Cañonera "Brave" y sus calderas

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A fines del siglo XIX, lejos de nosotros, en servicio con el Imperio ruso flota consistía en dos tipos de cañoneras: en condiciones de navegar para viajes largos y blindados para la defensa del Báltico. Hicieron frente a sus tareas, pero, como siempre, una vez que un pensamiento completamente brillante llegó a los sabios jefes de las altas autoridades: ¿es posible construir barcos adecuados para estos dos objetivos, e incluso capaces de apoyar a algunos acorazados rusos en la batalla? De hecho, las cañoneras marinas no tenían armadura y, al menos, tenían que mantenerse alejadas de las batallas de escuadrones, y los botes blindados disponibles del tipo "Amenazante" solo podían disparar en un sector de proa angosta.

Dicho - hecho! En 1891, el entonces gerente del Ministerio de Marina, N.M. Chikhachev desconcertó al Comité Técnico de la Marina con una pregunta: "¿Será necesario cambiar las dimensiones de un cañón del tipo" Peligroso "si la pistola de 9 pulgadas se reemplazó con dos pistolas de 8 pulgadas, similar a la" Manjur "y" coreana ", pero conserva la armadura completa? ?





Así comenzó la epopeya con la creación del cañonero "The Brave", que con honor sirvió primero en el Imperial Ruso, y luego en la Flota de Trabajadores y Campesinos Rojos por más de 60 años. En realidad historia su conocida y apenas tu humilde servidor podría contar algo nuevo sobre ella. Sin embargo, me gustaría llamar la atención de un lector favorable a un aspecto. Cada vez que surge una pregunta sobre el estado de la CMU del crucero Varyag y el desempeño insatisfactorio de las calderas Niklos utilizadas en este crucero, recuerdan que las mismas calderas estaban en el cañón Brave y trabajaban allí sin ninguna queja. Es verdad

Para empezar, recordemos exactamente cómo sucedió que fueron precisamente las calderas de Niklos las que resultaron estar en el "Brave". El hecho es que justo en ese momento se hizo bastante obvio que las calderas de tubo de agua cilíndricas utilizadas hasta ahora han dejado de cumplir los requisitos modernos. En realidad, hubo exactamente tres reclamos a ellos: una gran proporción, un largo tiempo de generación de vapores y, bueno, una explosión casi inevitable, si el agua entra al barco dañado. Hay que decir que con toda la inercia del departamento marítimo en el Imperio ruso, que sin duda tuvo lugar, los principales expertos entendieron completamente este problema y realizaron la investigación necesaria. Como resultado de esto, se decidió que las calderas del sistema del inventor y fabricante francés Julien Belleville serían las calderas de tubos de agua que se construirán en los buques RIF. En nuestra flota, se instalaron por primera vez en 1887 durante la revisión del crucero Kuzma Minin y, después de pruebas exhaustivas, mostraron resultados bastante satisfactorios. Así que inicialmente fueron las calderas Belleville las que deberían haber sido fabricadas para la nueva lancha cañonera que se construye en las existencias del Nuevo Almirantazgo, una fábrica en San Petersburgo. Sin embargo, justo en ese momento los rumores sobre la aparición de las calderas "milagrosas" más recientes del sistema de los hermanos Nikloss llegaron a las altas autoridades.

Cañonera "Brave" y sus calderas


Caldera de Nicloss: a - vista general; b - caja de conexiones y conjunto de colector. 1 - tubo evaporador; 2 - tubo de agua caliente; 3 - tapón del tubo del evaporador; 4 - caja de conexiones; 5 - la cavidad de la caja de conexiones, que se comunica con los tubos del evaporador; 6 es un coleccionista.

Hay que decir que los parámetros declarados realmente asombraron a la imaginación, y por lo tanto no hay nada sorprendente que las calderas de este tipo pronto comenzaran a usarse en casi todas las flotas del mundo. Sin embargo, los especialistas rusos no confiaban ciegamente en el anuncio y decidieron esperar las pruebas del primer barco de un CMU similar, el crucero francés Friant.


Crucero "Friant"

La orden de observar las pruebas fue recibida por el agente naval en Francia (como se llamó a los agregados navales en ese momento) Teniente V.I. Rem xnum th. Los fanáticos de la historia naval en nuestro país conocen a Vladimir Iosifovich como el primer comandante del acorazado Retvizan (quien finalmente recibió las mismas calderas) y el último comandante del acorazado Oslyabya que murió heroicamente en la batalla de Tsushima. Recuerda, fue él quien gritó a sus marineros desde el puente de la nave perecedera: “¡Más al costado! ¡Aléjate, de lo contrario serás absorbido por un remolino! En ese momento, frente a la muerte, ¡era magnífico! ”(Novikov-Priboy).


La muerte del acorazado "Oslyabya"

El teniente Baer tomó la tarea con su responsabilidad habitual y, después de leer cuidadosamente las pruebas, hizo un informe detallado. Después de haber recopilado información confidencial, los envió a San Petersburgo. En particular, el informe indicó que los pares en las calderas estaban listos en minutos 35 (un resultado muy bueno). Los mecanismos funcionaron perfectamente y, en general, se probaron con éxito. No sin una descripción de las deficiencias. Por ejemplo, Baer mencionó que "la llama de las tuberías ascendió al mismo tiempo al medidor 3,5 y, por lo tanto, tuvieron que ser colocadas con urgencia en la segunda carcasa, pero esto no ayudó mucho, y en las pruebas de funcionamiento las tuberías brillaron en rojo y una de ellas se inclinó hacia un lado y provocó un incendio". La presión en las calderas era la atmósfera 13,7 con el consumo de gramos de carbón 911 por caballo de fuerza por hora. Un momento interesante, cuando el vendedor de la firma Nikloss anunció las calderas, compararon el consumo específico del crucero español “Cristóbal Colón” con las calderas de Nikloss (736 gr. Por l / s por hora) y nuestro crucero “Rusia” con Belleville (811 gr. Por l / con por hora).

Por cierto, el hecho de que las llamas salieran de las tuberías indicaba directamente que una parte significativa del calor no se utilizaba en las calderas, sino que volaba, calentando tuberías y chimeneas en el camino. Por otro lado, este caso no es tan raro en los juicios. Así es como su primer comandante Sukhotin describió las pruebas del crucero Aurora. "De todas sus tres chimeneas, dos antorchas (metros 4.3) eran antorchas ardientes y el vapor se envenenó sin cesar".

En otras palabras, en las pruebas, las calderas del sistema de los hermanos Nikloss demostraron ser bastante eficientes, aunque no sin defectos. Sin embargo, tenían ventajas muy importantes. En particular, excelente mantenibilidad.

Las calderas se consideraron ideales en términos de conveniencia y velocidad de reemplazo de tubos. Esto requirió solo unos minutos y, de acuerdo con las garantías del agente de planta de Nikloss NG Epifanov, no hubo necesidad de detener el suministro de vapor a las calderas, abrir los cuellos o meterse dentro del colector, lo cual sería necesario si se usaran las calderas Yarrow. La presencia de un bloqueo separado (soporte de conexión) para cada tubo hizo posible reemplazar solo el tubo dañado sin extender toda la batería, como, por ejemplo, en las calderas de Belleville. La intercambiabilidad completa aseguró el reemplazo sin obstáculos de los tubos de las filas inferiores, que estaban bajo la intensa influencia de la llama, con tubos de la fila superior, que, según la compañía, "nunca se desgastan y siempre permanecen como si fueran nuevos". La permutación completa de los tubos en el "Friant" se realizó en 6 - 8 horas. Además, se argumentó que, gracias a la posibilidad de limpiar sistemáticamente los tubos de escala, hollín y hollín, todas las características de las calderas Nicloss (a diferencia de las calderas Yarrow) permanecen sin cambios durante toda su vida útil. Finalmente, la simplicidad y la facilidad de mantenimiento de las calderas se demostraron por la ausencia de unidades adicionales: limpiadores, calentadores, reguladores y economizadores. En los asuntos de la CCI, se mantuvo el retiro "confidencial" del comandante de Friant, indicando la posibilidad de desmantelar las calderas en partes sin abrir las cubiertas y reemplazar los tubos sin la ayuda de los trabajadores de la fábrica. La facilidad para controlar la llama también se notó debido a la capa moderada de carbón en la rejilla y se dosificó estrictamente de manera sistemática (a través de 2 - minutos de 5. - R.M.) para arrojarla, sin hervir cuando cambia el nivel de agua, sin fugas en las uniones de las tuberías, fácil mantenimiento de la velocidad requerida y Cambio extremadamente rápido sin efectos nocivos en las calderas. "No tenemos nada de qué preocuparnos por ellos", resumió su crítica el comandante francés.

Sin embargo, incluso antes de que se recibieran estos datos, el gerente del ministerio marítimo ordenó que las calderas del sistema Nikloss se instalaran en la lancha "Brave" en construcción. Obviamente, el almirante Chikhachev esperaba que la competencia entre las plantas de Belleville y Nikloss tuviera un efecto beneficioso sobre el precio de las unidades que suministraban. Básicamente lo que pasó. Si la planta franco-rusa se comprometió a suministrar un juego de calderas Belleville para los rublos 140 000 y al mismo tiempo no dio ninguna garantía ni para la capacidad de vapor ni para el período de rendimiento, entonces los franceses estaban listos para proporcionar garantías y solicitaron los rublos XRUMX 311 para los juegos XRUMX (con Deber 000 115 frotar.). Para el departamento naval abarrotado, el último argumento fue decisivo, y los lados se dieron la mano. Así, en la flota rusa apareció el primer barco con calderas de este tipo.

Debo decir que este enfoque me parece completamente justificado. Los informes y las pruebas realizadas durante el servicio en este barco proporcionarán información mucho más completa sobre equipos avanzados. Además, si esta experiencia no es demasiado exitosa, el cañonero, diga lo que diga, es una unidad de combate mucho menos valiosa que un acorazado o un crucero. Y el posible daño de tal error será mínimo.

Dado que la construcción del "Brave" lideró al nuevo Almirantazgo estatal, no es sorprendente que se retrasara. Sin embargo, esta empresa de construcción naval fue famosa no solo por su tiempo, sino también por su "calidad". Sin embargo, más sobre eso más adelante. Sea como sea, pero el 15 de agosto del año, el barco entró por primera vez en la prueba de fábrica del automóvil.

En la milla medida, hicimos tres carreras en diferentes direcciones, con una profundidad promedio de 3,3 m con una velocidad promedio de nudos 14,25. Las calderas fueron controladas por especialistas de la nave bajo la guía de dos representantes de Nikloss. Las parejas aguantaron mal y no lograron alcanzar la presión total. Las máquinas han desarrollado solo 150 rpm, en lugar del conjunto 165. Durante las pruebas, la chaqueta de humo interior estaba al rojo vivo, la exterior abultada y quemada. La temperatura en la cubierta residencial saltó a 43 ° Reaumur, y por encima de las calderas y más arriba, las piernas se quemaron a través de las botas, en la sala de calderas, 37 °, mientras que los ventiladores emitieron una corriente de aire tan débil que no apagaron la llama de una vela (como dispositivos de control). ).

Nuevamente, no se puede decir que los resultados fueron algo fuera de lo común. Pruebas de fábrica en orden y mantenidas para identificar los defectos existentes y permitir a los constructores solucionarlos.

En las repetidas pruebas, por cierto, los propios hermanos Nikloss estuvieron presentes. En general, fueron satisfactorios. Fue posible medir la potencia total de los mecanismos: a 152 rpm, resultó ser igual a 2200 i.s.s, según lo prometido por los diseñadores de las calderas. Luego de un giro completo en la caldera derecha número 2, se reemplazó un tercio de las tuberías de agua, para lo cual bloquearon las heridas en la línea principal, liberaron agua a través del refrigerador principal, las retiraron, las examinaron y las colocaron en lugares; El burro bombea el agua, aumenta la presión y se conecta a la carretera. Todo tomó tres cuartos de hora. En otras palabras, la excelente mantenibilidad ha sido completamente confirmada. A finales de octubre del mismo año, los mecanismos de la embarcación fueron totalmente aceptados en la tesorería. Debo decir que, en contraste con nuestro tiempo, cuando el barco se entrega a la flota por completo, el trabajo de cada contratista se llevó por separado a la tesorería. Resultó como en una miniatura de Raikin (senior): "¿Tiene alguna queja sobre los botones? No, ¡están cosidos hasta la muerte! ”Bueno, ¿cuál es el barco de los botes a cielo abierto adoptado para la tesorería ...


Stepan Arkadyevich Voevodsky

El trabajo de terminación, la corrección de defectos menores en el casco y los mecanismos auxiliares, la instalación y prueba de artillería continuaron por un año más. Pero sea como sea, a finales de agosto de 1899, el Valiente emprendió su primer viaje. Capitán de primera fila Stepan Arkadyevich Voevodsky ordenó el barco. La personalidad es muy notable! Basta con decir que diez años después de los eventos descritos, se convertirá en el ministro naval y el vicealmirante. ¿Y quién sabe si Brave jugó un papel crucial en el despegue de su carrera?

Pero ordenemos. El hecho es que justo en ese momento nuestro último autócrata, Nikolai Alexandrovich, estaba de visita en Copenhague. Como se sabe, su madre nació como la princesa danesa Dagmar (en la ortodoxia María Feodorovna), y Nicolás II y su familia a menudo visitaban a familiares. Las costumbres de esa época exigían que los comandantes de los buques de guerra rusos que seguían los estrechos daneses invariablemente visitaran a su monarca sobre el tema de expresar sentimientos leales. Por supuesto, Voevodsky, mucho más conocido como un cortesano que un marinero militar, no podía ignorar este honorable deber. El soberano se encontró con sus marineros con mucha amabilidad y, uno podría decir, con amabilidad. Por supuesto, preguntó: "¿Cómo fue el viaje?" Y aquí Ostap, disculpe, ¡Voevodsky sufrió! ¡La cosa es que el cañonero confiado a su comando fue construido tan "cualitativamente" que la primera campaña para ella fue casi la última! Mientras el barco estaba terminado y casi no se fue al mar, todo era más o menos decente, pero apenas salió del acogedor Golfo de Finlandia cuando comenzó. La primera fuga fue descubierta literalmente varias horas después del lanzamiento. En la unión de la plataforma blindada y el estante, se formó un hueco y el agua comenzó a fluir hacia el compartimiento del patrón. Apenas tuvo tiempo de sellarlo, el agua apareció en la bodega del compartimiento de la dirección y en la bodega de provisiones del oficial. Al final resultó que, una especie de "artesano" en lugar de un remache clavó un perno en el agujero de la piel. Daños adicionales siguieron desde el cuerno de la abundancia. Las portillas hechas casualmente se rompieron, la transmisión de la dirección falló tres veces. Había un flujo continuo de la cubierta superior a lo largo de los remaches. El agua del compartimiento de la mina generalmente se bombeaba sin parar. Calderas? ¡Hubo problemas con las calderas!

Según la opinión del mecánico principal de la embarcación, K. P. Maksimov, la mayoría de los tubos, reorganizados de la fila superior a la inferior, se retiraron con dificultad; Las "linternas" de hierro fundido y los soportes de seguridad a presión se rompían, y sus fragmentos solo tenían que ser perforados. Muchos tubos atascados se podían quitar solo con una llave de cadena y un soplete. La más leve desaparición de las tuberías rompió su conexión hermética con la caja. El desmantelamiento y, especialmente, el ensamblaje de calderas requeridas de los cocineros no solo eran de gran habilidad y máxima precisión, sino también de conocimientos de ingeniería, que, por supuesto, no poseían. Y el hecho de que las calderas aún estaban en condiciones satisfactorias en la transición de Kronstadt a Toulon y navegar en el mar Mediterráneo se explicaba solo por el excepcional entusiasmo y la dedicación ilimitada del mecánico de botes KP Maksimov, quien, según el comandante del barco del capitán de segunda fila S. A. Voevodsky, literalmente nunca apartó la vista de las calderas y los automóviles, entró personalmente en todas las pequeñas cosas, corrigió todos los problemas con sus propias manos, reemplazando tanto a los maquinistas como a los bomberos, que, por supuesto, como enfatizó S. A. Voevodsky, el status quo ". Es cierto que, en el contexto de otros problemas, el mal funcionamiento de las calderas se perdió de alguna manera. Al final, ¡todavía funcionaban!

¡Y ahora el valiente capitán de la segunda fila lanzó toda esta revelación sin verdad en la cabeza, no a nadie, sino al rey! Como ustedes entienden, en esos tiempos (como, de hecho, en los nuestros) no era costumbre iniciar a los principales líderes del estado en "problemas menores". Está claro que las tareas que tienen ante sí están en una escala planetaria, y distraerlas con detalles no muy importantes se consideró (y se considera) una mala forma. Además, el querido Stepan Arkadyevich, ni antes ni después de los eventos descritos, no buscaba la verdad ni tampoco era un verdadero creyente, sino que, aparentemente, estaba hirviendo en el alma del navegante y, expresando lo que pensaba acerca de la construcción naval, en expresiones que el valiente capitán de segunda fila no dudó !

Después de escuchar a su oficial (y tomar nota de ello), Nikolai Alexandrovich quedó un poco ... sorprendido. Sin embargo, no todos los días aprendes tantas verdades desagradables sobre tus subordinados. Sin embargo, no se cortó el hombro y ordenó nombrar una comisión para estudiar el verdadero estado de cosas. Por desgracia, el veredicto de la comisión reunida en La Seyne fue decepcionante. Se confirmaron todos los defectos, de los cuales habló Voevodsky, y además, se identificaron muchos otros. Al enterarse de esto, el soberano ordenó celebrar un contrato con la compañía francesa "Forge and Chantier de la Miditterane" en el muelle del cual fue sometido a una inspección, con el fin de eliminar todas las fallas. Cabe señalar que los constructores navales franceses realizaron con mucho cuidado todo el trabajo necesario. Podemos decir que el cañonero, que había sido colocado en el muelle del Arsenal de Toulon, primero fue desmontado y luego se volvió a montar, pero ya, por así decirlo, a mano. En el proceso de estos trabajos, muchos ejemplos del "ingenio tecnológico" de los artesanos rusos, cuya enumeración tomaría demasiado espacio y tiempo, se hicieron evidentes.

Las obras de 23 de mayo 1900 han terminado. Después de corregir todas las deficiencias observadas, se firmó el informe de aceptación. Entonces, gracias a la caprichosa posición de 2 en el rango de Voevodsky, "Brave" fue sometido a una "reparación de estilo europeo" de alta calidad, que costó a la tesorería rusa 447 601 francos 43 centímetros (172 239 rublos), que es más de un cuarto del costo de construcción del casco.

Este informe de aceptación en otra situación podría ser una sentencia para muchos oficiales navales rusos de alto rango, pero nuestro último rey fue fiel a sí mismo. Los hallazgos organizacionales no siguieron. "¿Dónde está el aterrizaje?" Nadie preguntó. Sí, y el puesto de "Ministro de Construcción" en ese tiempo distante aún no estaba ...

El resultado de todos estos eventos fue algo interesante. En el cañonero "Brave" para realizar pruebas exhaustivas, se instalaron nuevas calderas. Sin embargo, debido a razones que no tenían relación con su diseño, estas pruebas no se completaron en su totalidad. De hecho, es difícil inspeccionar máquinas y calderas, cuando la mayor parte del tiempo la nave pasó en el equipamiento y en el muelle, reparando el casco. Además, cualquier mención del cañón y su comandante provocó una reacción en los altos rangos que más parecían un dolor de muelas. Sin embargo, este último ha estado bajo la supervisión del emperador y arruinar su carrera con almirantes no funcionó. Sin embargo, surgió nuevamente el problema de la instalación en buques en construcción. El industrial estadounidense Charles Crump, quien recibió una orden muy grande del gobierno ruso, logró convencer al cliente de la necesidad de instalar calderas Nicloss en Retvisan y Varyag. El contrato para ambos barcos se firmó en 11 en abril 1898. Uno de los argumentos a favor de los productos de los hermanos Nikloss fue el "rendimiento bastante satisfactorio" de estas calderas en el cañonero "The Brave".

Lista de fuentes utilizadas:

Khromov V.V. Gunboat "Brave".
Polenov LL El crucero "aurora".
Balakin S.A. El acorazado retvizan.
Melnikov R.M. El crucero "Varyag".
Sitio de materiales de wargaming.net.
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128 comentarios
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  1. +12
    23 2018 mayo
    Saludos, querido Ivan! Desde el principio, ¡y gracias por el artículo de calidad! :)))) bebidas
    Y acabo de emprender el Varyag y sus calderos :))))) Y Crump, por supuesto :))))) Su artículo no se ve en las cejas sino en el ojo, solo se le permite refrescar la memoria del "Valiente" :))))
    1. +6
      23 2018 mayo
      Gracias, querido colega.
      Será muy interesante saber su opinión sobre los eventos aparentemente conocidos.
      1. +1
        24 2018 mayo
        Fuera de tema: ¿La visión de Basilisk no tiene nada que ver contigo? Y si es así, ¿dónde se respeta la segunda parte? Si no, me disculpo salvajemente.
        1. +1
          24 2018 mayo
          Tiene :))) Y el "ciclo de Mecklenburg" también :)))
          Todavía no puedo decir cuándo será la segunda parte (y si lo será). Es necesario adjuntar el primero a un editor de hilo ...
          1. +1
            24 2018 mayo
            LITROS, celulosa, etc.
            "Los residentes de Rusia son más activos en la compra de libros electrónicos que en papel. Tales datos fueron expresados ​​por los analistas de Yandex.Money.
            Se sacaron conclusiones sobre la base de cómo los rusos pagan las compras en las librerías en línea conectadas a Yandex.Cash, y en tiendas fuera de línea que usan tarjetas de plástico Yandex.Money. De enero a julio, los pagos de libros electrónicos resultaron ser 2,5 veces más que los de papel. Esto se aplica a las publicaciones compradas tanto en línea como fuera de línea.
            El número de compradores de libros electrónicos excedió el número de compradores de papel en un 13 por ciento ". - Información de 2017.
    2. +5
      23 2018 mayo
      Andrey, bienvenido! Buenas noticias, estoy esperando tu trabajo en el "Varangian". Honestamente, la tesis ya estaba cansada "era necesario dejar caer el coreano y arrancarle las garras a Chemulpo". Espero su consideración de la historia.
      El autor de este artículo es mi agradecimiento. hi
  2. Alf
    +3
    23 2018 mayo
    Una cosa no está clara. Primero, el autor escribe que las calderas se mostraron mal debido a la falta de montaje por parte de los artesanos rusos. Bueno, una cultura de baja producción fue el flagelo de nuestra construcción naval. Luego, el autor escribe que, después de que se resolvió el motor francés, las calderas demostraron ser excelentes. Aquí, también, todo fue claramente recogido por los creadores. Todo claro. ¡Pero! ¿Por qué entonces Rudnev se refirió a los coches malos en el Varangian, si los estadounidenses los recogieron?
    1. +9
      23 2018 mayo
      Un poco mal Escribí que las calderas recién ensambladas (bajo la supervisión de expertos franceses), al menos durante las pruebas, funcionaron más o menos normalmente. Estadísticas negativas acumuladas más tarde, como la operación. Sin embargo, en medio de otros problemas, el mal funcionamiento de la caldera simplemente se perdió.
      Pero el "Varyag" con el caso no fue muy malo, y los problemas de la CMU salieron a la luz. Que, por cierto, tenía suficientes problemas además de las calderas. Y también salieron no inmediatamente, sino a medida que explotaban.
      Pero la idea principal era que al momento de ordenar "Varyag" y "Retvizan", "Valiente" nunca había estado más lejos que el charco de marquesa, y por lo tanto juzgar la fiabilidad / falta de fiabilidad de las calderas para su funcionamiento era un poco extraño.
  3. AUL
    +2
    23 2018 mayo
    Material muy interesante, gracias al autor!
    1. +1
      23 2018 mayo
      Y gracias
      Lo intenté sentir
      1. 0
        25 2018 mayo
        Cognitivamente, gracias y especialmente agradecido por "Basilisk".
        ¡Durante mucho tiempo no leí ficción con tanto placer!
        1. 0
          25 2018 mayo
          Gracias.
  4. +4
    23 2018 mayo
    Gracias por las cosas Entre los barcos de construcción extranjera, la mejor calidad de máquinas y mecanismos se encontraba en los astilleros franceses y alemanes. Pero mucho de esto dependía del observador del edificio; por ejemplo, de Askold, después de los repetidos mamparos de las máquinas, a petición del observador, este último ya funcionaba bien en las pruebas de aceptación.
    Y las fábricas estatales estaban lejos de piratear siempre: en muchos barcos, los automóviles se ensamblaban de manera muy eficiente.
    1. +6
      23 2018 mayo
      Y gracias
      En general, para las pruebas, las máquinas simplemente están obligadas a trabajar "no mal", porque de lo contrario no serán aceptadas en la tesorería.
      En cuanto a "Askold", es lo opuesto a "Varyag": las máquinas son excelentes y el cuerpo es débil.
      1. +1
        23 2018 mayo
        De los tres cruceros extranjeros Varyag, Bogatyr, Askold, este último sigue siendo mi favorito. sonreír
        1. +5
          23 2018 mayo
          El sabor y el color ... Ya sabes, mi difunto padre, cuando era niño, presentó el libro de Polenov, The Cruiser Aurora. Desde entonces, me ha encantado este proyecto en particular con algún tipo de amor pervertido ...
          En cuanto a la RIAW, dependía mucho del comandante. En términos generales, si Essen se pusiera bajo el mando de "Boyarin", muy pocas personas sabrían sobre los datos sobresalientes de "Novik". Compañero
          1. +1
            24 2018 mayo
            Crucero normal "aurora". Los japoneses en la Pallada cambiaron la colocación de la carga, el crucero dejó de olfatear, mejoró la capacidad de control y la velocidad aumentó al nodo 21. En algún lugar donde me encontré con que Egorov había pensado en eso antes.
            El Boyar era un barco mucho más naval que el Novik. Y por esto fue muy apreciado.
            Esta es la cuestión de la falacia de construir exploradores blindados con un desplazamiento de 6000 toneladas. Los británicos creían que tal desplazamiento era el menos aceptable para un crucero oceánico. Los japoneses también, de acuerdo con los resultados de la NRN, llegaron a la conclusión de que los pequeños cruceros estaban completamente defectuosos. Suliga escribe sobre esto en su monografía sobre cruceros pesados ​​japoneses. Es hora, ya, siguiendo el ejemplo de "Los principales mitos de la Segunda Guerra Mundial", para escribir un libro sobre los mitos del RYAV.
            1. +2
              24 2018 mayo
              Crucero normal "aurora". Los japoneses en la Pallada cambiaron la colocación de la carga, el crucero dejó de olfatear, mejoró la capacidad de control y la velocidad aumentó al nodo 21. En algún lugar donde me encontré con que Egorov había pensado en eso antes.

              Colega, ya escribí que me enteré, pero no vi ninguna evidencia. Y entonces, sí, el proyecto no fue malo, pero con la construcción retrasada, y luego el progreso avanzó a pasos agigantados.
              Esto se debe a la cuestión de la construcción errónea de las cubiertas blindadas de reconocimiento de 6000 toneladas. Los británicos creían que tal desplazamiento es el mínimo aceptable para un crucero oceánico. Los japoneses, también, de acuerdo con los resultados del NOR, llegaron a la conclusión de que los pequeños cruceros estaban completamente defectuosos.

              Si Y colocado en el 1905 "Tono" 4000 toneladas de desplazamiento, y en 1910 "Tikumu" (y K.) 4400 toneladas.
            2. Alf
              +1
              24 2018 mayo
              Cita: ignoto
              Crucero normal Aurora.

              No hay ningún lugar más normal. Es suficiente comparar la composición de la artillería con otros seis mil metros. Y la velocidad es "la misma".
              Cita: ignoto
              Los japoneses en el Pallas cambiaron la colocación de bienes

              Más precisamente puede ser? ¿Qué tipo de carga? Donde exactamente
              1. +1
                25 2018 mayo
                Basta comparar la composición de la artillería con los otros seis mil metros. Y la velocidad es la misma.

                Uh ... a que hora En la etapa de diseño 2-8 ", 8-6", 20-75mm. O antes de la entrega de 8-6 "22-75mm. Durante el período de entreguerras 10-6", 20-75mm. O 1915 cuando 6 se convirtió en 14, y 75mm se eliminó (excepto los cañones antiaéreos ersatz).
                Esto no es un reclamo a la nave, sino a la falta de un entendimiento claro de que quieren el liderazgo de la flota.
                Más precisamente puede ser? ¿Qué tipo de carga? Donde exactamente

                Eso es interesante para mí. lo más probable es que la nariz se haya descargado, se hayan quitado la guarnición y se hayan cambiado los tornillos ... si se produjeron tales eventos :)
                1. Alf
                  0
                  25 2018 mayo
                  Cita: Marinero mayor
                  ¿A qué hora?

                  En la fecha del descenso. Las seis milésimas se construyeron aproximadamente al mismo tiempo, más o menos uno o dos años. Sí, y en el mismo intervalo, pero por alguna razón los Varangian, Askold, Bogatyr, Oleg recibieron armas normales, y Aurora, que ya estaba en descenso, se convirtió en una nave desconocida.
                  1. 0
                    26 2018 mayo
                    Sí, y puesto en el mismo intervalo]

                    Lo que una buena palabra "intervalo" no significa nada, pero suena sólido. El diseño de las "diosas" comenzó en 1895, y la construcción en 1896. El resto de los "seis mil" construidos bajo el programa 1898 y comenzaron a construirlos en 1899. Y la composición de las armas dispuestas en la etapa de diseño.
                    En principio, nada impedía el desarme de las "Diosas", excepto la inercia del liderazgo. Pero esto no está relacionado con el proyecto.
                    1. 0
                      27 2018 mayo
                      Por lo tanto, se diseñaron originalmente para 10 - 152 mm., Luego, debido a la sobrecarga de la construcción, se redujo el número de troncales GC.
                      1. 0
                        27 2018 mayo
                        La primera versión del proyecto K.K.Ratnika proporcionó 2х203mm; 8x152; 27-57mm (El último entonces no adoptó). Luego hubo una opción 6х152; 6х120; 27-47; 8-37 (sin contar el anfibio). Solo entonces la versión de la que estás hablando, con 47mm Hotchkys en 75mm Kane, se supuso que se reemplazaría, para hacer un calibre más uniforme, también, pero el 8 "no se negó.
                2. 0
                  Diciembre 24 2023
                  "Есть мнение" (с) что просто сняли половину носовой группы котлов.
      2. +3
        23 2018 mayo
        Gracias por el gran artículo. Pero sobre Askold ... En el libro de Krestyaninov y Molodtsov "Cruiser Askold" sobre el cuerpo débil, no se refleja. Aunque el resto del libro es excelente en mi opinión. Por lo tanto, me disculpo por el tema: ¿en qué se basa la declaración sobre el cuerpo débil?
        1. +3
          23 2018 mayo
          Cómo en qué ...
          Además, se sintió una fuerte vibración: el puente de mando temblaba, de modo que la aguja de la brújula magnética se apresuraba en diferentes direcciones. El trabajo comenzó con el refuerzo del puente, aunque los ingenieros de la compañía encontraron que la vibración no está más allá de los límites inherentes a los cruceros de alta velocidad.

          En el Mar del Norte, el crucero caminó bajo dos autos a velocidades de bonos 15. La vibración al mismo tiempo era insignificante, pero cuando la dirección se reubicaba en cualquier ángulo, aumentaba notablemente.

          El diseño de "Askold", los especialistas de la firma "Alemania", por temor a que no se cumplieran los términos del contrato de velocidad, estrechó el casco innecesariamente e intentó suavizar el barco todo lo posible. De acuerdo con los requisitos del MTC y la comisión supervisora, durante la construcción se reforzaron algunas estructuras, se hicieron refuerzos adicionales, como resultado de lo cual el peso del casco fue mayor en 83 que en el diseño original. Durante la operación, la "facilidad de construcción" se hizo sentir por la vibración y, como dijeron entonces, por el hecho de que el casco "respiraba" a gran velocidad. En 1903, dos flora estallaron en la popa y se tuvieron que realizar refuerzos adicionales.

          Bueno, el daño en una batalla en el Mar Amarillo, como si testificara ...
          En general, el libro de Krestyaninov y Molodtsov está en Midel-Shpangoute y en la colección Marítima.
          Segundo mas
          1. +3
            23 2018 mayo
            Entonces es:
            1) pero con el tiempo, la vibración se ha debilitado significativamente, aparentemente hay un complejo: cuerpo + eje + cojinetes de la máquina.
            2) pero se resolvieron enfermedades infantiles como la mala instalación del puente
            3) pero durante la transición de Kronshdadt a Adén, A.N. Krylov estaba a bordo con un equipo específicamente para medir la tensión de las estructuras del casco, y en general, no encontró ningún problema
            4) pero cuando se mudó de Sabang a Hong Kong en enero de 1903, Askold cayó en una tormenta de 8-9 bolas. Para tal crucero es mucho. Así que solo 2 floras no dan tanto miedo.
            5) No estoy hablando de la pelea del 28 de julio. Daños como los que debió haber sufrido el crucero blindado en una batalla de escuadrones. No fue destinado para esto.
            6) Bueno, y debajo de la cortina. El libro sobre M-Sh o MK no está completo. Publicado en su totalidad en San Petersburgo en 1993 editorial "VELEN"
            1. +3
              24 2018 mayo
              Bueno, no me digas. Y "Askold" y "Diana" después de la batalla en el LMM fueron internados. Sin embargo, la diosa voló 12 pulgada.
              Pero en general, el cuerpo de "Askold" era más débil que otros compañeros de clase. Lo más probable es que no hubiera sobrevivido al encuentro con el Cabo de Brusse. Y, sin embargo, es cierto, para tales excesos no está destinado :)
              1. +2
                24 2018 mayo
                Por lo que recuerdo, Askold también recibió un "regalo" de 12dm. Pero su mazo, a diferencia de Diana, no se cayó.
                Pero sí, el cuerpo era más débil que los "compañeros de clase". Observo que no es críticamente más débil.
              2. 0
                Agosto 16 2018
                Cita: marinero mayor
                Bueno, no me digas. Y "Askold" y "Diana" después de la batalla en el LMM fueron internados. Sin embargo, la diosa voló 12 pulgada.

                Según A. Skvortsov, dos proyectiles de 8 "volaron hacia Diana, uno en un ángulo muy agudo ya lo largo del bisel de la cubierta blindada. ¡El segundo no explotó!
      3. +1
        23 2018 mayo
        Bueno, Askold es 300 toneladas más ligero.
    2. +1
      23 2018 mayo
      En cuanto a los astilleros franceses, no estoy de acuerdo un poco. La calidad es regular, tal vez mejor que Nashensky, pero no llegaron a los alemanes y británicos.
      1. +4
        23 2018 mayo
        ¿En desacuerdo con qué?
        EMNIP Makarov respondió de los constructores navales franceses en tonos muy elogiosos, por minuciosidad trabaja Los almirantes franceses, esos ... sí, los trozos no son Podetsky :))) pero su industria estaba bastante a la par. eso aún debe recordarse que no todos los conocimientos franceses se aplicaron en barcos en construcción para Rusia.
        En cuanto a los alemanes, a finales del siglo 19, nadie ha pedido nada (exagero, por supuesto :)). Su ascenso apenas está comenzando.
        1. +3
          23 2018 mayo
          Colega, ¿qué dices sobre el Bayan? Ni siquiera estoy hablando del hecho de que tener el mismo desplazamiento que el Nissin o Kasuga tenía el doble de artillería. ¿Y sobre los problemas con la armadura?
          1. +4
            24 2018 mayo
            Querido colega Me inclino a pensar que (para nuestra flota) el tipo Bayan es casi perfecto para el RNW. De hecho, su artillería es formalmente dos veces más débil, sin embargo, como dicen las crimeas nativas y las hijas de los oficiales: "todo no es tan simple" :) Mira, las torres de un solo cañón, mientras que, por regla general, tienen un fuego más rápido que los dos cañones. Ya hay asomoides ingleses (y son los mismos que en Garibaldians) de acuerdo a cualquiera. Porque las dos pistolas solo un ascensor. Los ángulos se convirtieron colocando parte de la munición en las torres y, en la felicidad japonesa, nunca voló hacia el proyectil de misiles. (Y aquí, con la felicidad en esa guerra, teníamos completa ... inquebrantable).
            Otro tal momento. Las torres de una torre son más precisas en ese momento. Tienen un arma en el centro y no lleva cuando se dispara. (Acoplamientos Jeni todavía).
            El SC es bastante débil, pero en principio era bastante posible eliminar la cantidad salvaje de pistolas 75 mm agregando un par de 6 "en cada lado, lo que se hizo en el PRC.
            Y ahora el otro lado. El "Bayan" excelente navegabilidad. La velocidad real es mayor que la de los garibaldianos, y las condiciones de vida (para un crucero, esto es importante) son mejores. Sobre los garibaldianos japoneses, según el testimonio de observadores británicos, la epidemia de disentería no terminó durante la guerra. Y esta es una consecuencia directa del hacinamiento ...
            ¿Y qué le pasa a su armadura? Bueno, Harveyevskaya y qué? Los japoneses casi todos los armadillos (excepto "Mikasy") tal. Normalmente ganado
            1. 0
              24 2018 mayo
              La calidad de las placas blindadas es mala. Regresó a la fábrica por alteración
              1. 0
                25 2018 mayo
                1) Esta es una práctica común. En el sentido de probar la armadura.
                2) Significa que aquellos que finalmente se establecieron no causaron ninguna queja sobre la calidad.
                1. +1
                  25 2018 mayo
                  No, leí en alguna parte que "Saint - Chamonix" instaló losas de baja calidad de todos modos. Y los oficiales de Bayan sabían esto y tenían mucho miedo
                  1. 0
                    25 2018 mayo
                    Sinceramente, lo dudo. Pero en todo caso no es culpa del proyecto ...
                    1. 0
                      25 2018 mayo
                      Intentaré encontrar y lanzar un enlace. Y el proyecto, lo siento débil. Aún así, creo que los italianos se han vuelto japoneses mejor.
                      1. 0
                        25 2018 mayo
                        El sabor y el color ...
                        Todavía hay tal cosa. Como alternativa, puedo imaginar una situación en la que los líderes militares de la Oficina Marítima de Rusia pueden decidir construir "como bayan" en lugar de seis mil metros. Pero lo que daría preferencia a los "Garibaldi" ... esto definitivamente no puede ser, porque como crucero, son completamente vagos. Es más bien "armadillos del segundo rango" o si es más como "para los pobres".
                        También me olvidé de mencionar un momento. Bayan tiene un PTZ bastante bueno en ese momento, pero los garibaldianos tienen algo muy triste al respecto. Es poco probable que lo hayan llevado al puerto después de la explosión de una mina.
                    2. Alf
                      0
                      25 2018 mayo
                      Cita: marinero mayor
                      Sinceramente, lo dudo. Pero en todo caso no es culpa del proyecto ...

                      Una técnica nunca tiene la culpa, es un juego de hierro. Pero lo que la gente pensaba y miraba era una gran pregunta.
                      1. 0
                        26 2018 mayo
                        Si no lo has notado, se discutió solo hierro :)))
                    3. 0
                      27 2018 mayo
                      Y de nuevo, sobre la calidad francesa. Más bien, su ausencia. El "Azuma" que se está construyendo en Francia, de todos los "Asamas", fue el más lento y poco confiable en términos de CMU.
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Pero que ballet ... y bonito siguiente :)))
                        Aunque la construcción naval franca no es tan mala.
            2. 0
              Diciembre 24 2023
              Проблемы с мытьевой и питьевой водой, наверно, тоже были. Скученность скученностью, а источник амёбной дизентерии это явный переток фановых вод не туда.
        2. +3
          24 2018 mayo
          Sin embargo, encontré información, desafortunadamente no recuerdo dónde, que los británicos no recomendaron a las empresas alemanas a participar en la competencia por el buque de guerra de la flota rusa. Y para mí, entonces Alsacia con 12 "y 6" como prototipo para la serie Borodino hubiera sido más preferible que el Cesarevich.
          Además, la serie "Héroes" es alemana. Y "Yakumo", a pesar de su lento movimiento, fue considerado el más perfecto de "Asam".
          1. +2
            24 2018 mayo
            Estimado colega, no puedo asegurarlo, pero hubo algún tipo de problema con los EBRM alemanes. Algunas razones políticas o algo así ...
            En cuanto al tipo de "Alsacia", su construcción comenzó en el año 1901 y no pudieron ser prototipos de "Borodino". Sin mencionar el hecho de que con 12 "GK sería barcos completamente diferentes.
    3. +1
      24 2018 mayo
      Bueno, digamos, el "Azumu" que los franceses arruinaron bastante. No solo eso, el proyecto KMU fue ligero, sino que la calidad de construcción fue repugnante. Como resultado: el más lento de la serie, al comienzo de la ojiva nuclear durante mucho tiempo 15 nudos.
  5. 0
    23 2018 mayo
    Leí esto en un libro sobre el Varangian, el libro es viejo. Donde estas calderas fueron criticadas. Palabra por palabra del libro.
    1. +2
      23 2018 mayo
      Lo que se indica al final del artículo.
    2. 7h
      +1
      23 2018 mayo
      ¡Lea arriba! ¡Fuente indicada!
  6. +8
    23 2018 mayo
    ¡Y aquí me gustó la foto del artículo! En la época de la República de Ingushetia, se suponía que cada barco tenía pinturas encargadas por artistas eminentes que representaban el barco y su tripulación. Muchas de estas pinturas se han conservado en las tiendas del MVM en San Petersburgo. ¿Por qué el museo no organiza exposiciones de campo? Esto quiere decir que en nuestro Museo de los cosacos de Don muestran constantemente dinosaurios idiotas o figuras de cera de todo tipo de demonios, como Gorbachov y Yeltsin.
    1. +2
      23 2018 mayo
      En el momento de la República de Ingushetia, se suponía que cada barco tenía pinturas de artistas famosos que representaban al barco y a su tripulación.

      Esto es sí, aunque ocurren incidentes interesantes. Por ejemplo, esta foto del famoso álbum de fotos Apostoli.

      La inscripción dice que es "Brave", aunque en realidad es un cañonero del tipo anterior "The Terrible". Lo más probable "valiente"
    2. 0
      24 2018 mayo
      Sí, si pones un Gorby disecado en tu museo, los visitantes no tendrán fin. Es una pena que el relleno de EBN ya no se ponga allí.
  7. +4
    23 2018 mayo
    Debo decir que archi es un artículo interesante. Solo estoy leyendo el libro "Los barcos más rápidos" del autor No recuerdo, el libro está en funcionamiento. Simplemente destaca el desarrollo de la CMU con la posterior transición a KTU. Desafortunadamente, son los barcos de vapor de Rusia los que se mencionan allí casualmente. Y nuestro NO se especializó en su tiempo específicamente en barcos y barcos de alta velocidad.
    Pero para el desarrollo general, yo, como constructor naval, estoy interesado en todo el tema.
  8. +2
    23 2018 mayo
    Buen artículo, gracias! Las calderas y los mecanismos en la flota rusa son generalmente un tema interesante.
  9. +5
    23 2018 mayo
    Las calderas de tubos de agua cilíndricos que todavía se utilizan han dejado de cumplir con los requisitos modernos

    Calderas cilíndricas de tubos de fuego.
    1. +5
      23 2018 mayo
      Ugh, tu abismo! Tu verdad, te pido perdón. Y después de todo, leí las once veces y nunca me hundí en ningún lado :))) Tubos de fuego, por supuesto. (aunque también se encuentra tubo de fuego).
      1. +4
        24 2018 mayo
        Cita: Marinero mayor
        Tubo de fuego, por supuesto. (aunque también hay tubos de fuego).

        Sí, no hay mucha diferencia, tubo de fuego o tubo de fuego. Típicamente, los tubos de llama tienen un diámetro mayor y hay elementos de un sobrecalentador en los tubos de llama. En principio, las calderas se dividen en dos grupos, dependiendo de lo que pasa a través de las tuberías: gases calientes en los tubos de humo y fuego de las calderas de tubos de fuego o agua en las tuberías de las calderas de tubos de agua, y todos los demás nombres provienen del diseño específico de las calderas: Nikloss, Belleville Belleville-Dolgolenko , Shukhov, etc.
    2. 0
      24 2018 mayo
      Probablemente un tubo de fuego. Aunque, "Asama" y "Tokiva" con tubos de fuego fueron los más rápidos de toda la serie. Los británicos con los tubos de agua también sufrieron. Y los japoneses también. Tanto en cruceros como en armadillos. Botas falsas de velocidad.
  10. +2
    24 2018 mayo
    Cita: Benzorez
    Solo estoy leyendo el libro "Los barcos más rápidos" del autor No recuerdo, el libro está en funcionamiento.

    Autor S. Belkin. Hay una en dos ediciones.
    El autor - gracias y actividad fructífera. He estado interesado en la flota durante mucho tiempo ... durante mucho tiempo, pero no "cavé" tan profundamente. Sería interesante hurgar en el TsGAVMF.
    1. +1
      24 2018 mayo
      Sí señor. Tengo una segunda edicion. Un libro interesante, es una pena que se diga sucintamente. Lo leería y lo leería ... Aunque ya lo volví a leer la tercera vez.
    2. 0
      Diciembre 25 2023
      По моему нескромному, вы путаете: Семён Исакович Белкин автор "Рассказов о знаменитых кораблях" , а "Самые быстрые..." принадлежат перу Льва Семёновича Шапиро.
  11. 0
    25 2018 mayo
    Marinero senior,
    Melnikov, "Cruiser Bayan", San Petersburgo 2005. Lea cómo atormentado con armadura y cómo terminó todo.
    1. 0
      25 2018 mayo
      Sobre los armadillos de segunda clase. Así que Rusia construyó los mismos, como "Peresvet". Francamente inútil. ¿Quizás lo mismo es mejor que los italianos?
      1. 0
        27 2018 mayo
        Así que un poco diferente. Peresvety también adecuado para asaltar, aunque no se utiliza.
        Todavía hay un momento tal que los "garibaldianos" japoneses cuestan alrededor de 760 mil libras esterlinas o 93 libras por tonelada, y para el primero, el precio generalmente es demasiado alto para 110 libras / toneladas
        A "Retvizan" 1327 mil o 107 libras. "Relight", respectivamente, 1185 mil y 86f \ t.
        Es decir, el costo de los garibaldianos se acercaba rápidamente al costo de los acorazados, y se usaban precisamente como acorazados. Pero incluso Peresvet los habría devorado a ambos sin ahogarse.
        Y no estoy bromeando. El 10 ruso "perfora la armadura de seis pulgadas, sobre el cable con 30-35, y el 8 inglés" no puede romper el cinturón de 9 en principio. Por lo tanto, la "Kyosuke" fallaría y el "Nissin" sin opciones.
        Que mi veredicto es: comprar futuros japoneses, por supuesto, debería. Al menos para que no sean comprados por el enemigo. al mismo tiempo, se compararía el material, quizás donde sería peor ...
        Pero en la construcción de sus clones en el programa 1898, "Para las necesidades del Lejano Oriente", definitivamente no puedo creerlo.
        1. 0
          27 2018 mayo
          Para asaltar "Relight" no era adecuado. Su CMU era muy "voraz", por lo que no se trataba de 6000 millas de alcance. Sí, y velocidad. 18,5 nudos es solo para pruebas en el mar, pero en realidad 15,5 nudos. No pudo escapar de los acorazados japoneses.
          1. 0
            27 2018 mayo
            Comparado con los Garibaldianos, el Peresvetov no es tan malo con el rango :))) Y la navegabilidad no es comparable en absoluto. Y usar los acorazados como anti-comerciantes ...
            Por cierto, ¿notaron que en el segundo escuadrón nadie llamó a Oslaby un "comedor de carbón"?
            1. 0
              27 2018 mayo
              Y los "Garibaldians", así como los "Asams" no necesitan un largo alcance. Se suponía que la guerra estaba frente a la costa de Japón, y sucedió.
  12. 0
    27 2018 mayo
    Cita: Marinero mayor
    Los rusos 10 "rompen la armadura de seis pulgadas, aproximadamente cables de 30-35, y los ingleses 8" no pueden romper el cinturón de 9 "en principio. De modo que" Kasuga "de alguna manera se tambalearía y" Nisin "sin opciones.

    Sin embargo, fueron Nissin y Kassuga quienes mataron a Oslyabyu :)
    1. 0
      27 2018 mayo
      "Voy a aflojar" terminaron cuando él ya no estaba prácticamente listo para el combate. Si comenzaron la batalla en igualdad de condiciones, entonces las opciones son posibles. La armadura rusa es aún más poderosa y 10 dm. Cuatro contra uno japonés.
      1. 0
        28 2018 mayo
        Asama terminó la baba, pero Nissin y Kasuga acaban de comenzar. Y se cree que los primeros éxitos se volvieron fatales. Entiendo que la armadura de Peresvet es más gruesa si el cinturón de la armadura está bajo el agua.
    2. 0
      27 2018 mayo
      Por supuesto, por supuesto ... volaron sus armas a 12 "y las terminaron, y luego las volvieron a apagar.
      Nuestros antepasados ​​tenían un dicho: "Y un mosquito golpeará a un caballo si un lobo ayuda"
      1. 0
        28 2018 mayo
        ¿Y de dónde vino la información de que era exactamente 12 "? Los testigos hablaron de dos o tres proyectiles de gran calibre. No creo que su calibre se midiera a propósito. Entramos en la parte desarmada del costado, por lo que habría una puerta de 8". Por otro lado, se sabe que los primeros cuatro EB japoneses abrieron fuego contra Suvorov, Nissin, Kasuga y los primeros DBK en Oslyab y Asam e Iwata dispararon a Nikolai I. Luego Togo disparó a Suvorov y Kamimura en Oslyab.
        1. 0
          29 2018 mayo
          Es dudoso, querido colega, como si las fotos con las lesiones 8 "fueran conocidas por las conchas y no sorprendieran en absoluto.
          1. 0
            29 2018 mayo
            Y probemos más específicamente. Según la descripción del daño de Oryol: "Golpee a bordo sobre la armadura en el marco 81. Según Kostenko, el agujero tenía un área de hasta 30 pies cuadrados, 5'x6 'de tamaño. Calculó el calibre del proyectil como 203 mm". A esto podemos agregar que la distancia entre los troncos en la torre de 8 "es de aproximadamente 1.8 metros. Y si viene en un montón de voleas de la torre de alguien, entonces tenemos un hoyo de 3.5 metros de ancho y 1.9 de alto. ¿Crees que es un hoyo pequeño?

            Por cierto, en la continuación de nuestra conversación sobre física :)
            Tamaños de agujeros de conchas de 12 "- 8'x7'6" - lado de estribor, aproximadamente 8-10 pies del lado izquierdo (entre 29 y 31 marcos). Es fácil ver que aunque el agujero de conchas de 12 "es dos veces más grande, el explosivo en él 4 veces más, es decir 4 Las conchas de 8 "en realidad hacen un agujero aproximadamente dos veces más grande que una concha de 12".
            1. 0
              30 2018 mayo
              Según Kostenko

              ¡En mi casa te pediré que no te expreses! (Caucásica cautiva)
              En cuanto al resto, es simple. Las posibilidades de que 12 reciba daño y no se rompan impotentes en la armadura son aún mayores.
              Sin embargo, hay algo en tus argumentos. Continuemos, en otro momento ... digamos en la rama sobre "Varyag" bebidas
  13. 0
    27 2018 mayo
    Marinero senior,
    Bueno, los Asamas se construyeron bajo las características japonesas: no se necesita una gran variedad. Velocidad y armas máximas, ya que se suponía que pelearía junto a Japón.
    1. 0
      27 2018 mayo
      Digamos que sí. Los japoneses, a diferencia de nuestros almirantes, entendían bien dónde y cómo tendría lugar la guerra. Y tenemos varios teatros remotos, oponentes completamente diferentes desde Inglaterra a Alemania. ¿Dónde no hay que equivocarse ...
      Por cierto, con el rango de "Asam" no es tan malo. Aquí con la navegabilidad y la habitabilidad peor.
      1. 0
        27 2018 mayo
        En mi opinión, después de la guerra chino-japonesa, todo ya estaba claro. así que fue necesario planificar el desarrollo del ejército y la marina, respectivamente. Pero esperaban una oportunidad. Los "Asams" de costura baja realmente no necesitaban navegabilidad, por la misma razón: iban a actuar desde sus costas, y no en la ola oceánica.
        1. 0
          28 2018 mayo
          No, el hecho de que nuestros almirantes ajustados en la planificación naval ni siquiera se discuta :)) Puede discutir las razones por las que sucedió esto y, en principio, razones válidas. En cuanto a la inutilidad de la "navegabilidad", ya sabe, el almirante Kredok no estaría de acuerdo con usted :)))
          Debe entenderse que los japoneses tuvieron suerte como hombres ahogados durante toda la guerra. Y durante las batallas, según lo ordenado, ¡el clima fue estupendo! Así que la artillería de baja altitud y la falta de navegabilidad de los hijos de Yamato nunca regresaron. Aunque hay reclamos de nuestra ...
          1. 0
            28 2018 mayo
            Almirante Kredok, metió la cabeza "en la boca de un león" e incluso se llevó a su gente con él. No hay tanto un problema de los barcos como un problema para gestionarlos.
            1. 0
              28 2018 mayo
              Kredok no tenía otra salida con el material. Después de que Milne y Traubridge se perdieron "Goeben" de "Breslau", fue imposible arruinarlo de nuevo.
              Esperaba al menos dañar, pero debido a la creciente ola, una parte significativa de la artillería no podía actuar. Así que la navegabilidad sí importa.
              1. 0
                28 2018 mayo
                Uno podría esperar al Canopus y luego la situación habría cambiado exactamente lo contrario. Spee tendría que huir, pero lejos no podría tener en cuenta la condición de la parte submarina y los vehículos de sus cruceros. Y las reservas de carbón no son infinitas.
                1. 0
                  29 2018 mayo
                  ¿Crees que Kredok tan simplemente "Canopus" se fue? Ponerse al día con alguien más sobre este anciano es un ejercicio para optimistas :)))
                  Ahora, si surgiera la "Defensa", entonces tal vez algo se desenrollaría.
                  Pero no estoy hablando de las maquinaciones de los almirantes de la Gran Flota, sino de las decisiones de diseño específicas en los barcos de la misma escuela de diseño. Solo en un caso, el clima fue afortunado, pero no en el otro.
                  1. 0
                    29 2018 mayo
                    Spee no podía correr hasta el infinito, pero Kredok era, en mi opinión, "Bristol" - 24 nudos. Es suficiente colgarse de la cola de los alemanes e inducir la suya.
                    1. 0
                      29 2018 mayo
                      Glasgow, pero este proyecto.
                      En general, con la comunicación de la época, difícilmente hubiera sido posible.
                      1. 0
                        29 2018 mayo
                        No recuerdo exactamente, así que deja que sea Glasgow. Los alemanes no tenían un solo barco capaz de alejarlo y luego partir. Y dado que los alemanes tenían automóviles después del cruce del océano, e incluso antes de eso no habían estado limpiando calderas y todo eso. Entonces la situación para Spee es horrible.
          2. 0
            29 2018 mayo
            Cita: Marinero mayor
            Y durante las batallas, como se ordenó, ¡el clima fue magnífico! Así que la artillería baja y la inadecuada navegabilidad de los hijos de Yamato nunca llegaron.

            Momento controvertido respetado. Cuando Tsushima se hincha 2-3 puntos. Esta es una altura de ola de 0.7-1.2 metros. Entonces resultó ser muy peligroso para los barcos rusos, con urgencia los pórticos fueron derribados. Y alguien en esto y murió. Pero Asam no vivía en la pobreza.
  14. 0
    27 2018 mayo
    Marinero senior,
    Para 8 - dm. Necesito un arte por separado. oficial de control de incendios. Sí, y pesado 8 - dm. "maleta" para una instalación de cubierta abierta.
    1. 0
      28 2018 mayo
      Problemas solubles
      Además, los comandantes de los "guerreros" del Mar Negro pidieron con lágrimas al comando que retiraran torres pesadas e incómodas (para las cuales también necesitaban su propio oficial de arte) e instalar una cubierta de ocho pulgadas.
      "Para la validez de los resultados de la persecución", el comandante de la Kagula consideró necesario tener al menos dos cañones 203-mm en la nave. Al instalar tales armas, el capitán del rango de 1, S. S. Pogulyaev, recalcó que incluso encontrarse con el crucero "Goeben" no tendría el "carácter ofensivo y pesado de la indefensa completa" al que está condenada la nave armada solo con cañones de seis pulgadas. Xnumx

      El personal de artillería insignia de la sede de la brigada de cruceros, Teniente Superior A. G. Magnus, llevó a cabo una justificación exhaustiva de la necesidad de tal reemplazo con el cálculo de la carga. La razón de esto fue el aparente inconveniente de usar sus cañones de torre en cruceros, que tenían muchas esperanzas. La experiencia de la guerra confirmó sin reservas que tanto el fuego como el fuego masivo para matar con la mayor eficiencia aseguraron solo el disparo de voleas. Resultó, sin embargo, que era imposible llevar a cabo disparos de salva juntos (centralmente) con cañones de torre y cubierta. Esto se debió a su diferente velocidad de disparo debido a las diferencias en los métodos de puntería; Ajuste más difícil del disparo de las torres debido a la dispersión de las conchas causada por su giro; las diferencias de las enmiendas en la gestión de los disparos debido al uso de visiones de diferentes tipos; Diferentes rangos de fuego bajo fuego para matar debido a la inadecuación de los ascensores de torre para el suministro de proyectiles balísticos.

      La alternancia de avistamientos de voleas de torres de torre con salvas de cañones de cubierta resultó ser prácticamente impracticable: las torres exigían voleas de prueba y necesitaban un oficial especial de control de incendios.
      1. 0
        28 2018 mayo
        Los comandantes de Ochakovo y Cahul pidieron 8 dm., Porque el Goeben se alzaba frente a ellos. No había otros requisitos previos.
        1. 0
          29 2018 mayo
          ¡Dios te bendiga, donde estarán sivolapias contra Gebena!
          Específicamente, trolil "Breslau" se volvió a armar con seis pulgadas y tuvieron la ventaja durante el retiro. Ahí es donde 8 "acorrala. Y contra el linkracer, ellos solo mueren heroicamente.
          1. 0
            29 2018 mayo
            En el libro del mismo Melnikov, "Crucero Ochakov", se cita el informe de uno de los comandantes de crucero, se refiere específicamente a "Goeben". Sí, "Breslau" no se pusieron al día, pero él no representaba una amenaza para ellos.
            1. 0
              29 2018 mayo
              Se dice :))) sobre el "doloroso desamparo".
              Tomémoslo en serio, Spee tenía seis pulgadas cada uno contra los armadores de enlace británicos mucho peores, ¿y cómo lo ayudaron?
              Y si seguimos hablando con los cruceros frente al RIA, la variabilidad en el calibre no se consideró un problema. Mira a sus perritos del escuadrón Virgo.
              1. 0
                29 2018 mayo
                Pero la efectividad del escuadrón Virgo también es muy dudosa. Su idea de Spee y los cruceros de batalla británicos no entendió del todo, explique si no es difícil.
                1. +1
                  29 2018 mayo
                  Así que los "perros" japoneses son seriamente menos que nuestros "seis mil metros" y sus cuerpos son débiles, como todos los blindados "Elsvik". Las nuestras serían plataformas mucho más sostenibles.
                  Y con Spee ... bueno, mira, a Shig en la descarga había seis armas 210mm cada una y dispararon bastante bien contra las naves de Sterdy. EMNIP en "Invisibl" dos docenas de proyectiles se estrellaron, pero no estaba muy herido. A pesar de que su cinturón es de tan solo 152 mm.
                  Y para "Gebena", el cinturón de 280mm, bueno, ¿qué puede hacer con un par de brazos de ocho pulgadas en una armadura?
                  1. 0
                    29 2018 mayo
                    Así que el "Goeben" y el Código Civil 280 - mm., El peso del proyectil 300 kg. En general, los comandantes de los "guerreros" del Mar Negro aparentemente en primer lugar querían descargar la proa y las extremidades de popa, para mejorar la navegabilidad y posiblemente la velocidad. La cuestión del duelo con "Goeben" se consideró puramente teórica, ya que siempre acompañaban a la brigada de acorazados.
                    1. 0
                      30 2018 mayo
                      Pistolas blindadas y 300 kg para los ojos.
                      Y a diferencia de "Gebena" para "Breslau" ellos mismos
                  2. 0
                    29 2018 mayo
                    Cita: Marinero mayor
                    Y para "Gebena", el cinturón de 280mm, bueno, ¿qué puede hacer con un par de brazos de ocho pulgadas en una armadura?

                    De los nervios! :)
                    Pero, por supuesto, estoy de acuerdo con usted, entrar en un clinch donde una pelusa solitaria de 8 "puede jugar repentinamente, todavía no lo arriesgarán. Y cuando duelo desde lejos, uno de 8" dificultará enormemente el disparo.
                    1. 0
                      30 2018 mayo
                      Específicamente, en "Bogatyry" y en la torre 6 "hicieron una disonancia tan débil en el tiroteo. Y para RYAV, desde lejos es de 20 kbt :)))
                    2. 0
                      30 2018 mayo
                      Salpicaduras de agua por la caída de 50 kg. concha y 100 kg. variar lo suficiente Sí, y la opción de que se reúnan con "Goeben" uno a uno, casi no es real, porque siempre fueron a la escolta de la brigada de acorazados. Como fue en la batalla en Cape Sarych, cuando los cruceros solo reconocieron el objetivo e inmediatamente abandonaron la línea de los acorazados.
                      1. 0
                        30 2018 mayo
                        Lo siento no lo entendi
                        ¿En esta publicación no está de acuerdo con su suposición de que 8 "" Heroes "son necesarios para encontrarse con" Goeben "?
                        ¿O que el uso de 8 "creará dificultades insuperables para los artilleros de crucero?
                        solicita
  15. 0
    28 2018 mayo
    Marinero senior,
    Aprecio tu humor. Pero sigo siendo de mi opinión: la construcción naval de los hombres rana fue regular. en otros asuntos, ahora tampoco muy
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        29 2018 mayo
        Pero para los alemanes y los británicos todavía están lejos.
        1. 0
          29 2018 mayo
          La pregunta es ¿cuándo? a fines del siglo XIX, eran superiores a aquellos y aquellos, solo algunos tenían demasiados barcos, aunque de una calidad muy mediocre. Hubo un par de momentos en que los británicos, en caso de guerra, no podían estar hartos de ello.
          Y los alemanes todavía no tienen a quién llamar. Sus acorazados de aquella época eran simplemente miserables.
          R.S. Me pregunto por qué se eliminó Koment, como si no hubiera nada de eso ...
          1. 0
            29 2018 mayo
            En realidad, estoy hablando principalmente de cruceros. si compara los cruceros británicos, alemanes y franceses construidos para el RIF.
            1. 0
              30 2018 mayo
              Vasche no está claro, para nosotros, que los ángulos desde el "Primogénito" y no se construyó, hasta el segundo "Rurik".
              Y si es un crucero, entonces mire a los Eclipses y los Franks casi simultáneamente construidos por Sharne, en un desplazamiento más pequeño, apretaron tanto la armadura como la torre arta y las calderas de Belleville, contra los tubos de fuego en las limas.
              Solo el primer 9, y el segundo 4 y aquí no bailarás ...
              1. 0
                30 2018 mayo
                Para exprimir un máximo de armas y armaduras en el desplazamiento mínimo, muchos lo intentaron mal. No estoy hablando de eso. Los remeros construidos para el crucero Reef "Almirante Kornilov", "Svetlana", "Bayan". ¿Cuál de ellos se puede llamar exitoso? Los alemanes construyeron Novik, Askold y Bogatyr. ¿A cuál de ellos le vuelves la lengua para llamar malo? Traje el inglés simplemente, para comparar. Naves de tipos similares construidas al mismo tiempo.
                1. 0
                  30 2018 mayo
                  Para comprimir un máximo de armamento y armadura en un desplazamiento mínimo, muchos lo han intentado mal.

                  Sí, y en la firma Armstrong a menudo pecaron con esto :))) Y en el Garibaldiytsev a quien me elogiaste por el mismo problema :)
                  Los hombres ranas construyeron para el RIF los cruceros "Almirante Kornilov", "Svetlana", "Bayan". ¿Cuál se puede llamar exitoso?

                  En principio, todo ...
                  Colega, te conté sobre mi visión de "Bayan". En el escuadrón de Port Arthur, este crucero era claramente el mejor.
                  ¿Podrías exponer tus quejas sobre otros barcos? En cuanto a mi por su tiempo y tamaño, están bastante en el nivel.
                  Los alemanes construyeron Novik, Askold, Bogatyr. ¿A cuál de ellos recurrirás para llamar mal lenguaje?

                  Colega, ¿qué significa malo? En principio, los alemanes construyeron lo que les pedimos y la mayoría de las quejas deben dirigirse a nosotros.
                  Pero si miras más de cerca, el éxito del Novik se debe no tanto a sus cualidades de combate como a la energía de von Essen y Shchults. Y terminó "Novik" mal. Su compañero anotó antes de la pérdida de la capacidad de combate, y uno a uno.
                  "Askold" y "Bogatyr" no son malos, pero si se construyeran de acuerdo con el Bayan TTZ sería aún mejor :)))
                  Los alemanes, por cierto, ofrecieron
                  1. 0
                    30 2018 mayo
                    Kamrad, no tocaré el Bayan. Entendí tu actitud reverente hacia esta nave. No hay nada especial que decir sobre Kornilov, ya que no participó en el REV, pero el Svetlana con un desplazamiento de 4000 toneladas y un armamento de 6 mm. Parece muy débil en comparación con los compañeros de clase japoneses. En cuanto a los alemanes, todos son buenos. "Novik" estaba en el peor de esos. Estado que sus oponentes Tsushima y Chitose. Los japoneses siempre han tratado de usar la superioridad numérica.
                    1. 0
                      31 2018 mayo
                      Camarada, "Bayana" no tocará. Entiendo su actitud reverente hacia esta nave.

                      Estoy temblando de "Aurora" :)) Padre de niño le dio a Polenov un libro. Un "Bayan" es objetivamente el mejor en ese momento.
                      Acerca de "Kornilov" nada especial que decir

                      Entonces, ¿qué se recuerda? solicita
                      "Svetlana" con un desplazamiento de toneladas 4000 y armas 6 152-mm., Se ve muy débil, en comparación con sus compañeros de clase japoneses.

                      Un colega, el compañero más cercano de "Sveta" - "Niitaka", quien, aunque es siete años más joven, tenía cobres más fáciles, no tenía ninguna ventaja en términos de armamento o velocidad. En la flota inglesa (ya que te gustan mucho las limas :)) los compañeros más cercanos "Apollo" y "Astraea" con características muy similares
                      "Novik" estaba en mucho peor que esos. Condición que sus oponentes "Tsushima" y "Cheetose".

                      Un colega, "Chitose" surgió cuando todo había terminado. y el mal estado de las máquinas, consecuencia directa de su remodelación.
                      Y tenga en cuenta, los alemanes, ninguno de los barcos enumerados por usted, por sí mismos no copiados.
                      1. 0
                        31 2018 mayo
                        Solo los barcos rusos no encajaban en el concepto alemán.
                  2. 0
                    Agosto 11 2018
                    1) Respecto a los cruceros franceses. Del número total de edificios construidos para Rusia, el "Almirante Kornilov" se destaca como peor. Según Rafail Mikhailovich, la calidad del montaje de calderas y tuberías para ellos era indigna de la industria francesa. Y en el proyecto, si no me equivoco, no había doble fondo, que amenazaba con destruir el barco en caso de inundación de la sala de máquinas (o salas de calderas).
                    2) Con respecto a exprimir las armas más poderosas en el tamaño mínimo. Los japoneses se distinguieron especialmente por esto. Y lo lograron. Propongo mirar, por ejemplo, "Unebi" construido en Francia ("Unebi" en otra versión) y "Tomozuru" construido en Japón.
                    3) Según los cruceros alemanes. En principio, todos ellos están construidos de manera bastante adecuada. Pero, como todos los barcos, tienen sus inconvenientes.
                    1. 0
                      Agosto 11 2018
                      1) En cuanto al "Kornilov", Melnikov tiene toda la razón cuando culpa a los vehículos horizontales y la ausencia de doble fondo, pero al mismo tiempo calla modestamente que esto era generalmente la norma para los cruceros blindados en ese momento. Compare con la pareja Vityaz y Rynda, que estaban en construcción casi simultáneamente. También máquinas horizontales (y hay dos de ellas en "Kornilov" y son de triple expansión), el mismo cuerpo sin doble fondo y otras "alegrías". La CMU de este crucero tampoco es la más confiable en el entonces RIF. En general, Rafail Mikhailovich a menudo quemó las reglas en el departamento naval con un verbo, yendo demasiado lejos.
                      2) No solo los japoneses. Los españoles tenían la misma mierda. Y en todas las flotas de las potencias navales menores. "Elsvik" generalmente difería en esto, y "Unabi" es un Elsvik típico, aunque construido en Francia.
                      3) Realmente no entiendo que.
                      1. 0
                        Agosto 16 2018
                        [cita 3) No entendí por qué.] [/ cita]

                        A la evaluación de "Bogatyr", "Askold" y "Novik", respectivamente.
                      2. 0
                        Agosto 16 2018
                        Bueno, señalé, en primer lugar, que el crucero "Almirante Kornilov" (según R.M. Melnikov) tenía calderas de mala calidad de construcción ...
                        Y, por cierto, sobre una mayor exigencia con los proyectos extranjeros, tiene razón. ¡Porque no hay nada para ordenar barcos en el extranjero, cuyos análogos también se pueden diseñar y construir en Rusia!
  16. 0
    29 2018 mayo
    TermNachTer,
    Los alemanes no tenían una sola nave capaz de ahuyentarlo, y luego se fueron.

    ¿Y nada que el radar no estaba allí? La noche más cercana se habría ido.
    1. 0
      29 2018 mayo
      Entonces, cuando las calderas de carbón "bromean" a velocidades máximas, tales llamas de aire salen de las tuberías que no se necesitan radares, especialmente de noche. Se puede ver por diez millas, y tal vez más. Y era necesario irse al máximo, de lo contrario podrían no haberse ido en absoluto.
      1. 0
        30 2018 mayo
        ¿Y crees que los alemanes no sabían su material?
        Colega, deja el búho solo :)
        1. 0
          30 2018 mayo
          Conocían su material. ¿Pero tenían otra opción?
          1. 0
            30 2018 mayo
            Sí, ¿cuál es el problema entonces? Se oscureció y se redujo en diferentes direcciones. Por la mañana se encontraron en un punto de encuentro. Si el "pueblo" con un tonto viene en la oscuridad, entonces él tiene la culpa. Los torpedos de los alemanes son muy buenos, y dispararon mejor. 210mm para un crucero ligero - no lo encontrará.
  17. 0
    30 2018 mayo
    Marinero senior,
    No, comenté sobre el orador anterior con respecto a la interferencia en el control de disparo. Sigo en mi opinión que 8 - dm. realmente no necesitan hacerlo, porque junto a ellos siempre estaban Eustacio, Juan Crisóstomo y luego el Acorazado.
    1. 0
      31 2018 mayo
      Pero en RIAW, los Kapets serían útiles :)))
  18. +1
    31 2018 mayo
    Cita: TermNachTER
    Salpicaduras de agua por la caída de 50 kg. concha y 100 kg. variar lo suficiente

    No, no lo suficiente Solo si caen muy cerca y estrictamente al mismo tiempo. Y si uno o un poco a un lado, por desgracia ... Con 50 kb. para considerar qué exactamente allí salpicó poco realista. Tal vez pequeño pero más cerca, o tal vez un gran caparazón pero un poco lejos.
  19. 0
    2 2018 junio
    TermNachTer,
    Solo los barcos rusos no encajaban en el concepto alemán.

    Oh como! El "Hertha" del nodo 18 del mismo tamaño se ajusta, ¡pero el "Héroe" del nodo 23 de cualquier manera!

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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