MH-17: cargos de la comisión holandesa y contraargumentos de Rusia

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El sistema de misiles de defensa aérea Buk, desde el cual el Boeing de Malasia del vuelo MH2014 perteneció a la brigada antiaérea 17 desplegada cerca de Kursk en 53, es traído por Ucrania. Вести Declaración de los investigadores de la comisión internacional en los Países Bajos.





El primer argumento de la comisión: El misil antiaéreo, cuyos restos se mostraron en una conferencia de prensa, se realizó en Dolgoprudny, cerca de Moscú, como lo indica el número en el motor.

Contra-argumento de la Federación Rusa: A juzgar por el número de serie, el cohete fue fabricado en 1986, su vida útil expiró en 2011. En las tropas rusas, todos fueron dados de baja y eliminados. En consecuencia, la munición era parte de la "herencia soviética de Ucrania".

Comentario del experto ucraniano, coronel de reserva Oleg Zhdanov: "Patrimonio soviético" es un "Buk" armado con un cohete M-37. En este caso, estamos hablando del cohete M-38. Este es el desarrollo 2008 ruso del año. Ucrania nunca ha tenido tales misiles. Según él, los especialistas a través de una tercera mano compraron un M-38 para comparar, y concluyeron que son idénticos (el cohete adquirido y el que derribó el avión). Esto fue identificado por los llamados Tavras, que eran parte de los elementos dañinos (supuestamente se compararon con los encontrados en el fuselaje de los aviones y en los cuerpos de los muertos). Los misiles ucranianos Taurus (M-37, fueron presentados por Kiev) en tamaño no encajaban.

El segundo argumento de la comisión: "Beech" tiene una serie de características únicas, que logró eliminar las huellas digitales del proyectil, que fue derribado en el avión.

Contrapeso RF: ¿El rastro de los dedos del proyectil? Incluso si es así, ¿cómo lograron identificarlos los investigadores y qué base utilizaron? ¿Es realmente la brigada 53-th? Rusia no proporcionó tales datos.

El general ucraniano Igor Romanenko: Las huellas dactilares son, por supuesto, sin sentido. Claramente hay dificultades en la traducción. Estamos hablando de los signos característicos, que son una especie de huellas, como las personas. El giro del habla se tradujo incorrectamente, y la salida fue un completo disparate.

El tercer argumento de la comisión: La investigación está en las etapas finales, la culpa de Rusia está prácticamente probada y debe ser llevada ante la justicia.

Contrapeso RF: No hay representantes de la Federación de Rusia en la comisión, por lo que no confiamos en sus conclusiones.

Romanenko comenta: La Comisión está investigando a fondo, todo habla a favor del hecho de que los culpables serán castigados. Los holandeses ahora están cambiando su legislación, anteriormente no ofrecía una condena in absentia. Rusia, por supuesto, no reconoce la decisión del tribunal sobre este tema.

Al mismo tiempo, señaló que algunos de los familiares de las víctimas culpables en la tragedia de MH17 consideran Ucrania. Acerca de 40 ya se han recibido demandas por muchos millones de dólares. Ucrania rechaza todas las acusaciones.
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152 comentarios
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  1. +18
    27 2018 mayo
    Ningún argumento razonable convencerá a estos "expertos". La tarea ha sido establecida: culpar a Rusia, y esquivarán el ombligo para cumplir con la orden pagada
    1. +10
      27 2018 mayo
      pvv113 (VLADIMIR)
      La tarea ha sido establecida: culpar a Rusia, y esquivarán el ombligo para cumplir con la orden pagada
      Déjelos encender cualquier cosa. ¿Hay evidencia? Excepto "con alta probabilidad"? No, sigue girando más. No se acostumbran. riendo
      1. +5
        27 2018 mayo
        En el mundo occidental moderno, una "alta probabilidad" es suficiente cuando se trata de sus activos geopolíticos.
        1. +7
          27 2018 mayo
          grifo (Tolik Petrov)
          En el mundo occidental moderno, una "alta probabilidad" es suficiente cuando se trata de sus activos geopolíticos.
          Y es suficiente para nosotros tener esto. Verlos girar con una sonrisa. Y con una mirada inteligente, intentan hacerse inteligentes con un alto grado de probabilidad. Y no se molestan con sus amenazas con puños pequeños y débiles ... Con dientes sucios. Silencio rasca y nada más. riendo
      2. +11
        27 2018 mayo
        Lo curioso es que muestran una pieza del cohete en el que había una ojiva de 60 kg. ¿Cómo podría sobrevivir después de la explosión? solo los holandeses drogados lo saben. La investigación es llevada a cabo por una pandilla de aquellos que inicialmente decidieron que solo Rusia tiene la culpa y no nos permite investigar el lado de Mallasia, aquellos que no aceptan nuestros argumentos y evidencia y, al mismo tiempo, no requieren el radar y los datos satelitales de las afueras y fs, los que no Se necesita información de las afueras de los despachadores de testigos, que desaparecieron de inmediato y aún no son interrogados. Durante algunos años, los hechos fraudulentos quieren vincularnos con la otra versión que los gobernantes nazis de las afueras y sus amos de la OTAN expresarán, no estamos interesados, solo un perno en su cuello.
        1. +12
          27 2018 mayo
          Cita: figvam
          Lo curioso es que muestran una pieza del cohete en el que había una ojiva de 60 kg. ¿Cómo podría sobrevivir después de la explosión?

          Ellos mismos afirman que compraron a través de 3 manos M-38. ¿Qué impide que tal cohete comprado se rinda por el que derribó? ¿Dónde está la evidencia de que es el misil el que derribó el avión? ¿De dónde vienen estos escombros?
          1. +5
            27 2018 mayo
            Cube123

            Ese es el punto, todos tienen que creer lo que dicen, al igual que con el "recién llegado", al principio dijeron que solo Rusia lo tiene, pero resultó que después del colapso de la URSS este veneno se fue a los países occidentales. Las provocaciones con aviones de pasajeros son una causa estadounidense favorita, y la FSA y las afueras derribaron aviones de pasajeros con misiles militares, escuchen a estos países, no se respeten a sí mismos, tienen la audacia, pero no hay reputación.
          2. +9
            27 2018 mayo
            Si. La explicación más divertida. El número de serie del cohete es 86, y los ucranianos dicen que el cohete se desarrolló solo en 2008. La paradoja sin embargo.
            1. 0
              28 2018 mayo
              Cita: alstr
              dicen que el cohete se desarrolló solo en 2008

              La historia del desarrollo de Bukov no parece ser leída

              Complejo "Haya"adoptado por las fuerzas de defensa aérea de las fuerzas terrestres en 1980 de
              ...
              Complejo "Haya-M1"adoptó las Fuerzas de Defensa Aérea en 1983 de
              ...
              La cooperación de las empresas lideradas por "NIIP Tikhonravov" en 1994-1997's se trabajó en el sistema de misiles antiaéreos "Buk-M1-2"

              topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-rak
              etnyy-kompleks-buk.html

              en el tercer cuarto Año 2016 en interés de las Fuerzas Terrestres, se entregó una división de misiles antiaéreosHaya-M3". Como se puede juzgar, esta división fue la primera división de producción de los sistemas de misiles de defensa aérea Buk-M9 317K3M entregados a las tropas.
              nevskii-bastion.ru/buk-m3

              2008 generalmente no está claro de dónde vino ...
              quizás dificultades de traducción ...
          3. +1
            28 2018 mayo
            Cita: Cube123
            ¿De dónde vienen estos escombros?

            del mismo lugar que el misil del año pasado de Makeevka

            foto tomada desde aquí tanya-mass.livejournal.com/3898419.html
    2. +4
      27 2018 mayo
      No tienen que darse la vuelta en el ombligo. Simplemente declararán a la parte culpable, como siempre ha sido. Y el resto lo completarán los medios comprometidos. "Highly Like" es suficiente para comenzar a tirarle mierda al ventilador. Y mientras nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores trabajará en una posición de excusas constantes, la orgía no se detendrá. ¿Qué dijo "amado" Zakharova sobre "poner la otra mejilla" allí? La pregunta es retórica.
      Es una pena que Shoigu no se pueda poner en una impresora y propagarse para todos los ministerios.
      1. +6
        27 2018 mayo
        Para la acusación de Rusia por parte de Occidente, la presencia de cualquier evidencia fuerte de la culpa de Rusia en este desastre no es lo principal. Lo principal es tener a aquellos en el poder en Rusia que estén listos para admitir su culpa. Y cree que lo encontrarán, no ahora, así que en un año, o dos, o cinco. Saben esperar ... "Reconocimiento de dopaje, admitan a Boeing también", ese es su simple eslogan ... En cuanto al dopaje y Boeing, los funcionarios rusos encontrarán su propio Sr. Zhukov ...
      2. +2
        27 2018 mayo
        Cita: Black_Vatnik
        Simplemente declararán a la parte culpable, como siempre ha sido.

        Exactamente. Y arrestarán la propiedad rusa a expensas de los pagos a las víctimas. ¿Prohibiremos los tulipanes? ¿O vamos a impulsar British Petroleum?
        Cita: Black_Vatnik
        Y mientras nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores trabajará en una posición de excusas constantes, la orgía no se detendrá.

        Hasta que nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores ... Hasta que nuestros servicios especiales comiencen a actuar de antemano ... Solo reaccionamos a todas las acciones de los enemigos dirigidos contra nosotros. Tienen una participación, y nosotros tenemos una participación compartida, como el perro de Pavlov. Rompiendo constantemente con falsas acusaciones, nunca ganaremos esta carrera. Parece que el Garante es nuestro alumno de la KGB / FSB, pero por alguna razón la iniciativa en este campo no está de nuestro lado. No sé, no preguntes, no tengo una receta para saber qué hacer. Sé que Occidente necesita un cerdo así para ser plantado o abierto, en comparación con lo cual, estos patéticos intentos de acusar a Rusia de envenenar a estos desafortunados Skripals, y el derribo de un Boeing parecerá polvo. Por lo tanto, este no es solo el "juego" del Ministerio de Relaciones Exteriores.
    3. +10
      27 2018 mayo
      Cita: pvv113
      Ningún argumento razonable convencerá a estos "expertos". La tarea ha sido establecida: culpar a Rusia, y esquivarán el ombligo para cumplir con la orden pagada

      ===========
      Sí, se pregunta "¿por qué" se le pide a este disparate que discuta ????
      -------
      Cita: "Comentario de un experto ucraniano, coronel de reserva Oleg Zhdanov:" El legado soviético es un Buk armado con un misil M-37. En este caso, estamos hablando de un misil M-38. Esto ya es un desarrollo ruso de 2008. ... .. "
      ¡Este "experto" ni siquiera es "SOFA"! Parece "comentar" mientras está sentado en la "pose de águila" (en un lugar famoso !!!) "
      ¡Bueno no! No, NO EXISTE un misil con los índices "M-37" y "M-38" !!! Hay 9M37 (como parte del complejo Strela-10) y 9M38 como parte de los complejos Buk (1980) [incluidos como parte de las Fuerzas Armadas], Buk-M1 (1983) [como parte de las Fuerzas Armadas]. Cabe destacar que todos ellos (hasta donde se sabe ya retirado) del servicio en la Federación de Rusia !!!!
      ¡En 2008, los misiles 2M9 ya estaban instalados en el complejo Buk-M317! Aquí están en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, ¡ciertamente no!
      ¡Pero el "experto" no está seguro!
      Bueno, ¿cuál es la "perla" que "........ los expertos compraron a través de la tercera mano un M-38 para comparar ......."
      ¿Este es quien la ALMACENÓ? "¿El mejor del mundo" inteligencia holandesa "?????
      ¿Quizás al menos CUALQUIER COSA, CUALQUIER COSA sobre la "inteligencia holandesa" que escuchaste? Si "escuchó" - ¡COMPARTE! Estaré extremadamente agradecido!
      Bueno, ¿qué se le pide a "DISCUTIR"? Perlas de 2 du ... (¡Lo siento, un pequeño lenguaje no se rompió!) - Digamos esto: "almacenamiento estúpido" (que significa general I. Romanenko y "polkan" O. Zhdanov) ??? ¿Y por qué en esto es necesario? ELLOS, y así, "SE POSICIONÓ A MISMO" ...........
      1. 0
        27 2018 mayo
        Cita: venik
        ¿Este es quien la ALMACENÓ? "¿El mejor del mundo" inteligencia holandesa "?????

        Si no Hay un claro "rastro ucraniano". Claramente, GUR APU funcionó. La pregunta es ¿DÓNDE lo consiguieron? ¿En el Donbass o en algún lugar de nuestro campo de entrenamiento? Dado que la historia de que fueron encontrados en los restos de un Boeing está más allá de la crítica
        1. 0
          27 2018 mayo
          Cita: svp67
          Si. No. Hay un claro "rastro ucraniano". Claramente, GUR APU funcionó.

          ======
          Y qué, GUR APU, aún más fresco ¿"Inteligencia holandesa"?
          1. 0
            27 2018 mayo
            Cita: venik
            ¿Y qué, GUR APU, incluso más genial que la "inteligencia holandesa"?

            Interesado ... en la "traducción de las flechas"
      2. 0
        27 2018 mayo
        Bueno, ¿cuál es la "perla" que "........ los expertos compraron a través de la tercera mano un M-38 para comparar ......."
        ¿Este es quien la ALMACENÓ? "¿El mejor del mundo" inteligencia holandesa "?????

        Los estadounidenses proporcionaron, en la televisión en la "Investigación de Desastres", dijo.
      3. 0
        28 2018 mayo
        Cita: venik
        "........ los expertos compraron a través de terceros un M-38 para comparar ......."

        como los georgianos compraron
        la pregunta es dónde está ella de Georgia ... probablemente vino de Ucrania antes del 08.08.08 ...
      4. 0
        4 2018 junio
        ¡Los holandeses, especialmente aquellos dotados de algún tipo de poder, son muy "grandes pensadores y líderes"! Lo probé en mi propia piel. ¡Los estadounidenses y los hindúes difieren en formas similares, pero esto es solo sobre aquellos que tienen poder! ¡La gente común, porque la gente común, es gente!
    4. +3
      27 2018 mayo
      Cita: pvv113
      Ningún argumento razonable convencerá a estos "expertos". La tarea ha sido establecida: culpar a Rusia, y esquivarán el ombligo para cumplir con la orden pagada

      1. 0
        27 2018 mayo
        Buena receta, probada! guiño
  2. +6
    27 2018 mayo
    En este caso, estamos hablando del cohete M-38. Este es el desarrollo ruso de 2008. Ucrania nunca ha tenido tales misiles. Según él, los expertos compraron un M-38 a través de terceros para comparar, y concluyeron que son idénticos (el cohete adquirido y el que derribó el avión). Si los "especialistas" compraron este cohete, lo que le impide adquirir su especial. servicios? Especialmente cancelados, los especuladores de los contratistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia utilizan municiones canceladas. No es necesario seguir un ejemplo. Uno de ellos, el ex director comercial de Tactical Missile Weapon Corporation JSC (KTRV) Viktor Vagan, está acusado de robo y municiones además de fraude explosivos Fuente: http://rucompromat.com/articles/kryilatyie_rakety
    i_utilizirovali_na_ucrania
    1. +11
      27 2018 mayo
      Sí, esto no tiene sentido. En la fecha del cohete es 86, y el desarrollo es 2008? ¿Son drogadictos? Además, el 9M38 es un cohete soviético para Cuba y Buk. Así que este wino es un experto. Como todos los expertos de Ucrania.
      1. +3
        27 2018 mayo
        Pero no tengo ninguna duda sobre su insuficiencia. Están siguiendo los pasos de sus curadores al otro lado del océano. Cuanto más grande y monstruosa sea la mentira, más rápido creerá en ella la gente común. Rusia debería ser atacada y no defendida en este caso. iniciar el enjuiciamiento penal de todos estos falsificadores, como lo hacen en Gran Bretaña y Estados Unidos.
      2. +5
        27 2018 mayo
        Esto no se entiende, ni la mente frontal ni la posterior. - 86g de cohete. lanzamiento (sho hay holandés decir ???) y cómo se puede desarrollar en 2008 ??? De acuerdo, ¿el eneldo general parece estar diciéndole algo, y los investigadores son amigos de las matemáticas y la lógica?
        1986 de 2008 es diferente o también tienen SHO SE VONO SO?
        1. +5
          27 2018 mayo
          Victor, están perdidos en el tiempo. Esto le sucede a los viajeros en el tiempo ... especialmente si fuman mientras se mueven ... guiño
          1. +2
            27 2018 mayo
            Es solo que ya no saben cómo atar a Rusia, por lo tanto, cada vez que llevan más y más tonterías.
          2. 0
            28 2018 mayo
            Pues sí ... ¿dónde estás la ciudad libre de Amsterdam? Tienen todo cerca, todo es posible, así que no me sorprendería si la marihuana crece en una maceta en el alféizar de la ventana, ¡justo en la oficina del fiscal!
    2. +1
      27 2018 mayo
      Ya en 2014, un objetivo de nuestros especialistas afirmaba que los elementos llamativos con los que perforaba el avión de Malasia eran del tipo antiguo, los misiles con los que se había retirado del servicio en Rusia. Y de repente, en la interpretación de los ucranianos y otros holandeses, todo se convirtió exactamente en lo contrario.
    3. +3
      27 2018 mayo
      Cita: Mar. Tira
      En este caso, estamos hablando del cohete M-38. Este es el desarrollo ruso de 2008.

      recurso recurso recurso 9M38 - Soviético misil guiado 9K37 Sistema de misiles antiaéreos Buk.
  3. +10
    27 2018 mayo
    Comentario del experto ucraniano, coronel de reserva Oleg Zhdanov: "Patrimonio soviético" es "Buk", armado con el misil M-37. En este caso, estamos hablando del cohete M-38. Este es el desarrollo ruso de 2008. Ucrania nunca ha tenido tales misiles. Según él, los expertos compraron a través de terceros un M-38 para comparar, y concluyeron que son idénticos (el cohete adquirido y el que derribó el avión).

    ¡Este es generalmente el apogeo de la habilidad!
    ¿Y por qué no comprar un cohete Patriot en el "mercado izquierdo" y no reconocer su participación en la derrota del avión? Especialmente si realmente quieres
    1. +2
      27 2018 mayo
      ¡Personalmente, exigiría el nombre de la "tercera mano" en el estudio!
      1. +1
        27 2018 mayo
        hi
        Cita: Kuroneko
        ¡Personalmente, exigiría el nombre de la "tercera mano" en el estudio!

        Y proporcionar? ¿Dónde se ve para que se proporcionen personajes reales para los requisitos? guiño
        1. +2
          27 2018 mayo
          Sí, incluso el nombre del país fue suficiente. ¡Necesitas conocer a tus "parejas" frente a una mujer!
          Por cierto, no me sorprendería que Bielorrusia se convirtiera en la "tercera mano".
          1. 0
            27 2018 mayo
            Cita: Kuroneko
            Por cierto, no me sorprendería que Bielorrusia se convirtiera en la "tercera mano".

            Esto es en vano: esto es demasiado lejos y demasiado fantasmal, disculpe, no puedo entrar en detalles.
            1. +2
              27 2018 mayo
              Cita: bouncyhunter
              Es en vano: demasiado lejos

              1) La frontera común con Ucrania, la frontera común con Rusia (por cierto, si no está claro, estamos hablando de la llamada venta de este cohete a los sumerios, y no del lanzamiento, ver artículo).
              Según él, los expertos comprado a través de terceros un M-38 para comparar

              2) 12 baterías a partir de 2016.
              3)
              Como resultado de la profunda modernización del sistema de misiles antiaéreos Buk soviéticos, se creó un nuevo sistema de defensa aérea bielorruso.
              "Buk MB" tuvo la oportunidad de disparar misiles guiados antiaéreos de combustible sólido de una etapa, no de uno, sino de tres tipos (9М38, 9M38M1, 9M317) en cualquier combinación.

              El artículo es bastante reciente, fechado el 6 de febrero de este año.
              https://inosmi.ru/military/20180206/241380777.htm
              l
              Aquellos. Bielorrusia tiene 9M38 (de lo contrario, ¿por qué y cómo garantizar la compatibilidad?).
              Pero, por supuesto, no insisto en esta versión. Me parece que tengo bastante derecho a la vida a la luz del último coqueteo del Padre Pero con Ucrania.
              1. +1
                27 2018 mayo
                Cita: Kuroneko
                No insisto en esta versión. Me parece que tengo bastante derecho a la vida a la luz de los últimos flirteos de la Patria con Ucrania

                Entiendo, pero insisto por mi cuenta: es fantasmal e improbable.
                1. +1
                  27 2018 mayo
                  Bien ok.
                  Por cierto, ¿puedo preguntar? No, no, yo también, sin protestar y todo eso (solo curioso), y la ola de "zapadestvennost" entre las élites políticas en Bielorrusia, que también está creciendo a partir de casos y noticias de alto perfil, ¿también es un fantasma y patos de periódicos?
                  1. +1
                    27 2018 mayo
                    No, esta es la realidad, desafortunadamente. Pero realmente espero que esta "ola" esté bajo control.
                    1. +2
                      27 2018 mayo
                      He sido un pessemist en estos asuntos durante mucho tiempo.
                      Sí, y te preparas. En 5-6 años, cuando Urkain, como proyecto anti-ruso (y nuestro PIB como el único más o menos el presidente ruso normal) recupere, y su sábado comenzará con toda su fuerza. Más que seguro
                      1. +1
                        27 2018 mayo
                        No quiero que se realice el escenario predicho por usted, por lo tanto, creo en lo mejor. El tiempo pondrá todo en su lugar.
  4. +6
    27 2018 mayo
    ¿No está claro cómo se podría desarrollar un cohete de 1986 en 2008?
    1. +3
      27 2018 mayo
      Los rusos pueden hacer cualquier cosa
      1. +1
        4 2018 junio
        Como dijo el secretario de defensa estadounidense hace 40 años: "¡La Unión Soviética (léase: los rusos) es peligrosa no con lo que tiene ahora, sino con lo que tendrá en 24 horas!"
    2. +2
      27 2018 mayo
      Cita: Rebus
      ¿No está claro cómo se podría desarrollar un cohete de 1986 en 2008?


      Lo que es interesante, y el tiempo casi coincide: en esta trilogía, el punto de partida fue el año 1985. Y la segunda parte es un viaje al 2015. También casi una diana. Bueno, o en un Boeing.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +2
    27 2018 mayo
    Mucho se mezcla allí. Sí, eso es solo la manipulación del lanzador "de ida y vuelta" a través de la frontera, e incluso sin una estación de ubicación ... ¿Cuál es el punto?
    1. +2
      27 2018 mayo
      Entonces, para la intriga ... los rusos pueden pinchar un avión con un dedo hacia el cielo.
      1. +4
        27 2018 mayo
        Los cazadores determinan el mejor tirador. El loro está a 200 metros.
        Resulta que el inglés: - Por favor, deme una copa de brandy, señor, - bebí, faltó.
        Alemán: - Y por favor, 3 vasos de brandy, - Bebí, disparé, perdí.
        Ruso: - Una botella de vodka - Bebió, - No es suficiente, se necesita uno más. - Bebí - Uno más. Tomó una escopeta y el loro cayó.
        - Cómo lo has conseguido ???
        - Oh, te lo ruego, y qué llegar allí - 5 baúles y todo el cielo en loros.
        1. 0
          28 2018 mayo
          y si no está en los loros, Ucrania y Holanda deberían presentar la pista de misiles Buk en el radar que vuela si para esto, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia incluso les mostró dos veces en reuniones informativas por qué se necesitan radares de parada de estación de radar, incluso ralentizar
          Por cierto, el loro fue pintado bajo el piloto presidencial ruso que el Su-25 podría considerar fácilmente
          1. 0
            28 2018 mayo
            Si no está en los loros, entonces hay muchas discusiones sobre este tema ... Y aquellos que sirvieron en estos mismos BUK escribieron. Derribar a un lado civil por accidente es absolutamente irrealista. Es necesario desconectar la unidad de protección. Que, por cierto, está sellado e ingrese la tecla de inicio. Ningún comandante de tripulación e incluso comandante de brigada puede hacer esto. Los bloques son revisados ​​y sellados por el primer departamento. Y ningún coronel de GRU puede hacer esto. La orden debe ser de una parte superior muy grande. La ausencia de un sello para cualquier comandante es fatal.
            Las versiones de los fiscales holandeses y todo tipo de Bellinkat están diseñadas para personas comunes que no tienen idea de cómo van los equipos del ejército. Este no es un momento de guerra cuando puedes disparar cuando quieras. Solo la parte superior de la pirámide puede dar una orden.
            1. 0
              28 2018 mayo
              ver mi comentario es largo en la parte inferior
              en general, las llaves del departamento principal, puede desactivar el "amigo o enemigo" durante los ejercicios de las Fuerzas Armadas de Ucrania, por cierto
              1. +1
                28 2018 mayo
                Por supuesto en la división. No están en Moscú. Pero no puede desactivar la unidad de protección. Discutido por los trabajadores de defensa aérea. Llegaré a la computadora. Daré un enlace a la discusión de expertos.
                Y ahora una pregunta para aquellos que usaban o usaban charreteras con asteriscos. Eres el comandante de la 53ª Brigada Antiaérea de Berlín. Se le anuncia un poco de rábano picante como parte de él y declara: "Soy un coronel del GRU y ordeno enviar el BUK o incluso todo el complejo al extranjero a Ucrania. Déles las llaves de inicio y desactive la unidad de protección".
                ¿Tus acciones? ¿Tomarlo bajo la visera o tejer este rábano picante con un cable de manila? ¿Y ni siquiera informar a la sede del distrito? La orden debe ser de tal nivel que el comandante no tenga preguntas que ni siquiera quiera hablar.
                1. +1
                  28 2018 mayo
                  es posible, simplemente arrancando dos sellos, de lo contrario, cualquier enemigo se adherirá un transpondedor civil y volará impunemente
                  tales unidades están incluso en MANPADS
                  1. +1
                    28 2018 mayo
                    Según lo prometido, la referencia al "sirviente".
                    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-y
                    a-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo / &
                    Solo hay 4 páginas de discusión. Muy informativo. Dejame citar
                    "La primera sección son los Especialistas. La KGB. No están conectados con los sueños. Vinieron, revisaron y se fueron.
                    La decisión de retirar el sello solo puede tomarla el comandante de la instalación y solo después de una orden desde arriba.
                    Desde una parte superior muy grande. Si encuentran un sello roto sin una orden, este es un gran vuelo con un desmantelamiento abrupto hasta la corte.
                    El panel del sistema de reconocimiento "amigo o enemigo" también está sellado. Una vez por semana vino un agente especial y con un maletín, abrió este panel, conectó un cable al conector y cambió los códigos de reconocimiento. Sellado y desaparecido hasta la próxima semana ".
                    Esto está en la página 3.
            2. +1
              28 2018 mayo
              en hayas ucranianas antiguas (si consideramos la opción de capturar una útil para burlarse o repararla y no solo detenerse en una rusa), por cierto, podría no haber existido un sistema de este tipo, pero aún es necesario determinar el tipo de avión por firma de radio. y cualquier artillero antiaéreo sabe que el An-26 no vuela tan alto
              Por cierto, es hélice de rotor, y los primeros operadores de radar en la Segunda Guerra Mundial lo distinguieron de reactivo por señal sin computadoras
              1. +1
                28 2018 mayo
                Sobre el BUK capturado, o más bien abandonado por los ucranianos debido a su mal funcionamiento completo, fue escrito. Era imposible repararlo, por lo tanto lo dejaron. En esta historia, todo encaja, basado en la suposición de que los ucranianos dispararon. Tenían un motivo, había oportunidades y había curadores que tenían derecho a tomar decisiones. Una docena de signos indirectos apuntan específicamente a Ucrania
                1. 0
                  28 2018 mayo
                  en su lugar cuando considera que el orificio en la cabina no es de una haya en absoluto, sino de una pistola Su-25
                  Almaz-Antey mostró sus presentaciones en vano
                  y en vano no se expresó de inmediato en la ONU
                  https://youtu.be/t9baDcwVgVc?t=861
                  1. +1
                    28 2018 mayo
                    SU-25 está en gran duda. El hecho de que estaba girando allí parece estar probado. Pero derribó o terminó dos grandes diferencias. Voloshin luego se pegó un tiro. Se disparó a tiempo.
                    Tengo mis propias suposiciones. Pero esto es solo una especulación externa. Así que no tiene sentido expresarlo. Por el momento no veo una sola señal de que Rusia haya hecho esto. Y veo muchas señales de que Ucrania ha hecho esto.
                    1. 0
                      28 2018 mayo
                      No. además del hecho de que no viste el video desde el enlace si
                      hoyos en la cabina de GSh-30 con una pulcra pantalla de Buk que no confundirá
                      El Su-25 era ucraniano, pero al piloto podría haberle disparado a uno completamente diferente, un apellido diferente apareció antes, aunque para ocultar los extremos, lo más probable es que también lo hayan eliminado.
                      1. +1
                        28 2018 mayo
                        Los agujeros también mostraron mucho tiempo. Parece que el primer blogger alemán prestó atención. Simplemente no quiero discutir todo de nuevo ahora. Durante 4 años, todo lo que se puede discutir y ver.
                        Solo me interesa el momento de cómo se toman las decisiones en el ejército. ¿Decidirá el comandante de la unidad enviar equipos militares al extranjero por orden (probablemente verbalmente) de alguna persona? Lo que sea que se presente. ¿El GRU tiene derecho a dar órdenes a los comandantes de unidades militares?
                        Hay mucha gente en uniforme. ¿Esto encaja de alguna manera con el paso del servicio en las fuerzas armadas?
                    2. 0
                      28 2018 mayo
                      y no hay nada que discutir, esta es la evidencia principal y bastante material si
                      el video fue filmado para el público en general porque cualquier militar con una especialidad en el perfil lo notará y distinguirá de todos modos, el alemán no es solo un blogger sino un piloto civil
                      Llevará décadas dibujar una pista de radar falsa del lanzador de misiles Buk desde Snezhnoye, incluso en una computadora cuántica, por lo que los datos de la estación de radar de Ucrania y otros tres países simplemente se clasifican
                      y el servicio ruso de BBS eliminó su informe de que hubo una simple caída de hierba, aún mire los comentarios a continuación, hay un enlace a él
    2. 0
      27 2018 mayo
      Quiero decir, sin una estación de ubicación? En haya, esta estación está incorporada.
      1. 0
        27 2018 mayo
        No soy especialista en haya. Pero leí los medios. Para que el iniciador detecte de forma independiente el objetivo y logre derribarlo, debe conocer el sector de búsqueda de antemano. Allí, el sector de búsqueda parece estar hasta 60 grados. Improbable.
        1. 0
          28 2018 mayo
          continuará conduciéndolo de manera independiente si el objetivo logró hacer una publicación central con un radar para detectar y rastrear un misil antirradar, o lo hizo apagar
  7. +4
    27 2018 mayo
    Esto fue determinado por las llamadas marcas, que fueron parte de los elementos llamativos.

    sobre cómo, los elementos llamativos en el curso de la investigación renacieron, incluso inmediatamente en el calor de nuestras imágenes o sus huellas (no recuerdo) mostradas solo sobre el tema de la ausencia de tales en una haya moderna
  8. +4
    27 2018 mayo
    Algún tipo de juego. De acuerdo, Buk tiene una SOU, teóricamente puede disparar por sí solo. Pero sin la unidad de control inicial del localizador de la encuesta, para disparar a un objetivo a tal distancia y altitud, este milagro es similar. Si la Federación de Rusia decidiera ayudar a las repúblicas con la defensa aérea, las Avispas / Flechas / Tunguska se verían mucho más bonitas, completamente autónomas, con una reacción mucho más rápida y más fácil de aprender. E incluso en el suministro de dicho sistema de defensa aérea (o más bien, solo en el suministro de precisamente la JMA), no veo ninguna razón. Strela-10 y Tunguska tienen excelentes canales ópticos, que eran imposibles de detectar en la línea del frente. ¿Por qué Buk era exactamente una cucaracha?
    1. 0
      27 2018 mayo
      Ni Tungu ni boom ni avioneta a 10000 metros no obtendrás ...
      1. +2
        27 2018 mayo
        ¿Y por qué el DNI o LC tal oportunidad?
        1. Los platos giratorios y los soldados de asalto pesadilla son mucho más convenientes con las máquinas para este afilado.
        2. Un solo lanzador de misiles Buk no puede disparar a distancias máximas de altura o distancia. Y no se trata solo del campo de tiro del cohete. El radar instalado en la máquina verá el avión demasiado tarde. Es adecuado solo para defensa personal. Y solo mira a través de un sector estrecho, nadie girará una torre sin parar. Ahora, si alguien desplegó el SOU en una colina, le asignó su altura y dirección ...
        ¿Pero quién destacaría el escalón internacional como el sector de bombardeo que vuelan los buques civiles? Allí, al parecer, se suponía que Putin debía volar por el mismo corredor.
        Sin un radar de vigilancia, no tenía sentido darle un Haya a DNR, pero con un sondeo fue adulado. Los misiles tienen un alcance redundante y no se dan cuenta de su potencial.
        Ucrania, por cierto, tampoco era nadie a quien bombardear. Nadie se acordó de los suministros aéreos de la Federación Rusa, ni siquiera los Svidomitas más tercos. Entonces, una pregunta muy interesante es quién y por qué dispararon al escalón aéreo internacional civil.
        Solo queda buscar a alguien rentable, y de este baile.
      2. 0
        4 2018 junio
        ¿Alguien ha verificado esto? Cuando se anuncian los parámetros de vuelo de un misil, los parámetros específicos están disponibles solo de acuerdo con los requisitos básicos establecidos por el cliente, y el resto a menudo simplemente están implícitos. Recuerdo que al probar el misil de defensa aérea Cube a la altura mínima de destrucción, el piloto de la aeronave, que lideraba el objetivo según el principio de "haz lo que hago", casi muere. El avión voló a una altitud de 25 metros y condujo el RUM a la misma altitud, y después de su derrota, el avión se hundió. El piloto sobrevivió solo por accidente. Entonces, la altura mínima para alcanzar un objetivo para un sistema de defensa aérea se estableció oficialmente: 25 metros, pero en realidad, este misil podría derribar a una altitud más baja.
  9. +6
    27 2018 mayo
    Una pregunta simple que hace que todo este alboroto sea generalmente ridículo. ¿Y DÓNDE FUE LA FEDERACIÓN RUSA PARA BATALLA BOING? ¿Qué obtuvo el Kremlin de esto, además de este alboroto, enjambre de haemo diplomático y acusaciones contra él?
    Y ahora de esta segunda pregunta, ¿Qué obtuvieron Ucrania y los Estados Unidos con los anglosajones de esta historia y cuáles son los beneficios?
    Al mismo tiempo, señaló que algunos de los familiares de las víctimas fueron considerados culpables de la tragedia de MN17.

    Cuando se trata de los europeos personalmente, piensan de manera muy seria y racional.
    1. +2
      27 2018 mayo
      Cita: NEXUS
      ¿Y QUÉ RF FUE EN BATALLA BOING?

      Escuché tal versión.
      En lugar del Boeing-777 de Malasia, el avión de la compañía rusa Aeroflot debía ser derribado sobre el Donbass. Como resultado, surgiría casus belli y la Federación Rusa enviaría sus tropas a Ucrania de manera oficial.
      1. +5
        27 2018 mayo
        Cita: adma
        En lugar del Boeing-777 de Malasia, el avión de la compañía rusa Aeroflot debía ser derribado sobre el Donbass. Como resultado, surgiría casus belli y la Federación Rusa enviaría sus tropas a Ucrania de manera oficial.

        Es decir, según esta versión, nuestros apodos de defensa aérea tienen tantas bajas que ni siquiera estudiaron los horarios de vuelo de un avión de una aerolínea rusa. La lógica de esta versión es estúpida, como las que dieron a luz a través del recto.
        Pero mi versión sobre por qué fue la junta europea extranjera la que fue derribada por esquivadores ucranianos, y no el avión de Aeroflot ...
        Para resonancia internacional, la condena de la Federación de Rusia a raíz de la rusofobia, y el tema de otra presión sobre el Kremlin. Insisto, necesitaba un lado EXACTAMENTE europeo, no uno ruso.
        1. +2
          27 2018 mayo
          Los detalles no me son conocidos. No puedo decir nada más sobre esto. Pero la versión no carece de sentido.
          No tengo mi propia versión, ya que la mayoría de la información está cerrada. Y sacar conclusiones basadas en los argumentos y la evidencia de un solo lado, en mi opinión, es incorrecto. Sí, y no soy un ponder. No puedo juzgar las características y métodos de trabajo de "Buka"
          También hay una versión que querían derribar el avión de Putin, pero se confundieron debido a la similitud externa del avión.
          Pero, en cualquier caso, Ucrania tiene la culpa del hecho de que no cerró el espacio aéreo.
          1. +5
            27 2018 mayo
            Pvoshnik dice: una haya solitaria no puede ver casi nada y no puede, es una manada de animales.
            Aeroflot finalmente no pudo volar allí, no suicidios, pero el cálculo claramente sabía que se trataba de un avión civil ... surge la pregunta: ¿por qué tuvo que derribar un avión civil, como uno extranjero, unos minutos antes de que se suponía que entrara? nuestro espacio aéreo, es decir bajo nuestra responsabilidad!
            ¡Un montón de preguntas que no desea dar \ encontrar respuestas en absoluto!
            1. +1
              27 2018 mayo
              Cita: rocket757
              Aeroflot finalmente no voló allí,

              Parece que el vuelo Aeroflot SU 2074 "Moscú - Larnaca" estaba en la zona de destrucción de misiles "Buka"
              1. +2
                27 2018 mayo
                Cita: adma
                La versión no carece de sentido.

                Esta no es una versión, esto no tiene sentido. No tiene sentido por definición.
                Cita: adma
                Cita: rocket757
                Aeroflot finalmente no voló allí,

                Parece que el vuelo Aeroflot SU 2074 "Moscú - Larnaca" estaba en la zona de destrucción de misiles "Buka"

                "Me gusta" ... Usted, en general, enseñó geografía en la escuela, ¿cómo se ve el mapa en el curso? ¿Sabes cuáles son los "puntos cardinales"?
                1. 0
                  27 2018 mayo
                  Cita: Avis-bis
                  "Me gusta" ... Usted, en general, enseñó geografía en la escuela, ¿cómo se ve el mapa en el curso? ¿Sabes cuáles son los "puntos cardinales"?

                  ¿Y tú? riendo
                  Entonces, para personas como tú, los cartógrafos de sofá "verde violeta" forman parte de la ruta SU 2074 16 de julio de 2014.

                  ¿Ves cartas familiares? ¿Puedes agregar los nombres? riendo
                  Cita: Avis-bis
                  Esta no es una versión, esto no tiene sentido

                  ¡Coronel! Mantén el control. Eres un oficial ... riendo
                  1. +1
                    27 2018 mayo
                    Cita: adma

                    Entonces, para personas como tú, los cartógrafos de sofá "verde violeta" forman parte de la ruta SU 2074 16 de julio de 2014.

                    ... y ahora toma el globo y observa cómo va la dirección general de vuelo entre Holanda y Malasia. Y luego, inmediatamente a la escuela, para terminar sus estudios, se cancelan las vacaciones. Divorciados, ya sabes, estúpidos cortadores ...
                    1. 0
                      27 2018 mayo
                      ¿Escribí algo sobre Holanda o Malasia? En mi opinión, escribí sobre el vuelo de Moscú a Chipre. Tan urgentemente para el ocultista, revisa tu vista. ¡No hay nada para poner un sofá! Los ojos ciegos divorciados entienden. Ningún lugar para escupir.
                      PD: esta es la cantidad de veces que me convencí de la exactitud de la sabiduría del ejército por qué los coroneles aman los sombreros. Resulta que esto es cierto aquí!
                      riendo
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: adma
                        ¿Escribí algo sobre Holanda o Malasia? En mi opinión, escribí sobre el vuelo de Moscú a Chipre. Tan urgentemente para el ocultista, revisa tu vista. ¡No hay nada para poner un sofá! Los ojos ciegos divorciados entienden. Ningún lugar para escupir.

                        Y no escupes, es incivilizado. Aunque ahora descubra esto, si en la infancia no hubiera nadie a quien enseñar.
                        Más claro, para confundir dos aviones con cursos que difieren en casi 90 ° solo puede uno como usted, incluso si están uno encima del otro. Pero este simple mensaje mío aún no te llega cuando se mastica.
                    2. +1
                      28 2018 mayo
                      es mejor de lo que pensaban enviar a alguien a la escuela si pensaban que el piloto Su-25 podría haber sabido sobre esta diferencia en los cursos, o tal vez simplemente tuvo un reflejo cuando vio una "librea" similar de MH17 de la nariz a la cola
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Podría el piloto Su-25 saber acerca de esta diferencia en los cursos?

                        ¿Es realmente malo? Una brújula frente a la nariz, una pista de inversión en la mitad del cielo. Por cierto, sobre la pista de inversión: es significativamente diferente para aviones bimotores y 4 motores, incluso cuando se ve desde el suelo a simple vista.
                        él podría tener un reflejo trabajado

                        ¿Qué otro "reflejo"? ¿Aviones de ataque? Entonces trabajan en la tierra ...

                        cuando vi en MH17 una "librea" similar desde la nariz hasta la cola

                        No es así que estos colorantes y similares. Y la primera característica distintiva de un avión no es un color, sino una silueta. Con la Segunda Guerra Mundial (o incluso antes) lanzan álbumes especiales para pilotos y artilleros antiaéreos. Tipo de tal:




                        ... o tal:





                        Y me opuse a la llamada versión de que 777 se confundió con el avión "Aeroflot", y no con el presidencial. ¿Argumentarán que la coloración AFL y "Malasia" son similares entre sí?
                      2. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: Avis-bis

                        Y no escupes, es incivilizado. Aunque ahora descubra esto, si en la infancia no hubiera nadie a quien enseñar.
                        Más claro, para confundir dos aviones con cursos que difieren en casi 90 ° solo puede uno como usted, incluso si están uno encima del otro. Pero este simple mensaje mío aún no te llega cuando se mastica.

                        Bueno, ya que estamos contigo, déjame explicarte. Tu cerebro senil aparentemente no entiende. que los aviones no vuelan en línea recta, que hay una ruta de la cual el avión puede desviarse lo suficiente por varias razones. Lo que por cierto sucedió con el vuelo de Moscú. Y a la instalación no le importa en qué dirección disparar. Si solo el objetivo estuviera al alcance.
                        mezclar dos planos con cursos que difieren en casi 90 °
                        Sí, todo pasa en esta vida. Incluso las ovejas en estallidos.
                        Entonces, abuelo, tus argumentos son muy tontos.
                        Amenaza; Y por cierto, toma el globo, tira de dos hilos. De Moscú y de Holanda. Y mira donde se cruzan. Te espera un gran descubrimiento, mi viejo amigo.
                    3. 0
                      28 2018 mayo
                      pero, ¿qué tiene que ver la brújula? si no informan sobre el movimiento de tales aviones? la prensa sabrá retroactivamente
                      el destacamento del gobierno ruso está lleno de aviones bimotores
                      reflejo de la "librea", el avión de ataque puede destruir un arma con un objetivo solo en el fondo de la tierra? Su-25 ha escrito en TK la capacidad de destruir transportadores
                      muy similar, no hay mijo similar, y las siluetas se vuelven cada vez más iguales
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE
                        pero, ¿qué tiene que ver la brújula? si no informan sobre el movimiento de tales aviones? la prensa sabrá retroactivamente

                        ¿Cuáles? Ya has decidido de qué avión estás hablando: ¿AFL o carta?
                        Si la AFL - vaya a FR24 y siéntase más alto que un periodista. Si la carta, no enviarán contra él algún tipo de avión de ataque con una perspectiva poco clara de intercepción.
                        el destacamento del gobierno ruso está lleno de aviones bimotores

                        El principal es el IL-96. Y no vuela solo: en pareja, el suplente despega durante 10 o 15 minutos. Todas las negociaciones en las carreteras civiles están excelentemente explotadas, no están encriptadas. Tal "columna" es detectada por cualquiera. La fuerza aérea / defensa aérea del país a través del cual vuela cualquier lado sabe perfectamente quién y dónde vuela, sea este lado al menos cien veces presidencial: el FPL se sirve 30 minutos antes de la salida.

                        reflejo de la "librea", el avión de ataque puede destruir un arma con un objetivo solo en el fondo de la tierra?

                        El reflejo es un concepto concreto: ¿de dónde vienen los reflejos de un luchador?
                        Su-25 ha escrito en TK la capacidad de destruir transportadores

                        Incluso si esto es así (pero estoy seguro de que no lo es), entonces él no puede alcanzar 777 en su escalón. Si esto está escrito en el TTT, entonces se trataba claramente de mucho menos aviones de alta velocidad y gran altitud. Escriba An-12 por ejemplo. Aviones Tácticos; en general, solo aquellos aviones con los que puede encontrarse un avión de primera línea del tipo Su-25. A kc-, por ejemplo, no llega. Creo que incluso IL-76 no llegará. Bueno, vacío, tal vez subirá ... Y luego se caerá en el primer intento de realizar maniobras. Además, la intercepción no se llevó a cabo: el sistema de observación Su-25 simplemente no está diseñado para esta opción. Entrar en el curso de intersección es uno en un millón, un éxito poco común, nadie tendrá esas oportunidades. Todo esto ya está masticado ... masticado ...

                        muy similar, no hay mijo similar, y las siluetas se vuelven cada vez más iguales

                        "Muy similar" B-757 y Tu-204, pero aquí las diferencias son significativas.
                    4. 0
                      28 2018 mayo
                      determinado debería haber sido un piloto
                      no es el principal ni el único, vuela solo o no, el piloto probablemente no podría saberlo, otros aviones en el área estaban
                      no hay nada que escuchar, solo le liberan espacio y eso es todo, y las Fuerzas de Defensa Aérea no saben nada de esto, aunque pueden adivinar
                      dichos aviones no vuelan a tiempo y por cualquier ruta, el MH-17 no voló por su cuenta
                      a partir de ahí, también enseñan cómo derribar aviones subsónicos y helicópteros, y aún más podría ser (si no una orden) un reflejo nacionalista
                      Esto es lo mismo con el Yak-38, y el Su-25 es capaz de ponerse al día con el escalón, para ataques contra transportadores es incluso preferible porque está blindado
                      mira el "shuravi" en los comentarios del video del Su-25 y cuál es la velocidad en los dispositivos.
                      intercepción según el control de radar ruso y agujeros en la cabina del piloto MH17
                      No sé quién lo masticó si ni siquiera has mirado RT17 durante 3,5 años en RT
                      https://www.youtube.com/watch?v=t9baDcwVgVc
                      como la primera sesión informativa del Ministerio de Defensa ruso
                      en el perfil ni siquiera son significativos
                      Dado que MH17 voló con un cambio en el nivel de vuelo a una bajada y salida del corredor internacional, el despachador de despachador también es más probable que haga negocios
                      El avión se identifica como un Su-25 por la firma de radio, los agujeros en la cabina del piloto MH17 corresponden a su arma.
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        el escalón de Boeing no era más alto que el techo práctico Su-25, sobre el cual incluso Ukroboronservis escribe alrededor de 10 mil, esta es la altura a la que el avión desarrolla la velocidad más alta y se controla mejor si
                      2. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE
                        determinado debería haber sido un piloto

                        ¿Qué debe "decidir" el piloto?

                        no el principal y no el único

                        ¿Dónde dije "soltero"? Y es básico para vuelos en primera persona. Solo en rutas muy cortas y / o en aeródromos pequeños vuelan en otros tipos. Pero el Tu-204, por ejemplo, es significativamente más pequeño que el 777, y el Tu-154 generalmente se retira del Océano Ártico.
                        no hay nada que escuchar, solo le liberan espacio y eso es todo, y las Fuerzas de Defensa Aérea no saben nada de esto, aunque pueden adivinar

                        dichos aviones vuelan fuera de horario y por cualquier ruta

                        Disparates. Cualquier avión, incluso AirForce-1, conduce comunicaciones de radio activas con despachadores y, a veces, con otros lados. Si dentro de un país, un lado necesita salir de la autopista, entonces la defensa aérea se conectará aún más: entre las rutas, su sector de responsabilidad suele ser.
                        Y toda la "limpieza" es liberar la "ventana" 30 minutos antes del pizarrón y 30 minutos después. Y entonces vuela como un avión ordinario: en la carretera, en comunicaciones de radio, etc. La opción de Flecha o Alfombra es rara.
                        MH-17, por cierto, no estaba volando solo

                        El avión no es una locomotora de vapor, puede desviarse del eje de la ruta, a veces decenas de kilómetros: un malayo, por ejemplo, se ha alejado de la ruta debido a las condiciones climáticas (o debido a la situación del aire, no recuerdo exactamente). Por ejemplo, debido al equipaje a la tarifa. Y no tan significativo. EMNIP, a 20 km, está a solo 10 km del límite de la autopista.

                        a partir de ahí que enseñan a derribar aviones subsónicos y helicópteros

                        Pero no transportadores pesados ​​de alta velocidad por más de 10 km. Los interceptores también están teóricamente familiarizados con los ataques terrestres, pero nadie en su sano juicio enviaría el MiG-31 para bombardear el puente en Novopyryevka.
                        ¿Cuál es la velocidad en los dispositivos?

                        Los dispositivos son estándar, nadie fabrica un dispositivo para cada nuevo tipo de avión a su velocidad. Bueno, supondré que hay algunos KUS-1100 allí y ¿qué? El valor límite en la escala no tiene que coincidir con la velocidad máxima de la aeronave. Aún mejor si excede la velocidad en un 25-30%: los dispositivos mecánicos tienden a estar en los bordes de la escala, la pantalla más precisa está en el medio de la escala.
                        intercepción según el control de radar ruso y agujeros en la cabina del piloto MH17

                        Almaz-Antei no habla de esto. :)

                        No sé quién lo masticó por ti

                        No para mí, sino para todos.
                        primera sesión informativa del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia

                        ... estaba lleno de algún tipo de calumnia hasta la mitad.
                        en el perfil ni siquiera son significativos

                        ¿Quién atacará el avión de alta velocidad desde el costado? Además, ellos mismos dicen que dispararon a lo largo del eje del avión, y no desde el costado.

                        desde que MH17 voló con un cambio en el nivel de disminución

                        Lee el informe. El avión estaba en el 330 y voló a través de la zona a este nivel. Más cerca de nuestro territorio, según el FPL, iba a subir a la 350a. Nadie lo redujo.
                        y con salida del corredor internacional

                        Una vez más, este es un evento de rutina en casi cualquier vuelo. En algún lugar, la tripulación pedirá enderezarse para ponerse al día con el retraso, en algún lugar, para evitar el lado del grupo. Opciones: una docena, nada menos.

                        En realidad, hace tiempo que ha sido absorbido hasta los huesos. Nos desviamos de la conversación original. Al principio, acabo de escribir que la versión tipográfica con el hecho de que 777 se confundió con la AFL es absurda: los cursos se cruzan casi en ángulo recto.


                        ... y no tenía la intención por enésima vez de discutir "avión contra cohete" y "RF contra Ucrania". Personalmente, me adhiero a la versión de "Haya ucraniana" por varias razones, desde la técnica hasta la lógica. Aquellos que se adhieren a los demás, tienen el derecho, no interferiré.
                    5. 0
                      28 2018 mayo
                      quien dispara
                      Los pilotos ucranianos generalmente no saben todo esto, y cuando una "librea" tan deseada ante los ojos de uno, entonces no hay tiempo para contar motores, cuyo número tampoco cambia nada fundamentalmente
                      cuando se despeja la autopista para la caravana, nadie corre con la bandera y envía al altavoz que el presidente u otra persona mayor pasará aquí ahora, lo mismo en el aire
                      las condiciones climáticas eran normales, lo enviaron no solo a la zona de combate e incluso a la zona de entrenamiento APU
                      y ellos también, el MiG-31F es tal, aparentemente no leyeron que el Su-25 es aún más preferible debido a la armadura, los transportadores y los bombarderos subsónicos tienen un KOU en la cola que dispara dolorosamente y con precisión en respuesta
                      no hable con el Centro de Aviación de Lipetsk a ningún ejército especializado y a aquellos que llevaron a cabo la sesión informativa del Ministerio de Defensa de Rusia, pero habrá una demanda de Diamond, todos no pudieron ver estos videos antes de comenzar a hacer su análisis, al menos alguien del equipo debería haberlo hecho
                      para todos los mamuts filmaron este video con un disparo de cañón

                      Cita: Avis-bis
                      primera sesión informativa del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia

                      ... estaba lleno de algún tipo de calumnia hasta la mitad.

                      tal vez simplemente no entiendes algo?

                      por el lado son especialmente adecuados para el reconocimiento, no siempre el objetivo debe ser atrapado directamente en la cola
                      cuyo informe? ¿JIT lleno de dibujos animados de redes sociales y las tuyas un poco más que completamente?
                      El Ministerio de Defensa ruso dice que la altura ha cambiado
                      Los corredores internacionales ya se llevan a cabo para que sea más sencillo, no haya torceduras allí y en esa dirección, el mal tiempo no se puede evitar con una maniobra tan corta
                      hay dos opciones en total: se ordenaron o se ajustó su navegación para piloto automático
                      al principio respondieron que lo que es visible para el despachador (y sin detalles), entonces el piloto local sentado en el Su-25 no es visible (estas tarjetas), pero ve una "librea"
                      te desviaste de ...
                      Cita: YELLOWSTONE
                      El avión se identifica como un Su-25 por la firma de radio, los agujeros en la cabina del piloto MH17 corresponden a su arma.

                      a su dudosa adhesión a Buk (no hay chi ucraniano, porque será posible cambiarlo más tarde con algún tipo de salsa, que Antei, por ejemplo, se confundió no solo con agujeros, tomándolos por su cuenta y comenzando a exponerlos, sino también con el acercamiento del cohete) ¿puede afectar fundamentalmente?
                      ¿Pero decir que alguien fue lanzado desde un lanzagranadas si las marcas en el cuerpo de un francotirador y un caza aéreo se vieron a su lado?
                      no vio el mapa hasta la intersección de los cursos allí, vio esta tarjeta, vio algo más
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE
                        quien dispara

                        Sin permiso de OBU, el piloto no disparará al objetivo. Hay, después de todo, reglas y cartas.

                        Los pilotos ucranianos generalmente no saben todo esto

                        Pueden haber actuado como salvajes, bombardeando a civiles, pero lo que no es malo, eso es seguro.
                        cuando una codicia "librea" ante mis ojos

                        ¿Cúal? Esta es la tercera vez que te digo: solo me opuse a la "versión" con la junta de la AFL, no dije nada sobre la presidencial. ¿Has visto el colorido de la AFL moderna? Interesarse
                        una vez que los motores cuentan, el número de los cuales tampoco cambia fundamentalmente nada

                        La identificación visual es una de las etapas de la intercepción, si no disparas misiles de largo alcance lanzados por el aire. El Su-25 no lo hace.

                        cuando se despeja la autopista para la caravana, nadie corre con la bandera y envía al altavoz que el presidente u otra persona mayor pasará aquí ahora, lo mismo en el aire

                        No te puedes imaginar el trabajo de la aviación civil. Corregidos para comunicaciones de radio, hacen exactamente eso.
                        el clima era normal

                        ¿Lo has visto tú mismo? :) El montón es absolutamente normal en el verano. Pero siempre se pasa por alto y generalmente de lado. La distancia desde el centro de exposición debe ser de al menos 15 km.
                        es solo que lo enviaron no solo a la zona de combate, sino también a la zona de entrenamiento de la APU

                        Había tres aviones más volando. Para el Haya, la distancia entre ellos puede jugar un papel, pero estás hablando de un avión. Él +/- 50km no da tanto miedo.
                        MiG-31F es tal

                        Son pocos y nadie los llama interceptores; este es un avión multipropósito. Hablé de interceptores puros. Se enviarán a un objeto terrestre solo en condiciones similares al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                        aparentemente no leyeron que el Su-25 es aún más preferible debido a la armadura, los vehículos de transporte y los bombarderos subsónicos tienen un KOU en la cola, que dispara dolorosamente y con precisión en respuesta

                        Es preferible no entrar en el área afectada desde el cañón, sino disparar un sistema de misiles de lanzamiento aéreo de alcance intermedio, que el Su-25 no puede. Pero el Su-27 o MiG-29, solo sé cómo.
                        con la demanda de diamantes será

                        Nu-nu ... :)
                        tal vez simplemente no entiendes algo?

                        Lata. "... humanum est", como dicen.

                        especialmente adecuado para la identificación lateral

                        ¿Sabes cuál debería ser la diferencia de velocidad para que un avión alcance a otro? :) Mucho más alto que 50 ... 75km / h. Es mejor que la diferencia de velocidad sea una vez y media. Mejor dos. Si asumimos que el Su-25 disparó en la cola, físicamente no pudo ver el color del avión. O disparó no en la cola. O no un avión. :)
                        no siempre el objetivo debe ser atrapado justo en la cola

                        ¿Alguna vez has disparado skeet? Por supuesto, las armas de cohete son todas de perspectiva, pero un cañón es un orden de magnitud más conveniente para trabajar desde ángulos agudos de 2/4 desde la parte trasera, por ejemplo.

                        cuyo informe? ¿JIT lleno de dibujos animados de redes sociales y las tuyas un poco más que completamente?

                        Si habían fingido un intercambio de radio, el nuestro lanzó un aullido al cielo. Tales cosas no están hechas. Al menos, debido al hecho de que es fácilmente detectable.

                        El Ministerio de Defensa ruso dice que la altura ha cambiado

                        Dijeron mucho

                        los corredores internacionales ya se llevan a cabo para que sea más directo

                        Mira cualquier ARN. Maravilla Por supuesto, hay pocas vueltas de 30 ° o más (aunque esto también ocurre), pero los "cortes" de las pistas están en el orden de las cosas. Y vuelan en zigzag. Extensión de la ruta relativa al ortodromo 4-5 ° en el orden de las cosas. Y en ese vuelo, y el 4% es una cantidad considerable.
                        mal tiempo con el que no puedes moverte con una maniobra tan corta

                        Bueno, si tú lo dices ... :)

                        modificaron la navegación para piloto automático

                        Sería divertido si no discutiéramos la tragedia.

                        [b] lo que es visible para el despachador (sin detalles) no es visible para el piloto local sentado en el Su-25 (estas cartas), pero ve una "librea"

                        En los mapas militares, también se indican las rutas.
                    6. 0
                      28 2018 mayo
                      no solo se le permitía hacer esto, sino que también se le ordenaba, de acuerdo con las cartas, ¿de acuerdo con qué regulaciones?
                      El umbral para abandonar "la primera persona hostil de otra persona" y "las causas de todos los males" es más bajo que el de sus propios civiles, tanto más comenzaron a prometer dinero y recompensas por esto durante otro mes.
                      Bueno, te escribieron sobre la pintura presidencial.
                      el reconocimiento del transpondedor civil Su-25 no debe ser, al menos con una prohibición del arma, que en los aviones de defensa aérea, así como en las hayas
                      representar
                      bueno hay videos, cayendo salió de las nubes
                      estos tres volaron de acuerdo con el horario habitual y allí hasta 120-200
                      MiG-31 convencional no es un interceptor limpio sino un interceptor de combate, uno limpio como Su-15
                      Es preferible disparar armas no guiadas. los aviones grandes y los sistemas de interferencia son grandes, y cuando intentas atacar con un cañón, un avión no blindado será bombardeado con proyectiles de fragmentación con fusibles de radio
                      Sí, sin desnudos, habrá incluso psiquiatría punitiva.
                      con guía externa tal vez con tanta diferencia de velocidad
                      no entiendes tSe ha identificado el tipo de avión, hay una pista de radar con este avión, el daño a la cabina del piloto MH17 corresponde a sus armas
                      ¿Pero no JIT contra este dibujo dibuja con hayas solo de la excavadora? tuvieron un intercambio de radio con despachadores ucranianos con ruso bastante
                      ¿Como? El Ministerio de Defensa ruso incluso mostró muchas cosas, desde lo real.
                      mira esta ruta
                      un hogar tan pequeño es generalmente perforado, evitado por grandes
                      En tales tragedias, por lo general, solo se aprietan, solo generalmente cuando se acercan, como fue el caso en Kamrani, por ejemplo, el despachador señaló la montaña hacia SSJ en Indonesia, y luego desapareció en algún lugar, por lo que intenta reír en vano
                      Bueno, se disparó en la carretera o cerca de ella, ¿y qué?
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE

                        MiG-31 ordinario no es un interceptor limpio

                        un hogar tan pequeño generalmente perfora

                        En tales tragedias, generalmente lo aprietan, solo generalmente cuando se acercan, como fue el caso en Kamrani, por ejemplo, el despachador señaló la montaña hacia SSJ en Indonesia

                        Cansado de ello. Estás tratando de hablar sobre cosas que absolutamente no entiendes. Todo tipo de cosas.
                    7. 0
                      28 2018 mayo
                      Lo veo de alguna manera inmediatamente estás sospechosamente cansado,
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        Cita: YELLOWSTONE
                        Lo veo de alguna manera inmediatamente estás sospechosamente cansado,

                        Es inútil explicar algo sobre la aviación a una persona que cree que "el piloto automático se retorció del suelo" o que "se atraviesa un pequeño hogar". Eso está cansado
                    8. 0
                      28 2018 mayo
                      no disculpe las balizas de conducción, por ejemplo
                      vryatli entiendes esto tan mal como en techos tensados
              2. 0
                28 2018 mayo
                Misiles Buk, es decir división a tiempo completo, no un lanzador solitario?
                De todos modos, ¡no converjan, a menos que acepte la versión que querían / ​​deberían haber derribado al lado civil!
      2. +2
        27 2018 mayo
        Y la figura fue derribar al Boeing iraní en 1988 ... como si estuviera amenazando a la Marina de los EE. UU.
        1. +2
          27 2018 mayo
          ¿Dicen que el avión no fue definido como civil? ... golpearon más corto, porque pudieron.
      3. +1
        27 2018 mayo
        Cita: adma
        Adma (Adma)

        Durik, ¿por qué te afeitaste el bigote? ... (c)
        1. 0
          27 2018 mayo
          Cita: sabakina
          sabakina (vyacheslav)

          Primero, ¿eres hombre o mujer? ... (c)
      4. -2
        28 2018 mayo
        Rusia ya tiene suficiente de estas leucorreas para cualquier propósito.
      5. 0
        4 2018 junio
        ¡Está claro que se concibió alguna provocación contra Rusia! Por cierto, los holandeses lo confirman involuntariamente con sus "hechos" del movimiento de los sistemas de defensa aérea rusos desde Kursk hacia el sur. La lógica es simple: los militares rusos sabían de antemano sobre la inminente provocación y reubicaron sus sistemas de defensa aérea más cerca de la zona de conflicto, ¡pero los militares ucranianos se burlaron de sí mismos y "reprobaron" el "avión equivocado"! Aparentemente, la fuente de información para el ejército ruso todavía está trabajando en las Fuerzas Armadas, por lo que se adhiere a información específica de Rusia.
    2. +1
      27 2018 mayo
      Cita: NEXUS
      Y ahora de esta segunda pregunta, ¿Qué obtuvieron Ucrania y los Estados Unidos con los anglosajones de esta historia y cuáles son los beneficios?

      La autoridad que gobierna los medios de comunicación occidentales y el monopolio político no se rige por el sentido común. A ella no le importa un comino. Hay objetivos y motivaciones completamente diferentes. Algo para demostrarles solo puede ser un garrote en la cabeza. En esta situación, es necesario trabajar con precisión, desacreditando a las principales personas involucradas en el proceso de gestión.
  10. +2
    27 2018 mayo
    Como práctica no está de acuerdo con las conclusiones de la comisión
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. +4
    27 2018 mayo
    A juzgar por el número de serie, el cohete se hizo en 1986.

    En este caso, estamos hablando del cohete M-38. Este es el desarrollo ruso de 2008.
    fabricado en 1986 y desarrollado en 2008
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    27 2018 mayo
    Me pregunto dónde puedes comprar cohetes de haya. Si solo en Ucrania
    1. 0
      28 2018 mayo
      en Ucrania era imposible, pero parece que puedes comprar en Ucrania y revender a través de Georgia ...
  15. 0
    27 2018 mayo
    No hay representantes de la Federación de Rusia en la comisión, por lo que no confiamos en sus conclusiones.

    ¿Y por qué nuestros gatos no están atrapando ratones? No hay representantes en la comisión, lo que significa que es necesario obtener materiales por soborno, amenazas, chantaje, para saber qué tipo de producto se investigó específicamente, su número de motor ... Y ya, antes de los holandeses, hacer sus declaraciones, por así decirlo, de "fuentes" que - de dónde y cómo vino este producto.
  16. +1
    27 2018 mayo
    Al mismo tiempo, señaló que algunos de los familiares de las víctimas son culpables de la tragedia de MH17 como Ucrania. Ya recibí alrededor de 40 demandas por muchos millones de dólares. Ucrania rechaza todas las acusaciones en su contra
    Incluso si admitimos que, aunque no es así para que Ucrania no derribó el avión, todavía tiene la culpa de la dirección de este lado a la zona de combate y de la reducción deliberada del avión, y aún más, el tablero cayó en el territorio de Ucrania, ¿y aquí Rusia? Presente al verdadero culpable Ucrania, y no fume hierba maleza en la corte, querido holandés ...
  17. +1
    27 2018 mayo
    "Según él, los expertos compraron un M-38 a través de terceros para comparar, y concluyeron que son idénticos" ... para comprar un misil militar de manos ... bueno, querido, solo los estadounidenses pueden organizar esto a través de sus canales ... Georgia , Siria a través de terroristas, Chipre, podría ser robado en Venezuela ... déjenles mostrar el número ... y Rusia nos diga dónde entró el cohete en el territorio de Ucrania ... excepto que nuestros comerciantes vendieron al exterior parte de las armas desarmadas ... Ahora está claro por qué siempre están dispuestos a comprarlo allí.
  18. 0
    27 2018 mayo
    En la práctica, nadie sabe realmente ... pero qué compararon con qué ... lo que Ucrania les proporcionó para que trabajaran.
  19. Kig
    0
    27 2018 mayo
    Parece que ni el autor del artículo ni los autores de los argumentos en contra vieron la conferencia de prensa del equipo de investigación de los Países Bajos. Doy un consejo: https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/, y después de eso puedes pensar en contraargumentos.
    1. 0
      28 2018 mayo
      ¿Hay algo sobre el Su-25 allí? ¿Borraste tu comentario a continuación?
  20. 0
    27 2018 mayo
    .
    Contraargumento de la Federación de Rusia: ¿Huella digital de un caparazón? Aun así, ¿cómo los identificaron los investigadores y qué base utilizaron? ¿Es realmente la 53ª brigada? Rusia no proporcionó tales datos.


    ¿Y quién escribió el contraargumento?
    ¿Los traductores del inglés han terminado en Rusia o están discutiendo sin siquiera tratar de entender lo que significan?
    1. 0
      28 2018 mayo
      ¿En el sentido de quién es el autor de la nota sobre IN?
  21. +5
    27 2018 mayo
    Al principio leí y pensé: "¿Qué clase de basura es esta? ¿Por qué se presenta todo en el artículo como si una parte (los Países Bajos) estuviera cobrando, la otra parte (Rusia) rechaza los cargos y el tercer lado (Ucrania es el más razonable y sabio) como si desde arriba, y pone los ojos en la batalla en curso. ¿por qué? !! estoy mirando a través de los ojos del autor o la fuente de donde VO excavó este material. así que esta es la noticia de Ucrania (https://vesti-ukr.com)! Pues bien, ahora todo está claro, por qué y exactamente cómo se presentó el material sobre este tema. Todo está claro con esto. Una cosa no está clara: ¿por qué nuestro sitio web VO decidió ponerse del lado de los enemigos de Rusia en esta guerra global? Ellos (nuestros enemigos) están haciendo su mejor esfuerzo difundir tanto como sea posible su información falsa, y nuestro sitio web favorito de VO de repente decidió ayudarlos con esto.
    Por cierto, más pensamientos sobre el tema. Voy a las Noticias de Ucrania (https://vesti-ukr.com) y veo un artículo sobre un tema interesante: "Ucrania atrapó a Rusia en el desarrollo de armas químicas". Habla del desarrollo por parte de Rusia de armas químicas, biológicas y bacteriológicas, esto fue declarado en Varsovia por el presidente de la delegación permanente de Ucrania ante la Asamblea Parlamentaria de la OTAN. Todo no idiota entiende que todo se sirve en las mejores tradiciones de Londres: una mentira, una mentira y, nuevamente, una mentira (según el Occidente moderno, con un alto grado de probabilidad). Y al mismo tiempo, es alarmante: ¿por qué los ucranianos plantearon repentinamente esta exageración con el tema favorito de los tontos: el uso de armas químicas? ¿No deberíamos esperar pronto la película filmada por los Cascos Blancos, ya que riegan valientemente a los niños infectados de algún lugar de la ciudad de Slavyansk con agua de una manguera?
  22. 0
    27 2018 mayo
    ¿Y qué responderá Romanenko a estas preguntas?
    1. ¿El despachador de quién envió el transatlántico a través de la zona de conflicto armado?
    2. ¿Sobre el territorio de quién ocurrió el desastre?
    3. ¿Dónde estaba el Buk en el momento del lanzamiento? hi
  23. +1
    27 2018 mayo
    Estos 4 años no fueron necesarios para la investigación, sino para la búsqueda e iniciación de los fragmentos necesarios para el enjuiciamiento de Rusia, y los representantes rusos no fueron necesarios para que los artículos de terceros pudieran aplicarse. Son tramposos, no investigadores.
  24. +1
    27 2018 mayo
    ¡Y no podemos ser amables! ¡Era necesario cuando a principios de la década de 2000 ukrovoyaki derribó nuestro revestimiento para exigir disculpas oficiales y una compensación multimillonaria! ¡Incluso entonces era necesario colocar ukroin firmemente en su lugar! Con nuestro avión salió mal, ¡ahora aquí, con los holandeses, se arrastran al tonto! ¡Bien, estamos fuera de lugar, y no a tiempo! !!
  25. +3
    27 2018 mayo
    Por un lado: "A juzgar por el número de serie, el cohete se hizo en 1986 ..."
    Por otro lado: "En este caso, estamos hablando del misil M-38. Este es el desarrollo ruso de 2008."
    Es decir, los vecinos afirman que los restos de los que se toman los números se "deja". ¡Pero Holanda los presentó! Así que sustituye a tus socios ... riendo
  26. -1
    27 2018 mayo
    Rusia derribado. Estamos esperando la corte y la sentencia.
    1. 0
      27 2018 mayo
      Cita: Andrson
      Rusia derribado. Estamos esperando la corte y la sentencia.

      Espera Y luego nos fijamos en lo que Rusia va a convertir este tribunal y veredicto. Junto con la espera
      1. -1
        27 2018 mayo
        Este Kremlin esperará.
        1. 0
          28 2018 mayo
          tan cansado de esperar si en los Alpes franceses todo fue investigado en 3 días
          ¿Puede alguien en la ONU volver a querer un tribunal internacional en nombre de una organización que ni siquiera ha investigado un accidente aéreo similar con un avión y la muerte de su propio secretario general?
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-6_под
          _Doloy
  27. 0
    27 2018 mayo
    Puede ser suficiente para poner excusas para cualquier ladrido (ya que no es sólido frente a todo tipo de perros falderos). Permítales presentar su evidencia, y allí veremos. En mi humilde opinión
    1. 0
      28 2018 mayo
      Bueno, predicen algo extraído de las redes sociales, e incluso todos los restos del avión no se sacaron para su análisis.
      es necesario fingirles de hecho, especialmente porque ya actúan oficialmente si
  28. +2
    27 2018 mayo
    Ucrania nunca ha tenido tales misiles. Según él, los expertos compraron a través de terceros. uno M-38 para comparación, y concluyó que son idénticos

    ¿Y si no uno? ¿Y? ¿Y qué hay del que compraste? ¿Donde esta ella?
  29. +1
    27 2018 mayo
    Incluso suponiendo que Rusia sea hipotéticamente culpable, la respuesta es obvia: 1) ¿en qué territorio sucedió esto? 2) ¿De quién eran los controladores que llevaron el avión a la zona de guerra? Ucrania tiene la culpa al 100%. ¿Qué más hay que demostrar? El Ministerio de Relaciones Exteriores necesita cambiar su menú y no masticar mocos, como suelen hacer. ¡Di que Rusia es genial y compórtate en consecuencia! hi
  30. 0
    27 2018 mayo
    Según él, los expertos compraron a través de terceros un M-38 para comparar, y concluyeron

    Entonces no puedes continuar ...
    1. 0
      28 2018 mayo
      ¿Qué opinas de los comentarios a continuación sobre el uso de los sistemas de defensa aérea?
      1. 0
        30 2018 mayo
        Y qué hay para pensar, una provocación de agua pura. Si analiza todo desde el principio, queda claro de inmediato. El país para el cual está asignada la sección de la vía aérea es responsable de ello. Si no controla parte del territorio, no tiene derecho a dar permiso para volar a través de esta sección. Detrás de este hecho se extiende no menos interesante. ¿A dónde se dirigió la tripulación con el despachador?
        Cita: YELLOWSTONE
        El segundo argumento principal contra los fanáticos de la región de tiro que se muestra en forma de un mensaje sobre An-26 en el primer canal es que Buk determina el tipo de objetivo (An-26 o B-777) para que no pueda haber ningún error en el nombre de la aeronave, y además "amigo o enemigo". "
        Si el sistema de defensa aérea tiene una selectividad tan baja de objetivos, no durará mucho. Al analizar parámetros simples como el tipo de objetivo, rumbo y altitud, es fácil calcular que la naturaleza de las amenazas es cero. Incluso el cálculo de la excavación que abandona el "Shell" en Siria habría abordado esta tarea.
        An-26 estaba lleno de MANPADS convencionales. El cohete MANPADS se autodestruye a 4000m. si no has alcanzado la meta. Si apaga el liquidador, entonces vuela más alto. Esto es lo que la tripulación An-26 no tuvo en cuenta. Si lo llenas con BEECH, entonces no habrá nadie para saltar. Probablemente vieron una entrevista con el prisionero que logró saltar.
        1. 0
          31 2018 mayo
          por desgracia, sobre las zonas de batalla, los pasajeros vuelan normalmente sobre Afganistán, por ejemplo, vryatli sobre Yemen
          el determinante del tipo civil del objetivo por su transpondedor no entró en el citado
          el punto es que sobre Buk, nada más que una mentira, si lo derribaron, él mismo determinó la marca del avión y mostró el cálculo de su ciudadanía al prohibir el lanzamiento, y si de repente de los 10 mil MANPADS no retorcidos, la civilización aún se mostraría y se lanzaría prohibido, esta unidad se puede quitar pero el fusible todavía está allí.
          no hay fusible para esto en el cañón Su-25, y el color del Boeing bajo la presidencia es visible cerca
        2. 0
          31 2018 mayo
          por lo tanto, "tomar An-26" las milicias en cualquier caso no funcionarían
          la pregunta de por qué se le acercó, ¿no miró los aviones con binoculares en lugar de seguir el terreno, y tal vez en la oficina del fiscal holandés con sus dibujos animados sobre un remolque abierto con Buk, aquellos que tienen experiencia solo en robos de automóviles y su búsqueda están trabajando en este asunto?
          tal vez simplemente no están haciendo su trabajo? ¿Cuándo fue la última vez que derribaron un avión sobre Europa, incluida la pequeña Gran Bretaña y sobre Australia (no varios cientos de indios en Lockerby, como los paquistaníes, pero lo colgaron de los libios)?
  31. 0
    28 2018 mayo
    La palabra Su-25 nuevamente por alguna razón, ni en el artículo ni en los comentarios se ha cumplido, aquí está la cabina de MH17
    Politicalfilm.files.wordpress.com/2014/10/30mm-te
    st3.jpg

    El segundo argumento principal contra los fanáticos de la región de tiro que se muestra en forma de un mensaje sobre An-26 en el primer canal es que Buk determina el tipo de objetivo (An-26 o B-777) para que no pueda haber ningún error en el nombre de la aeronave, y además "amigo o enemigo". "él todavía tiene un sistema contra captura y lanzamiento para un propósito civil equipado con un transpondedor, esto es incluso en MANPADS
    además An-26 no puede volar tan alto
    BBS en el sitio del supuesto lanzamiento de JIT encontró que la hierba cayó, lo que eliminó casi de inmediato su informe, que permaneció en el caché de Google
    https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8
    tampoco tienen una pista de vuelo de misiles desde ese lugar, y no puede ser como la segunda sesión informativa del Ministerio de Defensa de RF mostró dónde se mostraron los datos hasta el accidente a las 17:20:02, pero en el primer Su-25 al radar civil a las 17:21:35 después de que llegó después de que el revestimiento comenzó a desmoronarse y dejó de sombrearlo con su gran EPR
    https://youtu.be/XmJcgw7bZH4?t=1239
    un radar militar lo detectó mucho antes al reconocer el tipo de avión
    teóricamente, en el MH17, la milicia solo podía obtener de MANPADS cuando ya estaba cayendo y el transpondedor civil fue noqueado
    o además del Su-25 todavía hay una pista del lanzador de misiles ucraniano porque su piloto, después de haber hecho un tamiz desde la cabina, podría solicitar apoyo desde el suelo para que el avión no llegue a Rusia
    podía hacer un tamiz por error confundiéndolo con un avión del gobierno ruso, o era una orden para imponer sanciones y establecerse
    Ucrania y otros países no han abierto sus datos de radar
    Por cierto, solo ellos (y no las caricaturas JIT extraídas de las redes sociales) pueden ser evidencia de que se puede adjuntar al asunto, que Rusia les insinuó al mostrar sus datos de radar hace mucho tiempo
    1. 0
      28 2018 mayo
      volando y rápido, a tal altitud, el avión de ataque Su-25 puede incluso señalar su techo práctico de hasta 10 mil incluso el servicio Ukroboorsns
      https://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-t
      ehnika / 84-cy-25
      el techo de los Su-25 no exportados es más de 12 mil, el techo del avión de ataque A-10 estadounidense 13 mil
      El techo práctico no es estático, que es aún más alto
      la altitud más alta Su-25 es 16tys
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          28 2018 mayo
          porque el Ministerio de Defensa de RF lo dijo, el MiG-29 tiene una firma de radio diferente y el 21 también tiene un arma diferente si
          Sí, sin "peros", en ese momento en Ucrania había 4 Su-25 con una cabina presurizada, que se necesita solo por encima de 12 mil si no hay traje presurizado, y hasta 12 se puede volar con un cilindro de oxígeno ordinario
          sobre misiles, es posible usar ATGM "Vikhr" con guía láser porque escribieron sobre el revestimiento de cobre de los fragmentos del panel de instrumentos MH17, pero esto no es visible en la foto
          y las huellas de los proyectiles de fragmentación del arma de 30 mm no se pueden confundir con nada
          1. 0
            28 2018 mayo
            "Torbellino" puede golpear objetivos subsónicos en el aire, no solo tanques o helicópteros;
    2. 0
      28 2018 mayo
      Cita: YELLOWSTONE
      teóricamente en MH17 del lado de la milicia solo se podía obtener de MANPADS
      Ya lancé un video con la etapa de marcha del Shell. Y fuiste a lo negativo.
      1. 0
        28 2018 mayo
        ya te respondieron en este video que ni siquiera lo miraste, porque allí los lugareños les muestran mucho atascado y hablan de bombardeos desde un avión, y estuviste de acuerdo con esto (no en la parte que no lo hiciste)
        ¿cómo aullando comentar a qué?
        Cita: YELLOWSTONE
        El avión se identifica como un Su-25 por la firma de radio, los agujeros en la cabina del piloto MH17 corresponden a su arma.
        1. 0
          28 2018 mayo
          ¿No ves la identidad de la etapa de marcha del Shell con los restos en el video? No hay otros misiles con esa etapa. Estoy hablando de un objeto en el video, y tú de otro. Espectáculo local sobre elementos de combate con MLRS Hurricane. .
          1. 0
            28 2018 mayo
            local allí y en tuberías de fibra de vidrio emplumadas atrapadas en el terraplén ferroviario
            ¿Para qué es esta basura aquí?
            ¿Qué tiene esto que ver con el radar Su-25 y los agujeros en el MH17 de su arma aerotransportada?
  32. 0
    28 2018 mayo
    Piedra amarilla,
    techo práctico (...) es la altura a la cual el avión desarrolla la velocidad más alta y se controla mejor

    Esto es un nobel. :)
    Aquí está la definición del techo (pereza para escribir en sus propias palabras, solo una cita directa):
    TECHO DEL AVIÓN La altitud de vuelo más alta a la que el avión tiene una pequeña tasa de ascenso vertical. Por lo general, se considera techo de servicio de una aeronave la altitud de vuelo a la que la velocidad vertical máxima de la aeronave no es inferior a 0,5 m/s, y la de los aviones a reacción, de 5 m/s.
    1. 0
      28 2018 mayo
      techo práctico chorro aeronave es la altura a la cual la velocidad de vuelo horizontal es máxima
      gráficos también hay tales "altura-velocidad"
      Aviones jet Su-25 si
      Admítelo, ¿lo tomaron de Wikipedia? el mismo donde su techo está designado en 7000 y está cerrado desde la edición?
      1. 0
        28 2018 mayo
        Cita: YELLOWSTONE
        techo práctico chorro aeronave es la altura a la cual la velocidad de vuelo horizontal es máxima

        ¿Quién te dijo estas tonterías? :) Escupir en ojos desvergonzados. La mayoría (no todos) los aviones tienen velocidades de techo, y de hecho, son máximos debido al agotamiento del aire, pero no la velocidad es uno de los signos del techo. En el techo hay mucho que es máximo. Por ejemplo, eficiencia en el flujo kilométrico. Y fue precisamente detrás de eso que los trabajadores del transporte escalaron toda la historia de la aviación, incluso existe un método de "volar a través de los techos". Pero a nadie se le ocurriría introducir solo la rentabilidad en la definición de techo. "Techo", es el techo que no puedes saltar más alto, sin importar la velocidad que necesites: el avión simplemente deja de subir más alto, "descansa" en el techo.

        Admítelo, ¿lo tomaron de Wikipedia?

        ¿Qué exactamente? Definición de un techo? No.
        1. 0
          28 2018 mayo
          ¿Quién te dijo esto? cuando el avión deja de subir es estático, y por encima de lo práctico cuando sube, la velocidad máxima ya comienza a disminuir con la altura, hasta el techo práctico solo crece, al máximo práctico
          sin toparse con estático a dinámico (que es incluso más alto que estático) puede saltar solo por un corto tiempo
          ver diagramas de altitud-velocidad si
  33. +1
    28 2018 mayo
    Lo más llamativo es que en la propia Rusia, un porcentaje significativo de ciudadanos está de acuerdo con las conclusiones de la comisión. Especialmente estos sentimientos prevalecen entre los jóvenes educados. La mayoría de ellos están en mi entorno. Algunos hechos ya no son necesarios para formar una opinión; el terreno para una percepción negativa de cualquier acción del liderazgo ruso está formado y bien arreglado. Ahora cualquier relleno se recoge sin prueba con una explosión.
    1. 0
      28 2018 mayo
      Sí, y probablemente con el hecho de que Crimea no es nuestra, sí si y el puente se rompió
      ¿Es donde se encuentra ese entorno?
  34. +1
    28 2018 mayo
    Cita: YELLOWSTONE
    ¿Es donde se encuentra ese entorno?

    Alrededores guiño
    1. 0
      29 2018 mayo
      justo después de eso?
  35. 0
    4 2018 junio
    La "evidencia" debe dividirse en dos partes: organizacional-psicológica y técnica, lo cual es bastante simple de hacer. La parte holandesa no hizo nada de esto. Sin embargo, en lugar de encontrar al culpable, comenzó a buscar a alguien a quien culpar: Poroshenko, como presidente de Ucrania, rápidamente declaró que Rusia había derribado a Boeing. ¿Pero alguien, después de todo, le informó esto? Comience a mirar esta cadena en el orden inverso y quedará claro: ¡quién y por qué razón "engañó" a su presidente! ¿O traicionó su opinión personal o tuvo alguna razón? ¿Que tipo? Tampoco se puede descartar la variante de lo que Poroshenko sabía de antemano sobre la inminente provocación con este Boeing. Esto es lo que concierne al componente organizacional y psicológico de la investigación. Ahora, sobre la parte técnica. ¡La parte holandesa, obviamente, no tiene idea de la tecnología soviética, ni de la tecnología que tienen las partes rusa y ucraniana! ¡Sería más lógico "jugar" con los partidos profesionales rusos y ucranianos en la lucha por la inocencia o la culpa y sacar sus propias conclusiones! Pero esto no se ha hecho, lo que en sí mismo ya está convirtiendo al "tribunal" en un "juicio" con un claro enfoque en la acusación de Rusia. Los "hechos" presentados por el lado holandés son tan descabellados que el especialista se reirá de la ingenuidad de estos políticos "tercos". El ejemplo es simple: desde Kursk, el lanzador se dejó en un tractor estándar diseñado para transportar equipos de orugas (MILITARES), y en Donbass, ¡el lanzador "caminó" ya en un remolque para vehículos civiles! ¿Por qué? La explicación es simple: ¡lo que encontraron y luego usaron! Potentes tractores militares, en algún lugar abastecido. ¿Dónde? ¿Agotado? Desmontado? ¿Por qué, de inmediato, se declaró, es decir, Rusia, y no las milicias? Entonces, ¡la idea era más ambiciosa! Está claro por qué los habitantes de Donbass pensaron que un avión ucraniano fue derribado. ¡Otros, después de todo, no volaron allí! No bombardear! ¡Y el hecho de que puedes derribar un avión civil que vuela detrás de las nubes, y la gente común no tenía pensamientos!
  36. 0
    4 2018 junio
    ¡Chicos de Boeing derribados de Bukovina! Los grafólogos demostraron: "Buk" y "Bukovina" son palabras afines, ¡así que los chicos lo hicieron desde allí! O tal vez bambúes? ¡Debemos investigar esta suposición!

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