Military Review

Reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de mediano calibre en Tsushima. H. 2

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En el artículo anterior hablamos sobre la efectividad del impacto de la artillería de mediano calibre en los buques de guerra rusos en la batalla de Tsushima. Para hacer esto, usando las estadísticas de las batallas de enero 27 y 28 de julio 1904, intentamos calcular el número de impactos en las naves del escuadrón ruso en Tsushima. Desafortunadamente, sin una descripción del daño causado por los depósitos de calibre 152-203-mm en los casos que conocemos, el artículo no estaba completo.


Pero primero, es necesario determinar los criterios para la efectividad del impacto de la artillería: decimos "daño grave" o "daño crucial", "caída en la capacidad de combate", pero ¿qué es? Partiremos del hecho de que reduce seriamente la capacidad de combate de la nave:

1. La destrucción o deshabilitación (dificultad de acción) de las armas calibre 152-mm y más. Es bien sabido que la artillería de calibre 75 mm y menos no desempeñó ningún papel significativo en las batallas marítimas de la guerra ruso-japonesa, a menos que se trate de peleas de barcos muy pequeños, como los destructores de toneladas 350, pero también para lograr un efecto notable. se requerían muchos golpes;

2. Deshabilitar el sistema de control de incendios;

3. El daño que conduce a la entrada de agua en el barco y causa un fuerte giro o ajuste;

4. El daño que reduce la velocidad del barco o desactiva su dirección, o impide el control del barco.

Sin embargo, en lo que respecta a los incendios, el fuego en sí no da una disminución significativa en la capacidad de combate de la nave, y los tendremos en cuenta solo si se produjeron las consecuencias mencionadas anteriormente, es decir, artillería inhabilitada, velocidad reducida y .d

El número total de proyectiles de artillería de calibre medio que impactaron en los acorazados rusos durante la batalla 27 de enero 1904 g es relativamente pequeño (solo cuatro impactos, el resto fue para los cruceros), lo cual no nos da una muestra representativa. Otra cosa es la batalla en el Mar Amarillo, que tuvo lugar el 28 1904 en julio. Las estadísticas sobre el impacto de los barcos rusos aquí son buenas porque pueden considerarse muy confiables, como se sabe, ni un solo acorazado V.K. Witgefta no murió en la batalla y no fue capturado, por lo que nuestros marineros e ingenieros tuvieron tiempo suficiente para estudiar el daño a sus barcos al regresar a Port Arthur.

Escuadrón acorazado "Tsesarevich"



Un total de Tsesarevich recibió resultados de 26, los cuales se incluyen en el cuadro de los tipos: 14-mm y 11-mm y 305-mm y 2-mm y 254-X y 305 mm -Junero -Puneta -Junero -Junero -Junero -Junero -Junero, -Junero -Junero -Junero, -Junero, -Junero, -Junero, -Junero -Junero, -Junero -Granero- -254-mm y 12 - un calibre no especificado, que decidimos tomar para 1-mm). ¿Qué daño hicieron?

Ni la artillería ni los dispositivos de control de incendios recibieron daños significativos. Un proyectil 305-mm y uno 305-mm golpearon la torreta de la nariz de las pistolas 254-mm. La torre no recibió ningún daño significativo y permaneció en servicio. La torreta de proa y popa 152-mm del estribor recibió un proyectil de calibre desconocido (¿152-mm?). El daño grave no lo fue, excepto en la torre de la nariz, ya que el golpe rasgó el soporte de la resistencia horizontal.

El sistema de control de incendios no fue desactivado.

El acorazado recibió un golpe de casco 9 con proyectiles de varios tamaños. El más significativo fue el impacto de un proyectil 305-mm en un cinturón blindado en la proa del acorazado (de estribor, frente a la torre de la nariz del calibre principal). La armadura no perforó el proyectil, sino que se deslizó hacia abajo y explotó frente a la piel sin armadura. Los orificios no se formaron, pero las costuras de la carcasa se separaron, como resultado de lo cual el barco tomó 153 toneladas de agua, un rollo formado en grados 3, que más tarde tuvo que ser corregido por contra-inundación. Los golpes restantes no causaron daños significativos.

Un proyectil perforante de armadura de 305 mm golpeó la torre de mando, aunque no todos. Se quedó corto, rebotó en la superficie del agua, y luego el fusible (abajo) funcionó, de modo que solo la parte de la cabeza voló hacia la torre de mando, pero incluso eso fue suficiente para destruir el telégrafo de la máquina, los intercomunicadores, el volante, la brújula, como resultado de la nave. En el momento perdido la capacidad de control. Una cáscara de 305-mm golpeó la caseta del timonel de navegación y destruyó al personal de comando del escuadrón ruso. Otro proyectil del mismo calibre, que aterrizó en el primer plano, condujo al hecho de que se mantuvo "en libertad condicional" y podría colapsar en cualquier momento (una de las razones más importantes por las que el acorazado no fue a Vladivostok).

Tres impactos de los proyectiles 305-mm de la nave, aunque no causaron ningún problema en la batalla, redujeron seriamente el empuje, aumentando el consumo de carbón hasta tal punto que un avance hacia Vladivostok sin reponer sus reservas se volvió imposible.

Por lo tanto, un daño grave causó carcasas de gran calibre 7 de 14-ing. Al mismo tiempo, una docena de impactos de calibre medio (2 - a torres de calibre medio, uno - al mástil delantero, el resto - al casco y la superestructura del acorazado) no causaron daños significativos al barco. El único daño grave que podría atribuirse al impacto de los proyectiles de calibre medio fue que el tanque de fuego fue dañado por fragmentos, lo que causó que el agua se filtrara en la proa de la nave, lo que causó dificultades de manejo a medida que el acorazado empeoró en el timón. Pero el problema es que ninguna fuente indica un proyectil, cuyos fragmentos causaron este daño.

Escuadrón acorazado retvizan



Consiguió 23 golpea, incluyendo 6 proyectiles de gran calibre (5 305-mm, 1-254 305-mm), cuatro - srednekalibernymi (1 203-mm y 3 152-mm) conchas y 13 de calibre desconocido ( en lo sucesivo denominada artillería de calibre).

Un proyectil 305-mm que golpeó la torre de la punta provocó un incendio (debido a las acciones de cálculo impecables, se extinguió de inmediato), pero los actuadores eléctricos ya no actuaron y la torre se atascó. Otro proyectil del mismo calibre aterrizó en la casamata posterior de las armas 152-mm. Las armas no recibieron daños, pero los dispositivos de control para disparar estaban fuera de servicio.
El proyectil de gran calibre (305-mm, según otros datos - 254-305-mm) cayó en placas de blindaje de 51 mm en la proa, en el área del hospital. La armadura no fue perforada, pero perdió su integridad (grietas) y se presionó en el casco. Como resultado, el agua comenzó a fluir hacia el acorazado (que se agravó por la falta de instalaciones de drenaje en el compartimento afectado), el acorazado recibió un corte en la nariz.

Por lo tanto, de los seis proyectiles de gran calibre atrapados en el barco, un daño significativo fue causado por tres. Diecisiete proyectiles de calibre medio y pequeño, que cayeron predominantemente en las superestructuras (pero también en las tuberías, mástiles, un 203-mm en el casco) del acorazado, no causaron daños significativos a Retvisan.

Escuadrón acorazado "Victoria"



Recibió hits 11, incluidos 4-305-mm, 4-152-mm y 3 de un calibre no identificado.

El único impacto que tuvo un efecto significativo en la capacidad de combate de la nave ocurrió en la primera fase de la batalla, cuando el proyectil 305-mm golpeó la placa de armadura 229-mm debajo de las casamatas de la nariz de los cañones 152-mm. El proyectil derribó un corcho con armadura aproximadamente del tamaño de 356 en 406 mm, pero en general no pasó por dentro (solo se encontró la parte de la cabeza en la nave), sin embargo, como resultado de este impacto, el pozo de carbón inferior se inundó y tres compartimentos más.

Debo decir que otro proyectil 305-mm aterrizó en estribor, destruyó las cabinas de los conductores y el agujero se inundó de agua. Sin embargo, el constante bombeo de agua por parte de las bombas condujo al hecho de que el agua en el casco "no se demoró" y no tuvo consecuencias para la nave; por lo tanto, no tenemos ninguna razón para considerar este daño como grave.

De los siete golpes de artillería de calibre pequeño y medio, cinco cayeron en el cuerpo, uno en la chimenea y uno más, sin descripción. Cuatro proyectiles 152-mm eliminaron las pistolas 3 75-mm, pero acordamos no considerar ese daño significativo. A partir de las declaraciones de testigos presenciales, podemos suponer que hubo otros impactos de proyectiles de varios calibres en la armadura a bordo de la Pobeda (es decir, más proyectiles impactaron contra la nave que el 11), pero no causaron ningún daño a la nave.

Por lo tanto, uno de los cuatro proyectiles 305-mm que impactaron en la nave fue dañado por uno, de cada siete pequeños y medianos, no uno.

Escuadrón acorazado Peresvet



Los japoneses tienen 35 golpeó la nave. En el armadillo tiene 13 proyectiles de gran calibre, incluyendo 11 305-mm-1 254 305-mm-1 254 22 mm proyectiles de calibre más pequeño y (1 203-mm-10 152 1 mm -76-m y calibre desinstalado 10).

Dos proyectiles (305-mm y 254-305-mm) golpean la torreta de la nariz del calibre principal, causando un gran daño y atascándola. La torre conservó la capacidad de combate limitada: las armas conservaron la capacidad de disparar ocasionalmente, pero la torre en sí prácticamente no podía girar. Otro proyectil 305 mm se introdujo en la armadura 102 mm, no la perforó, pero los mecanismos de elevación de la pistola 152 mm en la carcasa 3 fallaron debido al temblor. Un proyectil 305 mm cayó bajo la mazmorra promedio, lo que provocó que la pistola 152 mm se atascara (dos pistolas 75 mm más fueron desactivadas).

El proyectil de calibre 305 mm alcanzó el primer plano por encima de la tala del navegador y, aparte de otros daños (no muy significativos), el buscador de rango Barr y Stroude fue dañado.

Dos proyectiles 305-mm golpearon la proa del acorazado a ambos lados del mamparo. Afortunadamente, el mamparo en sí permaneció milagrosamente sin daños y mantuvo el flujo de agua desde la entrada más cercana al tallo (por lo que no lo consideraremos significativo). Sin embargo, el segundo proyectil provocó una grave inundación de la cubierta residencial, así como la entrada de agua en la sección de la torreta, los dispositivos de la mina de la nariz y las máquinas de dinamo. De consecuencias más serias la nave fue salvada por una intensa lucha por la supervivencia. Otro proyectil 305 mm (aparentemente, perforador de armadura), aterrizó una placa de armadura en 229 mm, se desprendió de su parte, se presionó dentro de 6,6 cm, mientras que la camisa detrás de la armadura fue aplastada y destruida, el borde de la placa de armadura se rompió. A través de este agujero, Peresvet recibió 160 toneladas de agua, que tuvo que ser "enderezada" por contra inundación. Además, dos calibres de proyectil no especificado (178-152-mm) golpearon la sección de 254 mm del cinturón blindado, no perforaron la armadura, pero causaron daños en la camisa y la placa detrás de la estufa; sin embargo, esto no causó inundaciones significativas, por lo que ignoramos estos impactos.

2 305-mm proyectil y tres proyectiles calibre 120-152 mm se metieron en las tuberías del acorazado. En general, las tuberías Peresvet sufrieron graves daños, lo que provocó un mayor consumo de carbón, y el motivo fue el daño causado por los proyectiles 305-mm de la segunda y tercera tubería del barco. Sin embargo, los investigadores modernos (V. Polomoshnov) sugieren que todavía fueron golpeados por proyectiles 203-mm, porque la naturaleza del daño (cubierta externa muy dañada con una cubierta interna mucho menos afectada) es característica de los proyectiles 203-mm. Dichas lesiones fueron causadas por los proyectiles 203-mm de los cruceros blindados de Kamimura a las tuberías de los cruceros del destacamento Vladivostok, pero para los tubos Tsesarevich era típico de lo contrario: los proyectiles 305-mm altamente explosivos hacían enormes agujeros, aproximadamente iguales en la zona, tanto en el exterior como en el interior.

Con todo el peso de este argumento, todavía no podemos aceptarlo, pero los navegantes rusos, que tuvieron la oportunidad después de la batalla de conocer la naturaleza del daño, llegaron a la conclusión de que esto es exactamente del calibre 305-mm. Además, el autor de este artículo puede proporcionar una explicación lógica para tal incidente. El hecho es que los japoneses en grandes cantidades en sus proyectiles de cañones de gran calibre cambiaron los fusibles ingleses a fusibles "instantáneos" de su propio diseño (Ichjuin), lo que aseguró la explosión del proyectil en el momento del contacto con la armadura, sin ninguna desaceleración. La inclusión de esta innovación ha tocado y las corazas perforantes (probablemente no todas, pero aún así). Esto es, teóricamente, proyectiles perforantes de armadura 305-mm con contenido explosivo reducido (que, por cierto, no diferían mucho en la masa de explosivos de proyectiles 203-mm altamente explosivos), pero con fusibles "instantáneos", teóricamente podrían entrar en las tuberías, pero conocida similitud de daño.

La artillería de calibre medio, una vez más, no ha logrado el éxito. Un proyectil de calibre desconocido cayó en la torre de popa y otro en la mazmorra, pero no dañó la artillería. El grueso de los proyectiles golpeó el casco (impactos 12), pero el único daño notable en el acorazado fue el fallo masivo de los cañones 75-mm no protegidos por armadura, y eso fue todo. Tres proyectiles más de calibre medio impactaron en la tubería (sin causar daños graves), dos, en el mástil y tres (de calibre desconocido), en puentes.

Por lo tanto, desde las carcasas de gran calibre de 13, 7 causó daños significativos en el barco, y las carcasas de calibre pequeño y medio de 22 no causaron daños graves a ninguna.

Especialmente me gustaría señalar que solo consideramos impactos durante la batalla diurna con X. el escuadrón de Togo, por lo tanto, el daño a un arma Peresvet 254 mm con un impacto directo del proyectil 57 mm de un destructor japonés durante el ataque nocturno no se tiene en cuenta, y en cualquier caso caso, se referiría a la efectividad de la artillería de calibre pequeño en lugar de la de calibre medio.

Escuadrón acorazado "Sebastopol"



Veintiún éxitos, incluyendo 10 - 305 mm, uno - 152-mm y 10 - un calibre no identificado.

Un proyectil 305 mm golpeó el cinturón blindado de 127 mm y no lo perforó, pero el equipo eléctrico de la torre de popa derecha falló debido a agitación, como resultado de lo cual la munición tuvo que ser suministrada manualmente. Un proyectil de calibre desconocido derribó el telémetro desde el puente.

Un proyectil 305-mm, golpeando un cinturón de armadura 368 mm, presionó la losa hacia adentro, causando que dos corredores se inundaran y abrieran para fluir en un lugar previamente dañado por el ariete Peresvet. Otro proyectil altamente explosivo de calibre desconocido, que había caído en la carcasa de la tubería de popa, interrumpió las tuberías de vapor en el depósito de popa, lo que provocó que el escuadrón acorazado cayera a los nodos de 8 durante algún tiempo.

Por lo tanto, a partir de 10 305-mm, 2 y 2 de 11 otros impactos dañaron seriamente la nave. Las carcasas 7 restantes de calibre desconocido cayeron en el casco de la nave, una en el mástil y una concha 152-mm se encontró sin explotar en el barco, no causaron ningún daño especial a la capacidad de combate de la nave.

Escuadrón acorazado "Poltava"



La nave tuvo impactos 24, incluyendo proyectiles 16 de gran calibre (15-305-mm y 1-254-mm), así como proyectiles 4-152-mm y proyectiles 8 de calibre desconocido.

Dos balas de 305 mm alcanzaron el lado sin armadura de las pistolas de 152 mm debajo de la torreta de la nariz derecha y lo atoraron. El detector de rango fue dañado por las astillas, pero, desafortunadamente, no está indicado qué fragmentos del proyectil causaron este daño, y a juzgar por la descripción de los impactos, tanto las conchas de 305-mm como las de calibre medio pueden reclamar esto.

Un proyectil redondo de 305 mm golpeó la popa, un lado desarmado debajo de la línea de flotación. Las instalaciones secas se inundaron y el agua también entró en el compartimiento de la dirección. Los desagües de este último fueron drenados por el trabajo de la tripulación, pero aún así tuvieron que usar la contra inundación, llevando agua a uno de los compartimientos de proa. Dos proyectiles de 305 mm chocaron contra un costado desarmado justo por encima de la línea de flotación, casi en el mismo lugar (oficina de oficiales de popa inferior), como resultado de lo cual se formó un enorme agujero de aproximadamente 6,5 por metro de 2 a bordo del barco y comenzó a abrumarse con agua. Acorazado recibió recortar popa.

El fragmento del proyectil golpeó a través de la escotilla de luz de la sala de máquinas directamente en el cojinete de la máquina del lado izquierdo, lo que condujo a una caída en la velocidad del acorazado. Sin embargo, no se sabe de dónde proviene este fragmento: la descripción del impacto correspondiente del proyectil en las fuentes no contiene. En otras palabras, se desconoce por completo de dónde pudo provenir este fragmento: podría ser de conchas tanto de calibre grande como de calibre medio.

Por lo tanto, a partir de 16, las carcasas de gran calibre de 5 causaron daños graves, además, quizás uno de ellos fue eliminado el buscador de rango. Doce impactos de caracoles de calibre medio y pequeño no llevaron a nada, aunque quizás el buscador de rango todavía sacó los fragmentos de uno de ellos. Además de esto, un fragmento del proyectil no contabilizado en estos cálculos dañó el cojinete del automóvil.

Resumiendo, podemos afirmar lo siguiente. De los proyectiles de gran calibre de 63 que llegaron a los acorazados de escuadrones del 1 th Pacific Squadron, un daño significativo e importante infligió a los proyectiles de 25. Del proyectil 81 que cayó dentro de ellos con un calibre de 203 e inferior, solo 2 infligió daños similares. Además, hay dos daños graves (ruptura por fragmentos de tanque de fuego en el "Cesarevich" y falla del buscador de rango en la "Poltava") causados ​​por fragmentos de proyectiles, cuyo calibre no conocemos. Y todavía no hay nadie de quien tomó el fragmento, que dañó el auto de "Poltava".

Por lo tanto, la verdadera efectividad de los proyectiles japoneses de gran calibre y calibre medio en la batalla del día 28 de junio 1904, dependiendo de dónde distribuir el controversial y el daño desconocido, se encuentra entre:

1. De las carcasas 64 de gran calibre, 28 de 81 de calibre pequeño y mediano: 2 causó daños significativos;

2. Del proyectil de gran calibre de 63, un daño significativo infligió a 25 de 82 de calibre pequeño y mediano - 5.

Por lo tanto, vemos que incluso con los supuestos más favorables a favor de la artillería de calibre medio, su impacto en los grandes buques de guerra en la batalla en el Mar Amarillo es muy pequeño: de los impactos de 30 que causaron daños graves, el calibre promedio representa todo el 5 o menos 17%. La probabilidad de causar un daño grave al golpe del proyectil 254-305-mm fue de 39,7-43,8%, y el proyectil de calibre promedio - solo 2,5-6,1%.

"Pero ¿qué pasa con los incendios? Después de todo, no hubo mención de ellos ", preguntará el respetado lector. Desafortunadamente, no tenemos nada que responder, porque no hay una descripción de al menos un incendio, lo que tendría serias consecuencias para el acorazado escuadrón. No es necesario que piense que los acorazados del Escuadrón del Pacífico Pacífico de 1 no se quemaron; por ejemplo, el acorazado de escuadrones Sebastopol registró la presencia de incendios de 7 durante la batalla. Sin embargo, ninguno de ellos produjo una caída significativa en la capacidad de combate.

Ahora pasamos al acorazado escuadrón "Eagle".



Quizás lo más difícil es determinar el número de impactos al barco. Existen bastantes fuentes en las que se citan, pero la fiabilidad de cualquiera de ellas inspira ciertas dudas.

Comencemos con Vladimir Polievktovich Kostenko, quien informó sobre los impactos de 42-305-mm y 100 152-203-mm, sin contar los fragmentos y las carcasas de la artillería de pequeño calibre. Los números son obviamente muy altos. Los informes oficiales de la historiografía japonesa han golpeado los proyectiles 12-305-mm, 7-203-mm y 20-152-mm, pero el texto indica claramente que solo se indica una parte de los hits, no el número total de hits. De gran interés son los datos de N. J. Campbell, quienes, basándose en la información de los adjuntos británico y alemán, así como en las muchas fotografías disponibles para él, llegaron a la conclusión de que 5-305-mm, 2-254-mm estaban en el "Águila" , 9-203-mm, 39-152-mm conchas. Pero aún así, sus datos están incompletos: en su trabajo no podía confiar en fuentes rusas, y esta también es una información muy valiosa.

Según el autor de este artículo, A. Danilov hizo un excelente trabajo analítico en su artículo "Daños al acorazado Eagle en la batalla de Tsushima". Él reunió a los datos de fuentes conocidas y concluyó que los proyectiles del calibre horribles 11 254 305-mm-acorazado ruso, 3 203 305-mm, 10 203-m, 7 152 203-mm, 20 152-m y 12 - 76-152-mm. Sin embargo, debe entenderse que este no es el resultado final y otros datos se pueden obtener más adelante. Al mismo tiempo, es imposible no notar las peculiaridades de la historiografía japonesa, que logró desatar la niebla incluso en un asunto tan simple.

Bueno, ahora considera el acorazado escuadrón de daños más interesante "Eagle". Los analizaremos en base a las descripciones de un testigo ocular de la batalla de Tsushima del capitán 2 rango K.L. Shwede (Informe al Cuartel General de la Marina del Oficial Superior del acorazado escuadrón Orel, febrero 1 1906, No. 195, febrero), comparándolos con los datos de "La batalla de Tsu-Shima" de NJ Campbell. Empecemos por la artillería.

La proa de la torre 305-mm: daños graves causados ​​por el proyectil 203-305-mm.

Del informe de K.L. Schwede: “12 pulgada. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada 12 nasal izquierda. pistolas, golpeó un trozo del pie del cañón en el 8 desde el hocico y lo lanzó en el puente nasal superior, donde mataron a tres personas más abajo. filas y lo atoraron en posición vertical ... ... Cuando pulsa 12 pulgada. Proyectil en el hocico de la pulgada 12 izquierda. pistola de punta - derecha 12 pulgadas. la pistola de la nariz permaneció intacta, solo el cargador de la pistola derecha falló. Comenzaron a dar cargos al cargador izquierdo sobreviviente. y conchas de deshielo ".

Según NJ Campbell, el proyectil era 203-mm, no 305-mm.

La torreta 305 mm en popa: daño severo causado por un proyectil 203 mm o más.

Del informe de K.L. Shwede: “Un proyectil de gran calibre que ha caído en la popa de la armadura sobre la abertura de las pulgadas 12 izquierdas. "La pistola de popa distorsionó el bastidor y, empujando la armadura sobre la pistola, limitó el ángulo de elevación de la pistola, de modo que la pistola solo pudiera actuar sobre el cable 30".

Según N. J. Campbell: “Parte del techo del 12 de popa" La torreta sobre el orificio izquierdo de la pistola fue empujada hacia adentro por el "proyectil 8, limitando el ángulo de elevación de la pistola".

Torre nasal izquierda de 152-mm: el proyectil 203-305-mm está desactivado.

Del informe de K.L. Schwede: "En la pulgada 6 nasal izquierda. La torre era 3 cayendo 6 pulgadas. conchas La torre continuó funcionando correctamente, "pero luego:" 6 pulgadas. La torre de la nariz izquierda fue completamente destruida, en ella estalló el armazón de la pistola izquierda. En la parte inferior estaba abollada la correa dentada del hombro y el engranaje roto; en el compartimiento de suministro de propelente, los rodillos de la torre presionaron en un lado, un anillo coherente estalló en el lado izquierdo y una placa de armadura de la mesa vertical se disparó en el mismo lado. Casi todos los tornillos fueron arrancados del hilo. La parte superior de las placas estaba sujeta por dos pernos, el techo de la torre se elevaba por encima de las fugas, las tapas se arrancaban de los pernos. La destrucción principal fue causada por una pulgada 12. Shell, atrapado en la parte inferior de la armadura que gira parte de la torre. El total estuvo en la torre 4 o 5 hits. 12 pulgada. La cáscara que destruyó la pulgada 6. Torreta nasal izquierda, destruyó la cabina del paramédico en la cubierta superior y rompió la plataforma blindada superior con un grosor de 1 1 / 16 pulgada ”.

Según NJ Campbell, el proyectil que golpeó la torreta falló 203-mm, no 305-mm.

La torreta 152-mm media izquierda es un daño grave causado por un proyectil 203-305-mm.

Del informe de K.L. Schwede: "En la pulgada 6 promedio. La torreta izquierda golpeó dos pulgadas 6. proyectil el primero golpeó la armadura vertical, pero no la perforó, explotó sin dañar la torre; El segundo estalló en el techo de la torre. Las astillas que volaban a través del cuello para tirar las mangas y la gorra del comandante, hirieron gravemente al sargento de torreta y al bajo de 2. fichas - una mortal. Los fragmentos rompieron el mecanismo para abrir la puerta de la torre desde el interior. Proyectil 8 pulgadas. o un calibre grande, atrapado en la armadura vertical de la mesa, rebotado en un tablero de luz, al romperlo, lo giró, limitando así el ángulo de fuego de la torre en la popa de la viga ".

N. J. Campbell no describe este daño (esto no significa que no existiera, es solo que el autor describió solo algunos, lo que le pareció el daño más importante).

Torreta 152 mm izquierda a la izquierda: daño grave causado por un proyectil de calibre desconocido, muy probablemente, 203-305 mm.

Del informe de K.L. Schwede: “guía correctamente, una pistola está incrustada con un proyectil segmentario debido a un fragmento que golpea el cañón. Otra arma fue desenterrada por completo con fragmentos, lo que hizo que tuviera miedo de disparar.

N. J. Campbell no describe este daño.

En principio, el proyectil podría ser de cualquier calibre, pero hay un matiz - K.L. Shwede habla sobre un proyectil segmentado, y esto es probablemente 305-mm. Al mismo tiempo, un proyectil 203-mm explotó cerca de la torre de popa izquierda, tal vez fueron sus fragmentos los que dañaron las armas.

La torre 152-mm nasal derecha solo podía actuar manualmente, los cables y los devanados del motor se quemaron. Daños graves causados ​​por fragmentos de proyectil de calibre desconocido.

Del informe de K.L. Schwede: "En este momento, al comienzo del fuego de estribor, hubo un incendio en la pulgada 6 nasal derecha. La torre mandada por leith. Girs El incendio fue causado por el encendido de los cartuchos en los guardabarros, que se encendieron por una astilla caliente que voló hacia la torre a través de la abertura en el techo para arrojar las mangas. Todos los sirvientes de la torre están fuera de servicio ".

Según NJ Campbell, el daño es causado por astillas, no se especifica el calibre del proyectil.

La torreta derecha 152-mm media - daño grave causado por un proyectil de calibre - 203-305-mm.

Del informe de K.L. Schwede: “fijó la guía manual vertical, ya que los cables y los bobinados del motor se quemaron, los ascensores se arreglaron y limpiaron, las cadenas rotas se conectaron. La torre no podía rotar, porque un proyectil de gran calibre la atascó en la travesía y no tuvo tiempo de cortar las mamerinets ”.

Según NJ Campbell, el proyectil era 203-mm.

La torreta derecha 152 mm. Las armas están intactas, pero la torreta está encajada. Daños graves causados ​​por proyectil 305-mm.

Del informe de K.L. Shwede: “En mamerinets y en armadura vertical de la pulgada derecha 6”. Torreta, horrible dos pulgadas 6. proyectil El segundo proyectil de la torre se incrustó afuera en las mamerinetas, pero el comandante de la torre, Michman Bubnov con el criado de la torre, salió de la misma, despejó la mamerina, que estaba atascada con un fragmento de concha pegada ".

Al mismo tiempo, K.L. El sueco no describe el impacto, finalmente atascó la torre, solo confirma el hecho de su falla.

Según NJ Campbell, el proyectil era 305-mm.

Sistema de control de incendios: deshabilitado, daño grave causado por un proyectil 203-mm.

Del informe de K.L. Shwede: “Hubo tres golpes de 6 pulgadas en la torre de mando. Conchas debajo de la ranura, sin causar daño. Las astillas cayeron continuamente de la cabina desde las conchas rotas cercanas. Muchos fragmentos volaron a través de la ranura, especialmente los pequeños que cayeron de pie en la timonera. El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la carcasa en la ranura de la timonera. "La ruptura de Barr y Stroude se rompió, rompió las señales de combate y aplastó muchos tubos de negociación, dañó el compás y el volante con una ruptura del proyectil y sus fragmentos".

N. J. Campbell no describe este daño.

En términos de otros daños sufridos por el acorazado "Eagle", como un asunto serio, se puede distinguir un golpe de un proyectil 305-mm en la armadura inferior del lado izquierdo en la torreta de popa 305-mm. La lámina blindada 145-mm no se perforó, pero se movió y el agua comenzó a fluir hacia el casco de la nave. Poco después de este golpe, la nave recibió una tirada de grados 6, que tuvo que ser enderezada por contra-inundación. Hubo otros impactos que desplazaron las placas de blindaje o hicieron un agujero no muy alto desde la línea de flotación, pero no hay información que conduzca a una inundación y un enrollamiento o recorte importantes, por lo que no se consideran daños graves.

En el "Águila" se registraron los incendios de 30, dos de ellos, en las torres de calibre medio que consideramos como un daño grave. El resto: dos - en las pistolas 75-mm de la batería, una en cada uno de los extremos delanteros y traseros, el resto - en las superestructuras y en la cubierta, no causaron una reducción significativa en la capacidad de combate.

En general, vemos que las estadísticas sobre el "Águila" son muy confusas. Contamos todos los daños de 10, lo que afectó significativamente la capacidad de combate del buque de guerra escuadrón. Pero el calibre de los proyectiles que los causaron se determinó de manera más o menos confiable en solo tres de cada diez casos: dos 305-mm (daños en el casco y la torreta derecha 152-mm) y un 203-mm (deshabilitado por el FCM). Del resto de 7, el daño de 6 fue causado por proyectiles 203-305-mm, y uno (fuego en la torre de la nariz derecha) fue causado por un proyectil, en general, de cualquier calibre.

Según el autor de este artículo, es imposible sacar conclusiones confiables basadas en datos tan vagos. Y más aún, no tiene sentido analizar los impactos en las naves muertas del 2 Pacific Pacific Squadron, sabemos menos sobre ellos que sobre el Eagle.

Al mismo tiempo, todavía se pueden hacer algunas conclusiones. Cabe destacar que en una batalla en el Mar Amarillo, absolutamente todos los daños esenciales que se causaron, o pudieron haber causado los proyectiles de artillería de calibre medio, se relacionan exclusivamente con unidades no blindadas. En el acorazado escuadrón Sevastopol, el buscador de rango se dañó y un fragmento cayó dentro del auto a través de una tubería. Otro telémetro inutilizado, una metralla golpeó el automóvil a través del tragaluz en el acorazado "Poltava") y el daño de astillas al tanque de agua dulce en el Revizan puede ser el resultado de impactos de misiles de calibre medio (pero es posible que de misiles de gran calibre). Al mismo tiempo, solo un caso (los fragmentos que causaron un incendio en la torreta 152-mm nasal derecha) en el Orel podrían causar que el proyectil 152-mm cause un daño grave (al menos en teoría) - todos los demás daños son causados ​​por al menos 203- Artillería mm. También son dignos de mención los numerosos impactos de proyectiles 152 en las partes blindadas del Eagle (tres impactos directos en la torre nasal 152-mm izquierda y la torre de control), que no causaron ningún daño, y lo mismo se observó en los barcos 1. Escuadrón del Pacífico.

De acuerdo con lo anterior, podemos afirmar que en las batallas de naves de combate de escuadrones de la Guerra ruso-japonesa, las armas de calibre 152-mm y menos fueron prácticamente inútiles, y las pistolas 203-mm pueden tener una utilidad limitada. Pero el veredicto final en su respeto solo se puede hacer después de la aparición de descripciones confiables del acorazado escuadrón de daños "Eagle".
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Reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de calibre medio en Tsushima.
207 comentarios
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  1. Gato
    Gato Junio ​​3 2018 05: 59
    +8
    Querido Andrey, me quito el sombrero, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Para la secuela, ¡¡¡estoy listo para dar mi cabeza !!!!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 14: 36
      +2
      Gracias querido Vladislav!
  2. Camarada
    Camarada Junio ​​3 2018 06: 33
    +6
    El único daño grave que podría atribuirse a los efectos de los proyectiles de calibre medio fue que el tanque de fuego fue dañado por la metralla, causando que el agua se filtre en la proa de la nave.

    Los fragmentos que dañaron el tanque de fuego eran de una de las tres conchas 12 que caían en las chimeneas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 14: 17
      +3
      ¡Gracias, querido Valentine!
  3. Romario_Argo
    Romario_Argo Junio ​​3 2018 07: 05
    +5
    En la infancia, el libro "Tsushima" de Novikov-Priboy, fue releído tres veces en un estrangulador ...
    - guerra traidora
    1. Gato
      Gato Junio ​​3 2018 07: 26
      +6
      Muchos de nuestra generación comenzaron a aprender la guerra ruso-japonesa 1904-05. de Novikov-Priboy y su Tsushima! Luego vino V.Pikul con los cruceros y .........
      Recuerdo que hubo una serie de fósforos donde los barcos de la Armada Imperial Rusa estaban impresos en las cajas. Además, recuerdo que todo esto sucedió en los años 80 del siglo pasado.
      Todavía me arrepiento de no haber guardado mis colecciones de pegatinas de partidos. Cierro los ojos y recuerdo dibujos en blanco y negro sobre fondo azul: Oslyabya, Retvizan, Peresvet, Borodino.
      1. Moore
        Moore Junio ​​3 2018 09: 08
        +4
        Cita: Kotischa
        Muchos de nuestra generación comenzaron a aprender la guerra ruso-japonesa 1904-05. de Novikov-Priboy y su Tsushima! Luego vino V.Pikul con los cruceros y .........
        .

        Luego vino A. Stepanov con "Port Arthur" y A. Sergeev con "The Guardian" ... Pikul es mucho más tarde.hi
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​3 2018 11: 22
          +1
          Y todo comenzó con Port Arthur. En la biblioteca de la casa había un libro publicado en 1947. Gracias al abuelo y la abuela, un profesor de lengua y literatura rusas.
      2. avt
        avt Junio ​​3 2018 16: 06
        +3
        Cita: Kotischa
        Luego fue V. Pikul con los cruceros y.

        Y en general, a quién le importa cómo, pero siguió, "On ,, Orel" in Tsushima "Kostenko 1955 año de publicación.
        1. nieto de un marinero.
          nieto de un marinero. Junio ​​3 2018 20: 28
          0
          Un hermoso libro equipado con diagramas y fotos de éxitos y escrito por un PROFESIONAL. Es una pena que no se encuentre ahora, pero a principios de los años 60 estaba en todas las bibliotecas. Las canciones favoritas del abuelo fueron "VARIAG" y "Cold waves are splashing". abuelo fue marinero en 1908 reclutado. Sirvió en HELSINGFORS como el hermano de su abuela también redactado en 1908. Murió en la guerra civil en el Frente Sur en 1920. ¡Los Bálticos!
        2. Camarada
          Camarada Junio ​​4 2018 05: 00
          +1
          Cita: avt
          Y en general, a quién le importa cómo, pero siguió, "On ,, Orel" in Tsushima "Kostenko 1955 año de publicación.

          El libro fue bien publicado, no mucho más tarde, en 1968. Recuerdo lo desconcertados que mi amigo y yo vimos estas fotos del libro.

          Tomaron Retvizan, retocaron el tubo central y firmaron a Eagle, Svetlana, dibujaron una torre y Nakhimov lo consiguió, Navarin sin comentarios.
      3. Normal ok
        Normal ok Junio ​​3 2018 21: 03
        +1
        Cita: Kotischa
        Muchos de nuestra generación comenzaron a aprender la guerra ruso-japonesa 1904-05. de Novikov-Priboy y su Tsushima! Luego vino V.Pikul con los cruceros y .........

        Exactamente Pero a pesar de la superficialidad fáctica de estas obras, nos criaron para servir a la Patria.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 14: 20
      +3
      Cita: Romario_Argo
      En la infancia, el libro "Tsushima" de Novikov-Priboy, fue releído tres veces en un estrangulador ...

      Esto es sí, probablemente todos comenzaron con él :))) En general, fue mi libro de referencia.
      1. Snakebyte
        Snakebyte Junio ​​4 2018 09: 06
        +2
        Supongo que fui yo quien comenzó con Melnikov ("Rurik" fue el primero ").
  4. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​3 2018 09: 00
    +8
    Una ventaja definitiva! hi
    La constatación de que la artillería de 152 mm en la batalla de las fuerzas principales es prácticamente inútil vino con el aumento de las distancias de batalla. Si a fines del siglo XIX se tuvo en cuenta la probabilidad del fracaso del acorazado teniendo en cuenta sus extremidades desprotegidas con proyectiles de 19 "a expensas de la velocidad de disparo, e incluso entonces a distancias pronosticadas probables de 6-20 kabeltovy, cuando la precisión depende casi exclusivamente de los artilleros (tipos alemanes de EDB" Kaiser Barbarossa y Wittelsbach como un ejemplo típico de este enfoque), con el aumento de las distancias de combate, el número de impactos de SK disminuye debido a la falta de un control de fuego aceptable, por lo tanto, la destrucción masiva de extremidades sin blindaje ya está excluida. Sería fácil ingresar al barco. Los estadounidenses desde su SK 25 mm ("Iowa", "Indiana", "Kirsaji") se considera una excepción debido a la falta de sistemas de artillería aceptables del Código Civil en ese momento. Esto es un tipo de necesidad para ellos.
    En el análisis de daños a barcos en el REV, usted ha demostrado perfectamente que la artillería capital también es necesaria para desactivar un barco capital. Por lo tanto, la aparición de este último antes del dreadnought de la EDB "Radetzky", "Lord Nelson", Satsuma "," Danton "(y nuestros" imperiales "también se pueden atribuir allí) ya es un ejemplo de una revisión de los conceptos de uso de armas de naves lineales después de analizar el RPE
    La mención frecuente del calibre 254 mm entre los probables proyectiles en la batalla del Mar Amarillo en todos los acorazados rusos sugiere al artillero de la torre de proa del crucero Kasuga, que era el único portador de un arma de este calibre en las principales fuerzas de la flota japonesa. Está claro que estos son solo supuestos, pero sería interesante saber a quién disparó el crucero en esa batalla (y bajo Tsushima), de modo que el porcentaje de golpes de un arma al enemigo no difiera del generalmente aceptado sobre la base de los análisis de toda la flota japonesa.
    Artículo de nuevo chic plus hi
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​3 2018 09: 35
      +2
      Yo, también, este maldito reposo de diez pulgadas no da. Un solo arma dio tantos golpes como ocho de los nuestros en Peresvet con Victoria.
      1. anzar
        anzar Junio ​​3 2018 10: 54
        0
        ..este maldito descanso de diez pulgadas no.

        riendo Pero uv. Andrew (aquí) escribió:
        Al mismo tiempo, uno no puede dejar de notar las peculiaridades de la historiografía japonesa, que logró soplar niebla incluso en un asunto tan relativamente simple.

        Nuestros monstruos no son menos. Como puede ver, la definición del calibre del proyectil no siempre es confiable
        1. Rurikovich
          Rurikovich Junio ​​3 2018 11: 14
          +1
          Cita: anzar
          Pero uv. Andrew (aquí) escribió:
          Al mismo tiempo, uno no puede dejar de notar las peculiaridades de la historiografía japonesa, que logró soplar niebla incluso en un asunto tan relativamente simple.

          Soy consciente guiño Por lo tanto, si el nuestro, para cualquiera de sus acorazados, permite que lleguen rondas de 254 mm, entonces la única respuesta a estas tolerancias es el libro de registro del barco del crucero "Kasuga" con instrucciones sobre el momento según el cual se disparó el fuego ...
          Creo que los japoneses con revistas no serán complicados hi
          Es necesario preguntarle a Valentine (camarada), ¿tal vez él lo sabe? qué
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​3 2018 14: 22
            +2
            Cita: Rurikovich
            Es necesario preguntarle a Valentine (camarada), ¿tal vez él lo sabe?

            Sí, solo el respetado Valentine puede responder esta pregunta. hi
          2. Camarada
            Camarada Junio ​​3 2018 16: 53
            +5
            Cita: Rurikovich
            Si la nuestra, para cualquiera de sus acorazados, permite que un proyectil 254mm golpee, la respuesta a estas tolerancias solo puede convertirse en el registro de la nave del crucero Kasuga con instrucciones sobre el momento en que se disparó el fuego ... Creo que los japoneses no engañarán con las revistas

            No lo harán, querido Andrei, pero simplemente lo clasificarán. Aquí, por ejemplo, el diario de "Mikas", lo que sucedió antes de Tsushima, está en Internet, y más tarde, ya no. ¿Qué están escondiendo allí? Nunca lo sabré.
            Del mismo modo, el consumo de conchas en Tsushima. Hay todo en Tsushima croome escuadrón Togo.
            En cuanto a la "pistola" Kassugi 10, es decir, el informe del comandante del crucero, y hay una "Crónica", puede haber una indicación de los objetivos a los que disparó el barco. En el informe, lo más probable es el momento de los impactos y el objetivo que recibió el proyectil.
            Por desgracia, los informes no son fáciles de leer, porque no se imprimen en una imprenta, sino que se escriben a mano, y el programa de reconocimiento no siempre lo entiende.
            Por cierto, aquí hay un fragmento del informe del comandante "Mikasy", en el dibujo de arriba, el escuadrón de combate de 1 está conduciendo, seguido de "Yakumo" a una distancia decente. Desde abajo nuestro ascenso. Cuatro acorazados, "Sebastopol" con "Poltava" quedaron muy atrás, no están en el plan.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Junio ​​3 2018 19: 10
              +2
              Cita: camarada
              Por desgracia, los informes no son fáciles de leer, porque no se imprimen en una imprenta, sino que se escriben a mano, y el programa de reconocimiento no siempre lo entiende.

              Lo siento, por supuesto !!!!!!!! amarrar
              Sería bueno tener a alguien con conocimiento de japonés atraer qué
              La información es asombrosa. Los objetivos que disparó Kasuga habrían eliminado algunas de las preguntas al identificar los golpes de proyectiles de 254 mm ...
              Y es extraño tener datos secretos hace más de un siglo  solicitar
              Gracias Valentine por la respuesta. hi
              1. vosotros que
                vosotros que Junio ​​3 2018 22: 37
                +1
                extraño a los datos secretos hace más de un siglo

                pero no digas
                La paz concluida entre Japón y RI fue fraudulenta, porque la parte neutral que sirvió en las negociaciones no fue neutral en absoluto y hubo una conspiración directa con Japón. Por lo tanto, la parte rusa fue engañada y los resultados de este acuerdo pueden ser cuestionados como fraudulentos. Pero es precisamente sobre la base de este tratado que los japoneses de la isla ahora están exigiendo.

                Con la venta de Alaska, también, todo está lejos de ser limpio.
                Y la historia de 3 ciudades puramente rusas en los Estados Unidos, Australia y África: este era el territorio de Rusia. ¿Por qué no es ahora?

                La apertura de archivos es una base enorme para el revisionismo, lo que podría conducir a lo que hizo Alemania después de la FDA. Esto no es solo leer: son las fuentes de motivación más poderosas que pueden cambiar la sociedad más de una vez.
                Y hay muchas cosas así en la historia, por eso son secretas.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich Junio ​​4 2018 06: 26
                  +1
                  Cita: yehat
                  Y hay muchas cosas así en la historia, por eso son secretas.

                  Bueno, en nuestro caso, el asunto concierne a las revistas de barcos, y específicamente a un cierto período de tiempo en ellas. Porque cómo pueden influir en la venganza  solicitar hi
                  1. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​4 2018 09: 25
                    +1
                    Yo también, por eliminar radicalmente los buitres del secreto
                    no todo por supuesto, pero mucho más que ahora.
                    tal vez no de inmediato, sino gradualmente, pero tenemos demasiado secreto.
                    Este proceso es doloroso, pero por lo demás solo es peor.
                    ¿Qué clase de sociedad es esta que teme a su historia?
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​4 2018 09: 59
                  +1
                  3 es ciudades puramente rusas en los Estados Unidos, Australia y África.

                  Y mas
                  1. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​4 2018 12: 18
                    +1
                    Hablé sobre Fort Ross en América, Sagalla en África y 2 pequeñas ciudades en la costa norte de Avsralia, una de las cuales Queensland, se formó espontáneamente después de la derrota de la República de Ingushetia en la guerra con Japón y la emigración masiva asociada.

                    Y también Port Arthur, Dalniy, Kenai, Sitka, Tartu, margen izquierda de Ucrania
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Junio ​​4 2018 15: 44
                      +1
                      Fort Ross es en realidad un pequeño pueblo, más bien una granja, y veré el resto.
                      Gracias.
                      R.S. Si recuerdas a China, Harbin era el más ruso ...
                  2. Artem Popov
                    Artem Popov Junio ​​4 2018 18: 07
                    0
                    se va el cuco al tío.
                    en el mundo occidental no hay revisionismo durante mucho tiempo, los radicales no cuentan. CrimeaNash es 100% revisionista.
                    1. vosotros que
                      vosotros que Junio ​​4 2018 18: 51
                      +3
                      usted mismo es un cuco o simplemente un provocador
                      El revisionismo no ha ido a ninguna parte. Estados Unidos ha estado haciendo exactamente eso durante 20 años, destruyendo lo que Stalin creó después de la guerra en Europa.
                      ¿Pero los grandes imperios bálticos no se dejan llevar por el revisionismo?
                      Y una pregunta reciente sobre el estado de Cataluña: ¿no es revisionismo?
                      ¿Pero plantear la cuestión de la propiedad de Gibraltar de Inglaterra no es revisionismo?
                      Y las constantes redadas japonesas en las islas, ¿no el revisionismo?
                      ¿Y los reclamos de Polonia y no solo de la Federación de Rusia, sino también de Alemania, no del revisionismo?
                      ¿Y los intentos de los franceses de recuperar Libia, no el revisionismo?
                      1. Artem Popov
                        Artem Popov Junio ​​7 2018 12: 57
                        +1
                        Ninguno de ellos participa en el "regreso de los viejos perdidos".

                        Los Estados bálticos están completamente satisfechos con las fronteras actuales.

                        Cataluña es separatismo, hemos convertido Chechenia en escombros para esto, compara cómo se decide en España

                        Gibraltar fue capturado por Inglaterra POR CIENTO CINCUENTA AÑOS antes de que Rusia capturara Crimea, toda Rusia en ese momento (1704) era solo un puñado de las regiones centrales actuales. Tal vez tenemos que volver a esas fronteras?

                        Las islas Kuriles, Stalin capturado en contravención con todos los acuerdos anteriores. Más tarde, Stalin ocupó Polonia, colocando un gobierno de bolsillo allí en lugar del evacuado legítimo, luego terminó el tratado de paz con Turquía (!) Y le exigió el oeste de Armenia y el control sobre el estrecho. Este fue precisamente el comienzo de la Guerra Fría: la política agresiva de la URSS.

                        Polonia no puede tener ningún reclamo contra Alemania: el actual oeste de Polonia es en realidad tierras alemanas.

                        Francia, Libia mierda no se rindió. Simplemente estás acostumbrado a proyectar tu mentalidad imperial en todos los demás. Refrescarse, la mayor parte del mundo siempre ha tenido valores diferentes. Por supuesto, hay países con sentimientos revisionistas en el poder: Turquía, Grecia, Armenia, Azerbaiyán, y juzgar a la misma Polonia por las declaraciones de algunos nacionalistas patrióticos de pueblos pequeños que sueñan con sillones orientales y RP del siglo XVII es cómo juzgar la política rusa diciendo Tenga en cuenta Duma payasos Fedorov y Zhirinovsky.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Junio ​​5 2018 13: 31
        0
        Cita: Marinero mayor
        Yo, también, este maldito reposo de diez pulgadas no da. Un solo arma dio tantos golpes como ocho de los nuestros en Peresvet con Victoria.


        Esto es solo una suposición: es muy difícil distinguir entre los resultados de los proyectiles 10 "y 8".

        Además, la inspección después de la batalla se consideró en + proyectiles de un calibre más grande, si era confiablemente imposible establecer el calibre. Es mucho más "agradable" indicar en el informe que el barco resistió un mayor número de golpes de 12 ".
        Ya escribí:
        comenzó a describir los círculos bajo las baterías de Arthur, hasta que el "Sebastopol" se metió al lado de la "Poltava". Solo la felicidad del acorazado salvado de la muerte. "Sebastopol" indirectamente aplastó la pala del vehículo submarino derecho, donde se plantó una mina. El baterista se dobló, y habría habido algunas cápsulas: habría volado, seguido de una mina, quedaría poco de nuestra popa. Sin embargo, el carnero de Sebastopol nos aplastó, se formó una grieta y dos secciones de los pasillos laterales se llenaron de agua. El diputado escribió en su informe que Poltava recibió un proyectil de 12 dm en la parte submarina., no recibimos la cáscara, fue obra de Sebastopol. Así se escribe la historia de la guerra.


        Los archivos históricos a veces transmiten información inexacta, por varias razones.
        Incluyendo calcular un proyectil "no identificado" como uno más grande.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​5 2018 14: 29
          +1
          Esto es solo una suposición: es muy difícil distinguir entre los resultados de los proyectiles 10 "y 8".

          Hm ... las dos primeras veces más pesado que la segunda. Más bien, 10 está "mezclado con 12" (se supone que este fue el caso de los rusos).
          Y en el caso de Sebastopol y Poltava, bueno, no le escribí a Yevgeny Ivanovich que la flota había olvidado cómo maniobrar bajo su mando.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Junio ​​6 2018 14: 08
            0
            Cita: Marinero mayor
            Y en el caso de Sebastopol y Poltava, bueno, no le escribí a Yevgeny Ivanovich que la flota había olvidado cómo maniobrar bajo su mando.


            Pero más bien, él nunca supo maniobrar
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​6 2018 15: 06
              0
              Bueno, según Lutonin, cuando Skrydlov pudo ...
            2. AK64
              AK64 1 julio 2018 13: 22
              0
              Cita: DimerVladimer
              Cita: Marinero mayor
              Y en el caso de Sebastopol y Poltava, bueno, no le escribí a Yevgeny Ivanovich que la flota había olvidado cómo maniobrar bajo su mando.


              Pero más bien, él nunca supo maniobrar

              El podria. Sabía cómo hacerlo.
              En esencia, Witte (el recuento de medio Sakhalin) es culpable, por mucho tiempo persuadió al zar para que redujera los fondos para los ministerios militares y navales. Persuadido por mucho tiempo, y aún recortando fondos justo antes de la guerra.

              PD: En mi humilde opinión, Witte era un agente británico. El Tratado de Paz de Porsmus fue la gota que colmó el vaso y finalmente fue expulsado.
    2. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​3 2018 10: 41
      +3
      Saludos !!! ¡Entonces nadie pensó en aumentar la distancia de la batalla! Después de todo, solo 6 años antes del REV en Santiago de Cuba, la artillería de mediano calibre agotó los cruceros blindados españoles, y 10 años antes del Yala, el crucero japonés dañó seriamente el escuadrón chino. Es posible hablar sobre la efectividad de la artillería de mediano calibre en el EDB; tiene sentido si la distancia de combate era de 15-20 cable ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​3 2018 11: 05
        +3
        Cita: Nehist
        Saludos !!!

        Mutuamente hi
        Cita: Nehist
        Después de todo, solo 6 años antes del REV en Santiago de Cuba, la artillería de mediano calibre limpió los cruceros blindados españoles

        De hecho del asunto! El campo de batalla en Santiago promedió 2,5 millas (20-25 cable), disminuyendo a un kilómetro. Como dije, la artillería de armadillos estadounidenses en torres desequilibradas era más bien un lastre (solo 2 proyectiles en 12 "de Aova" golpearon los barcos españoles), porque todos los proyectiles relativamente grandes eran 203 mm, y esto es como el calibre medio de los armadillos estadounidenses y el principal "Brooklyn". Fueron ellos quienes destruyeron los cruceros españoles, porque a estas distancias de tiro casi directo - 2-3 km - la artillería promedio es bastante efectiva.
        Cita: Nehist
        Es posible hablar sobre la efectividad de la artillería de mediano calibre en el EDB; tiene sentido si la distancia de combate era de 15-20 cable ...

        Basado en la experiencia de estas dos batallas, entonces sí. Estoy totalmente de acuerdo con usted. sí Debido a las distancias de combate relativamente pequeñas debido a la velocidad de disparo, es posible el daño EDB de calibre medio.
        1. AlexanderA
          AlexanderA Junio ​​4 2018 02: 25
          +1
          La batalla de artillería en Tsushima fue diferente de la batalla en el Mar Amarillo (además de los resultados reales) en que las distancias promedio de "contacto de fuego" fueron menores.

          Sin embargo, el autor se propuso probar que bajo Tsushima solo ganaron grandes armas, lo que intentó hacer en dos partes.

          Para hacer esto, el autor, en particular, escribió las 8 "pistolas de cruceros blindados japoneses en las" armas grandes ", y en dos partes de su historia trató de demostrar que los golpes de 6 proyectiles japoneses de alto explosivo no causaron daños significativos ... incluso si, por ejemplo, cayeron en un techo blindado de 25 mm Torres de 6 "del acorazado ruso.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​4 2018 10: 47
            +2
            Cita: AlexanderA
            Para esto, el autor en particular anotó todas las "armas de cruceros blindados japoneses de 8 en las" armas grandes "

            Alexander, ten cuidado: 203-mm en mis cuentas en el calibre promedio.
            Cita: AlexanderA
            incluso si, por ejemplo, el acorazado 25 mm 6 "acorazado del acorazado ruso.

            Sin duda, traiga un barco específico y un golpe específico :)))
            Cita: AlexanderA
            La batalla de artillería en Tsushima fue diferente de la batalla en el Mar Amarillo (además de los resultados reales) en que las distancias promedio de "contacto de fuego" fueron menores.

            Tristemente
            Alexander, ¿qué afecta la distancia? El primero es el número de proyectiles disparados. Pero entonces el autor no necesita fantasear, porque los datos sobre el consumo de conchas sí lo son. El segundo es para la precisión. Y aquí, el autor aumenta en un 25% la precisión de los disparos de los comandantes japoneses en relación con el que fue, ¡no en la batalla de LM, sino en la batalla de enero 27!
            Pero usted y esto no es suficiente :)))))) Pero no debemos olvidar que si las distancias en Tsushima fueran menores, la emoción es mucho más fuerte, lo que no podría sino afectar la precisión
            1. AlexanderA
              AlexanderA Junio ​​5 2018 02: 20
              +2
              Alexander, ten cuidado: 203-mm en mis cuentas en el calibre promedio.


              Entonces, ¿probablemente está de acuerdo en que, según Campbell, la parte abrumadora de la artillería de la torre y los dispositivos en la torre de mando del "Águila" fueron desactivados por proyectiles de mediano calibre? ¿O no?

              Sin duda, traiga un barco específico y un golpe específico :)))


              Entonces, el "Águila" es la misma "torre del lado izquierdo del medio 6". Dos proyectiles de 6 pulgadas golpean la torre del medio izquierdo de 6 pulgadas. El primer proyectil golpeó la armadura vertical de la mesa sin causar daño, el segundo explotó en el techo. Sus fragmentos a través del cuello para expulsar cartuchos penetraron el interior de la torre, hirieron al capataz de la torre y a dos personas en el campo. Shards rompió el mecanismo de apertura de la puerta dentro de la torre. La salida al techo permaneció a través del cuello o hacia el sótano a través del ascensor.

              Un proyectil de al menos 10 pulgadas de calibre rebotó desde la armadura de la torreta hacia un lado delgado detrás de la torreta y giró la carcasa para que se volviera hacia afuera, haciendo imposible que la torreta se volviera hacia la popa desde la viga ".

              Hablando de la torreta izquierda de 6 "en popa, la carcasa del segmento y sus pensamientos sobre:

              "... El sueco está hablando de un proyectil segmentado, y probablemente sea de 305 mm".

              De hecho, era una astilla volada hacia el agujero y su propio proyectil de segmento de 6 ".

              "En un cañón de la torre izquierda de 6 pulgadas de popa, un fragmento reflejado voló hacia el cañón, que no se vio al cargar. El arma se cargó con un proyectil segmentado de 6 pulgadas en el momento del reflejo del ataque de la mina en el Suvorov. El proyectil no llegó al lugar y se atascó. "que no se pudo cerrar el obturador. No fue posible descargar el arma y, como resultado, falló".

              Como saben, esa falta de atención por su parte desprecia mucho sus argumentos sobre cómo los proyectiles de gran calibre de la artillería de la torre "Orla" fueron desactivados.

              Alexander, ¿en qué influye la distancia? El primero es el número de proyectiles disparados. Pero aquí el autor no necesita fantasear, porque hay datos sobre el consumo de conchas. El segundo es la precisión. Y aquí, el autor aumenta la precisión del disparo de comandos japoneses en un 25% en relación con el que fue, ¡no en la batalla durante el BM, sino en la batalla el 27 de enero! Pero esto no es suficiente para ti :))))))


              De hecho, hablé sobre el hecho de que las distancias a las que la mayoría de las veces se libró una batalla de artillería en el Mar Amarillo y bajo Tsushima. Bajo Tsushima, Togo eligió esa distancia de batalla, lo que hizo posible aprovechar al máximo las capacidades de la artillería de calibre medio de sus naves. Por cierto, eligió la distancia a la que la precisión de los buscadores de rango "Barra y Stroda" FA3 era suficiente que no molestaría particularmente el tiro. De los cañones de gran calibre, los japoneses bajo Tsushima continuaron disparando "rara vez y con precisión", y los cañones de mediano calibre crearon una densidad de fuego nunca vista por nuestros marineros y la frecuencia de los golpes por unidad de tiempo.

              A partir de esto, hay una diferencia tan notable en la escala de incendios y la escala de fallas debido al daño de combate a la artillería en los acorazados rusos en Tsushima y en la batalla el 28 de julio de 1904.

              Sin embargo, por supuesto, puede haber otras explicaciones del hecho de que en la batalla del 28 de julio de 1904, incluso los acorazados rusos más dañados continuaron operando la mayor parte de la artillería, mientras que el "Príncipe Suvorov" fue disparado desde los destructores japoneses ahogados con un solo arma de 75 mm, y en " Orel "después de la batalla de Tsushima:

              "La pistola derecha aún podía operar en la torre de proa de 12 pulgadas usando el cargador izquierdo y la alimentación manual. En el lado de estribor, la torre de Girs de proa de 6 pulgadas permaneció en servicio, a la cual el personal fue transferido desde la torre Slavinsky destruida a la izquierda. La torre central de 6 pulgadas a la izquierda fuera de servicio, el noriya estaba obstruido con proyectiles, el cableado quemado, la torreta atascada en los mamerinets. La torre de popa de Bubnov de 6 pulgadas podía disparar usando la guía vertical manualmente. La torre de popa de 12 pulgadas, a pesar de varios golpes en ella, funcionaba correctamente, pero el arma izquierda tenía ángulo de elevación limitado (no más de 30 cables) debido al techo cóncavo sobre el cañón. El conductor Rastorguev controló la torre ... De los cañones de veinticuatro y 47 milímetros, reemplazando partes tomadas de cañones rotos, se prepararon cinco cañones para la acción en el puente nasal, por cuatro de ellos con popa ... De los veinte cañones de 75 mm, 10 fueron destruidos: las casamatas de proa y popa, cuatro cañones en total, y en una batería de doce dos armas fueron derribadas en el babor ".

              Por ejemplo, tal explicación de que solo los proyectiles de gran calibre de 10 "y 12" de cuatro armadillos japoneses y el crucero "Kasuga" hicieron todo esto, y los numerosos golpes de proyectiles japoneses de mediano calibre tuvieron poco efecto en el resultado de la batalla de Tsushima.

              Y aparentemente, alguien incluso creería en esta explicación, sin saber que en la batalla del 28 de julio de 1904, aproximadamente los mismos proyectiles de 10 "y 12" golpearon los acorazados rusos como durante la batalla de Tsushima.
        2. Oleg fudin
          Oleg fudin 19 Agosto 2018 18: 28
          0
          ¿Y cómo afecta la distancia de la batalla al daño causado por el proyectil de alto explosivo (que disparó el japonés)?
      2. vosotros que
        vosotros que Junio ​​4 2018 13: 00
        +1
        Pensaron en aumentar la distancia, solo que incluso los ingleses tuvieron que poner el calibre promedio en los dreadnoughts, porque Estaba en demanda.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​4 2018 15: 47
          +1
          De hecho, el calibre promedio en los acorazados, no a los Angles, sino a los alemanes. Al principio, el PMK solo creció de 76 en Dreadnought a 102 en los siguientes y así sucesivamente. Y las salchichas puestas y 88 y 152.
    3. avt
      avt Junio ​​3 2018 11: 46
      +2
      Cita: Rurikovich
      Una ventaja definitiva!

      estáblecido,¡Incluso si solo quedaran ilustraciones! matón
      Pero el veredicto final a su respecto solo puede hacerse después de la aparición de descripciones confiables del daño al acorazado "Eagle" del escuadrón.
      qué Kostenko no es credibilidad?
      De acuerdo con lo anterior, podemos afirmar que en las batallas de acorazados de escuadrones de la guerra ruso-japonesa, las armas con un calibre de 152 mm o menos eran prácticamente inútiles,
      Bueno, algo así como "elefante sobre un elefante" - sí. De lo contrario, el Dreadnought simplemente no apareció. En realidad, para simplificar, el calibre medio fue compensado de alguna manera por los mecanismos de carga del calibre principal. Y así, bueno, las armas más grandes son importantes, entendimos en Rusia en ,, CatherineSecond "- ,, Sinope", otra cosa - ni técnicamente, ni en realidad la ingeniería pensó entonces que "Dreadnought" no alcanzó.  solicitar
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​3 2018 14: 23
        +5
        Cita: avt
        Kostenko no es credibilidad?

        Nah :)))))
      2. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​3 2018 19: 15
        +1
        Cita: avt
        Y así, bueno, las armas más grandes son importantes, entendimos en Rusia en "EkaterinaSekunda" - "Sinope",

        EMNIP, enta serie de armadillos fue construido para operaciones en el Bósforo con el fin de tener el máximo fuego en el sector de proa en la estrechez del estrecho. Con el mismo éxito, el precursor del "Dreadnought" puede considerarse el "Brandenburg" alemán con su calibre múltiple, pero aún seis armas del Código Civil.
        1. anzar
          anzar Junio ​​4 2018 11: 17
          0
          Con el mismo éxito, el precursor del Dreadnought puede considerarse el Brandenburgo alemán ...

          ¿Por qué no contar? SK no, GK 280 mm, cinturón completo ... matón Eto entonces los alemanes se dejaron llevar por las tendencias de la moda sobre el "SK de fuego rápido como principal" (240 mm y mucho 150 mm)
  5. Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​3 2018 09: 33
    +1
    Análisis maravilloso.
  6. anzar
    anzar Junio ​​3 2018 09: 57
    +4
    Muy buen análisis, querido Andrei, ***. De acuerdo con el controvertido calibre de golpes (203-305 mm) en Orel, probablemente haya una oportunidad para aclarar esto al examinar quién está disparando actualmente en el barco. Después de todo, la mayoría de las veces los acorazados del primer destacamento de combate dispararon contra el buque insignia (Suvorov, luego A1 y Borodino). Durante la mayor parte del tiempo, el bergantín. cruceros
    Las conclusiones sobre la inutilidad del SK en el Mar Amarillo son algo innecesarias, porque allí las distancias están más allá de su control, y el requisito previo para su efectividad (incluso para barcos no blindados) es la masa de golpes.
    De acuerdo con lo anterior, podemos afirmar que en las batallas de los acorazados de escuadrones de la guerra ruso-japonesa, las armas con un calibre de 152 mm o menos fueron casi inútil...

    Por supuesto, porque estos armadillos fueron creados con la idea de contrarrestar el IC (reserva de alto explosivo). Pero hay excepciones, Tsushima :))), como una rara combinación de circunstancias y errores matón
    1. Rurikovich
      Rurikovich Junio ​​3 2018 10: 51
      +1
      Cita: anzar
      Por supuesto, porque estos armadillos fueron creados con la idea de contrarrestar el IC (reserva de alto explosivo).

      ? qué
      Um ... Los barcos contra proyectiles obviamente altamente explosivos tendrán la mayor cantidad posible de área reservada de armadura mínima permitida. Ejemplos típicos son nuestro EDB tipo "Emperador Pablo I" y el crucero "Rurik", que es el segundo, además de reservar "Sebastopol" también cumplió básicamente con estos requisitos.
      Y los acorazados que fueron diseñados antes del REV deberían ser capaces de proteger las partes vitales de la nave (salas de calderas de máquinas y bodega de municiones) de los proyectiles del misil principal del enemigo probable. porque eran abrumadoramente armadillos de ciudadela con la armadura más gruesa en la parte central. Ya más cerca del REV, comenzaron a blindar el casco más cerca de las extremidades, incluso con una armadura más delgada, tratando de minimizar de alguna manera el posible daño de al menos algunos de los misiles que cayeron. No olvidaremos que el barco es una cosa equilibrada y, en cualquier caso, en el marco asignado, tendrás que sacrificar ciertas cualidades por el bien de los demás en función del concepto de usar este barco y sus probables oponentes.
      Por lo tanto, decir que los acorazados se defendieron exclusivamente de proyectiles altamente explosivos: no
      1. anzar
        anzar Junio ​​3 2018 11: 17
        0
        Porque argumentan que los armadillos se defendieron sólo de proyectiles altamente explosivos

        ¿Dónde viste esa palabra? Nada de esto "reclamado". Esto es lo que agregaste. Solo el progreso de la armadura hizo posible, mientras se protegían las "partes vitales", asignar peso a la delgada armadura altamente explosiva de las extremidades, porque era precisamente sobre ellas a las que apuntaba el SK de disparo rápido. Y aquí es por qué al hacer esto, se salvó el mismo calibre en los nuevos EBR, probablemente la inercia del pensamiento.
        ... además de reservar Sevastopol también cumplió básicamente con estos requisitos.

        Sí, el "síndrome de Tsushima" (solo en Rusia), pero no pensaron que sus "partes vitales" no estuvieran suficientemente protegidas, luego lo instalaron con nuevos proyectiles. Los japoneses también continuaron con cinturones de 9 ". Pero los franceses habían aumentado previamente el grosor (debido al concepto de distancias cortas) - Cesarevich - 250 mm, sus contemporáneos de la República - ¡280 mm!
        1. Rurikovich
          Rurikovich Junio ​​3 2018 11: 23
          +1
          Cita: anzar
          ¿Dónde viste esa palabra? Nada de esto "reclamado".

          Lo sentimos, la cerveza de ayer todavía afecta hi
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 14: 27
      +1
      Cita: anzar
      En los controvertidos calibres de impacto (203-305mm) en Orel, probablemente haya una oportunidad para aclarar esto, considerando quién estaba disparando actualmente en el barco.

      Esto es para estar firmemente convencido de que el tiempo de los golpes se da de manera absolutamente exacta. llanto
      Cita: anzar
      Las conclusiones sobre la naturaleza del Reino Unido en el Mar Amarillo son algo superfluas, porque allí las distancias están más allá de los límites.

      En general, no, no más allá. La segunda fase fue toda a distancias de 17-40 KB, en la primera fase, también, a menudo convergía en las distancias disponibles para el calibre promedio. El número de proyectiles lanzados confirma
  7. guerreros
    guerreros Junio ​​3 2018 12: 01
    +1
    Sin embargo, me gustaría entender: ¿por qué era imposible usar el calibre medio para ajustar el fuego principal? El problema principal, al parecer, está en la trayectoria descendente del proyectil (desafortunadamente, y el más importante a largas distancias). Cambiar la velocidad y la masa de un calibre más pequeño a la masa y arrastrar uno más grande no parece ser una tarea simple sino posible, porque la velocidad no importará
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 14: 28
      +2
      Cita: prodi
      Todavía me gustaría entender: ¿por qué era imposible usar el calibre medio para ajustar el fuego principal?

      En realidad, estaban disparando desde el medio, disparando lo principal, cuando comenzaron los revestimientos
      1. guerreros
        guerreros Junio ​​3 2018 14: 30
        0
        ¿Por qué todo estaba tan mal?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​3 2018 14: 37
          +1
          Cita: prodi
          ¿Por qué todo estaba tan mal?

          ¿Qué es malo? :)))
          1. guerreros
            guerreros Junio ​​3 2018 14: 38
            0
            Sí, hubo pocos!
            1. Navigator_50
              Navigator_50 Junio ​​4 2018 15: 23
              +1
              ¿Respondes brevemente o en detalle?
              Brevemente: el área de la elipse de dispersión de proyectiles de armas rusas fue aproximadamente tres veces mayor que el área de dispersión de proyectiles de armas japonesas ...
              Además, durante la batalla de Tsushima, este valor cambió hacia arriba (peor)
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor Junio ​​4 2018 15: 48
                +1
                Pido disculpas, pero la pregunta es realmente interesante ... ¿de dónde provienen las masas, es decir, los datos?
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 Junio ​​4 2018 17: 07
                  +1
                  Estos datos se basan en un estudio de los materiales de la comisión de investigación ...
                  solo esbozado en lenguaje moderno.
                  Los cálculos se llevan a cabo de forma evaluativa de acuerdo con las reglas modernas (finales del siglo XX).
                  Por lo tanto, la tragedia de Tsushima ocurrió y aún duele.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​4 2018 17: 34
                    0
                    ¿Hay un enlace?
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 Junio ​​5 2018 04: 15
                      0
                      Lo siento ...
                      ¿Crees que hay un documento breve, al leer y asegurar la competencia de las personas que lo aprobaron, puedes terminar el tema?
                      Hay suficientes enlaces al testimonio de la comisión de investigación.
                      Es necesario comprender y poder apreciar lo que se lee.
                      Simplemente, el nivel de las ciencias aplicadas en estabilidad, navegabilidad e insumergibilidad y supervivencia estaba en su infancia en 1900.
                      En los barcos modernos hay complejos que le permiten evaluar la condición del barco (barco) en tiempo real ... sin embargo, como las verdaderas coordenadas del lugar, lo que no sorprende a nadie.
                      La pregunta es compleja y requiere conocimiento y experiencia en varias áreas, incluido el cálculo de la estabilidad estática y dinámica, los métodos de lucha por la supervivencia en un barco (barco o submarino), la teoría de los errores y la probabilidad ...
                      Si expone constantemente lo que era y se requiere ahora ... entonces habrá un tratado de varios volúmenes.
                      Mi interés era personal: dos abuelos participaron en el REV, uno naval, el otro tierra ...
                      Ambos fueron capturados. Bueno, algo como esto.
                      Saludos
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​5 2018 14: 36
                        0
                        Compañero, lo siento, pero no le pedí un documento corto allí, ni un folio del tamaño de una casa.
                        Me pregunto de dónde viene esa información.
                        El área de la elipse para dispersar las carcasas de las armas rusas era aproximadamente tres veces el área de la dispersión de las carcasas para las armas japonesas ...

                        Porque esta afirmación parece dudosa. Si nuestro tiro con armas de artillería 1867 ... y no tres veces!
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​4 2018 19: 59
                +3
                Cita: Shturman_50
                Brevemente: el área de la elipse de dispersión de proyectiles de armas rusas fue aproximadamente tres veces mayor que el área de dispersión de proyectiles de armas japonesas.

                Lo siento, pero esto es básicamente imposible. Técnicamente
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 Junio ​​5 2018 03: 57
                  +1
                  No es.
                  "Tsushima" te mira desconcertada ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​5 2018 15: 17
                    +1
                    Cita: Shturman_50
                    No es.

                    Pido disculpas, pero es así. Estoy en silencio al mismo tiempo que una elipse de dispersión más grande a una distancia de la era EWE solo puede ocurrir con una alta estabilidad de municiones y eso en este caso (No importa cuán absurdo pueda parecer a primera vista) una pistola con una elipse de dispersión más larga dispara con mayor precisión. En otras palabras, su afirmación de que una mayor elipse de dispersión conduce a una menor precisión es inicialmente incorrecta
              3. Nehistoria
                Nehistoria Junio ​​5 2018 04: 44
                +1
                Cita: Shturman_50
                Brevemente: el área de la elipse de dispersión de proyectiles de armas rusas fue aproximadamente tres veces mayor que el área de dispersión de proyectiles de armas japonesas ...

                ¿A qué se parece? Con características balísticas similares, no es como tres, y teniendo en cuenta que la velocidad inicial de los rusos 6 "es casi 100 m / s más, la elipse de dispersión en japonés 6" es más
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer Junio ​​5 2018 13: 54
                  +1
                  Cita: Nehist
                  ¿A qué se parece? Con características balísticas similares, no es como tres, y teniendo en cuenta que la velocidad inicial de los rusos 6 "es casi 100 m / s más, la elipse de dispersión en japonés 6" es más


                  Hubo problemas con la calidad de los proyectiles de 6 "en Port Arthur:

                  Durante estos mismos días se hizo evidente una nueva, muy triste y alarmante circunstancia.
                  Durante el tiroteo nocturno habitual en los destructores japoneses, una de las 6 pulgadas de repente se calló.
                  -- ¿Qué? ¿No volviste a mirar? ¿Otra vez la carga se desintegró? el comandante gritó enojado, al ver que el arma estaba siendo descargada del hocico.
                  - No, no es un cargo! - el comandante plutong respondió irritado desde la cubierta. -- ¡Mucho peor! ¡El caparazón no sube a su lugar! ..
                  Resulta que al enviar apresuradamente municiones a Port Arthur, que estaba en peligro de ser cortado del norte, se enviaron algunos envíos de proyectiles que no estaban calibrados en absoluto, o solo parcialmente calibrados (un cierto porcentaje del total).
                  Por supuesto, los remitentes pueden consultar el Art. 527. Reglamento Marítimo, según el cual un oficial de artillería, "en caso de desacuerdo de los artículos con las muestras aprobadas, suspende la recepción e informa al comandante"; por supuesto, un oficial de artillería podría indicar la imposibilidad física, la ausencia de cualquier medio y, lo más importante, el tiempo, para una verificación exhaustiva de las existencias militares tomadas de los almacenes portuarios para reponer las gastadas; por supuesto, el jefe de los almacenes arturianos podría señalar con razón que no tomó conchas de la fábrica, sino de los departamentos centrales, que tampoco tuvo tiempo ni medios para calibrarlas ... En una palabra, como siempre, todos fueron culpables, es decir, nadie, pero el hecho siguió siendo un hecho.
                  Nuestro oficial de artillería estaba extremadamente preocupado por este descubrimiento. Las conchas fueron tomadas por nosotros cuando fueron consumidas y colocadas en los sótanos en asientos vacíos. Ahora resultó imposible distinguir exactamente cuáles quedaban de las recepciones antes de la guerra, cuáles fueron adoptados nuevamente. Era imposible verificar todo el contenido de las bodegas en condiciones de guerra inmediatamente, pero solo gradualmente, descargando los depósitos en pequeños lotes ... Tomó tiempo, pero ¿sabíamos cuánto tiempo teníamos a nuestra disposición? - Depende de las intenciones del enemigo ...
                  No sé si debido a una calibración descuidada o simplemente debido a la mala calidad del metal, resultó que nuestras carcasas de hierro fundido (las más baratas y, por lo tanto, muy numerosas en el kit de combate) a menudo se agrietan cuando despegan del cañón del arma ... Cuando se dispara el fuego al disparar a los destructores japoneses Como el Gilyak tenía que ser enviado cerca de nuestro lugar (el crucero de servicio), por las mañanas a menudo encontramos fragmentos de sus conchas de hierro fundido en la cubierta.
                  Además del peligro para los vecinos, un proyectil de este tipo, que se había partido en la boca del cañón, podía poner el arma fuera de acción y, por lo tanto, se siguió la orden: "Use cargas prácticas (es decir, la mitad) al disparar con proyectiles de hierro fundido".
                  Una decisión triste en el sentido de usar todo el poder de su artillería, pero ¡ay! - inevitable ...
                  Semenov Payback.
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 Junio ​​5 2018 18: 15
                    0
                    Dado que varios participantes están perdidos a la vez, propongo evaluar el siguiente modelo:
                    - Dos armas idénticas disparan con los mismos parámetros de la vista ...
                    Está claro que el resultado será el mismo (área de elipse).
                    - ¿Qué pasa si una de las armas tiene una base inestable? ¿Tendrá el sitio vibraciones periódicas alrededor del eje longitudinal y transversal?
                    ....
                    Puede hablar sobre la planitud de las trayectorias de los proyectiles al disparar "fuego directo - 10-15 KBT. Para distancias más largas, necesita una vista trasera más grande y un ángulo de elevación del cañón a 12-15 grados.
                    ....
                    Si hay fluctuaciones adicionales en la plataforma del arma, entonces ni los comandos ni el flagart en 1905 pueden verlos y tenerlos en cuenta ...
                    Saludos
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​5 2018 21: 17
                      +1
                      Cita: Shturman_50
                      y si una de las bases de armas es inestable?

                      Disculpe, ¿qué pasó con la segunda arma? ¿No negarás que el efecto rodante y los barcos japoneses también?
                      Cita: Shturman_50
                      Puede hablar sobre la planitud de las trayectorias de los proyectiles al disparar "fuego directo - 10-15 KBT. Para distancias más largas, necesita una vista trasera más grande y un ángulo de elevación del cañón a 12-15 grados.

                      Disculpe, querido Navegante, pero la nave no es un círculo en la elipse de dispersión, es una silueta en la que necesita entrar. Un proyectil en vuelo no solo tiene una desviación probable a lo largo de lo normal, sino también vertical: en otras palabras, puede volar por encima o por debajo de la trayectoria ideal, y esta diferencia se puede medir en metros.
                      entonces, tomando la línea de flotación como el punto de puntería, la desviación vertical resultará en subimpulso y, si el costado del barco está bajo, el proyectil puede volar por encima del barco.
                      Y cuanto más plano sea el disparo, cuanto menor sea la desviación vertical, mayor será la probabilidad de golpear la silueta, a pesar de que la elipse de dispersión es mayor. Y esto es cierto no para un específico, sino para cualquier distancia.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria Junio ​​5 2018 22: 31
                        +1
                        De hecho, señaló que con balística similar a una velocidad inicial de casi 100 m / s, los cañones rusos no pueden tener una elipse de dispersión más alta que la de los japoneses.
                      2. Navigator_50
                        Navigator_50 Junio ​​7 2018 06: 07
                        0
                        Lo siento, pero este no es el caso.
                        La balística de un proyectil de artillería es otra física.
                        Apuntar a la mira óptica del enemigo y canalizar el cañón del arma por encima del eje de la mira óptica significa que el proyectil saldrá del arma solo en la dirección indicada, luego se elevará a una altura que excederá la "silueta" y comenzará a perder velocidad caerá al punto de impacto ya a lo largo de la trayectoria balística. .
                        Aquí es donde surge la elipse de dispersión.
                        La nave del adversario puede maniobrar y evitar la derrota, pero este es otro tema ...
                        La probabilidad de golpear un objetivo con fuego de artillería está determinada por el tamaño de las áreas: la elipse de dispersión de proyectiles y el área del objetivo en sí, esto es cierto. Pero hay un parámetro de disparo más (incluso misil, es claro sin apuntar, artillería o incluso francotirador): esta es la precisión del golpe, la desviación del proyectil (bala, misil) desde el punto de puntería del objetivo ...
                        Relativamente hablando, apuntas a un punto, y los proyectiles se dispersan, aunque algunos pueden caer entre los diez primeros.
                        Hablando de disparar a la silueta, esto es de la era de Ushakov y Senyavin, sube al "tiro de pistola" y aplasta a quemarropa ... adversario.
                        Bueno, en los juguetes de computadora, esto también sucede. En realidad, tanto los lanzadores de cohetes como la artillería, etc., disparan a un objetivo cerrado "invisible" cuando el eje del canal del cañón no se dirige al punto de puntería.
                        Bueno, excepto cuando se dispara desde el PM a 25 metros ... y Stechkin ya tiene una mira trasera que cambia la altura de la mira dependiendo de la distancia.
                        Por supuesto, hubo un IPTAP de perdigones y fuego directo, pero estas son excepciones a las reglas generales de disparo.
                  2. Nehistoria
                    Nehistoria Junio ​​5 2018 22: 35
                    0
                    Estimado DimerVladimer! ¿Cómo afecta la calidad de los depósitos a la elipse de dispersión?
                    1. guerreros
                      guerreros Junio ​​6 2018 09: 17
                      0
                      Gracias a todos, me inclino a creer que la causa más probable de fallas de proyectiles pesados ​​a largas distancias es el proyectil (geometría y peso en volumen - carga), luego el barril "tembloroso"
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer Junio ​​6 2018 09: 51
                      0
                      Cita: Nehist
                      Estimado DimerVladimer! ¿Cómo afecta la calidad de los depósitos a la elipse de dispersión?


                      Al disparar con media carga, la velocidad inicial del proyectil disminuye, la trayectoria se vuelve más empinada. Todo se debe calcular para disparos a larga distancia utilizando una fórmula diferente. Al disparar a objetivos de velocidad como un destructor, la efectividad del disparo se reduce.
                      El agrietamiento de una concha de hierro fundido durante el disparo conduce a un aumento en la elipse de las conchas que caen. La calidad de los proyectiles afecta el desgaste de los baúles (desgaste acelerado y deterioro), un impacto muy negativo en la precisión de las armas.
                      1. Navigator_50
                        Navigator_50 Junio ​​7 2018 06: 19
                        0
                        Por supuesto, tiene razón, con una media carga, el proyectil no volará muy lejos y perderá velocidad más rápido y caerá, por lo tanto, con tales cargas y proyectiles disparan tanto como sea posible al cañón del arma para lograr un alcance satisfactorio, pero aquí está la elipse de dispersión de tales proyectiles (debido a su baja masa ) será notablemente más grande (con el mismo rango de disparo en comparación con los proyectiles convencionales.
                        Debido al menor impulso mv, perderán velocidad horizontal más rápido y caerán más rápido, como la ley de Newton.
                        Pero quería decir algo más ... un poco más tarde.
  8. vindigo
    vindigo Junio ​​3 2018 14: 51
    +2
    Me gusta la línea de barcos Weakening-Victory-Relight. Hermosas naves.
  9. Kuroneko
    Kuroneko Junio ​​3 2018 17: 18
    0
    En pocas palabras ...
    Hice mi publicación con citas, ejemplos del artículo (estábamos hablando de errores tipográficos, pero sorprendentemente había muchos de ellos aquí). Casi lo termino, pero luego Simon (uno de los representantes de mi tribu de gatos) se estrelló contra el teclado desde el estante, pasó las patas y todo lo que tipeó se hizo popó. Así que ahora no quiero volver a hacerlo de nuevo, sino simplemente proponer algo que no tuve tiempo de terminar de escribir (antes del aterrizaje de Simon): puedo hacer la corrección de pruebas (y, por ejemplo, una edición menor) de sus artículos. Tengo una rica experiencia en este negocio, como y él mismo es un antiguo "pyrevotchek", amante, desu (pero bueno, también un gram-nazi).
    Por cierto, como conocedor de la historia de la Marina, ¿el nombre Simon te dice algo? ¿Especialmente con los gatos? Bueno, sin la ayuda de Google. ^ _ ^ No acabo de llamar a ese gatito Simon.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 17: 29
      +1
      Cita: Kuroneko
      Por cierto, como conocedor de la historia de la Marina, algo dice el nombre de Simon.

      ¿Estás hablando de él? :))))

      Cita: Kuroneko
      Puedo leer (y, por ejemplo, una pequeña edición) de tus artículos.

      Gracias Los artículos, por supuesto, lo necesitan. Es cierto, generalmente están listos conmigo antes de acostarme, pero ... si logro terminar temprano, ¿por qué no?
      1. Kuroneko
        Kuroneko Junio ​​3 2018 17: 34
        0
        Sí, él es lo más. Agregaré que Simon es un gato real, no naval mif, como Unsinkable Sam (por cierto, es bastante posible escribir un artículo de investigación sobre el tema de Sam).
        Gracias Los artículos, por supuesto, lo necesitan. Es cierto, generalmente están listos conmigo antes de acostarme, pero ... si logro terminar temprano, ¿por qué no?

        Voy a tirar mi jabón en un personal. La única solicitud de revisión oportuna es notificar en PM y a través de VO (no voy al jabón todos los días).
  10. sevtrash
    sevtrash Junio ​​3 2018 17: 33
    +2
    ¿Cuál es, curiosamente, el significado del artículo? Hace más de 100 años, decidieron el concepto de armas de artillería totalmente grandes del mismo tipo de armas de gran calibre. "Las reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de mediano calibre ..." están desactualizadas durante un siglo lol
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​3 2018 17: 42
      +4
      Cita: sevtrash
      ¿Qué es interesante, el significado del artículo?

      riendo estáblecido,
      Cita: sevtrash
      Hace más de 100 años atrás, decidimos el concepto de armas grandes: armamento de artillería del mismo tipo de armas de gran calibre.

      ¿Quién hubiera pensado!
      Cita: sevtrash
      Las reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de mediano calibre ... "están desactualizadas por un siglo

      Sergey, admiro tu habilidad para no ver lo obvio. El hecho de que la artillería de gran calibre sea más efectiva se conocía hace 100 hace años, sin embargo, la pregunta de "¿cuánto más eficiente?" las fuentes generalmente no se divulgan. Bueno, lo poraskryval un poco :)))
      1. Kuroneko
        Kuroneko Junio ​​3 2018 17: 51
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El hecho de que la artillería de gran calibre era más efectiva se conocía hace 100 años, sin embargo, la pregunta era "¿cuánto más efectiva?" Las fuentes generalmente no se divulgan. Bueno, entonces lo abrí un poco :)))

        Solo noto que con la creación de armas de cohetes, todos dejaron de molestarse abruptamente con el tema de calibres grandes y armaduras gruesas. Sin embargo, este es más bien el caballo favorito de Oleg Kaptsov. Todavía siente nostalgia por los acorazados y los cañones de más de 400 mm (bueno, o al menos cruceros y 203 mm).
        Lo que ahora está en servicio con absolutamente toda la Armada del mundo es precisamente la artillería de mediano calibre (o incluso de pequeño calibre). Estos 100 años han cambiado de alguna manera el paradigma militar, ¿verdad? ^ _ ^ Pero soy yo más bien sevtrash.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​3 2018 18: 09
          +1
          Cita: Kuroneko
          El hecho de que ahora está en servicio con absolutamente toda la Armada del mundo: es artillería de calibre medio (o incluso de calibre pequeño)

          Aghas :)))) Pero en términos generales, su objetivo principal es disparar a objetivos costeros o aéreos y golpear los barcos maltratados
          1. Kuroneko
            Kuroneko Junio ​​3 2018 18: 15
            +1
            Es por eso que hablé sobre cambiar el paradigma militar durante estos 100 años. Todas las armas grandes se han hundido en el olvido. Como los gruesos cinturones blindados de todas las grandes naves de superficie.
            1. Navigator_50
              Navigator_50 Junio ​​4 2018 15: 27
              +1
              Déjame apoyarte ...
              Estoy completamente de acuerdo con sus comentarios sobre el artículo.
            2. sevtrash
              sevtrash Junio ​​4 2018 17: 13
              0
              Cita: Kuroneko
              Es por eso que hablé sobre cambiar el paradigma militar durante estos 100 años. Todas las armas grandes se han hundido en el olvido. Como los gruesos cinturones blindados de todas las grandes naves de superficie.

              El hecho es que la evidencia de la necesidad de armas grandes del mismo tipo era necesaria entonces, hace 100 años, y ahora no. ¿Por qué tratar de demostrar lo que ha sido claro durante mucho tiempo y una cosa del pasado?  solicitar
      2. sevtrash
        sevtrash Junio ​​4 2018 17: 17
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        hace 100 años se sabía que la artillería de gran calibre era más efectiva, sin embargo, la pregunta "¿cuánto más efectiva?" Las fuentes generalmente no se divulgan. Bueno, entonces lo abrí un poco :)))

        ¿Qué significa ahora? Puede comprender la narrativa, y este es un tipo de prueba de la efectividad de la artillería de gran calibre para equipar acorazados del siglo pasado, ¿para quién y para qué sirve? ¿A quién le estás demostrando? ¿Yo o qué?  solicitar
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​4 2018 20: 00
          +1
          Cita: sevtrash
          ¿Qué significa ahora? Puede comprender la narrativa, y este es un tipo de prueba de la efectividad de la artillería de gran calibre para equipar acorazados del siglo pasado, ¿para quién y para qué sirve?

          Es una continuación de la discusión que surgió en los comentarios, es decir, alguien está interesado :)
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Junio ​​5 2018 14: 50
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es una continuación de la discusión que surgió en los comentarios, es decir, alguien está interesado :)


            Confirmo, fue interesante para mí.
            Y aunque con su conclusión: alrededor de 6 "Estoy completamente en desacuerdo en la batalla de Tsusima en la batalla de Ebras, pero aún así no estoy de acuerdo, pero en la Batalla en el Mar Amarillo estaré bastante de acuerdo.
            Eso es 8 ", como el GK de los cruceros blindados, que tenían la capacidad de ajustar el fuego y un contenido explosivo muy alto, por lo tanto, deberían haber hecho un daño más sustancial que 6" y tuvieron un% de impacto ligeramente por debajo de 12 "de los proyectiles EK GK.
            Debido a la mayor cadencia de fuego, los proyectiles de 8 "deberían haber mostrado golpes más frecuentes que los de 12"
            datos de N.J. Campbell, quien, con base en la información de los agregados británicos y alemanes, así como en las muchas fotos disponibles para él, llegó a la conclusión de que 5-305 mm, 2-254 mm, 9-203 estaban en el Águila mm, conchas de 39-152 mm.

            En la distribución de probabilidad, los datos de Campbell están más cerca de la verdad.

            Ahora a los informes sobre la batalla en el Mar Amarillo: tomemos por ejemplo la fuente

            Daño al acorazado del escuadrón "Tsesarevich" en batalla el 28 de julio de 1904 *
            Compilado en Qingdao en agosto 1904 por oficiales de la nave bajo el liderazgo de un oficial superior del rango 2 del capitán Maximov


            Cita adicional:
            1. El proyectil que golpeó el yate en el lado izquierdo del bolardo de remolque izquierdo atravesó el baluarte izquierdo de 1/3 "de grosor [es decir, 8,5 mm aquí y en el futuro. Ed.] Y explotó cuando golpeó en la cubierta en Utah como resultado de lo cual, más de 11 m, las chapas de hierro de los baluartes lo vomitaron y curvaron ligeramente las armaduras, además, empujó las cubiertas de madera y hierro, haciendo un agujero de 4 pies 2 1/2 pulgadas de largo [es decir, aproximadamente 1,3 m] y un ancho de 2 pies y 3 pulgadas [es decir, aproximadamente 0,7 m], pero no rompió las vigas y los largueros, limitándose a un fuerte recuerdo de ellos. Este proyectil, aparentemente, tenía un calibre de alto explosivo de 6 ". Habiendo penetrado en la habitación del guardarropa por la fuerza de gases y fragmentos, rompió por completo el escritorio de hierro y atravesó el mamparo impermeable con fragmentos, que se encuentra entre las habitaciones de las cabinas del oficial en la cubierta de la batería y la sala (el grosor del mamparo impermeable es 1/4 "[es decir, 6 mm]. Cuando estalló el proyectil, se interrumpieron 60 conductores colocados debajo de una repisa de madera en la sala de la cabina.

            Es decir, el oficial superior no puede determinar exactamente qué calibre del proyectil fue dañado. Y luego, interrumpir 60 conductores, ¿es desenergizar a un número significativo de consumidores de energía: dinamos, iluminación, es este daño grave o tuvo poco efecto en la capacidad de combate de la nave en ese momento? Uno solo puede especular, sin saber el propósito exacto de 60 conductores.

            7. Un agujero en las redes de cama en la pasarela izquierda, desde un proyectil de calibre de aproximadamente 8 "o 12". La hora de entrada fue aproximadamente a las 6 de la tarde, cuando las naves enemigas fueron hacia el lado izquierdo y abrieron fuego contra el "Tsarevich". La distancia en ese momento no se determinó y era imposible determinarla aproximadamente por el agujero, ya que después de romper un lado, el caparazón explotó de inmediato y, al romper el marco de la plataforma superior de la rampa, dio muchos fragmentos.
            Es imposible determinar el calibre del proyectil de 8-12 ", una extensión muy grande.

            Siguiente:
            12. Durante la batalla del 28 de julio a las 6 p.m. a una distancia de aproximadamente 45 cables (probablemente del escuadrón blindado del escuadrón japonés) un proyectil golpeó el arco del arma de 12 "en el lado derecho. El proyectil fue altamente explosivo y explotó cuando golpeó la armadura de la torre. La torre el tiempo estaba en babor. A juzgar por la fuerza del golpe que se sentía dentro de la torre, podemos concluir que el proyectil tenía un calibre de 12 ". La destrucción fue la siguiente: en la torre había un rastro de no más de 1,5 cm de profundidad y parecía una elipse irregular. En el centro estaba la depresión más grande (1,5 cm).

            Dudo que el proyectil de 12 ", incluso uno altamente explosivo, pueda dejar solo una abolladura de 1,5 cm, aunque con armadura y sin bombardear a los artilleros dentro de la torre.

            Siguiente:
            13. Durante la primera batalla el 28 de julio, aproximadamente a la 1 pm desde una distancia de 50 cables, un proyectil golpeó la almohada del ancla derecha. A juzgar por el grosor de las paredes de los fragmentos encontrados, uno podría pensar que era un caparazón de 8 "o 12". Las paredes del fragmento eran mucho más gruesas que la cáscara rusa de 6 ", y el fragmento en sí es bastante largo.

            Una vez más, el oficial no puede determinar el calibre del proyectil, incluso con fragmentos, lo que dice mucho sobre la competencia técnica del compilador del informe.
            Bueno, como siempre, según la tradición, si es imposible determinar el calibre, los proyectiles se registran en un calibre máximo de 8-12 ".
            Es decir, ¿basó su análisis en sus datos, querido Andrei?
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer Junio ​​5 2018 15: 19
              0
              Análisis adicional según Cesarevich basado en el mismo informe

              Poco después de que el caparazón golpeara la almohada de anclaje desde una distancia de 50 cables, otro caparazón golpeó la plataforma. Golpeó en el lado derecho contra el cuadro 31. Golpeando el costado, explotó; la mayoría de los fragmentos volaron hacia el tubo de la armadura, bloqueando el suministro del arco de 12 "y dejando muchos agujeros pequeños en él, no causó daños significativos. Los fragmentos restantes se dispersaron un poco hacia los lados y estropearon ligeramente las superestructuras. Algunos de los fragmentos se dispersaron a lo largo del costado. Las dimensiones del agujero son las siguientes: ancho 2 metros, altura 2 metros. Volumen de destrucción total de una explosión de proyectil: 2x2x0,25 = 1 metro cúbico. El proyectil era de alto explosivo, aproximadamente 8 "(o 6") de calibre.


              Antes de esto, un agujero en una cubierta con un área similar se percibía en el informe como un calibre más grande:
              5. El primer proyectil que golpeó el acorazado fue aparentemente un proyectil de 12 "de alto poder explosivo disparado por el enemigo al comienzo de la primera batalla desde una distancia de 70 cables. Este proyectil, tras atravesar un baluarte con un grosor de una pulgada [8 mm], cuando golpeó la cubierta superior explotó en la tubería blindada de seis pulgadas que abastecía la torreta de 6 "de popa izquierda, y con gases y fragmentos de este proyectil en la habitación del almirante, el buffet fue destruido y el ojo de buey medio ojo de buey fue arrancado de sus bisagras. En la armadura de la torreta de 6 ", las mitades de la armadura y en las pistolas había rastros y abolladuras de fragmentos, de los cuales la mayor profundidad en pulgadas [3 mm], y un medio pórtico de la armadura fue arrancado de las bisagras. El agujero de este proyectil obtenido a bordo, de los siguientes tamaños, longitud 9 pies y un ancho de 6 pies [2,9x2 m]. Tres personas resultaron heridas por fragmentos de este proyectil: dos de ellos, que fueron retirados de los puentes, estaban en la cubierta superior, y uno resultó herido en la torre de popa izquierda de 6 ", a través de la abertura de la cúpula.

              Es decir, el oficial superior contó el agujero de 2,9x2 m desde el caparazón de 12 "y, por alguna razón, el agujero de 2x2 m desde el caparazón de 8 o 6" (!).

              En este caso, sin ver el agujero, sin saber el grosor del material en el que se formó el agujero, es imposible realizar ningún análisis del golpe.
              Pero algo no está de acuerdo en el informe: o el oficial superior considera en vano el hoyo de 2x2m involucrado en 8 "6" o esta es una pregunta por su competencia, como especialista, que es difícil de culpar.

              Siguiente:
              Aproximadamente a las 6 de la tarde del mismo día, un proyectil de alto poder explosivo (6 "?) Golpeó la cubierta en el tanque a su derecha. Cuando golpeó la cubierta, explotó e hizo un agujero redondo de aproximadamente 1,5 metros de diámetro. Los gases y fragmentos de una concha en explosión se fundieron rompieron la tubería y luego golpearon los pillers, que se doblaron y se separaron de las vigas a las que estaba unida con una correa. En la cubierta de la plataforma había un hueco de unos 5 cm de profundidad. La destrucción total es de aproximadamente 1,5 metros cúbicos. Después de golpear a los pillers, se dispersaron en dos direcciones y llegaron a los lados, la distancia entre los cuales en este lugar alcanza los 8,5 metros.

              Entonces, puedo creer que las conchas de 6 "dejan un agujero de 1,5x1,5m, 8" 2x2 my 12 "2,9x2 m en la cubierta, ¿parece ser una regularidad para una estructura con tal espesor?
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Junio ​​5 2018 15: 38
                0
                Más interesante: la fuente (informe del oficial superior del capitán del segundo rango Maximov) dice:
                Durante la primera batalla, alrededor de 12,5–1 horas. un proyectil altamente explosivo golpeó la parte submarina en el lado derecho contra 28–31 cuadros debajo de la armadura. La carcasa no hizo agujeros, solo hundió el marco y sacó parte de los remaches, lo que resultó en fugas y el llenado de dos corredores laterales (superior e inferior) con agua. El agua total obtuvo 153 toneladas. El rollo resultó no ser más de 3 °. Ala, la embarcación se inundó con compartimentos en el lado opuesto y un poco más cerca de la popa para evitar recortar en la proa.

                Lo mismo con el autor del artículo suena así:
                El acorazado recibió un golpe de casco 9 con proyectiles de varios tamaños. El más significativo fue el impacto de un proyectil 305-mm en un cinturón blindado en la proa del acorazado (de estribor, frente a la torre de la nariz del calibre principal). La armadura no perforó el proyectil, sino que se deslizó hacia abajo y explotó frente a la piel sin armadura. Los orificios no se formaron, pero las costuras de la carcasa se separaron, como resultado de lo cual el barco tomó 153 toneladas de agua, un rollo formado en grados 3, que más tarde tuvo que ser corregido por contra-inundación. Los golpes restantes no causaron daños significativos.


                Me disculpo Andrey, ¿de dónde sacaste el caparazón de 12 "?

                Supongo que una explosión submarina de un proyectil de 12 "cerca de la armadura del rebote causaría daños similares a Derflinger en la batalla de Jutlandia, es decir, la dinámica de una explosión en el agua, en un medio incompresible (onda de choque en un líquido), definitivamente rompería el tablero, formando un extenso submarino. En este caso, incluso el compilador del informe no se compromete a determinar el calibre del proyectil, por daños. ¿De dónde obtuvo tanta precisión con el calibre? ¿Revela sus fuentes?


                Y esta foto demuestra claramente lo que constituía el 70% de la superficie sin blindaje de Tsesarevich y lo que sucede cuando un proyectil de un "calibre no identificado" golpea un lado sin blindaje, a pesar de que esto no es un daño crítico.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​5 2018 19: 00
                  0
                  Estimado Dmitry, respondamos de inmediato todo. Tomas los datos (tal como los entiendo) de Melnikov -
                  Cita: DimerVladimer
                  Compilado en Qingdao en agosto 1904 por oficiales de la nave bajo el liderazgo de un oficial superior del rango 2 del capitán Maximov

                  Y con razón. Pero le recomiendo que también se familiarice con la Guerra Ruso-Japonesa 1904 - 1905. Acciones de flota, específicamente - Dep. 3 1 I Escuadrón del Pacífico. Príncipe 1 Acciones en el Teatro de la Guerra Marítima del Sur. Problema 6 (y 7). Julio 28 1904 lucha
                  Hay informes oficiales del comandante y oficial superior del barco "Tsesarevich" (que en realidad es Shumov, no Maximov), así como otros oficiales y su testimonio de la Comisión de Investigación.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​5 2018 21: 06
                    0
                    ¡Oh, completamente olvidado! Los enlaces a estos y otros documentos se pueden encontrar aquí.
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer Junio ​​6 2018 09: 36
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¡Oh, completamente olvidado! Los enlaces a estos y otros documentos se pueden encontrar aquí.
                      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502


                      Gracias. Visito este recurso periódicamente, un "batiburrillo" muy variopinto.
                  2. DimerVladimer
                    DimerVladimer Junio ​​6 2018 09: 35
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Hay informes oficiales del comandante y oficial superior del barco "Tsesarevich" (que en realidad es Shumov, no Maximov), así como otros oficiales y su testimonio de la Comisión de Investigación.


                    Gracias, me familiarizaré.
                    En el momento de la evaluación de daños, Qingdao es el primer informe en persecución.
                    La comisión de investigación tuvo lugar mucho más tarde. Y este evento es grave, de hecho, dependía de cómo se consideraran las acciones de la tripulación, terminará para ellos con un tribunal o una excusa. De ahí la exageración de los calibres como un plus. Éxitos indeterminados - convertidos en éxitos de gran calibre - lo que aparece en los informes rusos como 12 "- en inglés como 8" - conduce a ciertos pensamientos que necesitan confirmación - pero hubo una exageración de los éxitos 12 "- Me ocuparé de esto semanas de vacaciones
  11. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​4 2018 00: 17
    +3
    Leer el artículo detenidamente no se dio cuenta de lo principal, pero ¿dónde están los argumentos reales? :)
    En el caso del Mar Amarillo, no hay descripción del daño del Reino Unido en absoluto. Es solo que todos ellos han sido declarados insignificantes por choch. En el caso de Oryol, también, todo es torpe. El hecho de que un proyectil grande hace agujeros que nadie más se molestó. La pregunta es qué exactamente y cómo se rompieron los proyectiles del CI, que también fueron muchos.

    No entiendo bien por qué nuestro respetado autor considera la tarea resuelta. El papel del SK siguió siendo incomprensible, prácticamente no hay comparación de los golpes del SK con un calibre grande, solo se enumeran los proyectiles de 12 ", y esta es una gran pregunta. Se sabe que el proyectil que vuela hacia ti siempre parece más grande y el puntaje del calibre casi siempre es exagerado.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​4 2018 00: 42
      +2
      Cita: Saxahorse
      Leer el artículo detenidamente no se dio cuenta de lo principal, pero ¿dónde están los argumentos reales? :)

      ¿Y por qué no estoy sorprendido? :))))
      Cita: Saxahorse
      En el caso del Mar Amarillo, no hay una descripción del daño del Reino Unido. Todos los chohom declarados irrelevantes y todo.

      Lo primero que hice en el artículo fue que introdujo la definición de daño significativo.
      1. La destrucción o deshabilitación (dificultad de acción) de las armas calibre 152-mm y más. Es bien sabido que la artillería de calibre 75 mm y menos no desempeñó ningún papel significativo en las batallas marítimas de la guerra ruso-japonesa, a menos que se trate de peleas de barcos muy pequeños, como los destructores de toneladas 350, pero también para lograr un efecto notable. se requerían muchos golpes;
      2. Deshabilitar el sistema de control de incendios;
      3. El daño que conduce a la entrada de agua en el barco y causa un fuerte giro o ajuste;
      4. El daño que reduce la velocidad del barco o desactiva su dirección, o impide el control del barco.
      Sin embargo, en lo que respecta a los incendios, el fuego en sí no da una disminución significativa en la capacidad de combate de la nave, y los tendremos en cuenta solo si se produjeron las consecuencias mencionadas anteriormente, es decir, artillería inhabilitada, velocidad reducida y .d

      ¿Hay algo incomprensible aquí? Creo que no, si hay - pregunte
      Y luego di descripciones de solo esos golpes que causaron las consecuencias anteriores. Por desgracia, el Reino Unido golpeó estos efectos no causó (a excepción de dos, que mencioné), por lo que no hay nada que describir aquí.
      Cita: Saxahorse
      Se sabe que el proyectil que vuela hacia usted siempre parece más grande y la estimación del calibre casi siempre se sobreestima.

      la evaluación no se realizó en la batalla, sino más tarde, cuando los proyectiles ya no volaban :)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​4 2018 01: 06
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        3. El daño que conduce a la entrada de agua en el barco y causa un fuerte giro o ajuste;

        Sin embargo, uno de los éxitos del proyectil 12 "en Peresvet causó inundaciones, también casualmente declaraste no importante.

        Repito. No hay una descripción del daño de los golpes SK, no hay comparación y no hay argumentos. Era posible no escribir nada, sino declarar de inmediato que solo gobiernan "grandes armas". Lo que, sin embargo, ya has hecho antes :)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​4 2018 11: 05
          +4
          Cita: Saxahorse
          Sin embargo, uno de los éxitos del proyectil 12 "en Peresvet causó inundaciones, también casualmente declaraste no importante.

          Sí, y explicó por qué.
          Cita: Saxahorse
          Repito No hay descripciones de daños por SK

          Repito No hay nada que describir :))) Las armas de calibre medio no causaron daños significativos, punto. Y para pintar todos los éxitos 82 de calibre medio solo porque eres demasiado vago para tomar la fuente y leer sobre ellos, gracias humildemente
          1. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​4 2018 23: 51
            +2
            Sin embargo, usted no era demasiado vago para simplemente enumerar casi todos los golpes de proyectiles de 12 ". Aunque la pregunta todavía era sobre calibres medianos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Las armas de calibre medio no causaron daños significativos, y ese es el punto.

            Probablemente ya te hayan recordado a Oslyab diez veces, y también en artículos anteriores.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​5 2018 15: 10
              +1
              Cita: Saxahorse
              Sin embargo, no eras demasiado vago para simplemente enumerar casi todos los éxitos de los "proyectiles 12

              Saxahorse, aprende a troll más delgado :))) Enumeré solo los golpes 305 mm que causaron daños significativos, y no todos.
              Cita: Saxahorse
              Probablemente ya te hayan recordado a Oslyab diez veces, y también en artículos anteriores.

              Te respondí a continuación. La razón de la muerte de Oslyaby es conchas 305-mm :)))
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Junio ​​5 2018 15: 56
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y luego di descripciones de solo esos golpes que causaron las consecuencias anteriores. Por desgracia, el Reino Unido golpeó estos efectos no causó (a excepción de dos, que mencioné), por lo que no hay nada que describir aquí.


        Creo que los golpes a los que se hace referencia en sus fuentes para 12 "son al menos exagerados: con el ejemplo de las lesiones de Cesarevich (arriba) se puede ver que todavía no son precisas y no se interpretan correctamente (por ejemplo, como una fuga debajo del cinturón blindado que asignó a 12 y en la fuente original no está definido, y por la naturaleza del daño no lo habría atribuido a 12 "- el autor del informe sobre ebras Tsesarevich - el cautorang de Maximov no pudo hacer esto, respectivamente, supongo que sus fuentes son muy inexactas y se basan en informes de evaluación con diferentes El grado de competencia de los autores.
  12. AlexanderA
    AlexanderA Junio ​​4 2018 00: 36
    +2
    No difundiré mis pensamientos sobre el árbol (no tengo tiempo), me referiré a las lesiones sufridas el 28 de julio de 1904 por "Relight" (ya que fueron descritas con relativamente detalle por el oficial de artillería, teniente V. Cherkasov 1st).

    Usted indica que:

    "La artillería de calibre medio, de nuevo, no tuvo éxito. Un proyectil de un calibre indeterminado golpeó la torre de popa y otro en la casamata, pero esto no dañó la artillería. La mayoría de los proyectiles golpearon el casco (12 impactos), pero el único daño notable al acorazado hubo una falla masiva de armas de 75 mm no protegidas por armadura, y solo tres proyectiles de calibre medio más cayeron en las tuberías (sin causar daños graves), dos en los mástiles y tres (de un calibre desconocido) en los puentes.
    Por lo tanto, de 13 proyectiles de gran calibre, 7 causaron daños significativos a la nave, y de 22 proyectiles de calibre pequeño y mediano, ninguno causó daños graves."


    Mi selección.

    Una copia de un recorte de la forma de artillería del escuadrón de acorazados "Peresvet" entregado por el oficial de artillería de alto rango Teniente V. Cherkasov 1st indica:

    "10) El proyectil golpeó, al pasar los rollos de mostrador, hacia la armadura debajo de las casamatas de popa; sus fragmentos volaron hacia la casamata III, donde estropearon el arma"

    "24) El proyectil golpeó la viga delantera de la cabina, explotó, se rompió y giró la escotilla del motor y cayó al automóvil con todos los fragmentos. Sacó el automóvil del medio".

    Si un arma dañada de 6 "(aparentemente esta arma número VIII hizo solo 9 disparos en la batalla), y una máquina promedio desactivada, esto no es un daño grave, entonces, por supuesto que sí.

    Por cierto, la artillería 75 mm del acorazado Peresvet disparó proyectiles 313 en la batalla. Otra munición unitaria 169 75 mm para estas armas quemadas.

    No es un incendio grave como ese.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​4 2018 10: 56
      +1
      Cita: AlexanderA
      "10) El proyectil golpeó, al pasar los rollos de mostrador, hacia la armadura debajo de las casamatas de popa; sus fragmentos volaron hacia la casamata III, donde estropearon el arma"

      Solo aquí apareció el proyectil 305-mm. He descrito este golpe
      Un proyectil 305-mm cayó debajo de la mazmorra promedio, haciendo que el arma 152-mm se atascara (se deshabilitaron dos armas 75-mm más).

      Cita: AlexanderA
      El proyectil golpeó la travesía delantera de la cabina, explotó, se estrelló y giró la escotilla del motor y cayó al automóvil con todos los fragmentos. Se cayó el coche del medio ".

      Y esto, también, era un proyectil de gran calibre, pero solo dejó el automóvil fuera de acción durante media hora, lo que no condujo a una caída en la capacidad de combate del barco: continuó siguiendo en las filas y no se quedó atrás. Por lo tanto, decidí no registrar este daño en serio y, en cualquier caso, no se aplica a proyectiles de calibre medio.
      Cita: AlexanderA
      Por cierto, la artillería 75 mm del acorazado Peresvet disparó proyectiles 313 en la batalla. Otra munición unitaria 169 75 mm para estas armas quemadas.
      No es un incendio grave como ese.

      ¿Y qué es lo serio de él? La artillería 75 fue inútil, y todas las pérdidas que sufrió no afectaron la capacidad de combate de la nave.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Junio ​​6 2018 10: 10
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué es lo serio de él? La artillería 75 fue inútil, y todas las pérdidas que sufrió no afectaron la capacidad de combate de la nave.


        Aclaremos: 75 mm son inútiles en una batalla de escuadrones a distancias medias.

        Bueno, de todos modos, dado que se estableció para repeler los ataques a las minas, ¿no se consideró inútil en principio?
        Si se destruye la artillería minera, ¿será difícil para las ebras sobrevivientes rechazar los ataques con torpedos después de una batalla general? Cuando necesite artillería de disparo rápido con carga unitaria. Es decir, ¿si 75 mm no son completamente inútiles?

        Por lo que parece, según sus palabras, los diseñadores no entendieron nada en el combate naval y, por lo tanto, pusieron el inútil calibre anti-minas en las ebras.
        Sin embargo, el combate naval, este es un choque con el EBR y con el BRKR y los destructores y la artillería equilibrada no es un factor sin importancia en el equipo.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Junio ​​6 2018 11: 27
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué es lo serio de él? La artillería 75 fue inútil, y todas las pérdidas que sufrió no afectaron la capacidad de combate de la nave.


        Entonces no afectó? Su categorización es en vano.
        Aquí está la opinión del almirante Nebogatov sobre la artillería de 75 mm "inútil":

        La batalla nocturna consistió en continuos ataques de destructores, cuyo número llegó a 50. Las naves de mi división escaparon con éxito del daño. En mi opinión, esto se debió al hecho de que mucho antes de la batalla practicamos maniobras durante los ataques con torpedos en la oscuridad. Un ejemplo del "Nicholas I" puede servir como ilustración de la aplicación exitosa de esta técnica. El destructor del enemigo lo atacó desde la distancia en cables. Disparó un torpedo a través del barco, pero dado que el barco estaba completamente oscuro, y con el tiempo, de acuerdo con mi orden personal, se hizo un giro en U, el torpedo pasó por detrás de la popa del acorazado sin golpearlo. Durante este ataque, los destructores también dispararon a los barcos desde sus armas. Uno de los disparos hirió a dos de mis marineros. Me parece que si los acorazados Navarin, Sisoy el Grande y Nakhimov se hubieran adherido a mis tácticas, podrían haber evitado golpear torpedos.

        Fue muy difícil repeler el ataque del destructor porque la artillería Eagle fue desactivada, y las armas obsoletas de Nicolás I, Sisoy el Grande, Navarin y Nakhimov dispararon solo un disparo por minuto, mientras que más nuevo: de 4 a 6 rondas por minuto. Además de todo lo demás, los cruceros bajo el mando del Almirante Enquist nos dejaron y se dirigieron a Manila, y el crucero Almaz a Vladivostok. En otras palabras, toda la división de cruceros, con la excepción de la Esmeralda, escapó. De nuestros destructores tampoco esperé ninguna ayuda.

        Un artículo en la referencia "Jane's Fighting Ships 1906/07" (Editado por Fred T.Jane) Nikolai Ivanovich Nebogatov. (Traducción del inglés por Pavel SOLOMONOV)
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer Junio ​​6 2018 11: 49
          0
          Por cierto, en el mismo lugar, Nebogatov también tiene una opinión sobre el efecto del fuego en la artillería:
          6. Incendios. Al examinar los incendios, descubrí que tenía razón al decir que el comandante de la flota no había tomado precauciones para evitar incendios. Argumenté que antes del comienzo de la batalla, era necesario eliminar todas las partes de madera de la decoración interior de las naves, las superestructuras, dejando solo las necesarias para tapar agujeros. Todos los demás productos de madera tuvieron que desmontarse y entregarse a los transportes. ¿El almirante Rozhdestvensky hizo esto? ¡No! Solo las naves de mi escuadrón realizaron este trabajo, de acuerdo con mi orden, y de otros acorazados solo en el Eagle eliminaron todos los materiales inflamables por orden del capitán.
          Poco después del comienzo de la batalla, "Príncipe Suvorov", "Sisoy el Grande", "Borodino" y "Alexander encendido" fueron envueltos en fuego. El fuego fue especialmente fuerte en el "Príncipe Suvorov". Yo personalmente vi este fuego. Comenzó con la proa del navegador, estalló como una choza. Lenguas de fuego salieron por las ventanas. Pronto, el fuego comenzó a extenderse hacia la popa, los botes de madera, las cabinas de popa y los productos de madera le dieron al fuego mucha comida. Pasó un poco más de tiempo y el barco lo quemó todo. Es difícil imaginar qué daño causó el fuego al acorazado. ¿Cuántas personas murieron en la llama? Debido al incendio, toda la artillería del barco falló.

          Bueno, esta es la opinión del almirante: sabemos por otras fuentes por qué falló la artillería del Código Civil y el Ejército, en parte también por el incendio.

          Sobre las inundaciones cito la opinión de Nebogatov:
          7. Inclinación de los barcos. Ya describí cómo, durante la batalla, los barcos se inclinaron uno por uno y se hundieron bajo el agua. Miles de personas murieron sin tener tiempo para vengarse del enemigo. Estoy seguro de que la muerte de nuestros barcos fue causada por sobrecargarlos con carbón, y también, de acuerdo con las órdenes del comandante de la flota, había demasiados automóviles en ellos, lo que hizo que los barcos fueran inestables.

          Además, se usó agua para extinguir los incendios, y la ausencia de imbéciles en ellos llevó al hecho de que el agua no tenía a dónde ir. Gradualmente, una gran masa se acumuló sobre la línea de flotación y los barcos volcaron.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​6 2018 12: 58
          +1
          Dmitri, con el debido respeto, la opinión privada del almirante, que va en contra de toda la experiencia de la experiencia RNW, difícilmente puede considerarse un punto de vista válido.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Junio ​​6 2018 14: 05
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Dmitri, con el debido respeto, la opinión privada del almirante, que va en contra de toda la experiencia de la experiencia RNW, difícilmente puede considerarse un punto de vista válido.


            Andrey: no le niegues al viejo almirante su punto de vista :)
            Los argumentos muy bellos, los cálculos realizados con un retraso de 100 años, no se comparan con la experiencia del almirante, quien recibió instrucciones de comandar a los "samotops" y se convirtió en testigo ocular y participante.
            Por lo tanto, la ciencia histórica se basa en un conjunto de relatos y documentos de testigos oculares, y no en la opinión de investigadores modernos sin experiencia; bueno, los contemporáneos no pueden entender lo que significa ir a la batalla en un buque de hierro blindado con menos del 30% por 6 8 10 12 "disparos de artillería.
            En retrospectiva, todos somos conocedores, mientras que ni siquiera estamos al mando de un remolcador portuario.
            Reverencia al viejo almirante: no te decepciones.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​6 2018 14: 52
              +1
              Cita: DimerVladimer
              Los argumentos muy bellos, los cálculos realizados con un retraso de 100 años, no se comparan con la experiencia del almirante, quien recibió instrucciones de comandar a los "samotops" y se convirtió en testigo ocular y participante.

              Si en esta experiencia todo fue limitado, entonces sin duda. Sin embargo, el punto de vista de que la artillería 75-mm se fortalece de manera insignificante según los resultados de la opinión de un gran número de oficiales que participan en RNW
              En otras palabras, no tenemos "la opinión de Andrew de Chelyabinsk contra el almirante Nebogatov", sino "opiniones de oficiales de 100500 veteranos del Ejército Rojo contra el almirante Nebogatov". Y esto, ya sabes, es un calicó completamente diferente :))))
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Junio ​​9 2018 12: 34
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si en esta experiencia todo fue limitado, entonces sin duda. Sin embargo, el punto de vista de que la artillería 75-mm se fortalece de manera insignificante según los resultados de la opinión de un gran número de oficiales que participan en RNW
                En otras palabras, no tenemos "la opinión de Andrew de Chelyabinsk contra el almirante Nebogatov", sino "opiniones de oficiales de 100500 veteranos del Ejército Rojo contra el almirante Nebogatov". Y esto, ya sabes, es un calicó completamente diferente :))))


                No estoy de acuerdo. Esta no es una mirada profunda al arma: causó el daño más exiguo.

                Las armas tienen ese factor, como elemento disuasorio.
                El calibre anti-minas de fuego rápido fue precisamente ese factor, que hizo que los ataques de los destructores en la línea de los acorazados fueran suicidas por la tarde.
                Y si no causó daños, esto no significa que el efecto haya estado ausente :)

                El hecho de que no usemos armas nucleares no significa que no sea del todo efectivo, tiene un efecto disuasorio colosal.

                Se necesitan pistolas de carga unitarias de fuego rápido para repeler un ataque a la mina; fue precisamente por el efecto de restricción que permanecieron en los barcos durante los años siguientes :)
                Con el aumento adicional en el desplazamiento de destructores / destructores en el futuro, el calibre anti-minas también creció: 88 mm, 105 mm, 120, 130 y llegó a ser igual al calibre promedio, que asumió las funciones tanto del medio como anti-mina. Y en los buques de la Segunda Guerra Mundial, el calibre universal combinaba las funciones de antiaéreo y antiminas.
                En los mismos cruceros de batalla alemanes sobre los que escribió un estudio interesante, el calibre anti-minas de 88 mm estaba presente, por lo que hablar sobre la futilidad del calibre mm anti-minas a bordo es prematuro.
                Diga: sorprendido por su percepción de esta clase de artillería.

                Bueno, si hablamos de la necesidad de un calibre anti-minas en una batalla lineal de las fuerzas nucleares estratégicas, entonces estas son cuestiones de tácticas del uso de destructores.
                Se habrían utilizado si el calibre anti-minas no hubiera hecho que estos intentos fueran suicidas.

                La presencia de calibre anti-minas en los barcos fue un gran impedimento para los ataques con destructores de luz natural, ¿no crees?
  13. AlexanderA
    AlexanderA Junio ​​4 2018 01: 54
    +3
    Ahora el daño a la artillería y al sistema de control de incendios según Campbell, que, como escribes, no describe mucho.

    Citaré una pieza de una famosa traducción al ruso del artículo de Campbell:

    "Eagle" probablemente recibió 5 12 ", 2 10", 9 8 ", 39 6" y 21 golpes de pequeño calibre o de fragmentación ... Cerca de 7 pies (2 m) del cañón del arma izquierda de 12 "se arrancó como resultado de 8 "proyectil. Parte del techo de la torreta de popa de 12" sobre el puerto izquierdo de la pistola se presionó dentro al golpear un proyectil de 8 ", lo que limita el ángulo de elevación de la pistola, y en la armadura lateral de la torreta hay rastros de un proyectil de 10" que explotó o, más probablemente, se estrelló cuando se golpeó con la armadura . Las torres de proa izquierda y media derecha de 6 "están atascadas como resultado de golpes de proyectiles de 8" en su armadura, con daños significativos en las partes adyacentes de la cubierta. Se produjo una explosión de municiones en la torre central derecha, que resultó en daños significativos. La torreta de popa derecha de 6 "está dañada por un proyectil de 12", que golpea el barbet en un ángulo agudo. Fragmentos de dos proyectiles de 6 ", uno de los cuales golpeó la pared lateral, y el otro en el techo de la torre de mando, penetraron en la cabina".

    Como puede ver, la mitad de las 12 "armas" Eagle "en su totalidad o en parte en Campbell fue desactivada por proyectiles de 8".

    De manera similar, de acuerdo con Campbell 8, "dos torres 6" (izquierda delantera y derecha central) fueron introducidas con proyectiles, y solo una torre SK Campbell (derecha) fue dañada por el proyectil 12 ".

    Los fragmentos de los proyectiles que provocaron un incendio en la proa derecha y atascaron la torre central izquierda no pudieron instalarse ni Campbell ni nadie más.

    Con respecto a la torreta de popa derecha de 6 ", el mismo sueco escribe que estaba atascada con un caparazón de 6". Existe una seria discrepancia entre ellos y Campbell (12 "o 6").

    Pero el hecho de que el equipo de la torre de mando fue desactivado por proyectiles de tamaño mediano (6-8 "), el sueco y Campbell están de acuerdo, discrepando solo en que 6" u 8 "era un calibre.

    Usted escribe: "En opinión del autor de este artículo, basado en datos tan inciertos, no hay conclusiones confiables que se puedan extraer".

    Y en mi opinión, el aumento radical en el papel de la artillería SK (6-8 ") de los barcos japoneses en la desactivación del sistema de control de artillería y fuego Eagle (en comparación con el sistema de artillería y control de fuego del mismo" Relight ") es visible, a simple vista, .

    Y está claro por qué. Si el número de golpes de 10-12 "en Peresvet y Orel es comparable, entonces el número de golpes en el Orel de proyectiles medianos (6-8") ha aumentado varias veces en comparación con lo observado el 28 de julio de 1904.

    Y sí, si crees que la estimación más plausible de A. Danilov es que 11 proyectiles con un calibre de 10-12 "y diez 10" (y eso es 21) golpearon el Orel. entonces el fracaso de estos proyectiles de artillería de las siete torres del acorazado y el equipo de la torre de mando es la probabilidad de entrar en la zona de la torre o torre de mando 8/21 = 0,38 (o 38%).

    Como saben, el criterio de un arma moderna de alta precisión es la probabilidad de que esta arma caiga en una lesión típica a un nivel de 0,5 o superior.

    Si los japoneses del 21o proyectil que golpearon el "Orel" 8-12 "tuvieron al menos ocho golpes en las torres y la torre de mando (y según Campbell, hubo dos golpes en la torre de 12" en la popa - 8 "y 10", es decir al menos 9 de 21 golpearon las torres y la torre de mando), solo queda sorprenderse de que los proyectiles que golpearon el Orel 8-12 no alcanzaron la efectividad récord de las armas de alta precisión.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​4 2018 11: 00
      +1
      Cita: AlexanderA
      Ahora el daño a la artillería y al sistema de control de incendios según Campbell, que, como escribes, no describe mucho.

      Cuente los golpes descritos por Campbell y el número total de golpes que especificó. Compara y compara con las descripciones de Schwede
      Cita: AlexanderA
      De manera similar, de acuerdo con Campbell 8, "dos torres 6" (izquierda delantera y derecha central) fueron introducidas con proyectiles, y solo una torre SK Campbell (derecha) fue dañada por el proyectil 12 ".

      Bueno, Shwede no está de acuerdo, ¿y qué hacer aquí? Entiendo que te gusta la versión sobre 203-mm más, pero debes observar la objetividad después de todo
  14. Camarada
    Camarada Junio ​​4 2018 04: 42
    +2
    12 pulgada. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada 12 nasal izquierda. Pistolas, golpee un pedazo del pie del cañón en el 8 desde el hocico

    Famosa foto de la pistola "águila" con una parte rota.

    Sin embargo, nuestros proyectiles no son peores que las armas de fuego japonesas combatidas. La única pena es que el calibre del arma japonesa afectada no es el mismo.
    1. ser56
      ser56 Junio ​​4 2018 13: 25
      0
      Cita: camarada
      Sin embargo, nuestros proyectiles no eran peores que las armas japonesas.
      o tal vez las pistolas de alambre no podrían soportar la velocidad de disparo?
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer Junio ​​6 2018 10: 18
      +1
      Cita: camarada
      12 pulgada. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada 12 nasal izquierda. Pistolas, golpee un pedazo del pie del cañón en el 8 desde el hocico

      Famosa foto de la pistola "águila" con una parte rota.

      Sin embargo, nuestros proyectiles no son peores que las armas de fuego japonesas combatidas. La única pena es que el calibre del arma japonesa afectada no es el mismo.


      Si esto es un golpe en el maletero, ¿por qué el resto de los fragmentos no se marcaron a bordo?
      Esto es claramente un daño al cañón cuando se dispara, puede haber habido daños al cañón o un fragmento cayó en el canal ...
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​7 2018 00: 10
        0
        Por cierto, este es un punto interesante. Por ejemplo:
        [media = https: //upload.wikimedia.org/wikipedia/com
        mons / 5/55 / ​​SMS_Seydlitz_battle_damage.jpg]
        Aquí en la foto hay un cañón dañado de una pistola Seidlitz de 280 mm. Se puede ver que el caparazón grande dejó una abolladura profunda. Dado que intentaron fabricar los troncos de acero relativamente suave y viscoso, es más probable que una abolladura o incluso la flexión del barril por un impacto que un corte o viruta perpendicular. Sospecho que la mayoría de los troncos rasgados son el resultado de la exposición a fragmentos que han penetrado profundamente en la carcasa del barril. Con el disparo posterior del arma dañada en este lugar, el cañón se rasgará.
  15. ser56
    ser56 Junio ​​4 2018 13: 23
    +1
    Las fotos son hermosas, las descripciones de los daños son bastante completas, aunque se han descrito anteriormente: no hay un mérito especial, pero el autor no es culpable ... riendo Otra cosa es que brevemente, porque es accesible para un amplio círculo de lectores, lo cual es bueno.
    La conclusión del autor de que "las armas con un calibre de 152 mm y menos eran prácticamente inútiles" es fuerte, el argumento para la batalla en el FM es serio ... La controversia del autor sobre los incendios es controvertida: si el humo simplemente cubre el objetivo con el comandante o causa envenenamiento, ¿cómo afecta? matón Además, deben apagarse, y esto distrae a la tripulación y conduce a pérdidas ...
    De las imprecisiones, notaré la frase "para que nuestros marineros e ingenieros tengan tiempo suficiente para estudiar el daño a sus barcos al regresar a Port Arthur". ¿Regresaron los Tsesarevich a PA después de la batalla? matón
  16. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​4 2018 15: 25
    +1
    De acuerdo con lo anterior, podemos afirmar que en las batallas de los acorazados de escuadrones de la guerra ruso-japonesa, las armas con un calibre de 152 mm o menos eran prácticamente inútiles, y las armas de 203 mm podrían tener una utilidad limitada.

    Se puede afirmar que los marineros rusos han distinguido poco entre el efecto explosivo y de fragmentación de los proyectiles 152-203 HE de proyectiles perforantes de 305 mm. Intentaron culpar a todos los daños de los proyectiles del calibre principal de los japoneses. Todavía no entendían que 203, 152 e incluso proyectiles HE de 75 mm podrían infligir daños muy peligrosos y los golpes directos o astillas dañan las torres, superestructuras, equipos de control de incendios, pasillos, incendios e inundaciones.
    Basado en una idea tan errónea (que los proyectiles de alto calibre medio explosivos son inútiles) y la subestimación fatal del impacto de los proyectiles de mediano calibre altamente explosivos, los barcos rusos solo usaron proyectiles perforantes y el resultado es conocido.
    Los barcos japoneses se acercaron, usaron proyectiles altamente explosivos y lograron menos impacto de un gran calibre y mucho más que un calibre promedio en los barcos rusos que en la batalla anterior. El resultado también es bien conocido, aunque ni un solo proyectil golpeó la armadura principal de los barcos rusos.
    Si el papel no decisivo de la artillería de mediano calibre explica tanto como sea posible que la batalla de Tsushima fue menos afectada por proyectiles de gran calibre en los barcos rusos, y el daño fue mucho mayor.
    Oslyabya disparó y casi solo el crucero Kamimur con sus cañones de 152 y 203 mm cayó. Y después de media hora, Oslyabya se convirtió en una ruina, perdió la artillería del Código Civil, perdió el rumbo de la destrucción de dimikhods e inundaciones, y así sucesivamente.
  17. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​4 2018 16: 52
    +1
    Diecisiete proyectiles de calibre mediano y pequeño que golpearon principalmente superestructuras (pero también tuberías, mástiles, uno 203 mm en el casco) de un armadillo no causaron daños significativos a Retvisan.

    O más bien, ¿qué tipo de daño venció el "invisible"? ¿Los proyectiles de alto calibre y alto explosivo que ingresaron al pasaje del barco causaron daños "invisibles"?
    Al mismo tiempo, una docena de golpes de mediano calibre (2 en torres de mediano calibre, uno en el antepecho y el resto en el casco y la superestructura del acorazado) no causaron daños significativos al barco.

    Lo mismo: ¿qué tipo de daño supera esta "no existencia"? Y lo que venció menos que el daño de los proyectiles de gran calibre.
    2 305-mm proyectil y tres proyectiles calibre 120-152 mm se metieron en las tuberías del acorazado. En general, las tuberías Peresvet sufrieron graves daños, lo que provocó un mayor consumo de carbón, y el motivo fue el daño causado por los proyectiles 305-mm de la segunda y tercera tubería del barco. Sin embargo, los investigadores modernos (V. Polomoshnov) sugieren que todavía fueron golpeados por proyectiles 203-mm, porque la naturaleza del daño (cubierta externa muy dañada con una cubierta interna mucho menos afectada) es característica de los proyectiles 203-mm. Dichas lesiones fueron causadas por los proyectiles 203-mm de los cruceros blindados de Kamimura a las tuberías de los cruceros del destacamento Vladivostok, pero para los tubos Tsesarevich era típico de lo contrario: los proyectiles 305-mm altamente explosivos hacían enormes agujeros, aproximadamente iguales en la zona, tanto en el exterior como en el interior.

    Con todo el peso de este argumento, todavía no podemos aceptarlo, pero los navegantes rusos, que tuvieron la oportunidad después de la batalla de conocer la naturaleza del daño, llegaron a la conclusión de que esto es exactamente del calibre 305-mm. Además, el autor de este artículo puede proporcionar una explicación lógica para tal incidente. El hecho es que los japoneses en grandes cantidades en sus proyectiles de cañones de gran calibre cambiaron los fusibles ingleses a fusibles "instantáneos" de su propio diseño (Ichjuin), lo que aseguró la explosión del proyectil en el momento del contacto con la armadura, sin ninguna desaceleración. La inclusión de esta innovación ha tocado y las corazas perforantes (probablemente no todas, pero aún así). Esto es, teóricamente, proyectiles perforantes de armadura 305-mm con contenido explosivo reducido (que, por cierto, no diferían mucho en la masa de explosivos de proyectiles 203-mm altamente explosivos), pero con fusibles "instantáneos", teóricamente podrían entrar en las tuberías, pero conocida similitud de daño.

    Aquí hay evidencia directa de que es imposible vencer podría distinguir 305 golpes de proyectiles perforantes con un fusible en una acción de destello (si fue así) de un golpe explosivo de 203 mm de altura, y también que el impacto de un proyectil explosivo de 203 mm golpeó como un proyectil perforador de 305 mm con un fusible en una acción de destello.
  18. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​4 2018 17: 15
    +1
    Otro proyectil altamente explosivo de un calibre desconocido, que golpeó la cubierta del tubo de popa, interrumpió los tubos de escape de vapor en el fogón de popa, haciendo que la velocidad del acorazado del escuadrón cayera a 8 nudos por un tiempo.

    Esto se trata de Sebastopol. ¿"Calibre inquietante"? Creo que si superaste incluso 203 mm, se registró inmediatamente como 12 pulgadas.
    Especialmente me gustaría señalar que solo consideramos impactos durante la batalla diurna con X. el escuadrón de Togo, por lo tanto, el daño a un arma Peresvet 254 mm con un impacto directo del proyectil 57 mm de un destructor japonés durante el ataque nocturno no se tiene en cuenta, y en cualquier caso caso, se referiría a la efectividad de la artillería de calibre pequeño en lugar de la de calibre medio.

    Si 57 mm (¿o 75 mm?) ¡La carcasa podría hacer esto!
    Del informe de K.L. Shwede: “Hubo tres golpes de 6 pulgadas en la torre de mando. Conchas debajo de la ranura, sin causar daño. Las astillas cayeron continuamente de la cabina desde las conchas rotas cercanas. Muchos fragmentos volaron a través de la ranura, especialmente los pequeños que cayeron de pie en la timonera. El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la carcasa en la ranura de la timonera. "La ruptura de Barr y Stroude se rompió, rompió las señales de combate y aplastó muchos tubos de negociación, dañó el compás y el volante con una ruptura del proyectil y sus fragmentos".

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  19. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​5 2018 00: 21
    +2
    Por alguna razón, el querido autor decidió que probar la inutilidad del calibre medio es fácil y simple. Para esto, se supone que es suficiente enumerar los golpes de 12 "proyectiles y declarar que no hubo ningún golpe serio de SK. ¿Y por qué no damos un ejemplo directamente opuesto? El acorazado Oslyabya que murió en la batalla únicamente por el fuego de un calibre medio" inútil ".

    Déjame recordarte si alguien lo olvidó. Cuando se abrió el fuego, Oslyabya se levantó, a las 13:52 los japoneses abrieron fuego contra el escuadrón ruso. Los primeros 4 EB abrieron fuego contra Suvorov, Nissin, Kasuga y los primeros 4 BrKR abrieron fuego contra Oslyab, los últimos dos BrKR Kamimura abrieron fuego contra Nikolai. Unos minutos más tarde, Nissin y Kasuga transfirieron el fuego a Suvorov, y el destacamento de Kamilura concentró el fuego en Oslyab. Ya a las 14:32, Oslyabya simultáneamente con Suvorov salió de servicio y volcó, abriendo la cuenta de las pérdidas rusas.

    Permítanme recordarles nuevamente que de los barcos enumerados, solo una copia del arma de Kasuga estaba disponible, y después de varios disparos transfirió fuego al buque insignia ruso. Mientras tanto, Oslyabya no se ahogó, durante los 8 minutos los japoneses infligieron un gran daño en el acorazado. Dos o tres golpes cerca líneas de agua en la nariz, entrar al puente, pérdidas entre el personal de comando, meterse en las tuberías convirtiéndolas en un tamiz, penetración extensa del cinturón de armadura en el área del primer fogonero también con inundaciones, un fuerte incendio en la popa, un incendio en el babor, 43-10 grandes agujeros en la proa - los golpes continuos evitan inundaciones, se destruye la proa del cañón principal, se destruyen tanto la proa de 15 mm junto con el sirviente, se destruyen las 75 "casetas de proa izquierda, la central 6" - se destruyen todos los sirvientes y finalmente el último golpe a la dirección envió el acorazado a su último circulación. Y todo este horror sin una sola carcasa de 6 ". Golpes únicos y exclusivos de calibre medio.

    Es sorprendente cuánto tiempo nuestro estimado autor ha estado tratando de no notar un argumento tan grande que refuta completamente su punto de vista. Resulta que el SK es bastante capaz de desactivar la artillería, incluido el arma principal y atravesar el cinturón de armadura y simplemente ahogar una gran nave blindada.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​5 2018 11: 07
      +1
      Cita: Saxahorse
      El acorazado Oslyabya mató en la batalla únicamente por el fuego de calibre medio "inútil".

      De hecho, el EDB Oslyabya murió como resultado de golpes 2 o 3 de proyectiles 305-mm :)))) Recibido por él en el momento en que "Sikishima" y "Fuji" le estaban disparando :))))
      Saxahorse, bueno, avergonzado de no saber tales conceptos básicos :)))))
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​5 2018 23: 52
        +1
        Y ya pensé que tú también recordarías habitualmente a la amada de todos los autores, Kasuga de diez pulgadas. Donde solo los autores no encontraron sus conchas. Todo el escuadrón ruso está justo en el tamiz. Pero encontraste otra opción :)

        Definitivamente necesita probarse en una historia alternativa. Con otros aldeanos. Su fantasía brillante e infatigable definitivamente tendrá demanda en este género. :)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​6 2018 00: 53
          +1
          Cita: Saxahorse
          Definitivamente necesita probarse en una historia alternativa.

          :)))) Sí, puedo decir que vienen de :)))))
          Cita: Saxahorse
          Su fantasía brillante e irreprimible definitivamente será demandada por este género. :)

          Saksaors, usted acerca de esa persona, Campbell, ¿alguna vez ha escuchado? :))) N.J.M. Campbell "La batalla de Tsu-Shima" ("Batalla de Tsushima") de la revista Warship International, 1978?
          Así que lee a tu gusto, descubre muchas cosas nuevas. Por ejemplo, el hecho de que Shikishima y Fuji dispararon contra Oslyab desde el comienzo de la batalla :)))))))
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Junio ​​6 2018 10: 48
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Saksaors, usted acerca de esa persona, Campbell, ¿alguna vez ha escuchado? :))) N.J.M. Campbell "La batalla de Tsu-Shima" ("Batalla de Tsushima") de la revista Warship International, 1978?


            Pues bien, según Campbell:
            Mikasa abrió fuego contra Suvorov a las 13.50:35 desde una distancia de la cabaña 14.00, y cuando terminó el turno, el resto de los barcos japoneses se unieron a él, de modo que a las 14.00:XNUMX la batalla siguió toda la línea. Iwate, y posiblemente Kasuga y Nissin, abrieron fuego antes de girar. Inicialmente, Mikasa, Asahi y Azuma dispararon contra Suvorov, y el resto de los barcos dispararon contra Oslyab. Luego hubo una redistribución de objetivos; entonces, poco después de las XNUMX:XNUMX pm, Fuji transfirió el fuego a Suvorov.
            Es decir, Fuji Oslab disparó minutos 10-máximo 15?
            Aproximadamente a las 13.58, Oslyabya recibió un golpe caracola (el autor no determina el calibre del proyectil pero Fuji podía disparar en ese momento) tomó mucha agua en la nariz o debajo de la línea de flotación en la nariz y a través de un gran agujero. Otro proyectil atravesó la armadura en el medio del barco y penetró en un pozo de carbón, lo que provocó graves inundaciones. El barco recibió un fuerte balanceo hacia babor y un burro con su nariz, contra inundaciones e intentos de cerrar agujeros no tuvieron éxito. Además, la torre de proa estaba incapacitada, y la nave ardía tanto que a las 14.20 Sikishima perdió su objetivo debido al humo. A las 14.30, Oslyabya rodó hacia la derecha y casi al mismo tiempo fue golpeado en la línea de flotación. dos conchas grandes (¿dónde hay aproximadamente 12 "? en inglés y 10 y 8" también es un "gran caparazón"), uno de los cuales hizo un segundo gran agujero al lado del primer agujero peligroso.


            Bueno, como te refieres a Campbell, recuerdo su conclusión final sobre la batalla:

            Ni los japoneses, el llamado proyectil "perforador de armadura" que contiene una carga explosiva de ácido pícrico (liddite) con un peso relativo del 5%, ni el proyectil "alto explosivo" (NO) con una carga del 10% del mismo explosivo no tuvieron ningún efecto cuando golpearon la armadura endurecida por el frente, excepto cuando golpearon las placas más delgadas, sin embargo, los proyectiles de gran calibre provocaron una destrucción catastrófica en lugares desarmados. El éxito de los japoneses puede atribuirse en gran medida a su suerte, expresada en la explosión de la bodega en Borodino y el impacto de grandes proyectiles cerca de la línea de flotación en el lado desarmado en los extremos de proa de Oslyaby y Alexander. Ambas naves eran tan vulnerables a los golpes como se podría desear, especialmente dado el estado del mar durante la batalla y la pobre preparación de los grupos de emergencia.


            En el artículo, Campbell no se compromete a determinar el calibre del proyectil que golpeó la nave que disparó.
            Según Campbell, un "caparazón grande" puede ser 12 "10" u 8 ".
            El artículo es bastante superficial: muchas generalizaciones.

            Al mismo tiempo, las partes desarmadas de las ebras sufrieron tanto de 12 "como de otros calibres.

            ¿Quizás te encontraste con fuentes japonesas que atribuyen golpes específicos a un barco en particular?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​6 2018 11: 49
              +1
              Cita: DimerVladimer
              Pues bien, según Campbell:

              Leí de nuevo que no te gusta, absolutamente no podía entender :))))
              Cita: DimerVladimer
              Es decir, Fuji Oslab disparó minutos 10-máximo 15?

              Exactamente En el primer cuarto de hora, el EBR ruso alcanzó golpes de 5-mm a Mikasa, y EMNIP por otro 305-mm a otra persona (tsushima algo colapsó), ¿por qué dos ADB japoneses no recibirían 305-2 veces a Oslaby? :) ))
              Cita: DimerVladimer
              En el artículo, Campbell no se compromete a determinar el calibre del proyectil que golpeó la nave que disparó.

              Sin embargo, la naturaleza de las lesiones de Alexander indica claramente un proyectil 305-mm: no se infligieron lesiones similares a 203-mm. Lo mismo con Oslaby. En Borodino, testigos presenciales observaron la ruptura de un gran proyectil y el hecho de que se trata de Fuji, en general, está fuera de toda duda.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Junio ​​6 2018 14: 32
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En Borodino, testigos presenciales observaron la ruptura de un gran caparazón y el hecho de que se trata de Fuji, en general, no está en duda.


                Según Alejandro III y Borodino, quizás haya suficientes datos para determinar el hit 12 ".
                Según Oslyab, aún no he visto fuentes confiables que confirmen con precisión quién fue el segundo golpe.

                No entiendo por qué rechaza el calibre 8 "en precisión y en la posibilidad de causar un daño significativo.
                En los últimos días, reexaminé algunos informes sobre daños a las ebras, donde los datos no permiten determinar el calibre del proyectil, pero se asignan a 12 "en las fuentes que utilizó en su estudio. Desafortunadamente, necesito tiempo para confirmar o refutar estos datos. Según Tsesarevich, ya escribí: tengo dudas en 3 casos (de 11) asignados al calibre 12 ". Estudiaré los informes con más detalle para comprender la base sobre qué principio se atribuyó el impacto a 12 "
  20. mkpda
    mkpda Junio ​​5 2018 17: 19
    0
    Es interesante, pero procede del mensaje erróneo de que las condiciones fueron idénticas en las batallas en el Mar Amarillo y en Tsushima. En el Mar Amarillo, el Primer Escuadrón del Pacífico tenía buques de guerra que prepararon para la batalla (eliminaron carga adicional, desmantelaron el acabado, estructuras de madera y pintura parcialmente repelida). El segundo escuadrón del Pacífico entró en combate en dormitorios con armas de fuego (perdón por ser grosero): los barcos estaban feos preparados para la batalla, por lo que cualquier golpe de un proyectil altamente explosivo en superestructuras y la superficie del lado condujo a la formación de fuertes incendios. Los incendios son un deterioro en la visibilidad, agua en los compartimentos superiores, grandes pérdidas de grupos de emergencia y la supresión moral de las tripulaciones.
    Debido a la sobrecarga, partes desarmadas del costado (por encima del cinturón blindado) estaban en el agua o nadaban en las olas, lo que aumentó considerablemente la efectividad del calibre promedio de los japoneses y afectó la muerte de los acorazados rusos (principalmente del tipo Borodino).
    Para las naves preparadas para la batalla, los golpes de calibre medio causaron daños mínimos. De lo contrario (Tsushima), tuvieron una fuerte influencia en el resultado final, incluso sin causar daños graves.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​5 2018 18: 28
      +1
      Michael, con el debido respeto, pero ¿por qué estás volviendo a contar las historias de 100 de hace un año?
      Cita: mkpda
      El segundo escuadrón del Pacífico entró en combate en los dormitorios con armas de fuego.

      Aparentemente, esta es la razón por la cual 4-5 de los armadillos de Rozhdestvensky disparó aproximadamente el mismo número de proyectiles a los japoneses durante las primeras minas de batalla 15 que todo el escuadrón Witgeft para toda la batalla en ZhM
      Cita: mkpda
      Debido a la sobrecarga, partes desarmadas del costado (por encima del cinturón blindado) estaban en el agua o nadaban en las olas, lo que aumentó considerablemente la efectividad del calibre promedio de los japoneses y afectó la muerte de los acorazados rusos (principalmente del tipo Borodino).

      Esto no estuvo cerca. Con una probabilidad de 99%, incluso el cinturón principal de 194-mm estaba un poco por encima del agua, e incluso el segundo, y aún más. Además, las razones de la muerte del 3 EDB son bien conocidas, en el sentido de que Suvorov fue hundido por torpedos, Borodino se volcó después de una fuerte explosión (muy probablemente hubo una detonación de la munición) Alexander tenía un gran agujero en la nariz (que claramente no surgió de proyectiles de mediano calibre) y, después de haber recibido el rollo se volcó, aparentemente porque no rompió los puertos de la artillería 75 mm.
      1. mkpda
        mkpda Junio ​​6 2018 13: 15
        0
        Me interesé en el tema en los años 90 gracias a la publicación de Gangut. Publicaron una serie de monografías sobre el tema de Tsushima en sus números. Ahora estas revistas no están a la mano, así que escribo de memoria.

        Si analizamos las acciones de Rozhestvensky desde el punto de vista del control de la batalla, entonces exprimió el máximo posible de sus naves al comienzo de la batalla y pudo mantener su capacidad de control después de la pérdida de la posibilidad de su propio mando. Pero esta es una pregunta completamente diferente de preparar barcos para la batalla. Ella (centralizada) estaba completamente ausente. Los barcos entraron en batalla en la forma en que hicieron la transición, con todos los bienes, con todos los botes y botes, con toda la decoración de las habitaciones y cabañas, a diferencia de la batalla en el Mar Amarillo. Solo los comandantes de barcos individuales los prepararon para la batalla a su discreción.
        En cuanto a la gran cantidad de golpes en la fase inicial de la batalla, se asocia con la maniobra forzada de Togo. Aún así, Rozhdestvensky pudo burlar a Togo e imponer el comienzo de la batalla en sus propios términos.

        Te olvidas de la emoción bastante fuerte durante la batalla, por lo que la altura del segundo cinturón blindado era pequeña y las olas barrieron su parte desarmada. El cinturón principal de naves del tipo Borodino se hundió por completo o se elevó ligeramente sobre el agua. Además, la batería de cañones de 75 mm en la cubierta de la batería tenía grandes puertos (2,1 metros sobre la línea de flotación, por lo que recuerdo del proyecto), que estaban cerrados por persianas en la campaña, pero en la batalla estaban abiertos o se destruían fácilmente incluso de explosiones cercanas de alto explosivo. conchas Al menos la muerte de un acorazado ocurrió después de que estos puertos se inundaran con agua.
        El combate de barcos siempre tiene comentarios. Por lo tanto, todos los factores deben tenerse en cuenta. Por lo tanto, sin tener en cuenta la preparación de los barcos para la batalla, su carga, puede obtener un resultado erróneo, contando solo los proyectiles.
        1. Pacífico
          Pacífico Junio ​​7 2018 07: 42
          +1
          Cita: mkpda
          Me interesé en el tema en los años 90 gracias a la publicación de Gangut.
          ohm
          Entonces el "Gangut" comenzó con esto. Los primeros cinco temas se dedicaron casi por completo a la batalla de Tsushima.
          En uno de estos temas había un excelente artículo dedicado a la precisión de los disparos de los marineros rusos. No recuerdo todos los cálculos, pero la conclusión general es que el nuestro no fue peor que el japonés.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Junio ​​7 2018 12: 15
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y, después de recibir un rollo, se dio la vuelta, aparentemente porque no rompió los puertos de la artillería de 75 mm.


        El golpe indica una baja estabilidad de la embarcación, probablemente debido a una sobrecarga estructural (la altura metacéntrica disminuyó a 2,5 pies contra el diseño de 4 pies), posiblemente debido a una sobrecarga en las cubiertas superiores, por ejemplo, del agua cuando se combate un incendio.
        1. Navigator_50
          Navigator_50 Junio ​​8 2018 08: 15
          +1
          Solo el agua acumulada, habiendo ganado volumen y masa, creó un momento adicional de recuperación, no hubo momento de recuperación, porque el borde del costado entró en el agua. Es por eso que la carga líquida en los tanques es peligrosa. Si el tanque no se presiona bien, casi al máximo, entonces con un giro, el centro de esta masa se mueve y el momento cambia. un tanque lleno no tiene un cambio de CT.
          Por lo tanto, los tanques no se hacen en todo el ancho de la embarcación, sino en una bodega, de lado a lado.
  21. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​5 2018 17: 32
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Saxahorse
    El acorazado Oslyabya mató en la batalla únicamente por el fuego de calibre medio "inútil".

    De hecho, el EDB Oslyabya murió como resultado de golpes 2 o 3 de proyectiles 305-mm :)))) Recibido por él en el momento en que "Sikishima" y "Fuji" le estaban disparando :))))
    Saxahorse, bueno, avergonzado de no saber tales conceptos básicos :)))))

    Por qué murió Oslyabya, nadie lo sabe con certeza. Pero lo que se pierde potencia de fuego y el curso después del bombardeo de los cruceros Kamimura es definitivamente conocido.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​5 2018 18: 31
      0
      Cita: Kostadinov
      Por qué murió Oslyabya, nadie lo sabe con certeza.

      Hay descripciones de los sobrevivientes.
      Cita: Kostadinov
      Pero lo que se pierde potencia de fuego y el curso después del bombardeo de los cruceros Kamimura es definitivamente conocido.

      ¿Y cómo se sabe esto exactamente? Campbell, no estoy realmente de acuerdo contigo
  22. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​6 2018 23: 37
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    N.J.M. Campbell "La batalla de Tsu-Shima" de la revista Warship International, 1978?

    No, no he leído Campbell. No soy historiador :) Pero la información que proporcionó contradice otros hechos conocidos desde hace mucho tiempo.
    Primero a los testigos. Por ejemplo, ruso:

    Demostrando la excelente organización del control de incendios, varios barcos japoneses dispararon a Oslyabya a la vez: uno o dos armadillos de remolque y la mayoría de ellos (según alguna información, seis de ocho) los siguieron a la estela de cruceros blindados.

    o incluso japonés oficial:

    A 1 hora y 51 minutos, "Mikasa" desde una distancia de 6,4 mil metros (34,6 kb) lanzó el primer proyectil en la nave principal de la columna derecha de Suvorov. Las embarcaciones posteriores, que se embarcaron en un nuevo curso, también abrieron fuego gradualmente, a saber:
    "Sikishima" a 1 hora 51 minutos desde una distancia de 6800 metros (37 kb) abrió fuego contra "Príncipe Suvorov";
    3er barco "Fuji", a 1 hora y 52 minutos, también según el "Príncipe Suvorov" desde 6200 metros (33,5 kb);
    4to barco, "Asahi" a 1 hora 53 minutos según el "Príncipe Suvorov" de 7 mil metros (38 kb);
    5to barco, "Kassuga" a 1 hora 53 minutos desde 5800 metros (31,4 kb) hasta "Oslyabya" y
    6to barco, "Nissin" desde 1 hora 56 minutos también a lo largo del "Oslyabya" desde 7 mil metros (38 kb).


    En segundo lugar, vale la pena echar un vistazo al esquema de maniobras al comienzo de la batalla. El escuadrón japonés estaba delante del ruso y se acercaba con un ángulo pequeño. Como saben, ya a las 14 en punto el Águila no pudo dispararle a Mikasa, fue más allá de las esquinas de la guía de las torres de popa. Pero Sikishima, que fue segundo, también tenía un Águila, y especialmente Oslyabyu en el límite de sus esquinas. ¿Por qué dispararía lejos?

    En tercer lugar, vale la pena recordar sobre el control de incendios. Todos los testigos enfatizan el orden y la buena organización del fuego por parte de los japoneses, en contraste con el escuadrón ruso. Por lo general, el buque insignia comienza a disparar, da señales de distancia y todo el escuadrón comienza a golpear en serie a un objetivo específico. ¿Cómo podría Sikishima caminar el segundo comienzo disparando muy atrás mientras Asahi, caminando el cuarto, supuestamente uno apoyaba el buque insignia? En la transferencia de fuego de los japoneses a otro barco, según sea necesario, creo. Pero en un tiro aleatorio y una elección aleatoria de goles, lo siento, pero es difícil de creer.

    La referencia que hizo a Campbell se parece más a algún tipo de confusión o error en sus materiales. Bueno, o obviamente necesita una explicación detallada del extraño comportamiento de Sikishimi y Fuji.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​7 2018 11: 25
      +1
      Cita: Saxahorse
      Primero a los testigos. Por ejemplo, ruso:

      Saxahorse, me gusta que la conversación haya entrado por algún tiempo en un canal constructivo, así que vamos a entender lo que dice: ¿Qué escribe la fuente rusa que usted escribió?
      Cita: Saxahorse
      Demostrando la excelente organización del control de incendios, varios barcos japoneses dispararon a Oslyabya a la vez: uno o dos armadillos de remolque y una gran parte (según algunas fuentes, seis de ocho) los siguieron en la estela de cruceros blindados.

      Volvamos una vez más y juntos leamos la frase resaltada por mí. De esto se deduce que 6 cruceros blindados y uno o dos armadillos dispararon contra Oslyab.
      Cita: Saxahorse
      o incluso japonés oficial:

      Aquí hay un problema: el Meiji oficial es completamente indigno de confianza. Y esta no es mi conclusión, por ejemplo, uno de los historiadores alemanes habló al respecto (olvidé por completo dónde obtuve este enlace, lo encontraré, definitivamente lo haré). De hecho, es suficiente leer la descripción de la batalla el 27 de enero para ver por ti mismo
      Cita: Saxahorse
      En segundo lugar, vale la pena echar un vistazo al esquema de maniobras al comienzo de la batalla.

      Lo sentimos, pero no existe. El hecho es que entre nuestras fuentes y las japonesas hay una diferencia fundamental: algunos escriben que el ángulo del mikasa en el momento de la inversión japonesa era de casi 45 grados, el otro, que es mucho más nítido. Quién tiene razón solo puede mostrar la máquina del tiempo
      Dos acorazados japoneses podrían comenzar a disparar a Oslyab antes o durante un cambio de sentido. Que a las 14.00 el Águila no golpeó a Mikasa y no dijo nada, ya que Mikasa había avanzado mucho, dada la distancia entre las naves y Fuji, podría estar en mejores condiciones.
      Cita: Saxahorse
      En tercer lugar, vale la pena recordar sobre el control de incendios. Todos los testigos enfatizan el orden y la buena organización del fuego por parte de los japoneses, en contraste con el escuadrón ruso. Por lo general, el buque insignia comienza a disparar, da señales de distancia y todo el escuadrón comienza a golpear en serie a un objetivo específico.

      Packinham enfatiza el muy buen disparo de los rusos :))) No hubo control centralizado de fuego de varias naves para un objetivo en el AIF :)))) El buque insignia podría indicar el objetivo, luego alguien disparó a lo que :)
      Cita: Saxahorse
      ¿Cómo podría ese Sikishima ir segundo comenzar a disparar muy atrás mientras Asahi va cuarto?

      Cita: Saxahorse
      En la transferencia de fuego de los japoneses a otro barco, según sea necesario, creo. Pero en un tiro aleatorio y una elección aleatoria de goles, lo siento, pero es difícil de creer.

      Explicaré, según Corbett, quien estudió los informes de los comandantes japoneses, sucedió algo como lo siguiente. Togo iba a atacar primero al convoy izquierdo de barcos rusos y se le ordenó concentrar el fuego en el Oslyab, esta señal se vio claramente en los barcos del primer destacamento. Sin embargo, luego giró inesperadamente (bucle Togo) y ordenó golpear a Suvorov, pero no todas las naves vieron esta orden. Por lo tanto, según Corbett, al comienzo de la batalla, solo Mikas, Asahi y Azuma (los que vieron la señal) abrieron fuego contra Suvorov, y el resto disparó al objetivo que habían indicado previamente.
      No diré que infa es 100%, ya que no he leído los informes yo mismo, pero ...
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​7 2018 23: 19
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Volvamos una vez más y juntos leamos la frase resaltada por mí. De esto se deduce que 6 cruceros blindados y uno o dos armadillos dispararon contra Oslyab.

        Sin embargo, Sikishima no se incluyó en el número de estos acorazados, y viceversa, estaba Pekingham en Asahi, a lo que Campbell parece referirse principalmente, pero Asahi resulta que disparó a Suvorov.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Aquí hay un problema: el Meiji oficial es completamente indigno de confianza. Y esta no es mi conclusión, por ejemplo, uno de los historiadores alemanes habló al respecto

        Los japoneses tienen sus propias cucarachas, pero esto no significa que deba rechazar cada una de sus palabras. La lista de objetivos dada es bastante oficial y no está claro que ganen distorsionándola. Nuevamente, por ejemplo, indicaron en su Meiji que Azumo le disparó a Suvorov, es decir. alguna inconsistencia no les molestó.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El hecho es que entre nuestras fuentes y las japonesas hay una diferencia fundamental: algunos escriben que el ángulo del mikasa en el momento de la inversión japonesa era de casi 45 grados, el otro, que es mucho más nítido.

        Hasta donde entiendo, la esencia del desacuerdo es que el NO67 japonés y el NO23 ruso conducen al abordaje literalmente en 15-18 minutos. A juzgar por el hecho de que en la vida real no se acercaron a más de 22 kb, o bien el mismo ZPR seguía el curso NO34 y no el NO23, o Togo giró inmediatamente hacia el norte. En ambos casos, Oslyabya se convierte inmediatamente en un objetivo incómodo.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Dos acorazados japoneses podrían comenzar a disparar a Oslyab antes o durante un cambio de sentido. Que a las 14.00 el Águila no golpeó a Mikasa y no dice nada, ya que Mikasa avanzó mucho,

        Los japoneses no podían disparar a la circulación; la velocidad cursi de apuntar horizontalmente no es suficiente. Además, se sabe que Togo no abrió fuego inmediatamente después del turno. Los rusos afirman que el primer disparo fue después de 3-4 minutos, cuando los cuatro EB ya estaban en un curso de combate. Esto significa que estos cuatro EB Oslyabya estaban muy por detrás.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Explicaré, según Corbett, quien estudió los informes de los comandantes japoneses, sucedió algo como lo siguiente. Togo iba a atacar primero el convoy izquierdo de barcos rusos y ordenó concentrar el fuego en el Oslyab, esta señal se vio claramente en los barcos del primer destacamento. Sin embargo, luego giró inesperadamente (bucle Togo) y ordenó golpear a Suvorov, pero no todas las naves vieron esta orden.

        Me encontré con una versión así. Pero aquí vale la pena señalar que Asami e Iwate, por ejemplo, inmediatamente comenzaron a golpear a Nikolai. Esto confirma que el objetivo original era disparar a todos los buques insignia. Solo después del giro, al ver que Nikolai estaba irremediablemente detrás, transfirieron el fuego a Oslyabya. Y todo el tiempo que los japoneses estaban al frente, incluso el destacamento de Kamimura disparó contra Oslyab. Por cierto, los japoneses no dudaron en admitir que a veces sufrieron un incendio, por ejemplo, cuando Suvorov desapareció por completo en humo, EB transfirió el fuego a Alexander y Borodino, ya que es rápido con fuego longitudinal.

        Sospecho que los desacuerdos de Campbell y Meiji son precisamente la búsqueda del primer proyectil que, desde afuera, fue "visto" en Oslyabyu. "Como Sablin definió al menos 12". Dado que uno grande significa exactamente 12 ', se les ocurrió quién podría enviarlo. Creo que 12 "en Oslyab no había ninguno.
  23. Pacífico
    Pacífico Junio ​​7 2018 06: 51
    +1
    ¡Muchas gracias, Andrey, por el análisis más interesante!
    Pero esto es lo que "rascó": el GK para la primera unidad de combate de combate de Togo será muy diferente en calibre del GK del segundo destacamento de combate de Kammimura. Ambas unidades de combate tienen en común artillería de calibre medio de 6 ".
    Pistolas de 10 "y 8" - fueron GK para BrKr. Y Togo incluyó en el primer destacamento de combate "Nissin" y "Kassugu" solo porque solo le quedaban 4 EDB, y por lo tanto "puso en línea" el segundo destacamento Brkr de Kammimura, creando un "ala de alta velocidad".
    Y, como me parece, todos nos desviamos constantemente del tema del artículo que solicitó y nuevamente volvemos a la discusión, de acuerdo con su artículo en la LCR "Invencible": cuán efectivos son, llamémoslos "no lineales", barcos en una colisión de combate de flotas lineales.
    Por cierto, sería genial si pudieras tomarte el tiempo y complacernos con un análisis sobre la efectividad del uso del segundo destacamento blindado de Kammimura en las batallas de escuadrones de las fuerzas nucleares estratégicas.
  24. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​7 2018 06: 57
    +1
    Durante el servicio y los estudios militares (VVMU), la cuestión de Tsushima me "atormentó" a veces.
    En el departamento de IWMI (la historia del arte naval), no podían explicarlo claramente, masticaban chicle.
    Luego tuve que participar en varias comisiones de investigación de accidentes.
    Aquí los rompecabezas comenzaron a tomar forma.
    La especialización está maldita.
    Solo los marineros militares y los marineros civiles tienen diferentes enfoques de navegación, lo que generalmente es correcto.
    Considera Tsushima.
    1TOE disparó con precisión y hasta cierto punto jugó con los japoneses "en pie de igualdad", con ciertas enmiendas a las "historias" sobre la guerra.
    2TOE mostró los peores resultados y, en realidad, fue "fusilado" por los japoneses.
    Aunque los barcos que llegaron 2TOE, bueno, no podrían ser peores que los barcos 1TOE.
    Todos los analistas e historiadores de la guerra creen que durante las batallas las condiciones naturales suelen ser las mismas: viento, granizo, nieve, etc. Bueno, el sol maniobró en los ojos ...
    Solo se me escapó una cosa ... Estabilidad de las naves 2TOE.
    Para los contemporáneos, esto no estaba claro. El entendimiento llegó más tarde, después de 30-40 años, pero luego no dependía de Tsushima.
    El cuerpo naval estaba preparando una casta de oficiales-comandantes y la especialidad principal de entrenamiento era la artillería.
    Y Ushakov F.F. y Nakhimov P.S. y otros almirantes de la flota rusa establecieron tradiciones, y las tradiciones son una fuerza terrible ... - Inglés - confirman los legisladores de tradiciones marítimas ...
    En realidad para Z.P. Rozhestvensky no tengo quejas.
    Lideró el escuadrón y lo preparó para la batalla en virtud de las cartas y reglas existentes.
    Y de acuerdo con las reglas, se alinearían, se dispararían unos a otros, Dios les daría e irían a Vladivostok.
    Las fuerzas eran casi iguales ...
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​7 2018 09: 11
      +2
      1TOE disparó con precisión y hasta cierto punto jugó con los japoneses "en pie de igualdad", con ciertas enmiendas a las "historias" sobre la guerra.
      2TOE mostró los peores resultados y, en realidad, fue "fusilado" por los japoneses.

      colega, lo siento, pero las estadísticas muestran exactamente lo contrario. El segundo escuadrón disparó mejor que el primero.
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 56
        0
        Entonces habríamos ganado los japoneses ...
        Bueno, algo así.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​8 2018 09: 52
          +2
          Cita: Shturman_50
          Entonces habríamos ganado los japoneses ...

          El hecho es que 1TOE logró alrededor de 40 visitas. 2TOE - alrededor de 230
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer Junio ​​7 2018 14: 14
      +3
      Cita: Shturman_50
      Solo se me escapó una cosa ... Estabilidad de las naves 2TOE.


      ¿Por qué se escapó? Muchas fuentes indicaron la altura metacéntrica de los acorazados del tipo Borodino a 2,5 pies contra el diseño de aproximadamente 4 pies.
      Es decir, un margen de estabilidad muy bajo, que podría agravarse fácilmente por la sobrecarga de vehículos y partes que fueron transportadas a bordo de los transportes; esto también se menciona en varias fuentes. Queda por agregar un poco de agua a las cubiertas superiores al extinguir los incendios, inundaciones menores debido a daños, la ingesta de agua a través de los puertos de calibre anti-minas, para que los barcos pierdan estabilidad y vuelquen.
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 55
        0
        Las naves se balancearon como si hubieran terminado ... qué precisión hay ...
        No todo se dio vuelta. Esta es una opción extrema. Si las reglas de disparo se establecieron 15-20 kbt, entonces H. Togo disparó a 30-40 kbt. Y tenía una ventaja.
  25. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​7 2018 07: 18
    +2
    Yo sigo ...
    Los oficiales navales de esa época no se ocupaban de cuestiones técnicas.
    Para esto, se introdujeron mecánicos y navegadores en los barcos, que representaban al personal auxiliar de la tripulación del barco.
    No los prepararon en el Cuerpo de Marines y los comandantes cerraron el camino ... no los nobles, sino los patios.
    Los marineros en sí mismos no querían entrar en las bodegas, grasas, salas de calderas: tenemos torres, armas, proyectiles ...
    Y las tuberías y todo tipo de mecanismos son mecánicos ... del fogonero.
    Era responsabilidad de los mecánicos ser responsables de la insumergibilidad, flotabilidad, balanceo, corte, etc. (bueno, para agua, vapor, electricidad, calor, etc.)
    De acuerdo con las reglas adoptadas entonces, los mecánicos calcularon el carbón en los pozos, su aceptación y colocación en los pozos, consumo, etc.
    Después de construir planos de mecánica de barcos y calcular la altura metacéntrica, flotabilidad residual, velocidad de flujo y carbón residual, agua e informar diariamente al puente.
    Este fue el final de su función. Barin mismo sabe qué hacer a continuación ...
    Recordé la expresión atribuida al zar Pedro 1, supuestamente, "a los navegantes, aunque sean de origen bovino, se les debería permitir entrar en la sala de guardia, porque son celosos en las ciencias de la navegación de la svodomía".
    Decidí por mí mismo el misterio de Tsushima, no quiero imponerlo a nadie.
    Escribiré un par de comentarios y entregaré el tema al archivo.
    Ockham lo aprueba.
    1. Pacífico
      Pacífico Junio ​​7 2018 07: 55
      +1
      Era responsabilidad de los mecánicos ser responsables de la insumergibilidad, flotabilidad, balanceo, corte, etc. (bueno, para agua, vapor, electricidad, calor, etc.)
      ........
      Después de construir planos de mecánica de barcos y calcular la altura metacéntrica, flotabilidad residual, velocidad de flujo y carbón residual, agua e informar diariamente al puente.

      Fue así en la Armada soviética, solo combustible líquido en lugar de carbón. En cualquier caso, en los años 80-90.
      Es que la actitud ha cambiado: la mecánica se ha convertido en oficiales de combate de pleno derecho, así como en el navegador. El lugar de los parias fue ocupado por varios líderes políticos. Pero ellos mismos tenían la culpa.
      Y en la flota civil sin un conocimiento profundo de la teoría de la estabilidad y la insumergibilidad, no se convertirá en un navegador.
      Después del alta a la reserva, tuve que terminar con el marinero para poder subir al puente como el oficial a cargo del capitán.
      Sería interesante conocer sus pensamientos, querido Shturman_50, con respecto a los eventos del RPE.
      Por otra parte, pasé a caminar en esos lugares.
      PD: No entraron en Port Arthur y Chemulpo, pero vieron los restos del crucero Emerald en la bahía de Vladimir con sus propios ojos.
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 51
        0
        ¡Es bueno! solo que no puede cargar combustible en la plataforma, y ​​el tanque (tanque) tiene dimensiones claras que permiten tener en cuenta el volumen de masa, los momentos de inercia, etc.
        ¿Qué hiciste en 2TOE?
        1. Pacífico
          Pacífico Junio ​​10 2018 23: 15
          0
          Estoy de acuerdo. La carga excesiva de carbón no solo aumentó el lodo, sino que también redujo el MPE.
          Pero realmente, ¿nadie en 2TOE hizo los cálculos del MCV permitido?
          Nunca se me ocurrió mirar la sobrecarga de barcos desde este ángulo. Cada vez más se lamentaba de que el cinturón blindado se hubiera hundido bajo el agua.
          1. Navigator_50
            Navigator_50 Junio ​​11 2018 05: 44
            0
            Los cálculos se realizaron en 2TOE, solo que no estuvieron involucrados en la estabilidad dinámica.
            El impacto de la sobrecarga de la construcción con materiales y repuestos es una locura.
            hay un cheque antes de salir de Liba ..
            La mecánica calculó la estabilidad desde el punto de vista de la insumergibilidad.
            Se calculó el volumen de flotabilidad restante y se decidió dónde tomar agua (lastre), desde dónde rodar por la borda para que el barco no volcara.
            Se consideró que el peligro principal era un rollo antes de que el borde del costado ingresara al agua, o abrir agujeros (puertos, etc.), ya que en este caso el momento de recuperación desapareció y el barco se volcó.
            Pensaron en el efecto del lanzamiento en el tiro, pero no en la mecánica. Se creía que el lanzamiento y el enemigo es el mismo.
            Es interesante que varios cientos de toneladas de agua fueron tomadas en el EDB antes de la batalla, por ejemplo, en la proa a la derecha y en la popa, a la izquierda. El objetivo es enderezar el barco bombeando agua si hay un agujero e inundando otro compartimento. Lo principal es evitar una tirada peligrosa. Y el hueso blanco se dedica a disparar, lo saben mejor.
      2. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​8 2018 08: 06
        0
        asistente - la experiencia es importante
        Esto es todo con el tiempo ...
  26. Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​7 2018 12: 02
    +1
    Navigator_50,
    Cita: Shturman_50
    Hablar sobre el tiro con silueta es de la era de Ushakov y Senyavin.

    Repito de nuevo: estás equivocado, el tamaño de la silueta debe tenerse en cuenta al disparar. Puedo explicar esto con un simple ejemplo.

    Está claro que la imagen está simplificada y las proporciones están algo distorsionadas, pero la esencia es solo eso. Si no te convencí, entonces recomiendo leer el "Curso de Táctica Marina. Artillería y Armadura" L.G. Goncharova 1932 (este libro de texto sobre artillería, autor - profesor de la Academia Naval)
    1. Navigator_50
      Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 46
      0
      Pido disculpas, pero no estoy interesado.
      Tengo suficiente conocimiento profesional, especialmente desde que la artillería llegó hace mucho tiempo.
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​8 2018 08: 04
        +1
        No te ofendas. Ya en el proyecto 68 bis había torres estabilizadas (universal, no GK).
        El desarrollo de giroscopios también condujo a la estabilización de los cañones de tanques.
        Y los radares de disparo también estaban en estabilizadores.
        Por cierto, en el proyecto 58, hubo estabilización durante el lanzamiento de los misiles antibuque con la ayuda de los timones retráctiles a bordo (el lanzamiento a bordo fue cero), de repente los misiles antibuque con el SSC no saldrán del lanzador (tubería).
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​8 2018 09: 54
        +1
        Cita: Shturman_50
        Pido disculpas, pero no estoy interesado.

        Bueno, si el hecho de que sus construcciones se basen en un malentendido de la acción de artillería es bienvenido.
        Presentas algún postulado especulativo relacionado con el REV. Me refiero a un libro de texto específico de artillería de los años 30, explique su error. No estás interesado.
        Todo lo mejor! hi
    2. Navigator_50
      Navigator_50 Junio ​​8 2018 13: 23
      0
      No me gustan los conflictos ...
      Pero lo pediste.
      Elipse de dispersión de proyectiles: se determina en el campo de tiro cuando la pistola está instalada en la máquina y comienza a disparar una serie de proyectiles y cargas ... a diferentes distancias.
      Y después de la aceptación de este tipo de armas, los datos se verifican mediante disparos de control y desviaciones del punto de puntería.
      Su dibujo es un anacronismo cuando disparó a un escudo de lona y evaluó la efectividad ...
      La elipse de dispersión depende de la pistola, la distancia, la calidad de los proyectiles y las cargas de polvo, pero no del punto de puntería ...
      Aproximadamente, un proyectil voló y cayó ...
      El segundo debe caer cerca, el tercero también cerca.
      Todas las caídas están determinadas por alcance y proyectiles. la elipse de dispersión forma una caída cerca del punto de puntería.
      El punto de puntería lo determina el artillero senior flagart libr (control de fuego) según el alcance del objetivo y las correcciones para el movimiento relativo.
      la altura del objetivo aquí es completamente inapropiada. No participa en apuntar y disparar.
      Alguien te engañó.
      ¿Pero la batería del acantilado eléctrico también tuvo en cuenta la altura de los cruceros y armadillos japoneses? ..
      En breve.
      La elipse de dispersión está determinada por la calidad de la pistola, el proyectil, la carga de polvo y la presión y humedad del aire y su temperatura.
      Si los parámetros de la vista no cambian, la base está inmóvil: la elipse de dispersión está cerca de las dimensiones registradas en la forma del instrumento durante la aceptación.
      En cuanto a los insultos, entonces su negocio ...
      Entender solo que el tiempo es el recurso más caro y malgastar en vano las explicaciones repetidas es INCORRECTO.
      En realidad, hay lectores además de ti.
      Y que todos saquen conclusiones del SAM.
      Retirarse

      .
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​8 2018 17: 51
        +1
        Cita: Shturman_50
        No me gustan los conflictos ...
        Pero lo pediste.

        Cita: Shturman_50
        En cuanto a los insultos, entonces su negocio ...

        Y no sabía que los conflictos y las quejas ya habían comenzado, ¡gracias por informarnos! hi
        Cita: Shturman_50
        la altura del objetivo aquí es completamente inapropiada. No participa en apuntar y disparar.
        Alguien te engañó.

        Ya te dije quién: L.G. Goncharov, profesor de la academia naval, autor de libros de texto sobre artillería. Pero, por desgracia, esto no alertó. También puedo recomendar el servicio de artillería Ustaf en los barcos del RKKF (1927).
        Y en palabras lo explico brevemente, ya que las cifras anteriores no lo entendieron.
        El punto de puntería siempre se emite PARA un barco enemigo. Esto, en términos generales, ya es obvio porque al establecer el punto de puntería directamente a bordo del barco, obtenemos la mitad de la elipse de dispersión debajo

        Es decir, combinando el punto de puntería con el costado del barco, rechazamos automáticamente la mitad de los posibles golpes.
        Por lo tanto, apuntan así solo en la etapa de disparo: tan pronto como se alcanza la cubierta, se introduce inmediatamente una corrección en la máquina VIR, que cambia el punto de puntería PARA el objetivo

        Por lo tanto, se alcanza la probabilidad máxima de alcanzar el objetivo.
        No necesitamos que el punto de puntería coincida con el barco objetivo. Necesitamos disparar para que el número máximo de trayectorias probables pase por la nave objetivo :)))
        ¿De qué depende? ¿Del tamaño de la elipse? ¡No! Exclusivamente de una desviación vertical del camino ideal y de las dimensiones geométricas del objetivo.
        Y así, en caso de disparos persistentes, la desviación vertical tiende a un mínimo (aunque la elipse de dispersión tiende a un máximo), razón por la cual los disparos con fuerza son más precisos
        Si todo sigue siendo incomprensible y no quiere leer libros de texto, comuníquese con sus colegas, ¿hay artilleros? Le explicarán la razón de su error.
        1. guerreros
          guerreros Junio ​​8 2018 22: 02
          0
          tal vez tus malentendidos debido al campo de tiro? A 2-3 kilómetros, la trayectoria es relativamente plana y la transferencia del punto de puntería más allá del objetivo está justificada. En 5-10, la trayectoria es articulada (¿y con 10 puede ver claramente el objetivo?) Y el punto de puntería condicional
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​9 2018 13: 31
            +1
            Cita: prodi
            En 5-10, la trayectoria es articulada (¿y con 10 puede ver claramente el objetivo?) Y el punto de puntería condicional

            Permítanme señalar que el ángulo de incidencia del proyectil de 305 mm / 40 instalado en el EDB desde la época del ruso-japonés varió de 7,5 grados por 7 ma aproximadamente 300 grados por 18 m.
            1. guerreros
              guerreros Junio ​​10 2018 17: 11
              0
              entonces otra vez no entiendo, 18 grados. claramente mejor que 7 para un golpe total tanto a bordo como en cubierta
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​11 2018 16: 12
                0
                Cita: prodi
                entonces otra vez no entiendo, 18 grados. claramente mejor que 7 para un golpe total tanto a bordo como en cubierta

                ¿El mejor? :))))))
                1. guerreros
                  guerreros Junio ​​11 2018 20: 46
                  0
                  más objetivos de "área" y ángulos de reunión son bastante buenos
          2. Navigator_50
            Navigator_50 Junio ​​11 2018 05: 58
            0
            El proyectil cae al agua en un ángulo de 35 a 45 grados. si el eje del canal del barril se dirige por encima del objetivo a una distancia de 6-7 km (40 kbt).
            DE OTRA MANERA IMPOSIBLE TIRO EN FLASHES .. vuelo, escasez, cubierta ..
            No corrija el alcance del proyectil sobre el objetivo, debajo del objetivo hacia el agua.
            ¿Quién lo verá ... vuelo ...
            Solo en la imagen del monitor del juego.
            Pero si disparas a una corta distancia, como era habitual en un par de paneles de tela, para entrenar el objetivo y evaluar la precisión del objetivo del artillero, la bala de un cañón o un rifle tenía que atravesar la tela.
            La idea era simple: sin disparar proyectiles para controlar a los artilleros.
            Tal modelo reducido de un cañón, un proyectil en forma de bala, una corta distancia y una tela de lona. no verá ráfagas de una bala, agujeros en una lona, ​​sí.
            Este modelo tenía defectos que, con un aumento en el rango de disparo de más de 10 kbt, condujeron a un entrenamiento de combate horrible y lo abandonaron ... ¡después de Tsushima!
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​11 2018 07: 39
              +2
              y lo abandonó .. después de Tsushima!

              ¿Cañón abandonado disparando?

              No me digas qué tipo de adaptación en el tronco izquierdo :)))
              1. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​12 2018 10: 58
                0
                Gracias por la pregunta ...
                Sacudí .. Comencé el servicio en estos lugares.
                Escribiré en detalle ... pero esto no es lo que piensas.
                Saludos
              2. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​12 2018 11: 02
                0
                Se negaron a simular disparos con la ayuda de los fusiles Berdan y Mosin.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​12 2018 12: 13
                  0
                  E ... sí, por así decirlo, para 12 "Berdans y Mosins no se usaron. Las inserciones de 37mm se insertaron en troncos de calibre grande y se dispararon, aunque de calibre pequeño pero con proyectiles. Más tarde, estas inserciones continuaron para hacer que la pistola de Rosenberg
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 27
                    0
                    Nunca se sabe lo que hicieron por ingenio
                    1. Navigator_50
                      Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 41
                      +1
                      Yo sigo ..
                      En la foto, la famosa batería Voroshilov en la isla de Russky. A tres kilómetros y medio del DOF en la tripulación, justo a lo largo de la carretera. Es imposible ir a lo largo de la costa de la Bahía de Novik solo si está en un bote o bote (en algunos lugares es poco profundo). Y hay las mejores vieiras ...

                      El arma de 45 mm no tiene nada que ver con avistamiento, bueno, y los tallos adicionales ...
                      Insertar cañón: se insertó en el cañón del arma (como un proyectil simulado) para que el cañón del rifle en este modelo estuviera exactamente a lo largo del eje del cañón (!). La bala voló exactamente a lo largo del camino del proyectil, solo porque la pequeña masa voló una distancia menor y cayó.
                      Los cañones se usaron como modelo del disparo (reducido) y nos permitieron evaluar la precisión de apuntar los cañones con los comandos ... y eso es todo ...

                      A partir de 1910, y en 1914, todo había cambiado radicalmente. Aparecieron PUAO y SUAO. La orientación óptica de los comandantes del Código Civil y del Código Penal es cosa del pasado. Pequeño calibre continuó disparando fuego directo, pero para él los troncos no eran relevantes.
                      El administrador de incendios proporcionó los parámetros de disparo, y en la torre se establecieron estos ajustes y se lanzó una descarga al aullador ... (esto está en los dedos). El comandante de la torre tenía su propia mira óptica y una ametralladora ... pero este es un tema completamente diferente.

                      Ya en 1906, los británicos pusieron en un nuevo "Rurik" su propio SUAO, que no estaba en la flota rusa. El gyrocompass de Sperry también se compró allí para realizar pruebas, aunque ya era un modelo en serie del gyrocompass.

                      El acorazado Poltava, cuyas dos torres fueron instaladas en ruso, es algo fenomenal.
                      El transporte de equipos, barriles, armaduras, proyectiles, etc. de San Petersburgo a Vladivostok, una hazaña, ya que las dimensiones y el peso de las piezas individuales alcanzaron las 180 toneladas.
                      En el art. El primer río en Vladivostok (el ferrocarril corre a lo largo de la costa ...) estaba descargando equipos en hielo, el trineo estaba hecho de troncos, una compañía de marineros de la Armada Roja aprovechó y arrastró a través del Bósforo Vostochny en hielo hasta Novik hasta la punta. Se construyeron puertas (agujas manuales) y se arrastraron a tierra en las cubiertas ... había un motor de batería ... lo explotamos más tarde.
                      Esto está en algún lugar en 1935-36. Hablé con el participante: zambombata ... El compañero de clase se casó y el suegro participó ... dicho en el acto. Conocíamos los lugares allí de memoria y la práctica tenía lugar en barcos de entrenamiento.
                      Distraído, algo a un lado.
                      La batería se desplegó en la cima de la colina (hay fotos detalladas en Internet). Se conservó el esquema general: los dispositivos de a bordo y control, su propia central eléctrica, etc. (incluso artillería de cañones bajos de aviones). Una torre atravesó la entrada y se acerca al Golfo de Amursky, y la segunda al Golfo de Ussuri. La precisión del tiroteo en la tarde fue tal (dispararon con un cañón durante 20 km, el primer proyectil golpeó un cuadrado de 25x25 metros). La reducción a cero no era necesaria. Necesitábamos datos sobre las coordenadas del objetivo y rumbo y velocidad, pozo, viento, presión, humedad. Cuál fue el truco: la base de los telémetros tenía varios cientos de metros de largo y había varios postes. La distancia se midió con tal precisión que no se "sacó" el radar. Y sin actividad activa (radiación, láser, etc.).
                      La batería disparó extremadamente cerca de casi 40 km y llegó a la frontera chino-coreana-soviética, la desembocadura del río Tyumen-Ula.
                      Y en el trago, cualquier portaaviones de aquellos tiempos, ella sería lanzada inmediatamente. Alrededor y bajo tierra había estructuras defensivas para protegerse de la tierra ... (consciente de Sebastopol).

                      Luego vino la arena. Decidí cortar todo. Preservado. Personal recortado hasta 60 personas. - que era suficiente solo para protección. Y el animal peludo llegó en silencio.

                      Después de 1969, comenzaron las bromas chinas en la frontera y resultó que el ejército no defendería la base principal, Vladivostok, sino que desplegaría el frente en la latitud de Khabarovsk. Vladivostok fue invitado a preparar la Región Defensiva: llamaron a VLOR, un análogo del SoR.

                      Se propuso al personal a expensas del personal de la flota y la reserva móvil. Prácticamente todos los oficiales de combate de primera línea fueron pintados en regimientos y batallones, baterías. A todos, antes del pelotón, se les permitió pasar por los campos de entrenamiento donde se les enseñó a disparar desde armas terrestres ... morteros, armas, GNL, juegos de rol ... ametralladoras, etc. Trincheras y trincheras en el suelo rocoso de Primorye. La columna vertebral de la defensa es la división marina. Los cadetes practican TOVVMU en el Cuerpo de Marines (dos meses). Durante varios años, se prepararon líneas defensivas, búnkeres, búnkers, almacenes, mecedoras ... todo por su cuenta. Hormigón, mortero, losas ... chatarra y pico. Los vehículos especiales no tomaron roca.

                      La idea "restauró" a alguien para restaurar la fortificación de la isla Russky y la batería Voroshilov. ¿Pero cómo? No hay nadie, solo seguridad ... E incluso decidieron traer un viejo especialista en estas herramientas de San Petersburgo. No fue llevado a la isla ... muy viejo. Dijo por teléfono qué hacer para verificar la idoneidad. Luego llegó a una conclusión: solo uno o dos disparos sobrevivirían a las partes de la recámara, y luego el gas podría atravesar el obturador hacia la torre. Es necesario restaurar la recámara en San Petersburgo.

                      Y para verificar el estado de la recolección, decidieron colocar una pistola de 45 mm en el cañón: la plataforma y el soporte estaban alineados e intentaron evaluar la precisión del objetivo. Se eligió una roca objetivo. La punta se determinó en la tableta y la torre se desplegó, después de eso dispararon desde cuarenta y cinco ... por lo que sé, salió la vergüenza. La evaluación del experimento se clasificó y el trabajo se redujo. Creo que el papel desempeñado por el incendio en la torre del Código Civil de uno de los cruceros ... 37 personas murieron. Exactamente el 13 de junio ... 1978

                      Luego descargaron proyectiles en barcazas y ahogaron más de 2500 proyectiles de municiones en el mar (vertedero de municiones). Aquí, hermano, qué tipo de bestia hay en el maletero ... Por cierto, no tuvimos tiempo de poner monturas en la segunda torre ...
                      Algo como eso. Desde una gran mente y tristeza es genial ...
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​13 2018 10: 24
                        0
                        Estimado colega, tienes un feliz regalo para hablar de cualquier problema, de modo que al final del comentario comiences a olvidar cómo empezó todo. hi
                        Te entendí, y para mí, no hay diferencias fundamentales entre lo que describiste y el fuego de cañón. El principio es el mismo: verificar el trabajo del artillero sin desperdiciar las armas de control de calidad y el proyectil costoso.
                        Por cierto, leí que en los tiempos modernos a los turistas se les permite golpear cuarenta y cinco por una moneda pequeña :)))
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​11 2018 13: 39
              +2
              Cita: Shturman_50
              El proyectil cae al agua en un ángulo de 35 a 45 grados.

              Dos para tu material. Al menos deberías mirar las mesas de tiro, porque como militar, es más fácil para ti que para mí. El ángulo de incidencia es de 35 grados, por ejemplo, el cañón de 180 mm de nuestro Kirov tiene un lugar para disparar al cable 144. Es decir, se pueden encontrar ángulos similares en armas de fuego solo en un rango cercano al límite, pero esto no se aplica a la artillería de los explosivos nucleares, ya que su ángulo de elevación está artificialmente limitado.
              Cita: Shturman_50
              Este modelo tenía defectos que, con un aumento en el rango de disparo de más de 10 kbt, condujeron a un entrenamiento de combate horrible y lo abandonaron ... ¡después de Tsushima!

              Como referencia: el tiro con cañón fue utilizado por todos los países hasta la retirada completa de los cañones navales de gran calibre de la circulación.
              1. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​12 2018 11: 00
                0
                Tonterías ...
                La artillería naval de gran calibre todavía existe.
              2. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 28
                0
                Sí. Sí en los acorazados estadounidenses.
          3. Andrey152
            Andrey152 25 Agosto 2020 08: 12
            0
            Mire las razones por las que, en 1895, se preferían los proyectiles ligeros a los pesados. El argumento principal fue la gran planitud de la trayectoria de los proyectiles ligeros. En las distancias de batalla entonces predichas de 10-30 taxis y en ausencia de instrumentos precisos para medir la distancia, esto hizo posible llegar a la silueta del barco incluso con un error en la determinación de la distancia del 15-30% (dependiendo de la distancia). El contralmirante Makarov señaló con razón que un proyectil más pesado puede obtener su ventaja solo si golpea el objetivo ...
  27. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 42
    +1
    Como fue prometido..
    Ahora de vuelta a nuestra flota mercante (comercial).
    En uno de los puertos, los remolcadores llevaron el transportador de madera a la redada desde el muelle. Caravana: el bosque en la cubierta aún no ha sido reparado por la brigada del puerto. Era necesario liberar el muelle.
    De repente, el barco yacía a bordo y varios miles de metros cúbicos de bosque (2,5, al parecer) se hundieron en el agua.
    Durante el juicio, tuve que estudiar detenidamente y a fondo la estabilidad del camión maderero. De acuerdo con las reglas del puerto marítimo, para obtener permiso para ingresar al mar, el segundo asistente proporcionó el cálculo de la estabilidad a la oficina del capitán del puerto. Claramente firmado, y el capitán de la nave también. El inspector de puertos inspeccionó el lado de los hechos.
    Entonces, para llegar al mar, la altura metacéntrica en verano debe ser de al menos 9 cm, y en invierno - 12 cm. Además, el pronóstico del tiempo debe ser bueno, de lo contrario, párate en las carreteras y espera el clima cerca del mar.
    Antes de cargar, todos los tanques se "presionan", los tanques de lastre se drenan y las sentinas también.
    Consumo solo de tanques finales: pico anterior, pico posterior, combustible consumible en el automóvil.
    Resulta que un portador de madera en este estado de estabilidad podría seguir una velocidad de 5-9 nudos y evitar conducir por la borda. Para evadir la proximidad peligrosa con otras embarcaciones, haga una maniobra de antemano. Si el clima empeora en más de 3 puntos de la ola y el viento, refúgiese en un lugar protegido ...
    Resulta que a una altura tan metacéntrica, un barco como un puesto de vanka puede tumbarse a bordo, mientras que la carga de la cubierta se rompe (los estantes de madera) se hunde en el agua. El vaso está enderezado y tiene una altura metacéntrica de 30 centímetros (!). Ya no estará a bordo.
    El segundo caso también está relacionado con el bosque. El BBS "Bolsheretsk" abandonó el asentamiento de Nakhodka y después de 6 horas fue derrocado. Durante la operación de rescate, murió el último que quedaba vivo: el vigilante, tercer mecánico.
    La razón es que en invierno, cuando se carga en el puerto, el agua se toma de los tanques, la barcaza se sienta más abajo y las grúas cargan el bosque. El agua se bombea fuera de los tanques a medida que aumenta el volumen de carga. Pero el agua tiende a congelarse en invierno y las bombas "se rompen". Antes de partir, el asistente principal subió personalmente al cuello del tanque más grande (antivuelco) y buscó la presencia de agua: no estaba allí, pero había hielo.
    Después de 6 horas de viaje (10 nudos), el BBS entró en la corriente cálida de Kurosivo, el hielo se convirtió en agua y hubo una pérdida total de estabilidad.
    ¿Cómo se determina la altura metacéntrica en centímetros? De acuerdo con los dibujos del barco (pantokarens) para el calado por proa, popa, en medio del barco desde ambos lados. Se instala un rollómetro líquido con una base para todo el ancho de la embarcación (los tubos de medición de vidrio están conectados por una manguera. Hay una carga de referencia especial en la litera: se coloca a bordo con una grúa en un lugar específico y la altura metacéntrica se determina por el valor del rollo.
    Y luego, de acuerdo con una fórmula especial, se determina el período de balanceo, que resulta grande, el lanzamiento es muy suave y lento, "reflexivo". En la transición al puerto de descarga, el cronómetro revisa periódicamente el temporizador antiguo moviendo el volante 5 grados. y volviendo .. El barco hace varias dudas. Los resultados se registran en el libro de registro del barco. Está claro que en tales condiciones nadie será pésimo. Vive un hotz y vive más y mejor. No comprensión: descartar en la orilla.
    Sin embargo, todavía tenemos una sorpresa por delante ... la estabilidad dinámica de la embarcación (nave) puede disminuir con la ola ... Hay un diagrama de Remez, a veces llamado tormenta.
    Algo muy desagradable si la velocidad del barco y las olas coinciden. Al pasar las olas, la embarcación puede perder estabilidad y volcarse si su longitud a lo largo de la línea de flotación coincide estrechamente con la longitud de onda. Debe elegir un curso en ángulo con respecto a la dirección de desplazamiento de la ola.
    En nuestro caso con 2TOE, los cursos y las velocidades fueron todo tipo durante la batalla, respectivamente, y la estabilidad de los barcos y el lanzamiento fue variable. Para el Mar de Japón, una mala ola para barcos de 90-100 metros de largo.
  28. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​8 2018 07: 44
    +1
    Yo sigo ..
    No todos, por supuesto, tienen experiencia en disparar, pero cuanto más largo es el cañón, más largo es el proceso de dispersión del proyectil en el cañón y cuando sale del cañón, solo entonces recibe el vector que llevará el proyectil al objetivo. Si el extremo del cañón de su arma en una plataforma oscilante periódica describe constantemente "figuras de Lissajous" en el aire, entonces no importa cómo apunte al enemigo, el proyectil volará ligeramente hacia un lado (aumentando la elipse de dispersión).
    Incluso el lanzamiento de la quilla aleja el proyectil del punto de puntería, esto se llama "voltear la mosca". La tarea del tirador de largo alcance es mantener el cañón inmóvil hasta que el proyectil lo abandone. Esto se ve muy claramente en las competiciones de biatlón cuando, cuando se dispara con el último disparo, el tirador comienza a levantar el rifle para dejar el comienzo. La bala entra en la "leche".
    Esto es característico de nuestro equipo ... porque entrenan en simuladores electrónicos y la señal de luz al instante (la luz) golpea el objetivo, y la bala todavía volaba. ¿Por qué? - Entonces es más barato ... los rifles son importados y son apreciados para las competiciones ... no puedes entrar en batalla con los cañones. Los rifles nacionales no cumplen con los requisitos, y los importados son muy caros: más de un millón cada uno. ¿No se parece a nada?
    Volvamos a nuestros marineros. En el puente, la estabilidad no molesta particularmente. El margen de estabilidad es grande. Hay un PEZH - puesto de energía y vitalidad, donde se sientan la mecánica y el comandante de la cabeza nuclear-5. Desde el puente, el comandante da la orden y la ejecuta en la página. El barco debe permanecer a flote cuando se inundan dos compartimentos. Y la lucha por la supervivencia se librará de acuerdo con los planes de emergencia desarrollados.
    Hay tres desplazamientos para un barco: completo (combate), estándar y especial para atracar.
    Aquí es donde el "perro revolvió" según una persona muy famosa.
    Khaikhetiro Togo entró en batalla en pleno desplazamiento de combate. Los buques se cargaron en la línea de flotación de diseño con estabilidad y reservas de acuerdo con la norma. No había carbón en las cubiertas y en las habitaciones ... los compartimentos para enderezar no se inundaron con agua en el futuro, etc.
    Y Z.P. Rozhestvensky creía que pelearía con un enemigo igual, porque en los directorios las fuerzas eran aproximadamente iguales, y 1TOE dañó algunos de los barcos japoneses.

    La estabilidad de los barcos japoneses fue dos veces mayor que la estabilidad de los barcos 2TOE, en algún lugar de 1,2 ma 1,5 m (es decir, aproximadamente 4 pies).
    Nuestras naves tenían solo dos pies de altura metacéntrica (60-75 cm), aunque creo que fue un poco peor ... Esto es por el testimonio de la comisión de investigación ... En las naves no lo sabían con certeza, y no se molestaron con "metacentros". Estaba "acabado" por los recuerdos de V. Semenov - las barcasas y los botes fueron arrastrados hacia la superestructura, armaron una pirámide y los llenaron de agua (en el fondo de los botes largos, ballenas, sobre el bote). Por ejemplo, si se queman, entonces el agua resultante del daño inundará el fuego.
    Había agua por todas partes, azotada por las mangueras y carreteras rotas, que se filtraba desde los compartimentos inundados. Las cubiertas no tenían imbéciles de alcantarillado para drenar los excedentes en las bodegas (sentinas) y desde allí por la borda.
    Cereza en el pastel ... Tuve que servir un período en el proyecto de crucero 68-bis. Participó en el despido del Código Civil. Su altura metacéntrica es de unos 2 metros. No hubo lanzamientos de casi 4-5 puntos de emoción. La tripulación se rió de que no se balanceaba en el mar, y cuando ya estaba balanceándose, todavía se sacudió por otro día después del amarre.
    Diccionario marino:
    “Altura metacéntrica. Los límites establecidos de valores permisibles de MV: para acorazados y cruceros de batalla de 0,9 a 2,0 m, para cruceros de 0,8 a 1,5 m, para destructores de 0,6 a 0,8 m. a los buques se les permiten valores inferiores M. "
    Por lo tanto, nuestros acorazados 2TOE tenían estabilidad a nivel de destructores.
    Bueno, y apéndice. En el derecho marítimo inglés existe esto: si ha estado en el mar durante más de 2 meses, entonces el tribunal no debe aceptar su testimonio como testigo. ¿Y qué hay de los términos de la expedición 2TO?
    Era una apuesta de agua pura.
    Traté de calcular el período de oscilación del balanceo lateral del EBR, pero solo aproximadamente, ya que no hay dibujos exactos con pantokarens y cargas de peso. Resulta unos 20 segundos. Bueno, la influencia de las olas también debe tenerse en cuenta. Si el lanzamiento fue de 5 grados, está claro que después del disparo, el proyectil dejará el extremo del hocico a lo largo de un camino diferente.

    Saca tus propias conclusiones.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​8 2018 19: 23
      +2
      Cita: Shturman_50
      Saca tus propias conclusiones.

      Dado lo que escribes
      Cita: Shturman_50
      Khaikhetiro Togo entró en batalla en pleno desplazamiento de combate. Los buques se cargaron en la línea de flotación de diseño con estabilidad y reservas de acuerdo con la norma. No hay carbón en las cubiertas o en las habitaciones ...

      Eso implica que, en su opinión, tuvimos tal. Me apresuro a decepcionar: el día de la batalla, las reservas de carbón en el EDB no se llenaron, es decir no había "brasas en los armarios"
      Conclusiones sobre su nivel de propiedad del tema realizado
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​11 2018 06: 01
        0
        ¿Y no lees el testimonio de la comisión de investigación?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​11 2018 14: 18
          +1
          Cita: Shturman_50
          ¿Y no lees el testimonio de la comisión de investigación?

          Aquí está el libro de señales del crucero Diamond

          En este crucero, los barcos del escuadrón informaron diariamente el suministro restante de carbón. Mira, quita el consumo diario (la mayoría de los barcos informaron por última vez el día anterior a la batalla) y obtén reservas de carbón al comienzo de la batalla. Como escribí arriba
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          en el día de la batalla, las reservas de carbón en el EDB no se llenaron, es decir no había "brasas en los armarios"

          Y sobre el testimonio, por supuesto, lo leí, y, sorprendentemente, prácticamente no hay contradicciones, si no se tiene en cuenta la mentira-Kostenko
          1. Navigator_50
            Navigator_50 Junio ​​12 2018 11: 24
            +1
            Lea sobre las sobrecargas de construcción y el exceso de existencias.
            Kostenko es un constructor naval competente ... solo usted necesita entender sobre lo que escribe ...
            Después de pasar por Tsushima, muchos escribirían ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​12 2018 15: 12
              +1
              Cita: Shturman_50
              Lea sobre las sobrecargas de construcción y el exceso de existencias.

              Si, lo leí. Y sé que Kostenko es cursi en los números, por ejemplo, en su testimonio de la comisión de investigación, dice una cosa, en el informe sobre la batalla, otra, y en el libro "Sobre el águila en Tsushima", la tercera. Y esto se aplica no solo a las reservas y al carbón, lo mismo se aplica a la velocidad de los barcos, etc. En otras palabras, Kostenko se contradice constantemente.
              Cita: Shturman_50
              Kostenko es un constructor naval competente ... solo usted necesita entender sobre lo que escribe ...

              Puede ser un constructor naval competente (más tarde se convirtió en uno ya que apenas se había graduado antes de Tsushima), pero esto no lo convierte en una fuente confiable.
              Tomamos Kostenko
              Habiendo recopilado con sumo cuidado la información sobre las cargas en el acorazado, recibí los siguientes resultados con respecto a la composición de la recarga:
              Carbón 450 toneladas

              ¡Perfectamente! Ahora lee al sueco (oficial superior, después de todo)
              El 14 de mayo, el acorazado Orel entró en la batalla con una reserva de carbón de 1090 toneladas, es decir, con tanto carbón como se consideraba en el barco, con casi toda la capacidad de los pozos de carbón, aunque el carbón no estaba exclusivamente en los pozos de carbón.

              Es decir, el sueco indica directamente que la reserva de carbón estaba menos que llena. Pero también está equivocado, porque de memoria da la información más reciente sobre el ángulo: 1090 toneladas (en realidad, 1095 toneladas), simplemente tenía el último informe en su memoria y se le deben quitar más de 100 toneladas del consumo diario promedio de la nave. El se olvido.
              Kostenko indica "sobrecarga" por desplazamiento NORMAL :)))) Eso es, en su opinión, todo lo que se tomó más de la mitad del suministro de carbón (que era parte del desplazamiento normal) es sobrecarga :))))))
              1. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 30
                0
                Informe del Comité Técnico Marino para la Construcción Naval - al Gerente del Ministerio del Mar. 28 de septiembre de 1904, n. 1047.

                Los armadillos, como Borodino, que parten para el primer viaje como parte del segundo escuadrón del Océano Pacífico, aunque no son un tipo nuevo e independiente, sino una modificación del tipo Cesarevich, sin embargo, son tan diferentes en detalles de su prototipo que el Comité Técnico Marino. Consideró necesario realizar una verificación experimental de la posición del centro de gravedad de estos acorazados antes de abandonarlos para la navegación. Como resultado, el 2 de septiembre de 27, el teniente coronel Krylov realizó, en nombre del Astillero Báltico, un experimento para determinar la posición del centro de gravedad del acorazado "Emperador Alejandro III".
                Se presentó al Comité un cálculo detallado basado en esta experiencia para las reservas de carbón normales y completas en un armadillo con respecto al jefe del Astillero Báltico con fecha 26 de mayo de este año, No. 8398.
                Tras la consideración del Comité de este cálculo, resultó que la experiencia anterior se llevó a cabo en la carga muy incompleta del acorazado; No se entregaron 1646 toneladas de diversos cargamentos y carbón, con un desplazamiento con un suministro de combustible normal, o 1969 toneladas, con un suministro de combustible completo.
                Dado que entre los bienes faltantes había muchos que deberían estar en las partes superiores del acorazado, por ejemplo, barcos de vapor y remo, flechas Temperley con sus winches, dispositivo Spencer-Miller para cargar carbón en el mar, etc., la posición del centro de gravedad, el experimento encontrado y luego corregido de acuerdo con los dibujos mediante el cálculo puede no coincidir con su posición real en el barco, en particular, si tenemos en cuenta que durante la producción de dicho experimento había alrededor de 180 toneladas de agua en el acorazado para probar la estanqueidad de los corredores laterales superior e inferior, que podría afectar negativamente la determinación del centro de gravedad.
                Por lo tanto, en relación con el número 27 del 1745 de junio de este año, el Comité solicitó al Comandante de Flota y Puerto del Mar Báltico que ordenara repetir la determinación del centro de gravedad en el acorazado nombrado, en su carga completa, si es posible antes de partir hacia el Lejano Oriente e informar al Comité sobre los cálculos de tales definiciones, con una indicación detallada del estado de la carga durante el experimento.
                Dado que el Comité no tenía información sobre la producción de la experiencia repetitiva indicada hasta el 10 de agosto, el siguiente telegrama fue enviado por el Comité Técnico Marítimo el 10 de agosto siguiendo la orden de Su Excelencia siguiendo el informe del Comité de Su Excelencia, por el Comité Técnico Marítimo:
                “Por orden del Gerente del Ministerio del Mar, el Comité solicita informar si se ha completado la determinación de la estabilidad del acorazado" Emperador Alejandro III ".
                El 18 de agosto, el Comité solicitó, por telegrama, una respuesta a la solicitud telegráfica anterior.
                El 19 de agosto, se recibió la siguiente respuesta: "Su envío ha sido transferido al Comandante del 2º Escuadrón, bajo la jurisdicción de los barcos".
                Luego, basándose en la solicitud del ingeniero jefe de barcos del puerto de San Petersburgo, el Comité Técnico nuevamente solicitó al Jefe de Flota y Comandante del Puerto del Mar Báltico, el 23 de agosto de este año, bajo el número 1888, que proporcionara al puerto de Kronstadt los medios para determinar, por experiencia, el centro de gravedad, posiblemente el tiempo más corto, en el crucero "Oleg", y especialmente en uno de los acorazados, como "Borodino", y en el transporte "Kamchatka".
                A pesar de esto, hasta la fecha, tal experimento en armadillos, como el Borodino, no se ha hecho.
                El 20 de octubre de este año, el Comité Técnico Marítimo envió un inspector de construcción naval Dolgorukov a Revel para asistir al acorazado Borodino cuando tenía 8 ° para probar los dispositivos de la torre de este acorazado.
                Al regresar de un viaje de negocios el 22 de septiembre, el inspector de construcción naval Dolgorukov informó que el acorazado nombrado estaba sobrecargado con varios suministros y otras cargas, en la actualidad, según la observación del ingeniero de barcos Shangin, hasta 29 f. 1½ d. otros datos sobre tacones realizados en Revel dieron material aleatorio y único, en base al cual el Comité puede juzgar la estabilidad de efectivo de los armadillos, como Borodino, en su condición actual.
                Sobre la base de este material del Comité de Dibujo sobre Construcción Naval, se realizó un cálculo aproximado de la medida de estabilidad del buque de guerra en su estado actual.
                Este cálculo arrojó una altura metacéntrica, con un desplazamiento de 15275 toneladas, aproximadamente 2½ pies.
                La siguiente tabla muestra la diferencia entre los datos especificados de los normales, diseñados y definidos por el teniente coronel Krylov.

                El departamento de construcción naval del Comité considera que una altura metacéntrica tan insignificante es segura para que el acorazado navegue en el océano y en condiciones de combate, solo con una actitud extremadamente cuidadosa con respecto a la condición del buque.
                Para mejorar la estabilidad, las siguientes precauciones serían necesarias en todos los acorazados, como el tipo Borodino:
                1) No acepte carga nueva en armadillos. Si no hay obstáculos serios, descargue de los acorazados en los transportes la mayor parte posible de los suministros y otras cargas, excepto el carbón, que no constituyen su carga normal.
                2) Evite la presencia en la bodega de acorazados de carga líquida capaces de desbordarse durante el rodamiento, para lo cual, por ejemplo, consumir un suministro de agua dulce de los tanques de doble fondo, es decir, no comenzar a gastar agua del nuevo tanque hasta que el anterior esté vacío.
                3) Mantenga todas las cargas libres significativas en su lugar aseguradas.
                4) Consumir carbón de tal manera que, a medida que se vacíen los pozos inferiores, vierta carbón de los pozos superiores en ellos.
                5) Cuando navegue en una ola mayor, mantenga todos los puertos y otras aberturas de la cubierta de la batería cerrados.
                El departamento de construcción naval anterior del Comité queda a criterio de Su Excelencia *).

                Presidente, Vicealmirante Dubasov.
                Inspector Jefe de Construcción Naval, Teniente General I. Kuteynikov.
                I. D. Secretario mayor K. Tennyson.
                ,
                *) Resolución del Gerente del Ministerio del Mar:
                “Envíe una copia de este informe al Jefe del 2º Escuadrón.
                Debe enviarse sin falta hoy para que pueda atrapar al almirante en Libau.
                Proponer al Comandante en Jefe de la Flota Báltica que lleve a Oleg al puerto y determine su estabilidad allí, utilizando el tiempo necesario para corregir el vehículo ".

                Ayudante General Avelan.
                29 de septiembre de 1904.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​15 2018 11: 36
                  0
                  En general, sobre el tema de la sobrecarga de carbón, según tengo entendido, no tiene nada más que decir, pero no puede admitir que está equivocado :)))
              2. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 39
                0
                la sobrecarga se determina por sedimentación con la proa, popa y sección media.
                Y comparado con lo constructivo, es decir, lo que debería ser
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 45
                  0
                  No solo se tiene en cuenta el carbón ... (por cierto, el consumo de estabilidad disminuye y disminuye el caudal de las fosas.
                  Agua, lastre, pirámides de botes de balsa con agua ... en las listas ...
                  No es la cerveza la que mata a la gente.
  29. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​11 2018 05: 28
    +1
    Pequeño suplemento:
    Para entender los procesos ...
    La derrota del objetivo es daño o destrucción completa del objeto.
    Cómo se calcula la probabilidad de derrota. Se toma la proyección en el plano del objeto: el plano (en este caso, la sección del barco a lo largo de la línea de flotación). El punto de puntería se aplica a la parte más importante en este caso: el centro de la nave (no disparemos, para entrar directamente en la proa o en la celda de artillería de popa).
    El punto de puntería también representa un círculo con la probabilidad de error al determinar la distancia y la dirección (determinada por la precisión de los telémetros, los errores de telémetros, etc.).
    Al disparar a los parámetros de disparo seleccionados, debemos entender que el proyectil llegará al punto de impacto con un error de puntería + un error de dispersión del proyectil + con un error adicional debido al balanceo del cañón de 16 metros debido a la baja estabilidad.
    Resumen: la probabilidad de que un proyectil golpee un objetivo es pequeña, ya que la elipse de dispersión (círculo) es significativa.
    En este caso, para un golpe confiable en el objetivo, solo necesita aumentar el número de proyectiles disparados tres veces, es decir, no al azar, sino un cálculo matemático.
    Y ahora de llegar al movimiento de la derrota. Cada caparazón tiene un radio de destrucción, en el que produce destrucción al romperse, y es con este radio en la elipse de dispersión (círculo) donde se puede mostrar el área de daño. Si tu elipse de derrota "cubre" el área objetivo, entonces ganas, y si la dispersión de los proyectiles es grande, caen a una distancia considerable entre sí en el círculo de dispersión y tienen un pequeño radio de destrucción, entonces no tendrás una derrota efectiva del objetivo.
    Las cáscaras japonesas produjeron daños en un radio mayor que las cáscaras rusas, probablemente de un orden de magnitud (la nuestra perforó un agujero y casi todo, si no entró en la habitación con materiales peligrosos). Quiero decir, el proyectil japonés hizo destrucción en el área 6-8 sq. Ft, y la nuestra - pie 1 = 305 mm).
    Por lo tanto, el área de destrucción de los proyectiles japoneses, con una elipse de dispersión más pequeña, fue un orden de magnitud mayor (sí, quizás, un poco más de 10 veces).

    Por lo tanto, el escuadrón japonés aseguró una victoria garantizada para sí mismo, eligiendo un ALCANCE EFECTIVO de 35-40 kbt, asegurando la máxima derrota para el enemigo (nosotros, entonces) con costos óptimos.
    Para el escuadrón ruso, era necesario reducir la distancia al enemigo, NUESTRA GAMA DE DISPAROS EFECTIVA, al menos a 15-20 kbt, pero Kh. Togo no permitió que esto se hiciera en el curso de esta guerra, así que la guerra ...

    A una distancia de aproximadamente 10-15 kbt. podríamos infligir muchos golpes y daños a los japoneses, porque la elipse de dispersión del proyectil disminuiría, pero tuvieron esto en cuenta ... y no se nos permitió. Es cierto que, en este caso, el factor de pequeñez de la capacidad destructiva de nuestros proyectiles sería una mala broma con nosotros.

    Con respecto al disparo directo al perfil del objetivo durante 6-7 km (?), Y NO haré comentarios sobre el DISPARADOR PARA MANTENER EN EL ÁREA DE CAÍDA ALREDEDOR DE LA META.
    El comandante del artillero no verá nada en absoluto ... para él, el objetivo está en el límite de visibilidad y más allá del horizonte. Aquí está disparando a un objetivo medio cerrado. Una punta horizontal es visual, y una vertical según las mesas de tiro para posiciones cerradas.

    Todo el "llanto de los niños en el césped" solo porque los marineros después de Tsushima estaban en silencio y caminaban como escupidos ..
    Sin embargo, se hicieron conclusiones y para 1914, el equipo, las reglas y los instrumentos de la PAO y la capacitación de especialistas habían cambiado por completo. Y las conchas se volvieron diferentes.
    Debe entenderse que fue Tsushima quien agitó el imperio.
    Y luego, entiendes, movieron el volante al volante en el EDB, porque la caseta del timón estaba rota, y el volante no tiene una brújula, fue llevado a la caseta del timón antes de la pelea, porque el local dejó de mostrar el rumbo durante el tiroteo. Bueno, cómo más tarde se conoció esta maniobra de EDB a partir de las descripciones de la batalla de Tsushima. Tenemos que aprender no solo de los errores de los demás, sino también de los nuestros (nuestro tesoro nacional es nuestro, dos "D").

    Específicamente escribo lo más simplificado posible, no uso fórmulas ni estadísticas matemáticas.
    Con respecto a los lectores.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​11 2018 11: 50
      +2
      Específicamente escribo lo más simplificado posible, no uso fórmulas ni estadísticas matemáticas.
      Con respecto a los lectores.

      Por desgracia, con respecto a los lectores, se vería algo diferente.
      Si afirmaste que las armas rusas tenían una elipse de dispersión tres veces más, entonces tus argumentos deberían tener este aspecto: debido al hecho y al hecho, la elipse del inglés 12 "(8",: 6 "debe estar subrayada) 40 La pistola de calibre en el cable 40 (o cualquier otra distancia, mejor que varias) era, digamos, X metros. Debido a las mismas razones, la pistola rusa correspondiente tenía la misma distancia, metros 3X.
      Eso sería una prueba con el "respeto por los lectores", y lo que escribiste es, discúlpame, una corriente de pensamientos.
      Las cáscaras japonesas produjeron daños en un radio mayor que las cáscaras rusas, probablemente de un orden de magnitud (la nuestra perforó un agujero y casi todo, si no entró en la habitación con materiales peligrosos). Quiero decir, el proyectil japonés hizo destrucción en el área 6-8 sq. Ft, y la nuestra - pie 1 = 305 mm).

      nadie discutió que el proyectil japonés tenía más poder (simplemente debido al mayor peso y contenido de los explosivos), pero ¿de qué lado está la longitud de la elipse de disipación?
      1. Navigator_50
        Navigator_50 Junio ​​12 2018 11: 21
        +1
        Bueno ... probablemente estés confundido con la aritmética ...
        El área de la elipse es TRES veces más grande, lo que significa que los radios de la elipse de dispersión son aproximadamente 1,7 veces diferentes ...
        Debido a que las áreas se conocen como cuadrados de radios y los radios como 1: 1,75 veces.
        El área de dispersión de las conchas es una cantidad: refleja la probabilidad de golpearlas en el objetivo: la precisión del fuego.
        Si los radios de dispersión de los proyectiles se reflejan en la elipse de dispersión, entonces se obtendrá una elipse de DAÑO del objetivo.
        Cuando una elipse de derrota con un error de puntería cubre el objetivo, podemos hablar de la derrota del objetivo.
        Si es un pan largo, entonces cubrir el objetivo con una elipse de derrota habla de la destrucción garantizada del objetivo.
        Si disparamos cargas convencionales, necesitamos un intervalo de tiempo para que el objetivo reciba una derrota completa. Hay dos formas: la distancia de disparo efectiva y la concentración adicional de disparos de varios barcos: esto reducirá el intervalo de tiempo para golpear el objetivo ...
        Los japoneses aprovecharon todas las posibilidades ...

        En términos de estabilidad, todavía no entiendes ..
        No hay comparaciones estúpidas metros y gramos ...
        De lo contrario, ganamos ..
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​12 2018 14: 07
          +2
          El área de la elipse es TRES veces más grande, lo que significa que los radios de la elipse de dispersión son aproximadamente 1,7 veces diferentes ...

          sí no pregunta, da los valores en 1.7X.
          Y, por cierto, esto no es aritmético, e incluso la geometría y el área de las elipses no están tan poco calculadas como la de un círculo. Pero no es el punto.
          Verás, te pregunté por números específicos y tú respondes ... pero no respondes. te estas hablando a ti mismo Por ejemplo
          Los japoneses aprovecharon todas las posibilidades ...
          En términos de estabilidad, todavía no entiendes ..
          No hay comparaciones estúpidas metros y gramos ...

          ???
          Cita: Shturman_50
          Bueno ... probablemente estés confundido con la aritmética ...
          El área de la elipse es TRES veces más grande, lo que significa que los radios de la elipse de dispersión son aproximadamente 1,7 veces diferentes ...
          Debido a que las áreas se conocen como cuadrados de radios y los radios como 1: 1,75 veces.
          El área de dispersión de las conchas es una cantidad: refleja la probabilidad de golpearlas en el objetivo: la precisión del fuego.
          Si los radios de dispersión de los proyectiles se reflejan en la elipse de dispersión, entonces se obtendrá una elipse de DAÑO del objetivo.
          Cuando una elipse de derrota con un error de puntería cubre el objetivo, podemos hablar de la derrota del objetivo.
          Si es un pan largo, entonces cubrir el objetivo con una elipse de derrota habla de la destrucción garantizada del objetivo.
          Si disparamos cargas convencionales, necesitamos un intervalo de tiempo para que el objetivo reciba una derrota completa. Hay dos formas: la distancia de disparo efectiva y la concentración adicional de disparos de varios barcos: esto reducirá el intervalo de tiempo para golpear el objetivo ...
          Los japoneses aprovecharon todas las posibilidades ...

          En términos de estabilidad, todavía no entiendes ..
          No hay comparaciones estúpidas metros y gramos ...
          De lo contrario, ganamos ..

          ???
          De lo contrario, ganamos ..

          Como en 1907, se adoptaron nuevos proyectiles de acero de calidad normal y con suficiente contenido de explosivos. Y si los tuviéramos en Tsushima, es probable que el resultado sea diferente. Pero por el bien de todos los magos rusos y demonios japoneses, ¿cuál es el punto de la balística? Ella no ha cambiado ...
          1. Navigator_50
            Navigator_50 Junio ​​13 2018 07: 47
            0
            El proyectil todavía tiene que dar en el blanco y esto es con la ayuda de balística.
            Bueno, o en un bote al objetivo para entregar y detonar ...
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​13 2018 10: 26
              +1
              Colega, no te molestes. El hecho de que no tengas los números, ya lo entendí.
              Gracias.
              1. Navigator_50
                Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 24
                0
                Aquí estás específicamente:
                (Los telémetros de Barr y Stroda dieron una distancia de 60 cab. Error hasta 3 cab. (También, al aumentar la distancia, el error creció exponencialmente). Entonces, con los telémetros solo puedes comenzar a disparar, pero la distancia está determinada por la caída de los proyectiles).
                Los telémetros japoneses tenían una base más grande que el 2TOE, ¡compara la precisión tú mismo! ¿Fuiste a la escuela?
                Calcule la precisión de la recolección usted mismo.
                1. Navigator_50
                  Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 27
                  0
                  Está claro que las bolsas son más difíciles de rodar ... (¡esto es un colega!)
                  Si no comprende que el área de la elipse y el círculo se calculan de acuerdo con la misma fórmula S = (pi p cuadrado), entonces para la elipse S = (pi * a * b), que es lo mismo si a = b = R (Esta es la clase 7 - geometría ... también con cuadrados y rectángulos, etc.
                  1. Navigator_50
                    Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 31
                    0
                    Es decir, sobre el arma en el cañón y el cañón extra, "te mudaste" ...
                    Además de salir de la sobrecarga ... estabilidad, período de balanceo ...
                    Justo cuando nos mudamos con la persistencia de disparar ...

                    Buena suerte ...
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Junio ​​15 2018 10: 52
                      +2
                      No, fuiste tú quien se salió con la suya, tratando de hacer una declaración de que La elipse de dispersión de los cañones rusos era tres veces más grande que la de los japoneses..
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​15 2018 10: 49
                  +2
                  ¡Hazte daño! ¿Y qué datos balísticos de las armas para los buscadores de rango de qué lado?
  30. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 25
    +1
    Fue una guerra "macaco versus koekak".
    Bajo el liderazgo de los oficiales ingleses y los préstamos ingleses, se produjo el rearme del escuadrón japonés y la preparación para Tsushima.
    Estos no son japoneses, hay una capacitación seria aquí.

    El artículo en sí es erróneo sobre la base de: LA DERROTA DE LA 2ª PIE NANESLA EXACTAMENTE LA ARTILLERÍA JAPONESA DE MEDIO CALIBRE.
    Fue ella quien entregó la mayor parte de los explosivos a los buques insignia rusos: comunicaciones deshabilitadas, control destruido (y fuego también), superestructuras de rampa, mecanismos y dispositivos de cubierta, tuberías y mangueras interrumpidas, cables de control y personal de comando ...

    La artillería pesada japonesa disparó cuatro veces menos: no fue el factor principal en la tragedia. Destruyó a las casamatas flotantes en ruinas (tristemente).

    Es ridículo contar los golpes cuando la armadura no penetra (!) Si 4-5 proyectiles explotaron en la cintura, entonces esta es una explosión local, extendida a lo largo del tiempo ... Y EL IMPACTO MAYOR golpeó los BUQUES FLAGMAN ..
    En media hora, el Eagle EDB habría ido al fondo como un buque insignia.
    1. Navigator_50
      Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 29
      0
      Te explico la última vez!

      - H. Togo se estaba preparando para una operación contra 2TOE. Esto está indicado por el plan de batalla (!).
      Sería mejor preguntar cómo se estaba preparando el escuadrón japonés: cuál era el plan para prepararse para la batalla ... (nuevos proyectiles, nuevas armas y nuevas tácticas) ...
      - El escuadrón ruso no tenía un plan de batalla (!).
      Mientras el escuadrón ruso se preparaba, también se sabe que cargaron lo que estaba por delante ...
  31. Navigator_50
    Navigator_50 Junio ​​15 2018 10: 45
    0
    Marinero senior,
    Si hablas en serio ... entonces no lo apruebo ...
    NUNCA permita que un turista dispare un proyectil desde un cañón.
    ¿Has visto el mapa del padre Russky?
    Este es el distrito Frunze de Vladivostok.
    Dispara con un arma: te llevarán en media hora ...

    No, por el dinero, los fuegos artificiales todavía están en el patio.

    Bueno, sobre el arma, escribí que la idea falló por completo,
    Es decir, aquí leemos, aquí no leemos. y fantasear?
    No vueles al plano astral. ¿una hora? ...
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​15 2018 10: 57
      +1
      No vuelas al astral. una hora

      No Tengo miedo de encontrarte allí.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​15 2018 11: 19
        0
        En cuanto al rodaje de turistas.
        Isla rusa

        + Museo "batería Voroshilov"

        Recorrido por la historia militar. Ruta: Plaza Central - Puente Dorado - Puente Ruso - Isla Rusa - pasando por el campus de FEFU (sin llegar) - Museo de la Flota del Pacífico "Batería Voroshilov" - Gran Príncipe Batería de la Fortaleza de Vladivostok (1913) - la plaza central de la ciudad de Vladivostok.

        Posible disparo de un cañón por una tarifa adicional!

        http://riakon.ru/atr/travel/
        De qué tipo de armas no escriben, sino por lo que compré, por lo que vendo  solicitar
  32. Navigator_50
    Navigator_50 30 julio 2018 07: 57
    0
    Cita: marinero mayor
    En cuanto al rodaje de turistas.
    Isla rusa

    + Museo "batería Voroshilov"

    Recorrido por la historia militar. Ruta: Plaza Central - Puente Dorado - Puente Ruso - Isla Rusa - pasando por el campus de FEFU (sin llegar) - Museo de la Flota del Pacífico "Batería Voroshilov" - Gran Príncipe Batería de la Fortaleza de Vladivostok (1913) - la plaza central de la ciudad de Vladivostok.

    Posible disparo de un cañón por una tarifa adicional!

    http://riakon.ru/atr/travel/
    De qué tipo de armas no escriben, sino por lo que compré, por lo que vendo  solicitar


    Leer con asombro ...
    Para mí, un disparo desde un cañón es un complejo: un objetivo, una opción de proyectil, apuntar con respecto al EDC, un disparo y una evaluación del daño. (entrada de enmiendas, transición a la derrota, etc.)
    Y tienes un disparo: truenos, humo, hedor y fuego ...
    Además, hay disparos.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 1 Agosto 2018 08: 51
      +1
      Leer con asombro ...

      Colega, no te ofendas, pero también soy de ti, a veces con total asombro :)))
      Para mí, un disparo desde un cañón es un complejo: un objetivo, una opción de proyectil, apuntar con respecto al EDC, un disparo y una evaluación del daño. (entrada de enmiendas, transición a la derrota, etc.)

      Para eso turista toda esta mierda Él paga una moneda, se le permite tirar de la cuerda. El arma - bang. Esto se llama "un solo disparo"como resultado de lo cual, como con razón se dignó notar
      Trueno, humo, hedor y fuego.

      Y tu

      No conmigo En la compañía de viajes :))))
  33. zorros
    zorros 31 julio 2018 20: 10
    +1
    ¡Bueno, esto es cuánto palear literatura! ... Respeto al autor.