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En el canal de RBC-TV revisamos un tema interesante, aquí está la transcripción, también me gustaría escuchar su opinión sobre este tema.
El periódico oficial del Comité Central del Partido Comunista de China, "People's Daily" en un artículo editorial criticó a Rusia. Según los "camaradas" chinos, la crisis expuso la debilidad y vulnerabilidad de nuestra economía. Beijing contó al menos seis defectos en el modelo económico ruso. Al mismo tiempo, los funcionarios chinos creen que el ritmo de las reformas llevadas a cabo por el Kremlin no se corresponde con los desafíos de la época. ¿Por qué critica China a Rusia?
Hace apenas unos días, apareció un artículo en el principal periódico de China, "Renmin zhibao", en el que se describe estrictamente el futuro de Rusia y las perspectivas del nuevo presidente. Francamente, eso es completamente inusual para el estilo chino. Surge la pregunta: ¿cuál es la razón de este comportamiento de los compañeros chinos? Sobre este tema, hoy hablaremos con mi invitado Alexei Voskresensky, el decano de la facultad de ciencias políticas en MGIMO.
Hola Que dices ¿Por qué los chinos decidieron tan francamente meternos con la nariz en nuestros problemas?
A.VoskresenskyLos periódicos chinos publican opiniones diferentes. En una publicación de este tipo, no vería algo extraordinario. Hace 6, en los periódicos provinciales, vi pronósticos sobre el desarrollo de las relaciones ruso-chinas, donde se dijo aproximadamente lo mismo.
M.Hazin: Pero los periódicos provinciales son una cosa, y un editorial del Diario del Pueblo debería leerse en todas las guarniciones, en todas las naval tripulaciones, en todas las celdas del partido. Lee y estudia. De hecho, a todo el pueblo chino se le ha dicho que Rusia no es un país serio. Esto también nos lo dijeron, un par de semanas antes de la toma de posesión de nuestro presidente.
A.Voskresensky: No estaría de acuerdo. El artículo no fue ofensivo. El artículo contiene una declaración de hechos y problemas bien conocidos que enfrenta nuestra economía. El artículo está escrito sobre los desafíos que enfrenta el presidente de Rusia.
M.Hazin: Pero el formato es algo así: ha fallado por completo todos los años anteriores de 15-20, ahora tiene tales problemas, y si no los resuelve, y probablemente no los resuelva, entonces no habrá nada de qué hablar. El subtexto es este.
A.Voskresensky: Diría que la aparición de un artículo así indica que el debate está saliendo a la superficie sobre el lugar que Rusia puede ocupar en la nueva alineación en el mundo. Exportación de recursos: no hay nada nuevo en esto, hay un lado positivo para China, porque 8 habló sobre la necesidad de duplicar el volumen de negocios de la Federación Rusa y de la República Popular China hace unos mil millones de dólares para 60. Así llegó al período anterior a la crisis, incluso superó los 60 mil millones. , y ahora un poco menos. Todo esto se debe al hecho de que los recursos han aumentado en precio. El problema es que el curso anunciado sobre modernización por el presidente Dmitry Medvedev es un desafío para el comercio ruso-chino.
M.Hazin: Bueno, esa es la pregunta. China explica muy claramente: el año del Dragón Negro ha llegado, China está despegando, se asocia con el dragón, comienza a expresar sus posiciones geopolíticas de manera clara. China ha sido durante muchos años la primera en el mundo en el sector real; hoy, es probable que ya haya superado a Estados Unidos y en términos de PIB formal, si se considera honesta. Y en esta situación, él está de acuerdo con los Estados Unidos, incluida la división del mundo.
Arreglos relevantes, han estado funcionando desde el inicio de los 1970, pero ahora se están fortaleciendo todo el tiempo. Y en esta situación, Rusia comienza a comportarse de una manera extraña. Parece que durante la campaña electoral ella dijo que seguiría una determinada política patriótica, luego de lo cual ella inesperadamente abre una base de la OTAN en su territorio, crea una cierta campaña para el desarrollo del este de Siberia y Primorye, y al mismo tiempo en todos los comentarios, incluidos los funcionarios se dice que las inversiones serán atraídas desde Japón, Europa y los Estados Unidos, y no se dice nada sobre China. ¿Es este comportamiento desde el punto de vista de China un desafío? ¿Quién es Rusia para tomar decisiones sobre la división política del mundo? Es decir, o bien se declara a sí misma como un satélite estadounidense, con una respuesta apropiada de China, es extremadamente difícil, y los seis puntos enumerados en el Diario del Pueblo son una demostración de los puntos que se alcanzarán. O es un error fundamental. Es decir, China realmente pone a Rusia en su lugar.
A.Voskresensky: No estaría del todo de acuerdo. Porque, según las cifras de producción industrial, la diferencia debida a diferentes métodos de cálculo es aproximadamente 0,2 o 0,3%. Además, en China, los métodos de conteo toman en cuenta la producción de electricidad, suministro de agua, minería, pero esto no se tiene en cuenta en los EE. UU. Por lo tanto, una comparación de figuras económicas refleja más bien las solicitudes ideológicas o político-económicas para el desafío de China a los Estados Unidos. De hecho, creo que China no está experimentando menos dificultades por la crisis que otros países, simplemente no es tan obvio, porque si se reduce la demanda de los consumidores, se vuelve más difícil vender sus productos a otros países.
M.HazinR: De hecho, la República Popular China tiene problemas muy grandes relacionados, en particular, con el hecho de que los Estados Unidos reducen drásticamente la importación de productos chinos a su territorio. Pero China dice que no le importa un indicador tan artificial como el PIB. Está preocupado por lo que se llama poder acumulativo. Y en esta situación, China tiene una ventaja muy fuerte.
A.Voskresensky: otra vez no estoy de acuerdo contigo. Si nos fijamos en los cálculos de la potencia total de los 1990, entonces hay algunas obras estadounidenses brillantes que muestran que la potencia total se encuentra exactamente en 1990. La URSS superó a Estados Unidos. Sabemos lo que vino de ello. Por lo tanto, soy más escéptico sobre tales cálculos. Pero estoy de acuerdo en que la discusión sobre el papel de Rusia impulsa la idea de que si comercia con nosotros solo con recursos, su contribución a la asociación puede ser más significativa desde el punto de vista de la geopolítica. No es casual que veamos que la Federación de Rusia apoya más activamente a la República Popular China en sus posiciones geopolíticas que China y Rusia.
M.HazinR: China cree que nuestras posiciones no son simétricas. Somos un país pequeño en un mapa geopolítico económico, y China es grande. Es ridículo decir que la URSS en los 1970 atendería seriamente los intereses de algún país africano. Tenía aliados en el marco de la oposición estadounidense, pero fueron precisamente estas relaciones las que determinaron sus relaciones con cualquier país africano.
A.Voskresensky: ¿Te refieres al Volta superior de Reagan con misiles nucleares?
M.Hazin: En ese momento era una mentira directa. Y hoy es verdad.
A.Voskresensky: no corresponde exactamente a la realidad. A pesar del hecho de que el lugar de Rusia en la economía global no es realmente muy grande, pero la Federación de Rusia todavía no es un país africano, y hasta ahora sigue siendo, y espero que no lo sea.
M.Hazin: Ella ciertamente no es un país africano en ninguna otra cosa. Todavía tenemos espacio, energía atómica, pero ya no tenemos escuelas de ingeniería, ciencia. China enumera todo esto con cuidado y en detalle: la filtración de personal altamente calificado, el capital humano, la situación incómoda, el papel del petróleo y el gas en las exportaciones es demasiado grande, y en las condiciones de la crisis económica caerá, y no puede ser compensado por nada desde el interior. Bueno, y así sucesivamente.
A.Voskresensky: ¿Y qué, la elite política rusa no sabía de estos problemas?
M.Hazin: Lo dudo Después de todo, la élite es un determinado organismo, porque cada célula del organismo sabe algo, no significa en absoluto que el organismo pueda tomar algún tipo de decisión. Entiendo perfectamente la preocupación de los chinos. Desde el punto de vista de la geopolítica, y para China cualquier actividad de política exterior es una guerra, incluso tienen a Gosplan como parte del personal general. Tienen una actitud hacia Rusia como su potencial posterior profundo. Esto no significa que Rusia deba convertirse en parte de China. Por ejemplo, Alemania en 1930-s. bien podría ocupar Suiza, pero esto no se hace a propósito. Pero el problema es que la elite rusa, en principio, ignora los intereses de China. Toda la élite rusa mira exclusivamente a Occidente, sus hijos estudian en Europa, su capital se mantiene en el Caribe, y en principio ignoran a China. Me parece que este es un grave error de la política rusa actual.
A.Voskresensky: La élite rusa es diferente, hay una que no ignora a China, que está comprometida en el desarrollo de la asociación ruso-china. Es importante tener en cuenta otra cosa: hay una discusión sobre dónde se desarrollará China. No estaría de acuerdo en que definitivamente deberíamos considerar a China como un estado expansionista. En China, hay diferentes conceptos. Y hay un famoso concepto de política exterior de paz armoniosa, un ambiente armonioso para China, hay otros conceptos.
M.Hazin: Como lo entiendo, en China, en un futuro cercano, hay otro cambio de liderazgo.
A.Voskresensky: Sí, esta es una discusión de cuál será el próximo curso del país.
M.Hazin: La candidata ya ha viajado a la novia en Washington, bueno, esta es nuestra novia, China acaba de presentar a su futuro líder, la opinión de Washington sobre este gerente no le preocupa mucho. Pero después de que suceda este cambio, ¿cuál será la dirección? Me parece que el cambio consistirá en el hecho de que gradualmente la retórica socialista cambiará a confuciana. Es decir, es la política del imperio, donde todos los que rodean deben acudir regularmente a la corte del emperador, arrastrándose de rodillas con regalos.
A.Voskresensky: En cuanto a Confucio, la cuestión es polémica. Pero estoy de acuerdo con esto. El hecho es que ahora vemos un resurgimiento de la discusión que se estaba desarrollando en nuestra sinología en los 1960, surgió cuando hubo una división entre la URSS y China. Luego aparecieron los conceptos de la China imperial, conceptos centrados en los chinos. Western Sinology en 70-80-s criticó al soviet por el hecho de que extrapola este modelo para explicar todas las prácticas de política exterior de la República Popular China. Esto en la segunda mitad de 80-x causó la necesidad urgente de normalizar las relaciones con China. Podemos decir que hoy se reanuda la discusión. No sabemos si esta nueva China será un estado responsable o será un estado que centrará a todos a su alrededor.
M.Hazin: La diferencia entre el modelo socialista y el confuciano, el modelo socialista es un proyecto global rojo, un concepto que asume una responsabilidad global para todo el mundo y una oferta para todo el mundo. Además, Estados Unidos actúa globalmente con su proyecto global occidental. Si China recurre al confucianismo, entonces este es un proyecto puramente nacional. La responsabilidad de los no chinos no lo hará. Este tema no les molesta en absoluto. Este es un lugar muy importante. No excluyo que, de hecho, China nos explica que los sueños de que la URSS fue una vez que una gran potencia debería terminar, ahora hay dos grandes potencias en el mundo: China y los Estados Unidos, y usted tiene que decidir. Y puede decidir de una de las siguientes tres formas: ya sea que esté en el grupo de apoyo de EE. UU., Y luego que sea hostil con nosotros, y luego disculparme, y luego la anécdota sobre la frontera chino-finlandesa a través de los años 25 puede ser relevante. Ya sea que esté en nuestro grupo, para ir a Washington, necesitará obtener el permiso del Comité Regional de Beijing. O cambias radicalmente el modelo mismo de la construcción de tu estado, y entonces no te conviertes en una tercera fuerza, sino al menos en un movimiento no alineado. ¿No es este artículo una sugerencia para decidir?
A.Voskresensky: Creo que el mundo es mucho más complicado que las simples visitas a uno u otro comité regional. Y el socialismo chino, al menos en su versión, que fue apoyada por Den Xiaoping, no es de ninguna manera un proyecto global, sino nacional. Porque Deng Xiaoping dijo que el período de transición para la construcción del socialismo puede durar cien años o más. Por lo tanto, su declaración es clara: no importa de qué color sea el gato, lo principal es que las personas vivan bien. No importa cuál sea el nombre de esta sociedad, lo principal es que las personas viven bien, lo principal es que los chinos son buenos. Este socialismo es un proyecto nacional. Otra cosa es que una desviación del modelo socialista, pero esto no es el confucianismo, sino el nacionalismo chino, reaviva el debate de 1960 de que la China de hoy es la heredera de la antigua China imperial, o es otra cosa. Si nos fijamos en los documentos oficiales, dice que China será amigo de todo el mundo. "La época de la paz y el desarrollo continúa", no vemos ninguna desviación de esta formulación del Partido Comunista de China. Otra cosa es que hay varios tipos de doctrinas auxiliares dentro del ejército, o círculos nacionalistas, que provocan una discusión tan acalorada y varios tipos de predicciones sobre lo que China hará.
M.Hazin: Si hablamos de paz y amistad, entonces podemos notar una cosa. China adoptó la doctrina de que puede defender sus inversiones en países extranjeros con fuerzas militares.
A.Voskresensky: Y tenemos la doctrina del primer ataque nuclear.
M.Hazin: Sí, pero aquí viene, relativamente hablando, de Adam. Y las maniobras de los chinos tanque partes, cuando se apresuraron por 2 mil km, ¿dónde se romperán? Solo tienen 2 mil km hasta el Mar Caspio, ningún otro lugar. No irán al norte. No hay caminos. Diría que este es un lugar muy peligroso.
A.Voskresensky: Sigo pensando que el mundo ha sobrepasado el realismo simple, una simple confrontación de las fuerzas militares, porque todos comprenden que las acciones militares conducirán a pérdidas más grandes que cualquier compromiso y la posibilidad de llegar a un acuerdo. A partir de aquí, veamos cuidadosamente cómo se desarrollarán los eventos en China. Creo que también debería haber un discurso de un futuro líder.
M.Hazin: Pronto estará el congreso.
A.Voskresensky: Sí, muy bien. Será necesario leer atentamente los documentos del congreso. No importa cómo se desarrolle esta discusión, no creo que haya desviaciones de este punto cardinal de "la era moderna es la era de la paz y el desarrollo".
M.HazinR: Sin embargo, hay preguntas aquí, pero aquí es donde termina nuestro programa. Me gustaría decir algunas palabras que me parecen muy importantes. El discurso del liderazgo chino en el periódico People's Daily puede significar dos cosas. Esto puede ser un llamado directo para nosotros, es una demostración del descontento de China con algo. Todo sucedió poco antes de la inauguración de G8, antes de la visita de Putin a Beijing en el marco de la OCS. Por otro lado, esto puede significar una demostración de un cambio en la posición de China. Todavía no puedo responder a esta pregunta exactamente, y espero que volvamos a este tema.
Sobre esto terminamos nuestro traslado. Nuestro invitado fue Alexei Voskresensky, decano de la Facultad de Ciencias Políticas de MGIMO. Gracias por su atención. Adios
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