Verdadero y falso sobre el prometedor tanque soviético Boxer (objeto 447)

Recientemente tropecé en el sitio web "Military Review", artículo de Cyril Ryabov "Perspectiva del tanque" Objeto 477А1 ": realidad vs. sueño" con enlaces a materiales de un cierto "experto" con el nombre de Sergey Zgurets. Asombrados por los analfabetos y ridículos supuestos sobre historias creando esto tanquesobre lo que realmente se sabe poco.

Inmediatamente, observo que el artículo me interesó por una razón. Posible tanque "Boxer" - es parte de mi vida. El hecho es que yo fui uno de los ideólogos de este tanque, lideré el trabajo en KMDB en la creación de un complejo de gestión y organizé la cooperación de compañías auxiliares para su desarrollo.

Tuve que participar en este proyecto desde el momento en que el concepto de tanque se desarrolló en 1979 hasta el final del trabajo en 1992 y se extendió desde el nacimiento hasta la muerte de este automóvil. Todo esto se describe en detalle en mi libro "El último estallido de los constructores de tanques soviéticos", publicado en 2009 en Internet.

Después de tres años de prisión y aislamiento, me interesó leer lo que la gente escribe sobre lo que hicimos hace más de treinta años. Hay muchas leyendas y conjeturas en torno a este tanque, pero lo que está escrito en este artículo me impresionó. El artículo está escrito de acuerdo con información fragmentaria, rumores y eventos que ocurren en años diferentes y no están relacionados entre sí.

Años más tarde, muchos intentan reescribir la historia de la creación de equipo militar a favor de intereses no completamente éticos. Entonces, en Ucrania, tratan de llamar a la escuela de construcción de tanques soviéticos la escuela ucraniana, y en Nizhny Tagil dicen seriamente que crearon el tanque T-34.

Para este propósito, una galaxia entera de expertos no militares, sino "propagandistas ucranianos" apareció en Ucrania, uno de los cuales es Sergey Zgurets. Crean y difunden mitos sobre el poderoso ucraniano armasAparentemente, realmente no entiendo de qué están escribiendo. De alguna manera, incluso me dijeron que estaba defendiendo la "rama ucraniana de la construcción de tanques". Esta es una declaración muy dudosa: siempre he defendido que no hubo construcción de tanques "ucranianos".

De manera similar, Zgurets, una persona alejada de la tecnología, un propagandista y, además, quien ha sido ideológicamente bombardeado en los Estados Unidos, está tratando de hablar sobre cosas de las que tiene poco conocimiento.

Después de ver algunos materiales de este "experto militar", me sorprendió su incompetencia. Por ejemplo, en uno de sus materiales escribe que intentaron usar el complejo de radar Arguzin desarrollado por el Instituto de Investigación de la Señal para prometer tanques ucranianos.

Tanque "Object 477", una versión anterior (OCD "Boxer")

En primer lugar, este radar se desarrolló al final de 70-s a petición de Ustinov, la cabeza sobre el tema fue KBTM (Moscú) y el desarrollador del radar fue Lviv NIRTI. En segundo lugar, el Instituto de Investigación de Señales (Kovrov) nunca participó en el desarrollo de radares. Este es el principal desarrollador de estabilizadores de armas blindadas.

Al distorsionar los hechos en las cosas pequeñas, no desdeñan distorsionar el desarrollo del tanque "Boxer" y presentarlo como un desarrollo ucraniano de un tanque prometedor, que se convirtió en el proyecto "Nota" en los 90.

La creación de un tanque prometedor no comenzó en 1984, sino en 1979, con el trabajo de investigación Rebelde, y se suspendió en 1992 en relación con el colapso de la Unión y la incapacidad de Ucrania para llevar a cabo tal desarrollo de manera independiente. Fue un trabajo competitivo, el KMDB ganó una competencia realizada entre las oficinas de diseño de tanques. Los desarrolladores de tanques en Leningrado y Nizhny Tagil perdieron la competencia y no participaron en el desarrollo de este proyecto. Todo el país trabajó en el proyecto, docenas de organizaciones de diseño e investigación estaban conectadas a él.

Tanque "Object 477" con un nuevo conjunto de morro del casco

Cuando creas un coche hay muchos problemas. Algunos de ellos no se han resuelto por completo. Dentro de este proyecto, se creó un tanque fundamentalmente nuevo, diferente de todos los existentes, y tuvo que sentar las bases para una nueva generación de tanques. Llegamos a la producción de solo dos prototipos, la Unión colapsó y el trabajo se detuvo. Las ventajas y desventajas del tanque, las razones para la terminación del trabajo requieren una discusión por separado.

Después de más de dos décadas en Ucrania, intentan crear el mito de que Ucrania ha continuado creando el tanque "Boxer" como parte del nuevo tanque "Nota" de Ucrania, que nunca ha existido. El artículo dice que "el proyecto llamado" objeto 477 "originalmente tenía el nombre de" Boxer ", que luego fue reemplazado por" Hammer ", a medida que se desarrolló, la letra A se agregó a los números.

Toda esta especulación sobre el desarrollo por fases del proyecto. El tanque originalmente tenía el nombre "Boxer", al final de 80-s en circunstancias oscuras, desapareció un documento secreto sobre este proyecto, así que tuve que cambiar el cifrado "Boxer" a "Hammer". No hubo razones técnicas para esto.

El modelo de funcionamiento del tanque "Objeto 477" (máquina №3) en el sitio VNIITransmash, San Petersburgo. Estado del arte

La continuación del proyecto "Boxer" dentro del proyecto "Nota" tampoco es cierta. Por lo que sé, el proyecto "Nota" a nivel de trabajo de búsqueda en el KMDB existió muchos años después. Es posible que este proyecto haya utilizado los desarrollos en el tanque "Boxer", pero estos son dos proyectos diferentes, un TOC y otro un proyecto de investigación, y existe una gran diferencia entre ellos. El proyecto "Nota" terminó con la elaboración del concepto del tanque, y nada más.

Declaraciones de que "el trabajo en el tanque" Objeto 477А1 "continuó hasta el comienzo de los dos mil años" y "el cliente en el marco del nuevo proyecto fue el Ministerio de Defensa de Rusia", al nivel de algún tipo de locura. En 90-s, trabajar con Rusia en este proyecto estaba fuera de discusión. No se realizó ningún trabajo conjunto, trabajé en la KB hasta 1996, fui uno de los líderes en este proyecto y, por supuesto, sabía todo lo que se estaba haciendo al respecto.

El trabajo conjunto en la construcción de tanques entre Rusia y Ucrania nunca se ha llevado a cabo, porque después del colapso de la Unión, se convirtieron en competidores, y Ucrania se negó a transferir a Rusia la acumulación de este tanque.

Y declaraciones bastante originales: "... en el marco del proyecto, se recopilaron aproximadamente una docena de prototipos", "varias muestras se transfirieron a Rusia" y "El objeto 477А1 debe actualizarse y ponerse en serie" ...

El autor de tales conclusiones debe saber que existe un cierto ciclo de desarrollo y pruebas del tanque, incluida la fabricación de prototipos y prototipos, sus pruebas, las pruebas de fábrica y estado, y solo la producción en masa.

En tal cantidad, nunca se hacen maquetas, máximo uno o dos. Los trabajos en el "Boxer" terminaron con la fabricación de dos prototipos, el tercero no se completó y solo se analizaron estas muestras. Naturalmente, no se transfirieron muestras de Kharkov a Rusia, permanecieron en el sitio de prueba local.

Una obra maestra de la miseria y el primitivismo es la afirmación de los Zgurts preocupados a nivel nacional de que "una de las maquetas ejecutadas en el pasado de la" Nota "OBT se proyectó en el desfile de Kiev dedicado al Día de la Independencia". Disposición en el desfile? Mayor tontería es difícil de imaginar.

Con el debido respeto al KMDB, en el que trabajé durante casi un cuarto de siglo, Ucrania, por muchas razones objetivas, no puede desarrollar y producir tanques fundamentalmente nuevos, este es un tema para una discusión por separado. Lo máximo que es posible es el desarrollo adicional de la línea T-64, y todos los "Bulat" y "Pilares" son su continuación.

Ahora un poco en puramente sin sentido técnico en el artículo. Todo lo que se ha hecho en el marco del proyecto "Boxer", están tratando de presentar como desarrollo en el marco del proyecto ucraniano "Nota".

"Algunas muestras estaban equipadas con un motor de turbina de gas como un experimento".

Esto nunca ha ocurrido, el KMDB siempre ha sido un oponente de principios de un motor de turbina de gas en un tanque. Desde el final de 70, nos fueron impuestos por solicitud de Ustinov. Con dificultad, se deshicieron de él en el tanque T-XNUMHUD y nunca los usaron en sus diseños.

"Una característica del tanque" Objeto 477А1 "fue la colocación de pistolas semi desplegada" y "computadora a bordo avanzada".

Uno de los prototipos del tanque "Object 477", OCD "Hammer", el final de 1980.

Hubo dos aspectos destacados en el proyecto Boxer: una pistola semi-removible de un calibre de 152 mm sin precedentes para un tanque y no una "computadora de a bordo desarrollada", sino un sistema de información y control del tanque. Se estableció como elemento básico para la creación de un complejo blindado de reconocimiento y ataque utilizando droneless y helicópteros de apoyo al fuego y un tanque controlado por radio. Los elementos separados de este sistema se utilizan actualmente en el tanque ruso Armata.

"Para conservar este parámetro (masa), parte de las piezas de acero tuvo que ser reemplazada con piezas de titanio".

Todo esto tuvo que implementarse en el proyecto Boxer, al final de los 80, ya habíamos "caído" en toneladas de 50 y una parte del tren de rodaje y la armadura frontal se hicieron de titanio.

“En el centro del compartimiento de combate había un tambor consumible para los disparos 10. Dos más fueron colocados a los lados, cada uno con conchas 12 ”.

De nuevo, esta es la última versión del cargador automático en el proyecto "Boxer". En este tanque hubo enormes problemas con la colocación de tal cantidad, calibre y longitud de munición. El cargador automático era muy complicado y poco fiable. Como resultado, encontramos una solución simple con tres carretes. Pero se dieron cuenta solo en el stand, el tanque no lo alcanzó.

Aún puede hablar mucho sobre las inconsistencias en este material y la distorsión de los hechos en el "Boxeador" del petrolero, pero esto no es lo principal. Al cubrir y analizar los desarrollos de equipo militar, es necesario esforzarse por lograr una presentación objetiva del material y no basarse en algunas conjeturas de los "expertos", sino en hechos y pruebas verificados.

Decenas de empresas y organizaciones y miles de especialistas en diversas ramas de la ciencia y la tecnología participaron en el desarrollo del último petrolero soviético Boxer. Todos ellos estaban dispersos por todo el país e hicieron una causa común. Averiguar ahora quién ha hecho más o menos no tiene sentido. Esta es nuestra historia común de construcción de tanques, en la que tenemos algo que contar y mostrar.

Comments

[svp67]

GRACIAS GRACIAS al autor, por el artículo, por el trabajo anterior, en beneficio de la defensa y por su posición en la vida ...
Apukhtin Yuri Mikhailovich - Figura pública de Jarkov, antifascista, preso político, arrestado 19.12.2014 El tribunal de distrito de Lenin de Kharkov bajo el Artículo 109 parte 3 del Código Penal de Ucrania "hace un llamado público para cambiar por la fuerza el sistema constitucional y tomar el poder del estado" y el Artículo 294 parte 1 "organizar disturbios ..."

Lo máximo que es posible es un mayor desarrollo de la línea T-64, y todos los Bulat y Bastiones son su continuación.

Y aquí pido aclaraciones. "Bulat" es comprensible, este es el T-64, pero "Oplot"? Creció de T-80UD.

Esta es nuestra historia común de construcción de tanques, en la que tenemos algo que contar y mostrar.

Especialmente para ti. ¿Y su opinión sobre T-14 sería muy interesante?

[andranick]

GRACIAS AL AUTOR
¿Y tu opinión sobre el T-14 sería muy interesante?

¡Apoyo totalmente! Obviamente, el autor tiene algo que decir, y no solo en los tanques de Jarkov, sino también en los competidores soviéticos y extranjeros, y cualquier ingeniero siempre tiene una mirada hacia el futuro. ¡Esperaré con interés por más artículos!

[Medvedron]

Y el T-80 es el receptor del T-64. Por esta razón, el autor señaló que sí. En general, muchas gracias al autor por el artículo. Está escrito de manera sensata e inteligible.

[Alexey ra]

Cita: Medvedron

Y el T-80 es el receptor del T-64. Por esta razón, el autor señaló que sí.

El sucesor del T-64 fue el Object 219 sp 1, un intento fallido de resolver el problema de instalar un motor de turbina de gas con "poca sangre". Pero el Object 219 SP 2, que creció en el T-80, ya era bastante diferente del T-64; por ejemplo, los residentes de Leningrado tuvieron que fabricar un nuevo chasis.

[svp67]

Cita: Medvedron

Y el T-80 es el receptor del T-64.

Y el T-34 es el receptor del tanque Christie, pero sin embargo hay una clara comprensión, este es el tanque Christie, estos son los tanques de la serie BT, y estos son los tanques de la serie T-34

[Medvedron]

Pero tal Makar puede incluso llegar al tanque Renault, que por cierto fue el progenitor de tanques soviéticos en masa, pero en general, no se trata de eso. así como el receptor del T-72 es el T-90 y el T-80, es decir, el T-80 del conjunto de Jarkov, que por cierto, como se indica en el mismo artículo, no era una turbina de gas, sino un motor diesel convencional, a diferencia de las muestras de Leningrado.

[svp67]

Cita: Medvedron

Pero ese tipo de Makarov puede estar a la altura del tanque Renault.

Quieres? Podemos todos

Cita: Medvedron

así como el receptor T-72 es el T-90

Espere, pero el autor también considera que T-72 es "perfecto" con T-64 ... Es decir, T-90, esto es T-64.

Cita: Medvedron

a saber, el conjunto T-80 de Jarkov, que por cierto, como se indica en el mismo artículo, no era una turbina de gas, sino un motor diesel convencional,

Digamos que el diesel que tienen no es del todo normal ... "normal" está en el T-72

[Medvedron]

Algo que no leí en el artículo sobre el T-72, especialmente porque está completamente apretado con el T-64.

[svp67]

Cita: Medvedron

Algo que no leí en el artículo sobre el T-72, especialmente porque está completamente apretado con el T-64.

Esto no está en este artículo, sino en su libro ...

Tuve la suerte de pasar por la escuela del diseñador bajo el liderazgo de las personas que crearon el tanque T-64 de cuarta generación, que hasta el día de hoy sigue siendo el modelo base para todos los tanques soviéticos y postsoviéticos, incluidos N. Tagil y T-72 y T "completamente removidos" de él. -80 y sus modificaciones posteriores.

[Medvedron]

Desafortunadamente, no leí su libro, pero después de leer cierta cantidad de literatura sobre este tema, leí tal declaración en casi todas partes. Que el T-80 es el receptor del T-64, y en algunas publicaciones, leyó, y habiendo hablado con los viejos petroleros que el T-72 era el receptor del T-62. Nuevamente, no voy a exponerme como un gran especialista.

[alexxxxz]

Sobre la estanqueidad del T-72 con el T-64: este autor es claramente falso debido a los celos profesionales. Estas máquinas tienen poco en común. Muy poco. ¡Pero! Al mismo tiempo, Wikipedia informa sobre el T-64, que "Como un diseño en ejecución para probar el tren de rodaje de la máquina, se hizo un T-55 modificado con rodillos de diámetro pequeño". El autor generalmente corre el riesgo de caer en una herejía, ya que sobre la base de lo anterior resulta que el T-64 es el sucesor del T-55. Pero esto no es así !? Sí, nadie discute que Object-432 fue una máquina innovadora en la que se implementaron muchas soluciones técnicas revolucionarias. Aunque no todos fueron realmente exitosos. ¡Pero! Había un pais. Una escuela de ciencias también es una. ¡Al final, los ingenieros de diferentes oficinas de diseño estudiaron en las mismas universidades! Porque no hay nada de malo en el hecho de que algunas de las ideas fueron utilizadas por otros equipos en la creación de sus automóviles. ¡Pero decir que el T-64 sirvió como el progenitor del T-72 es herejía!

[svp67]

Cita: alexxxz

¡Pero decir que el T-64 sirvió como el progenitor del T-72 es una herejía!

Esto no es herejía. Solo lea la historia del T-72. Otra cosa es que en los "Urales" no queda mucho del progenitor, pero no obstante

[alexxxxz]

¿Pocos son dos tornillos y cuatro tuercas? ¡Incluso tienen cuerpos diferentes! Torres! Ellos no tienen nada en comun !!! ¡La planta para la producción de tornillos y tuercas no dice que su tornillo se convirtió en el abuelo del T-64! ¿Qué demonios es eso?

[svp67]

Cita: alexxxz

¿Pocos son dos tornillos y cuatro tuercas?

Una vez más, MIRE LA HISTORIA de la creación del T-72. Aquí está su primera muestra, la llamada ob.172, sin ningún índice, ¿no notas nada?


Tren de rodaje, oruga, orugas, tanques de combustible adicionales y piezas de repuesto para ellos, pantallas anti-acumulativas, donde se encuentra el iluminador Luna ... ¿no te recuerda nada? Y es exteriormente. Si subes al bo, todavía hay mucho por encontrar.
Sí, y no lo confunda con Kharkov rev.436

[alexxxxz]

Su mensaje se parece más a una noticia falsa. Aquí hay otra foto de Courage: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tag
ilskij-podxod-falsifikacii-ne-dopustim / accesorio
/ 000-1 / se trata de feng shui. )))))
¡No entiendo por qué el tanque, que es una alteración tan profunda de otro que no queda nada en común, se llama copiar y pegar! Bueno, al menos mátame, ¡no puedo entender esto!

[svp67]

Cita: alexxxz

se trata de feng shui.

Por supuesto, porque se trata de 172M, el tanque Ural ... una "letra" en la designación, y cuál es la diferencia. Pero comenzó con about.NUMX ...
En mayo 12 en mayo 1970 esto finalmente fue aprobado por el Decreto del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética y el Consejo de Ministros de la URSS "En el trabajo para mejorar aún más el tanque" Objeto 172 ". Este documento abrió el camino para trabajar en la mejora de la máquina y la introducción de la misma. tren de rodaje probado en prototipos sobre.NUMX. Bajo el liderazgo del nuevo diseñador jefe, Valery Nikolaevich Venediktov, quien asumió el cargo en 7 en enero 1970 del año, a finales de año, se construyeron tres tanques avanzados que recibieron la designación "Objeto 172M". Estas máquinas fueron equipadas nuevo chasis y motor B-46 en 780l.s. El aumento de peso de 172M a 41 toneladas en comparación con 39 toneladas de 172 y 38 toneladas de T-64A fue compensado por un aumento en la potencia por 80 hp, la capacidad del tanque de combustible por 100 litros y el ancho de vía por 40mm. De acuerdo con las solicitudes del ejército, se trabajó para mejorar la transmisión. De noviembre 1970 a abril 1971 Estos tanques pasaron por un ciclo completo de pruebas de fábrica, y luego en mayo 6 en noviembre 1971 fueron presentados a los Ministros de Defensa A.A. Grechko y Defense Industry S.A. Zverev.

[Alf]

Cita: Medvedron

Y el T-80 es el receptor del T-64.

Habla de inmediato: Armata surgió de un T-64.

[Medvedron]

¿Qué tiene que ver Armata con eso? Armata es generalmente un tanque completamente nuevo en una nueva plataforma. Y el T-80 con el T-64 tiene mucho en común. Lea el artículo cuidadosamente, ciertamente no pretendo ser omnisciente, pero el autor del artículo escribió casualmente al respecto.

[svp67]

Cita: Medvedron

Y T-80 con T-64 no es un poco en común.

Pero muchas diferencias. Allí, solo el compartimiento de combate tiene la unificación máxima, en algún lugar dentro de 95-98%, todo lo demás tiene una unificación de no más de 10%.

[Medvedron]

En realidad, tenía en mente que al principio, en la etapa de diseño, el T-64 se tomó como base, y en la salida ya obtuvieron lo que obtuvieron, especialmente porque Leningrado también trabajó en el T-80. Por supuesto, no puedo decir 100%, pero creo que los Leningraders no solo se dedicaron al diseño del motor de la turbina de gas.

[Bad_gr]

Cita: Medvedron

... En realidad, tenía en mente que al principio, en la etapa de diseño, el T-64 se tomó como base ...

No podría ser de otra manera: a las tres plantas se les ordenó producir este tanque en particular. Otra pregunta es que, aparte del Kharkiv, ya nadie quería lanzarlo, ya que había sus propios desarrollos. El mismo objeto 167 del que se tomó el chasis, el motor y el cargador automático para el futuro 72-ki. Entonces metieron sus diseños en un tanque impuesto.
La zona debilitada en el área de los dispositivos de observación del conductor, disponible en el T-64-72-80, este es solo el legado del T-64.

[9lvariag]

Spv67, este Temko está muy desarrollado en el crecimiento. foro paralay.com. Desarrolló hasta 100 páginas, de las cuales si elimina todas esas tonterías y "mete un dedo en el cielo", los insultos de ciudadanos ucranianos y patriotas nombrados en honor a Morozov seguirán siendo buenos si son 25 páginas.
Aquí hay un enlace (lo siento paralay): http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&
t = 3094.

[Per se]

Es muy valioso que aquí, en VO, haya aparecido un artículo de Yuri Alukhtin. Espero que haya otras publicaciones de él, tanto un especialista como un ciudadano. Personalmente, me interesaría conocer la evaluación comparativa general de dos proyectos, el objeto 477 y 195, la opinión sobre una plataforma como Armata (cuánto puede elegir una plataforma, pero inicialmente crearla de manera costosa) y una evaluación política sobre los eventos 2014 del año , fue posible tomar no solo Crimea, sino todo el sureste de la antigua Ucrania (o toda Ucrania), sin reconocer el poder de Bandera y su farsa con las "elecciones" bajo la CIA y el Departamento de Estado, bajo el legítimo presidente y primer ministro (Yanukovich y Azarov ). Si habrá o no temas de este tipo, en cualquier caso, estaré encantado de ver las nuevas publicaciones de Yuri Mikhailovich.

[andrewkor]

Todo lo que le preguntas al autor sobre el sudeste de Ucrania en 2014 fue obvio incluso para mí en el lejano Uzbekistán, pero con acceso a Internet. Fue una gran sorpresa, absurdo, el cese abrupto, como por orden, del ataque de la milicia sobre los hombros de la APU de redacción en Mariupol en particular. Al menos para la milicia, estos son los límites administrativos de las regiones. Pero en Moscú, aparentemente, ¡se consideró inaceptable!

[Per se]

Cita: andrewkor

Era obvio incluso para mí en el lejano Uzbekistán

Muchas cosas parecen obvias, incluyéndome a mí, pero nuestras ideas son una cosa, otra cosa cuando el propio Apurytin Yury Mikhailovich estaba en Ucrania en un movimiento social llamado Sureste. Por lo tanto, personalmente me importa todo lo que Yuri Mikhailovich podría expresar aquí.

[tu1970]

Cita: andrewkor

Hubo un gran cese absurdamente abrupto, según lo ordenado, por la ofensiva de las milicias, sobre los hombros de la APU que huía, a Mariupol, en particular.

-Fue una gran sorpresa, un absurdo en diciembre 1941 no dominar Moscú. El Ejército Rojo fue derrotado, no hay reservas - parece que estás atacando ... ¡¡¡Los fascistas no pudieron !!! ¡¡¡¡No lo dominaron físicamente !!
No quiero comparar esta y aquella ofensiva, pero las tropas siempre avanzan exactamente hasta ese momento, siempre que haya suficientes fuerzas, medios y recursos. Dadas las miserables fuerzas de la milicia en armamentos y equipos, así como en números, avanzarían exactamente allí, tanto como pudieran. .. En general, es sorprendente que hayan podido mantener tanto territorio bajo ese escenario ...

[Medvedron]

En la segunda parte de tu comentario no estoy de acuerdo. Desde que vivo en Makeevka y de muchas maneras conozco la situación desde adentro. Nosotros, también, muchos no entendemos por qué y por qué se dio el Mariupol ya tomado. Los rumores son diferentes hasta el punto de que Akhmetov personalmente pagó dinero por este retiro.

[tu1970]

No quiero ofenderte, pero dudo mucho, que los participantes comunes en las batallas cerca de Moscú sepan algo, al menos a nivel de comandantes de división ... como tú ...
Hubo una película sobre la guerra (me temo que estoy equivocado con el nombre), cuando no quedaban proyectiles debido al bombardeo de la estación, y NO HABÍA FÍSICAMENTE nada para sostener la cabeza del puente

Y se esas peleas ahora - podría haber fácilmente una versión de que Stalin le dio la masa a Guderian / von Bock - se detuvieron a la vista de los binoculares de Moscú ...

ZY
"Y como moscas aquí y allá
El rumor lo tiene en casa
y las ancianas sin dientes se están extendiendo por sus mentes ". © VSV

[Medvedron]

Aparentemente tienes una mala idea de lo que sucedió en nuestros años catorce y comienzos de XNUMX. Luego no hubo interrupciones con el BC, especialmente para el legendario Motorola, pero no pudiste terminarlo con otras partes pero no con esta parte. Y la gente, a diferencia de los días de hoy, fue a luchar un orden de magnitud más. Y sobre los rumores, entonces son rumores que excitarían las mentes.

[cariperpaint]

Eso no escribiría por mucho tiempo, diré en una frase. Fácil de tomar, difícil de sostener.

[Medvedron]

No en esa situación, alrededor de la ciudad en ese momento, todas las aldeas cercanas estaban bajo el control de la DPR, y luego detrás de ellas había una estepa desnuda con pequeñas plantaciones de árboles, por lo que era simplemente imposible acercarse a la ciudad sin ser notada, al menos por esas fuerzas para recuperar la ciudad. El nuestro lo tomó, en general, por gran suerte, y como dicen con una carga de caballería.

[Lunic]

Escuché rumores similares (sobre Akhmetov) al mismo tiempo ... También leí que Merkel dijo que si Mariupol permanece detrás de la milicia, entonces no habrá negociaciones y relaciones comerciales con Rusia. e inmediatamente, después de este anuncio, la milicia se alejó de Marik y todos los obstáculos hacia Berdyansk.

[9lvariag]

Estoy de acuerdo con andrewkor. También respeto a Yuri Apukhtin por su resistencia al eneldo.
Y te aconsejo que leas el sidepunk: la historia "The Age of the Stillborn" sobre la resistencia de un veterano afgano en 2014 en Lugansk. ¡Este es el trabajo de fantasía cyberpunk más popular de 4 años! Escrito en 2006! Esto es sobre el tema de Donbass.
Segundo: no prevaricar per se, no tomaste Crimea. De este modo, insulta a los crimeanos, incluidos los que murieron en 2014.
Si estás interesado en un aburrido creatividad de Zgurts y Tarasenka de la "Cabeza Blindada" puede encontrar livejornal.info en sus blogs de blog aburridos e idiotas y / o visitar [media = http: //paralay.iboards.ru/viewtopic
.php? f = 10 & t = 3094]
¡Puedo decirte que este tema, como dicen ahora, está claramente sobrecalentado por diferentes entusiastas en ambos lados! Sonrisa: guión. Que solo curiosos voluntarios, esa propaganda @ nzhony ellos. MinStetsya, escriba Zgurtsa o ex y actuales empleados de la Oficina de Diseño de Jarkov, pr: Tarasenko "Cabeza Blindada". El tema fue originalmente sobre cortar la mierda nacional de la URSS / RSFSR / RF (el tema fue financiado por el presupuesto de la RSFSR) por Pan Morozov y tanques esféricos en un vacío que NUNCA fueron adoptados y además, muy específicamente: - Ni siquiera fueron.
Partidos a favor de los pobres sobre: ​​- 15 prototipos en un cierto UPI de Chuguevsky, que se han estado oxidando bajo dosel durante 30 años, por favor, salgan de los portales de Historia Alternativa de Hohland.

[Alex007]

Habría más artículos de este tipo de profesionales, especialmente porque no puede haber dudas sobre la objetividad y competencia del autor. Y demostró su integridad e intransigencia por parte de los negocios y no al rasgar el chaleco mientras estaba sentado en un sofá acogedor. Yuri Mikhailovich a menudo nos mima con sus artículos.

[Ingeniero]

Fue un trabajo competitivo, KHKBM ganó la competencia celebrada entre el tanque KB.

¿Qué tipo de competencia es esta? Pero usted, por supuesto, si escribió este artículo, en su ensayo "El último impulso de los constructores de tanques soviéticos", usted mismo escribió que no había competencia. Hubo un trabajo de iniciativa, y luego, a través de las conexiones, los principales líderes del partido salieron a noquear dinero por trabajo. Cuando se enteraron de estas obras, se mudaron a Leningrado.

dos puntos destacados: una pistola semi-remota ... y un sistema de control de información del tanque.

TIUS, que no apareció.

Elementos separados de este sistema se utilizan hoy en el tanque ruso "Armata".

TIUS aparentemente)

Ucrania se negó a darle a Rusia un retraso en este tanque.

pero los elementos individuales ...)))

Verdadero y falso

Agua por agua ...

[Borman82]

Uno tiene la impresión de que en este artículo la palabra "Ucrania" parpadea con más frecuencia que la palabra "tanque". Entonces, ¿un artículo sobre un tanque o sobre "malos ucranianos"?

[iouris]

Mientras el país permanezca separado, se harán intentos para escribir una versión "adecuada" de la historia de cualquier problema. La idea es crear una impresión del lector subdesarrollado de que la condición de estado de "Ucrania" existió "implícitamente" en el marco de la URSS. No, no existía. No existía tal estado y, por lo tanto, no había "tanques ucranianos", "naves espaciales ucranianas", etc. No había "ruso".

[merkava-2bet]

Realmente quiero que el autor y participante en el desarrollo del tanque 477 escriban una monografía o libro detallado, teniendo en cuenta todos los hechos y argumentos, por así decirlo sin cáscaras. Leí su libro varias veces y lo releí nuevamente, uno de los pocos que realmente me gusta de la historia de la construcción de tanques, nuestro construcción de tanques única y sufrida Gracias al autor.

[Dr_Engie]

Sería mejor leer "Motores y destinos" de Ryazantsev que los populistas.

[merkava-2bet]

Leo todo y saco mis conclusiones, sin una guía y selección, por lo que se construye una comprensión más objetiva.

[tank64rus]

Gracias al autor por el artículo y su posición cívica. La escuela soviética de construcción de tanques era la mejor del mundo. Podrían hacer todo.

[beeper]

Y pensé, ¿cómo sabía el apellido de este famoso luchador antifascista e inquebrantable de Jarkov, pero no lo hará, Mikhalych!
Este es el autor del último brote de constructores de tanques soviéticos que leí, ¡hace unos 8 años! Estoy releyendo el libro, ya me he olvidado mucho, solo que en términos generales, recuerdo el bosquejo.
El artículo es interesante, especialmente información privilegiada.
Tengo una pregunta para el venerable público del sitio web VO-On en la "pared lateral" del objeto inicial 477 (con la marca del sitio web "btvtnarod.ru"), las suspensiones de los siete pares de rodillos de estribor y estribor "sesenta y cuatro" están de alguna manera desalineados , realmente se utilizó el error de un artista o para las torsiones "Boxer" de longitud "normal", ¿quién es más profundo en el tema de "477", puede aclarar, por favor, este matiz, ¿me intrigó?

[eburg1234]

Sí, las barras de torsión son completas.

[beeper]

"Sí, barras de torsión de cuerpo entero".
Eburg1234, ¡Gracias por tu respuesta!
También pensé que para el tanque prometedor de "siete ruedas", los diseñadores probablemente no tentaron al destino con "cortos" coaxiales que ya estaban trabajando "al límite" y "rompiendo el fondo" ...
Saludos

[merkava-2bet]

Honestamente, la posición de las autoridades ucranianas no es del todo clara para ti, si quieres limpiarte la nariz en todo el mundo, como el supertank fue creado en Ucrania, mostrar fotos, diagramas e incluso mejor, escribir un libro detallado sobre su creación y prueba. Toda la información es dispersa y muy a menudo confusa, lo que El autor de este artículo confirmó que es una pena que no haya argumentos convincentes para comprender la verdad, al menos para la posteridad y la historia.

[Dr_Engie]

Miro, sobre la armadura directamente detalles del automóvil, con diagramas y otras cosas.

[merkava-2bet]

Al menos hay fotos y películas sobre Armata, y qué hay de 477, un par de fotos y recuerdos torpes.

[9lvariag]

Comience pronto el crucero Yanukevich, que en Nikolaev se pudre en la bahía.

[eburg1234]

Con el debido respeto, no creería al 100% cada palabra de Apukhtin. Pasan los años y ahora no está en absoluto en el archivo de HBTM.
Algunas frases ("Naturalmente, no transfirieron ninguna muestra de Jarkov a Rusia, permanecieron en el campo de entrenamiento local"). Completamente divergentes de la foto XM 477 en VNIITransmash.
Además, definitivamente era 477 con un motor de turbina de gas (hay una foto del tanque y certificados de prueba).
No vale la pena sentirse orgulloso de TIUS: como resultado, se instaló el sistema Chelyabinsk, el sistema Lviv no funcionó.
Z.Y. Otra persona escuchó el hecho de que los tambores no fueron más allá del soporte y no fueron probados en el tanque (parece que él participó en las pruebas). Según él, Nota no fue recolectada, no fueron vistos en el campo de entrenamiento.

[Dashout]

Gracias ¡Te deseo salud y buena suerte!

[Antares]

Lo máximo que es posible es un mayor desarrollo de la línea T-64, y todos los Bulat y Bastiones son su continuación.

La fortaleza no es una continuación de la T64 (aunque si el autor considera la línea T64-T80, etc.)
Y todos trataron de privatizar la historia común (así como la Victoria) y los rusos y ucranianos, etc. ... T34 es uno de los episodios de la privatización de la historia (Jarkov contra Tagil, Ucrania contra la Federación de Rusia).
Es necesario marcar ambos lados, y no solo el ucraniano.

[9lvariag]

¡Vaya, y que no escuché que el Amersky T34 "Kaliope" sería entregado al Ejército Rojo! Incluso te aplaude, ciudadano del país 404.

[Oleg Tolstoy]

Cita: merkava-2bet

Realmente quiero que el autor y participante en el desarrollo del tanque 477 escriban una monografía o libro detallado, teniendo en cuenta todos los hechos y argumentos, por así decirlo sin cáscaras. Leí su libro varias veces y lo releí nuevamente, uno de los pocos que realmente me gusta de la historia de la construcción de tanques, nuestro construcción de tanques única y sufrida Gracias al autor.

¿Tanques de carga y tanques de acorazado?

[Compasura]

Buen artículo, habría más de ellos. Siempre es un placer leer la opinión de un especialista profesional, incluso si no está completamente de acuerdo con él.

[Compasura]

Cita: Antares

Es necesario marcar ambos lados, y no solo el ucraniano.

¿Por qué estigmatizar? Mi opinión, ¿quién quiere comunicarse? ¡Él se comunica! Y lo que está sucediendo en Ucrania son los problemas de Ucrania. ¡Y ellos mismos tratan con ellos!

[tun5t]

Solo los "asistentes" están separados del Departamento de Estado, por un lado, y de Muscovy, por el otro.

[kyznets]

¡Inclínate ante el autor!

[Sello]

Cita: andrewkor

Fue una gran sorpresa, absurda, el cese abrupto, como por orden, del ataque de la milicia sobre los hombros de la APU de redacción, en Mariupol, en particular.

Creo que debe tenerse en cuenta que luego, en 2014, una parte importante de Ucrania estaba en euforia por el hecho de que derrocaron al oficial corrupto Yanukovych y ahora Ucrania saltará hacia adelante con pasos brillantes, liderados por el nuevo presidente ... por troncos de encaje a Europa.
Permítanme recordarles que entonces los llamados "batallones territoriales" se multiplicaron como conejos. E incluyeron no solo a los escolares de ayer, sino también a los capacitados en los campos de entrenamiento de UNA-UNSO (que habían existido en Ucrania desde la época de Kravchuk y ninguno de los presidentes posteriores, incluidos Kuchma y Yanukovich, los prohibieron), algunos de los cuales lograron para luchar tanto en Abzakhia como en Chechenia. Y luego también en Afganistán.
Desafortunadamente, debemos admitir que casi 50 millones de Ucrania todavía tendría la fuerza para reunir una docena y media de estos mismos batallones territoriales en Mariupol. Lo cual, aunque con su carne, pero podría bloquear el camino a Mariupol hacia las milicias que avanzaban. Y al mismo tiempo y organizar un verdadero genocidio para todo el Mariupol de habla rusa.
Tal vez la milicia podría tomar Mariupol. Pero las pérdidas sufridas por las milicias, así como las pérdidas entre la población civil de Mariupol, serían "inaceptables", por así decirlo.
Y si las batallas por Mariupol fueran prolongadas, entonces la milicia tendría que enviar constantemente refuerzos y enviar refuerzos cerca de Mariupol, debilitando así otras direcciones. Debe recordarse que había suficientes "otras direcciones" desde las cuales los ucranianos podían dar un contraataque. De hecho, en ese momento, incluso el aeropuerto de Donetsk todavía estaba bajo el control de los ucranianos.

[Yuri Apukhtin]

¡Gracias a todos por sus amables palabras!
En un futuro próximo trataré de explicar la historia de la creación de los tanques T-64, T-72 y T-80. Sus impresiones sobre los eventos del 2014 de primavera y las posibles formas de salir de la crisis. Si se va a desarrollar con el tiempo el desarrollo de la próxima generación de tanques.

[maestro de tanques]

Hola desde Jarkov, me alegro de que todo ya haya quedado atrás.
Escribe ... Eres uno de los pocos que estaban en el tema ... de lo contrario, la pena de los expertos se divorció.
Te deseo salud y buena suerte ... te estamos esperando cuando levantes el estandarte de la lucha ... Jarkov está luchando en silencio ...
¡La victoria será nuestra!

[9lvariag]

Cita: merkava-2bet

Honestamente, la posición de las autoridades ucranianas no es del todo clara para ti, si quieres limpiarte la nariz en todo el mundo, como el supertank fue creado en Ucrania, mostrar fotos, diagramas e incluso mejor, escribir un libro detallado sobre su creación y prueba. Toda la información es dispersa y muy a menudo confusa, lo que El autor de este artículo confirmó que es una pena que no haya argumentos convincentes para comprender la verdad, al menos para la posteridad y la historia.

Andrei, de qué estás hablando allí. ¡Esto no es Israel y no es Zahal! ¿Probablemente no has estado en / desde un país bajo el nombre de Nezalezhniy Hohland desde 1991? Bueno, los esquivaré, como participante involuntario en el colapso del 4º Ejército de Misiles de la URSS y la división del BSF de la Armada de la URSS, los decepcionaré específicamente. Todos los documentos que son buenos eneldos no fueron vendidos a los chinos e iraníes y no fueron mostrados ni entregados a la CIA y la NSA, por mucho tiempo no tiene valor!
Gran Protoukry del gobierno y la Rada Suprema, la Región de Moscú y la Armada, nunca no ibas a pelear con nadie, ¿no olvidaste la historia de "Kuzi" y "Varyag"? ¿Dónde los vendieron?
George Clooney tenía razón cuando filmaba su película de acción en la base del Ministerio de Defensa de Ucrania, donde el general Baluev le estaba vendiendo ojivas termonucleares de R-36M Vovevoda.
Además, no lanzarán un higo a ninguna elección. He visto a Buk KShM desde una de las unidades ucranianas aquí en Crimea. Nunca me senté en tal SAM. Pidió abrir. ¡Entonces me rechazaron! Los trabajadores dijeron que no podían abrirse con una escotilla, allí en el KShM y SAM, ¡las escotillas estaban muy oxidadas! Y usted dice: "Así es como lo implementan".

[Kvázar]

El significado de la discusión de 22 años de recortar el presupuesto de la URSS no está muy claro (recuerdo que 1 de cada 3 rublos obtenidos por el RSFSR se le dio a las repúblicas "Bratsk"). Como resultado de lo cual no se creó nada, lo que estaban haciendo no está claro.

La historia del 477 recuerda mucho a la historia del T64 con una diferencia. Remachar el tanque que no funciona no dio pruebas de estado fallidas. Obligar a los militares a tomar el tanque y luego haber sido atormentado con él, enviar todos los 1198 tanques en el horno. Cuando en lugar de gastar el dinero de la gente con la construcción de 1200 muestras a través de la astucia y el cabildeo, los prototipos podrían prescindir de él.

Aparentemente, el Ministerio de Defensa de la URSS tenía tanta opinión "alta", pero todavía se necesitaba un nuevo tanque. Lo que tenía que realizar Mejora 88. Y después de 12 años para obtener el primer prototipo a pesar del colapso del país.