¿Cuál debería ser la pistola perfecta? Opinión subjetiva

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En los comentarios bajo uno de los artículos propuestos para describir el arma, que, en mi opinión, sería perfecto. A pesar del hecho de que la perfección simplemente no se puede lograr, trataré de inventar este tema o, más bien, compilar las soluciones que se usaron en modelos individuales. armas, y que me parecio el mas exitoso. Pero enseguida vale la pena hacer una reserva de que mi opinión es solo la opinión de una persona, tal vez en algún momento me equivoque, porque una discusión activa y una sugerencia de mis opciones son bienvenidas.

Concepto general



Por lo general, las armas se construyen sobre la base de algún tipo de munición por separado, en nuestro caso no hay detalles, lo que en cierta medida amplía el espacio para el vuelo de la fantasía. Sin embargo, en el artículo "Municiones modernas para una pistola y una ametralladora", describí la forma en que veo municiones modernas para el ejército y la policía. Sobre esta base, podemos concluir que el arma debe estar en al menos dos versiones, bajo dos cartuchos diferentes.

¿Cuál debería ser la pistola perfecta? Opinión subjetiva


En este momento, con la expansión de la armadura, el ejército necesita un cartucho con las propiedades de perforación de armadura de una bala. En el artículo, sugerí usar la experiencia de los suecos, quienes desarrollaron una munición bastante interesante para una ametralladora, como parte de la creación de armas de defensa individuales para los soldados. En resumen, la bala de una munición sueca consiste en un núcleo perforador de blindaje envuelto en plástico, que lo hace muy ligero y, por lo tanto, muy rápido, y la velocidad, como se sabe, nunca ha interferido con la perforación del blindaje. Si la idea se modifica un poco, en particular, para envolver un núcleo perforador de armadura en una camisa de aluminio y hacer que la carcasa sea de plástico, entonces puede perder un poco la perforación de la armadura, principalmente debido a una pérdida de velocidad, pero obtendrá otros resultados positivos. Cuando un núcleo se introduce en la placa blindada, tal bala, en teoría, será perforada a través de ella, dejando el platino blindado y la cubierta de plástico afuera, y la camisa de aluminio. Mientras esté en contacto con objetivos desprotegidos, dicha bala permanecerá intacta, mostrando un mayor efecto de parada que cuando penetra un núcleo delgado que perfora armaduras. Obviamente, no tengo en cuenta ningún matiz en esta fantasía, de lo contrario, un cartucho con una bala de este tipo se habría creado hace mucho tiempo, pero la idea general es la siguiente.

Para la policía, por el contrario, las altas propiedades de penetración de la bala del cartucho serán perjudiciales. Dado que la mayoría absoluta de los objetivos a los que disparan los oficiales de policía, no están protegidos por armaduras, en primer lugar es necesario poner un alto poder de detención. Es decir, el cartucho debe estar con una bala pesada de gran calibre.

Dado que las condiciones para el ejército y la policía son mutuamente excluyentes, respectivamente, necesitamos dos tipos de armas, al menos para dos municiones diferentes. ¿Por qué no hacer dos pistolas diferentes? La respuesta es simple: banal por razones de economía, y estamos hablando de un arma ideal, ¿por qué necesitamos dos ideales, cuando es más barato y más fácil hacer uno?

Ejemplos del uso de dos o más municiones en pesos de diseños casi idénticos. Puede prestar atención al menos a las mismas pistolas Steyr, descritas en el artículo anterior. La transición entre la munición con un manguito diferente se lleva a cabo reemplazando el perno de la carcasa, el cañón, el resorte de retorno y el cargador, si es necesario. Para la transición entre cartuchos con el mismo manguito, solo se requiere el reemplazo del cilindro y el resorte de retorno.

Es decir, si las municiones para el ejército y la policía se crearán sobre la base de una caja de un solo cartucho, entonces una pistola para el ejército y la policía será solo un barril y un muelle de retorno. Esto significa que en la producción de las mismas partes se estamparán, y esto de todos modos está ahorrando.

El mercado civil y las armas para las fuerzas especiales permanecen sin cerrar. Tanto en el primer caso como en el segundo hay libertad de elección y en un rango bastante amplio. Debería tratar de hacer un arma que se adapte a los atletas de tiros prácticos en la base de la pistola para el ejército y la policía. Por supuesto, lo es, pero debe hacerse sin prioridad, para que no afecte negativamente al arma. Si hablamos de fuerzas especiales, incluso dentro del marco de una sola clase de armas, como una pistola, es muy difícil cerrar todas las necesidades, que variarán según la tarea.

Daré el ejemplo más simple. En un caso, no hay requisitos para el sonido de un disparo, se necesita una simple pistola de carga automática con munición, cuya bala es la más efectiva. En el segundo caso, hay requisitos de ruido, es decir, la pistola debe estar lo más silenciosa posible, idealmente no autónoma, para minimizar el ruido al usar el arma. De esto podemos concluir que en algunos casos, el diseño del arma adecuado para el ejército y la policía no es adecuado. Por supuesto, vale la pena prestar atención a los requisitos de los especialistas, pero si el cumplimiento de estos requisitos perjudicará el diseño de un oficial de policía o una pistola de armas combinadas, su implementación deberá posponerse a una caja distante para su implementación en otros modelos.

No serás amable con todos, por lo tanto, debes priorizar y decidir de antemano para quién está diseñado exactamente el arma.

Sobre esta base, podemos sacar las siguientes conclusiones:
1) La pistola debe poder transferir al menos entre dos municiones, reemplazando el número mínimo de piezas de arma.
2) El diseño de la pistola debe ofrecer la posibilidad de adaptación a los requisitos especiales, si no daña las versiones básicas del arma.


Masa y dimensiones de la pistola.

Repetidamente, en los comentarios a los artículos, los visitantes señalaron que en tiempos de paz solo un pisapapeles necesitaba una pistola en el ejército para que el viento no se llevara el papel. Es difícil discutir con tal afirmación, así como con el hecho de que en tiempo de guerra la pistola no está en el primero o incluso en el segundo papel. A pesar de esto, ni un solo ejército en el mundo ha renunciado a esta clase de armas, tampoco seremos pioneros en este asunto, pero trataremos de tener en cuenta los deseos del consumidor.



En primer lugar, debe prestar atención al tamaño y al peso del arma. Sin ningún problema, ahora puede hacer algo pequeño y liviano, pero luego comenzarán a quejarse no de las dimensiones y el peso, sino del retroceso al disparar y la baja precisión. En general, las quejas sobre la misa, en mi opinión son inverosímiles. Incluso si el arma pesa un kilogramo, es muy posible que se acostumbre a ella después de un par de semanas de desgaste constante, la falta de este peso causará más malestar que su presencia. Sin embargo, el "cliente siempre tiene la razón".



Una vez que vamos a aligerar el arma, sería bastante lógico abandonar el armazón de acero de la pistola, que ya se considera un anacronismo, pero no todo es tan simple. El territorio de Rusia incluye una variedad de zonas climáticas, es decir, necesitamos un arma que no sienta la diferencia entre -50 grados Celsius y + 50, e idealmente en un rango más amplio. Debe tenerse en cuenta que la transición de los mismos grados -50 a cero temperatura puede ser muy rápida, ya que generalmente disparan armas, y este proceso se acompaña de la generación de calor. Por supuesto, el marco de la pistola debe ser lo suficientemente fuerte como para soportar el proceso de disparo y las influencias externas. Además de todo esto, también es necesario tener en cuenta la resistencia a la exposición a largo plazo a los rayos ultravioleta, ya que muchos fabricantes al mismo tiempo ponen sus frentes sobre este problema con bastante sensibilidad. Si todos estos requisitos serán posibles de implementar en la versión de polímero, entonces está bien, pero si no, las aleaciones ligeras de metales permanecerán para encontrar una solución. La tarea principal es reducir el peso sin pérdida de resistencia y durabilidad incluso en condiciones adversas. Si hablamos en números, nos centraremos en los gramos 550-600 sin cartuchos, para alcanzar una masa cercana a la masa de una pistola Makarov con un cargador completo, pero dado que la capacidad de la tienda será mayor.



En cuanto a las dimensiones del arma ... Las dimensiones de la pistola dependen completamente de la longitud del cañón del arma y la capacidad de su almacén. Vamos a empezar con la longitud del tronco. Un cañón de pistola más largo es principalmente una mayor velocidad de bala inicial y una mayor precisión. ¿Necesita alta precisión para una pistola del ejército? Incluso cuando se dispara en un campo de tiro, con un arma que es bastante buena en sus características, no todos pueden mostrar al menos algo de rendimiento a una distancia más allá de los medidores 50-75. El objetivo principal no es crear una pistola deportiva costosa de alta precisión, sino decir "caballo de batalla", que seguramente funcionará a distancias de aplicación reales, y generalmente son distancias muy cortas, pero daremos existencias a todos los medidores 50 habituales.

De acuerdo con la experiencia y el resultado del trabajo de los diseñadores nacionales y extranjeros, se puede concluir que dicha precisión puede proporcionar armas con una longitud de barril de aproximadamente 100 milímetros. Es decir, estamos hablando de un arma en las dimensiones de la misma pistola Makarov.

Pero esto, digamos, es la versión básica del arma. Absolutamente nada impide hacer un modelo más grande de una pistola con una tienda más espaciosa. Así que con un aumento en la longitud del cañón, el armazón del arma puede permanecer sin cambios, junto con el cañón solo crecerá el perno de la cubierta. También puede aumentar la capacidad de la tienda sin cambiar el marco del arma, la empuñadura puede alargarse por la propia tienda, en la parte inferior de la cual puede colocar una pieza de plástico que hace que la empuñadura extendida sea más atractiva visualmente que simplemente pegar una tienda. Aunque, en mi opinión, la capacidad de los cartuchos 12-14 es más que suficiente, y dicha capacidad se puede organizar superando ligeramente las dimensiones del mango del mismo PM.

Sacar conclusiones.
3) La masa de la pistola sin cartuchos debe estar en el área de gramos de 550-600.
4) Las dimensiones de las armas deben ser comparables a las de una pistola Makarov, con la longitud del cañón debe ser de aproximadamente 100 milímetros.
5) El cargador de pistola debe tener una capacidad de munición 12-14.
6) El diseño del arma debe permitir la posibilidad de adaptación a un cañón más largo y el uso de almacenes de mayor capacidad sin cambiar el alcance de la pistola.


Pistola Ergonomica

Aunque el peso y las dimensiones del arma pertenecen en cierta medida a la ergonomía, las consideramos por separado. En esta parte del artículo, intentaré crear una lista de piezas que no serían completamente redundantes en el arma y la harían más cómoda de usar.



Primero debes prestar atención al manejo del arma. A pesar del hecho de que hemos aplicado ampliamente la práctica de medir la temperatura promedio en el hospital, para negar que las personas no puedan tener diferentes tamaños de palmas, entonces el arma debe adaptarse fácilmente al tamaño específico de la flecha de la mano. Además, es imposible negar el hecho de que tenemos un cambio de estaciones y que el asa, que se encuentra cómodamente en la mano desnuda, no será tan cómoda en la mano, sobre la cual se tira un guante caliente. Parece que es un poquito, pero es a partir de tales tonterías que generalmente se forma la impresión general sobre el arma.

Los fabricantes extranjeros a menudo implementan el "ajuste" del arma bajo la mano del tirador con la ayuda de forros intercambiables en la parte posterior del mango. En cuanto a mí, esto es una medida a medias, y si haces un ajuste, reemplaza todo el mango. Es decir, reemplazable no solo debe ser el forro en la parte posterior, sino también las mejillas laterales y la parte posterior. Esto se puede arreglar si las capas superpuestas tienen una sección en forma de "U". Por un lado, esto conllevará costos adicionales, pero por otro lado, los requisitos para el plástico en la empuñadura de pistola no son los más altos, por lo que tales piezas serán económicas. Pero el arma será más conveniente para el usuario final.



El segundo punto es la ubicación del botón de la tienda de armas. A pesar del hecho de que muchos están acostumbrados al cierre de una pistola Makarov, tendrá que abandonarse en favor de la posibilidad de usar tiendas con capacidad expandida. Solo queda determinar exactamente dónde se ubicará el botón para extraer la tienda. En mi opinión, su ubicación más adecuada se encuentra en la base del soporte de seguridad, lo que eliminará la presión accidental y dejará este elemento bastante conveniente para un acceso rápido. Bueno, es importante que este botón esté ubicado a ambos lados de la pistola, sin tener que desarmar o reorganizar algo.
En cuanto a la propia guarda de seguridad, sus dimensiones deberían ser suficientes para el uso normal del arma, todo en los mismos guantes.

Deslice la palanca de retardo. En primer lugar, este elemento debe ser lo suficientemente grande como para que se pueda usar todo en los mismos guantes, al mismo tiempo que no debe sobresalir significativamente más allá de los brazos, es decir, en lugar de una palanca, debe haber un botón grande. Y si está duplicado en ambos lados del arma, generalmente será perfecto. Además, me gustaría ver una implementación no bastante estándar del retraso de diapositivas. Por lo tanto, el retraso de la diapositiva se debe desactivar inmediatamente después de insertar un cargador nuevo en el arma, sin presionar el botón de retraso del obturador, esto acelerará ligeramente el proceso de cambio del cargador, aparentemente un poco, pero un poco es bastante agradable. Es bastante natural cuestionar el cartucho en la cámara después de insertar la nueva tienda. Es por esta razón que el botón de retardo del obturador no necesita ser abandonado, si solo necesita insertar el cargador en el arma, sin la posibilidad de su uso inmediato, primero puede quitar el perno del retardo con el botón y luego insertar el cargador nuevo, dejando la cámara vacía.

No es lo más innecesario el indicador de la presencia de un cartucho en la cámara. Esto generalmente se hace con la ayuda del eyector. Es una solución bien pensada y probada, pero si hay un inserto de acumulación de luz en tal indicador, no empeorará. Además, si este indicador se transfiere a la parte posterior del perno de la carcasa. En este caso, lo principal es su presencia y la claridad de su trabajo, y no su ubicación e implementación.

En cuanto a los dispositivos de control de seguridad. Si observa los últimos modelos de armas de diferentes fabricantes, notará que tienen un interruptor de fusible. Recientemente, se da preferencia a los llamados fusibles “automáticos”. Esta solución, por supuesto, tiene una ventaja adicional en cuanto a la disponibilidad instantánea de las armas para su uso, inmediatamente después de la extracción, pero la implementación de esta indignación debe abordarse con más cuidado de lo que parece a primera vista. Analizaremos este momento con más detalle a continuación, pero por el momento solo nos centraremos en el diseño de los controles. Dado que la elección ha sido favorable a los fusibles automáticos, no inventaremos nada nuevo, sino que dejaremos todo en la forma de las palancas ahora comunes en el gatillo y la llave de tiempo probado en la parte posterior del mango, lo que harán estos elementos, analicemos el diseño del arma.

No sería superfluo organizar la posibilidad de un suave descenso del mecanismo de ataque del arma. A la inversa, la tercera pregunta se implementará ya que es importante que el elemento de control de este procedimiento sea igualmente conveniente para las personas zurdas y diestras y no requiera ninguna manipulación adicional con la pistola, excepto por una simple acción.

Lugares de interés. Dado que la pistola claramente no es deportiva, no hay requisitos especiales para los dispositivos de observación. Por mi parte, puedo señalar que para apuntar más rápido, la mira trasera es subjetivamente conveniente, cuya ranura tiene una forma triangular o trapezoidal que una rectangular. Si las miras están marcadas con pintura que se acumula de luz - excelente. Si la forma de dicha marca no es en forma de puntos, sino en forma de líneas horizontales, incluso mejor. Si los dispositivos de observación en sí pueden ser reemplazados, entonces el mercado civil dará las gracias.



No sería mala idea organizarse en armas y controlar el consumo de municiones. Lo primero que viene a la mente es una pequeña pantalla que muestra el número de rondas. Pero, en mi edad, todavía es demasiado temprano para caer en la locura, porque es mucho más fácil, más confiable y más barato hacer todo de manera un poco diferente. Una solución puede ser la notificación táctil de que los cartuchos en la tienda están llegando a su fin. Por ejemplo, después de que quedan, digamos, tres rondas en la tienda, una pequeña parte actuará bajo el pulgar de la mano de sujeción durante un par de milímetros, desplazada por el mismo alimentador de la tienda. Si se coloca tal detalle en los lados izquierdo y derecho de la pistola y se señala un vaciado cercano de la tienda, sin interferir con el mantenimiento normal de la pistola, entonces todos estarán satisfechos. Sencillo, fiable, barato y eficaz.

Así, continuamos la lista:
7) Una pistola debe poder adaptar un arma de manera fácil y económica a un tamaño de palma específico.
8) Absolutamente todos los elementos del arma deben ser cómodos tanto para zurdos como para diestros.
9) Los dispositivos para apuntar con pistola deben diseñarse con prioridad para apuntar rápido y usarse en condiciones de poca luz.
10) El procedimiento de reemplazo de la tienda debe ser mínimo.
11) El diseño de la pistola debe ofrecer la posibilidad de un descenso seguro del mecanismo de disparo.
12) El diseño de la pistola debe contener elementos que indiquen clara y claramente la presencia de un cartucho en la cámara, la posición del mecanismo de disparo, que se puede distinguir tanto en luz tenue como táctil.
13) El diseño de la pistola debe tener la capacidad de controlar la cantidad de municiones en el proceso de disparo.


Dispositivo de pistola

Como ya se decidió, el arma no está diseñada para atletas, lo que significa que no es necesario reinventar la rueda para alcanzar las centésimas de la precisión del fuego. Es posible tomar la base para el sistema de automatización propuesto por Browning, utilizando la energía de retroceso en el curso corto del cañón del arma, con el orificio del cañón bloqueado cuando se introduce una proyección sobre la cámara en la ventana para expulsar los cartuchos usados. ¿Cómo se organizará verticalmente el desplazamiento de la sección de nalgas del tronco? La única pregunta es la confiabilidad, es decir, qué tan fácil y seguro es, así lo hacemos.



Lo único a lo que debes prestar atención es a la ubicación del barril. Para garantizar una percepción más cómoda del retroceso al disparar, el eje del tronco debe ser lo más bajo posible. Puede tener en cuenta la experiencia de los diseñadores checos, en particular su trabajo en la pistola 7,5FK. En esta pistola, el cañón no solo es lo suficientemente bajo en relación con el agarre del arma, sino que también no suele moverse en el proceso de trabajo del arma. En nuestros diseños habituales, con la posición normal del perno de alojamiento, el eje del cilindro es paralelo al vector de movimiento del perno de alojamiento. Cuando el perno de la carcasa se mueve hacia atrás, la recámara del maletero disminuye, desviando el eje del cañón. En una pistola checa, con la posición normal del perno de la carcasa, la recámara se levanta, es decir, el eje del cañón no es paralelo al movimiento del perno de la carcasa, paralelo al eje del cañón y el vector de movimiento del perno de la carcasa cuando el perno de la carcasa se mueve hacia atrás. Según tengo entendido, esta decisión se tomó con el fin de reducir la velocidad del retroceso del perno de la carcasa al disparar debido al uso de municiones relativamente poderosas, así como para asegurar la posición más baja posible del cañón. Si las decisiones de los armeros checos están justificadas y no afectan la confiabilidad y durabilidad de la estructura, se pueden utilizar.



En cuanto al mecanismo de disparo del arma, es posible detenerse en el delantero, pero no en su variante con un dovvod, que ahora está muy extendido, sino en un mecanismo de doble acción. Nos guste o no, si es necesario realizar el primer disparo inmediatamente después de retirar el arma, la fuerza de presionar el gatillo no será tan importante como se intenta presentar. Pero los disparos posteriores y los disparos con la preparación preliminar de armas no deben verse afectados por el apretado giro del gatillo.

Por otro lado, se debe tener en cuenta la posibilidad de ensamblar el mecanismo de gatillo como una sola unidad que podría retirarse completamente del armazón del arma sin su desmontaje. Tal solución dará, en primer lugar, espacio para la posterior modernización de este nodo, así como sus cambios de acuerdo con los requisitos para la creación de armas altamente especializadas. Al reparar, al reemplazar una sola unidad en lugar de piezas desgastadas individuales se obtiene una mayor velocidad de reparación, además, el propio mecanismo se instala completamente nuevo, sin elementos desgastados, pero aún retenidos.



También vale la pena mencionar con más detalle los dispositivos de seguridad. Como se mencionó anteriormente, los interruptores de fusibles pueden abandonarse completamente bajo ciertas condiciones. Por lo tanto, la llave en la parte posterior del mango debe ser lo suficientemente suave para no causar incomodidad cuando se sostiene el arma, mientras que en su posición normal, no debe bloquear el fiador, el gatillo o algunas otras partes del mecanismo del gatillo. Debe actuar directamente sobre la parte que causa el disparo, en nuestro caso es el baterista. En este caso, la interacción de la llave en la parte posterior de la empuñadura de pistola con el baterista no debe basarse en la fricción ni en ninguna otra interacción, cuya confiabilidad con el desarrollo de partes en la superficie de las piezas puede disminuir. Este debe ser un bloqueo rígido confiable, resistente a la operación a largo plazo. En cuanto al disparador, la llave, como en muchos otros modelos de pistolas modernas, puede bloquear el disparador, pero al mismo tiempo, el sistema de bloqueo del mismo baterista debe implementarse en el diseño del disparador hasta que se seleccione el disparador. completamente Al mismo tiempo, el bloqueo del gatillo del percutor debe ser independiente del bloqueo del percutor mediante la llave en la parte posterior del mango. Como resultado, obtenemos un arma completamente segura, que será tal incluso con un cartucho en la cámara y, al mismo tiempo, dicha pistola estará lista para su uso inmediatamente después de la extracción.

De todo esto conseguimos algunos puntos más:
14) La pistola automática debe construirse con el uso de la energía de retroceso en el curso corto del cañón del arma, con el orificio del cañón bloqueado cuando el cañón está enganchado con el obturador.
15) La ubicación del eje del cañón de la pistola debe ser lo más baja posible para garantizar una percepción más cómoda del retroceso.
16) El mecanismo del gatillo de la pistola es de choque, el mecanismo del gatillo se debe ensamblar en una unidad separada y fácilmente desmontable.
17) Los mecanismos que protegen el arma de un disparo accidental deben ser confiables y resistentes al desgaste, deben bloquear firmemente al baterista y no bloquear el fiador.


Conclusión

Al final, en primer lugar, se debe tener en cuenta que la visión de la cuestión de la pistola ideal se basa solo en mi opinión, y puedo estar equivocada, ya menudo equivocada, porque una discusión activa solo es bienvenida. En mi opinión, tal diseño de arma permitirá crear armas que puedan adaptarse fácilmente a diversas municiones, adecuadas para su uso tanto en el ejército como en la policía con municiones adecuadas. En el diseño de la pistola hay espacio de maniobra para ensamblar un arma más especializada en el modelo base.

Puede haber una pregunta completamente lógica de por qué en esta pistola de ensueño no hay posibilidad de disparo automático. Esta pregunta puede surgir en primer lugar entre aquellos que no han intentado disparar desde la misma MTA, como dicen, "como un adulto". A distancias muy cortas, la eficiencia está realmente presente y no es en absoluto pequeña, pero ya en los medidores 10-15 será extraño hablar de fuego automático efectivo, sin usar el tope. No, por supuesto, hay personas únicas que pueden sostener el RMB en cada mano y al mismo tiempo disparar al enemigo, pero tener en cuenta el exotismo indicativo claramente no vale la pena.



Y, por último, el punto más importante sobre el que terminar este artículo. El arma descrita anteriormente nunca será masiva y nunca será aceptada para el servicio. Habrá varias razones para esto. Incluso si ahorra en todo lo que puede, el diseño de una pistola de este tipo tendrá muchos detalles pequeños, que en total con los ahorros generales llevarán a una caída en la confiabilidad del arma. Si toma materiales de alta calidad, supervisa cuidadosamente la producción, la etiqueta de precio de tal arma será tal que no solo no estará disponible para la distribución masiva, e incluso en el mercado civil extranjero no todos pueden permitirse tal arma. Por supuesto, puede combinar varias funciones en un detalle, simplificar la forma de los elementos individuales tanto como sea posible, etc., pero ni siquiera quiero pensar en qué tipo de trabajo se encuentra en la etapa de diseño. Por lo tanto, las fantasías de una persona que está comenzando a ahondar en el mundo de las armas de fuego deben seguir siendo fantasías, y el trabajo en armas debe llevarse a cabo de acuerdo con los requisitos del consumidor inmediato, los especialistas que han estado trabajando en este tema durante más de un año.

Un agradecimiento especial al visitante con un apodo Pishchak Para la idea del artículo.
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165 comentarios
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  1. +16
    22 2018 mayo
    Con respecto al hecho de que necesita una bala que atraviese la armadura corporal. Estas balas, por regla general, no tienen un efecto de choque y en la mayoría de los casos no ponen al enemigo fuera de acción de inmediato ... Otra cosa es cuando se agrega algo suave a la armadura ... La experiencia personal como un caballo pateó un casco. .. Durante varios minutos no estuvo aquí ...
    1. +10
      22 2018 mayo
      Voy a decir esto, incluso el 9х18 débil universalmente aceptado nunca ha tocado un dedo, como suele decirse. Bueno, en un cuerpo desprotegido, que alguien más haga experimentos)
      1. +7
        22 2018 mayo
        Incluso una bala de .22LR es suficiente para detener a un atacante cuando recibe un golpe en el estómago o el pecho. Amers, por cierto, es popular entre los revólveres para un cartucho de este tipo para defensa propia, por ejemplo, el Ruger LCR, ya que casi no tienen retroceso, y entran más cartuchos en el tambor. Y los Yankees nunca han sido conocidos por su amor por las municiones débiles. Por lo tanto, la potencia del cartucho 9 * 18 es más que suficiente.
        1. +7
          22 2018 mayo
          Sin embargo, consideran que 38 tienen prisa, características cercanas a 9 * 18 como un cartucho débil para la policía, por ejemplo, 22LR no detendrá a un atacante con adrenalina en la sangre, borracho, bajo las drogas.
          1. +3
            22 2018 mayo
            Con hemorragia interna o un pulmón, intestinos o corazón perforado, ni un solo narik, incluso si está drogado al menos cien veces, pinchado e insensible al dolor, no puede correr un par de pasos.
            1. +4
              22 2018 mayo
              Solo esto será suficiente para poner un par de balas o un cuchillo en ti: varios 9x19 no detuvieron al narik bajo heroína, y todavía agitó con un hacha, solo detuvo un disparo en la cabeza
            2. +6
              22 2018 mayo
              Está equivocado, con excitación nerviosa, los efectos del alcohol, las drogas, incluso las heridas grandes, no afectan el comportamiento, y esa persona se detiene solo con una disfunción orgánica obvia, pero después de muchos minutos ... y 5,6 mm., Si los órganos principales no se ven afectados puede recibir una docena de heridas. Hay un caso conocido de un policía que detuvo a un criminal armado con una pistola pequeña, que recibió 8 heridas. Detiene una bala potente de gran calibre, preferiblemente 0,45 ", por lo tanto, este cartucho es amado y mantenido en servicio. Y es deseable que nuestro avión también tenga un cartucho de 11, 43 mm Eso es suficiente para un solo golpe, con un objetivo de más de 50 metros, es necesario apuntar con precisión y durante mucho tiempo desde cualquier pistola, y una pistola para que otro golpee de forma rápida y confiable un objetivo cercano ... Incluso con un chaleco antibalas, ser golpeado por una bala pesada durante varios segundos es incapacitado ... Por lo tanto, para los militares, municiones reforzadas de 11, 43 mm es solo eso ... Según el diseño de las pistolas, por qué estaban fijadas en el diseño con el cañón en la parte superior del mango, nuestros diseñadores crearon un arma deportiva con un cañón en la parte inferior del mango, que mostró muchas ventajas, pero no fueron aceptadas para el arbitraje Entonces armas militares para derrotar, y si es más eficiente, así el desarrollo y la adopción ... La policía tiene criterios completamente diferentes para las armas y ahorra aquí no tiene que ser, o será, como con el primer ministro, bueno para la policía, débil para los militares, y Rook y otros para la policía son poderosos y pesados ​​...
              1. +1
                22 2018 mayo
                Bueno, se creó 45 para esto: según el infante oficial y generalmente aceptado, los estadounidenses querían tener una pistola automática igual a la acción de frenado del revólver 44. Dado que el estándar 38 resultó ser débil contra los rebeldes / terroristas inyectados con drogas en Filipinas., Y el 44o voluminoso tiene 5 rondas y cargue el revólver durante mucho tiempo (y esto es con el tambor plegable)
              2. +3
                22 2018 mayo
                Cuentos. ¿Le disparaste a la gente con armas? Te diré que 9 * 19 los derriba fuertemente, 11,43 se considera excesivamente poderoso, y quien los lleve con nosotros, tenemos los mismos originales que no olían a pólvora y decidieron comer.
                1. 0
                  22 2018 mayo
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Cuentos. ¿Le disparaste a la gente con armas? Te diré que 9 * 19 los derriba fuertemente, 11,43 se considera excesivamente poderoso, y quien los lleve con nosotros, tenemos los mismos originales que no olían a pólvora y decidieron comer.


                  Estoy de acuerdo contigo 100.
                  quien piense que obtener .22 no tiene sentido, que levante la mano.
                  ps, la mayoría de las veces ya tiene una mirada determinada y un arma en sus manos saca la droga de la cabeza de su oponente. pero sobre los psicópatas, no es solo contra ellos que con armas que sin
                  1. +2
                    23 2018 mayo
                    Maldición, y esto está escrito por un hombre de Israel. Por supuesto, obtener un 22LR no es un poco trivial, pero junto a algún tipo de tahany-merkazit, podrá darle un cuchillo en el hígado, incluso si logra disparar. Dudo que hayas servido en Krav
                    1. 0
                      23 2018 mayo
                      Cita: Kibb
                      Dudo que hayas servido en Krav

                      servido
                      1. 0
                        23 2018 mayo
                        ¿Dónde? puede en PM
                2. +2
                  23 2018 mayo
                  No siempre. Estoy de acuerdo en que 9x19 es óptimo en términos de la proporción de características, pero está lejos de caer siempre. Reitero que le disparé a la barra debajo de la droga.
                  1. 0
                    16 2018 junio
                    Cita: Kibb
                    disparó a "barmaley" bajo droga

                    ¿Disparar? ... ¿O golpear?
                    Y luego, como en la película:
                    "- ¿Te disparaste?"
                    _ Pero qué, todo, hasta el último cartucho ... Eso es todo por ... "
            3. +10
              22 2018 mayo
              Esto está completamente mal. Recordamos al sargento Timothy Gremmins, o más bien a su único tiroteo conocido que refuta por completo esos informes.

              Tuvo un tiroteo con el bandido que recibió, cito

              Los expertos forenses más tarde notaron que el criminal terminó con 14 agujeros. De estos, 6 son fatales. No se encontraron rastros de alcohol o drogas.
              Su corazón, ambos pulmones, diafragma y riñón derecho estaban rotos. Ya era un cadáver ... "en cualquier momento".


              E incluso esto no detuvo al bandido. Continuó disparando activamente y se tranquilizó solo golpeándose la cabeza. "Calmado" en lugar de "calmado" por una razón, no murió de inmediato y logró sobrevivir hasta la llegada de los médicos e incluso una transfusión de sangre. No es un adicto a las drogas, sin siquiera un rastro de "sustancias" en la sangre. Y mientras el bandido se estaba muriendo de seis heridas mortales, milagrosamente no mató al sargento.

              El sargento tenía solo 4 cartuchos de los 47 que tenía en el arma. Estos 47 eran ... ni siquiera 9x19, sino un .45 ACP. ¿Y después de eso hablarás sobre algunos .22LR? Según cabe suponer

              Incluso una bala de .22LR es suficiente para detener a un atacante cuando recibe un golpe en el estómago o el pecho


              Bueno, en cuanto al .22LR, escuché exactamente lo contrario de Mikhail de Sunset Edge y otras fuentes. .22LR supuestamente no tiene un efecto de frenado hasta el punto de que si una persona es fatalmente herida por otros 5-15 minutos, no solo puede actuar activamente, sino que no siente nada y rechaza la ayuda. La herida con este cartucho supuestamente no se siente en absoluto. No puedo decir si es verdad o no, Mikhail puede ser una persona respetada, pero personalmente no puedo responder por sus palabras.
              1. +2
                22 2018 mayo
                Cita: rait
                Esto está completamente mal. Recordamos al sargento Timothy Gremmins, o más bien a su único tiroteo conocido que refuta por completo esos informes.

                Cita: rait
                Los expertos forenses más tarde notaron que el criminal terminó con 14 agujeros. De estos, 6 son fatales. No se encontraron rastros de alcohol o drogas.
                Su corazón, ambos pulmones, diafragma y riñón derecho estaban rotos.


                Bueno, solo un cyborg! sonreír esto sucede, en la adrenalina le suceden muchas cosas a las personas, pero esto no es una regla sino una excepción.

                así es como generalmente termina, sin romance
                1. +3
                  23 2018 mayo
                  Por supuesto, esta no es la regla, pero muestra la variabilidad real de la reacción del cuerpo humano a las heridas de bala. Y esto debe tenerse en cuenta al desarrollar armas policiales. Bueno, vale la pena señalar que un sargento morir por una excepción sería tan insultante como morir en un tiroteo sin excepción;)
                  1. +1
                    23 2018 mayo
                    ¡La adrenalina es absolutamente correcta, y hay muchos de esos casos! Pero 45 es realmente demasiado para una pistola moderna, por lo que fueron y todavía están buscando, por ejemplo, el 40SW que no se generalizó especialmente, pero en los EE. UU. Hay muchos
                    1. +3
                      23 2018 mayo
                      Entonces, sí, hay muchos casos en que un criminal no se tranquiliza con un 9x19. Por lo tanto, a la policía en los Estados Unidos se le enseña a seguir disparando hasta que el sospechoso se caiga sin moverse.

                      Pero el caso que he citado es precisamente la excepción que, sin embargo, no cancela el hecho de que 9x19 se considera el mínimo para uso humano. E incluso él no garantiza la neutralización de un solo golpe.

                      porque fueron y todavía están buscando, por ejemplo, 40SW que no se extendió especialmente, pero en los EE. UU. hay muchos


                      Con .40S & W, la historia es interesante. Al principio, lo cambiaron en masa de 9x19, y después de eso, no hace mucho, lo cambiaron de nuevo a 9x19. El FBI explicó esto por el hecho de que el diseño mejorado de la bala utilizada en el 9x19 provocó la ausencia de una diferencia significativa en la acción de frenado y heridas entre los dos cartuchos, mientras que el .40 tuvo más retroceso y permaneció, ya que se colocó menos en el cargador para que encaje, etc.
                    2. 0
                      9 2018 junio
                      Cita: Kibb
                      Pero 45 es realmente demasiado para una pistola moderna, por lo que fueron y todavía están buscando, por ejemplo, el 40SW que no se generalizó especialmente, pero en los EE. UU. Hay muchos

                      HOORAY !!!! Todavía hay personas además de mí que también creen que para el EJÉRCITO (no para defensa propia) 11,43x23 mm es mucho, y 9x19 mm es pequeño.
                      Mi opinión personal es que el .40 S&W (10x22 mm) es el mejor. Y desde el inexistente 9x23 mm (.38 Super y .38 ACP no se consideran), que utiliza una bala "clásica" de 9x19 que pesa 7 gramos, pero un mayor volumen de pólvora.
                      1. 0
                        Agosto 11 2018
                        .45 ACP no funciona bien a través de la barrera, y los policías necesitan atravesar ... al menos la puerta del auto.

                        .45 ASR es pesado. 100 rondas pesan más de 2 kg. ¡Venga! Y 9 mm pesan 1 kg las mismas 100 rondas. O pueden ser quitados 200.
                        El cartucho .45 ACP también debe dispararse dos veces al objetivo, como es habitual para disparar 9 mm.
                        Hay 1911 rondas en la tienda de 8, dos rondas por canal, y la tienda necesita ser cambiada.
                        El mismo Glock tiene 17 - 17/19 rondas, esto es 9 cadáveres contra 4 en 1911.
                        Salir de la flecha central de 9 mm es más fácil.

                        Y, probablemente, lo principal es que un cartucho de 9 mm cuesta la mitad del precio de un cartucho ACP de .45

                        ¡Capitalismo!
                2. +2
                  23 2018 mayo
                  Esta no es una excepción: esta es la regla para alguien que quiere sobrevivir, vea cuántas personas dispararon y de qué: https://www.youtube.com/watch?v=pC0nMykInwc
                  Si el 22LR es tan bueno (todos salen de él, pongamos el MC en servicio, todos lo tendrán), si 38 y 9x18 son suficientes, entonces ¿por qué el calibre del ejército más masivo del mundo 9x19, y la Federación de Rusia cambió a él?
                3. 0
                  Julio 31 2018
                  Y, sin embargo, al menos cinco balas lo alcanzaron (el primer policía disparó tres segundos y dos disparos), y solo después de que cayó, cinco y con un calibre suficiente, dispararon para matar a un hombre armado a corta distancia .....
              2. +3
                23 2018 mayo
                Las aves en el kosach son bastante débiles. Yo mismo vi cómo 8 veces un ganso fue golpeado por un ganso y corrió como una saiga ... Así que es un juego y ella no dispara con una respuesta.
            4. +3
              22 2018 mayo
              Cita: Kot_Kuzya
              Con hemorragia interna o un pulmón, intestinos o corazón perforado, ni un solo narik, incluso si está drogado al menos cien veces, pinchado e insensible al dolor, no puede correr un par de pasos.

              ¿Sabes de dónde en el ejército estadounidense vino el calibre 0.45 y el potro 911? Los filipinos, dicen, ayudaron) Se encontraron con drogas para el ejército de los Estados Unidos)))
            5. +1
              23 2018 mayo
              Cita: Kot_Kuzya
              Con hemorragia interna o un pulmón, intestinos o corazón perforado, ni un solo narik, incluso si está drogado al menos cien veces, pinchado e insensible al dolor, no puede correr un par de pasos.

              ¿Sugerir con un tronco corto bajo .22LR para ir a por un ciervo? Tal vez incluso un jabalí? Y qué, rompe la piel, el hígado está lleno de agujeros. 70 kg de ciervo según sus palabras deben caer en un par de pasos.
              1. +1
                23 2018 mayo
                Y se cae. El mismo Nagan, por cierto, al entrar en servicio, de acuerdo con los requisitos de los militares, tuvo que detener al caballo de 50 pasos. Y se detuvo.
                1. +3
                  23 2018 mayo
                  ¿Los Nagan detuvieron al caballo? 270j ¿Cómo puede esto detener a un caballo?
                  1. +2
                    23 2018 mayo
                    Una de las demandas hechas por la Comisión sobre un nuevo revólver para reemplazar el anticuado Smith-e-Wesson fue el requisito de que un nuevo revólver detuviera a un caballo al galope.
                    1. 0
                      23 2018 mayo
                      ¿Y qué puede detenerlo?
                      1. 0
                        23 2018 mayo
                        ¡Por supuesto! De lo contrario, Nagan no habría sido adoptado.
                2. +3
                  24 2018 mayo
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Y se cae.

                  Después de algunas horas y muchos kilómetros del tirador, si aún logra disparar al hígado. Y entonces es probable que la bala se atasque en la carne o se aplaste en el hueso.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  El mismo Nagan, por cierto, al entrar en servicio, de acuerdo con los requisitos de los militares, tuvo que detener al caballo de 50 pasos. Y se detuvo.

                  Primeramente. El cartucho Naganovsky es mucho más completo e incomparable con el .22LR.
                  En segundo lugar. Entonces los requisitos fueron diferentes. Se entendía que un caballo podía caerse de un nagan si llegabas al lugar. Dispara el cráneo en el lugar correcto, mata la cresta o el sacro. Y de una pistola más débil, por ejemplo 6,35 × 15, - no. Según los estándares modernos, incluso un cartucho 5,45x39 mucho más potente no tiene un efecto de frenado suficiente en un caballo.
                  La popularidad de las armas bajo .22LR se justifica por razones completamente diferentes: un bajo costo y bajo mantenimiento. En cuanto a la defensa propia, tal arma es mejor que un cuchillo, pero mucho peor que un disparo de pleno derecho.
                  1. 0
                    9 2018 junio
                    Cita: brn521
                    Cita: Kot_Kuzya
                    El mismo Nagan, por cierto, al entrar en servicio, de acuerdo con los requisitos de los militares, tuvo que detener al caballo de 50 pasos. Y se detuvo.

                    Pero no hay información sobre la realización de pruebas en caballos, pero el hecho de que los estadounidenses verificaron su .45 en vacas y cerdos es seguro.
                    1. +6
                      25 2018 junio
                      Y estas personas culparon a la URSS por el sadismo, cuando Belka y Strelka volaron al espacio ...
                3. +1
                  Agosto 11 2018
                  En realidad ... Nagan no detuvo al caballo, obviamente los sobornadores de esa época obviamente firmaron un informe de prueba.

                  Pero trabajó contra un jinete con un sable. A diferencia de la flecha de "mano muerta", la "mano muerta" del gruñido no es tan probable.

                  El que recibió la bala de Nagan apenas podía cortar después de eso. Fuera de servicio.

                  Para ser justos, estos son los cartuchos de hoy para que Nagan se cargue más fácilmente. Y luego vertieron pólvora Joule a 300-350.
          2. +1
            24 2018 mayo
            Borracho, bajo las drogas e incluso con armadura corporal.
            Siempre hago esto: cuando me voy a emborrachar, no me olvido de la armadura corporal.
            1. 0
              24 2018 mayo
              No dije nada sobre la armadura corporal, este es un tema completamente diferente
              1. 0
                9 2018 junio
                Cita: Kibb
                No dije nada sobre la armadura corporal, este es un tema completamente diferente

                y él está en la vida en un tema diferente ...
          3. 0
            Agosto 11 2018
            .38 Special será más fuerte que PM por varias razones:

            El cañón de un revólver policial es de 4-6 pulgadas y este es un aumento significativo en la energía en relación con PM (+ 30 m / s por pulgada de cañón).

            La 38a bala es casi el doble de pesada que la bala PM con la misma energía.

            La bala del 38 puede ser expansiva, y la bala del cartucho PM soviético es solo una carcasa completa con un núcleo de acero.
      2. +1
        31 2018 mayo
        hi Estimado Mark, como lo prometí, le escribo mis pensamientos sobre el artículo y el tema planteado.
        Leí su artículo varias veces justo después de que se publicó en el sitio web de VO para comprender mejor la esencia (para una mayor reflexión) y una vez más para sincronizar más con sus consideraciones.
        Comenzaré con la "jamba" (en mi humilde opinión guiñó un ojo ):
        "En primer lugar, debes prestar atención a las dimensiones y al peso del arma. Sin ningún problema ahora puedes hacer algo pequeño y ligero, pero luego comenzarán a quejarse no por el tamaño y el peso, sino por el retroceso al disparar y la baja precisión. En general, las quejas para la masa, en mi opinión, es exagerado. AUNQUE SI LOS KILOGRAMOS DE PESAS DE ARMAS, SE PUEDEN USAR COMPLETAMENTE PARA UN PAR DE SEMANAS de uso constante, la incomodidad sería causada por la ausencia de este peso que por su presencia. Sin embargo, "el cliente siempre tiene la razón".
        Al principio, me sorprendieron estas palabras suyas, cuán vívidamente caracterizan la "distancia" del Autor. Los artículos del tema enunciado y suenan a burla guiñó un ojo Es bueno que no los leí de inmediato cuando escribí mi primer comentario sonreír ... si no caigo bajo la mano caliente, entonces soy ingenioso y me da vergüenza lo que se dijo rápidamente.
        El peso, así como las dimensiones, juegan un papel especial en las armas personales, y cuanto menor sea el peso, a límites razonables, ¡mejor! Sucede que cada gramo del peso del arma y el equipo "rompe la parte posterior de un camello": diez veces piensas "tómalo, no lo tomes" y no tomes algo, aunque sea necesario, sino "pesar" si y dices acostumbrarte? sonreír
        Siempre, como constructor, imagine, si es posible, en todos los detalles más pequeños, "póngase en la piel de los usuarios" armas (y cualquier producto), ¡no los trate tan a la ligera!
        El mejor cartucho para una pistola del ejército y una ametralladora. Considero un par de 9x19 mm, equilibrado en términos de peso y tamaño, deteniendo la acción de la bala (incluso la carcasa completa) es bueno, está muy extendido y puede reponer fácilmente su munición debido a los trofeos, basándose en él y ¡Se crean más y más opciones de cartuchos para diversas tareas!
        Las dimensiones de una pistola militar debajo del cartucho de Steam, con una capacidad de cargador de hasta 10 rondas (¡una pistola es un arma de una mano, no un depósito de municiones! No se olvide de esto) y una longitud óptima del cañón de 120 mm, con un enfoque de diseño competente, no excederá las dimensiones de la pistola TT y todavía habrá senos de respaldo para la acumulación y utilización de depósitos de polvo y suciedad que ingresan, para no interferir con el funcionamiento confiable del mecanismo.
        Sistema de disparo modular de doble acción, tipo disparador, con disparador abierto. No hay fusibles automáticos, especialmente en la parte posterior del mango (¡en ningún caso!) Y el gatillo, el gatillo tira (¡no se "dispara cuando está completamente presionado")
        ¡El fusible manual de dos posiciones (al establecer la protección, el percutor, la varilla del gatillo, la carcasa del obturador y el gatillo se sacan del pelotón de amartillado para liberar el resorte principal) en el obturador! Por el tipo de PSM utilizado (el pulgar "característico" con el gatillo apretado al disparar, debido al grosor del obturador más grueso que el PSM "ultrafino", no ocurrirá), con palancas en ambos lados del obturador que permite el obturador con el fusible, con el mismo movimiento de la mano, ¡aprieta el gatillo en el camino!
        ¡Las dimensiones del mango y la parte posterior de la carcasa del obturador deberían permitir que la mayoría de los tiradores hagan todas las manipulaciones sin esfuerzo con el gatillo, el gatillo, la PALANCA DEL OBTURADOR de dos lados, el fusible y el cargador con los dedos de una mano sosteniendo el arma!
        Una revista con una salida de dos cartuchos, totalmente metálica, con ventanas laterales anchas en las que están disponibles "pipetas" corrugadas en ambos lados del alimentador para agarrar con los dedos, equipo conveniente y rápido (y descarga, que también es importante para el almacenamiento a largo plazo de la pistola y su limpieza) con cartuchos . ¡La boca de entrada del eje de la tienda en el asa debe ensancharse y redondearse alrededor de su perímetro para que la tienda insertada tenga un mejor acceso!
        Una pistola del ejército no debe tener ningún disparador automático desde el retraso del obturador al recargar la tienda; esto, como lo ha demostrado la práctica de usar el primer PM con tal función, solo conduce a disparos aleatorios y, en general, complica el mecanismo y reduce su fiabilidad.
        Un indicador de la presencia de un cartucho en la cámara es un eyector que sobresale ligeramente por encima de la superficie del obturador. No se necesita un contador de disparos, ya que muchos tiradores durante el entrenamiento regular aprenden rápidamente a contar "automáticamente" el número de disparos, mientras que para los neófitos hay una "recarga táctica" Compañero !
        ¡Las vistas deben ser lo más pequeñas posible en tamaño, pero para garantizar su ajuste y fijación confiable vertical y horizontalmente al disparar! La ranura de la mira trasera es rectangular o semicircular, el perfil de la mira delantera visible en la ranura de la mira trasera es rectangular o ligeramente trapezoidal hacia arriba, de modo que el objetivo puede verse a larga distancia. Entre el conjunto y la mira delantera, en la parte superior de la carcasa del obturador, debe haber una superficie plana antideslumbrante con un ancho de 3 a 4 veces el grosor de la mira delantera. ¡Para disparar de noche en la mira trasera y delantera, se deben aplicar marcas claramente visibles (tenuemente iluminadas en la oscuridad)!
        Una pistola del ejército debe ser HERMOSA (¡pero de estilo lacónico, sin decoración innecesaria "a la zonovsky bienes de consumo"!), Plana y aerodinámica, redondeada como un TT, sin ningún tipo de "ganchos", "picatinosa", "recargando" corrugaciones en el frente de la persiana - la carcasa, sus contornos al máximo deben estar formados por caras planas y curvas de radio, pero el mango y los controles deben corresponder a la ergonomía de las manos de la mayoría de los usuarios.
        (1 parte. Continuará)
        1. +1
          9 2018 junio
          Cita: pishchak
          "En primer lugar, debes prestar atención a las dimensiones y al peso del arma ... ... AUNQUE SEA QUE EL PESO DE LA ARMA MATA, SE PUEDE AGREGAR TOTALMENTE PARA UN PAR DE SEMANAS de uso constante, la incomodidad probablemente sea causada por la ausencia de este peso que su presencia ... ".
          Al principio estaba completamente conmocionado por estas palabras tuyas, cuán vívidamente caracterizan la "lejanía" de los artículos del autor del tema enunciado y suenan como una burla ,
          El peso, así como las dimensiones, juegan un papel especial en las armas personales, y cuanto menor sea el peso, a límites razonables, ¡mejor! Ocurre que cada gramo del peso del arma y el equipo "rompe la parte posterior de un camello", muchas veces piensas "tómalo, no lo tomes" y no tomes algo, aunque sea necesario, pero pesando, ¿y dices que te acostumbras?

          Solo sostenía la pistola en el tablero en sus manos, y es por eso que tal conocimiento ... Mark no había tenido que arrastrar el arma durante días y, por lo tanto, no sabe qué es. Personalmente, me ocupé (trabajé como guardia de seguridad) durante el turno durante 25 horas, o PM o IZH-81 (tendría que leer un artículo sobre este d. Que escriben los teóricos) para no dejarlo ir. Es bueno que en invierno permitieran una axila (una funda operativa de uso oculto es para aquellos a quienes les gusta profundizar en los términos) para usar una funda, y en el verano ya de noche no sabían (y no solo yo ...) cómo girar la funda y dónde colocarla. Y nadie en la compañía durante 2 años (luego en otro objeto estaba sin una pistola) no desarrolló una tracción para llevar constantemente una pistola en su cinturón. Y esta es una práctica, no una filosofía como autor del artículo.
          1. +1
            16 2018 junio
            No discutiré, usar una funda de cinturón con un arma no fue necesario durante mucho tiempo. Pero en lugar de eso, durante cinco años he estado llevando una bolsa en mi cinturón, en la que generalmente se encuentran: Batería (20 Ah) para recargar el móvil, el móvil en sí, la billetera, las llaves, los cigarrillos, el encendedor de cigarrillos, una pequeña navaja. Además, de vez en cuando, hay una tableta, un alicate de trabajo, un multímetro, una cinta métrica, un pequeño juego de destornilladores. En la configuración mínima, este peso pesa alrededor de un kilogramo de 1,1, con un máximo ligeramente menor que 3. Por todo el tiempo tan acostumbrado a esta bolsa que sin ella no es tan incómodo, sino como si faltara algo. solicita
            1. 0
              24 2018 junio
              Mark, ya sabes, más o menos al mismo tiempo, también arrastré mi bolsa de cinturón y la cargué hasta dos kilogramos (conduzco una motocicleta. Ahora llevo todas las bolsas pesadas y pesadas en mi mochila, y en mi bolsa solo tengo documentos telefónicos, billetera y llave setecientos), pero aquí Al final resultó que era más fácil de arrastrar. En primer lugar, puede girarlo usted mismo como lo desee, es inconveniente en el lado derecho: se ha movido hacia la izquierda o incluso hacia atrás ... En segundo lugar, la masa de la pistola se concentra en una sección más estrecha del cinturón, lo que significa que está peor distribuida sobre el cinturón. Sí, y usar sin quitar el día y no el día también importa. Pero los oficiales, de guardia, llevan un arma constantemente. Sí, si te pones un cinturón de espada o un PS y mueves la funda hacia tu estómago (prohibido por la carta) será mucho más fácil de inmediato, pero lejos de todas las partes pueden ser usados ​​por un oficial de servicio de la compañía o un garaje. Entonces el peso significa mucho.
              1. +2
                25 2018 junio
                Necesita compararse, pero no tengo tal posibilidad. sonreír Así que no voy a discutir)
  2. +9
    22 2018 mayo
    Un artículo interesante, y en gran parte de acuerdo con el autor.
    Pero personalmente, me parece que los requisitos del ejército y la policía y el mercado civil difieren lo suficientemente en serio como para tener diferentes pistolas. Esto incluye principalmente los requisitos para el cartucho utilizado. Si para los modelos civiles / policiales, el requisito es, en primer lugar, llenar, posiblemente sin causar lesiones fatales, entonces para los modelos del ejército, el segundo es necesario.
    A este respecto, los derechos vard. Es decir, sin siquiera romper el BZ, la bala desconectará al receptor durante un cierto tiempo, suficiente para "atarlo", en el ejército, sin embargo, debe distraerse por sí mismo durante mucho tiempo y no comenzar a disparar por la espalda, y aquí es donde se necesita el núcleo. ...
    La pistola no necesita fuego automático, no es esa arma ...
    El tamaño del arma puede desempeñar un papel, en la policía / civil, dado el corto alcance, principalmente de tiro. Pero esto se resuelve fácilmente dentro del mismo diseño.
    Pero, por supuesto, la unificación en detalle debe ser bienvenida.
    Probablemente, crear un arma "absoluta" no es realista, aunque hay "plataformas", y escribieron sobre esto recientemente.
    Esta es mi opinión personal.
    1. +2
      22 2018 mayo
      Cita: alex-cn
      Pero personalmente, me parece que los requisitos del ejército y la policía y el mercado civil difieren lo suficientemente en serio como para tener diferentes pistolas.

      Es por eso que no vale la pena hacer una pistola debajo de un cartucho e intercambiable universalmente. No a los que no les gusta. La única opción es hacer dos pistolas muy diferentes bajo dos cartuchos diferentes. Además, la opinión del autor es la opinión del atleta "tácticas" o "de pie". Aquellos. una persona que gasta en un campo de tiro "24 horas 7 días a la semana". Y apunta al resultado. Para los militares y la policía, un arma es una herramienta que, en su mayor parte, cuelga de sus caderas y se necesita una vez, dos veces al año. Aprobar el examen. Por lo tanto, el peso liviano, la confiabilidad y la velocidad de producción para disparar se destacan aquí.
      ¿Por qué dos rondas? ¡Todo es muy simple! - Pistolas demasiado diferentes para militares y policías.
      Para la policía, necesitan una pistola compacta y ligera con penetración limitada y buena potencia de frenado, diseñada para disparos rápidos, distancias de hasta 50 metros y la capacidad de adaptarse al desgaste oculto.
      PM es casi una opción ideal. El único paso para mejorar aquí es la transición al uso parcial de materiales compuestos en la construcción para facilitarlo. Y el único competidor (¡además!?) Puede ser un revólver auto-armado bajo el mismo cartucho.
      Ahora volvamos a los "pobres militares". Todo es complicado allí. Porque los militares, de hecho, necesitan "hasta dos" pistolas. Uno en paralelo, en un kit para un formulario, etc. (digamos esto: "para las necesidades del personal") Y uno para armar a un beligerante "no a la infantería". Y, si la opción "policía" es bastante adecuada como la primera, entonces la segunda es una "canción" separada. De hecho, al segundo ya no se necesita una pistola, sino una ametralladora del tamaño de una pistola, pero con capacidades cercanas a las de un rifle de asalto. Un intento de fabricar ambas pistolas bajo el mismo cartucho de "policía" (recuerde el querido APS) falló con éxito. En el mismo Afganistán, los pilotos del ejército intentaron rearmar activamente el TT, lo que, gracias a la mayor velocidad de la bala, proporcionó una precisión y un alcance algo mejores.
      Por lo tanto, si queremos tener una "carta como arma para servicios auxiliares y equipos de equipo militar", necesitamos un segundo cartucho. Personalmente, me parece que debería ser algo así como 5,45x24 con energía y balística cerca de los indicadores correspondientes de 5,45x39. - Pero este es un IMHO personal.
      En consecuencia, una pistola debajo de dicho cartucho debe tener un cañón más largo que el de un "policía" y debe estar diseñada para rangos de batalla reales de hasta 200-300 metros. Al mismo tiempo, debe tener un peso dentro de kilogramos, la munición de al menos 16 rondas, debe ser conveniente para realizar fuego dirigido desde una posición propensa. La función de disparo automático, aunque parece deseable, pero no obligatorio.
      1. +1
        22 2018 mayo
        5,45-5,6, probablemente, todavía no es suficiente para el ejército ... aunque ahora es cuerpo a cuerpo y raro, pero para disparar en un vertedero es necesario que al menos 9 mm de hierro vuelen hacia el enemigo.
        1. 0
          22 2018 mayo
          Cita: alex-cn
          .Aunque ahora cuerpo a cuerpo y rareza, pero para disparar en un vertedero es necesario que al menos 9 mm de "hierro" vuelen hacia el enemigo.

          Por eso digo que el equipo del ejército necesita dos pistolas. Como arma auxiliar, para el "vertedero" - pm o revólver auto-armado. Pero en el caso de que un petrolero o un piloto de helicóptero que accidental y repentinamente se convirtiera en infantería necesitara algo así, podría obtener 200 metros del adversario.
        2. +3
          23 2018 mayo
          7.62 x25 para comprimir la manga a 5.45? La idea no es mala. Pero en mi opinión, el cartucho TT todavía se puede modificar. Un buen cartucho, después de todo, es para los militares. Cuando con TT hay práctica (el descenso es difícil allí). Debido a esto, el arma se aleja, a pesar del deslizamiento longitudinal del gatillo, puedes hacer maravillas. Con "Makar" esto no funcionará.
          1. 0
            23 2018 mayo
            Cita: trazador
            7.62 x25 para comprimir la manga a 5.45? La idea no es mala. Pero en mi opinión, el cartucho TT todavía se puede modificar.

            Es posible y posible modificar el cartucho TT estándar. Pero, la burguesía tomó el camino de reducir el calibre. Sí, pagaron en parte por el efecto de detención (aunque no tanto), pero las velocidades de bala aumentaron a aproximadamente 700-800 m / s, y la balística se acercó al cartucho intermedio 7.62x39. Aquí en el sitio web hay un artículo sobre dicha munición "Munición PDW" con fecha 5 de julio de 2016.
            1. +3
              23 2018 mayo
              Yo también estoy al respecto. La tendencia a la baja en la munición de pistola moderna ha sido redefinida. debido a las velocidades de bala casi rifle. La persistencia de la trayectoria, el efecto de parada debido al golpe de ariete y el blindaje son las principales ventajas de los nuevos cartuchos. Pero eso no es todo. Mayor capacidad de almacenamiento, precisión y precisión del fuego. Es necesario modificar 7,62 / 25 definitivamente.
              1. 0
                23 2018 mayo
                Cita: trazador
                Mayor capacidad de almacenamiento, precisión y precisión del fuego. Es necesario refinar 7,62 / 25 definitivamente.

                Totalmente de acuerdo contigo. Y una pistola debajo de este cartucho, capaz de disparar a una distancia de 150-200 m, es muy necesaria en el ejército.
            2. 0
              9 2018 junio
              Cita: tchoni
              Es posible y posible modificar el cartucho TT estándar. Pero, la burguesía tomó el camino de reducir el calibre. Sí, pagaron en parte por el efecto de detención (aunque no tanto), pero las velocidades de bala aumentaron a aproximadamente 700-800 m / s, y la balística se acercó al cartucho intermedio 7.62x39. Aquí en el sitio web hay un artículo sobre dicha munición "Munición PDW" con fecha 5 de julio de 2016.

              1. Esto no dice que están en el camino correcto. Incluso los estadounidenses admitieron que 5,56 es muy poco y que es necesario aumentar el calibre, pero no dan dinero ... Menos de 6.5 deben hacerse sin ninguna basura.
              2. El uso del manguito TT como base para PP no es una opción debido al hecho de que en el primer caso tiene un grosor de pared pequeño y el manguito simplemente se rasgará al usar pólvora moderna, pero también hay un segundo y un tercero ... Aquí, un manguito de 5,45 es más adecuado , 39x28 que se acorta a 30-6,5 mm y el uso de una bala de calibre XNUMX mm y más corta que una automática si necesita alta velocidad y un alcance máximo de un disparo directo.
              2 Tracer, no hay nada que refinar allí ... y si te alejas de calibres .22, entonces necesitas deslizarte y 7,62. Según los resultados de dos guerras mundiales, se obtuvo el resultado de que un aumento en el calibre a 8,0 mm y superior conduce a un fuerte aumento en la eficiencia. En particular, el período de curación de las heridas aumenta ...
              1. 0
                Agosto 11 2018
                Además de las dimensiones geométricas del manguito CT, existe la presión máxima permitida en el barril.

                Si coloca una bala de luz de pequeño calibre en la funda TT original, para dispersarla hasta más de 700 m / s, vierta la pólvora pesada, entonces la presión en el cañón puede aumentar e inflar-romper las mangas.

                Es decir, la idea de recalibrar las reservas de cartuchos TT en la fábrica para cartuchos calientes de pequeño calibre, lo más probable es que no funcione. Es decir, el cartucho PDW debe volver a crearse desde cero. No tiene sentido hacer una manga TT con paredes más gruesas.

                Y sin embargo ... la capacidad de supervivencia del cañón con una bala de pequeño calibre de alta velocidad en pólvora rápida no será grande.
          2. +2
            24 2018 mayo
            Cita: trazador
            Cuando con TT hay práctica (el descenso es difícil allí).

            Durante el curso de práctica, no tenía rastro si el descenso fue de 1,5-2 kg. es pesado. Aquí hay otra prueba de "superprofesionalismo" ... ¿Cuánto puede hacer ya un sonido?

            Cita: trazador
            Debido a esto, la pistola lleva hacia un lado a pesar del deslizamiento longitudinal del gatillo,

            Los comentarios de Hansa sobre el TT-Leader son simplemente pulidos.
            1. 0
              28 2018 mayo
              Ve por el bosque. Habitación especial Disparo mucho más seguido de lo que lo haces en la televisión. Y recuerda, este es un descenso muy difícil. Y por sus escritos vi que no solo disparar, sino incluso comprender, no es legible. No he escrito en su Hansea desde hace mucho tiempo debido a tales "genios" como usted. Se imagina a sí mismo un genio? Mamá te lo dijo? Entonces puedes "lamerte" a ti mismo y no solo en el "Hansa". Esto es lo único que te queda.
              1. 0
                29 2018 mayo
                Cita: trazador
                Ve por el bosque. Habitación especial

                Aw, el "canadiense" se ofendió ...
                Cita: trazador
                Disparo mucho más seguido
                Y el insulto está hecho, porque seguramente dispararle solo ocurre después de comer legumbres.
                Cita: trazador
                Y de tus escritos vi

                Querido, tú y yo no bebimos al Brudershaft para que lo hicieras. Y de mis escritos, nunca has podido refutar nada.
                Cita: trazador
                No escribo en tu hansa
                Ella no es mía, eres tú quien regularmente copia y pega fotos y comentarios desde allí.
                Cita: trazador
                aquí por tales "genios" de interior como tú.

                Estos "genios de la sala" vieron todas tus perlas incómodas y te tocaron estúpidamente.
                Porque son genios, no combatientes del sofá que ni siquiera saben dónde reformar la parte en la que presuntamente sirvió.
                Cita: trazador
                Se imagina a sí mismo un genio?

                Rodéate, "respetado"! ¿Dónde estoy para tu brillante mente "canadiense"? Por desgracia, solo experimentamos fuerzas de la realidad.
                Cita: trazador
                Esto es lo único que te queda.

                Solo puedo meterte, como un gatito en un trineo, en tus jambas. Así que buena suerte en el campo de las mentiras dentro de las fronteras "canadienses".
                1. 0
                  1 2018 junio
                  Me encantan los ciervos como tú. La cacería siempre está abierta para ellos ... Y, por cierto, no la he estado bebiendo durante 20 años ... Entonces, "no sueñes conmigo". La autoconfianza de los jóvenes es buena cuando van a las chicas en un hostal. Pero cuando hablamos de armas ... Esto claramente no es tu hermano ...
                  1. +1
                    4 2018 junio
                    Cita: trazador
                    Y por cierto, no bebo 20 años ..

                    Bueno, sí, no bebes y no recuerdas cuántos años tiene tu hijo. Por ejemplo, en orden cronológico:



                    Y esto es demencia o esclerosis.
                    Cita: trazador
                    La autoconfianza de los jóvenes es buena
                    A juzgar por tu vocabulario,
                    Cita: trazador
                    Claramente este no es tu hermano
                    no tira el año de nacimiento 1970, máximo 1985, y luego con un estiramiento.
                    1. 0
                      9 2018 junio
                      Cita: Tiempo de espera
                      Cita: trazador
                      Y por cierto, no bebo 20 años ..
                      Bueno, sí, no bebes y no recuerdas cuántos años tiene tu hijo. Por ejemplo, en orden cronológico:

                      Gracias por las capturas de pantalla, sonreí cuando otro genio lo logró.
                      1. +1
                        10 2018 junio
                        Cita: 4-th Paradise
                        cómo logró el siguiente genio

                        Alexander, este "genio" también vuela desde cualquier país a Canadá, en media hora, regularmente lanza PSO-1 de SVD al SSBN y viceversa, y cosas por el estilo. Muy avanzado"!
          3. +1
            29 2018 mayo
            Cita: trazador
            Cuando con TT hay práctica (el descenso es difícil allí). Debido a esto, el arma se aleja

            En TT? ¿Descenso duro? Vyunosh entra en cualquier tienda de armas con MMG y SHP y solo una vez en tu vida al menos entrega en tus manos lo que fantaseas con autoridad.
            De todos los tiradores domésticos (excepto los deportivos), el TT tiene el mejor descenso: muy corto y seco, con poco esfuerzo y, lo más importante, casi sin fallas, a diferencia del mismo PMA donde el fallo del descenso después de que se suelta el gatillo es muy grande y realmente se puede quitar cuando se dispara. en manos de un tirador no experimentado.
            Además, Fedor Vasilyevich diseñó el TT USM para que sus características no pudieran ser estropeadas ni por el montaje de escolares en tiempos de guerra, ni por la curvatura de los chinos en la posguerra.
            PD: Preveo sus réplicas de la audiencia con anticipación, por lo que explicaré de inmediato que ninguno de los TT incautados pasó por mis manos, pero ahora oficialmente soy dueño del traumatizador convertido de un donante de 1938, aunque lo compré no con fines defensivos sino como modelo histórico, déjenlo. pero aserrado pero a diferencia de MMG también dispara, aunque con goma.
            1. +2
              31 2018 mayo
              Estimado camarada Gross Kaput! ¡Tienes toda la razón! candidato
              ¡Lo primero que me llamó la atención cuando conocí el TT de combate es su descenso inesperadamente EXCELENTE, que ni siquiera se encuentra en ninguna pistola deportiva! si
              Aunque el movimiento rectilíneo del disparador "disparador" y era algo inusual (debido al uso constante de los disparadores "giratorios").
              hi
              1. 0
                1 2018 junio
                ¿Disparaste con pistolas? Te dejaría disparar con mi GLOCK 34 o Smith & Wesson MP9 pro ... Cambiarías de opinión drásticamente. No estoy diciendo que después de disparar con Smith & Wesson 41, no hubieran mirado la pistola de Margolin en absoluto. Pero todo encajará en comparación. Y no tienes nada con qué comparar. Este es el problema. Escribo basándome en mi experiencia personal como tirador y cazador activo. Yo mismo afino todas mis pistolas, incluidos los gatillos de choque.
                En repetidas ocasiones demostró a los ignorantes que la TT es una excelente pistola sin modificaciones. Los mejores TT se hicieron después de la guerra de la serie 50.
                1. 0
                  1 2018 junio
                  Es bueno inundar, el "inmigrante" es nuestro canadiense, durante mucho tiempo es hora de cambiar la bandera porque durante mucho tiempo todos entienden que usted tiene la misma actitud hacia Canadá que yo hacia China.
                  Cita: trazador
                  Te dejaría disparar con mi GLOCK 34 o Smith & Wesson MP9 pro.

                  Para que no tenga que darme nada, simplemente no publique intrusivamente una foto de ninguna de las pistolas enumeradas colocando un trozo de papel con su apodo debajo.
                  Es interesante cuál será la excusa, por qué el rastreador no puede / no quiere publicar una foto así :)
                  Cita: trazador
                  y experiencia personal como tirador activo

                  Sí, la flecha en internet.
                  1. +1
                    1 2018 junio
                    También abofeteo a Fofan. La fuerza de descenso en el TT 33 se permitió de 2.4 a 2.8 kg en los modelos polacos que escriben generalmente alrededor de cuatro kg. Aprende la parte mate del ignorante. Tómate una foto. Sin embargo, los artiodactyl fofans incluso aman.
                    1. -1
                      2 2018 junio
                      Cita: trazador
                      Aprende la parte mate del ignorante

                      A diferencia de usted, lo estudio en hardware real y no en juegos e imágenes.
                      Cita: trazador
                      Tómate una foto.

                      Lo que debía probarse era un balabol ordinario, aunque en las publicaciones ya estaba claro que ni siquiera veía el arma real, pero ni siquiera la tenía en sus manos riendo .
                      Cita: trazador
                      en TT 33 permitido de 2.4 a 2.8 kg

                      ¿Venga? no solo está mirando el hierro solo de las imágenes, sino que también es perezoso y busca información; abrimos instrucciones para reparar TT y listo,
            2. +1
              1 2018 junio
              Llamarás a tus cordones "botas". Solo quiero decir que para una pistola con un alcance de aproximadamente 100 metros, el descenso debe ser mucho menor que 1.5 kg. Y en mi opinión sobre .600 -700 gramos. De lo contrario, el descenso conducirá lejos apuntando. El sistema Kurkov también debe ser abandonado. Me gusta la pistola FN 5/7. Este es precisamente el nuevo concepto para el desarrollo de pistolas para el ejército. Utilizo Kel-Tec PMR 30 como sustituto, la idea es la misma. Descenso para mí más que para FN. Así que querido ... Tengo un orden de magnitud más experiencia y conocimiento práctico. Y en este artículo, esto es más apropiado que alardear.
              1. -1
                1 2018 junio
                Cita: trazador
                y con un alcance de unos 100 metros, el descenso debe ser mucho más bajo que 1.5 kg.

                ¿Por qué no 200? ¿Algo tan pequeño para un arma?
                Cita: trazador
                Experiencia y conocimiento práctico Tengo un orden de magnitud más.

                Bueno, dado que tiene mucha experiencia y conocimiento sobre usted mismo, e incluso comprende el TT, responda una pregunta simple: ¿qué falla con más frecuencia en TT? Hay una enfermedad congénita allí, y se manifiesta más plenamente en los TT de producción polaca (Planta 11), la razón principal de esta llaga son los descensos inactivos, pero los especialistas en sofás no lo saben porque están más familiarizados con los TT de los juegos y los tiranos. Bueno, entonces, ¿cuál es este problema?
                1. 0
                  4 2018 junio
                  Cita: kaput bruto
                  lo que falla más a menudo en TT

                  Hola homónimo! Este compañero no responderá esta pregunta. Hará suposiciones después de recurrir a la mente de Internet. Y como siempre jodido.
                  1. -1
                    4 2018 junio
                    Hey.
                    Una cosa no solo está clara: ¿por qué fantasea constantemente? Para elevar el ChSV o qué?
                    1. +1
                      5 2018 junio
                      No, hay una categoría de personas para quienes una estrella es como el aire. E Internet, a su vez, da una sensación de anonimato "completo". Puedes llamarte al menos alguien, y es difícil refutarlo. El rastreador usa esto, solo que olvida lo que escribió antes. Lo que atravesó.
            3. 0
              9 2018 junio
              Cita: kaput bruto
              De todos los tiradores domésticos (excepto los deportivos), el TT tiene el mejor descenso: muy corto y seco, con poco esfuerzo y, lo más importante, casi sin fallas, a diferencia del mismo PMA donde el fallo del descenso después de que se suelta el gatillo es muy grande y realmente se puede quitar cuando se dispara. en manos de un tirador no experimentado.

              si también tuviera un mango cómodo, pero un botón de expulsión de cargador más grande y una palanca de tope deslizante ... Desafortunadamente Tokarev no pudo arreglarlo.
      2. 0
        9 2018 junio
        Cita: tchoni
        PM es casi una opción ideal. El único paso para mejorar aquí es la transición al uso parcial de materiales compuestos en la construcción para facilitarlo.

        "tenemos uno ..." a principios de los años 80, se desarrolló una versión del PMA con un marco de plástico reforzado (como Glock) y pasó por un ciclo completo de pruebas militares. Solo había una razón para la negativa a ingresar al servicio; en ese momento no había datos sobre lo que sucedería con el marco después de 20 años de operación. El peso de la pistola sin cartuchos fue de 650 gramos.
    2. -1
      29 2018 mayo
      Cita: alex-cn
      Sin embargo, las condiciones del ejército requieren que se distraiga por sí mismo durante mucho tiempo y no comience a disparar por la espalda, y aquí se necesita el núcleo ...

      ¿No me recuerdas la clase de protección de la armadura moderna del ejército? En la actualidad, 6B43 es el principal avión de segunda mano de las Fuerzas Armadas de RF, y resulta que su protección, según la versión, está de acuerdo con la clase 5A o 6, es decir, sostiene un cartucho de bala 7,62X54 7n1 o una bala perforadora B32 del mismo cartucho. En los estados, la armadura principal del ejército es IMTV, también tiene ataques con armadura de rifle
      y ahora pregúnteme un cartucho de pistola con una energía de boca mayor que la energía del cartucho 7,62X54 cuando dispara desde SVD, o al menos 7,62X51 desde M14?
      ¿Qué no es así? Entonces, ¿dónde vas a empujar balas perforantes?
  3. +6
    22 2018 mayo
    Un artículo interesante, lo leí con gusto. Gracias
    hi
  4. +5
    22 2018 mayo
    Buenos dias Mark! guiño
    Leí el artículo con gran interés, y me gustó la idea de un "cartucho de subcalibre" para una pistola.
    Como ex petrolero, preferiría algo de masacre múltiple, incluso sin un gran límite de peso. Solo sin marco de plástico. Y por qué no hacer fuego automático con un límite de 2-3 disparos. Y con el resto, en mi opinión, todo es verdad, solo ... quién lo hará con nosotros ...
    Gracias y buena suerte. hi
    1. +5
      22 2018 mayo
      Buenos días! hi Si para las tripulaciones de vehículos blindados, entonces, como lo veo, mejor algo todavía es compacto debajo del cartucho intermedio. En mi opinión, idealmente en el diseño del bullpup con la descarga de la caja del cartucho gastado hacia abajo, aunque se dice que el bulpap parece ser inconveniente en condiciones de hacinamiento, lo que personalmente no entiendo. El arma aún tiene que ser una pistola, es incontrolable durante el modo de disparo automático con munición normal.
      1. +1
        22 2018 mayo
        y volvamos a los revólveres ... fueron un arma de tripulación durante mucho tiempo durante la Segunda Guerra Mundial.
        1. 0
          28 2018 mayo
          Debido a la falta de la capacidad de armar todos los TT. El efecto de detención de una bala disparada desde Nagan es insuficiente para vencer desde el primer disparo.
          1. +3
            28 2018 mayo
            Las tripulaciones de los vehículos blindados estaban armadas no porque el TT no fuera suficiente, sino porque el cañón del TT no se metió en la escapatoria del tanque o automóvil blindado. Antes de la guerra, se adoptó la pistola de Voevodin, pero la guerra impidió su producción en masa, era necesario producir tantos mosquitos bien dominados como fuera posible, PPSh y DP, que eran más necesarios para el frente que la pistola de Voevodin.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        28 2018 mayo
        Se supone que las tripulaciones de los vehículos blindados deben actuar en una guerra con el sistema de protección contra las armas de destrucción masiva activado (es decir, ya no hablan de sobresalir del baúl, como sucedió en la Segunda Guerra Mundial)
  5. +4
    22 2018 mayo
    ¡Un artículo interesante, el autor plus, presentó todo en los estantes!
    No estoy de acuerdo con que una pistola sea más barata que las especializadas. Creo que, por el contrario, varias opciones para diferentes calibres son mejores que una "universal". Creo que el cartucho PM es muy bueno, como una pistola.
    En cuanto a ergonomía y algunos detalles de diseño.
    Las manijas grandes (pistola o para un rifle de asalto) impiden la retención de armas en la práctica: es difícil sostener una mano que está congelada, cansada (llevaba una carga pesada antes de disparar) o una mano lesionada (como una tabla en el brazo con una tabla). Las almohadillas anatómicas grandes son convenientes solo en el tablero.
    La capacidad de la tienda. ¿PMM parece tener una tienda ampliada? Con respecto al cierre de la tienda, estoy completamente de acuerdo, a menudo sufría con él, especialmente si las puntas de sus dedos se congelaban. El retraso del obturador sigue siendo mejor que una palanca; los botones de los botones estarán demasiado flojos o demasiado apretados.
    Hablando de ergonomía, a menudo se olvidan de la "racionalización" de la pistola, las armas modernas son de alguna manera angulosas y pegajosas. Es fácil exponer el PM desde una funda, un bolsillo para pistola o simplemente un bolsillo, a excepción de las esquinas de la mira trasera (que es mejor afilar ligeramente con una lima), nada se pega.
    Con respecto a las vistas, estoy completamente de acuerdo, una ranura rectangular es menos conveniente, pero juega un papel solo en un tablero, en la práctica no habrá tiempo para apuntar a un arma cuerpo a cuerpo.
    El fusible automático parece ser más comercial que conveniente. Si necesita enviar un cartucho a la cámara, y solo tiene una mano libre (el oponente está colgado de la otra, o lo está agarrando o lastimando), puede haber problemas con el fusible automático (el obturador del mismo PM se tuerce sobre la cadera).
    1. +3
      22 2018 mayo
      Cita: Desierto
      ¿El PMM parece tener una tienda ampliada?

      Munición Xnumx .....
    2. -1
      28 2018 mayo
      El cartucho PM no solo es bueno para la policía, sino que ya no es adecuado para el ejército (mira ahora, todos los ejércitos absolutamente del mundo, equipa a sus soldados con cascos a prueba de balas y bronces que sostienen una bala de pistola de 9 mm).
      1. +1
        28 2018 mayo
        Sí, una pistola del ejército, de hecho, no está diseñada para perforar placas blindadas. Se usa en breve, de cuerpo a cuerpo, cuando se recarga el arma principal (por ejemplo). Un disparo a un vskidka, las piernas volaron por encima de la cabeza, la máquina generalmente voló a los arbustos, y no les importa lo que estaba vestido con concha, recargado y terminado)))
  6. +3
    22 2018 mayo
    Leí el artículo con mucho gusto, al final de la lectura formulé una idea determinada y ... ¡aquí está!
    El arma descrita anteriormente nunca será masiva y nunca será aceptada para el servicio. Habrá varias razones para esto. Incluso si ahorra en todo lo que puede, el diseño de una pistola de este tipo tendrá muchos detalles pequeños, que en total con los ahorros generales llevarán a una caída en la confiabilidad del arma.

    El propio autor lo puso en bandeja de plata.
    Listo para suscribirse a cada palabra en el artículo.
    Y están tratando de hacer una pistola ideal basada en los mismos criterios, limitándose en su calidad y cantidad desde el punto de vista de la confiabilidad y la rentabilidad de la implementación.
    Muchas gracias, Mark!
    Con profundo respeto ... hi
  7. +9
    22 2018 mayo
    Un arma en el ejército es el arma de disparo más rara vez; es un elemento de estado para un oficial, al igual que una daga para un oficial naval. En una situación de combate real, el pelotón o el comandante de la compañía todavía está armado con un rifle de asalto; en el comandante del batallón y superior, el rifle de asalto también tiene un rifle de asalto por si acaso. Por lo tanto, en mi opinión, PM para el ejército y la policía es suficiente para los ojos. Es ligero, compacto y sin problemas. Y debido al cartucho relativamente débil, utiliza una automatización de obturador libre, lo que hace que la pistola sea increíblemente simple y, por lo tanto, confiable, barata de fabricar y fácil de mantener. No sin razón después de la Segunda Guerra Mundial, el ejército exigió una nueva pistola, en la que se convirtió PM. ¿De verdad crees que los generales y oficiales que pasaron por la guerra sangrienta no sabían qué pistola necesitaba el ejército?
    1. 0
      22 2018 mayo
      No es de extrañar que después de la Segunda Guerra Mundial, el ejército exigiera una nueva pistola, en la que se convirtió PM.

      En esta etapa, no hay suficiente penetración de armadura, debido a la gran extensión de la armadura corporal, por lo tanto, el PM no es adecuado para los militares.
      1. +1
        23 2018 mayo
        ¿Y por qué una pistola, si hay una pistola?
        1. +1
          23 2018 mayo
          ¿Y por qué una pistola, si hay una pistola?

          ¿Por qué automático si hay una ametralladora? guiño
          para sus tareas
          1. +1
            9 2018 junio
            Cita: glory1974
            ¿Y por qué una pistola, si hay una pistola?
            ¿Por qué automático si hay una ametralladora?

            ¿Por qué una ametralladora si hay un RPG-7? Todos ustedes nadan muy poco profundos ...
            1. 0
              16 2018 junio
              Todo esto es un deporte de rana, que se mide con todo tipo de bolitas ... Tenemos a Satanás, ¡y no hay nada más genial que ella en este planeta! .. riendo
      2. +2
        24 2018 mayo
        ¿Qué tipo de militar? Che, llevas todo de una cabeza adolorida a una sana. Como si decidiera pegarse un tiro, entonces demasiado flojo para quitarse el casco :). O disparar a un alarmista o desertor necesariamente en los bronces.
        1. +1
          24 2018 mayo
          Escriba si decidió dispararse usted mismo, entonces es demasiado flojo para quitarse el casco :). O disparar al alarmista o desertor necesariamente en la chaqueta de la armadura.

          ¿Y otros pensamientos sobre el uso de un arma en la cabeza no vienen?
  8. +2
    22 2018 mayo
    En detalle, en detalle, no dirás nada.
    Sin embargo, yo (desde mi sofá) tengo un punto de vista diferente. No tiene sentido interferir con las "herramientas" para tareas fundamentalmente diferentes. Como la práctica ha confirmado repetidamente, las mejores pistolas militares, policiales y deportivas y de caza no pueden estar en una ... persona. Si intenta hacer una base superuniversal para todo tipo de barriles cortos, resultará ser excesivamente pesado o no satisfará los requisitos de algunos operadores potenciales.
    Una pistola del ejército es puramente específica porque dispara, por regla general, a distancias mayores contra objetivos protegidos de movimiento rápido, con el objetivo de dañar (incapacitar) para agravar la infraestructura trasera del enemigo. Si bien una pistola policial (como una pistola de autodefensa) no debe golpear a un objetivo (al menos con el objetivo de no golpear a terceros), dele la mayor cantidad de energía posible. Es decir, en la primera realización, necesita una bala de alta velocidad de pequeño calibre con un núcleo sólido, y en la segunda, una bala suave de gran calibre, propensa a perder velocidad rápidamente. Bueno, ¿cómo puedo unificarlo?
    1. +3
      22 2018 mayo
      para herir (incapacitar) para cargar la infraestructura trasera del enemigo

      Puedes ver que, como tú mismo admitiste, eres un teórico del sofá guiño . Nadie en una situación de combate apuntará a las extremidades del enemigo, la mano misma apuntará al centro del objetivo, y este es el cuerpo de una persona. Además, los brazos y las piernas de la persona están en constante movimiento, y apuntar hacia ellos en una persona que corre es imposible, especialmente desde una pistola. Entonces, por supuesto, la mejor solución es incapacitar a un soldado enemigo incapacitado, para que no pueda regresar a la línea del frente después del tratamiento y se convierta en una carga para la economía del país.
      1. +1
        22 2018 mayo
        Solo una conclusión sorprendente sobre "apuntar a las extremidades del enemigo". Nunca se me habría pasado por la mente. Por lo general, los militares usan pistolas en dos casos: 1) no hay otra arma / no poner en el estado; 2) el arma principal está dañada / perdida / la munición ha terminado / no puede usarse por una razón objetiva.
    2. +3
      22 2018 mayo

      Ahora en hostilidades reales: "¡Disparar a largas distancias!, Desde una pistola" - solo un rotozei que "se enamoró" del resto de armas pequeñas puede))), o en el caso de un tiroteo en condiciones de hacinamiento. Y sobre la "carga de la retaguardia enemiga", piensa un soldado común en el último turno.
      1. +1
        22 2018 mayo
        Cita: BORMAN82
        Ahora en hostilidades reales: "¡Disparar a largas distancias!, Desde una pistola" - solo un rotozei que "se enamoró" del resto de armas pequeñas puede))), o en el caso de un tiroteo en condiciones de hacinamiento. Y sobre la "carga de la retaguardia enemiga", piensa un soldado común en el último turno.

        O un piloto que de repente se convirtió en un peatón detrás de las líneas enemigas ... Recuerda esto ... Oleg fue llamado ... "por los niños" gritó - y adiós patria ...
        1. 0
          23 2018 mayo
          Hay dos cosas a tener en cuenta en este ejemplo.

          1. Para pilotos y petroleros se han desarrollado desde hace mucho tiempo software de pequeño tamaño. Sé que el único "Kashtan" AEK-919K utilizado en las Fuerzas Armadas de RF en esta capacidad, las tripulaciones KA-50 estaban armados con él. Cartucho 9x18, bastante débil, pero esto es puramente un ejemplo del lejano 1994. Ahora, al hacer un pedido al ejército, lo harán tanto por debajo de 9x19 como por debajo de 9x21 y con las mejores cualidades.
          2. Una ametralladora no habría ayudado ...
          1. 0
            23 2018 mayo
            Cita: rait
            Para pilotos y petroleros, el software de pequeño tamaño se ha desarrollado durante mucho tiempo. Sé que el único software AEK-919K utilizado en las Fuerzas Armadas de RF como tal

            Pero Oleg voló con el viejo y bueno APS. Su bala sale del cañón a una velocidad de 300 metros por segundo. Por lo tanto, a una distancia de 100 metros, debe apuntar casi 2 metros por encima del objetivo. Algo que controlar, especialmente mantener a los perseguidores a distancia con esta arma, es poco probable que tenga éxito. Tal vez, si Olek tuviera un AK-74, no habría luchado contra el módem (aunque quién sabe), pero me habría complacido con algunos "ikhvans" adicionales que no se habían planeado hasta la guria. Intentaron adaptar el AKSU a las necesidades de la aviación y los petroleros, que parecían tener un tamaño casi PP ... inconvenientemente. Al principio no encaja en la NAZ ... El segundo es terriblemente perturbador para meterse en la escotilla. Y en el caso de un "ahtung" agudo con un incendio provocado no programado de un tanque o avión, es posible saltar de él solo con lo que está en sí mismo.
            1. 0
              23 2018 mayo
              Su bala sale del cañón a una velocidad de 300 metros por segundo. Por lo tanto, a una distancia de 100 metros, debe apuntar casi 2 metros por encima del objetivo.


              Pero de alguna manera olvidó mencionar que a una distancia de 100 metros la dispersión del APS será tal que ningún avistamiento ayudará.
              1. 0
                24 2018 mayo
                Por lo tanto, le explico que ningún PP o APS bajo el cartucho de Makarovsky para armar a un "no infantería" beligerante no es relevante. Necesita un cartucho nuevo y una pistola nueva. Quizás sin un modo de disparo automático o con un corte de 2-3 disparos, pero LEJOS.
                1. 0
                  24 2018 mayo
                  "Largo alcance" significa que debe tener una longitud de cañón significativa si no lo sabe, pero la distancia efectiva de disparo está determinada no solo por el cartucho, sino también por la longitud del cañón. Un trasero completo y una vista normal, es decir, no un arma, también son muy deseables. Puede meter al menos 12.7 en el arma, pero a partir de esto no disparará con precisión durante un kilómetro.

                  En consecuencia, surge nuevamente el mismo problema que ahora con el AK-74 estándar e incluso con el AKSU, son demasiado grandes para que el piloto o el petrolero lo carguen por sí mismos y podrían saltar inmediatamente del automóvil con él. Es por eso que los pilotos y los petroleros están armados, incluidas las pistolas y los PP, y las ametralladoras permanecen en algún lugar dentro del automóvil.

                  ¿Cómo propone resolver este problema mientras mantiene su rango que es importante para usted?
                  1. 0
                    24 2018 mayo
                    Cita: rait
                    ¿Cómo propone resolver este problema mientras mantiene su rango que es importante para usted?

                    Aproximadamente de la siguiente manera. Para comenzar, tomamos un cartucho de algo así como 7.62x25 y lo traemos un poco presionando nuevamente bajo una bala de 5.45 y, en mi opinión, es deseable aumentar la potencia a 800-1000 J.
                    El siguiente es el tronco en sí. La longitud del cañón es importante, por supuesto, pero recuerdo que el mismo Mauser 96 tenía 120 mm para disparos dirigidos con bastante confianza de metros hasta 150-200. (por cierto, es debido a esta característica que los TWKistas de los tiempos de la Gran Guerra Patriótica se armaron de buen grado con ella) parece que con una longitud de cañón de 150-200 milímetros no se pueden obtener características peores. Butt, en mi opinión, una pregunta bien desarrollada. Alambre retráctil o telescópico. Más miras en forma de colimador. Algo así, puramente teórica. Con estas "condiciones" y el uso del composite, así como la automatización con un golpe corto del cañón, es posible mantener dentro de 200-300 milímetros de longitud y peso total en el rango de 1.0-1.5 kg. Lo cual, como me parece, ya es soportable si se agrega con una cómoda correa para el hombro o, más probablemente, un cabaret moderno. Si no persigue el modo de disparo automático, entonces es muy posible obtener una especie de rifle de francotirador con un buen alcance y una buena capacidad de penetración. Una vez más, la unificación en calibre con el cartucho principal del ejército permitirá el uso de barriles defectuosos de AK.
                    1. +1
                      24 2018 mayo
                      Es decir, por concepto, dejaste las pistolas (aunque originalmente escribiste sobre la pistola) a la PDW, que es completamente nueva. Hay MP7, hay FN P90, KAC PDW, Magpul PDR, ST Kinetics CPW y definitivamente he olvidado algo, no todos están listados.

                      Realmente no vi en ningún lugar en los productos modernos que el equipo automático con un golpe corto del cañón funcionaría con un cartucho para 800-1000j, no vería ningún PDW o software con una longitud total de 200-300 mm, y cómo el arma pateará con un peso de 1-1.5 kg y Ni siquiera quiero conocer la potencia de un cartucho, pero estos ya son detalles de su lista de deseos personal.

                      Por cierto, también apoyo PDW como arma para tanques y pilotos. De los inconvenientes, vale la pena señalar que el nuevo cartucho es otra línea de producción, un dolor de cabeza para la logística y la incapacidad de intercambiar cartuchos con otras divisiones, pero todavía no hay camino por recorrer.
                      1. 0
                        24 2018 mayo
                        Cita: rait
                        Es decir, por concepto, dejaste las pistolas (aunque originalmente escribiste sobre la pistola) a la PDW, que es completamente nueva.

                        Estoy hablando de una pistola en el formato de APS o 911 Colt con un cañón ligeramente alargado. Pero no debajo del cartucho Makarovsky, sino debajo del cartucho PWD. PWD es más bien un híbrido de PP y un rifle de asalto, aunque de nuevo, no hay una terminología clara y todo depende de las leyes de armas de un área en particular. Me doy cuenta de que no estoy diciendo en ninguna parte que estoy reclamando algún tipo de novedad del concepto. Simplemente hablando de los requisitos de vida para "armas para la tripulación".
                        En cuanto a la alta potencia, te diré esto, hay muchos cartuchos de pistola comunes con una capacidad de 500 a 1500 J. Especialmente todo tipo de magnums son famosos por esto. (No estoy hablando de los 500 criadores de elefantes magnum)
                    2. 0
                      24 2018 mayo
                      En cuanto a la alta potencia, te diré esto, hay muchos cartuchos de pistola comunes con una capacidad de 500 a 1500 J. Especialmente todo tipo de magnums son famosos por esto. (No estoy hablando de los 500 criadores de elefantes magnum)


                      Magnums, es decir, pero solo la mayoría de ellos se usan exclusivamente en revólveres. Raramente en pistolas donde se usa un esquema de automatización sin cortocircuito. Por ejemplo, la pistola más popular para las magnum Desert Eagle utiliza la automatización con un perno giratorio, un pistón y la eliminación de gases en polvo, es muy similar a los rifles de asalto.

                      Estoy hablando de una pistola en el formato de APS o 911 Colt con un cañón ligeramente alargado.


                      Estas un poco mas temprano

                      Butt, en mi opinión, una pregunta bien desarrollada. Alambre retráctil o telescópico. Más miras en forma de colimador.


                      Y esto no es un arma. En mi opinión, usted mismo no puede decidir lo que quiere.
                      1. 0
                        24 2018 mayo
                        Cita: rait
                        Y esto no es un arma. En mi opinión, usted mismo no puede decidir lo que quiere.

                        Hablé exactamente lo que quiero. Si no entiende o su fe no le permite suponer que el arma tiene un stock (el mismo APS une una kabura), este es su problema.
                  2. +1
                    9 2018 junio
                    Cita: rait
                    Largo alcance "significa que debe tener una longitud de cañón significativa si no lo sabe, pero la distancia efectiva de disparo está determinada no solo por el cartucho, sino también por la longitud del cañón. También es muy deseable una culata completa y una vista normal, que no es un arma. Puede usar un arma. al menos 12.7 empujar, pero de esto con el objetivo de disparar un kilómetro no lo hará.

                    pero no es lo que no entiende, también es un "escritor, no un lector" ...
            2. +1
              24 2018 mayo
              Hablé exactamente lo que quiero. Si no entiende o su fe no le permite suponer que el arma tiene un stock (el mismo APS une una kabura), este es su problema.


              Si eres tan analfabeto en el tema que no puedes distinguir entre una funda con clip y un telescopio o cable retráctil (sobre el que escribiste anteriormente), entonces este es tu problema. En realidad, este es un diagnóstico de toda su obra, comenzando con un cartucho de 1kJ y dispositivos automáticos para un golpe corto de barril, simplemente no está lo suficientemente alfabetizado como para saber que esto no es práctico y no se usa en ninguna parte. Pero no lo sabes.
              1. 0
                24 2018 mayo
                Cita: rait
                En realidad, este es un diagnóstico de toda su obra, comenzando con un cartucho de 1 kJ y automatización en el curso corto del barril, simplemente no sabe leer y escribir que no es práctico y no se usa en ningún lado. Pero no lo sabes.

                Bueno, eres entendible. Solo Boyus y PMa no estaban en sus manos.
                En cuanto a la "inadecuación" del esquema de automatización propuesto, todavía se usaba en pistolas automáticas bajo un potente cartucho. Había tal grislivinmag. Automag ... también usó automatización con un golpe corto.
                Te aconsejo que detengas la escaramuza teórica innecesaria en la que intentas emborracharme hasta el pilar e ir al campo de tiro. Tome la carabina "jabalí" por debajo de 5.45 y dispare con una mano. Intente hacer lo mismo con un calibre 16 de un solo cañón, e incluso mejor que el 20 (me temo que no encontrará uno en el campo de tiro) Encere el PM e intente alcanzar el objetivo de crecimiento a 100 metros. Si encuentra APS, repita el ejercicio con él. Y todas las preguntas por sí mismas desaparecerán
                1. 0
                  24 2018 mayo
                  En cuanto a la "inadecuación" del esquema de automatización propuesto, todavía se usaba en pistolas automáticas bajo un potente cartucho. Había tal grislivinmag. Automag ... también usó automatización con un golpe corto.


                  Cuál era el único (bueno, también había el mismo 44 Auto Mag con casi el mismo destino) y se produjo de 1983 a 1999 y no recibió distribución, no fue aceptado para el servicio y no fue considerado. Un ejemplo muy revelador.

                  Te aconsejo que detengas la escaramuza teórica innecesaria en la que intentas emborracharme hasta el pilar e ir al campo de tiro. Tome el mosquetón de jabalí por debajo de 5.45 y dispara con una mano.


                  ¿Quizás todavía me puede ofrecer sostener el mosquetón con mis piernas? lol
      2. 0
        22 2018 mayo
        Cita: BORMAN82
        Y sobre la "carga de la retaguardia enemiga", piensa un soldado común en el último turno.

        El liderazgo militar piensa en esto, poniendo en servicio uno u otro modelo.
    3. +1
      24 2018 mayo
      Aquí es de donde provienen esos detalles sobre la pistola del ejército, y en general, ¿qué es la "pistola del ejército"? ¿Es con el PM que "están disparando a objetivos que se mueven rápidamente"? :)
  9. +9
    22 2018 mayo
    ¿Cuál debería ser el arma perfecta?

    Él debe aterrorizar al enemigo.
    1. +6
      22 2018 mayo
      ¿Y dónde está la caja con la cinta para mil rondas y el sistema de refrigeración por agua? lol
      1. +3
        22 2018 mayo
        Es un láser, debe tener una batería del tamaño de un automóvil guiño
        1. +7
          22 2018 mayo
          Ah, entonces este es el bláster de Han Solo wassat ? Bueno, sí, ¡no puedes prescindir de las baterías!

          Lo curioso es que apretó el gatillo riendo Aunque aparentemente, con el gatillo apretado, estos accesorios simplemente no pueden caber.
          1. +4
            22 2018 mayo
            hi En la foto del "museo" se puede ver lo anterior (¡pero no miro el frente de la persiana Mauser, la persiana ya se ha vuelto completamente?! guiñó un ojo ) que el gatillo se ha sacado de un pelotón de combate, ya que la mira óptica está unida a este Mauser con un desplazamiento hacia la derecha y no interfiere con la manipulación del gatillo riendo
            Vi Star Wars durante mucho tiempo y olvidé cómo se veían las armas de Han Solo guiño Y Harrison Ford todavía es tan joven aquí, no puedo creer lo rápido que vuela la vida solicita !
            Gracias, Kot_Kuzya y Curious, por presentar notas divertidas. candidato
      2. +1
        22 2018 mayo
        Cita: Kot_Kuzya
        ¿Y dónde está la caja con la cinta para mil rondas y el sistema de refrigeración por agua? lol

        Que eres ?! ¿¡Por qué!? ESTE ES EL BLASTER!
    2. +1
      22 2018 mayo
      y donde esta el lanzagranadas.
    3. +3
      22 2018 mayo
      Cita: Curioso
      Él debe aterrorizar al enemigo.

      ¡Y disparar granadas! (En alguna película que vi ...) guiñó un ojo
      1. +1
        23 2018 mayo
        Ver juez Dredd
  10. +2
    22 2018 mayo
    La mejor arma es la que tienes, y si todavía sabes cómo usarla, simplemente no tiene precio ... filosofar sobre lo que es bueno y lo que es malo puede ser interminable. Las tendencias sobre este tema cambian con el tiempo ... la penetración de la armadura, hubo un TT ... deteniéndose, hubo un PM ... que el PMM no triplicó el acertijo en absoluto, aunque es el único en los últimos años que ganó una competencia real ... pero en los resúmenes de entrega los competidores parpadean ... el proteccionismo aún no ha sido cancelado por nadie.
  11. 0
    22 2018 mayo
    Siempre es interesante leer los artículos de las armas de los artesanos, detrás de cuyos hombros ya hay una serie de excelentes ejemplos del uso de armas pequeñas.
    1. +1
      9 2018 junio
      Cita: Ingeniero
      Siempre es interesante leer los artículos de las armas de los artesanos, detrás de cuyos hombros ya hay una serie de excelentes ejemplos del uso de armas pequeñas.

      ¿Quieres decir que Maok es un armero? wassat Espero que esto sea un curricán sutil, de lo contrario siento pena por ti ...
      1. +1
        16 2018 junio
        riendo También espero que esto fuera una broma, para la producción y el desarrollo de armas, tengo la misma actitud que Volochkova con el ballet en este momento.
  12. avt
    +2
    22 2018 mayo
    1) La pistola debe poder transferir al menos entre dos municiones, reemplazando el número mínimo de piezas de arma.
    2) El diseño de la pistola debe ofrecer la posibilidad de adaptación a los requisitos especiales, si no daña las versiones básicas del arma.
    solicita OTs-27, y el segundo punto es sobre un pato: vuela, pero no como un veloz, camina, pero no como un avestruz, nada, pero no como un pingüino.
    En mi opinión, este diseño de armas permitirá crear armas que sean fácilmente adaptables a varias municiones, adecuadas para su uso tanto en el ejército como en la policía con municiones apropiadas.
    ¿Pero necesita entrar en órbita? wassat
    Y finalmente, el punto más importante en el que se debe completar este artículo. Las armas descritas anteriormente nunca se convertirán en masa y nunca serán adoptadas. Habrá varias razones para esto.
    Solo hay una razón: ¿por qué se necesita una pistola tan universal cuando el ejército todavía está lleno de armas diferentes? ¿Tipo de ametralladora, ametralladora y software? wassat El autor, que entregaba artículos de bastante buena calidad, estaba claramente confundido por lo incorrecto. Creo que sí, si tomas el concepto en busca de
    ¿Cuál debería ser el arma perfecta?
    los siguientes momentos: una pistola, de hecho, la segunda arma del ejército en el tirador (Az sinful todavía lo considera ... un arma, combate cuerpo a cuerpo " matón ) y el segundo punto: la pistola debe ser confiable con un cartucho igualmente confiable. ¿Qué debería funcionar en las condiciones más exóticas y sin distraerse con el tema? ¿Por qué dispararía a un oponente con detalles ... en relación con los detalles prevalecientes? wassat A pesar del hecho de que de alguna manera debes pedirle al enemigo que espere hasta que cambie el barril por un nuevo cartucho específico para esta nueva tarea específica. Al mismo tiempo, claramente no está en el tablero. Todo lo demás es un negocio comercial, llamado marketing, parece. Por lo tanto, deseamos que el autor no desarrolle el tema planteado en este artículo, sino que, como antes, se complazca con artículos amplios e informativos sobre muestras específicas de las mismas pistolas.
    1. +3
      22 2018 mayo
      Por lo tanto, PM y solo PM!
      1. avt
        +2
        22 2018 mayo
        Cita: Kot_Kuzya
        Por lo tanto, PM y solo PM!

        ¿Con una modificación de mango israelí? Bueno, sí. También servirá, ya que esta opción es preferible para todos, artes marciales "y sus teóricos matón En las manos hábiles de un tirador practicante hay un argumento muy fuerte. Por cierto, sobre la "pequeña capacidad de la revista": ¿no puedes dar en el blanco con el primer disparo? ¿Por qué disparas dos desde el cartucho con 18 rondas? Todo será el mismo resultado: obtendrás el primero en respuesta.
        1. +2
          22 2018 mayo
          De hecho, aquellos que han estado en conflictos militares saben que están usando una ametralladora, y solo una ametralladora. ¡Y los soldados de primera línea se pusieron y se pusieron el arma!
          1. avt
            +4
            22 2018 mayo
            Cita: Kot_Kuzya
            De hecho, quienes han estado en conflictos militares saben que

            Si tiene algo más pesado que una máquina automática, "Kalash", ni siquiera arrastrará el AKSU, por supuesto, tendrá sobrepeso, pero incluso un PM con dos clips no tira de su bolsillo, especialmente porque tiene que esforzarse mucho para decepcionarlo. lo sacudió con el polvo de la carretera, lo sacudió, lo sacudió y ... funciona, aunque, por supuesto, lo arrojaron. Soldados del ejército ... bueno, digamos, con un pequeño disparo desde el campo de tiro, sucedió y se quejó, solo disparate a ti mismo. wassat Pero no escuché nada malo sobre PM de viejos, todavía esos técnicos soviéticos (bueno, a menos que una pareja me elogie por un Mauser de 9 mm: el reptil mismo golpea 10 matón ) Solo - ,, Debes poder disparar " matón Una vez más, PM es la segunda arma en manos capaces, algo serio y confiable. Pero si necesita además, es necesario decidir individualmente.
      2. +2
        23 2018 mayo
        Cita: Kot_Kuzya
        Por lo tanto, PM y solo PM!

        Pero también hay un PMM (PMM-8, PMM-12) ...
    2. 0
      9 2018 junio
      Cita: avt
      El autor, que entregaba artículos de bastante buena calidad, estaba claramente confundido por lo incorrecto.

      de hecho, la mitad de sus artículos son exactamente iguales, solo que por alguna razón generalmente no se dan cuenta de esto.
      1. +1
        16 2018 junio
        Cómo estuvo allí en el cuento de hadas "No soy un mago, solo aprendo ..." Por lo tanto, siempre estoy contento si me corrigen y me envían en la dirección correcta. guiño
        1. 0
          24 2018 junio
          Mark, no te ofendas, pero tu mayor error es que no tienes suficiente conocimiento en ingeniería mecánica (la producción de armas pequeñas es parte de la ingeniería mecánica), es decir, los conceptos básicos, incluida la tecnología de producción y la interacción de las piezas de la máquina. El segundo problema de la conclusión es que tienes prisa en sacar conclusiones sin mirar el problema desde todos los lados.
          1. +2
            25 2018 junio
            Trato de reunir conocimientos y considerar toda esta desgracia de todos lados, pero por ahora véalo usted mismo. sonreír Aquí está la parte electrónica del arma, aquí está mi tema. Pero será en el mejor de los años a través de 20)))
  13. +4
    22 2018 mayo
    El autor se ha esforzado mucho y ha pensado en muchos matices que generalmente satisface el mercado moderno en los países occidentales. Pero volvamos a nuestro jardín. ¡La escuela de armas rusa ofrece mucha práctica y, a menudo, por delante de los principales armeros de todo el mundo! Pero ve diferentes entrevistas de funcionarios de la policía y del Ministerio de Defensa, responsables de las órdenes. Allí, la primera y principal pregunta: "¿Y cuánto costará?" Y la respuesta a todo en los rublos 10 es más costosa que el producto actual, dicen: "¡Oh! ¡Es costoso! ¡Crees que es un poco, pero trata de rearmar a todo un ejército! Equípalo con componentes para repararlo en talleres militares y comprende nuestra preocupación". Es decir, en Rusia, ambos economizaron y, a menudo, continúan ahorrando en calidad, proporcionando las mejores condiciones para el personal. Se me objetará que nuestra arma es la más confiable. Pero permítame recordarle que estamos hablando de la calidad de las armas, que se está convirtiendo en facilidad de manejo. Durante mucho tiempo hemos descubierto qué cualidades de los materiales y sistemas proporcionan la precisión de fuego más confiable y aceptable. Y el resto salvo. Y porque parece que no vivimos en el país más grande, y en el estado de algún mendigo. Y, por cierto, esto sucede no solo con el equipo del ejército y la policía, sino en todas partes de la "economía nacional". En una casa recién comisionada, las paredes internas se pueden doblar fácilmente en centímetros en 5-7, las losas de piso pueden "dispersarse" alrededor de la altura de los ángulos en 10 cm, y la tubería funciona muy mal y, a menudo, desde el principio.
    Pero volvamos al tema de la pistola. Para la policía, el primer ministro aún satisface las condiciones más avanzadas. La capacidad de su tienda es suficiente para escaramuzas cortas con delincuentes, y casi no hay otros disparos en la inmensidad de Rusia (aproximadamente el 5% del total, que las estadísticas admiten, lo más cercano al indicador absoluto). PM no es muy conveniente y debido a la mala ergonomía, cuando se usa el obturador libre, a menudo ofrece una gran variación al disparar. Y su cartucho es bastante satisfactorio, y con un núcleo de acero cose la mayoría de los chalecos antibalas usados ​​debajo de la ropa de los civiles. En consecuencia, el trabajo debe llevarse a cabo en términos de mejorar la ergonomía PMA, así como la transición de la producción de piezas fresadas a estampadas. Y es mucho más rentable que tomar una nueva pistola desde cero para la policía. Además, los fabricantes ofrecen grandes revólveres, que es aún más fácil y más barato de comprar.
    Ahora el arma para los militares. П X-18, además, la mayoría de las piezas fueron despojadas de diseños extranjeros, y los primeros lotes fueron de mala calidad. Y pesa más de un kilogramo, y el cartucho 9x19 se empareja. Lo que no satisface los requisitos modernos para las armas militares, donde muchas guerras están vestidas con armaduras confiables. Tenemos dos opciones prometedoras: la probada Segunda Guerra Mundial 7,62x25 (aunque tendrá que actualizarse para aumentar la velocidad inicial y la penetrabilidad) y la 9x21, ya probada en la pistola de Serdyukov.
    Todo lo que el autor escribe en el artículo son los altos costos de modernizar la producción, la nueva literatura educativa y la recapacitación del personal. En las condiciones actuales, este es el sueño de los mejores. El Ministerio de Defensa ruso y el estado en su conjunto no podrán permitirse esto, en la producción a gran escala. Con esa política económica, con el ejército y la policía además, y mira de nuevo, sus pantalones se arrastrarán de hambre. ¡Ya había artículos sobre el Voronezh "Baltimore" en el VO, donde el Ministerio de Defensa realmente no puede reparar el aeródromo por un año!
    Conclusión para el autor: ¡Soñar no es dañino, es dañino no soñar! Saludos!
  14. +2
    22 2018 mayo
    Estimado autor, Mark Poddubny, revisó brevemente el artículo y la foto, cuidadosamente, dos veces si , lea su "Conclusión" y todos los comentarios sobre el artículo. Con cuidado, en un ambiente tranquilo, leeré el artículo, repensaré su información y pensamientos maduros "sobre" Definitivamente escribiré aquí si . Has planteado un tema interesante.
    Bueno, con respecto a su "Conclusión", en mi opinión, usted, en mi opinión, es muy supercrítico con usted mismo, se escribió una "autocrítica amigable" que no todos los críticos hostiles escriben (existe la opinión de que los críticos profesionales generalmente van a aquellos que han sufrido un fiasco en la creatividad, porque "¿quién sabe cómo, él sabe, pero quién no sabe cómo, enseña"? guiñó un ojo ) así que escribe guiño si
    Mark, es necesario, justo ahora, por tercera vez releyendo la "conclusión", ¡accidentalmente vi y leí lo que estaba escrito en letra pequeña al final! Honestamente, maldita sea Niza, ¡sé que sinceramente! candidato Pero ahora incluso estoy dudando, no sé qué hacer con este comentario mío, se veía de alguna manera "hinchado y pavo", pomposo, y ahora absolutamente ...
    Bien, he comenzado, así que terminaré con esas "palabras de despedida" que quería decirles, en lugar de megaemocriticismo, me gustaría ver en su Artículo final, aunque un poco seguro de sí mismo (pero esto es mucho mejor que a priori prácticamente "volviendo las mejillas" de una vez sonreír , En mi humilde opinión) líneas: "Si alguien puede escribir mejor, ¡que escriba y todos leamos juntos! si
    La crítica se acepta solo constructiva, indiscriminada, ¡no! El autor confía en su competencia y expande constantemente su nivel de conocimiento en el campo de actividad elegido (y de hecho lo es, el camarada Mark candidato , ¡Puedo verlo claramente!) "
    Por cierto, piensas en vano que los especialistas involucrados en armas (¡y cualquier otra industria!) No son el primer año en términos de creatividad, superarán el entusiasta, aunque no del todo profesional, "primer año", en mi práctica ha habido muchos casos en que ¡Los neófitos de "primer año", que poseían una mirada "no nublada" del problema, contribuyeron con una "corriente fresca" decisiva!
    Después de todo, lo principal es la idea general del producto, y la implementación técnica, aunque en muchos aspectos depende del nivel de profesionalismo de los artistas, ¡no obstante es secundaria! En mi humilde opinión
    Algunos diseñadores, especialistas, comprometidos profesionalmente en "este tema" durante más de un año y no una década, siguen siendo "artistas artesanos" no iniciados, ¡ay!
    Saludos hi
  15. +1
    22 2018 mayo
    Extrañado mucho. La pistola debe estar equipada con un motor de búsqueda. Además de salida de auriculares. Al buscar al enemigo, si no responde a su amigo, debe susurrarle al propietario de qué lado está el enemigo en las marcas del reloj, que deben estar pegadas al arma. Además, él mismo debe elegir un suministro de batalla, que definitivamente destruirá al enemigo de cinco clips de revistas. Y en ningún caso debería dispararle a su maestro si cae en las manos equivocadas.
    1. +2
      22 2018 mayo
      ¿Por qué es tan deseable? ¿El autor te robó el contrato? sonreír
    2. +1
      24 2018 mayo
      Olvidé agregar que debe ser desechable, en el curso del encabezado para bloquear, tener una etiqueta de glanas, para que pueda encontrarla si la pierde. Montado en el brazo. En el punto de control central, el consumo de municiones y el estado del arma deben ser visibles.
  16. +5
    22 2018 mayo
    Leyendo el artículo, a veces quiero decir las palabras "heroína" f. "¡No puede ser!": "¡Ellos mismos no saben lo que quieren!" ... El autor "sueña" mucho con las pistolas bikaliber (calibre múltiple) ... ¿Y qué hay de soñar? Estos modelos de armas han estado disponibles durante mucho tiempo, pero aún ocupan un nicho bastante modesto. "Cuchara de camino para la cena ..." y la pistola, ¡lista para "disparar instantáneamente" como un "potro" en un vaquero! ¿Cuánto tiempo duró el "vaquero Joe"? Sobrevivió. ¿Si tuviera que "reconfigurar" su gan? Al pasar, se puede observar que en la reciente exhibición en Donetsk, la pistola Oplot-3M fue "presentada" ... bikaliberny (9-mm PM y 7,62-mm TT). Pero "muestra" era solo la muestra 9-mm ... t. e. Parece que el "énfasis" se hizo sin embargo en un calibre ... ¿es fácil? Pero no intente resolver los problemas "expresados ​​por" el autor, no con la ayuda de pistolas de "diferente tamaño", sino con la ayuda de cartuchos "diferentes" del mismo calibre y una longitud ... Las propiedades balísticas de los cartuchos (pistola) cambian según la "variedad" de la bala, la potencia carga de polvo .. El calibre del cañón de la pistola puede ser el "habitual" -9-mm ... la longitud del revestimiento aumenta en comparación con el PM de mandril; Selección de: 9 x 21 mm / 9 x 25 mm / 9 x 30 mm .... En consecuencia, el obturador de pistola debe calcularse para el cartucho correspondiente y puede funcionar con un principio diferente al PM. Puede considerar un diseño de cartucho telescópico ... o cartucho telescópico ...
    En cuanto al rechazo por parte de algunos camaradas del régimen de fuego automático en pistolas, se debe tener en cuenta que en algunos casos este modo será útil ... Por ejemplo, módulos especiales del kit de conversión Pistola a Carabina que "convierten" las pistolas en carabinas ... o en pistolas pistolas (si hay un fuego automático en la pistola ...)

    Hay un módulo similar para PM. ¡Aquí, como dicen, "lo principal es COMENZAR"! ... ¡Incluso puedes pensar en una ametralladora! guiño

    Al autor, le doy una foto para un sueño futuro y uno agradable ...

    o esto:

    guiño hi matón
  17. +5
    22 2018 mayo
    ¿Cuál debería ser el arma perfecta?

    El arma ideal es la que es, y la mala que no será ... en el momento adecuado.
  18. +2
    22 2018 mayo
    Por supuesto, el armazón del arma debe ser lo suficientemente fuerte como para resistir el proceso de disparo y las influencias externas. Además de todo esto, también se debe tener en cuenta la resistencia a la exposición prolongada a la radiación ultravioleta; muchos fabricantes aplicaron con mucha sensibilidad sus frentes sobre este problema.


    Este problema se resolvió con bastante rapidez utilizando poliamida con una pila. fibras y aditivos cerámicos.

    El diseño de la pistola debe tener la capacidad de controlar la cantidad de municiones en el proceso de disparo.

    un marido digno está acostumbrado a contar cartuchos al disparar, aquellos que no pueden y los dispositivos no aportarán muchos beneficios

    A distancias muy cortas, la eficiencia está realmente presente y no es del todo pequeña, pero ya a 10-15 metros será extraño hablar de fuego automático efectivo sin usar un stock.


    incluso con un trasero, no solo es "extraño" sino incluso indecente hablar de precisión

    Si toma materiales de alta calidad, supervisa cuidadosamente la producción, entonces el precio de tal arma será tal que no solo no estará disponible para la distribución masiva, sino que incluso en el mercado civil extranjero no todos podrán permitirse ese arma.


    armas personales (Estados Unidos no cuenta) no se pondrá de moda. Cualquiera que haya elegido un baúl adecuado ahorrará dinero lentamente y pagará 1000 e incluso más francos estadounidenses. una buena arma de un buen dueño también se puede heredar por más tiempo.
    1. 0
      24 2018 junio
      Cita: Maki Avellievich
      Este problema se resolvió con bastante rapidez utilizando poliamida con una pila. fibras y aditivos cerámicos.

      nge porque Glocky con menos 40 no se puede soltar ya que su marco se divide en varias partes?
  19. +3
    23 2018 mayo
    Extienda el barril PM y aligere un poco, eso es todo. Fiable y barato. Cuando tienes que aferrarte a un arma, el alcance te permite disparar no con la armadura, sino literalmente en la cara. No te pierdas. Pero estoy hablando del ejército.
    1. -1
      28 2018 mayo
      Si alarga el cañón de la pistola no será más fácil (más bien lo contrario) sobre el bajo precio, entonces tendrá que producir nuevas fundas (para un cañón más largo), por lo que tales "actualizaciones" son solo un desembolso de dinero, para sus propios fines, debe haber una pistola (como los estadounidenses tienen PP para cualquier situación) , las fuerzas especiales simplemente eligen cuál y con qué boquillas toman para una tarea específica) para nuestra policía no hay necesidad de extender el cañón del PM (una pregunta ¿POR QUÉ?) y para el ejército del PM incluso el modernizado no es bueno (sería mejor hacer un arma que dispare más) el cartucho de 5.45 mm extendido en el ejército por el AK-74, de modo que en la guerra después de disparar el único cartucho, este PM no se desechará, porque no hay ningún lugar para llevar cartuchos)
  20. +1
    23 2018 mayo
    tchoni (cita): "Para los militares y la policía, un arma es una herramienta que, en su mayor parte, cuelga de sus caderas y se necesita una vez, cortada dos veces al año. Pase la prueba. Por lo tanto, el peso ligero, la fiabilidad y la velocidad de fabricación se destacan aquí. a disparar ".

    Querido Eugene, probablemente te refieres al ejército suizo, realmente solo se necesita un arma para "jalar la cadera y pasar las pruebas". Y no menos policía suiza, que no necesita ni policía antidisturbios ni fuerzas especiales. Vivimos en un país completamente diferente y el Señor Dios mismo no le dirá lo que sucederá mañana en nuestra Rusia salvadora de Dios. Preferiría algo más serio que solo una galleta para tomar pruebas. hi
  21. +2
    23 2018 mayo
    Cita: Tanque duro
    ¿Por qué es tan deseable? ¿El autor te robó el contrato? sonreír


    Probablemente aún peor. "Sherce, ya sabes, la fam!" Pero no hablemos de lo personal ... guiño
  22. 0
    24 2018 mayo
    Kot_Kuzya,
    270 J en calibre puede detener un caballo? No digas, da miedo, lastimará al jinete: es sí, puedes dispararle una calavera (perdóname verde), casi a punta de manta, pero detener un caballo con un arma es ridículo, como un oso con un AK-74.
    No sé de qué lado necesito acercarme al caballo, pero papá fue bastante capaz (todavía no entiendo por qué a los futuros oficiales de defensa aérea se les enseñó a montar a caballo y a manejar una espada en los años 50)
  23. +1
    24 2018 mayo
    Sería bueno que el autor del artículo descubriera quién y en qué condiciones se usa principalmente la pistola en el ejército ruso, tal vez entonces la imagen se aclararía. Divida a los militares por categorías a las que se asigna el LO. Y solo después de eso se determinará con clientes potenciales. Tengo una pregunta para el autor, ¿por qué los fabricantes de automóviles fabrican asientos de su propio diseño para cada automóvil, aunque ellos ... son iguales para todos, pero los LO hacen lo mismo para millones? Resulta que los requisitos para la comodidad son mayores.
  24. -1
    28 2018 mayo
    Basado en la experiencia de numerosos "tiradores" sin leer el artículo, puedo derivar mi fórmula para la "pistola ideal": primero matar con 1 disparo, para no perder el tiempo en el objeto que cambia inmediatamente a la siguiente víctima, el segundo para romper la defensa (ya que si el enemigo está protegido, no importa qué armadura corporal esta o una gruesa piel de rinoceronte, la bala debe atravesar la defensa para cumplir 1 tarea: matar. La tercera es un suministro suficiente de municiones (bueno, no menos de 15, mejor aún) para que en la batalla cuando te quedes solo con el enemigo, no terminen en el momento equivocado y esto no te costaría la vida (también es recomendable saber cuántas rondas en el clip como en un juego; escuché que en algunas pistolas geniales hay un marcador especial que muestra el resto) además, la pistola debe tolerar la suciedad y las gotas (idealmente como Glock, que ni siquiera dispara en una piscina dañar el cañón) estos son los requisitos para una pistola del ejército. Y para un policía, esas balas contundentes a baja velocidad (para no volar lejos y causar daño a los transeúntes) ) una bala contundente tiene un buen efecto de detención, y si accidentalmente te encuentras con otro policía con un chaleco antibalas, no lo matarás, entonces el arma de la policía debe estar ajustada a la huella de una determinada persona (el programador se vinculará en el momento en que se emite la hoja de tiempo), es decir, no tiene sentido matar al policía para obtener el cañón y agarrándole un arma, los delincuentes no podrán usarla) no es difícil hacerlo montando un escáner de huellas digitales como un teléfono inteligente en el mango o en el botón del obturador, y el disparo debe dispararse desde el botón táctil, lo que proporcionará una mayor protección contra el polvo y la humedad por falta de espacios y alivia la necesidad de un bloqueo de seguridad mecánico, que da peso extra (y una pistola pesada en un brazo extendido si la sostiene, la mano comenzará a temblar)
    1. +2
      28 2018 mayo
      Y el faro de Glanas en el caso de fijar tanto el tiempo como el lugar de uso del arma (¡aquí las fuerzas de seguridad explotarán p ... k!). Dichas armas pueden desplegarse en el mercado civil sin ningún problema. Bloqueo de instituciones públicas en la entrada de forma remota por tipo de transpondedor. Todo esto se puede meter en una tienda de cartuchos no separable. Compré cartuchos, disparas al campo de tiro, bien hecho, allí mismo puedes obtener la cancelación de municiones. Si donde está el hilo en el bosque, escribe "con confesión" ¿qué demonios?
    2. 0
      28 2018 mayo
      Ya existe una pistola universal más o menos buena, recuerde - GSh-18
      Cartucho 9x19: proporciona una amplia gama de municiones, desde perforaciones blindadas hasta subsónicas o expansivas. No SE NECESITA ningún otro cartucho, especialmente porque ahora es un estándar común
      Recuerde a Gsh-18, conviértalo en una versión compacta con un cargador / cargador acortado, y más que suficiente. Tal vez KK con su submarino presente lo que también es una opción, aunque GSH-18 es mejor
      1. 0
        8 2018 junio
        ¿Por qué es GS mejor que un submarino?
      2. 0
        19 2018 junio
        El cartucho 9x19 es bueno, pero el cartucho Parabellum / Luger 9x19, OTAN 9mm y 6H31 son tres cartuchos diferentes con las mismas dimensiones pero diferentes presiones de barril.

        Las armas "antiguas" disparan a Parabellum / Luger, las pistolas occidentales modernas disparan a la OTAN de 9 mm (a menos que sea una pistola súper pequeña que el cartucho de la OTAN no puede soportar). Las pistolas rusas se prueban en 6N31.

        Es necesario hacer algo nuevo si alguien lo necesita y está listo para pagarlo o hay esperanzas de vender en grandes lotes.

        Glock 17 no puede disparar 6H31 durante mucho tiempo. Pero hay Glock 31 con .357 Sig, que no tiene menos de 6H31 en potencia. Se necesita este modelo 31, pero con un arma especial de menos de 9x19.
        1. 0
          24 2018 junio
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          las pistolas occidentales modernas disparan la OTAN de 9 mm (a menos que sea una pistola súper pequeña que el cartucho de la OTAN no puede soportar).

          Cartucho de 9 mm de la OTAN, a saber, "9x19 + P +" no soportará la mayoría de las pistolas puramente civiles en el mercado estadounidense. Está prohibido vender este cartucho a civiles, y el uso de aleaciones más caras para la fabricación del barril aumenta el costo del arma.
          Cita: Dugin
          ¿Por qué es GS mejor que un submarino?
          suena mejor (los nombres de los diseñadores son más conocidos) Pero solo el PL es mucho más confiable, y el PL-15k ya ha sido adoptado por la policía, y el PL-15 ha pasado más de la mitad de las pruebas militares.


          1. 0
            24 2018 junio
            apareció otro video con la micro entrevista de Lebedev que explica un cambio de diseño en comparación con el PL-14, en particular debido a la falla del cartucho doméstico ...
          2. 0
            26 2018 junio
            El submarino no pasó las pruebas y no fue adoptado para el servicio, a diferencia del GS.
  25. 0
    19 2018 junio
    No puede haber una pistola perfecta "para todo".

    Pero hay pistolas con los compromisos más exitosos.

    Glock es uno de esos. Y calibre de .380 a 9x19 y .357 Sig, de .40S & W a 10 mm automático y .45 ACP

    Y en todos los tamaños, desde estándar, compacto, subcompacto hasta alargado y plano con una revista de una sola fila.

    Toda la línea cubre la mayoría de las necesidades y requisitos de los usuarios, desde defensa personal hasta policías, militares, atletas IPSC y fuerzas especiales.
  26. 0
    25 2018 junio
    Cita: 4-th Paradise
    Cartucho de 9 mm de la OTAN, a saber, "9x19 + P +" no soportará la mayoría de las pistolas puramente civiles en el mercado estadounidense.


    Amigo

    No entiendo muy bien, es decir, una "pistola civil", ya que los Gloki, Sig, Walter, Chezeta, Heklery, etc. vendidos a los civiles son pistolas militares completamente sin recortar que disparan su propia OTAN de 9 mm y, por lo tanto, el cartucho.

    El hecho de que estos cartuchos no se vendan a civiles no afecta el hecho de que las pistolas mencionadas arriba consuman 9 mm de la OTAN.

    Lo más probable es que las pistolas subcompactas como la Ruger LC9 o la Glock 43 no se coman este cartucho, ya que las paredes del cañón son dos veces más delgadas. Al menos puedo ver la diferencia en mis Glocks 17/19/43.

    Por cierto, Glock 43 con su barril "delgado" se dispara un grano Fiocchi Black Mamba 100, declarado 660 julios, que, dos, son más grandes que el promedio, pero el cartucho no es + P. La presión en el barril es normal según SAAMI y CIP.

    Bueno, definitivamente no voy a meter la OTAN 9 mm en él, a diferencia del modelo 17 o 19.

    guiño

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