Gotland combate 19 Junio ​​1915 G. Parte de 9. Conclusión y conclusiones.

65
Así, el ciclo de Gotland ha llegado a su fin. Dimos una descripción completa de la batalla en Gotland (en la medida de lo posible), y ahora nos queda por "resumir lo que se dijo", es decir, reunir las conclusiones de todos los artículos anteriores. Además, será interesante considerar las conclusiones que los alemanes hicieron sobre los resultados de la batalla de Gotland.

Inmediatamente podemos decir lo siguiente. No hay "vergüenza" del ruso flota en la isla de Gotland el 19 de junio de 1915 no tuvo lugar. De hecho, sucedió lo siguiente:

1. El Servicio de Comunicaciones de la Flota Báltica pudo revelar rápidamente las intenciones del enemigo de concentrar todo el grueso de los buques de guerra en Kiel para una revisión imperial, a la que el Kaiser debía asistir;

2. El cuartel general de la flota rápidamente (no más de 12 horas) desarrolló y trajo a los ejecutores directos un plan bastante complicado del ataque en el puerto alemán, que involucró el uso de fuerzas heterogéneas con la liberación de un grupo de demostración, fuerzas de cobertura de largo alcance y el despliegue de submarinos en la posible ruta del enemigo. . Quizás el único inconveniente del plan fue el cambio del objeto de ataque, ante la insistencia del nuevo comandante de flota V.А. Kanin en lugar de Kolberg fue elegido Memel;

3. El despliegue de barcos de superficie se llevó a cabo de acuerdo con el plan, sin embargo, las deficiencias de la parte material de los submarinos domésticos afectados, como resultado de lo cual tuvieron que asignar áreas de patrulla no donde la situación lo requirió. Sin embargo, la sede de la flota, que tiene un solo submarino listo para el combate (estamos hablando del E-9 británico bajo el mando de Max Horton), la designó precisamente donde su presencia podría traer el mayor beneficio;

4. Una fuerte niebla interfirió con el bombardeo de Memel, pero gracias a los servicios de comunicación claros y profesionales de la Flota Báltica, se descubrió un destacamento del Comodoro I. Karpf ("Karf" se indicó erróneamente en fuentes rusas), que estableció un campo minado en la parte norte del Mar Báltico;

5. Los especialistas en inteligencia proporcionaron un rápido descifrado de las radiografías alemanas y las enviaron al buque insignia del comandante del Destacamento de Propósito Especial, Mikhail Koronatovich Bakhirev, que permitió a este último interceptar los barcos de I. Karpf sin ningún problema. La detección y el ataque de fuerzas propias a un destacamento enemigo debe considerarse un éxito brillante del servicio de inteligencia naval báltico (que funciona bajo el nombre de Servicio de Comunicaciones de la Flota Báltica), así como un modelo de interacción con los buques de la flota;

6. Contrariamente a la creencia popular, M.K. Bakhirev y su brigada de cruceros 1 no emprendieron ninguna maniobra difícil en una batalla con Augsburgo, Albatros y tres destructores. Un análisis de sus maniobras, según fuentes nacionales y alemanas, muestra que, durante la mayor parte de la batalla, los barcos rusos se dirigieron constantemente y a toda velocidad a la intersección del curso del enemigo o después de él, tratando de usar la mayor cantidad de artillería posible. Una excepción a esta regla surgió solo cuando los destructores alemanes instalaron una cortina de humo y las naves de la segunda brigada de 2 “Bogatyr” y “Oleg” cambiaron el rumbo para sortearla, pero en este caso, su maniobra debe reconocerse como correcta y totalmente correspondiente a la situación actual;



7. Contrariamente a la opinión popular sobre disparos inexactos de barcos rusos, la artillería 203-mm de los cruceros blindados Bayan y el almirante Makarov lograron (teniendo en cuenta varias suposiciones) del 4,29% al 9,23% de impactos en los Albatros, lo que indica una excelente preparación Artilleros rusos. La ausencia de impactos en Augsburgo se explica por la alta velocidad de este último, que permitió mantener el límite de visibilidad, que no excedió las millas 4,5-5 en ese día, y que el crucero abandonó rápidamente el campo de batalla.

8. Otras acciones de M.K. Bakhirev estaba determinado por dos factores que, desafortunadamente, a menudo se subestimaban con la historiografía nacional. En primer lugar, identificó erróneamente al minero de Albatross como un crucero tipo Undine. En segundo lugar, el servicio de comunicaciones de la Flota Báltica, que había funcionado tan brillantemente antes, posteriormente, desgraciadamente, informó mal al comandante ruso y le transmitió al almirante Makarov información sobre la presencia de un fuerte destacamento alemán, incluidos los barcos blindados, en el extremo norte de Gotland. Como resultado de esto, M.K. Bakhirev solo podía adivinar qué estaba pasando y por qué I. Karpf llevó sus barcos al mar. Si el comandante ruso se hubiera dado cuenta de que había llevado a la mina de albatros a las piedras, habría adivinado fácilmente el objetivo de la operación alemana, y así ... Ver a los cruceros ligeros y destructores enemigos y "saber" acerca de la presencia de un fuerte destacamento alemán, de hecho, cortó el camino ruso para retiro, M.K. Bakhirev vio que su tarea principal era conectarse lo más rápido posible con armadillos de largo alcance ("Tsesarevich" y "Glory") para poder dar a los alemanes una batalla decisiva;

9. Como resultado, M.K. Bakhirev no rechazó seriamente al destacamento Roon, pero en realidad solo le disparó. Sin lugar a dudas, sería completamente imprudente comenzar una lucha decisiva con un crucero blindado enemigo, ya que se sintió una escasez de proyectiles, y en la víspera de una batalla con otro destacamento alemán fuerte. En esencia, Mikhail Koronatovich tomó la única decisión correcta basándose en la información que tenía. Además, M.K. Bakhirev proporcionó el comandante de "Rurik" A.M. Pyshnova con la información necesaria y suficiente para poder interceptar al destacamento alemán e imponer una batalla a Roon;

10. "Rurik" pudo interceptar a la unidad "Roona" y actuó de manera obstinada y persistente, primero tratando de reducir la distancia con las naves alemanas, y luego dejó que lucharan, llevando al "Roon" al ángulo de rumbo de 60 para continuar acercándose, para poder actuar sobre el enemigo todo por la borda Tan pronto como el "Roon" se dio la vuelta, tratando de salir de la batalla, "Rurik" lo siguió y de nuevo se dirigió directamente al destacamento alemán. Desafortunadamente, en este momento, las falsas noticias sobre el periscopio hicieron de A.M. Pyshnova hace una maniobra de esquiva y por lo tanto interrumpe la batalla. Sin embargo, después de eso, los Rurik giraron tras los barcos alemanes y los persiguieron durante algún tiempo. Sin embargo, su superioridad en velocidad no fue tan grande (si es que lo fue) para acercarse rápidamente al Roon. Podría tomar horas, pero esta vez "Rurik" no tenía, especialmente desde M.K. Bakhirev le dijo a A.M. Pyshnovu "Teme el acercamiento del enemigo desde el sur". Por lo tanto, después de una búsqueda inútil, Rurik se dio la vuelta y siguió a los cruceros de M.K. Bakhireva;

11. El mal disparo de "Rurik" (que no llegó a nadie) debe atribuirse al resultado de distancias considerables de la batalla y aspecto sin importancia (el "Roon" al que Rurik sufrió fuego inmediatamente después de que fuera reconocido por el crucero blindado alemán no logró no fue un solo golpe), sino también para la desventaja del equipo de Rurik, debido al daño en el casco del 1 de febrero de febrero 1915 g, el barco tuvo que ser reparado durante medio año y no pudo realizar entrenamiento de combate. Quizás hubo otras razones (desgaste casi completo de las pistolas de calibre principal, a menos que se hayan cambiado durante la reparación);

12. El submarino británico E-9 demostró el tradicionalmente alto nivel de entrenamiento de combate y pudo golpear al crucero blindado Príncipe Adalbert, que se apresuró a ayudar al escuadrón de I. Krapf;

Como vemos, ni los oficiales del personal, ni la inteligencia de la Flota Báltica, ni el destacamento de las fuerzas especiales y sus comandantes merecen ningún reproche. Las oficinas centrales en el menor tiempo posible desarrollaron un plan de operación, que no procedió como estaba previsto, pero que aún ocasionó pérdidas sustanciales para los alemanes. El éxito del E-9 no puede atribuirse a las acciones de los barcos rusos, pero Max Horton lo logró también porque su submarino fue enviado precisamente a la zona de la cual salió el destacamento de guardias, es decir, el mérito de los oficiales de la flota báltica en el torpedeo del Príncipe Adalbert. Es indiscutible. "Orientación" desprendimiento M.K. Bakhirev sobre las fuerzas de I. Karpf debe considerarse un modelo de acciones de inteligencia electrónica. Los comandantes y las tripulaciones del destacamento de propósitos especiales actuaron de manera profesional y agresiva cuando no estaba asociada con un riesgo injustificado y excesivo. La maniobra de los barcos rusos debe considerarse óptima en todos los casos. El hecho de que la brigada 1 de cruceros del destacamento de I. Karpf logró destruir solo el barco más lento, el albatros Albatros (que, por cierto, no era inferior a los cruceros rusos en velocidad) no fue causado por brechas en tácticas, entrenamiento de combate, O falta de determinación de las tripulaciones rusas. Los marineros del escuadrón de cruceros 1 no lograron mayores éxitos solo porque se vieron obligados a ir a la batalla en barcos de proyectos anteriores a Susim. Estar a disposición de M.K. Bakhirev cruceros modernos de alta velocidad: el resultado de la batalla sería completamente diferente. En cuanto al crucero Rurik, él, en general, también actuó de manera ejemplar para un barco que había estado en reparación durante seis meses antes de la operación.



El análisis de las decisiones de Mikhail Koronatovich Bakhirev lleva a la conclusión de que el comandante de las fuerzas rusas no cometió ningún error. Todas sus acciones fueron oportunas y correctas, por supuesto, dada la cantidad de información que M.K. Bakhirev poseía.

Pero, por extraño que parezca, no podemos decir nada de eso sobre los marineros alemanes.

Sin lugar a dudas, las fuerzas de los Kaiserlichmarines en el Báltico eran pequeñas. ¡Pero con mayor atención si los almirantes alemanes planean sus operaciones! Estaban completamente relajados y no esperaban ningún truco de los rusos. La única excusa para ellos es que la flota rusa, con su larga pasividad, los provocó a hacerlo, pero ... "Los estatutos están escritos en sangre", y nunca tiene que darse descuentos, no importa cuán lento e indeciso pueda parecer el enemigo. Los alemanes han olvidado esta verdad, por la cual, de hecho, pagaron.

Entonces, ¿qué vemos? De los tres cruceros blindados que pudieron participar en la portada de "Albatross", de hecho solo uno estaba comprometido - "Roon". Los otros dos - "Prince Adalbert" y "Prince Heinrich" pretendían ser una portada lejana. Los acorazados rusos Slava y Tsesarevich abandonaron sus bases y alcanzaron la posición de skerry Abo-Aland, donde estaban completamente preparados para ir inmediatamente al mar tan pronto como fuera necesario. Llevaron a cabo una cubierta lejana para las naves de M.K. Bakhireva. ¿Y qué hicieron los cruceros blindados del Contralmirante von Hopman, que tardaron casi cuatro horas en salir de la boca de la Vístula? Puede llamarlo como quiera, pero la frase "cobertura distante" es completamente inaplicable para ellos.

Al parecer, el Comodoro I. Karfu ni siquiera podía pensar en barcos rusos en la parte media (especialmente en el sur) del Báltico. Sus acciones indican de manera irrefutable que lo único que temía eran los cruceros rusos que patrullaban la garganta del golfo de Finlandia. Es por eso que tan fácilmente dividió sus fuerzas y envió el "Roon" con "Lübeck" a Libava poco antes de ser interceptado por la brigada de cruceros 1.

Si los alemanes consideraban seriamente la posibilidad de contrarrestar a la flota rusa, deberían haber transferido "Príncipe Adalbert" y "Príncipe Heinrich" a Libau, donde estaban mucho más cerca de la configuración de la mina, y donde, en todo caso, podrían Ayuda al desapego I. Karpf. Pero nada de eso fue hecho.

En general, el primer error de los alemanes, la ausencia de cobertura de largo alcance, se cometió en la etapa de planificación de la operación, y el segundo, el envío de Roon y Lübeck con una parte de los destructores a Libava fue cometido por el propio Karpf. Luego su destacamento fue interceptado por un equipo de cruceros M.K. Bakhireva, y ...

La descripción alemana de la batalla de Augsburg, Albatross y los tres destructores con cruceros rusos es muy contradictoria, y esto es un hecho, y la siguiente es la opinión personal del autor de este artículo. Entonces, al comparar fuentes nacionales y alemanas, se crea una impresión persistente de que I. Karpf simplemente entró en pánico y huyó del campo de batalla. Los destructores se reunieron primero para atacar a un heroico y suicida torpedo en el que, como superiores a su destacamento ruso, al ver que el buque insignia en funcionamiento cambió su punto de vista y huyeron tras él. Posteriormente, los comandantes alemanes se avergonzaron de sus acciones y trataron de dar a sus acciones "un poco de brillantez táctica". Así, por ejemplo, según datos rusos, el "Augsburg" escapó, y luego se cubrió con la cortina de humo de los destructores y, por un tiempo, dejó de ser visible. Luego, cuando el crucero M.K. Bakhirev evitó el velo, el "Augsburg" apareció de nuevo: disparó a los cruceros rusos, continuó retirándose y pronto desapareció en la niebla. Pero en la presentación de I. Krapf, este episodio se parece a esto: "Augsburg" se retiró, luego regresó y, tratando de desviar la atención de los cruceros rusos hacia sí mismos, durante los minutos de 13, atacó al "Almirante Makarov", y cuando falló, se retiró de nuevo.

La única nave del destacamento de I. Karpf, que seguramente no merecía reproche por nada, es el minador "Albatros". La tripulación luchó heroicamente hasta el final y logró llevar a la nave herida a las aguas territoriales suecas, salvándola de la destrucción. Por supuesto, el Albatros fue internado y no participó en otras hostilidades, pero luego fue devuelto a Alemania.

Sin embargo, la hazaña de la tripulación del "Albatros" una vez más declaró que el heroísmo es un medio para redimir la incompetencia de alguien más. Ya hemos dicho anteriormente que I. Karpfu no debería haber dejado de lado a Roon y a Lübeck, pero esto no es lo que se está discutiendo ahora. Incluso cuando se enfrentaba a un escuadrón ruso sin el apoyo de un crucero blindado, el Albatros, en general, no necesitaba morir, porque I. Karpf inmediatamente llamó a Roon al rescate. Si ella llegara, esta ayuda, a tiempo, y muy probablemente el Albatros habría sobrevivido, porque incluso solo Roon era más fuerte que Bayan y el Almirante Makarov juntos, y Rurik aún estaba muy lejos. Pero "Roon" no vino a ayudar a tiempo, ¿y por qué? Debido al error de su navegante, quien logró perderse y traer la nave no es en absoluto dónde estaba su nombre y dónde se lo necesitaba. Como resultado, la ayuda no llegó, y el Albatros se vio obligado a tirarse sobre las rocas, pero ¿qué siguió haciendo el crucero blindado?

Una de las dos cosas, o el comandante del Roon mintió en su informe, o el sentido común no se consideró una cualidad necesaria para el mando de los buques de guerra Kaiserlichmarin. El hecho de que el comandante del crucero blindado decidiera que estaba entre dos tropas rusas era, en principio, explicable: "habiendo perdido" su ubicación como resultado del error de un navegante y al encontrar al escuadrón ruso "en el lugar equivocado", es fácil imaginar que se encontró con otra unidad enemiga y que estas unidades son al menos dos. Pero entonces, ¿qué? "Roon", en opinión de su comandante, estaba "en las garras" porque los rusos parecían ser del norte y del sur. El destacamento del sur de Rusia amenazó a los barcos del Comodoro I. Karpf, los del norte no amenazaron a nadie y partieron hacia el norte. Y el comandante de la "Roona", cuya tarea era, de hecho, asistir a I. Karpfu, en lugar de girar hacia el sur, corre en pos del destacamento norteño, se compromete con él, después de un tiempo "cambia de opinión" ("Bueno, yo, ¡porque mi comandante necesita ayuda en el sur! "), abandona el campo de batalla y se apresura hacia el sur ...



¿Y cómo calificaría las acciones de Von Hopman, que estaba con sus cruceros blindados en Danzig y recibió un radiograma en 08.12, desde el cual era incontrovertible que los barcos alemanes estaban luchando en el mar? ¿Quién mantuvo la calma olímpica durante minutos 35 sin hacer nada? Pero luego, después de otras tres horas (cuando sus barcos obviamente no decidieron nada y no pudieron ayudar a nadie), Von Gopman se precipitó sin esperar a los destructores. E incluso los que fueron llevados con él, el contraalmirante no se molestó en poner escolta antisubmarina. Sin lugar a dudas, von Hopman "reaccionó", solo el precio de esto fue un enorme agujero en el consejo del "Príncipe Adalbert" y la muerte de diez personas. ¿Es un poco demasiado para una línea en el informe?

En general, ni el plan de la operación alemana, ni su ejecución, ni las acciones de los comandantes alemanes durante la batalla merecen aprobación. El punto brillante en el contexto general se ve solo en el heroísmo de la tripulación de Albatros, y en el excelente entrenamiento de los artilleros de Lübeck, que fueron derribados instantáneamente contra los Rurik desde sus distancias finales.

¿Cuál es el resultado de la batalla de Gotland?

Como saben, el Albatros se arrojó sobre piedras y no participó en la guerra, y el príncipe torpedeado Adalbert estuvo fuera de combate durante dos meses. "El almirante Makarov", "Bayan" y "Rurik" recibieron daños menores.

Durante las discusiones de la batalla de Gotland, el autor de este artículo encontró repetidamente arrepentimientos de que solo un minero había sido arrojado a las piedras, y no un crucero, como M.K. Bakhirev. Pero para ser justos, hay que decirlo: la guerra marítima en el Báltico fue en muchos aspectos una guerra de minas, y aquí es difícil sobreestimar la importancia de una capa de minas de alta velocidad. Al mismo tiempo, el Kaiser tiene muchos cruceros ligeros, y desde este punto de vista, la pérdida del Albatros para el Kaiserlichmarin fue mucho más sensible que los "cruceros de tipo Undine", como M.K. Bakhirev.

Bueno, ¿cómo reaccionaron los alemanes a esta lucha?

Desafortunadamente, la mayoría de las fuentes no dan una respuesta a esta pregunta. Y en vano, porque de lo contrario declaraciones, como las realizadas por Patients AG. en su libro La tragedia de los errores:

"Estoy listo para defender cualquier cosa que en la Royal Navy después de tal" victoria "todos los comandantes del escuadrón, tanto el almirante como los comandantes de los barcos, irían al tribunal. De hecho, esta "victoria" acabó con todas las reclamaciones de los barcos de la Flota Báltica por algún papel en esta guerra. El enemigo no los tomó en cuenta y no les tenía miedo, su propio alto mando ya no contaba con ellos ".


Sería difícilmente posible.

Pero volvamos al mando alemán. Después de 9 días después de la batalla, 28 June 1915 g, Heinrich de Prusia presentó a la Escala del Almirante un informe sobre las circunstancias de la batalla, basado en los informes de I. Karpf y sus comandantes. En su informe, el gran almirante en general aprobó las acciones de las fuerzas alemanas, reprochando a I. Karpf solo por el hecho de que separó los destacamentos de Lübeck y Roon demasiado pronto. El almirante G. Bachmann, jefe del cuartel general de almirantes, aparentemente fascinado por las coloridas tesis del informe sobre el "apoyo desinteresado de los barcos" y "esforzarse por acercarse al enemigo", en general estuvo de acuerdo con el príncipe Heinrich, pero señaló que, en su opinión, el ataque con torpedos se detuvo en ese momento cuando los cruceros rusos ya estaban dentro del alcance de las "minas Whitehead", y que la continuación del ataque con torpedos obligaría a los cruceros rusos a dar la vuelta, y esto le dio al Albatros una esperanza de salvación. Sin embargo, estuvo de acuerdo en que en este caso las naves de M.K. Bakhirev aún habría sido destruido por el Albatros, incluso si estuviera en aguas suecas.

Sin embargo, Kaiser Wilhelm II no compartió en absoluto esa maravillosa unificación de opiniones y exigió una explicación "de las razones que motivaron tanto al inicio de la operación como durante su conducta a desviarse del principio básico: la concentración de fuerzas". Naturalmente, von Hopman, siendo el comandante de las fuerzas de inteligencia alemanas en el Báltico, no pudo dar una respuesta sensata a esta pregunta. Por lo tanto, partió para todos los tiempos difíciles, comenzando a pintar la obsolescencia de la mayoría de sus barcos y (¡atención!) El poder de la Flota Báltica, que claramente no se iba a sentar detrás de los campos de minas del Golfo de Finlandia. “La conducción general de la lucha en el Mar Báltico se basa en el supuesto de que la flota rusa tiene una iniciativa y una capacidad muy limitadas. Sin este requisito previo, la superioridad general de las fuerzas de la flota rusa ... ... nos obliga a esperar ataques de represalia en cualquier momento ".

Uno solo puede adivinar lo que pensó el príncipe Heinrich mientras leía este informe de von Hopman, pero, según el autor, se agarró la cabeza. No había duda de que el Kaiser había llegado a la raíz y, después del informe de G. Bachmann, preguntó que la pregunta clave era: ¿por qué se dispersaron las fuerzas alemanas en el momento adecuado? Y ahora, como respuesta a esta pregunta, von Hopman propone tener en cuenta el "poder de la flota rusa", pero como esta flota es realmente poderosa y ya no está detrás de los campos de minas, ¡esto requiere una concentración de las fuerzas alemanas! Lo que no se hizo. De hecho, von Hopman escribió lo siguiente en su informe: "Esperábamos que la flota rusa permaneciera pasiva y no hiciera nada en caso de su intervención". Es decir, con su informe, Von Hopman, uno podría decir, "enterrado" a sí mismo!

Bajo estas condiciones, el Príncipe Heinrich simplemente no tuvo más remedio que "atacarse a sí mismo", informó al Kaiser que aprobaba la división de fuerzas hecha por el buque insignia menor, aunque anteriormente él mismo le reprochó esto. Pero esta aprobación de la autoridad superior (después de todo, Heinrich de Prusia llevaba el rango de gran almirante) eliminó el "trueno y el relámpago" de la cabeza de von Hopman, y ese fue el fin del asunto. Según el cuartel general del Almirante, la pérdida de la capa de la mina "Albatross" fue "una consecuencia de la poca visibilidad y que existió hasta ese momento, sin embargo, está totalmente justificada, la subestimación del enemigo".

En otras palabras, la declaración de A.G. Pacientes que "el enemigo de la Flota Báltica ya no tuvo en cuenta" es cierto ... exactamente lo contrario. De hecho, fue después de la batalla en Gotland que los alemanes llegaron a la conclusión de que habían subestimado hasta ahora a los rusos, y lo hicieron en vano.

Inmediatamente después de la batalla, el Admiralstaff transfirió el crucero ligero Bremen y el nuevo destructor V-99 al Báltico (curiosamente, ambos murieron en el mismo año 1915, el primero en las minas, el segundo bajo el fuego de Novik). Unos dos días después de la batalla, 21 June 1915, el Kaiser firmó una orden para transferir al Báltico:

1. El escuadrón de acorazados 4: siete acorazados del tipo Braunschweig y Wittelsbach, comandados por el vicealmirante Schmidt;

2. La flota de 8 de los destructores: once banderines comandados por el capitán de frigatette Hundertmark;

3. Dos submarinos.

El jefe de Admiral Head informó al secretario de estado de la administración marítima imperial (es decir, el ministro del mar) Tirpitz sobre estas medidas al estado:

"Las fuerzas del Mar Báltico, después del colapso del Príncipe Adalbert, que tiene una gran importancia moral, la pérdida del Albatros, deben fortalecerse para que puedan continuar la antigua línea de guerra, que tiene el objetivo de disuadir a los rusos de cazar acciones activas en nuestras aguas. para lograr esto tanto éxito como sea posible ... La naturaleza persistente de las acciones militares contra Rusia puede requerir el abandono final en el Mar Báltico de parte o de todos los refuerzos que ahora se envían allí ".


En otras palabras, la batalla en Gotland, que tuvo lugar en 19 en junio 1915, o "La desgracia en la isla de Gotland" (según algunos de nuestros historiadores y publicistas) supuso un cambio completo de ideas sobre el entrenamiento de fuerzas necesario en el Báltico. Antes de la batalla en Gotland, se creía que las tareas de Kaiserlhmarine aquí podían ser realizadas por tres cruceros blindados. Después de la batalla, los alemanes encontraron que era necesario usar siete acorazados de escuadrón y dos cruceros blindados para resolver las mismas tareas. Por supuesto, tal cambio de actitud hacia la Flota Báltica rusa estaba infinitamente lejos de "ya no se tiene en cuenta".

¿Y qué hay de von Gopman? Formalmente, retuvo su puesto, pero ahora estaba directamente subordinado al vicealmirante Schmidt, comandante del escuadrón de acorazados 4. Por lo que el autor sabe (pero esto es inexacto), von Hopman nunca volvió a tener publicaciones que implicaran un liderazgo independiente de las unidades de la flota.

Y el último. Como dijimos anteriormente, el propósito principal de la redada en Memel era influir en la opinión pública de Alemania sobre la opinión pública. El bombardeo no tuvo lugar, pero la información sobre la aparición de cruceros rusos en el Báltico meridional y la muerte del Albatros recibió amplia publicidad, por ejemplo, el 10 de junio (el día después de la batalla) los periódicos Revel publicaron un telegrama de Estocolmo sobre la batalla en Gotland. Según numerosos informes de inteligencia, la muerte del minero causó una gran impresión en los círculos públicos de Alemania y, de hecho, el almirante G. Bachmann habló de ella como de "gran valor moral". Así, en este sentido, la operación rusa terminó en un completo éxito.

Gracias por su atención!

Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

65 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +18
    21 2018 mayo
    Según tengo entendido, las fuerzas rusas actuaron de manera armoniosa y competente
    Es complicado, por supuesto, en tiempo real procesar adecuadamente la información, tomar derechos. decisión. Pero, en la altura, y esto es excelente, habla de las altas calificaciones de nuestros comandantes, en este caso, oficiales de la Flota Báltica.
    1. 0
      22 2018 mayo
      Cita: El jinete sin cabeza
      Según tengo entendido, las fuerzas rusas actuaron de manera armoniosa y competente
      Es complicado, por supuesto, en tiempo real procesar adecuadamente la información, tomar derechos. decisión. Pero, en la altura, y esto es excelente, habla de las altas calificaciones de nuestros comandantes, en este caso, oficiales de la Flota Báltica.


      Si realizaran 1-2 operaciones por mes, podría describirse como tal.
      Aprovechar una situación en la que las fuerzas principales de la flota irán a las bases para su observación es una rara excepción, desafortunadamente no se da cuenta por completo.

      Y debido a que actuaron en operaciones militares con poca frecuencia, la experiencia y la iniciativa no son comparables con la experiencia inglesa de la guerra de crucero. En el contexto de los británicos, las acciones de los cruceros rusos parecen bastante pálidas.
  2. +5
    21 2018 mayo
    ¡Gracias a Andrey por un gran ciclo!
    1. +7
      21 2018 mayo
      Gracias por la excelente serie de artículos. Lo único - los títulos de las ilustraciones no son superfluos.
      1. +2
        21 2018 mayo
        Cita: igordok
        Lo único es que los subtítulos de las ilustraciones no son superfluos.

        Para alguien que está más o menos en el tema de la historia de la Armada de Rusia y otros países, el conocimiento de los buques de al menos los tipos más básicos en ese momento (armadillos, acorazados, cruceros de todas las franjas) está implícito guiño hi
        1. +2
          22 2018 mayo
          Cita: Rurikovich
          Para alguien que está más o menos en el tema de la historia de la Armada de Rusia y otros países, el conocimiento de los buques de al menos los tipos más básicos en ese momento (armadillos, acorazados, cruceros de todas las franjas) está implícito

          Ejem ... todo estaría bien, pero aquí hay una pista para distinguir "Oleg" de "Bogatyr", "Bayan" del "Almirante Makarov" o "Andrew the First-Called" del "Emperador Paul I", incluso aquellos quien está más o menos en el tema de la historia de la Marinaes poco probable que puedan hacerlo. Tendremos que ir a la literatura y buscar diferencias sutiles, y luego buscarlas en la foto disponible.
          1. 0
            22 2018 mayo
            Cita: Alexey RA
            pero a la ligera para distinguir "Oleg" de "Atleta"

            Sí, no lo dije en serio, pero al menos entendería a qué tipo pertenece (cualquiera es mejor para mayor claridad). Y no menciono las clases: creo que se puede distinguir el acorazado del crucero.
            Por lo tanto, el autor no firma la foto, inicialmente asumiendo que los participantes en esa batalla son definibles sonreír hi
            1. +1
              22 2018 mayo
              Cita: Rurikovich
              Sí, no lo dije en serio, pero al menos entendería a qué tipo pertenece (cualquiera es mejor para mayor claridad).

              Sí, eso es lo que entendí. sonreír
              Cita: Rurikovich
              Por lo tanto, el autor no firma la foto, inicialmente asumiendo que los participantes en esa batalla son definibles

              Y aquí hay una emboscada: desde el lado ruso, 2 BrKR del mismo tipo (en la primera aproximación) y 2 del mismo BKKR participaron en la batalla. sonreír
              Por ejemplo, en la primera foto es "Oleg" o "Atleta"?
              1. +1
                22 2018 mayo
                Cita: Alexey RA
                Por ejemplo, en la primera foto es "Oleg" o "Atleta"?

                El Bogatyr, 1910 guiño
                Entre los muchos libros en los estantes está el "Crucero" Ochakov "Melnikov. Hay esta foto hi sentir
                1. +1
                  22 2018 mayo
                  Voooot Y si hubiera una firma debajo de la foto, no tendría que ir a un libro o al Wunderwaffe. sonreír
                  1. 0
                    22 2018 mayo
                    Cita: Alexey RA
                    No tendría que subirme a un libro o al Wunderwaffe. sonrisa

                    Alexei, créeme, es EXACTAMENTE esta foto que sé de memoria, porque he leído un libro desde la infancia 5 o 6 veces ... si Lo único, si quieres, puedo ir a ver en qué página. guiño Y ni siquiera lo abrió hi , porque las bolas negras en los patios encajan perfectamente en la memoria bebidas
              2. 0
                22 2018 mayo
                Cita: Alexey RA
                Y aquí hay una emboscada: desde el lado ruso, 2 BrKR del mismo tipo (en la primera aproximación) y 2 del mismo BKKR participaron en la batalla.

                Para mí, el tipo de crucero en sí es más importante aquí, porque al conocerlo, puede guiarse por las características de rendimiento para percibir la imagen de la batalla. Aunque puede haber diferencias incluso entre barcos del mismo tipo, especialmente después de la modernización, este no fue el caso con esta batalla. Por lo tanto, no es tan importante quién en la foto es "Oleg" o "Bogatyr", "Bayan" o "Makarov", "Roon" o "York" solicita
                1. +1
                  23 2018 mayo
                  Cita: Rurikovich
                  Para mí, el tipo de crucero en sí es más importante aquí, porque al conocerlo, puede guiarse por las características de rendimiento para percibir la imagen de la batalla.

                  Bueno, si tomas el "TTX en la primera aproximación", entonces sí, aquí tienes razón.
                  Chihiks ... en el orden del tedio: durante la guerra, las cubiertas blindadas RIF funcionaban muy bien en armamento. Las mismas "diosas dormidas" diferían entre sí no solo en cantidad, sino en calibre de armas, y los "héroes" no se quedaron atrás. sonreír
                  1. 0
                    23 2018 mayo
                    Cita: Alexey RA
                    Las mismas "diosas dormidas" diferían entre sí no solo en cantidad, sino incluso en calibre de armas, y los "héroes" no se quedaron atrás.

                    Estoy absolutamente de acuerdo contigo si Pero esto se debe al hecho de que se entiende que el cambio no es solo "malo" ... El mismo par "Rusia" - "Stormbreaker" fue tan modernizado el 17 ° año que estarían en tal configuración en la batalla el 1 de agosto. 1904, entonces Kamimura habría agarrado decentemente guiño
        2. +1
          23 2018 mayo
          Cita: Rurikovich
          Implica conocimiento de buques de al menos tipos básicos.

          Sí, sí, pero hay novatos en el sitio.
  3. +6
    21 2018 mayo
    Artículo más! hi
    Ahora, cuando todas las acciones se describen con cierto detalle, creo que disminuirá el número de aquellos que creen incondicionalmente a los historiadores con sus declaraciones "verdaderas" con respecto a este evento.
    En mi propio nombre, solo agregaré que el "fortalecimiento" por parte de los alemanes de las fuerzas en el Báltico después de la batalla de Gotland por parte de los antiguos acorazados parece solo un aumento en el papel. Por lo tanto, mi opinión personal es que el Báltico seguía siendo un teatro secundario para los alemanes. Y si los alemanes temieran seriamente por su fuerza (al menos por las acciones de los cruceros), entonces un verdadero fortalecimiento de las fuerzas sería la aparición de al menos Blucher. Y como esto no sucedió, y los alemanes estaban absolutamente seguros de la imposibilidad de la aparición de acorazados rusos al oeste del TsMAP, entonces, en mi opinión, todo permaneció como estaba ...
    1. +3
      21 2018 mayo
      Por lo tanto, mi opinión personal es que el Báltico seguía siendo para los alemanes un teatro secundario.

      No hace falta decirlo.
      un aumento real en la fuerza sería la aparición de al menos "Blucher".

      Pero este sería el único uso razonable, ya que el Báltico era el único lugar donde el crucero llamado así por Marshal Sine ... oh sentir podría escapar de todos los que son más fuertes y alcanzar a todos los que son más débiles.
    2. +3
      21 2018 mayo
      Cita: Rurikovich
      Ahora, cuando todas las acciones se describen con cierto detalle, creo que disminuirá el número de aquellos que creen incondicionalmente a los historiadores con sus declaraciones "verdaderas" con respecto a este evento.

      Esperemos :))))
      Cita: Rurikovich
      Por mi parte, solo puedo agregar que el "fortalecimiento" por parte de los alemanes de las fuerzas en el Báltico después de la batalla de Gotland por antiguos acorazados parece solo una ganancia en el papel.

      Sí, no diría Los acorazados 7 siguen siendo acorazados 7, y los destructores modernos 11 son poder.
      Cita: Rurikovich
      Por lo tanto, mi opinión personal es que el Báltico seguía siendo para los alemanes un teatro secundario.

      Por supuesto :)
      1. 0
        21 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y 11 destructores modernos es una fuerza.

        Andrés hi La octava flotilla ya no consistía en tipos modernos guiño Eran destructores de 530-580 toneladas, con 31-34 nudos de viaje y armamentos de 1-88 mm y 3-52 mm a 2 - armas de 88 mm (las opciones variaban de calibre 30 a calibre 45) y 3x1 ta .
        Creo que 20 destructores clase Finn al comienzo de la guerra, armados con cañones de 2 a 102 mm, podrían colgar la octava flotilla. Lo único que perdimos fue la velocidad: 8 nudos estándar ya no son camille en mar abierto. Pero fue suficiente para acciones defensivas. Nuevamente, esta es una visión puramente externa hi
  4. +4
    21 2018 mayo
    Cita: Rurikovich
    En mi propio nombre, solo agregaré que el "fortalecimiento" por parte de los alemanes de las fuerzas en el Báltico después de la batalla de Gotland por parte de los antiguos acorazados parece solo un aumento en el papel. Por lo tanto, mi opinión personal es que el Báltico seguía siendo un teatro secundario para los alemanes.

    7 armadillos, esto es 7 armadillos)))
    Contra Tsesarevich con Glory, más que suficiente. Todos, barcos más o menos fuertes y nuevos, estaban cuidadosamente vigilados por el comando.
    El artículo, por supuesto, +, el autor - respeto.
    Estamos esperando el análisis de la batalla de los varangianos.
    1. 0
      21 2018 mayo
      Cita: kvs207
      7 armadillos, esto es 7 armadillos)))

      De estos, solo Braunschweig y Alsacia con artillería de 280 mm, los 5 restantes del tipo Wittelsbach con cañones principales de 240 mm hi
      1. +2
        21 2018 mayo
        Cita: Rurikovich
        otro Wittelsbach tipo 5 con 240-mm GK

        Agregue - con pistolas 240-mm muy malas, cuyos proyectiles eran un poco más pesados ​​que los proyectiles de los habituales cañones de ocho pulgadas. Los cañones de Francia y Austria-Hungría de este calibre son mucho más sanos. Entonces, de hecho, "Wittelsbachy" es un dlin de clase II muy moderado, con capacidades de impacto débil. Alemania salvada en el calibre de las armas. solicita Aunque los "Kaisers", debo decir, muy, muy lindos ...
        1. 0
          21 2018 mayo
          Cita: arturpraetor
          con cañones muy pobres de 240 mm, cuyos proyectiles eran un poco más pesados ​​que los cañones convencionales de ocho pulgadas.

          Cita: arturpraetor
          De hecho, los Wittelsbach son EDB de clase II muy moderados con capacidades de impacto débiles.

          Bueno, los alemanes diseñaron y construyeron sus barcos de acuerdo con sus puntos de vista sobre lo que debería ser el EDB si Por lo tanto, no es sorprendente que la aparición de un calibre de 240 mm y una artillería mediana fuerte con la esperanza de luchar a distancias relativamente cercanas, donde la velocidad de disparo haría su trabajo. Por cierto, las condiciones del Báltico y el Mar del Norte tienen tal conclusión.
          Entonces, el hecho de que los alemanes tuvieran tales armadillos a principios de siglo es el problema de los alemanes. Bueno, las barras de acero como proyectiles perforantes son otra arma solicita
          Cita: arturpraetor
          Alemania salvada con el calibre de las armas

          Sí, más bien los almirantes reaparecieron con sus conceptos. sonreír hi
          1. +1
            22 2018 mayo
            Por lo tanto, la aparición del calibre 240mm no es sorprendente.

            No es sólo eso. Casi el mismo arma en los acorazados austriacos disparó conchas 229 kg bastante sanas, contra el 140 alemán.
  5. +3
    21 2018 mayo
    Estimado colega Andrew Respeto por una interesante serie de artículos, y dos más con la esperanza de nuevos guiño
    1. 0
      21 2018 mayo
      Saludos, querido Ivan!
      Ayer fui a la alternativa: como entendí, ¿la editorial no te respondió nada sobre Alyosha?
      1. 0
        21 2018 mayo
        Y yo tu
        Silencio en la publicación, y como estas?
        1. 0
          21 2018 mayo
          Cita: Marinero mayor
          Silencio en la publicación, y como estas?

          La misma tontería, silenciosa como una calavera de mamut. Hoy, mañana enviaré más a EKSMO, como se conoce a la compañía ... Te diré más tarde cómo y qué :)
          1. 0
            21 2018 mayo
            Asegúrese de escribir. aquí lo que dibujaron los fines ...
  6. +4
    21 2018 mayo
    Gracias al autor.
    Intersect, fresco, lógico, razonado. Material de muy alta calidad, en mi opinión. El autor demuestra un buen conocimiento de la textura, independencia y solidez de las estimaciones, la capacidad de generalizar y construir construcciones lógicas consistentes internamente, reforzándolas adecuadamente con argumentos.
    Gracias de nuevo. Estamos esperando nuevos materiales.
    hi
    1. +2
      21 2018 mayo
      Y gracias por tus amables palabras! hi bebidas
  7. +2
    21 2018 mayo
    El análisis de las decisiones de Mikhail Koronatovich Bakhirev lleva a la conclusión de que el comandante de las fuerzas rusas no cometió ningún error. Todas sus acciones fueron oportunas y correctas, por supuesto, dada la cantidad de información que M.K. Bakhirev poseía.

    El autor ha preparado, como siempre, una serie de artículos de muy alta calidad. Detallado y detallado. Lo más sorprendente es la repentina conclusión del extenso material de alta calidad. Francamente, hasta este punto, el material, párrafo por párrafo, ha confirmado constantemente la cita de los pacientes presentada por el autor en el primer artículo del ciclo.

    Volvamos a resumir brevemente los "logros" del Sr. Bakhirev:

    0. No aparece en el ciclo, pero la pregunta gira en torno al idioma: ¿qué tan bien se exploraron las fronteras de los campos minados alemanes en la región de ambos objetivos? ¿O, como de costumbre, ni siquiera "pensaron"?

    1. El almirante Bahirev evitó por completo la planificación y la preparación directa de la operación. ¿Para discutir el movimiento conjunto en las filas, los puntos de encuentro, el orden de las acciones en la batalla? No ... esto no es patsansky! Haremos todo como siempre, ¡solo al azar!

    2. Como consecuencia del párrafo 1, el almirante perdió la mitad del escuadrón inmediatamente, apenas se fue al mar. ¡Qué sorpresa! ¡Hay nieblas en el Báltico!

    3. Además de las naves perdidas con éxito, Bahirev abandonó inmediatamente la división de destructores VI. ¿Por qué necesita grandes destructores? (640t., 27uz., 2x102mm) ¿Protección contra submarinos, reconocimiento de la calle, atrapar y romper naves enemigas ligeras? No ... no es tan malo! Será mejor que evitemos cada palo con todo el escuadrón.

    4. Habiendo hablado en el mar durante casi un día, nunca se encontró el puerto de Memel en el Mar Báltico. ¡Niebla!

    5. No se tomaron medidas para localizar y volver a conectar los barcos perdidos.

    6. Habiendo escupido en la orden, fue a la base, pero luego recibió un aviso sobre las fuerzas ligeras del enemigo. Tras haberse topado con los alemanes, no llevó a cabo ningún control de batalla distinto. Como resultado del desorden en la organización de la batalla, la mayoría de los barcos alemanes escaparon con éxito. Todo el escuadrón dispara al minzag más lento y más pequeño durante mucho tiempo y sin éxito.

    7. A pesar del gran consumo de municiones, de acuerdo con Bahirev, casi la mitad de las municiones del escuadrón nunca se hundió. Corrió a tierra. La verdad sigue siendo golpeada.

    8. Durante la batalla, volvió a perder su escuadrón y no pudo conectarse con Rurik que había contactado.

    9. Habiendo descubierto a Roon, apareció repentinamente de la niebla, inmediatamente emprendió el vuelo, anunciando el aire con gritos de auxilio. Además, a pesar de la considerable superioridad sobre el enemigo, no solo no lo atacó, sino que ni siquiera trató de rechazar el movimiento para al menos apoyar el crucero hacia atrás de su escuadrón, dejándolo solo para luchar contra el fuego de Roon.

    10. Después de la negativa de Roon a perseguirlo, fue inmediatamente a la base, olvidando de inmediato a Rurik, quien pidió ayuda. Como antes, no intentó unir fuerzas o al menos reunir a su escuadrón.

    11. Habiendo escuchado el tiroteo en dirección a Rurik (suroeste), a pesar del supuesto temor de la presencia de un fuerte destacamento blindado, no trató de ayudar a Rurik, sino que se giró hacia el sur, hacia el área entre la batalla y su base. Así que furtivamente y llegó a la base sin estar interesado en el destino de los barcos abandonados.

    Y sobre la base de estos materiales, el autor concluye de repente que las acciones impecables del almirante Bakhirev en la batalla de Gotland. :)

    Por cierto, llama la atención la abundancia de alusiones cuidadosamente adornadas a algún tipo de "cobardía" constante de los alemanes. Supongo que es necesario desviar la atención de los lectores del comportamiento muy desagradable de los comandantes rusos. Sin embargo, vale la pena recordar que el mismo Karpf se conectó rápidamente con Roon al encender su crucero con los sonidos de los disparos. Es fácil comparar y notar que cierto Almirante Bahirev en esta batalla siempre se apartó de los sonidos de disparos y batallas. Después de eso, incluso es indecente disputar los hallazgos de los pacientes.
    1. +4
      22 2018 mayo
      Cita: Saxahorse
      El ciclo no aumenta, pero la pregunta gira en torno al idioma: ¿qué tan bien se exploraron los límites de los campos minados alemanes en el área de ambos objetivos? O, como siempre, ¿incluso "no pensó"?

      Ambos, ¿cuáles? :))) Si se trata de Memel y Kohlberg, entonces no tengo datos exactos sobre este tema, pero aquí en Neifarvasser todo fue explorado con seguridad.
      Cita: Saxahorse
      El almirante Bakhirev fue eliminado por completo de la planificación y preparación inmediata de la operación. ¿Negociar un movimiento conjunto en las filas, los puntos de encuentro, el procedimiento para la acción en la batalla? No ... esto no es un patsanski! Haremos todo como siempre, ¡solo al azar!

      Ya sabes, esto ya es una vergüenza descarada :)))) La operación fue desarrollada por la sede de la Flota Báltica, y Bakhirev no tuvo nada que ver con el plan de operación. Es un artista, no el creador de la operación. El movimiento conjunto en las filas, naturalmente, estaba estipulado (el escuadrón estaba en la orden), el orden de las acciones en la batalla: ¿qué tipo de batalla? ¿Con quién? :)))))) ¿Con el escuadrón de acorazados Hochseeflotte? Con un ceño armado? ¿O quieres que Bakhirev escriba una táctica de diez volúmenes para todas las ocasiones? :)))
      Sobre el punto de encuentro - divertido. ¿Te imaginas el tamaño del error numérico en la niebla?
      Cita: Saxahorse
      Como consecuencia de la Sección 1, el almirante perdió la mitad del destacamento de inmediato, apenas se fue al mar. Que sorpresa ¡Hay nieblas en el Báltico!

      En primer lugar, no "tan pronto como saliste al mar". Y en segundo lugar, todavía me disculpo, pero ¿cuál es la culpa de Bakhirev aquí? Él, en todo caso, comandó la brigada de cruceros 1 y fue responsable, entre otras cosas, del rafting. Bueno, de la brigada 1-th nadie se perdió. Y "Rurik" y "Novik" son fuerzas impartidas que no eran parte de la brigada 1-th, ¿cómo puede Bakhirev ser responsable de ellos?
      Cita: Saxahorse
      Además de las naves perdidas con éxito, Bakhirev inmediatamente abandonó el batallón del batallón VI. ¿Por qué necesita grandes destructores? (640t., 27use., 2x102mm)

      ¿Qué nodos 27? :)))) Le dieron 25 en la entrega a la flota y a los eventos descritos: el nodo 22. Es por eso que (los conocedores llegaron tarde más de 3 horas) a Bakhirev y los enviaron de regreso a casa: era necesario interrumpir la operación, esperar a la división 6 o ... no interrumpir.
      Cita: Saxahorse
      ¿Protección contra submarinos, reconocimiento de la calle, alcanzar y desgarrar barcos enemigos?

      6 Division 13 es en realidad una maleta sin asa.
      Cita: Saxahorse
      Habiendo dejado salir el mar casi un día, nunca se encontró el puerto de Memel en el Mar Báltico. Niebla

      ??? Lo siento, pero qué es esto ... bueno, por ahora vamos a encenderlo para mayor claridad. Bakhirev no necesitaba ENCONTRAR el puerto de Memel, sino TIRARLO. Y para esto, en general, necesitas ver dónde estás disparando (los oficiales rusos no querían disparar a las plazas). Por lo tanto, profundizando en la niebla, y dándose cuenta de que no vería una maldita cosa sobre Memel, Bakhirev transfirió el bombardeo de la noche de 18 a 19 en la mañana y se volvió hacia el propio Gotland para su observación.
      Cita: Saxahorse
      No se tomaron medidas para detectar y conectar las naves perdidas.

      Ofrecer medidas similares
      Cita: Saxahorse
      Escupir en la orden fue a la base

      ¿Leyó incluso una serie de artículos? :))))) Bakhirev no fue a ninguna base, el mensaje sobre el destacamento alemán llegó cuando iba a despedir a Memel.
      Cita: Saxahorse
      Tropezar con los alemanes no ejerció ningún control inteligible de la batalla. Como resultado del desorden en la organización de la batalla, la mayoría de los barcos alemanes corrieron con éxito.

      (encogiéndose de hombros) Sin comentarios. He dedicado varios artículos al combate de escuadrones con gráficos y tiempos. Y todo esto, por desgracia, resultó ser extrañado por los ojos y los oídos. Y lo que es interesante: sobre el fondo de la pregunta, no he escuchado ningún comentario o sugerencia de usted. Y ahora, siento pena por afeitarte :))))
      Sin embargo, no tengo dudas de que si estuvieras en la cabina del "Almirante Makarov" con sus nudos de desfile 21, habrías alcanzado y derrotado al crucero alemán nodal 27. Con visibilidad en millas 5, sí.
      Cita: Saxahorse
      A pesar del enorme gasto de municiones, según Bakhirev, casi la mitad de las municiones del escuadrón no hundieron el miniag.

      % de golpes que di. ¿Qué no conviene en el tiroteo de los artilleros rusos? ¿Que la munición agregada 203-mm de los proyectiles Bayan y Makarov correspondía aproximadamente a la de los alemanes en el 1 BRKR? Lo siento, Bakhirev tuvo que luchar contra esto
      Cita: Saxahorse
      Durante la batalla, volvió a perder su escuadrón y no pudo conectarse con Rurik, que se había puesto en contacto.

      ¿Qué tipo de escuadrón perdió? :))))) La brigada 1 no estaba confundida, no había tal caso. Y Rurik estaba demasiado lejos y no podía seguir el ritmo de Bakhirev, que caminaba por los nodos 20 en la dirección opuesta a Rurik.
      Cita: Saxahorse
      Al encontrar a Roon, apareció repentinamente de la niebla, inmediatamente huyó al aire, anunciando que el aire gritaba pidiendo ayuda.

      No hay palabras No "huyó", sino que continuó por el camino que había seguido, es decir. al norte
      Cita: Saxahorse
      Además, a pesar de la superioridad significativa sobre el enemigo

      Roon fue más fuerte que Makarov y Bayan combinados
      Cita: Saxahorse
      pero incluso el curso no estaba tratando de reiniciarse, de modo que al menos con fuego para apoyar el crucero rezagado de su escuadrón

      ¿Bayan lo necesitaba? Bakhirev estaba a la vista, Bayan maniobró y no tuvo problemas.
      Al mismo tiempo, cité todo el conjunto de razones por las cuales Bakhirev hizo esto y no de otra manera. En realidad, esperó la batalla con un gran destacamento de alemanes, si eso. Escalar en estas condiciones "en una batalla decisiva" con Roon no tiene sentido. No puede objetar esto, así que simplemente ignore este argumento.
      Cita: Saxahorse
      olvidando de inmediato a Rurik, quien pidió ayuda

      Todo lo contrario, le dio a Rurik las aclaraciones necesarias y la capacidad de interceptar a Roon.
      Cita: Saxahorse
      Combina fuerzas o al menos reúne a tu escuadrón sin intentarlo

      Estaba uniendo fuerzas con un encubrimiento con el 2 ADB para poder luchar con un gran escuadrón alemán. ¿Por qué debería unirse con Rurik?
      Cita: Saxahorse
      Al escuchar el tiroteo en dirección a Rurik (sudoeste), a pesar de los supuestos temores sobre la presencia de un escuadrón blindado fuerte, no intentó acudir en ayuda de Rurik, sino que se giró hacia el sur, entre la batalla y su base.

      Vuelva a leer la sección sobre las acciones de Bakhirev después de la partida de Roon. especialmente divertido "se giró hacia el sur entre la batalla y la base". Incluso miras el mapa perezoso.
      Cita: Saxahorse
      Por cierto, llama la atención sobre la abundancia de indicios diligentemente adornados de alguna constante "cobardía" de los alemanes.

      Desesperación :)))))) "Adornado diligentemente", es necesario :))))) Bueno, objete los argumentos que he citado al menos en un episodio de "heroísmo" de I. Karpf :)))))
      Cita: Saxahorse
      Sin embargo, vale la pena recordar que el mismo Karpf se conectó rápidamente con Roon al encender su crucero con los sonidos del disparo. No es difícil comparar y notar que cierto Almirante Bakhirev siempre convirtió a OT en los sonidos de disparos y combates en esta batalla.

      Teniendo en cuenta el hecho de que Bakhirev participó en dos de sus tres episodios de extinción de incendios, y después del comienzo del tiroteo, Rurik recurrió al sonido de los disparos y, durante un tiempo, estuvo detrás del roon, es difícil subestimar el valor de su "crítica". hi
      Cita: Saxahorse
      Después de eso, ya es indecente disputar las conclusiones de los pacientes.

      Solo hay una conclusión: lees el Enfermo. El ciclo de mis artículos: no
      1. 0
        22 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sobre el punto de encuentro - divertido. ¿Te imaginas el tamaño del error numérico en la niebla?

        De hecho, es ridículo incluso imaginar que el almirante Bakhirev sabe lo que se determinará por los hitos costeros. Pero probablemente había alguien que contar, porque a las 23:35 "Makarov" se acercó al Padre Gotland y se decidió por el faro de Famuden. Es sorprendente pero cierto que se acostumbra pronunciar puntos de encuentro solo para tales casos.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y en segundo lugar, todavía me disculpo, pero ¿cuál es la culpa de Bahirev aquí? Él, en todo caso, comandó la primera brigada de cruceros y fue responsable, entre otras cosas, de la fusión. Bueno, nadie de la primera brigada se perdió. Pero "Rurik" y "Novik" reciben fuerzas que no formaron parte de la primera brigada, ¿cómo puede Bahirev ser responsable de ellos?

        Es decir ¿Está de acuerdo en que el almirante Bakhirev evadió el control del destacamento que le fue confiado?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bahirev no fue a ninguna base, el mensaje sobre el destacamento alemán llegó cuando fue a bombardear a Memel.

        Hiciste un descubrimiento histórico. La orden de retirarse al Golfo de Finlandia y el curso 10 se dio a las 3:00. Bakhirev recibió un telegrama sobre las fuerzas alemanas ligeras a las 4:00. La decisión de interceptar y cambiar de rumbo ocurrió a las 6:15. Entonces, como dije ... primero escupiremos la orden y luego, después de un par de horas, la decisión de disparar al menos a alguien. Hablando del hecho de que perdió a Rurik, nuestro héroe Bakhirev también se enteró en algún lugar a las 3:00, seis horas después :)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No hay palabras No "huyó", sino que continuó por el camino que había seguido, es decir. al norte

        Seguro seguro. ¡Continuó una ofensiva enérgica hacia la retaguardia! :)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Roon fue más fuerte que Makarov y Bayan combinados

        Es más que divertido escuchar esto del autor conocido por su minuciosidad y meticulosidad en la descripción de las armas. "Makarov", "Bayan", "Atleta", "Oleg" - 4x8 "más 40x6" es dos veces más débil que el viejo "Roon" con su 4x8 y 10x6.

        Oh si ¡Olvidé tener en cuenta el beneficio personal del almirante Bakhirev! Menos 80% de potencia de fuego de cualquier escuadrón del que él ordene.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Bayan lo necesitaba? Bakhirev estaba a la vista, Bayan maniobró y no tuvo problemas.

        ¡Venga! El compañero de combate está siendo golpeado con ocho pulgadas, pero esto no es un problema, tiene suerte. En total, lo golpearon solo una vez como debería. Si solo piensa en su propia piel, entonces realmente no hay razones para la interferencia. De todos modos, disparar al enemigo es una especie de hombre malo. :)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estaba uniendo fuerzas con un encubrimiento con el 2 ADB para poder luchar con un gran escuadrón alemán. ¿Por qué debería unirse con Rurik?

        Bueno, por ejemplo, ¿para enfrentar conjuntamente un gran escuadrón alemán? Lo que de nuevo no es ... no es necesario? ¡Oh si! Deje que Rurik se desenrosque. Moveton dispara a los alemanes.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Vuelva a leer la sección sobre las acciones de Bahirev después de la partida de Roon. especialmente divertido "giró hacia el sur entre la batalla y la base"

        Roon se retiró 180, después de reunirse con Rurik giró a la derecha hacia el suroeste. Bahirev todos estos 40 minutos se desviaron del curso 40, hacia el noreste. Girar hacia el sur (en el curso 180) no es suficiente para acercarse a Rurik. Y el almirante se volvió solo para enviar otro valioso consejo por radio. "Cuidado con el enemigo del sur" Después de lo cual nuestro héroe Bahirev inmediatamente se volvió hacia el noreste y espoleó a los caballos.

        Anteriormente se escribió que en un episodio con el vuelo de Roon abandonado por Bayan y Rurik en la flota británica, tales almirantes son puestos en la pared. Y lo están haciendo bien. Lo siento, pero no estoy listo para compartir su entusiasmo con las acciones del almirante Bahirev. Y realmente espero que en nuestra flota rusa de hoy no haya seguidores de este "héroe".
        1. +2
          23 2018 mayo
          Ya sabes, si te gusta petrosyanit, no me atrevo a interferir. Realmente no entiendo por qué en este tema, pero bueno.
          Cita: Saxahorse
          De hecho, es ridículo incluso imaginar que el almirante Bakhirev sabe lo que está determinado por los hitos costeros.

          Bueno, divertido, así que ríe, dicen que prolonga la vida. También me río: ¿es realmente necesario poseer el talento para ofrecer un punto de encuentro para disparar a Memel cerca de la isla de Gotland? :))) No, ¿en serio? :))))
          Es decir, en su opinión, Bakhirev, yendo a la operación, primero tuvo que asumir que habría una niebla tan fuerte en su área que no se podría ver ninguna señal. Bien, no hay duda, él podría haberlo imaginado. Luego tuvo que adivinar de alguna manera mágica que este punto particular de la isla de Gotland no tendría esta niebla en ningún momento en particular. Se puede ver, en su opinión, que Bakhirev tiene una conexión directa con el satélite que fotografía la superficie del Mar Báltico en un bolsillo, y el viejo Hottabych en el otro, para que sepa exactamente en qué momento de Gotland tendrá niebla y cuál no. Y en este punto tuvo que nombrar una cita.
          Verá, si fuera menos devoto del petrosyanismo y más: pensando en lo que está escribiendo, podría adivinar que, por supuesto, puede asignar un punto de encuentro en algún lugar de la costa. Pero solo si hay niebla allí, entonces cero, cero y xp serán un buen punto desde este punto. de antemano, dónde estará la niebla y dónde, no, es imposible.
          Sabes que Bakhirev, alejándose de Memel, salió a Gotland e hizo una observación. Pero mala suerte: el propio Bakhirev no podía estar seguro de que tendría éxito, porque si hubiera habido la misma niebla allí, no habría ocurrido ninguna observación.
          Cita: Saxahorse
          Sorprendentemente pero un hecho, es costumbre pronunciar los puntos de encuentro solo para tales casos.

          Sorprendentemente, pero es un hecho, a veces es mejor pensar primero y luego tomar el teclado.
          Cita: Saxahorse
          Es decir ¿Está de acuerdo en que el almirante Bakhirev evadió el control del destacamento que le fue confiado?

          ¿Cuál de mis palabras es incomprensible para ti? ¿Dónde ve la "evasión" de Bakhirev del mando de un destacamento? Solo pregúntale, piénsalo dos veces antes de responder: tu épico blooper de cita es más que suficiente para una discusión.
          Cita: Saxahorse
          Hiciste un descubrimiento histórico. La orden de retirarse al Golfo de Finlandia y el curso 10 se le dio a 3: 00. Bakhirev recibió un telegrama sobre las fuerzas ligeras alemanas en 4: 00. La decisión de intercepción y el cambio del tipo de cambio ocurrieron en 6: 15.

          Hmmm, retiro mis palabras. En el contexto de lo que eres ahora ... ¿cómo puedo decirlo más suavemente? Bueno, digamos, de tipo neutral, la perla anterior no es un blooper, sino un error pequeño y sin sentido. riendo
          Entonces, si hay algún tipo de "descubrimiento" aquí, entonces consiste en el hecho de que no conoce el material de la palabra "absolutamente". No sé cuán histórico es este descubrimiento, en cuanto a mí, te sobreestimas un poco.
          Entonces, el primer telegrama, o más bien, los primeros DOS telegramas recibidos por Bakhirev que indicaban el lugar de reunión de los cruceros alemanes, fueron recibidos por él en 01.45.
          ¿Al menos comprende cuál es su "punto de vista", si puedo decirlo, si no es capaz de comprender ni siquiera los tiempos de los eventos principales? Usted dicta veredictos sobre la base de sus propias fantasías, que no tienen nada en común con la realidad.
          Cita: Saxahorse
          Por cierto, sobre el hecho de que Rurik se perdió en él, nuestro héroe Bakhirev también aprendió solo en algún lugar de 3: 00, en seis horas :)

          Ahora no sé qué decir. En términos generales, en 03.00 Bakhirev DEtuvo la búsqueda de Rurik.
          Cita: Saxahorse
          Es más que divertido escuchar algo así de un autor conocido por su meticulosidad y meticulosidad al describir las armas. "Makarov", "Bayan", "Bogatyr", "Oleg"

          Aparentemente, para ti, incluso el texto del comentario es innecesariamente complicado. Inténtalo de nuevo. Escribí
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Roon fue más fuerte que Makarov y Bayan combinados

          ¿Qué hacen los Bogatyr y Oleg? ¿A dónde fue Lubeck con los destructores, si decidiste contar a todos? En algún lugar cercano, Augsburgo y más destructores evitan, esto también es una tontería, en su opinión. Y, finalmente, lo más importante de lo que evades diligentemente: Bakhirev creía que en el norte había un fuerte destacamento alemán. ¿Por qué tuvo que pelear con Roon y sus camaradas?
          Cita: Saxahorse
          Oh si ¡Olvidé tener en cuenta el beneficio personal del almirante Bakhirev! Menos 80% de potencia de fuego de cualquier escuadrón del que él ordene.

          Obviamente vences a los juegos de computadora.
          Cita: Saxahorse
          Oh bueno Están golpeando a camaradas octogonales, pero esto no es un problema, es una suerte. Totaliza y golpea solo una vez como debería. Si solo piensa en su propia piel, realmente no hay razones para la intervención.

          Esto no es un problema, el camarada responde y se mete en Roon (como se ve desde las naves de Bakhirev), y en él, un golpe que no es crítico. Y pregunto por quinta vez, ¿qué pasa con el escuadrón del norte de Alemania? riendo
          Como puedo preguntar Tal vez resaltar grasa para llamar la atención? Su punto de vista tendría derecho a la vida solo en un caso: si Bakhirev supiera que están solos en el mar y no hay un fuerte destacamento alemán en el norte. Pero Bakhirev lo consideró un poco diferente, le informó la inteligencia, que lo había traído a Augsburgo antes, por lo que no había razón para no creerle.
          Entonces, ¿responde la simple pregunta? ¿O petrosyan más?
          Cita: Saxahorse
          Bueno, por ejemplo, ¿para enfrentar conjuntamente un gran destacamento alemán?

          Juntos era necesario resistir no con Rurik, que seguía a Bakhirev, sino con armadillos. El destacamento del norte no amenazó a Rurik directamente, y no amenazaría en absoluto, unirse a la Brigada 1 con Slava y Tsesarevich. Entonces sí, Rurik podía dejar ir una pequeña cacería, pero no por mucho tiempo y no muy lejos, porque un destacamento de alemanes podía ir a cualquier parte.
          Cita: Saxahorse
          Roon partió del curso 180, luego de encontrarse con Rurik giró a la derecha hacia el suroeste. Bakhirev pasó todos esos minutos 40 corriendo fuera del curso 40, hacia el noreste. Girar hacia el sur (en el curso 180) no es suficiente para acercarse a Rurik

          Oh, Mayn Gott ... M-sí. Consejo fuerte: intente volver a leer la descripción de este episodio con la tarjeta en la mano
          Cita: Saxahorse
          Anteriormente escribieron que durante un solo episodio con el vuelo de Roon, abandonado por Bayan y Rurik

          Bayan ya fue abandonado :)))) Para volverse loco
        2. +3
          23 2018 mayo
          Anteriormente se escribió que en un episodio con el vuelo de Roon abandonado por Bayan y Rurik en la flota británica, esos almirantes son puestos en la pared.

          disculpe, pero es posible poner a la pared para un episodio similar del almirante británico?
          1. 0
            27 2018 mayo
            Perdón por perder la pregunta. Si fue improvisado, entonces el almirante John Bing. Disparo el 14.03.1757 de marzo de XNUMX, siguiendo los resultados de la batalla por Menorca. Por pasividad. :)

            Bueno, los clásicos deben recordarse, por supuesto! Almirante de una pierna John Benbow! Tres capitanes de su escuadrón fueron fusilados por abandonar a su almirante en su última batalla, 19.08.1702.
    2. 0
      Octubre 29 2019
      Gracias, buen comentario.
  8. +3
    22 2018 mayo
    Saxahorse / quote /: "Por cierto, hay una abundancia de alusiones minuciosamente adornadas a algún tipo de" cobardía "constante de los alemanes. Supongo que de alguna manera debemos desviar la atención de los lectores del comportamiento muy desagradable de los comandantes rusos. Sin embargo, vale la pena recordar que el mismo Karpf se conectó rápidamente con Roon encendió su crucero con los sonidos de los disparos. Es fácil comparar y notar que cierto almirante Bakhirev siempre se apartaba de los sonidos de disparos y batallas. Después de eso, incluso es indecente cuestionar las conclusiones de los pacientes ".

    Lo siento generosamente, pero no puedo estar en desacuerdo con lo anterior. ¿De qué "éxito completo" habla el distinguido autor? Tantas fuerzas involucradas, y como resultado ... una capa de mina rota. Y no se ahogó. Al menos por el dinero valió la pena la masa de conchas que prácticamente fueron arrojadas al viento. Y como un asador en la cara: el indudable éxito del inglés.
    Lo siento, leí todos los artículos con gran interés, pero la conclusión fue más que extraña. Pero el autor aún agradece el trabajo realizado. hi
    1. +1
      22 2018 mayo
      Cita: Sea Cat
      Lo siento generosamente, pero no puedo estar en desacuerdo con lo anterior.

      Todos deciden por sí mismos, les di una descripción de la batalla. Si prefiere suponer que Bakhirev se apartó de los sonidos de disparos, este es su derecho consagrado en la Constitución de la Federación de Rusia :))))) Aparentemente tiene algunas fuentes únicas que me son desconocidas :))))))
      Cita: Sea Cat
      ¿Qué tipo de "éxito total" dice el distinguido autor? Tal cantidad de fuerzas involucradas y como resultado ... un minero andrajoso.

      Bueno, disfrutemos de la victoria británica en Helgoland Bay: 5 lineal, cruceros ligeros 8, destructor 33, 8 PL. El resultado: 3 ahogó KRL (uno de los cuales es Ariadna anterior a la antigua, es muy similar en tamaño al Albatros) y 1 EM.
      Si está luchando en barcos de baja velocidad contra barcos de alta velocidad, por desgracia, es extraño esperar un gran resultado.
  9. +4
    22 2018 mayo
    Excelente análisis de las fuentes de información disponibles.
    Estoy de acuerdo en todo excepto en evaluar la acción de "Rurik":
    En cuanto al crucero "Rurik", entonces, en general, también actuó de manera ejemplar para el barco, que había estado en reparación durante seis meses antes de la operación.


    Es como en un tanque de biatlón (y la operación naval de un gran buque de guerra es una medida de magnitud más responsable) - para justificar al artillero que nunca ha dado en el blanco: - "Estaba preocupado y enfermo durante medio año, pero el tipo estaba intentando ..." .
    Para una nave de este rango, esta es una charla infantil: recibir golpes de un crucero ligero y no lograr uno propio ...

    Rurik es como un "boxeador de peso pesado" que agarró una cuna de sus punks en la puerta de entrada: - "Mientras mantuve el largo y quería dárselo al tanque, el pequeño me miró y salió corriendo, y el largo escapó y no lo alcancé ..." - nada de un moretón grave debajo del ojo, pero insultante de cómo ... - y, por lo tanto, una vergüenza de que las acciones descoordinadas de Rurik no condujeron a la derrota derrotada del escuadrón alemán, cómo podría suceder, según lo planeado.
    Pero el éxito militar también es algo: alguien resulta ser más proactivo y está listo para la batalla y se muestra en la batalla, mientras alguien murmura excusas para el Kaiser :)
    Lo cual es muy convincentemente demostrado por un autor respetado.
    1. +2
      22 2018 mayo
      Saludos, querido Dmitry!
      Cita: DimerVladimer
      Estoy de acuerdo en todo excepto en evaluar la acción de "Rurik":

      Como ya he dicho muchas veces, mi negocio es presentar un punto de vista sobre la cuestión, y estar de acuerdo con ello o no es una cuestión de estimados lectores.
      Cita: DimerVladimer
      Para una nave de este rango, esta es una charla infantil: recibir golpes de un crucero ligero y no lograr uno propio ...

      Te concentras en la calidad del disparo, pero déjame decirte: Rurik fue acusado principalmente de devolver el submarino y abandonar el campo de batalla, es decir, a muchos les pareció que después del giro de la solapa se fue sin intentar perseguir al enemigo, pero esto no es así.
      En cuanto a la calidad del disparo, sí, es una pena, pero el hecho es que:
      1) Para ajustarse por minutos 5: a esa distancia es una tarea MUY no trivial incluso para barcos pesados ​​de gran tamaño equipados con un SLA mucho más avanzado que el que tenía Rurik. Rurik no pudo, pero después de seis meses de reparaciones no es sorprendente. Estrictamente hablando, no sería de extrañar incluso sin reparaciones.
      2) Rurik probablemente podría haber alcanzado golpes si continuara concentrando el fuego en Lübeck. Pero! Continuar disparando al KRL mientras el BRKR viene hacia ti es un poco inusual. Diría que no dispararle a Roon, sino seguir golpeando a Lubeck sin conocimiento posterior es casi irreal.
      Pero, repito, eres libre en tus juicios. hi
      Por cierto, hoy el artículo principal es sobre el calibre promedio en Tsushima, ¡me alegrará verte allí! bebidas
      1. +1
        23 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Te concentras en la calidad del disparo, pero déjame decirte: Rurik fue acusado principalmente de devolver el submarino y abandonar el campo de batalla, es decir, a muchos les pareció que después del giro de la solapa se fue sin intentar perseguir al enemigo, pero esto no es así.
        En cuanto a la calidad del disparo, sí, es una pena, pero el hecho es que:
        1) Para ajustarse por minutos 5: a esa distancia es una tarea MUY no trivial incluso para barcos pesados ​​de gran tamaño equipados con un SLA mucho más avanzado que el que tenía Rurik. Rurik no pudo, pero después de seis meses de reparaciones no es sorprendente. Estrictamente hablando, no sería de extrañar incluso sin reparaciones.
        2) Rurik probablemente podría haber alcanzado golpes si continuara concentrando el fuego en Lübeck. Pero! Continuar disparando al KRL mientras el BRKR viene hacia ti es un poco inusual. Diría que no dispararle a Roon, sino seguir golpeando a Lubeck sin conocimiento posterior es casi irreal.


        Justo a tiempo para las acciones de Rurik sin quejas :))
        Solo para disparar.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, hoy el artículo principal es sobre el calibre promedio en Tsushima, ¡me alegrará verte allí!

        Ciertamente estudiaré, ¡gracias!
  10. +4
    22 2018 mayo
    Cita: Sea Cat
    ¿De qué "éxito completo" habla el distinguido autor? Tantas fuerzas involucradas, y como resultado ... una capa de mina rota. Y no se ahogó. Al menos por el dinero valió la pena la masa de conchas que prácticamente fueron arrojadas al viento. Y como un asador en la cara: el indudable éxito del inglés.

    Que pasa
    Planes rusos: bombardear a Memel.
    El resultado: ¡SIEMPRE incapacitado! minzag y severamente dañado 1 de 3 cruceros blindados (vamos a atribuir el éxito del E-9 a la Flota Báltica), interrumpió la producción minera
    Planes alemanes - producción minera
    El resultado: extrajeron el minzag (con una pérdida masiva de CV), casi perdieron br.kr. (con la pérdida de nuevo, hp), recibió una bofetada moral de los "rusos dormidos", arregló un gran schukher con un grupo de escuadrones, almirantes, etc.
    Bueno, aun así. Que pasa
    1. 0
      22 2018 mayo
      Cita: alsoclean
      Bueno, aun así. Que pasa

      Bueno, ¿Memel fue bombardeado? OMS ? ;)
      Bueno, el resto está completamente "equivocado".
      1. +2
        23 2018 mayo
        No bombardees a Memel. Entonces los alemanes no pusieron una sola mina. Minzag perdió y el crucero. ¿Y qué? Si ambos lados de los objetivos establecidos NO se cumplieron, pero uno perdió 2 barcos y el otro regresó a casa ileso. ¿A qué se parece? Donde esta mal
        1. 0
          24 2018 mayo
          Intente leer Pacientes A. G. "La tragedia de los errores". Capítulo: "Día de la vergüenza o" Victoria "en la isla de Gotland el 2 de julio de 1915". A diferencia de mí, el Sr. Sick es escritor y, como historiador, es muy conocido.

          Los pacientes respondieron muy bruscamente tanto a Bakhirev como a las actividades del RIF Báltico en su conjunto. Al parecer, Andrei esperaba poder refutar las conclusiones de los pacientes, pero a juzgar por los argumentos disponibles, esto, por supuesto, no sucedió.
  11. +1
    23 2018 mayo
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Solo hay una conclusión: lees el Enfermo. El ciclo de mis artículos: no

    Leemos tanto a los pacientes como a Gribovsky y Lemishevsky, y también leemos su serie de artículos. Paradójicamente, todos los hechos básicos en estas fuentes coinciden. Por alguna razón, las conclusiones hechas sobre la base de estos hechos no coinciden.

    Si quisieras poner todo al revés, deberías agregar más pathos. ¡Mucho más! Pero para poner menos hechos. Y luego resultó lo que sucedió: a través de estas fresas espesas y glaseadas y fresas bonitas, estos hechos feos y concretos se pueden ver de vez en cuando. Y estropear todo el pastel.

    En resumen: el almirante Bakhirev no cumplió la tarea específica que se le asignó. Eliminado de la gestión de escuadrones. Al encontrarse con el enemigo, mostró pasividad al borde de la cobardía. No hay razones para una evaluación positiva de sus acciones.
    1. +4
      23 2018 mayo
      Cita: Saxahorse
      También leemos Pacientes y Gribovsky y Lemishevsky, y su serie de artículos también lee

      No mientas, es dañino para el karma (-500 para la confianza de otros comentaristas IN). Como acabamos de descubrir (ver comentario anterior), ni siquiera sabe a qué hora Bakhirev recibió radiogramas sobre la presencia de alemanes en el mar y la ubicación del Destacamento I. Karpf. Debe aprender los conceptos básicos y no distribuir veredictos. hi
      1. +2
        23 2018 mayo
        Dicen: alimentar a los trolls no es bueno. Pero yo me alimenté, y tú también. Incorrecto. no
      2. 0
        23 2018 mayo
        Estimado autor de repente se olvidó de cómo trabajar con las fuentes!

        Te dije de dónde saqué los números. OK, vamos de nuevo. Me tomé el tiempo de los telegramas de Lemeshevsky. Él escribió literalmente así:

        "" La tarea VII se completó. El enemigo no era visible. Estoy a las 2 en punto en el cuadrado 020-E. El curso es de 190 °, la velocidad es de 17 nudos ". Del radiograma quedó claro que los alemanes tenían su séptima mina en el Báltico, colocando minas en el área del faro de Bogsher .
        El radiograma, después de ser descifrado por la brigada de cruceros, se recibió a las 4 a.m. El comandante de la brigada inmediatamente decidió acercarse a los barcos alemanes. A las 6 en punto. 15 minutos. los cruceros rusos yacían en la encrucijada del rumbo del enemigo ".

        Obviamente tomaste tus números de Gribovsky. Supongo que de este párrafo:

        “En 1 hora y 45 minutos en el crucero Admiral Makarov, se recibieron dos mensajes de Rengarten:“ 19.06 Augsburg asignó una cita al crucero probablemente ligero en el trimestre 377 ”y“ 9.45 lugar del crucero enemigo, que fue asignado a la cita, cuarto 339. Flagrad * ""

        Estas cifras de Gribovsky no son creíbles, aunque solo sea porque no coinciden con sus datos anteriores literalmente arriba, y específicamente:

        "En las minas 22 h, la última mina voló por la borda, y Augsburgo y Albatros se dirigieron a una cita con naves de grupos de apoyo. Después de tres horas, el escuadrón alemán se reunió para regresar a las bases, y Karf no dejó de enviar un mensaje de radio victorioso".

        ¿Has notado? "¡Tres horas mas tarde!" Aquellos. solo a la 1:30 el destacamento de Karpf se reunió después del parto y comenzó a enviar informes, y ya a la 1:45 Bahirev supuestamente recibió un mensaje descifrado y procesado. Incluso dos mensajes a la vez. Este es un error obvio, y quizás intencional. Sus comentarios tormentosos sobre este tema son, por decirlo suavemente, infundados.

        Su risa entusiasta sobre los puntos de encuentro molesta. ¿No entiendes por qué el barco está determinado por puntos de referencia costeros? Explico: para continuar avanzando más mediante el cálculo, desde un punto correcto garantizado. Los puntos de encuentro se asignan no solo en caso de niebla. Puedes separarte cuando te mueves en la oscuridad, por razones técnicas, después de encontrarte con el enemigo, etc. Y para indicar puntos de encuentro de emergencia, uno no necesita estudiar el Báltico a través de una bola mágica. Es suficiente conocer el plan de operaciones con una alineación aproximada del tiempo. Y para recolectar las unidades rezagadas o dañadas, se recomienda asignar tiempo en el plan.

        No voy a comentar sobre su obstinada renuencia a disparar al enemigo. Quién sabe, tal vez eres un pacifista acérrimo, y mi desconcierto por la reticencia a disparar a los alemanes te causa un profundo rechazo. Por el amor de Dios ... Pero para dar ejemplo a otros, el repentino pacifismo del almirante de la flota rusa tampoco merece la pena.
        1. 0
          24 2018 mayo
          Cita: Saxahorse
          Estimado autor de repente se olvidó de cómo trabajar con las fuentes!

          Bueno, enséñame cómo se hace :)))))
          Cita: Saxahorse
          Obviamente tomaste tus números de Gribovsky.

          Mal Kozlov D.Yu., pero Gribovsky los confirma
          Cita: Saxahorse
          Estas cifras de Gribovsky no son creíbles, aunque solo sea porque no coinciden con sus datos anteriores literalmente arriba, y específicamente:

          "En las minas 22 h, la última mina voló por la borda, y Augsburgo y Albatros se dirigieron a una cita con naves de grupos de apoyo. Después de tres horas, el escuadrón alemán se reunió para regresar a las bases, y Karf no dejó de enviar un mensaje de radio victorioso".

          Aviso? "En tres horas"! Es decir solo en 1: el escuadrón 30 de Karpf se reunió después de la entrega y comenzó a enviar informes, y ya en 1: 45 Bakhirev supuestamente recibió un mensaje decodificado y procesado

          Bravo! Bueno, solo el mismo descubrimiento científico. Solo una pregunta, y su ingeniosa inducción y deducción no molestan en absoluto el hecho de que los textos de los radiogramas que Bakhirev recibió en 01.45 están solos, y ¿el radiograma recibido en 4 por la mañana habla de algo más? ¿Y qué hay de Bahnirev acerca de que 01.45 recibió DOS radiogramas y también en 04.002 - ONE?
          ¿Necesito explicarte la diferencia entre los números "uno" y "dos"?
          Y ahora aprendemos a trabajar con fuentes. Para empezar, tomamos a G. Rollman, este es un historiador alemán y leímos acerca de cómo tuvo lugar el establecimiento de la mina. Escuadra alemana dividida
          "Alrededor de las horas 18, Roon y Lübeck con un par de destructores esquivaron la isla ... Albatros y Augsburgo continuaron su marcha hacia el norte". Además, mientras Albatros colocaba minas, Augsburgo no se paró junto a él, ¡sino que cruzó entre Bogsher y el faro de Svenska-Bjørn!
          En otras palabras, los alemanes se dividieron, y después de un ajuste de la mina tuvieron que reunirse. Y justo entonces se dieron radiogramas sobre
          El 19.06 Augsburg ha designado una cita para un crucero ligero probable en Sq. 377 "y" 9.45 es el lugar del crucero enemigo, que fue designado como un punto de encuentro. 339
          ""
          Reingarten los decodificó y los transmitió a Makarov. Y luego, después de que los alemanes se reunieron, Karpf dio un informe triunfal sobre el cumplimiento de la tarea: llegó a Bakhirev en 04.00 y fue la tercera intercepción de radio.
          Es decir, Bakhirev recibió noticias de los barcos alemanes en 01.45, hasta que 03.00 continuó buscando a Rurik, y luego fue a interceptar. Y en 04.00 recibí un radiograma aclaratorio.
          Cita: Saxahorse
          Este es un lyapus obvio, y posiblemente intencional. Sus comentarios tumultuosos sobre este tema para decir lo menos infundado.

          ¿Estás avergonzado? :))))
          Cita: Saxahorse
          Tu risa entusiasta sobre los puntos de encuentro te entristece. ¿No entiendes por qué el barco está determinado por puntos de referencia costeros? Estoy explicando eso para continuar avanzando ya en el cálculo, desde el punto correcto garantizado.

          Personalmente para ti te explico de nuevo. El barco puede ser determinado por puntos de referencia costeros, solo si ve la costa. ¿Eso está claro? Y en la niebla, la costa no es visible. Si hay niebla en el mar, NO PUEDE ASIGNAR EL PUNTO DE OBESERVACIÓN, por la sencilla razón de que NO SABE DÓNDE ESTÁ UNA NIEBLA Y DONDE NO. Por lo tanto, si el clima es brumoso, es inútil designar un punto de encuentro y / o una observación cerca de la costa. Bueno, a menos que el satélite, o el viejo Hottabych ...
          Entonces, ¿está más claro? :)))) Y luego, cuando se te ocurra esta simple verdad, tal vez recuerdes cómo PELIGRO puede haber un destino de puntos de observación en la niebla en la costa. En el ejemplo de "Magdeburg" :)))))))))
          Cita: Saxahorse
          No voy a comentar sobre su obstinada renuencia a disparar al enemigo.

          Es decir, una vez más esquivaste la respuesta a una pregunta simple. ¿Y por qué no estoy sorprendido?
          1. 0
            24 2018 mayo
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Estás avergonzado? :))))

            Realmente no. No puedo decir que no presté atención a estos dos primeros radiogramas. Eran inútiles porque casi no contienen información. En algún lugar del Báltico, en la niebla, había un crucero alemán. ¿Y qué? Es imposible encontrarlo. Estoy seguro de que hubo más de una docena de mensajes de la costa sobre la actividad alemana durante este día. Pero el radiograma con la ubicación, el curso y la velocidad de la conexión alemana, que permite calcular su ubicación e intentar interceptar, se recibió SOLO a las 4:00. Pero luego te refieres a la primera, basura, radiograma! Supuestamente, ella es un motivo serio para negarse a realizar una misión de combate.

            Solo puedo repetir que antes de 4 horas Bahirev no podía decidir ir a la intercepción. Simplemente no se necesitaba información.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si hay niebla en el mar, NO PUEDE NOMBRAR LOS PUNTOS DE RESERVA, por la sencilla razón de que NO SABE DÓNDE ESTÁ LA NIEBLA Y DÓNDE NO ESTÁ.

            Por alguna razón, todavía no puedo explicar de qué estoy hablando, no sobre puntos de observación, sino sobre puntos de encuentro. Estos son puntos en el plan de la operación donde es necesario acumular fuerza antes del golpe y recoger los perdidos y lisiados después del ataque, para seguir a la retaguardia, por ejemplo. Por supuesto, no están asignados a rocas y aguas poco profundas, se eligen en áreas supuestamente seguras. Y los puntos de observación estarán donde funcione, aunque, por supuesto, se recomienda estimar de antemano las áreas convenientes para esto.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es decir, una vez más esquivaste la respuesta a una pregunta simple. ¿Y por qué no estoy sorprendido?

            Y aquí, por el contrario, no podía entender su posición. Y todavía estoy esperando cómo puedes explicar la obstinada renuencia del almirante Bakhirev a atacar, o al menos disparar al pasar, a tu oponente. Es difícil para mí creer que te gustan los almirantes pasivos. :)
            1. 0
              25 2018 mayo
              Cita: Saxahorse
              Me dijo que no presté atención a estos dos primeros radiogramas. Eran inútiles porque casi no contienen información. En algún lugar del Báltico, en la niebla, había un crucero alemán. ¿Y qué? Es imposible encontrarlo.

              Vuelva a leer el radiograma de texto, por favor. Allí, la ubicación de los cruceros alemanes :)))
              Cita: Saxahorse
              Por alguna razón, no puedo explicar de ninguna manera que no estoy hablando de puntos de observación, sino de un punto de encuentro.

              Lo que pateamos al búho, qué pasa con el búho sobre el tocón. ¿Todavía no eres consciente de que el barco llega al punto de encuentro en la niebla sin observación (e incluso con él) con una desviación, y puedes encontrarte allí en una niebla espesa solo por casualidad?
              Cita: Saxahorse
              Y todavía estoy esperando que expliques por qué la obstinada resistencia del almirante Bakhirev para atacar, o al menos disparar al pasar, a tu oponente.

              Repito por decimoquinta vez: Bakhirev no estaba tan caliente con los proyectiles, no necesitaba involucrarse con Roon, sino unirse a los acorazados para combatir al destacamento en el norte. El fuego a esas distancias y en el límite de visibilidad no causó daños significativos a ninguno de los lados. Era necesario acercarse y luchar hasta la muerte (que, en ausencia de proyectiles que perforan la armadura, luchar con un crucero blindado no es tan fácil), incluso si hubiera una victoria, no habría nada que luchar con el segundo escuadrón, o simplemente luchar contra Roon y partir, que Bakhirev y hizo
              1. 0
                26 2018 mayo
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Vuelva a leer el radiograma de texto, por favor. Allí, la ubicación de los cruceros alemanes :)))

                Contraoferta. Vuelva a leer el texto de los radiogramas por favor :) SÓLO el lugar del crucero alemán hace unas horas. Y a este lugar 8-10 horas en pleno apogeo. Y el alemán se quedará allí y te esperará en la niebla. Seguro seguro.. :)

                Por cierto, nadie se molestó en hacer lo mismo con Bakherev. Entregue un radiograma a su escuadrón perdido, por ejemplo, "yendo al cuadrado 408 a las 12 en punto". Un problema, que perdió la mitad de los cruceros solo por la mañana, después de 6 horas, se dio cuenta. Por cierto, podría perder todas las otras naves cuando a las 3 en punto en el turno Bayan y sus matelots salieron. Sería un número si Bahirev regresara a la base solo :)

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Todavía no se ha dado cuenta de que un barco llega a un punto de encuentro en la niebla sin observarse (e incluso con él) con una desviación, y puede encontrarse allí en una niebla espesa solo por accidente?

                Permítanme tratar de citar a Lemishevsky nuevamente:
                "Hubo una espesa niebla cuando, a las 18 pm, estando en latitud 10 ° 56 'y longitud 19 ° 19' (numeración), el destacamento se acostó en el curso ejecutivo 57 ° colocado sobre Memel entre las barreras rusas".
                ¿Te diste cuenta? En la espesa niebla, el escuadrón entra en el pasaje entre los campos minados. Nadie dice que es muy simple, pero como puede ver, lo han hecho más de una vez. "Rurik", así que cinco veces de ida y vuelta fue en busca de su buque insignia "perdido". Por cierto, a las 18 en punto era generalmente un pico de niebla, luego se hizo más fácil y el mismo Bahirev y el mismo Pyshnov informaron repetidamente que la visibilidad era pobre, ¡pero era un cable de 50-70! Eso es hasta 12 km si eso ... Estás exagerando demasiado los problemas que por supuesto fueron ...

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Repito por undécima vez: Bakhirev no estaba tan caliente con los proyectiles, no necesitaba contactar a Roon, sino conectarse con los armadillos para luchar contra el destacamento en el norte.

                Aparentemente, esta es la principal intriga de todos los historiadores que describen esta batalla. Nunca he conocido el texto de este misterioso mensaje. A juzgar por el comportamiento extremadamente nervioso de Bakhirev, al menos "von der Tann" y "Derflinger" fueron mencionados en su apogeo.

                Pero en serio, ¿es difícil entender por qué Bahirev tenía miedo de algo tan terrible? ¿Qué más que un par de cruceros blindados podrían encontrarse de repente en el mar? Tenga en cuenta que cualquier persecución desde las bases obviamente fue muy tarde. En la guerra, siempre existe la posibilidad de encontrarse con fuerzas enemigas superiores. Pero si recuerdas que esto se llama prudencia, entonces cada orden y acción procede del hecho de que en un segundo peligro virtual se hará realidad, esto se llama cobardía.

                Nada impidió que Bahirev atacara a Roon. E incluso si es súper cuidadoso, al menos se acercará y disparará a todo el escuadrón, lanzando agujeros y daños, pero no ... huimos a toda velocidad a pesar de una clara superioridad en las fuerzas.

                Podemos agregar que la supuesta escasez de municiones también es una consecuencia del control mediocre de la batalla cerca de la isla de Gotland. Petrov tiene toda la razón en sus reclamos a Bahirev. (M.A. Petrov "Dos peleas"). Estúpidas maniobras y una hora y media disparando al mar es, por supuesto, un problema.
                1. 0
                  26 2018 mayo
                  Estás repitiendo :)))) Lo siento, pero no veo ninguna razón para seguir alimentando al troll
                  1. 0
                    27 2018 mayo
                    Es lamentable que no haya notado este ciclo de Gotland antes. Desafortunadamente, hay muchos errores y evaluaciones superficiales. El propio almirante Bahirev se salió con la suya en 1919, por lo que el destino no puede ser engañado.

                    Pero al mismo tiempo, sus persistentes intentos de hacer un ícono de un almirante francamente mediocre lo molestan.
  12. +3
    23 2018 mayo
    Andrew, muchas gracias. Leí todas las secciones del ciclo con gran interés. Sus artículos - como un maravilloso eco de los viejos tiempos del sitio. Gracias de nuevo
    1. +2
      23 2018 mayo
      ¡Siempre bienvenido, Alexander, y gracias por tus amables palabras!
  13. 0
    23 2018 mayo
    Leí con mucho gusto, como siempre, el autor complació. hi
  14. +1
    24 2018 mayo
    Cita: alsoclean
    Cita: Sea Cat
    ¿De qué "éxito completo" habla el distinguido autor? Tantas fuerzas involucradas, y como resultado ... una capa de mina rota. Y no se ahogó. Al menos por el dinero valió la pena la masa de conchas que prácticamente fueron arrojadas al viento. Y como un asador en la cara: el indudable éxito del inglés.

    Que pasa
    Planes rusos: bombardear a Memel.
    El resultado: ¡SIEMPRE incapacitado! minzag y severamente dañado 1 de 3 cruceros blindados (vamos a atribuir el éxito del E-9 a la Flota Báltica), interrumpió la producción minera
    Planes alemanes - producción minera
    El resultado: extrajeron el minzag (con una pérdida masiva de CV), casi perdieron br.kr. (con la pérdida de nuevo, hp), recibió una bofetada moral de los "rusos dormidos", arregló un gran schukher con un grupo de escuadrones, almirantes, etc.
    Bueno, aun así. Que pasa


    El bombardeo de Memel no tuvo lugar. Dije todo sobre Albatros arriba. Y en cuanto al torpedeo de BC - no "permitas" atribuir a otros los méritos de ti mismo. Los alemanes también se las arreglaron. Pero el esfuerzo gastado en el desafortunado minzag podría usarse en algo más útil. Compara la composición de las fuerzas. ¿Y dónde está la victoria de la que estar orgulloso? hi
    1. 0
      25 2018 mayo
      Y, por supuesto, ¿te gustaría en la Edad Media? ¿Caballeros? ¿Uno a uno?
      Los rusos hicieron todo bien - el minzag fue destruido - las minas fueron interrumpidas. La abrumadora superioridad en las fuerzas permitió prescindir de las pérdidas. No todos se ahogaron. ¿Y qué?
      Los ángulos en Volklands tampoco son todos, y en Helgoland. Allí, la superioridad estaba simplemente más allá. ¿Y qué?
      Y sobre el E-9. Los barcos estaban al mando operacional de la flota báltica. Si el GMS no enviara el submarino allí, ¡Horton torpedearía por qué! Entonces los méritos no son extraños ... hi
  15. +1
    25 2018 mayo
    y toda la serie de artículos no es mala, ¡y una conclusión exitosa! Enhorabuena al autor.
    1. 0
      25 2018 mayo
      Cita: ser56
      Enhorabuena al autor.

      Gracias!
  16. 0
    Octubre 29 2019
    Miles de marineros y cientos de barcos aún no son una flota. Esto es exactamente sobre la flota italiana en las guerras mundiales, y aún más exactamente sobre el ruso y el soviético. Una apariencia lamentable de flotas REALES

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"