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Gambito italiano En 1943, Alemania podría quedar sin un aliado importante.

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Gambit es el debut de un juego de ajedrez cuando
Se sacrifica uno de los peones o piezas.



En el año 1943, cuando las victorias del Ejército Rojo en Stalingrado y Kursk rompieron la espalda de las hordas nazis, los aliados prefirieron la apertura del Segundo Frente a la invasión de Sicilia, y luego en la península. Roosevelt y Churchill, en correspondencia con Stalin, explicaron esto por el deseo de retirar rápidamente a Italia, el principal aliado europeo de Hitler, de la guerra. Si evaluamos formalmente los resultados de la invasión, esto es exactamente lo que sucedió: el régimen de Mussolini cayó sorprendentemente fácil y rápidamente.



Duce, que durante mucho tiempo ha sido impopular con la gente, ha perdido apoyo incluso entre sus asociados. No las masas ni el rey Victor Emmanuel III, sino el Gran Consejo del Partido Fascista dirigido por Dino Grandi por mayoría de votos (12 contra 7) exigió su renuncia. Después de una audiencia con el rey, el dictador fue arrestado inesperadamente por él, enviándolo primero a la isla de Ponza, y luego al hotel de montaña Campo Emperor.

Pero en ese momento las tropas angloamericanas aún no habían logrado liberar a Sicilia del enemigo y ni siquiera podían tomar Nápoles.



El beneficio estratégico real para la coalición de la invasión resultó ser muy dudoso, incluso teniendo en cuenta el hecho de que Italia oficial finalmente capituló. No había duda de que los italianos se pusieron del lado de los aliados, especialmente después del bombardeo angloamericano más severo de Roma y otras ciudades del país. Con gran dificultad y a costa de perder una serie de barcos, incluido el acorazado ultramoderno Roma, los Aliados lograron solo la fuerza principal del italiano flota.

Al mismo tiempo, la mayoría de los aviones de la Fuerza Aérea italiana continuaron luchando contra las fuerzas angloamericanas hasta la primavera de 45.



Además, pronto los alemanes, como resultado de una operación especial bajo el mando de Otto Skorzeny, actualmente promovido en películas y libros, encontraron y pescaron a Mussolini fuera de custodia. Habiendo anunciado la restauración de la autoridad legal en Italia, inmediatamente ocuparon rápidamente toda la parte central y norte del país. Con todo su potencial industrial y de materias primas muy sólido. Grupo de Ejércitos "Suroeste", compuesto por los primeros ocho, y luego dieciséis e incluso veintiséis divisiones con personal insuficiente, pero listo para el combate aviación Mariscal de campo Kesselring.

Duce, tras reunirse con Hitler en Munich, se estableció en la ciudad turística de Salo, a orillas del lago de Garda, lo que la convierte en la capital temporal de Italia. Desde allí, anunció el derrocamiento de la dinastía Savoy y la convocación de un congreso del partido neofascista en Verona. Él mismo, asustado por los intentos de asesinato, no fue al congreso y se limitó a un mensaje de saludo.

El rey Victor Emmanuel III con toda la familia logró esconderse en Egipto.

Gambito italiano En 1943, Alemania podría quedar sin un aliado importante.


Y el gobierno, que después de la renuncia y el arresto de Mussolini, encabezó al desgraciado mariscal Pietro Badoglio, quien fue asesinado por los fascistas, se vio obligado a huir al sur a los aliados en Brindisi, perdiendo completamente la influencia en su propio país. Sin embargo, Gran Bretaña y los Estados Unidos no iban a abandonar la apuesta ya hecha. En Italia, solo ellos deberían disponer de todo, el gobierno no es más que decoración, y los maestros de la dinastía de Saboya tienen suficiente de su "prestigio ceremonial".

Churchill continuó insistiendo en sus cartas a Roosevelt que "es muy importante mantener la autoridad del rey y las autoridades de Brindisi como gobierno y lograr la unidad de mando en toda Italia". Al aceptar la capitulación de Italia, no solo con Estados Unidos, sino también con la decencia y con la Unión Soviética, el Primer Ministro británico, considerando que en octubre 13, el gobierno de Badoglio declaró la guerra a Alemania, esperaba que le diera "estatus bélico". Pero al mismo tiempo, casi de inmediato e inesperadamente, obtuvo fácilmente el consentimiento de Stalin y Roosevelt para crear algún tipo de comisión especial de representantes de Inglaterra, los EE. UU. Y la URSS, que se suponía que debían gobernar Italia.

Se suponía que la URSS en este Consejo Aliado representaba al notorio Andrei Vyshinsky, en ese momento Comisario Adjunto de Asuntos Exteriores. Sin embargo, a su llegada a Italia, los aliados sugirieron no presentar al representante soviético a la comisión, y dejar a Vyshinsky la función de "oficial de enlace". Moscú claramente no esperaba tanta insolencia, y desde allí Vyshinsky dio el visto bueno de inmediato a los contactos directos con representantes del Gabinete de Badoglio, aunque bajo los términos de la tregua se prohibió cualquier iniciativa diplomática a los italianos. O, como mínimo, debía ser controlado por los aliados.



Vyshinsky se reunió con el ministro de Relaciones Exteriores italiano, Renato Prunas, en varias ocasiones, dejando en claro que la URSS estaba dispuesta a aceptar el reconocimiento directo del gobierno de Badoglio, que se había trasladado de Brindisi a Salerno en la primavera de 1944. Pero con una condición: las nuevas autoridades de Italia irán a la cooperación directa con las fuerzas de izquierda, sobre todo con los comunistas, cuyo líder Palmiro Togliatti no solo regresará de la emigración, sino que también ingresará al gobierno.

Tal obsequio que el gabinete, que durante un mes y medio no solo se retiró con la capitulación, sino que continuó las negociaciones tras bambalinas con los nazis, aseguró a los asociados del Führer la "lealtad a las ideas del Pacto anti-Comintern" que simplemente no podía aceptar. La amenaza "roja" para Badoglio y sus subordinados, así como para el rey, fue casi un gran error que para el mismo Churchill.

De hecho, a pesar de todas las represiones del régimen de Mussolini y la emigración masiva, muchos grupos guerrilleros, la mayoría de los cuales, por supuesto, eran "rojos", ya habían estado operando mucho antes de que los Aliados desembarcaran en Sicilia. Y no se deje engañar a nadie por el hecho de que en su mayor parte se formaron a partir de prisioneros fugitivos, entre los cuales se encontraban varios miles de rusos. Los propios italianos, a pesar de todo su sentimentalismo y paz, difícilmente podrían haber perdido su espíritu revolucionario, y bien podrían haber actuado no solo contra el maldito "Bosch", sino también contra el gobierno, por el cual invadieron Italia.

Sin embargo, el propio P. Tolyatti no sobrestimó las perspectivas del giro a la izquierda de Italia, insistiendo en que aún no había llegado el momento de su verdadera "bolchevización". Sugirió que Stalin se limitara a la mera entrada de los comunistas en el gobierno. El líder soviético, tal enfoque, curiosamente, completamente satisfecho. Y ambos desde el punto de vista de lo que hizo posible no repetir la triste experiencia de la guerra civil en España, sino también salvarse en las relaciones con los aliados, siguiendo firmemente los acuerdos alcanzados anteriormente.

Moscú escuchó la opinión de los comunistas italianos, al darse cuenta de que los Apeninos del Ejército Rojo aún estaban muy lejos, e incluso la idea de exportar la revolución a Italia desde Yugoslavia no es realista. Y prefirieron comenzar a noquear a los alemanes de la tierra soviética, y luego comenzar a lidiar con la estructura de Europa de la posguerra, y comenzar, por ejemplo, con Rumania y Bulgaria.

El reconocimiento del nuevo gobierno italiano de la Unión Soviética, aunque con siete meses de antigüedad, se llevó a cabo el 14 de marzo en 11. Para ese entonces, el Ejército Rojo estaba completando la liberación de Crimea, y las tropas angloamericanas estaban firmemente empantanadas frente a la defensiva alemana "Gustav Line", asaltando sin éxito el monasterio de Monte Cassino, convertida en una fortaleza inexpugnable.

Mussolini, inspirado por los éxitos del mariscal de campo Kesselring, quien repelió la ofensiva aliada contra Roma, organizó un duro enfrentamiento en su partido. Ordenó la ejecución de cinco fascistas de aquellos miembros de 12 del Gran Consejo que votaron contra él el verano pasado. Entre los ejecutados se encontraba incluso su yerno, el brillante Conde Galeazzo Ciano, quien durante muchos años había sido Ministro de Relaciones Exteriores durante el duce. El dictador no se avergonzó en absoluto de que en su país de origen, los odiados fueran gobernados literalmente por todos los alemanes, y uno de los líderes militares hitlerianos realmente gobernaba allí.

Para Inglaterra y Estados Unidos, el establecimiento de relaciones diplomáticas entre la Rusia soviética y la nueva Italia fue una sorpresa, aunque pareció darles una carta completa en los Apeninos. Roosevelt, solo después de que Churchill, se dio cuenta del error que habían cometido los Aliados, haciendo una especie de bloqueo diplomático con respecto a los contactos soviético-italianos.



Después de aplastar a Italia, Inglaterra y Estados Unidos crearon un precedente que el historiador moderno Jacques R. Powells, quien no vio en especial simpatía por Londres o Washington, lo calificó de "fatal". Fue con él, de hecho, que comenzó la división de Europa en futuras zonas de ocupación, cuando uno que entra en un país dicta la política y la economía. Parece que los investigadores que piensan que es de él, y no del discurso de Churchill Fulton, pueden comenzar la cuenta atrás en el calendario de la Guerra Fría.

Churchill en sus memorias, aparentemente intentando en vano disfrazar uno de sus propios errores, no oculta su irritación ante el reconocimiento por parte de la Unión Soviética del gobierno de Badoglio. Los líderes de los Estados Unidos e Inglaterra no se dieron cuenta inmediatamente de que Italia casi podía garantizar que en el futuro se ruborizaría tanto que sería muy difícil manejarlo como está en este momento.

Después de que los Aliados, habiendo prometido democracia a los italianos, la reemplazaron con una "decoración", se aseguró la simpatía de la población por los rusos, que no prometen a nadie y no imponen nada. Además, la URSS casi de inmediato se dispuso a resolver los problemas de decenas de miles de prisioneros italianos que permanecieron allí. Al mismo tiempo, los círculos más altos de Italia agradecieron a Stalin no tanto por el reconocimiento, sino por el hecho de que los "hizo felices" de hecho solo con un político-comunista serio: el amante de la paz Palmiro Togliatti. El líder soviético así confirmó que no fue por casualidad que una vez se negó a apoyar a la Comintern, lo que continuó haciendo propaganda de las ideas de la "revolución mundial".

Palmiro Togliatti regresó a casa a fines de marzo 1944, después de 18 años después de que lo abandonó. Y ya en marzo, 31 en Nápoles, bajo su presidencia, se reunió con el Consejo Nacional del Partido Comunista de Italia, que presentó un programa para unir a todas las fuerzas democráticas para completar la lucha contra el fascismo y la ocupación alemana. En respuesta a la resolución del IKP, adoptada a solicitud de Togliatti, sobre el apoyo al gobierno de Badoglio, el gabinete obtuvo del rey la legalización efectiva del Partido Comunista. Pero esto no impidió que las fuerzas aliadas desarmaran sistemáticamente los destacamentos partisanos pro-comunistas italianos.

El propio Tolyatti pronto se convirtió en parte del gobierno italiano, y en eso, por todas las indicaciones, se calmó. Aparentemente, por el bien de esto, los comunistas italianos ni siquiera se indignaron demasiado ante el hecho de que los rusos reconocieran al gobierno de Badoglio, aunque en otras condiciones podría haberlos horrorizado. Además, se siguieron toda una serie de medidas para eliminar virtualmente cualquier influencia soviética en Italia, hasta el cambio de primer ministro; en lugar del mariscal Badoglio, fueron "nombrados" por el socialista moderado Ivaneo Bonomi, quien estaba sentado callado en oposición con Mussolini.

Sin embargo, el liderazgo soviético en relación con Italia tenía otros cálculos mucho más pragmáticos, además del deseo de introducir "su propia persona" en el gobierno italiano. Las batallas en Italia no llevaron a los alemanes a debilitar seriamente sus fuerzas en el Frente Oriental, donde tuvieron que cosechar los frutos de su poderosa pero infructuosa ofensiva en el Bulge de Kursk. Sin embargo, la posibilidad ahora mucho más específica de una invasión aliada de Francia hizo inevitable la transferencia de las divisiones alemanas allí, y el mero hecho de una amenaza pendiente limitaba el mando alemán del brazo.

Y lo más importante, en el caso de la rápida liberación de la Península de los Apeninos, los Aliados pudieron liberar los medios anfibios, tan necesarios para cruzar el Canal de la Mancha. Por fin Además, a pesar del hecho de que Churchill recordó una vez más sus "planes balcánicos" y se lanzó con la idea de desembarcar de Italia en la península de Istria, aparentemente para ayudar a los partidarios yugoslavos de Tito, las tropas soviéticas ahora estaban claramente liberando el sureste de Europa.

La provisión del aeródromo ruso (y no los aliados, sino los italianos) en el Bari italiano, que hizo posible mejorar significativamente la oferta del Ejército de Liberación Nacional de Yugoslavia, resultó ser muy útil. En respuesta a la excesiva actividad de los Aliados, Moscú jugó hábilmente la táctica, de hecho sacrificó posiciones en Italia para desatar sus manos en Europa del Este.
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65 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 19 Mayo 2018 06: 01
    +6
    En 1943, cuando el Ejército Rojo obtuvo victorias cerca de Stalingrado y Kursk rompió la cresta de las hordas nazis, los aliados prefirieron el descubrimiento Segunda invasión frontal de Sicilia, y luego a la península de los Apeninos.
    ¿Dónde está la lógica? ¿Cuál es la diferencia (para el nombre del frente) en donde se abrió Segundo frente a Europa - en su sur o norte?
    Lo principal es que en realidad se abrió en 1943, y recordamos que durante la Batalla de Kursk algunas divisiones de tanques fueron retiradas y enviadas a Italia. Aunque esto ocurrió después de un punto de inflexión en la batalla, sin embargo facilitó nuestro contraataque allí.
    dejando en claro que la URSS está lista para ir directamente reconocimiento El gobierno de Badollo, que en la primavera de 1944 se mudó de Brindisi a Salerno.

    Gracias a Dios que al menos una Francia más (Italia) no se convirtió en un "ganador en la Segunda Guerra Mundial ...
    26 divisiones alemanas lucharon en Italia y no aparecieron en el Frente Oriental. "Aunque con un perro horrible ..."
    1. Puncher
      Puncher 19 Mayo 2018 08: 19
      +5
      Cita: Olgovich
      ¿Dónde está la lógica? ¿Cuál es la diferencia (para el nombre del frente) en donde se abrió el Segundo Frente en Europa, en su sur o norte?

      No busque la lógica en la propaganda. Los propagandistas siempre están quejándose de que los aliados supuestamente retrasaron la apertura del segundo frente, aunque ocultan el hecho de que el camarada Stalin mismo arrastrado sobre este tema.
      Después de aterrizar en Italia y capturar la mitad, era lógico avanzar no a través de los inexpugnables Alpes, sino aterrizar en los Balcanes. Fueron los aliados quienes planearon, para la segunda mitad de 1943, los partidarios yugoslavos liberaron la costa de Yugoslavia e incluso organizaron su flota, desembarcaron libremente sin pérdidas, sin pérdidas en la playa de Omaha ... Además, los alemanes no tenían las fuerzas y los medios para repeler el golpe en los Balcanes, De ellos, el suelo allí realmente ardía bajo los pies, los partidarios yugoslavos no son resistencia francesa imaginaria para ti. Las consecuencias del desembarco fueron predecibles, el aislamiento de un grupo de tropas alemanas en Grecia, la retirada de la guerra de Bulgaria y Rumania, la retirada de las fuerzas aliadas a la retaguardia del Grupo de Ejércitos Sur. La Wehrmacht habría tenido que retirar tropas a Hungría y Alemania sin luchar, la guerra terminaría en mayo, solo en 1944. Pero el tío Joseph necesitaba Europa del Este y los Balcanes, por lo que en la Conferencia de Teherán obligó a los Aliados a cambiar de planes y aterrizar en Francia. Por lo tanto, la guerra terminó en 1945, y no en 1944 ...
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Mayo 2018 09: 26
        +4
        Cita: Puncher
        Las consecuencias del desembarco fueron predecibles, el aislamiento de un grupo de tropas alemanas en Grecia, la retirada de la guerra de Bulgaria y Rumania, la retirada de las fuerzas aliadas a la retaguardia del Grupo de Ejércitos Sur.

        Esto es así, pero Churchill necesitaba a los Balcanes no solo para vencer a los alemanes, sino también para resistir la influencia de la URSS allí.
        1. Puncher
          Puncher 19 Mayo 2018 10: 08
          +4
          Cita: Olgovich
          Churchill necesitaba a los Balcanes no solo para vencer a los alemanes, sino también para resistir la influencia de la URSS allí.

          En los días de la URSS, "la vileza de la estrategia balcánica de Churchill" era un tema favorito de los propagandistas de propaganda, repites su palabra por palabra. Detrás de estas frases de alto perfil se encuentra la pregunta principal, por qué el segundo frente no se abrió en 1943 y la guerra no terminó en 1944. La respuesta es simple, a Stalin (y en consecuencia a todo el poder soviético) no le importaban cientos de miles de jóvenes y los sacrificó fácilmente. a cambio de la sovietización de los Balcanes. ¿Cómo ayudó esto a la URSS? Si nada. Vale la pena cientos de miles de muertos? Absolutamente no. Ya en 1947, las tropas tuvieron que retirarse de Bulgaria y Rumania, y en 1949 Tito fue declarado fascista. En 1952, Grecia se convirtió en miembro de la OTAN.
          1. Olgovich
            Olgovich 19 Mayo 2018 16: 17
            +1
            Cita: Puncher
            En los días de la URSS, "la vileza de la estrategia balcánica de Churchill" era un tema favorito de los propagandistas de propaganda, repites palabra por palabra.

            En política, las palabras "maldad", "honestidad" son generalmente inaceptables.
            Churchill necesitaba aislar a Europa de la URSS, para esto se necesitan los Balcanes.
            Al mismo tiempo, y empujar a los alemanes en el sur. ¿Qué es tan ilógico aquí?
            Cita: Puncher
            por qué el segundo frente no se abrió en 1943

            El segundo frente de Europa se abrió en Italia. Pero en realidad existía antes, en África
            Cita: Puncher
            . La respuesta es simple: a Stalin (y en consecuencia a todo el poder soviético) no le importaban cientos de miles de hombres jóvenes y los sacrificó fácilmente a cambio de la sovietización de los Balcanes. ¿Cómo ayudó esto a la URSS? Si nada. Vale la pena cientos de miles de muertos? Absolutamente no. Ya en 1947, las tropas tuvieron que retirarse de Bulgaria y Rumania, y en 1949 Tito fue declarado fascista. En 1952, Grecia se convirtió en miembro de la OTAN.

            1. No lo sabemos, y solo suponemos cuánto más rentable sería avanzar desde los Balcanes.
            2. La sovietización no solo de los Balcanes, sino de todo el este de Europa, no fue necesaria durante mil años: algunos gastos, perdón de reparaciones, pre-adversarios. cargando sobre los hombros de la contención oriental destruida de la Unión Soviética ...
            1. Puncher
              Puncher 19 Mayo 2018 18: 41
              +2
              Cita: Olgovich
              No lo sabemos, y solo suponemos cuánto más rentable sería avanzar desde los Balcanes.

              ¿Por qué no lo sabes? La URSS llegó a la frontera con Rumania, por lo que esas patas hacia la cima, y ​​con ella Bulgaria, los alemanes huyeron de Grecia ellos mismos, también de Yugoslavia.
              Cuando las "élites" de Rumania y Bulgaria exprimieron a Italia, entendieron de inmediato todo y el desembarco en Yugoslavia solo aceleraría lo que sucedió más tarde en 1944.
              A partir del 1 de octubre de 1943, la Luftwaffe tenía 305 aviones en la región del Mediterráneo oriental, de los cuales 45 eran cazas monomotores, 10 cazas bimotores, 70 bombarderos de buceo y 70 bombarderos de largo alcance. Con sede en Grecia y Rumania. ¿Y crees que estas fuerzas son suficientes para repeler un aterrizaje?
              Propongo comparar las opciones de aterrizaje en Normandía y Yugoslavia.
              Normandía: la presencia de estructuras defensivas a largo plazo ocupadas por tropas alemanas, submarinos alemanes en el mar, una extensa red de aeródromos en tierra, la mayor parte de la Luftwaffe se encuentra aquí y cerca de Alemania, una extensa red de carreteras es conveniente para maniobrar con reservas. Población local pasiva.
              Yugoslavia: la costa es libre, no hay fortificaciones, no hay alemanes con artillería y ametralladoras, los alemanes tienen pocos aviones, hay pocos campos de aviación, la mitad del país está controlada por partisanos que recibieron armas de italianos entregados convertidos en una verdadera fuerza.
              Bueno, ¿dónde es preferible aterrizar?
              1. Olgovich
                Olgovich 20 Mayo 2018 06: 00
                +1
                Cita: Puncher
                La URSS, ya que llegó a la frontera con Rumania, por lo que esas patas hacia la cima, y ​​con ella Bulgaria

                No, necesitaba a ChisinauYASSKAYA operación, no "acceso a la frontera rumana". Y muy feroz y sangriento.
                Cita: Puncher
                y con ella y Bulgar

                ¿Y qué hay de Bulgaria? Ella no luchó contra la URSS.
                Cita: Puncher
                Los alemanes huyeron de Grecia ellos mismos, de Yugoslavia también.

                ¿No es obvio que si hubiera un desembarco en los Balcanes, entonces en Italia las acciones serían más pequeñas y las divisiones de Hitler que lucharon en Italia lucharían contra los Balcanes?  solicitar
                Cita: Puncher
                Normandía: Bueno, ¿y dónde es preferible aterrizar?

                Por supuesto, en Normandía, ya que tal elección: allí el camino hacia el enemigo es de tres docenas de kilómetros desde la base, hasta Yugoslavia, varios CIENTOS km, e incluso en el área de la flota y la aviación enemiga. ¿Y cuánto tiempo y MEDIOS tomaría entregar?
                1. Bakht
                  Bakht 21 Mayo 2018 01: 16
                  0
                  "¿Y qué pasa con Bulgaria? Ella no luchó con la URSS".
                  Para ser justos, debe tenerse en cuenta que la URSS declaró la guerra a Bulgaria el 5 de septiembre de 1944. 8 de septiembre, Bulgaria declaró la guerra a Alemania. En general, el 8 de septiembre de 1944, Bulgaria estaba en guerra con la URSS, Gran Bretaña, Estados Unidos y Alemania. :-)
              2. Bakht
                Bakht 21 Mayo 2018 01: 12
                +1
                "Bueno, ¿dónde es preferible aterrizar?"
                En Normandia ...
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla 21 Mayo 2018 01: 15
                  0
                  Fue muy rapido
                  en Dinamarca, por cierto, sería aún más rápido
          2. Sergej1972
            Sergej1972 19 Mayo 2018 23: 09
            +1
            Nuestras tropas fueron retiradas de Rumania, más o menos en 1958.
        2. Tomates
          Tomates 19 Mayo 2018 12: 32
          +4
          Churchill era un raro hipócrita y mentiroso. . Quería meter a los Balcanes en su esfera de influencia. Haz de estos países tus satélites.
          Pero Stalin no era así. Quería traer paz y libertad a los pueblos de los Balcanes. Celebrar elecciones libres en una base multipartidista allí, detener cualquier presión sobre la oposición, dar libertad a los medios, libertad económica ...
          En resumen, brinde la oportunidad de administrar su propio destino. Y por violaciones de la ley, Lavrenty Pavlovich castigaría severamente (pero justamente, por orden judicial).
          1. Puncher
            Puncher 19 Mayo 2018 14: 16
            +3
            muuuy delgado!
          2. Olgovich
            Olgovich 19 Mayo 2018 16: 18
            +1
            Cita: Tomates
            Pero Stalin no era así. Quería traer paz y libertad a los pueblos de los Balcanes. Celebrar elecciones libres en una base multipartidista allí, detener cualquier presión sobre la oposición, dar libertad a los medios, libertad económica ...
            En resumen, brinde la oportunidad de administrar su propio destino. Y por violaciones de la ley, Lavrenty Pavlovich castigaría severamente (pero justamente, por orden judicial).

            Todo tan, todo tan sí
          3. Piedra amarilla
            Piedra amarilla 21 Mayo 2018 01: 17
            0
            incluso quería Polonia, todos los griegos de los comunistas que condujeron a los alemanes, los Anales desarmados y fusilados
            1. Tomates
              Tomates 21 Mayo 2018 08: 34
              0
              Churchill, tal ganado, y en Polonia dejaron un rastro sangriento. Miembros del ejército de Craiova que lucharon contra los alemanes, fusilados. Ya no recuerdo el destino de los oficiales polacos capturados. Leí cómo lloraba Stalin cuando se enteró de estos crímenes de los ingleses.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 21 Mayo 2018 08: 50
                0
                Sí, se enfrentó al ejército que avanzaba de la URSS y organizó un golpe de palacio en una ciudad en particular, y después de eso sirvió a toda Polonia con sangre rusa. sí y luego los golpes que sobrevivieron de los alemanes cuando este golpe se desvaneció se dispersaron y comenzaron a disparar de acuerdo con el consejo en lugar de retirarse a la orilla oriental del Vístula y ayudar a liberar a su país de los alemanes como parte del ejército polaco.
                realmente ganado raro
                Tal es el destino de los oficiales que los alemanes civilizados destruyeron a los mejores polacos sin excepción desde noviembre de 1939, en lo que no creían y no evacuaron del campamento hacia el este, luego por el año equivocado en su monumento al presidente polaco, el abedul que Stalin plantó personalmente, y otros raros buscando lol
                1. Tomates
                  Tomates 21 Mayo 2018 15: 47
                  0
                  Simplemente no entiendo qué tiene que ver el emoticón con él. Este es un comentario muy estúpido, sorprendente ignorancia, ignorancia de la historia, pero no hay nada gracioso.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 21 Mayo 2018 16: 15
                    0
                    ¿Entienden cuánto pagan ahora al Einsatzgrupp? Smiley podría llamar a alguien más.
      2. 135lm
        135lm 20 Mayo 2018 00: 01
        0
        Los propagandistas siempre están quejándose de que los aliados supuestamente retrasaron la apertura del segundo frente, aunque ocultan el hecho de que el camarada Stalin mismo arrastrado sobre este tema.
        1. 135lm
          135lm 20 Mayo 2018 00: 28
          0
          los comentarios se muestran torcidamente
      3. 135lm
        135lm 20 Mayo 2018 00: 14
        0
        "No busques la lógica en la propaganda. La propaganda siempre se queja de que los Aliados supuestamente retrasaron la apertura de un segundo frente, aunque guardan silencio sobre el hecho de que el propio camarada Stalin insistió en este tema".
        Exclusivo, vidente, ¿estás familiarizado con la historia del asunto?
      4. Bakht
        Bakht 21 Mayo 2018 00: 08
        +1
        Qué maravillosas flechas dibujaste en el mapa ...
        Un par de preguntas de aficionados a un especialista tan grande.
        Primero: ¿cuántas divisiones podrían desplegar los aliados en los Balcanes?
        Segundo: ¿Cuál es el terreno durante la ofensiva en el sudeste de Europa?
        Tercero: ¿Cómo abastecer a las tropas que avanzan por los Balcanes? ¿Cuál es la red de transporte allí?
        La respuesta es simple. La guerra terminaría de todos modos en el 45. Pero no en mayo, pero más cerca de la caída. Las fuerzas aéreas serían desviadas a los Balcanes, Alemania aún podría estampar tanques y aviones. Y lo más probable es que los aliados estuvieran atrapados en los Balcanes tal como estaban atrapados en Italia.
    2. 135lm
      135lm 19 Mayo 2018 23: 57
      0
      "¿Cuál es la diferencia (para el nombre del frente) en donde se abrió el Segundo Frente en Europa, en su sur o norte?"
      ¿Cuál es el segundo frente? El frente en Italia no estaba lleno, las principales fuerzas aliadas estaban en el BM, los aliados avanzaron muy lentamente. ¿Stalin interfirió con ellos? Este es un frente secundario. Sobre el cual Pts actuó fuerzas limitadas en ambos lados. Obviamente no tirando de la segunda. Y no te quedaste cerca
      1. Olgovich
        Olgovich 20 Mayo 2018 06: 08
        0
        Presupuesto: 135lm
        ¿Cuál es el segundo frente?

        Ese
        Presupuesto: 135lm
        El frente en Italia no estaba lleno, las principales fuerzas aliadas estaban en el BM, los aliados avanzaron muy lentamente.

        Y que deberia ser? Que existia entonces definición ¿Segundo frente "completo"? Dar (su definición no es interesante).
        Presupuesto: 135lm
        estaban en WB

        ¿Podemos hablar en ruso?
        Presupuesto: 135lm
        Sobre el cual Pts actuó fuerzas limitadas en ambos lados. Obviamente no tirando de la segunda. Y no te quedaste cerca

        Repetir ...
  2. bubalik
    bubalik 19 Mayo 2018 09: 11
    +2
    El tío Joseph necesitaba Europa del Este y los Balcanes, por lo que en la Conferencia de Teherán obligó a los Aliados a cambiar de planes y aterrizar en Francia.


    La hora y el lugar de la operación para la apertura del segundo frente se adoptaron en la Conferencia de Quebec, que duró de 14 a 24 de agosto, fue una serie de reuniones entre asesores militares británicos y estadounidenses, ministros de asuntos exteriores, cuyos resultados se consideraron en sesiones plenarias con la participación del Presidente y el Primer Ministro. .
    1. podymych
      19 Mayo 2018 09: 25
      +6
      Si los aliados no quisieran a Francia, y después de eso, el Ruhr industrial, no habrían entrado en Normandía. Y ningún permiso de Uncle Joe (y no "Joseph", lo siento) no habría pedido ...
    2. podymych
      19 Mayo 2018 09: 27
      +4
      En cuanto al desembarco en yugoslavia. Esto es solo en los mapas de manera más precisa, en el mundo, parece que desde allí es tan fácil llegar al "punto débil de Europa". De hecho, la Primera Guerra Mundial demostró lo difícil que es salir de allí. Y de Normandía a Berlín, ¿cuántos "cruces de Suvorov" hay?
      1. Puncher
        Puncher 19 Mayo 2018 10: 12
        +3
        Cita: podymych
        En cuanto al desembarco en yugoslavia. Esto es solo en los mapas de manera más precisa, en el mundo, parece que desde allí es tan fácil llegar al "punto débil de Europa". De hecho, la Primera Guerra Mundial demostró lo difícil que es salir de allí. Y de Normandía a Berlín, ¿cuántos "cruces de Suvorov" hay?

        ¿Por eso escribes alguna herejía? Lea acerca de la estrategia balcánica de Churchill y cómo en la Conferencia de Teherán Stalin luchó con ella y luego no habrá lugar para la especulación.
      2. Bakht
        Bakht 21 Mayo 2018 00: 13
        +1
        Normandía-Alemania es el camino más corto. Pero incluso en este caso, después de la bolsa de Falez, cuando los aliados simplemente rodaron por Francia en columnas del campamento, tuvieron que detenerse. La profundidad máxima de las operaciones de ese tiempo fue de 500 km. Los fanáticos del "bajo vientre" son muy recomendables para las memorias de Eisenhower, Montgomery, Churchill ... Patton rompió el metal y exigió darle todo el combustible y él iría a Berlín en sus tanques. Pero por alguna razón, el sabio Ike le dio combustible a Montgomery. Sin la captura de Amberes, era imposible asegurar el suministro de las masas de las tropas contingentes.
    3. Puncher
      Puncher 19 Mayo 2018 09: 50
      +2
      ¿Por qué escribiste esto?
  3. Tomates
    Tomates 19 Mayo 2018 09: 28
    +4
    Pequeño artículo miserable. La brecha lógica ya está en el primer párrafo. Esto es un error El autor, es necesario abordar la propaganda de manera más sutil, intrigar al lector, usar el método 70:30. Decir la verdad y deslizar suavemente el "arenque podrido".
    Hay una broma tan histórica:
    Alemanes: para ganar necesitamos 100 divisiones.
    - Pero los italianos serán nuestros aliados.
    - ........ entonces 120 divisiones.
    El autor debía decir que con la retirada de la guerra de Italia, los alemanes liberaron 20 divisiones.
    ¡Esculpe, esculpe!
    1. Weyland
      Weyland 19 Mayo 2018 18: 38
      +5
      Cita: Tomates
      Luego 120 divisiones.

      Escuché esta opción:
      "¡Mi Fuhrer, Italia ha entrado en la guerra!"
      - Bueno, ¡envía 3 divisiones contra ellos!
      "¡Mi Fuhrer, pero Italia entró en la guerra de nuestro lado!"
      - ¡Oh demonios! ¡Envíales 3 ejércitos para ayudar!
  4. Alexey ra
    Alexey ra 19 Mayo 2018 16: 06
    +2
    De hecho, la estrategia para una guerra futura con el Eje se formuló en 1941. Si tomamos los planes estadounidenses de antes de la guerra para una guerra futura, dicen directamente que, de acuerdo con las decisiones de la conferencia ABC-1, Europa será el escenario principal de la guerra futura, Alemania es el principal oponente , pero antes que nada se eliminará el eslabón más débil: Italia.
    Aquí está el Plan Básico de Guerra de la Armada: Rainbow No. 5 (WPL-46) del 26 de mayo de 1941:
    12. El concepto estratégico incluye lo siguiente como las principales políticas ofensivas contra los Poderes del Eje:
    (c) La pronta eliminación de Italia como socio activo en el Eje.

    13. Los planes para las operaciones militares de las potencias asociadas también se regirán por lo siguiente:
    (a) Dado que Alemania es el miembro predominante de las Potencias del Eje, el área atlántica y europea se considera el teatro decisivo. El principal esfuerzo militar de los Estados Unidos se ejercerá en ese teatro y las operaciones de las fuerzas de los Estados Unidos en otros teatros se llevarán a cabo de manera que se facilite ese esfuerzo.

    Es decir, antes que nada es necesario eliminar a Italia; y dado que Alemania es el miembro principal del Eje, el Atlántico y Europa serán el principal teatro de operaciones. Todos los esfuerzos militares de los EE. UU. Se concentrarán en este teatro, y las operaciones en el teatro restante se llevarán a cabo de manera que se faciliten los esfuerzos en el teatro principal.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 Mayo 2018 19: 38
      +2
      Un factor inesperado fue el desembarco de Rommel en África. Por lo tanto, al principio los estadounidenses tuvieron que desembarcar en Marruecos, luego no fue fácil chocar con Rommel hasta que fue derrotado a fines de 1942. Solo después de eso fue posible aterrizar en Italia y entregarlo.
  5. Aviador
    Aviador 19 Mayo 2018 19: 14
    +2
    Una impresionante foto de la erupción del Vesubio en el año 1944. Por cierto, lo que impide dar firmas bajo las ilustraciones, la percepción del material hubiera mejorado si hubiera firmas. ¿Es la jamba de un autor o las características del sitio?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 Mayo 2018 09: 54
      0
      ¡Derecha! En plena guerra, esta poderosa erupción ha pasado
      completamente inadvertido. La guía sobre el Vesubio nos habló de esto.
      Y tuve que evacuar ciudades y pueblos.
  6. Serge72
    Serge72 20 Mayo 2018 06: 31
    + 15
    Alemania y se quedó sin un aliado
    El rey con la mayor parte de Italia estaba del lado de la coalición anti Hitler. Bueno, en el norte: la república títere de Salo, dirigida por Mussolini. ¿Qué le pasó al viejo líder del fascismo desde un submarino?
    Gracias O. Skorzeny
  7. Bakht
    Bakht 21 Mayo 2018 00: 22
    +2
    Es ridículo leer pronósticos sobre el desarrollo de las posibles acciones de los aliados.
    Antes de aterrizar en Sicilia, el general Eisenhower envió una carta a Churchill, donde expresó su preocupación por el éxito del aterrizaje. La carta decía que, según la opinión común de Eisenhower, Montgomery y Alexander, si dos movimientos alemanes estaban en Sicilia, esto pone en duda el éxito de la operación.
    La respuesta de Churchill "Si dos divisiones alemanas son un obstáculo para el desembarco de un millón de personas reunidas en el norte de África, se hace imposible hablar sobre la continuación de la guerra. Me será difícil explicarle esto a Stalin, en cuyo frente hay 200 divisiones alemanas"
    Sin embargo, los aliados desembarcaron en Sicilia y (oh, un milagro) en la isla eran exactamente dos divisiones de tanques alemanes. Gracias a Dios, los alemanes no encontraron un tercero. De lo contrario, no tendríamos que discutir la apertura del Segundo Frente.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 Mayo 2018 09: 59
      +1
      Se trataba de un desembarco marítimo, pero no de tierra
      Las acciones deben ser aclaradas. Con desembarcos del mar, incluso
      fuerzas relativamente menores pero activas
      Puede interrumpir la operación. Si bien la cabeza de puente es pequeña,
      Es fácil de destruir.
      1. Bakht
        Bakht 21 Mayo 2018 10: 04
        +1
        Se trataba de la operación de aterrizaje. Indique la fuente donde dice sobre el asalto anfibio. Si se trataba de un desembarco en el mar, entonces parece aún más divertido.
        Si se tratara de eso. Como las fuerzas pequeñas pueden interrumpir la operación de aterrizaje, no recuerdo tales ejemplos. La incursión en Dieppe fue una incursión. ¿Qué otros ejemplos puedes dar?
        Planificación conjunta

        El 8 de abril de 1943, Churchill recibió un telegrama del Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Expedicionarias Aliadas en el norte de África, el general Dwight Eisenhower, en el que se expresaron dudas sobre la operación Husky con respecto a la invasión de Sicilia. Según el general estadounidense, dos divisiones enemigas crearon un serio obstáculo para el aterrizaje exitoso de las fuerzas aliadas. Eisenhower señaló que "Alexander y Montgomery comparten el punto de vista". El asistente personal de Churchill del presidente Roosevelt, Harry Hopkins, admitió que "este es el telegrama más triste" que haya recibido de Ike.
        Churchill no solo estaba molesto, sino también un poco sorprendido por este mensaje. "Una declaración similar del general Eisenhower muy en desacuerdo con la confianza que demuestra en relación con la próxima invasión del continente a través del Canal de la Mancha, donde más de dos divisiones alemanas lo estarán esperando- escribió al comité de jefes de personal. - Si la presencia de dos divisiones es un factor decisivo contra el desembarco del millón de personas que ahora están reunidas en el norte de África, entonces es generalmente difícil hablar sobre otros métodos de guerra. Meses de preparación superioridad militar en el mar y en el aire - Y todo esto es barrido debido a dos divisiones. Creo que no debemos aprobar tales doctrinas ".
        Igualmente sorprendente fue el apoyo del Primer Ministro británico a la posición de Eisenhower por parte de los generales Alexander y Montgomery.
        "Después del procedimiento, resultó que solo el general Alexander ahora comparte el punto de vista del general Eisenhower", continúa Churchill en su nota. "Espero que Harold pueda responder por sí mismo". No creo que pueda comportarse de una manera tan torpe. Creo que los jefes de personal no aceptarán estos teorías cobardes y derrotistasde quien sea que vengan. Sugiero escribir un telegrama al presidente, ya que nuestros líderes militares respaldan tales planes nos hará reír frente al mundo entero. Además, me gustaría saber qué quiere decir el general Eisenhower con "dos divisiones alemanas". Una división alemana consta de unas veinte mil personas. Actualmente, las divisiones están luchando en el norte de África, cuyo número no supera las cuatro o cinco mil personas. Se debe preguntar al general Eisenhower qué opciones ofrece y qué hará si se encuentra con dos divisiones alemanas (el número es incierto) en cualquier otro lugar. ¿Qué pensará Stalin de esto, con 185 divisiones alemanas en el frente? ¡Incluso me cuesta imaginarlo! "
        Según Churchill, la razón de tal indecisión fueron las consecuencias negativas de la planificación conjunta:
        «Este es un ejemplo de la idiotez de la sede conjunta, que juega con sus propios miedos.. Todos, tanto estadounidenses como británicos, compitieron entre sí para traer varias dificultades y dificultades en la operación. Como resultado, hay una ausencia total de una posición determinante y de dirigir la energía volitiva ".
        1. voyaka uh
          voyaka uh 21 Mayo 2018 10: 12
          +2
          Por supuesto, marino. ¿Qué tanques arrojados desde los aviones? Ejemplos?
          Casi todos los asaltos anfibios del Mar Rojo al Mar Negro terminaron
          un fracaso. Incluso el cruce habitual de un río ancho requiere
          logística compleja y preparación minuciosa. Pérdidas forzadas
          Dnieper recuerda?
          ¿Hitler renunció al desembarco naval en Inglaterra sin motivo? Solo un estrecho
          parecería. Calcularon los costos y las posibles pérdidas: derramaron una lágrima.
          Y movieron la tierra hacia el este.
          1. Bakht
            Bakht 21 Mayo 2018 10: 19
            0
            ¿Qué quieres decir con "aterrizaje en el mar"?
            Por cierto, los británicos todavía llevaron a cabo los desembarcos en el "bajo vientre de Europa". Interésate por el destino de los desembarcos en el Mediterráneo Oriental en 1943. Los alemanes los aplastaron a todos en una sola división. Y las guarniciones italianas acaban de disparar. ¿Y cómo planearon los británicos aterrizar en los Balcanes?
          2. Bakht
            Bakht 21 Mayo 2018 10: 21
            +1
            Aterrizajes tácticos: sí. Dos aterrizajes en Kerch terminaron con éxito. Con grandes bajas y bajas, pero con éxito. Y estos fueron aterrizajes estratégicos.
          3. Bakht
            Bakht 21 Mayo 2018 10: 23
            +1
            Un poco fuera de tema. Operación Sea Lion. Ahí es donde tienes que reír, pero quiero llorar. Es decir, calcularon las pérdidas durante el aterrizaje y se negaron. Se trasladó al este donde las pérdidas ... ¿fueron realmente menos? ¿Confundes la política con la guerra?
            ¿Perder el ejército, el estado y la vida era preferible a perder un par de divisiones?
      2. Bakht
        Bakht 21 Mayo 2018 10: 16
        +1
        Hay otro ejemplo de la defensa de una pequeña cabeza de puente en la misma Italia. Aterrizaje en Salerno. La División Panzer alemana presionó a los Aliados hacia el mar y casi llegó a la costa. La artillería naval salvó la situación. Las armas pesadas simplemente barrieron a los Tigres de la superficie de la tierra. El aterrizaje se llevó a cabo en el borde de la costa, con el apoyo de barcos de artillería.
        Hay un ejemplo de una pequeña defensa de aterrizaje en el Mar Negro. La "Pequeña Tierra" se quedó en un pedazo de tierra que medía 4,5 por 2,5 km. Pero esto está en la "Rusia salvaje".
        1. voyaka uh
          voyaka uh 21 Mayo 2018 10: 53
          0
          "Se mudó al Este donde la pérdida ... ¿es realmente menos?" ////

          Resultó mucho, mucho más. Pero en ese momento Hitler imaginó esto
          No representó. Tenía inactivos ejércitos de tanques victoriosos. Un ferry
          a través del Canal de la Mancha no podía (sin dominio en el aire y en el mar).
          Desde aquí, la URSS se encontró en la vista más cercana. Aventuras...

          "La" Pequeña Tierra "se quedó en un pedazo de tierra que mide 4,5 por 2,5 km." ////

          Recuerda el Nevsky Dubrovka triste . ¿Dónde están las pérdidas de la cabeza de puente defensora en 1000
          veces excedió más o menos el alemán ... No todas las cabezas de puente tiene sentido mantener.
          Los aliados también fallaron en los aliados, por supuesto, tienes razón.
          Esto confirma mi tesis de que el asalto anfibio es una operación mucho más complicada que la tierra (sin forzar ríos anchos).
          1. Bakht
            Bakht 21 Mayo 2018 11: 29
            +2
            La Operación Sea Lion no fue más difícil que forzar una barrera de agua. Sobre esto con Halder. El éxito de la operación fue asegurado por la superioridad de la aviación alemana. Sí, sí ... no me equivoco. En el lugar de aterrizaje, los alemanes tenían superioridad táctica. Recuerda cómo proporcionaron cruces a través del Mosa. La superioridad naval británica en un estrecho estrecho no importaba. Lo que los alemanes demostraron claramente en Creta. Y luego lo repitieron en 1943. El libro de Roskill, La bandera de San Jorge.
            ------
            ¿Que es todo esto? ¿Desembarco en los Balcanes en lugar de Italia? Habría una picadora de carne y no habría progreso. Francia, Bélgica, todo queda con los alemanes, los nuevos submarinos utilizan los puertos franceses. 15-20 diyies alemanes de Francia van al frente oriental y un par de divisiones a los Balcanes. El desembarco en los Balcanes prolongaría la guerra y provocaría fricciones innecesarias entre los aliados.
            ¿Desembarco en Italia en lugar de Francia? Con un gran estiramiento, puedes llamar al Segundo Frente. El propósito del Segundo Frente era derrotar a Alemania (no Italia) y sacar a las divisiones alemanas del Frente Oriental. No realizado. El segundo CC SS fue transferido del este a Italia sin vehículos blindados. Solo shtaby. Libro de Guderin "Memorias de un soldado"
            ¿Dificultad para aterrizar? Además de varios aterrizajes tácticos fallidos, todas las operaciones de aterrizaje (TODAS) se completaron con éxito. El ejemplo de Salerno es generalmente indicativo. Allí, los Tigres barrieron Warspite y Valiant. Para las armas de 381 mm, la armadura de los Tigres no representaba ningún obstáculo. Incluso las brechas cercanas causaron daños a los tanques. "Los informes del enemigo muestran que fue el fuego de artillería de los barcos lo que sirvió como la principal causa del fracaso del contraataque".
            Por cierto, en relación con esto, lleva a la distinción de que en mayo de 1942 no se utilizó el acorazado Comuna de París. ¿Pueden los alemanes ahogarlo? Pero el costo del acorazado no es más alto que el costo del Frente de Crimea. Pero los alemanes rompieron precisamente a lo largo de la costa del Mar Negro.
            -------
            Con todo, podemos practicar el conocimiento de los hechos y la historia durante mucho tiempo. Pero ... mi opinión no ha cambiado. El desembarco en Italia se parece un poco al Segundo Frente; el desembarco en los Balcanes no produjo más que problemas.
            Las dificultades de las operaciones de aterrizaje son, por supuesto, significativas, pero siempre se han superado.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 21 Mayo 2018 11: 51
              +1
              "El éxito de la operación fue asegurado por la superioridad de la aviación alemana". ////

              amarrar amarrar Entonces me golpeaste: la Luftwaffe fue derrotada en la "Batalla de Inglaterra"
              Los alemanes perdieron 1/3 de todos los bombarderos y 1/4 de todos los luchadores.
              La producción de aviones militares desde 1940 en Inglaterra fue MÁS que en Alemania.
              Y así, hasta el final de la guerra. Inglaterra desde 1940 bombardeó Alemania, incluida la capital, Berlín.
              ¿Qué demonios es un león marino? riendo
              1. Bakht
                Bakht 21 Mayo 2018 12: 29
                0
                Me golpeaste con ignorancia de la Batalla de Inglaterra. ¿Quién fue derrotado? ¿Conoces el estado de la Fuerza Aérea Británica el 15 de septiembre de 1940?
                Todos los escuadrones ingleses del parque participaron en una feroz batalla. Churchill notó la alarma en la cara del vice mariscal y preguntó:
                "¿Qué otras reservas tenemos?"
                "No hay más reservas (Churchill W. Op. Cit., Vol. II, p. 296.)", respondió en voz baja. La posición de la Fuerza Aérea Británica era desesperada.

                Los errores cometidos por Goering en la planificación de la operación salvaron a Inglaterra. A finales de agosto y principios de septiembre, la Fuerza Aérea Británica fue derrotada.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 21 Mayo 2018 13: 41
                  +1
                  Si miras Wiki en ruso, "Batalla por Inglaterra", entonces hay una línea de resumen de la batalla.
                  Esta línea dice en blanco y negro:
                  "La victoria decisiva de Gran Bretaña y los aliados"
                  Por supuesto, hay sitios de historia alternativos. Puedes ser su fan. Pero entonces no puedo discutir contigo. hi
                  1. Bakht
                    Bakht 21 Mayo 2018 14: 35
                    0
                    Si estudias historia en Wiki, entonces también es difícil para mí discutirlo. ¿Conoces el número de aviones en la Luftwaffe y en las Fuerzas Reales? Sabes que la Batalla de Inglaterra se dividió en tres etapas diferentes. Y ese error de Goering condujo a este resultado. Restado por autores ingleses (bueno, al menos Churchill). Cita no de wiki
                    Sin embargo, no solo las pérdidas en los combatientes molestaron al comando británico. Aún más amenazante fue el bajo entrenamiento y el exceso de fatiga de la tripulación de vuelo. Entonces, por ejemplo, en dos semanas de combates en agosto, el escuadrón 616 perdió a cuatro pilotos muertos, cinco heridos, un piloto fue capturado y dos fueron expulsados ​​por negarse a despegar. Escuadrones enteros se negaron a cumplir órdenes de combate.
                    ------
                    Durante las mismas dos semanas, los británicos perdieron 466 combatientes, y la reposición ascendió a solo 269 aviones. De los miles de pilotos, 231 se perdieron muertos, heridos y desaparecidos. Seis de los siete campos de aviación del undécimo grupo de combate fueron desactivados.

                    En los días siguientes, la aviación alemana continuó atacando en los aeródromos. El 2 de septiembre, un grupo de bombarderos Dornier-17, acompañados por combatientes Me-109, bombardearon aeródromos en el sur de Inglaterra. Solo un escuadrón voló para interceptar del último aeródromo restante. La supremacía aérea sobre el sur de Inglaterra casi se logró. Lo que ha llegado a llamarse el "período crítico" ha llegado. Si el comando de la Luftwaffe continuara atacando los aeródromos hasta que fueran completamente destruidos, alcanzaría la supremacía aérea completa en el área. Sin embargo, esto no se ha hecho. Los vuelos recibieron la tarea de destruir la industria de la aviación, lo que hizo posible que los británicos comenzaran la restauración de los aeródromos de combate.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 21 Mayo 2018 15: 04
                      +1
                      "Sabes que la Batalla de Inglaterra se dividió en tres etapas diferentes". ///

                      ¿Cuál es la diferencia en cuántas etapas? Al menos diez. La batalla tiene un resultado.
                      Y él es la victoria de Inglaterra. Además, estratégico: después de eso, los nazis abandonaron la invasión de Inglaterra. Ni un solo soldado alemán pisó suelo inglés.

                      Sobre cualquier batalla, podemos decir que se divide en etapas.
                      ¿Está de acuerdo en que la Batalla de Kursk es estratégica, decisiva y crucial en la Guerra Mundial 2? Después de eso, los nazis no pudieron ganar la guerra. Estoy de acuerdo con este punto de vista.
                      Y esto a pesar del hecho de que el general Rotmistrov perdió la batalla cerca de Prokhorovka en pedazos (el Ejército Rojo perdió toda la reserva estratégica de tanques).
                      Que las pérdidas del Ejército Rojo excedieron por mucho al alemán.
                      Lo que los alemanes tomaron durante la batalla decenas de miles de prisioneros de guerra (y llevados a campamentos en Alemania).
                      Todo lo anterior no niega el obstinado hecho de que la Batalla de Kursk fue ganada por el Ejército Rojo y es un hito en la Segunda Guerra Mundial.

                      Me das una paliza sin sentido; "Ah, los pilotos trabajaron demasiado", tratando de refutar lo obvio:
                      "La victoria decisiva de Gran Bretaña y los aliados"
                      No veo ninguna razón en futuras discusiones con usted sobre este tema. Fue interesante, gracias por la atención a mis publicaciones. hi
                      1. Bakht
                        Bakht 21 Mayo 2018 15: 31
                        +2
                        Usted malinterpreta los eventos y lee sin prestar atención. De aquí surgen malentendidos y disputas superfluas. ¿Quieres una vez más?
                        ¿Cómo comenzó la discusión? Desde mi afirmación de que sobre el lugar de aterrizaje, la Luftwaffe logró superioridad. Y estás obsesionado con el resultado final. ¿Refuté que la batalla por Inglaterra fue ganada por los británicos? Hablamos de superioridad local sobre el sur de Inglaterra.
                        La planificación de Sea Lion establece claramente que una operación es posible cuando se logra la supremacía aérea sobre el sur de Inglaterra. A finales de agosto de 1940, los alemanes habían resuelto este problema. Otra cita voluminosa
                        Pero de todos modos, las pérdidas de la RAF fueron extremadamente grandes. Según la tabla de dotación de personal, se esperaba que los escuadrones de combate tuvieran 26 pilotos para 18 aviones, es decir, se suponía que 12 tripulaciones participaban en misiones de combate, lo que les permitía operar en dos turnos y, por lo tanto, mantener la efectividad de combate de sus unidades.
                        Sin embargo, a principios de septiembre, un promedio de 16 pilotos leyeron en los escuadrones. Casi el 80 por ciento de todos los comandantes de escuadrón abandonaron el servicio, y los oficiales fueron nombrados en su lugar, muchos de los cuales ni siquiera tenían experiencia en combate. La misma situación se observó con la tripulación de vuelo: para la mayoría de los pilotos, el tiempo de vuelo no fue más de 10 horas.
                        Para mejorar un poco la situación, el comando de la aviación de combate organizó cursos acelerados de pilotos para los cuales se enviaron pilotos auxiliares y graduados de las escuelas de vuelo; el curso de capacitación fue de solo dos semanas. Es fácil imaginar lo que tal piloto tenía posibilidades reales de ganar en combate aéreo.
                        Desde el 19 de agosto, el comando de la RAF ha cambiado drásticamente las tácticas de los aviones de combate: la tarea principal era proteger sus aeródromos. En la medida de lo posible, se alentó a los pilotos a evitar participar en la escolta con combatientes de escolta alemanes, a cualquier costo, para distraerlos de los bombarderos cubiertos y para destruirlos en primer lugar. Los escuadrones de servicio comenzaron a destacarse en los aeródromos británicos para despegar de inmediato e interceptar a los aviones alemanes lo antes posible, evitando que se reconstruyan en formación de batalla.
                        Y aún así, las fuerzas de la Fuerza Aérea Británica se estaban agotando: la Luftwaffe pudo obtener el dominio completo en el aire sobre el sur de Inglaterra, la mayoría de los aeródromos sufrieron graves daños por los bombardeos, y la tripulación de vuelo, que sin su volumen estaba bien preparada, estaba completamente exhausta. salidas

                        La Operación Sea Lion fue bastante posible. La supremacía del aire se ha logrado. La negativa de la operación no fue causada por posibles pérdidas, sino por motivos políticos. Esto es todo lo que necesitas saber. Como puede ver, no uso Vicki.
                      2. NF68
                        NF68 21 Mayo 2018 16: 39
                        +1
                        Cita: voyaka uh
                        ¿Está de acuerdo en que la Batalla de Kursk es estratégica, decisiva y crucial en la Guerra Mundial 2? Después de eso, los nazis no pudieron ganar la guerra. Estoy de acuerdo con este punto de vista.


                        ¿Y por qué no la batalla de Stalingrado? Después de Stalingrado, los alemanes en su mayoría se defendieron y se retiraron. La Batalla de Kursk es el último intento de los alemanes durante la ofensiva para recuperar una iniciativa estratégica. Después del verano de 1943, los alemanes solo se habían defendido y, al mismo tiempo, a veces contraataques sensibles, pero los alemanes no tenían fuerzas para la operación ofensiva comparable a Kursk.
                    2. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 21 Mayo 2018 16: 29
                      0
                      Cita: Bakht
                      motivos políticos

                      ¿cuáles?
                      el momento probablemente sería uno: la URSS habría evitado que esto no se dejara completamente solo, o los Rockefeller dejarían de suministrarles a los nazis barniz para caucho y caucho, granos de cacao para chocolate pansher con pervitina en los que también se sentaba la Luftwaffe, que podrían escasear inesperadamente
                      1. Bakht
                        Bakht 21 Mayo 2018 17: 19
                        +1
                        Hitler no tenía la intención de conquistar Inglaterra. No quería pelear con ella en absoluto ... ¿Qué ganó Alemania con la victoria sobre Inglaterra? Su idea constante era hacer las paces con Inglaterra. Pero no estudió bien en la escuela y no conocía la idea principal de la política inglesa en los últimos 200 años: evitar la disminución de un estado en Europa. Por lo tanto, era imposible para Inglaterra hacer las paces con Alemania.
                        Manstein tiene mucha discusión sobre la invasión de Inglaterra. Conclusión: la operación es arriesgada, pero posible. ¿Pero cuál es el propósito de esta operación? No. Guderian es igual. Él también era un oponente del aterrizaje. Pero sugirió ir al sur, aterrizar en Malta y capturar el norte. África Para obligar a Inglaterra a la paz.
                        El desembarco en Inglaterra, además del riesgo, no le dio paz a Alemania. Aunque mejoró su posición estratégica. Y después del año victorioso de 1940, por extraño que parezca, Alemania quería hacer las paces. Pero en sus propios términos.
                        ¿Nadie leyó el diario de Halder? "La esperanza de Inglaterra es Rusia. Si Rusia es derrotada, Inglaterra perderá su última esperanza". Esta es una cita de Hitler en una reunión en Berchhoff. Julio 1940 Entre otras cosas, la derrota de Rusia significa el fortalecimiento de Japón y luego Estados Unidos no podrá intervenir en los asuntos europeos: "Rusia es la espada del este asiático de Inglaterra y Estados Unidos contra Japón".
                        Es decir, un ataque a la URSS no es un capricho momentáneo de Hitler, sino un programa de acción bien informado.
                        Por el contrario, conquistar la metrópoli de Inglaterra significa fortalecer a los Estados Unidos, ya que todos los dominios y colonias caerán en manos de los estadounidenses.
                        Solución: la derrota de Rusia en 1941.
                        La historia ha demostrado que la decisión fue incorrecta. Hitler no escuchó a Haushofer y siguió el camino que Napoleón caminaba delante de él. El resultado es el mismo en ambos casos.
                      2. Bakht
                        Bakht 21 Mayo 2018 17: 27
                        +1
                        No puedo decir con certeza, porque esta frase no tiene evidencia documental. Pero, según los rumores, después de la guerra, Stalin dijo en su corazón: "Tonto Hitler. No entendió nada".
                        La geopolítica es una cosa interesante. Hitler podría escupir a cualquier Rockefeller con Morgan. Fue suministrado por Japón desde el sudeste asiático con todos los dispositivos necesarios. A través del territorio de la URSS. Después de atacar a la URSS, Hitler definitivamente recibió un bloqueo completo.
                        Larga escritura. Sí, no soy escritor. La idea de Haushofer: la prosperidad del Heartland radica en el eje de Berlín-Moscú-Tokio. Cuando sus ideas fueron rechazadas, perdió toda influencia. Sus alumnos fueron Hess y Ribbentrop. Se suicidó en 1946. No fue juzgado. Acaba de perder el sentido de la vida.
                        Es interesante que Primakov creyera que el poder de Eurasia (el mismo Hartland) reside en el eje de Berlín-Moscú-Pekín. Por así decirlo, el eje modernizado de Haushofer. Y me parece que Primakov tenía razón.
                    3. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 22 Mayo 2018 00: 22
                      0
                      No quería pelear, pero comencé la batalla aérea por Inglaterra y me preparé para el aterrizaje.
                      1. Bakht
                        Bakht 22 Mayo 2018 15: 21
                        0
                        Derecha. Como dijo Al Capone, "Con una palabra amable y una pistola, puedes lograr más que solo una palabra amable"
                    4. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 22 Mayo 2018 21: 37
                      0
                      bueno, no solo estaba agitándolo delante de los ingleses, sino que todavía no dijo nada
  8. voyaka uh
    voyaka uh 21 Mayo 2018 23: 03
    +1
    NF68,
    Usted mismo explicó en su publicación por qué la Batalla de Kursk, y no Stalingrado, se convirtió en el punto de inflexión de la Segunda Guerra Mundial. Stalingrado no golpeó a los alemanes con el número de soldados muertos, sino con su terrible muerte por el frío rodeado.
    Pero para el verano de 1943, Alemania nuevamente logró reunir un puño de choque de las tropas cuidadosamente entrenado y bien equipado. Todo les favoreció: el verano es un clima templado, el terreno es ideal para maniobrar la guerra de tanques. Suficiente munición y proyectiles. Pero la ofensiva fue sofocada, a pesar de los éxitos tácticos.
    Y esto era una clara evidencia de que el Tercer Reich había fallado. Además, hubo retiros continuos, aunque de vez en cuando: disparos tácticos y contraataques.
  9. voyaka uh
    voyaka uh 21 Mayo 2018 23: 36
    +2
    Bakht,
    "Hitler no iba a conquistar Inglaterra. No quería luchar en absoluto". ////

    ¿Y entonces el PRIMER día de la Segunda Guerra Mundial ahogó un avión de pasajeros inglés?
    Inglaterra fue el principal y principal adversario de Hitler en Europa. Churchill se burló públicamente de Hitler, lo ridiculizó en sus discursos en el Parlamento (y Stalin, por cierto, no permitió una sola palabra grosera con respecto a Hitler. Y viceversa).
    Hitler estudió en la escuela tan mal que no entendió que la economía de Estados Unidos es más poderosa que la combinación de alemán e inglés. Con todos los recursos naturales, mares de petróleo y gasolina.
    Y que la comunidad de países de habla inglesa es aproximadamente 10 veces más fuerte económica y demográficamente que los países del Eje. Stalin eligió buenos aliados para sí mismo: las dos potencias militares más grandes del mundo, además de Canadá, Australia, India y otros: el mundo entero.
    ¿Y a quién eligió Hitler como aliados? Italia...
    Tal es la geopolítica.
    1. Bakht
      Bakht 22 Mayo 2018 15: 18
      0
      Todo esto está al nivel del razonamiento. Alemania dos veces en el siglo XX luchó contra casi todo el mundo. Y lo más sorprendente: en ambos casos, casi ganó. En cualquier caso, la victoria sobre el 20 ° y 2 ° Reich le costó al mundo innumerables víctimas. Estos son los hechos. Y sería bueno pensar en ellos.
      Y algo más en lo que pensar cuidadosamente ahora. En ambos casos, Rusia y la URSS rompieron la cresta de Alemania. Incluso en la Primera Guerra Mundial, el papel de Rusia en la victoria sobre Alemania está fuera de toda duda.
      ¿Prestas atención a las palabras? Encomiable, pero lleno de errores. Debemos mirar los hechos, no las palabras. Porque se dice: "Se le da la lengua al diplomático para ocultar sus pensamientos".
      Ahogado el revestimiento? Athenia parece ... ¿Y qué? Y después de un par de semanas, y un portaaviones. En guerra como en guerra. Pero aquí están los objetivos de la guerra ... Digamos un toque tan pequeño. En el verano de 1940 (la preparación para el Sea Lion está en progreso) en Alemania desmovilización. Cien mil personas abandonan la Wehrmacht y regresan a la vida pacífica. ¿Has oído sobre esto? ¿Cómo encaja esto en tu imagen del mundo?
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 22 Mayo 2018 21: 39
        0
        especialmente la segunda vez que luchó casi exclusivamente contra la URSS