Military Review

Fin de la segunda roma

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29 Mayo 1453 del año, bajo el ataque de las tropas otomanas, cayó en Constantinopla, la capital y último baluarte del Imperio Bizantino. Bajo los golpes de las tropas otomanas del sultán Mehmed II, el centenario historia "Segunda Roma". Bizancio, el Imperio romano del este, que hace muchos siglos heredó vastos territorios en el Mediterráneo oriental, los Balcanes y el norte de África, dejó de existir. Sin embargo, en el momento del asalto de Constantinopla en 1453, Bizancio seguía siendo un imperio solo nominalmente. Además de una gran ciudad de Constantinopla y varios territorios vecinos, el emperador bizantino Konstantin XI Dragash no controlaba nada más. En el momento de los eventos descritos, Bizancio estaba prácticamente rodeado de posesiones turcas por todos lados.




Para los turcos, Constantinopla era un "tidbit", que tarde o temprano valdría la pena capturar. Los sultanes otomanos vieron en la existencia de un enclave cristiano en el territorio de Asia Menor un gran peligro para su poder, ya que en caso de ciertos cambios políticos, Constantinopla podría convertirse en un trampolín para la expansión europeo-cristiana. De vuelta en 1396, 57 años antes del asedio de Constantinopla por las tropas del sultán Mehmed II, el sultán Bayazid I sitió la capital bizantina, pero Bizancio fue salvado por la guerra entre los otomanos y el emir de Asia Central. Las tropas del sultán Bayazid I se vieron distraídas por el ataque de las tropas de Timur, y después de que el ejército otomano sufrió una aplastante derrota en la batalla de Angora (Ankara) en 1402, ya no tenía fuerzas para capturar la capital bizantina.

Fin de la segunda roma Fatih Mehmed II ("El Conquistador") nació en 1432, y fue el cuarto hijo de Sultan Murad II y su concubina Huma Khatun. En el momento del asalto a Constantinopla, solo tenía 21 de un año. Sin embargo, en el año 1451, después de la muerte de Murad II, Mehmed II ascendió al trono del sultán. A pesar de su juventud, ya tenía cierta experiencia en actividades políticas y consideraba que la toma de Constantinopla era uno de sus principales objetivos. Sin embargo, hasta cierto tiempo, el sultán otomano temía que los estados del este y sur de Europa (Hungría, Venecia, Génova) intercedieran por la capital bizantina. El punto débil del ejército otomano para esta época era la artillería. Por lo tanto, el Sultán Mehmed II se enfocó en fortalecer las unidades de artillería de su ejército, sabiendo muy bien que para el momento de la toma de la capital bizantina, su ejército debería tener un número adecuado de cañones de artillería. De lo contrario, el asalto de la fortaleza podría fracasar.

En 1452, los otomanos completaron la construcción de la fortaleza de Rumelihisar o Bogaz-Kesen, cuyas armas podían disparar a los barcos bizantinos en ruta a través del Bósforo hacia el Mar Negro. Pronto los otomanos comenzaron a inspeccionar los barcos bizantinos en ruta a través del Bósforo. Si los capitanes de los barcos intentaron evadir el despacho de aduanas, la artillería otomana los destruyó sin piedad. Así, un gran barco perteneciente a Venecia fue destruido por el fuego de artillería, y los otomanos ejecutaron a su tripulación por desobediencia a las órdenes del sultán. Los intentos de Bizancio por resistirse a tales acciones de los otomanos no terminaron con éxito. Los otomanos decapitaron a los embajadores bizantinos, lo que en realidad significaba la declaración de guerra del Imperio bizantino. Poco antes del ataque a la propia Constantinopla, las tropas de Mehmed II invadieron el "continente" de Grecia, donde cortaron las tropas bizantinas ubicadas en el Peloponeso. En el invierno de 1452-1453. Los otomanos comenzaron a prepararse para el asalto de la capital otomana, capturando todas las ciudades bizantinas en la costa de Tracia. El 1453 de marzo del año estuvo marcado por la captura de varios puntos fortificados bizantinos a la vez, y en abril del 1453 del año, yendo a las murallas de Constantinopla, las tropas otomanas comenzaron los preparativos para el asalto.

Es necesario prestar atención al equilibrio de poder de las partes. Las tropas otomanas en el momento en que comenzó el asalto a Constantinopla consistían en un ejército regular, bash-bazukes y tropas auxiliares. El sultán también tenía a su disposición una flota bastante impresionante, que incluía 6 trirremes, 10 birremes, 20 galeras de remo, 75 fusts (barcos pequeños) y 20 pandarii (barcazas de carga utilizadas por los otomanos para apoyo logístico) flota y fuerzas terrestres). El comando general de la flota fue llevado a cabo por Suleiman Baltoglu, un eslavo que se convirtió al Islam y recibió el cargo de gobernante de Gallipoli.

En el momento de los acontecimientos descritos, el Imperio bizantino era seriamente inferior a los otomanos en el poder militar. La única esperanza de los bizantinos fueron los antiguos muros de Constantinopla. La principal ventaja de Constantinopla era su ubicación geográfica. La ciudad estaba ubicada en una península formada por el Mar de Mármara y la Bahía de Golden Horn, y la costa estaba defendida por las murallas y torres de la ciudad. Una fuerte corriente no permitió que el enemigo aterrizara bajo los muros de la capital bizantina, por lo tanto, los estrategas bizantinos se centraron en el Cuerno de Oro, en el área donde se estiró una cadena especial para impedir la entrada de la flota turca.

El principal problema de los defensores de Constantinopla era el pequeño número de tropas que podían participar en la defensa de la capital bizantina. El emperador Constantino tenía a su disposición solo unos 7 de miles de soldados bizantinos. Además, en la Constantinopla también estaban unidades aliadas, también muy pocas. Alrededor de 700, un hombre bajo el mando de Giovanni Giustiniani Longo llegó de Génova. Aproximadamente 600 personas llegaron a Constantinopla, encabezada por Sehzade Orhan Chelebi, nieto del sultán otomano Suleyman Chelebi y reclamante del trono otomano, que voluntariamente acudió en ayuda de los defensores de Constantinopla, queriendo luchar contra las tropas de su rival.

A disposición del emperador bizantino estaban los barcos 26, incluidos los barcos 10 de la flota bizantina, los barcos venecianos 5, los barcos genoveses 5, el barco 3 de la isla de Creta, el barco 1 de Ancona, el barco 1 de Cataluña y el barco 1 de Provence. El comando general de todas las fuerzas de los defensores de Constantinopla fue llevado a cabo por el emperador Constantino XI Paleólogo, quien en el momento del asalto a la capital bizantina ya tenía 48 años. Aunque Constantino era mitad serbio, el hijo de Manuel II y Helen Dragash, hija del príncipe serbio Constantin Dragash, en el momento del asalto de Constantinopla Serbia ya era dependiente de los otomanos, la caballería serbia participó en el asalto de la capital bizantina en el lado del sultán. Fue Konstantin Dragash quien encabezó las principales fuerzas de los bizantinos, quienes se concentraron en Mesotihione, en el lugar más vulnerable de la capital bizantina. Pronto, un destacamento de Giustiniani Longo se unió a las fuerzas del emperador, y los genoveses bajo el mando de los hermanos Bocciardi ocuparon el flanco derecho de la defensa. Los grupos de la comunidad veneciana bajo el mando de Minotto, la comunidad genovesa bajo el mando de Cattaneo, el destacamento griego de Theophilus Paleologus, otro destacamento veneciano de Contarini y el destacamento griego bajo el mando de Dmitry Kantakuzin defendieron a Constantinopla. En la defensa de los muros de la fortaleza, mirando el mar de Mármara, había un destacamento bajo el mando del oficial veneciano, Jacobo Contarini, y monjes griegos, quienes, para defender la capital cristiana, también fueron obligados a tomar оружие. También en la defensa de la ciudad participaron los destacamentos del oficial catalán Pere Julia, el cardenal Isidore, los marineros Gabriele Trevisano. El comando general de la flota fue llevado a cabo por Alvizo Diedo, y la flota de reserva en 10 de los barcos concentrados en el Cuerno de Oro fue comandada por Soligo.



El sitio de Constantinopla comenzó en abril 6. En el área al norte del Cuerno de Oro, las tropas otomanas se concentraron bajo el mando de Zaganos Pasha, un Visir otomano, un hombre de origen desconocido, que nació en una familia griega o albanesa. La tarea principal que Mehmed estableció para Zaganos Pasha fue neutralizar los barcos de la flota bizantina para que no pudieran brindar apoyo a los defensores de Constantinopla. Además, las tropas de Zaganos Pasha debían impedir que los genoveses, que estaban en el barrio de Per, no pudieran acudir en ayuda de los bizantinos.

Al sur del ejército de Zaganos-Pasha, los destacamentos comandados por Karadzha-Pasha se concentraron. A disposición de este comandante otomano había una artillería fuerte, que iba a disparar a los barrios de la capital bizantina. A continuación, la Guardia Janissary del sultán Mehmed se estableció, luego llegaron los destacamentos Iskhak-Pasha de las tierras orientales de Anatolia. Un papel especial en el asalto de Constantinopla debía ser jugado por los bashi-bazouks: destacamentos reclutados de los "soldados de la fortuna" que estaban listos para luchar por su parte del botín. Finalmente, la flota otomana se detuvo en el Bósforo, que atacaría el Cuerno de Oro y bloquearía a Constantinopla, impidiendo la posible llegada de fuerzas aliadas, los genoveses y los venecianos.

Poco antes del inicio del asalto, el sultán Mehmed II envió a los delegados con una propuesta para rendir la ciudad. Los habitantes de Constantinopla, el gobernante de los otomanos, se ofrecieron en el caso de la rendición de la ciudad para salvar vidas y bienes. Sin embargo, Konstantin Dragash se negó a entregar la ciudad y expresó su voluntad de rendir homenaje a los otomanos y ceder cualquier territorio, a excepción de la "segunda Roma". Mehmed II no estaba satisfecho con la respuesta del emperador bizantino y ordenó a las tropas otomanas comenzar los preparativos para el asalto a la ciudad. A diferencia de los defensores de Constantinopla, el ejército otomano era mucho más capaz y, lo más importante, motivado para ganar. Arriba estaba la moral de los guerreros otomanos, que se preparaban para tomar por asalto la capital bizantina.

6 en abril 1453 del año Las tropas otomanas bloquearon completamente a Constantinopla, y en abril 9 la flota turca intentó romper la cadena defensiva en el Cuerno de Oro, pero fue derrotada y se vio obligada a retirarse. En abril, 11, comenzó el bombardeo otomano de Constantinopla, que duró aproximadamente semanas 6. Otro intento de los otomanos de romper el 12 de abril en la defensa del Cuerno de Oro volvió a fracasar. En abril, 20, tres galeras se acercaron a Constantinopla, contratada por el Papa. Los barcos turcos que entraron en la batalla marítima con los barcos papales, genoveses y venecianos, no tuvieron éxito. Sin embargo, los otomanos realizaron una operación sin precedentes en abril 22: pudieron arrastrar buques de guerra por tierra, con el resultado de que los barcos turcos 70 resultaron estar en la bahía. Además, los otomanos lograron crear un puente pontón de barriles de vino, a través del cual comenzó el cruce de tropas. El 7 de mayo, las tropas otomanas intentaron un ataque nocturno en la ciudad, pero el ataque de los turcos fue rechazado.

21 May Sultan Mehmed II nuevamente presentó una propuesta para la rendición de Constantinopla, pero el emperador Constantino aceptó cualquier cantidad de tributo, solo para no entregar la "segunda Roma". Casi al mismo tiempo, los camaradas comenzaron a aconsejar al emperador Constantino que saliera secretamente de la capital y dirigiera a las tropas bizantinas a algún otro lugar, pero el monarca se negó, creyendo que con su desaparición de la ciudad, la capital del Segundo Imperio Romano caería. 26 y 27 en mayo, los otomanos volvieron a someter a Constantinopla al bombardeo más fuerte, y en la noche de 28 a 29 en mayo, las tropas otomanas marcharon para asaltar la capital bizantina. En las primeras filas de los asediadores se encontraban bashibuzuki, una verdadera "agitación" de representantes de varias naciones, que esperaban beneficiarse del rico botín después de la captura de la ciudad. Entre los "matones" estaban los turcos y los eslavos, los griegos y los húngaros, los alemanes y los italianos. Aproximadamente la misma composición nacional tenía defensores de la "Segunda Roma".



Como resultado de la poderosa embestida de las tropas otomanas, todavía logró romper las defensas de la gran ciudad. El emperador Constantin Dragas cayó a la muerte de los valientes, luchando junto con los defensores de rango y archivo de Constantinopla. Su cuerpo permaneció en la calle, entre otros cadáveres de los soldados bizantinos asesinados. Como escriben los historiadores, las últimas palabras del emperador fueron las palabras "La ciudad cayó y aún estoy vivo". Sea lo que sea, pero los otomanos lograron abrir las puertas de la ciudad, después de lo cual miles de soldados otomanos que lo habían asaltado llegaron a Constantinopla. Los destacamentos venecianos y genoveses dispersos en diferentes partes de la ciudad continuaron resistiendo a los turcos, pero las fuerzas eran demasiado desiguales. La mayoría de los defensores de Constantinopla murieron heroicamente durante su defensa. Sin embargo, muchos marinos griegos, venecianos y genoveses lograron retirarse a sus barcos e ir rápidamente al mar. Pudimos navegar desde la ciudad capturada de Génova 7, Byzantine 5 y la mayoría de los barcos venecianos.

Con la captura de Constantinopla y la muerte del emperador Constantin Dragash, el Imperio bizantino dejó de existir. Cabe destacar que los sultanes otomanos hasta el colapso del Imperio Otomano en 1918, llevaban el título "Kaiser-Rum (César de Roma)" como un signo de continuidad con respecto a los emperadores bizantinos. Durante muchos siglos, Constantinopla se convirtió en la capital del Imperio Otomano, y ahora sigue siendo la ciudad de Estambul como parte del estado turco.
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83 comentarios
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  1. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 31 Mayo 2018 05: 36
    +4
    La caída de Bizancio fue solo cuestión de tiempo. Pero hubo procesos inversos. Con la caída del imperio y la salida hacia el oeste de las personas del arte y la ciencia, las tendencias del Renacimiento se intensificaron. Además, no solo en Occidente, sino también en nuestro país, uno de los catalizadores fue Zoya Paleolog, conocida por nosotros como la esposa de Ivan 3 - Sophia.
    1. dsk
      dsk 31 Mayo 2018 13: 00
      +3
      Cita: KVU-NSVD
      no solo en Occidente, sino también en nuestro país, uno de los catalizadores de los cuales fue Zoya Paleolog, conocida entre nosotros como la esposa de Ivan 3 - Sophia ..

      Rusia se ha convertido en el pilar principal, fortaleza de la ortodoxia.
      1. dsk
        dsk 31 Mayo 2018 13: 23
        +3
        Quinto lugar, el más numeroso.
        Díptico Patriarcado de Moscú - Iglesias autocéfalas: Constantinopla, Alejandría, Jerusalén, Ruso, Georgiano, serbio, rumano, búlgaro, chipre, hellas (griego), albanés, polaco, checo y eslovaco, estadounidense y canadiense.
        Iglesias autonomas: Sinaí, Finlandia, japonés, chino.
        1. costo
          costo 31 Mayo 2018 19: 25
          +5
          El 29 de mayo de 1453, bajo el ataque de las tropas otomanas, Constantinopla cayó: la capital y el último bastión del Imperio Bizantino.

          El último bastión del Imperio bizantino se considera la fortaleza de Mangup.
          En 1475, Mangup fue asediado por el ejército número XNUMX del Imperio Otomano bajo el mando de Gedik Ahmed Pasha. Algunas fuentes llaman a esta operación militar la más infructuosa en la historia del Imperio Otomano. Los turcos tenían superioridad múltiple sobre los teodoritas, y sin embargo durante casi seis meses no pudieron tomar el Mangup fortificado, perdiendo decenas de miles de personas (por cierto, tomaron Constantinopla en dos meses).

          Por alguna razón, la frase del emperador bizantino Andrónico IV Paleologus salió a la luz: "... el imperio es inquebrantable, mientras que el inexpugnable Mangup está en Theodore".
          Primero cayó Constantinopla ... Mangup duró más ...
          Según la leyenda, durante el asedio de Constantinopla, los principales santuarios cristianos de Bizancio fueron llevados a Mangup. Puedes creerlo o no. Pero los turcos, los nazis y las expediciones arqueológicas del NKVD en las cuevas de Mangup no buscaban nada, sino el "Santo Grial".
  2. Olgovich
    Olgovich 31 Mayo 2018 06: 18
    +8
    Maravillosa ciudad hermosa ...
    Es una locura ver a Santa Sofía y otras iglesias cristianas con minaretes hoy ...
    Mató a uno de los grandes centros de la civilización humana.
    La masacre de los griegos en Constantinopla tuvo lugar regularmente, a lo largo de los siglos. Esto último sucedió en el medio Siglo xnumx
    1. dsk
      dsk 31 Mayo 2018 13: 51
      +3
      Cita: Olgovich
      Mató a uno de los grandes centros de la civilización humana.

      El Vaticano, que cayó bajo la influencia de emigrantes israelíes, prestamistas que se establecieron en Génova y Venecia, que "castraron" el cristianismo, traicionó a los cristianos ortodoxos, eliminando al rival. Los cruzados tomaron parte en el robo de Constantinopla, los incalculables tesoros de joyas y santuarios del cristianismo fueron llevados al oeste. El Vaticano en todo momento expandió su área de influencia hacia el este.
      Al mismo tiempo, en Occidente hay un proceso constante de descomposición del cristianismo, se multiplican numerosas herejías, sectas en las que se predica el cristianismo sin Cristo
  3. tlauicol
    tlauicol 31 Mayo 2018 06: 18
    +2
    Giovanni Giustiniani Longo, dirigió su árbol genealógico de la dinastía bizantina Justiniano, así como otros Giustiniani. megabyte y, por lo tanto, se ofreció para defender Constantinopla y los puestos comerciales genoveses en el Egeo
  4. solzh
    solzh 31 Mayo 2018 06: 47
    +4
    Por alguna razón, el autor no indicó en el artículo que el emperador trató de atraer a Occidente para salvar Bizancio, pero no pudo convencer a la oposición radical dentro del país sobre este tema.
    1. bober1982
      bober1982 31 Mayo 2018 08: 25
      +3
      Cita: solzh
      el emperador trató de ganar al oeste para salvar Bizancio

      Este Bizancio arruinado, en cualquier caso, una de las principales causas de muerte, y las iglesias orientales y la Iglesia rusa condenaron la unión como herejía. La unión firmada con la iglesia occidental solo trajo confusión y discordia, y el oeste latino no vino a ayudar a Constantinopla, los bizantinos fueron engañados.
      1. Alebor
        Alebor 31 Mayo 2018 09: 58
        +5
        Es casi imposible considerar que la Unión de Florencia sea la causa de la caída de Constantinopla. La unión fue la "gota de paja" que el imperio de "ir al fondo" trató de captar, su última y única esperanza.
        1. bober1982
          bober1982 31 Mayo 2018 10: 07
          +2
          Puede estar de acuerdo con usted, Bizancio se descompuso por completo y nada podría salvarlo.
          1. naidas
            naidas 31 Mayo 2018 15: 30
            +3
            En los libros de texto soviéticos escribieron las razones de la caída:
            admisión económica de bienes libres de impuestos de Venecia y Génova, y luego cayó la grandeza política.
      2. Capellán23
        Capellán23 31 Mayo 2018 15: 50
        +1
        Cita: bober1982
        y el oeste latino no vino a ayudar a Constantinopla, los bizantinos

        Aquí debes recordar la Cruzada de Varna ...
    2. alatanas
      alatanas Junio ​​4 2018 23: 48
      0
      La oposición radical proclamó entonces: ¡un turbante (turbante) es mejor que una unión con los católicos! Ese "oeste" no ayudó en nada, e incluso se alegró.
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 11: 30
    +11
    La sección "Historia" se convierte lenta pero seguramente en la sección "Historia para los más pequeños". Por alguna razón, no sé por qué, parecía que los materiales publicados en esta sección deberían estar diseñados para personas mínimamente familiarizadas con la historia general. Uno tiene la impresión de que algunos autores, al levantarse de la cama por la mañana, todavía no van al baño, se sientan frente a una computadora, manejan en la fecha actual, ven los eventos programados para esa fecha. Oh, eso servirá Más al baño, a la cocina para café y trabajo. Wikipedia, el preciado "Control Tse - Control Ve", unas palabras de mí mismo y normal. El café está borracho, el artículo está listo.
    ¿Realmente están pagando tanto dinero por tales artículos que es simplemente imposible negarse a escribirlos? ¿Realmente no hay una ocupación más interesante y rentable?
    Se podría escribir así.
    "Chicos, hoy tenemos el aniversario de la caída de Constantinopla: el aniversario, los años 565. Para más detalles, ver Wikipedia, y pueden comentar aquí. Personalmente, lo siento por Constantinopla".
    Y bien, puedes pasar al siguiente artículo.
    1. Mikado
      Mikado 31 Mayo 2018 12: 47
      +4
      Michael, afirma ser el "principal narrador de la verdad" guiño excepto tú, sé algunos más bebidas ¡Hoy no participaré en las críticas! esta vacio. Criticado El autor ideal para la crítica es Samsonov. guiño No le importa, no participa en la discusión; El superethnos hiperbóreo se regocija las lanzas se rompen, las espaldas se agrietan, puedes llevar lo que quieras, pero sin pasar por insultos riendo
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 13: 32
        +8
        Cita: Mikado
        esta vacio

        Aburrido ... sonreír
        Es necesario escribir su artículo, no de otra manera. Pero este tiempo es necesario, pero quiero gastarlo en ... cualquier cosa, simplemente no sentado en la computadora. Especialmente, el verano, que podemos terminar, en principio, y en junio. sonreír
        Habría una columna de humor en VO, enviaría mis perversiones allí regularmente, son fáciles de obtener de mí y una cosa seria lleva mucho tiempo. No quiero tirar demasiada basura aquí, está mal, sin embargo, se supone que esta sección es seria ...
        Lo más ofensivo es que muchos autores pueden producir algo nuevo, sensible, interesante, previamente desconocido. Se puede ver además de la ley sobre la transición de la cantidad a la calidad, también existe lo contrario: sobre la transición de la calidad a la cantidad. sonreír Los autores y editores no escuchan los preceptos de Ilich: "mejor es menos, pero mejor". riendo
        1. Mikado
          Mikado 31 Mayo 2018 14: 05
          +4
          Te entiendo perfectamente. No hay tiempo en sí mismo. hi
          Y sobre la columna del humor, con toda la razón notada. Cuando no hay nada que leer, todo lo que queda es reír. Y él escribiría allí con gusto. bebidas
          1. Gato
            Gato 31 Mayo 2018 18: 03
            +3
            ¡Cualquier artículo debe ser destacado! Ilya a veces lo tiene, y a veces, ¡ay, no! Así que querida Nikolai tiene razón: hoy de una serie de alas
            1. Mikado
              Mikado 31 Mayo 2018 18: 26
              +1
              Por cierto, mi actitud hacia Ilya es absolutamente normal y positiva, Vladislav. Pero ... algunos días ... el sitio es deprimente ... qué en esos días, por cierto, ¡y la discusión es extremadamente lenta! si
    2. Olgovich
      Olgovich 31 Mayo 2018 14: 51
      +5
      Cita: Trilobite Master
      Por alguna razón, no sé por qué, parecía que los materiales publicados en esta sección deberían estar diseñados para personas mínimamente familiarizadas con la historia general.

      La esencia de las afirmaciones de este artículo en particular, sin embargo, es incomprensible.
      Los eventos principales se describen correctamente, pero los detalles necesitan y deben buscarse en monografías. En el marco de los artículos, son imposibles.
      Cita: Trilobite Master
      Realmente para tales artículos pagar tanto dineroque negarse a escribirlos es simplemente imposible?

      Hasta donde yo sé, no pagan por ellos en absoluto.
      Cita: Trilobite Master
      Se podría escribir así.
      "Chicos, hoy tenemos el aniversario de la caída de Constantinopla - aniversario, 565 años.

      Cuanto más esté escrito en la sección "Historia", mejor, más visitantes aprenderán algo nuevo y, tal vez, pensarán y profundizarán.
      Muchos no conocen los conceptos básicos, operan con el conocimiento inculcado en las clases 1-7 de 30 hace años.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 20: 40
        +1
        Cita: Olgovich
        La esencia de las afirmaciones de este artículo en particular, sin embargo, es incomprensible.

        Voy a tratar de explicar.
        Para "escribir" dicho artículo, es suficiente usar solo una fuente: Wikipedia, y el artículo de Wikipedia en sí mismo ni siquiera necesita leerse con cuidado y por completo. Sí, los eventos en él se describen correctamente, con un alto grado de probabilidad de que todo fuera así. Pero, ¿vale la pena estampar su firma en dicho artículo? ¿Qué es exactamente el copyright en él? ¿Qué pensamientos, qué ideas? ¿Cuál es el trabajo del autor?
        No sé, tal vez sea realmente necesario introducir aquí, en esta sección, la "subcategoría" de artículos, solo para discusión. Y llame "Historia. Wikipedia. Publicado". O Wikipedia en fechas históricas. Será más honesto. Mire, sobre Stroganov, un artículo en una sucursal vecina, sin ninguna vergüenza, incluso las imágenes son todas de Wiki. Y aquí no está mucho mejor.
        Honestamente, no siempre presto atención a los autores de los artículos, reconozco solo a Shpakovsky y Samsonov como antípodas por estilo. No quiero decir nada malo sobre Polonsky, pero hoy claramente no es su día, y quiero que no lo repita.
        En cuanto al hecho de que
        Cita: Olgovich
        Muchos no conocen los conceptos básicos, operan con el conocimiento inculcado en las clases 1-7 de 30 hace años.
        entonces, desafortunadamente, esto es así. Y probablemente quiera decir que dicho artículo puede ser útil, ya que conlleva conocimiento. Aquí no estoy seguro. Es más probable que este tipo de relleno de información dañe, porque el lector está formando una especie de percepción facetada de la historia con enormes brechas entre las imágenes. Sin una búsqueda adicional y trabajo con otras fuentes, la percepción completa es imposible. Y un adulto que está ocupado con sus asuntos importantes, sin ironía, no hará esto. Pero en una hora la próxima historia se mostrará en RenTV y el interés despertado por el artículo se satisfará con "Hipótesis obsesivas (o lo que sea) con Igor Prokopenko". O, lo que es bueno, una persona irá a buscar información adicional. Y él encontrará: Fomenko con Nosovsky o, Dios no lo quiera, Chudinov, no será recordado de noche.
        No sé, tal vez estoy equivocado, incluso, muy probablemente, estoy equivocado en algo. Pero en mi interior siento que es imposible. La historia no es una colección de historias, es una ciencia con su propia metodología, que apoya disciplinas, tradiciones y conocimientos. Si hablamos de creatividad para adultos, entonces esto debe transmitirse, y no imágenes individuales para azotar como pasteles de vaca.
        Está bien, me dejé llevar. Pido disculpas por el exceso de pathos y "multibukof".
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​1 2018 08: 14
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Cita: Olgovich
          La esencia de las afirmaciones de este artículo en particular, sin embargo, es incomprensible.


          . Sí, los eventos en él se describen correctamente, con un alto grado de probabilidad de que todo fuera así. Pero, ¿vale la pena estampar su firma en dicho artículo?

          ¿Y QUÉ debería estar en el artículo para merecer su reconocimiento de la firma de derechos de autor?
          MIL autores escribieron sobre Stalingrado, por ejemplo, muchos sobre lo mismo.
          ¿No puedes?
          Cita: Trilobite Master
          Honestamente, no siempre presto atención a los autores de artículos, reconozco solo a Shpakovsky y Samsonov por estilo,

          Alexey Oleinikov, Denis Berg, Roman Skomorokhov, Elena Gromova también son reconocibles en estilo. Los artículos de Polonsky también son reconocibles.
          Cita: Trilobite Master
          . Si estamos hablando de creatividad para adultos, entonces esto debe ser transmitido, y no imágenes individuales para azotar como tortillas de vaca.

          La imagen está compuesta de imágenes. Es cierto que todos tienen los suyos, como en un caleidoscopio después de temblar.
          Cita: Trilobite Master
          una historia no es una colección de historias, es una ciencia, con su propia metodología, que apoya disciplinas, tradiciones y conocimientos.

          Si ciencia. Pero esto no significa que las personas que no están interesadas en la ciencia no tengan relación con la historia. En mi humilde opinión
    3. naidas
      naidas 31 Mayo 2018 15: 37
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Uno podría escribir así

      o simplemente podrías escribir "reír después de la palabra pala"
    4. miguel3
      miguel3 31 Mayo 2018 16: 33
      +2
      Cita: Trilobite Master
      Por alguna razón, no sé por qué, parecía que los materiales publicados en esta sección deberían estar diseñados para personas mínimamente familiarizadas con la historia general.

      Ay, el tocayo. Creo que alguien paga algo en el sitio, pero la mayoría es poco probable. Y la sección de la historia es simplemente nadie a quien proteger. La historia es generalmente un tema miserable. Es imposible publicar algo complicado donde los ingenieros se reúnen en una cantidad significativa. No se confunda con artículos históricos a alumnos de especialidades técnicas. ¡Muchas restricciones!
      ¿Quién querría ser sustituido, e incluso gratis? La autoestima de los historiadores es algo frágil y delicado, pero los expertos en tecnología viles están llenos de tonterías ... Exigen, por ejemplo, que en un artículo sobre cofres haya fotos de cofres, y no cofres, como estaba. Bueno, ¿qué historiador condescenderá en semejantes tonterías, por favor dime? Incluso sucede que algunos de los que usan la existencia de armas nucleares, la última arma, traen un oso, una calculadora. Para mantener las obras históricas con una calculadora, generalmente está más allá del bien y del mal.
      Así que de los historiadores ostepenennyh aquí no hay nadie que atraiga. ¿Quién es para mantener la defensa? Se necesita un tiempo serio para escribir artículos serios y esfuerzos reales. ¿Dónde conseguir una persona tan seria? Todo lo principal va. En general, a excepción de los tipos que aumentan un poco la calificación de las publicaciones (sobre temas como "para detener al regimiento olvidado de una división desconocida, al pasar por el río N empapado las patas de 283 y una cola"), no he estado esperando nada interesante durante mucho tiempo.
      1. alatanas
        alatanas Junio ​​5 2018 00: 03
        0
        Bien y mal. La historia debe abordarse en serie, es decir, de hecho (con evidencia) y no "desde el aire". Personalmente, estoy muy molestado por todo tipo de "superethnos", "hyperboreas", etc. En el sentido histórico y en el aspecto cultural no hay naciones grandes y pequeñas.
    5. sevtrash
      sevtrash 31 Mayo 2018 19: 04
      +3
      Por qué no, incluso de Wikipedia o de dónde más. No todos tienen el tiempo / la necesidad de estudiar en algún nivel un evento histórico. El autor recordó que puedes seguir estudiando algo más serio. Si tu quieres. ¿Y hablar? Voinovich tiene una declaración sobre este tema en un diálogo entre un agrónomo aficionado y Chonkin.
      1. Mikado
        Mikado 31 Mayo 2018 20: 35
        +2
        Por qué no, incluso de Wikipedia o de dónde más.

        Al menos, puede usar sus fuentes, asegúrese de verificarlas dos veces y compararlas. qué ¡Pero asegúrese de reescribir todo en sus propias palabras! (personalmente mi opinión! hi ) Y sobre el recordatorio a los demás, sí, estoy completamente de acuerdo.bebidas
  6. 1970mk
    1970mk 31 Mayo 2018 12: 52
    +1
    En el momento de la caída de Constantinopla, el "Bizancio" de Bizancio no era ... solo había una ciudad ... El completo declive del Gran Imperio ...
    1. Capellán23
      Capellán23 31 Mayo 2018 15: 53
      +3
      Quedaba un control despectivo y nominal de Morean sobre el gótico ...
      1. 1970mk
        1970mk Junio ​​1 2018 00: 08
        0
        Esto no es nada ..... El imperio cayó, de hecho, hace mucho tiempo ..... Consiguieron la astilla. No hubo posibilidades en absoluto.
  7. Romper Stomper
    Romper Stomper 31 Mayo 2018 18: 34
    0
    Los sultanes otomanos vieron la existencia de un enclave cristiano en el territorio de Asia Menor como un gran peligro para su poder, ya que en caso de ciertos cambios políticos, Constantinopla podría convertirse en un trampolín para la expansión europea-cristiana.

    Frase analfabeta Según la investigación moderna, los otomanos eran cristianos, aún más, eran ortodoxos en religión. Y las imágenes del artículo no tienen nada que ver con el aspecto real de los otomanos. Los otomanos que asaltaron la ciudad no tenían pancartas rojo-verde. Entraron en batalla debajo de las pancartas con la imagen del Dragón y debajo de la pancarta negra con la imagen de San Jorge el Victorioso. Y los guerreros otomanos parecían infantería europea medieval encadenados con armaduras de hierro y cascos de hierro. ¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 19: 45
      +4
      Cita: Romper Stomper
      ¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!

      Wow, y la noche deja de ser lánguida ...
      Inmediatamente un mar de nueva información.
      Cita: Romper Stomper
      Según la investigación moderna, los otomanos eran cristianos

      ¡Solo un tipo de vacaciones! Me gustaría conocer estos estudios, para comenzar al menos con los nombres de los investigadores, los resultados se pueden discutir más adelante. ¿Compartir información?
      Cita: Romper Stomper
      Los otomanos que asaltaron la ciudad no tenían pancartas rojo-verde. Entraron en batalla debajo de las pancartas con la imagen del Dragón y debajo de la pancarta negra con la imagen de San Jorge el Victorioso.

      Esto ya es una realidad. George el Victorioso, matando al dragón, en una pancarta, el Dragón mismo (de qué color era, por cierto, por favor especifique) en la otra. Los guerreros con George, que, por supuesto, no tienen nada que ver con el principado de Moscú, probablemente enviaron escitas siberianos, ¿estoy en lo cierto? Y aquellos que están bajo el estandarte del Dragón no son de otra manera, descendientes de los arios eslavos de la península de Hindustan.
      Cita: Romper Stomper
      ¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!
      ¡Casi lo adivino! Entonces podemos audazmente anatema Milos Obilic, quien mató al Sultán Murad en 1389 en el campo de Kosovo, ¿por qué mató al gran gobernante eslavo? ¡Ahora todo el mundo sería nuestro! Y el Príncipe Lazar Khrebelyanovich, por lo que generalmente es un traidor y renegado, comenzó una guerra civil con sus hermanos ortodoxos. wassat
      Cuente esta historia a cualquiera de los serbios, griegos o búlgaros que conozca, solo no se olvide de ponerse la armadura otomana en la que, en su opinión, el otomano
      Cita: Romper Stomper
      infantería blindada y cascos de hierro
      la ciudad ortodoxa de Constantinopla irrumpió (o no, ¿qué te parece?), porque los serbios, griegos y búlgaros te golpearán durante mucho tiempo y con un sentimiento, probablemente incluso pies ... Saben y recuerdan quién es el "ortodoxo Otomanos
      Pero mi pregunta sigue siendo válida. ¿Puede decirnos los nombres de los estudiosos cuyos estudios modernos son otomanos eran cristianos?
      1. hohol95
        hohol95 31 Mayo 2018 20: 40
        +2
        Cuente esta historia a cualquiera de los serbios, griegos o búlgaros que conozca, solo no se olvide de ponerse la armadura otomana en la que, en su opinión, el otomano

        Todo esto es divertido, pero ¿sabías que muchos cristianos tenían sus "reclamos" de bizantium suavemente -
        También se usó el cegamiento masivo de los enemigos cautivos, fue incluso más efectivo que simplemente exterminar a los cautivos, ya que muchos lisiados agotaron los recursos del país enemigo y llenaron de horror a la población.
        Konstantin IX Monomakh ordenó cegar a 800 rusos capturados después de la batalla de Varna en 1043.
        Entonces, después de la victoria en la batalla de Belasitsa el 29.7.1014, cuando las tropas del emperador bizantino Vasily II infligieron una fuerte derrota al ejército búlgaro, por orden del emperador, 14-15 mil búlgaros capturados fueron cegados. A la cabeza de cada cien ponía una guía tuerta y los enviaba a casa con el rey Samuel. Por esta terrible hazaña, el emperador Vasily recibió el apodo de Bolgaroboyets.
        1. Mikado
          Mikado 31 Mayo 2018 20: 48
          +2
          Alexey y Mikhail, mis amigos, mi pregunta no se relaciona en absoluto con el tema del artículo. guiño ¿Sabes qué cantantes soviéticos se hicieron inesperadamente populares en Occidente a principios de la década de 2010 cuando alguien desenterró accidentalmente su registro de YouTube? guiño
          ¡Así que te lo diré! Compañero En el segmento occidental de Internet, inmediatamente se hizo popular como "Señor trololo". ¡Y por este mismo disco! candidato

          Ahora mira a tu interlocutor. No, por supuesto, no puede ser Edward Hill en absoluto ...
          El solo trollita. Mis amigos ... ¡No lo alimentes! bebidas
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 21: 00
            +2
            Cita: Mikado
            Es solo un troll. Mis amigos ... ¡No lo alimentes!

            Sí, parece haberse fusionado. solicita
            Pero podría ser un remo ... recurso
            1. Mikado
              Mikado 31 Mayo 2018 21: 02
              +2
              ¿Pero era necesario? qué uno debe discutir con aquellos que defienden seriamente su punto de vista, y no con inundaciones. En este caso, sería mejor discutir con el Rev. bebidas
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 21: 08
                +2
                Oh bien Ligeramente estirado. sonreír bebidas
                1. Mikado
                  Mikado 31 Mayo 2018 21: 16
                  +1
                  y gracias a Dios Nekhilo, por cierto, se extendió, mi respeto! candidato de acuerdo conmigo, la inspiración viene de las emociones guiño
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 21: 25
                    +2
                    Cita: Mikado
                    la inspiración viene de las emociones

                    De qué se trata, así como así. sonreír Pero tampoco había emociones, así que una postura de lucha. Aquí respondí emocionalmente a Olgovich, sí ... sonreír
          2. hohol95
            hohol95 31 Mayo 2018 21: 50
            +1
            Buenas noches, Nikolai! hi candidato
            La vieja película soviética "El planeta de las tormentas" fue filmada en 1962 por Pavel Klushantsev en colaboración con Alexander Kazantsev. Elenco: Vladimir Emelyanov, Georgy Zhzhenov, Gennady Vernov, Yuri Sarantsev, Kunna Ignatova, Georgy Teikh, B. Prudovsky (robot John). La película fue un gran éxito en la taquilla, en la URSS y en el extranjero. Fue comprado por los estadounidenses, pero remontado para los Estados Unidos.
            La primera versión de la edición para el mercado estadounidense fue realizada por el director Curtis Harrington, quien tiró algo, apodó algo, reemplazó los nombres de los actores soviéticos en los créditos por créditos ficticios. La película fue lanzada bajo el título "Viaje al planeta prehistórico". Tres años más tarde, un director estadounidense no menos famoso, Peter Bogdanovich, reeditó la película, volvió a sonar, agregó tías desnudas allí y esta película ya se lanzó bajo el título "Viaje al planeta de las mujeres prehistóricas".

            Y esto es lo que sucede: tenemos un Planeta de tormentas, y ELLOS tiene un Planeta de mujeres prehistóricas ... Esto es wu a la ...
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 20: 57
          +2
          Cita: hohol95
          Todo esto es divertido, pero ¿sabías que muchos cristianos tenían sus "reclamos" de bizantium suavemente dolorosos?

          ¿Estás hablando de la posibilidad de que los cristianos puedan burlarse de Constantinopla? Sí, los vecinos siempre tienen algo que mostrar, pero claramente este no es el caso. Sí, y hablamos de otra cosa.
          Romper Stomper decidió entretenerme esta noche, de lo contrario me quejé del aburrimiento y me di varias perlas, en particular el hecho de que los otomanos son cristianos ortodoxos. "¡No puedo entender esto!"
          1. Mikado
            Mikado 31 Mayo 2018 21: 19
            +1
            ¿Podrían los cristianos burlarse de Constantinopla?

            de alguna manera incluso se burlaron de él, EMNIP, en el año 1204. qué como en esa canción: "Fue a Odessa y fue a Kherson.". En el sentido, de acuerdo con el principio - bueno, ellos, estos árabes, si puedes robar y acercarte, ¡y más rico! guiño Compañero
          2. hohol95
            hohol95 Junio ​​1 2018 09: 08
            0
            Este soy yo al hecho de que podrían simplemente REVENGE ... Por los "pecados" anteriores ... ¡Al mismo tiempo y banalmente "tomar un descanso"!
            En las primeras filas de los sitiadores estaban los Bashibuzuki, una verdadera "chusma" de representantes de varias naciones que esperaban beneficiarse de las presas ricas después de la captura de la ciudad. Entre los "matones" estaban los turcos y Eslavos, griegos y húngaros, alemanes e italianos. Los defensores de la "Segunda Roma" tenían aproximadamente la misma composición nacional.
      2. Romper Stomper
        Romper Stomper 31 Mayo 2018 21: 24
        0
        Cita: Trilobite Master
        Pero mi pregunta sigue siendo válida. ¿Puede decirnos los nombres de los estudiosos cuyos estudios modernos son otomanos eran cristianos?

        Cualquiera puede convertirse en investigador y comprobar por sí mismo que los otomanos que tomaron Constantinopla eran cristianos ortodoxos. Los hechos simplemente revelados no dan otra interpretación.
        La biblioteca nacional de París contiene un libro del siglo XV de Jean Meilot, "Passages d'Outremer", y tiene una miniatura muy interesante. Se cree que esta es una imagen rara, CONTEMPORÁNEA del evento en sí. La miniatura representa el asedio de Constantinopla por los otomanos en 1453. Ahí está ella:

        En el centro de Constantinopla vemos la iglesia de Santa Sofía. No hay duda de que es él. Dado que el templo está provisto de una inscripción clara en miniatura S.Sophie. ¡Pero la vista del templo es increíble! Ante nosotros no es lo que vemos hoy en el centro de Estambul. En miniatura - ¡CATEDRAL MEDIEVAL Gótica! Aquí es más grande:

        De esto se deduce que la Santa Sofía en su forma moderna fue construida por los propios otomanos después de la captura del zar Grad en 1453. Y como Santa Sofía fue construida como una catedral ortodoxa, lógicamente se deduce que los otomanos que tomaron el zar Grad en el siglo XV eran cristianos ortodoxos. Aquí está para comparar Santa Sofía ahora:


        Cita: Trilobite Master
        Esto ya es una realidad. George el Victorioso, matando al dragón, en una pancarta, el Dragón mismo (de qué color era, por cierto, por favor especifique) en la otra. Los guerreros con George, que, por supuesto, no tienen nada que ver con el principado de Moscú, probablemente enviaron escitas-rusos siberianos, ¿estoy en lo cierto?

        Bueno, llegamos a los dragones. Un dragón era amarillo. El segundo color oscuro sobre un fondo dorado. Bueno, la pancarta más interesante de asaltar la ciudad es la gran BANDERA NEGRA, en la que puedes ver la imagen del JINETE, golpeando algo con una lanza de arriba a abajo.

        ¡Sí, sí, es George el Victorioso! Resulta que los otomanos en 1453 marchan en el asalto de Constantinopla bajo el estandarte RUSO NEGRO GRAN CUADRADO CON EL VICTOR GEORGE.
        En la misma miniatura, en su borde izquierdo, se representa como otomanos, ENTREGANDO SUS GRANDES GRANDES SOBRE RUEDAS, HACIA ADELANTE EN SECO AL CUERNO DE ORO. Pero cualquier persona que esté más o menos familiarizada con la historia rusa exclamará de inmediato, ¡pero esta es una famosa historia de los anales rusos sobre cómo el Príncipe Oleg, supuestamente en el siglo X, tomó el zar Grad!

        La captura de Tsar Grad por Oleg y la captura de Tsar Grad por Mohammed II es, muy probablemente, UNO Y MISMO evento. Y "ambos", por lo tanto, ruedan sus barcos por tierra EN RUEDAS. Esta historia es única, no se repite en ninguna parte y está conectada precisamente con la captura de Constantinopla.
        ¡Entonces, el Maestro de Trilobite, los cristianos rusos ortodoxos tomaron Constantinopla gótica cristiana!
        De todos modos, ¿tal vez es hora de que Trilobite cambie de dueño?
        Infa desde aquí: http://chronologia.org/zabytyj_ierusalim/1_01.htm
        l # st12
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 22: 08
          +5
          Aún así, Fomenko. recurso
          Yo veo
          El hecho de que haya más de una docena de imágenes del templo de Sofía hasta 1453, por supuesto, no te interesa. Sé por qué: son todos remakes, falsificaciones, crónicas y falsificaciones, es cierto solo en la nueva cronología, todo lo brillante y progresivo es hecho por los rusos, todas las conquistas fueron hechas por los rusos, todas las grandes personas también son rusos, y el resto son "naciones pequeñas" (no es mi expresión), solo historia de la grasa
          Sabes, en mi opinión, la nueva cronología es algo entre una enfermedad y una secta religiosa. Los adherentes deben tener una resonancia magnética total del cerebro para identificar cambios patológicos, probablemente estén allí, porque es imposible explicar tales síntomas solo con la psiquiatría. Para tratar en la primera etapa con tranquilizantes, luego de acuerdo con los resultados.
          Ni siquiera deseo objetarlo en esencia, ya que los argumentos de los Novokhronolodets son deprimentemente monótonos y conocidos por todos los que los encontraron de antemano. Una mezcla explosiva de construcciones lógicas viciosas, los supuestos más estúpidos, lingüística artesanal y teorías de conspiración ingenuas. Todos estos argumentos fueron repetidamente entendidos por diferentes personas y no les quedó piedra, la teoría es apoyada solo por la fe irracional de los adherentes en su guru.
          Le recomiendo que se familiarice con los trabajos del profesor Chudinov: comprenderá qué es una historia real. Se te demostrará irrefutablemente que Jesucristo no es Andrei Bogolyubsky en absoluto, sino el propio Rurik, y el símbolo del crucifijo es en realidad una imagen del avión en el que el cuerpo de Rurik fue llevado a Marte para ser enterrado allí. Esto será más abrupto que los otomanos rusos en las paredes de Constantinopla. Resulta que Marte es tierra rusa.
          Desde el punto de vista de la ciencia normal, que es la historia, tanto Fomenko como Chudinov son solo fanáticos de la historia, y sus estudiantes, o más bien adherentes, merecen lo mejor, porque ciertamente necesitan ayuda psiquiátrica urgente y cuanto antes mejor . Te aconsejo que lo pienses mucho si aún tienes esa oportunidad.
          1. Romper Stomper
            Romper Stomper 31 Mayo 2018 23: 09
            0
            Cita: Trilobite Master
            Sabes, en mi opinión, la nueva cronología es algo entre una enfermedad y una secta religiosa. Los adherentes deben tener una resonancia magnética total del cerebro para identificar cambios patológicos, probablemente estén allí, porque es imposible explicar tales síntomas solo con la psiquiatría. Para tratar en la primera etapa con tranquilizantes, luego de acuerdo con los resultados.

            ¡La nueva cronología se basa únicamente en métodos matemáticos, solo matemáticas, solo hardcore!
            Bueno por un ejemplo. NIF fue descifrado por varias docenas de zodiacos egipcios antiguos y los desciframientos demostraron irrefutablemente que el antiguo Egipto es un país medieval, todos los templos, monumentos y tumbas egipcios antiguos que nos han llegado fueron creados en los siglos XI-XV. ANUNCIO e incluso más tarde, es decir más cerca de nosotros a tiempo. Estas transcripciones están disponibles para que todos las verifiquen; los NiFs citan programas en sus libros en los que realizaron cálculos. Hasta donde yo sé, nadie los ha negado al descifrar los zodiacos, y sin embargo es tan fácil. Parece que si las tradiciones quieren destruir HX, bueno, refuten con números en sus manos, ¡expongan! Pero no, la ciencia histórica tradicional generalmente se niega a considerar los zodiacos, ¡simplemente se aleja de ellos, como una dama de una rata muerta! ¡Pues bien, estos no son historiadores, sino simplemente contratados propagandistas pagados! ¡Y quien no entienda esto es digno de convertirse en paciente del departamento de lobotomía!
            Y sin embargo, sí, todavía Trilobite no tuvo suerte con el propietario, ¡ay!
            1. HanTengri
              HanTengri Junio ​​1 2018 01: 26
              +2
              Cita: Romper Stomper
              ¡La nueva cronología se basa únicamente en métodos matemáticos, solo matemáticas, solo hardcore!

              Cita: Romper Stomper
              Hasta donde yo sé, nadie los ha negado en las decodificaciones de los zodiacos, pero es muy fácil. Parece que si las tradiciones quieren destruir HX, bueno, refutar con los números en tus manos, exponer! Pero no, la ciencia histórica tradicional generalmente se niega a considerar los zodiacos, ¡simplemente se aleja de ellos, como una dama de una rata muerta!

              (Espero que su nivel de conocimiento en matemáticas no se limite al libro de texto castrado de la "torre" para politécnicos. ¿Ha estudiado astronomía en un hilo de una universidad decente? lol Y luego, de repente, no puedes entender el significado de la polémica ... riendo )
              Matemáticas buscadas? Conoceme Con astronomía en la carga:
              Andreev A.Yu. "Nueva cronología" en términos de estadística matemática. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev0.htm
              Venkstern A.A., Zakharov A.I. La datación 'Almagesto' de Ptolomeo por configuraciones planetarias. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/zakh.htm
              Gorodetsky M.L. Un error matemático fundamental en los métodos matemáticos y estadísticos de A.T. Fomenko http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty_old.
              htm
              Gorodetsky M.L. Sobre el cometa Halley, la historia, la astronomía, la física y algunos matemáticos http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/halley.htm
              Krasilnikov Yu.D. Errores aritméticos y astronómicos del nuevo cronólogo N.A. Morozov http://fatus.chat.ru/moroz.html
              Krasilnikov Yu.D. Sobre la cobertura de estrellas por planetas en el "Almagesto" Ptolomeo http://fatus.chat.ru/homeplan.html
              Talantsev D.A. Algunos errores de la "nueva cronología" de A.T. Fomenko http://www.aha.ru/~taldm/fom.htm
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2018 11: 00
              +2
              Cita: Romper Stomper
              Y sin embargo, sí, todavía Trilobite no tuvo suerte con el propietario, ¡ay!

              Mi apodo te fue dado. Sin embargo, no me importa si quieres aferrarte si no hay nada más que hacer.
              En cuanto al resto, intentaré llegar al contenido de tu cráneo, sin importar cuál sea. Lo más probable es que no tenga sentido, pero el intento no es tortura, ¿verdad? guiño
              Entonces, su ídolo Fomenko inventó y publicó una cierta hipótesis que subvierte toda la ciencia histórica en tartarara. Formó la base de evidencia para esta hipótesis utilizando datos de las ciencias más diversas, incluidas las ciencias naturales: matemáticas, física, genética, astronomía, lingüística, etc.
              El hecho de que su hipótesis sea criticada por historiadores y especialistas en disciplinas relacionadas (arqueólogos, por ejemplo) es comprensible. Pero, ¿por qué sus colegas matemáticos no apoyan sus métodos? ¿Por qué es criticado sin piedad, reduciendo su construcción a un completo absurdo, TODA la comunidad científica y "técnicos" y "humanidades"? Al mismo tiempo, son precisamente esos científicos los que son especialmente atroces en cuyo "claro" Fomenko pisoteó en busca de evidencia de su teoría. Me refiero a matemáticos, astrónomos, lingüistas, genetistas. De acuerdo, "una trama de historiadores". Los temas cospirológicos para Fomenko no son noticias, los ama y los usa constantemente. Pero la conspiración de historiadores, arqueólogos, paleobotánicos, etc. - Ya una sala de vapor. Y los astrónomos, matemáticos, climatólogos, físicos que se unieron a ellos, con sus métodos de datación, lingüistas, genética, ¿cómo, en su opinión, no está más allá? Todo para distorsionar la historia por el bien de ¿a quién? El vaticano? Masones? Reptilianos?
              Por supuesto, si lees solo a Fomenko y sus seguidores, todo está en el tambor. ¿Pero quizás valga la pena ampliar un poco tus horizontes históricos?
              Por supuesto, entiendo que mis llamadas se hundirán en el mar de su ignorancia militante, ya que la sustancia, ubicada entre los oídos de los seguidores de Fomenko, es capaz de absorber solo tonterías vivas patrióticas sobre la superioridad de la nación rusa, pero la esperanza arde, ¿y si? De repente, la criatura ubicada al otro lado del monitor, sin embargo, a pesar del fuerte golpe mental de la nueva era, retuvo una chispa de sentido común en su cabeza, ¿y de esta chispa la llama se enciende con el tiempo?
              solicita
              HanTengri le ha dado una lista de literatura que le gustaría revisar. No tengo nada que agregar a esto.
              1. Romper Stomper
                Romper Stomper Junio ​​1 2018 12: 10
                0
                Cita: Trilobite Master
                Por supuesto, entiendo que mis llamadas se hundirán en el mar de su ignorancia militante, ya que la sustancia, ubicada entre los oídos de los seguidores de Fomenko, solo puede absorber tonterías patrióticas ...

                Estimado amante de Trilobite! No hablemos de la Nueva Cronología en general, discutamos un artículo y hechos específicos, de lo contrario, puede discutir sin parar. Espero que tu sustancia ubicada entre los oídos entienda esto. Aunque de lo que estoy hablando, discúlpeme, ¡por el amor de Dios! A juzgar por sus comentarios emocionales y la ausencia de objeciones en esencia, su cráneo se lava de forma confiable desde el interior hasta obtener un brillo de espejo.
                Miro, las fotos de mi último comentario se han ido, intentaré insertarlas nuevamente.

                Esta miniatura es reconocida por los historiadores de la cronología tradicional como un documento auténtico del siglo XV. NIF acaba de publicarlo nuevamente. Y la iglesia de Santa Sofía en esta miniatura parece una catedral gótica.

                Lo que es sorprendentemente diferente de Santa Sofía que vemos ahora en Estambul.

                Esto lleva a la conclusión, por cierto, sin ningún Fomenko, pero únicamente sobre la base del sentido común y la lógica, que en su forma actual Santa Sofía fue construida por los otomanos después de la captura del zar Grad y fue construida como una catedral ortodoxa. Y eso significa que los otomanos mismos eran cristianos ortodoxos rusos que entraron en batalla bajo el estandarte principesco negro ruso con San Jorge el Victorioso.
                1. Romper Stomper
                  Romper Stomper Junio ​​1 2018 12: 56
                  0
                  ¡Algo no quiere insertar imágenes!

                  Parece funcionar.
                  1. Romper Stomper
                    Romper Stomper Junio ​​1 2018 12: 57
                    0
                    Miniatura discutida:
                    1. Romper Stomper
                      Romper Stomper Junio ​​1 2018 12: 58
                      0
                      Y ahora Santa Sofía se ve así:

                      ¡Uf! Parece ser capaz de insertar!
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​1 2018 14: 52
                  +1
                  Cita: Romper Stomper
                  discutamos un artículo y hechos específicos,

                  Probemos ...
                  Cita: Romper Stomper
                  Esta miniatura es reconocida por los historiadores de la cronología tradicional como un documento auténtico del siglo XV.

                  ¿Desde cuándo los seguidores de la nueva cronología escuchan a los historiadores tradicionales?
                  ¿Y por qué exactamente esta imagen es genuina, mientras que todo lo demás es falso? Por ejemplo, las crónicas bizantinas, realizadas sin interrupción por el emperador Constantino durante casi mil años, son falsas, ¿verdad? Por cierto, dan la fecha exacta de construcción del templo.
                  De alguna manera te duele que abordes selectivamente ciertos problemas. Doble rasero, mi amigo ...
                  En cuanto a la imagen en sí.
                  Su autoría, así como todas las demás miniaturas de la colección "Campañas extranjeras", se atribuye a cierto Jean Colomb, un artista conocido en ese momento. En cualquier caso, el Wiki francés dice exactamente eso. Si estudiamos la biografía de Colombus, entenderemos claramente que en toda su vida no abandonó las fronteras de Francia e incluso no abandonó su Bourges natal. Acerca de los viajes hacia Constantinopla o la participación en campañas militares contra los turcos no fue en absoluto. Entonces no podía ver a Sophia con sus propios ojos, pero lo pintó de acuerdo con la descripción de otra persona, esto es obvio. En este caso, la precisión de la imagen corresponderá a la calidad de la descripción. Es posible que a Sophia se le describiera como un templo enorme y hermoso, y fue él quien lo pintó, naturalmente como lo imaginó.
                  Lo mismo se aplica al equipo de los soldados y sus estandartes. El autor retrató al ejército tal como lo conocía, lo vio con sus propios ojos. Y solo podía ver al ejército francés de finales del siglo XV. Por cierto, lo que se representa exactamente en las pancartas personalmente, no pude determinar de manera confiable. Es posible que la idea del autor de la miniatura fuera precisamente eso, representar personajes inexistentes, para no ofender a nadie.
                  También debe recordarse que "Campañas extranjeras" es una obra de ficción, no una crónica, una crónica o una memoria. Y referirse en el debate histórico a los frutos de algo de ficción no es aceptado de alguna manera entre los historiadores. No comenzará a estudiar la historia de la guerra civil en el libro "The Quiet Don". Sé que Fomenko y su familia se permiten mucho más que otros, pero sacar conclusiones tan amplias sobre la base de una de esas imágenes ya es un fracaso evidente desde el punto de vista de cualquier ciencia.
                  Además, las conclusiones obtenidas como resultado de este análisis, por así decirlo, contradicen por completo toda la capa de historia históricamente confiable y confirmada por los mismos historiadores que, en el caso de la miniatura, creyeron la información según la cual los otomanos eran turcos, y es bien sabido dónde exactamente vinieron cuando hicieron lo que hicieron antes del ataque a Constantinopla, lo que hicieron después, qué idioma hablaron, escribieron lo que llamaban sus gobernantes. ¿Debo decirte todo esto? Despedir
                  Y, en general, para ser honesto, no veo el punto de una polémica en una ocasión específica, porque creo que la especulación desarrollada sobre una base anti-científica está simplemente por debajo de cualquier crítica, porque a priori no puede ser verdad. Una de las reglas de la lógica formal, que Fomenko no debe descuidar, en principio, ya que es un matemático, establece que si al menos una premisa falsa se basa en el razonamiento, entonces no se puede obtener una conclusión verdadera de dicho razonamiento.
                  Si reconoce los "métodos científicos" históricos de Fomenko, no probará nada específicamente. Del mismo modo, no puede probarme nada sobre la base de estos métodos, ya que no los reconozco, como, de hecho, toda la comunidad científica. Una disputa caso por caso simplemente no tiene sentido hasta que una disputa se resuelva en general.
                  1. Romper Stomper
                    Romper Stomper Junio ​​1 2018 18: 40
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    Por cierto, dan la fecha exacta de construcción del templo.

                    Desafortunadamente, todavía hay personas crédulos que creen que Santa Sofía fue construida en el siglo VI.
                    El hecho es que los viejos edificios gradualmente caen al suelo. La capa cultural está creciendo, o el edificio se está reduciendo lentamente, o ambos. Otros templos antiguos de Estambul, como, por ejemplo, el templo de Santa Irina, en varios. metros quedan en el suelo y tienen que ser cavados.
                    Aquí está Santa Irina en la excavación:

                    Y St. Sofía no tiene signos de contracción. Por supuesto, podemos suponer que Santa Sofía hizo una buena base. Pero en este caso, resulta que Santa Sofía comenzó a hacerse ya en la era de la construcción monumental desarrollada, cuando los constructores aprendieron a construir cimientos poderosos debajo de grandes edificios, pero no en el siglo VI.
                    Otra prueba de la construcción tardía de Santa Sofía es la aparición en él de los entierros de los sultanes otomanos, y de hecho los primeros entierros, solo a fines del siglo XVI. Y antes de eso resulta que St. cientos de años de sultanes fueron enterrados, Dios sabe dónde, pero no en el templo principal de la capital del imperio. Y, por cierto, ninguno de los emperadores bizantinos fue enterrado en Santa Sofía tampoco. Como resultado, concluimos que nadie fue enterrado en Santa Sofía antes del siglo XVI. por la simple razón de que antes del siglo XVI simplemente NO SE CONSTRUYÓ. Este templo se erigió solo a mediados del siglo XVI y se erigió como ortodoxo. Y después de la construcción, los sultanes ortodoxos cristianos otomanos y sus familiares pronto comenzaron a ser enterrados aquí y enterrados hasta 1702. Y solo después de este tiempo, los sultanes otomanos se convirtieron en musulmanes y comenzaron a enterrarlos en templos puramente musulmanes, que fueron construidos originalmente por ellos.
                    Bueno, otro argumento a favor de la ortodoxia otomana. Los frescos cristianos en Santa Sofía fueron enlucidos no antes del comienzo del siglo XVII. o mediados del siglo XVIII. Resulta que los sultanes otomanos rezaron en un templo cristiano con frescos descubiertos y luego los enterraron en el mismo templo. Pero esto es imposible. En los templos y mezquitas musulmanas, las imágenes de personas y animales están estrictamente prohibidas. Se cree que esta prohibición surgió hace mucho tiempo y en la era de la conquista de Constantinopla los otomanos la siguieron estrictamente.
                    Por cierto, el nombre cristiano del templo en sí, Hagia Sophia, por alguna razón no molestó en absoluto a los otomanos. ¿Y por qué? Después de todo, supuestamente eran musulmanes y, convirtiendo el templo en una mezquita, tuvieron que cambiar el nombre del templo. De hecho, en el Islam NO hay Santa Sofía. Este es un nombre cristiano.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​1 2018 20: 30
                      +1
                      Cita: Romper Stomper
                      Desafortunadamente, todavía hay personas crédulos que creen que Santa Sofía fue construida en el siglo VI.

                      Verifique la verdad de las premisas de las cuales saca conclusiones. Simplemente no en las tabletas de Fomenko y Nosovsky. Solo verifique de fuentes independientes. Te sorprenderás.
                      Los creadores de la nueva cronología han sido más de una vez condenados por mentiras descaradas. En ese artículo, el enlace al que proporcionó, encontré al menos dos: uno directo, el segundo indirecto, con respecto al uso de ladrillos y ruedas para barcos.
              2. miguel3
                miguel3 Junio ​​3 2018 11: 39
                +1
                Cita: Trilobite Master
                No tengo nada que añadir a esto.

                ¿Puedo añadir un poco más? En el estilo de la "ciencia" histórica, sin evidencia sólida, ¿eh? Lo intentaré!
                En mi opinión (aquí me estoy alejando del canon, no puedo ayudarme a mí mismo, con razón, históricamente, debería decirse que "de acuerdo con fuentes autorizadas", que libera automáticamente al autor del opus de la necesidad de proporcionar cualquier tipo de evidencia rigurosa) . Cronología de Scaliger - anécdota y sin gracia. Por lo tanto, se evita publicarla, a pesar de que toda la historia clásica de la "ciencia" se basa en ella.
                Y si Fomenko hubiera simplemente desmantelado esta cronología, lo hubiera explicado todo con números, entonces la miserable "ciencia" histórica simplemente habría detenido su flujo. Como cuando eso (desafortunadamente, solo para mí) entró en las humanidades con ropas civiles, Kir Bulychev. El camarada Mazeiko, cuyo pensamiento puramente humanitario fue corrompido irreversiblemente por la escuela de la KGB, trató de construir una imagen de un solo día en la Europa "medieval".
                Y entonces que No funcionó un día. ¡Incluso uno! El intento de mapear eventos históricos que fueron "examinados" por varias "autoridades" y colocados cuidadosamente en una escala más amplia se contradecían desesperadamente entre sí. Y cuanto más intentaba combinarlos el camarada Mazheyko, más parecía que la imagen no tenía sentido ...
                Así que aquí. Si Fomenko hubiera indicado simplemente que las escalas históricas utilizadas para colocar eventos en ellos en diferentes territorios no se subirían por ninguna puerta, todo sería terrible. La evidencia matemática que los historiadores pueden "refutar" solo en su propio entorno, entre los patrocinadores y los contables, es muy anticuado.
                Pero por alguna razón él fue más lejos. ¡Mucho más lejos! Al haber compuesto una imagen alternativa salvaje y extremadamente anecdótica, uno solo puede reírse y eso atrae a muchos fanáticos analfabetos, ridículos, pero tremendamente duros. Por que Y luego
                Esto fue absolutamente necesario para los historiadores clásicos. Siendo personas que abandonaron deliberadamente el pensamiento productivo (una persona que no aprende matemáticas y física no puede tener un pensamiento analítico de ninguna manera. Su cerebro simplemente no es capaz de análisis y síntesis en un sentido científico), los historiadores no pueden descubrir qué Se adapta a sus viles oponentes. ¿Por qué estos desagradables ingenieros y científicos se enfrentan a las declaraciones de sus "autoridades" más pícaras con una risa amistosa y con un lastimoso sacudimiento de cabeza? Después de eso, pierden el interés en estas mismas "autoridades" irreversiblemente. Es decir, los historiadores no pueden corregir sus chistes, que dan a la ciencia.
                Pero usted puede desacreditar fomenkovsky tonterías divertidas y estúpidas! Y con ella - ¡y el enfoque matemático! Resultó genial. Magnífica operación de distracción, inventada por alguien cercano al genio. Si no puedes derrotar al enemigo en su campo, arrástralo hacia el tuyo. Aparentemente, uno de los autores de esta operación maravillosa fue un luchador o un combatiente mano a mano, ellos enseñan exactamente esto, y en lugar de argumentos, usualmente usan golpes y crujidos. Muy indicado para enseñar la mente humana.
                Sí, la cronología de Fomenkov es una locura. Esa es la historia clásica no es buena ...
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​3 2018 14: 13
                  +1
                  Bien hecho, homónimo, incluso noté tu mensaje más. Y estoy dispuesto a estar de acuerdo con usted en que el sistema existente de datación de eventos históricos es vulnerable a las críticas. Pero no más.
                  Los problemas de datación precisa de varios eventos históricos es una tarea realmente difícil, y a menudo simplemente imposible, en cualquier caso, en las realidades modernas, pero la historia existe como una ciencia para llenar gradualmente estas brechas utilizando todos los métodos científicos disponibles. cognición, incluso de disciplinas científicas auxiliares y ciencias relacionadas. No todo a la vez. Los puntos blancos en cualquier ciencia, y la historia no es una excepción, no se pueden completar a nuestra propia discreción, y nunca obtendremos respuestas a todas nuestras preguntas, ya que cada una de ellas genera nuevas preguntas.
                  Sobre Fomenko
                  No soy historiador, para mí la historia es solo un hobby. En astronomía y matemáticas entiendo muy superficialmente. Pero conozco bien la teoría de la evidencia y, me atrevo a pensar, tengo una idea muy completa de cómo construir la base de evidencia de una declaración. Y también sé muy bien que si su propia competencia no es suficiente para resolver un problema específico y necesita resolverlo, debe comunicarse con un especialista en el campo necesario, en cuya opinión se debe confiar. Dejaremos de lado los métodos para elegir a un especialista de este tipo; esto no se aplica al tema en consideración. Tal como se aplica a las construcciones de Fomenko en la práctica, el proceso de atraer a un especialista se ve así: necesita encontrar lo que los matemáticos y los astrónomos piensan acerca de sus fabricaciones. Aquí encontré ciertas dificultades: leer artículos de matemáticos y astrónomos profesionales sigue siendo un placer. Para comprenderlos correctamente, se requiere al menos una formación inicial en esta área, que no poseo. Teniendo en cuenta el hecho de que no considero que mis habilidades mentales sean tan sobresalientes para asegurarme de que en poco tiempo podré comprender correctamente los conceptos básicos de la astronomía y las estadísticas matemáticas y alcanzar el nivel de médicos y candidatos de ciencias en estas áreas, yo decidió no entrar en ellos en absoluto. Así que la parte motivadora de las conclusiones de matemáticos y astrónomos me eludió, pero la parte resolutiva se expresa de manera muy simple: Fomenko está equivocado, Fomenko está equivocado, Fomenko finalmente está mintiendo. Lo mismo dicen los lingüistas y otros especialistas en ciencias, que Fomenko llamó a su "servicio". No tengo ninguna razón para no creerles, porque Fomenko no invadió los fundamentos de sus ciencias.
                  Personalmente, esto es suficiente para sacar una conclusión básica: la nueva cronología no puede considerarse ninguna teoría científica seria, y ninguna de sus posiciones puede ser la base de la evidencia de nada.
                  El ultimo. Tu escribes
                  Cita: Mikhail3
                  Pero por alguna razón continuó. Mucho más!

                  Hay dos explicaciones mutuamente excluyentes para este movimiento adicional.
                  El primero es el criterio de la verdad de cualquier conocimiento: un experimento. Esta disposición es ampliamente aplicable a la historia. Es cierto que los experimentos aquí son algo específicos. Entonces, fue la verificación de la teoría de Fomenko mediante un experimento, es decir, un intento de aplicar las disposiciones de su teoría a hechos comprobados y establecidos de manera confiable, y simplemente al sentido común, lo que llevó a los autores de la nueva cronología a la necesidad de dobles estándares y teorías de conspiración, como la violación de la capa cultural, la falsificación documentos, etc. Y habiendo dicho "A" y "B", no tiene sentido dejar de pronunciar las letras restantes. Una teoría incorrecta conduce a conclusiones incorrectas, requiere un ajuste de hechos y, en última instancia, conduce inevitablemente al absurdo. Eso es exactamente lo que sucedió con Fomenko.
                  El segundo es la coyuntura. El crecimiento del estado de ánimo patriótico en el país, que ciertamente agradezco, no pasó desapercibido para los autores de la nueva cronología. Y tan pronto como sea posible, cambiando el vector de esfuerzos de alguna manera, alineando su "teoría" con las ideas "patrióticas", puede, en consecuencia, aumentar significativamente el número de seguidores, la circulación de libros y, en consecuencia, el grado de bienestar del material personal.
                  Bueno, su suposición de que alguien "cercano al genio" desarrolló e implementó una determinada estrategia para desacreditar la nueva cronología me parece ser parte de la misma "teoría de la conspiración", que es una moneda insustituible en las disputas de los Nuevos Mártires con la ciencia.
                  Sin embargo, les agradezco por tratar de abordar con calma y cuidado el análisis del desarrollo de las disposiciones de la nueva cronología. Hasta ahora, de sus partidarios, no he visto ni escuchado esto. hi
                  1. miguel3
                    miguel3 Junio ​​3 2018 15: 51
                    0
                    Gracias, es bueno leer una respuesta inteligente.
                    Cita: Trilobite Master
                    Bien hecho, homónimo, incluso noté tu mensaje más. Y estoy dispuesto a estar de acuerdo con usted en que el sistema existente de datación de eventos históricos es vulnerable a las críticas. Pero no más. hi

                    Ella no solo es vulnerable. Ella ... En general, te aconsejo que sientas curiosidad por esta cronología escaligeriana. Comience con la principal rareza: ¿dónde encontrarla? Imagine la teoría de la ingeniería eléctrica, basada en la ley de Ohm, en la que nadie da las fórmulas de esta ley, y su propia existencia está tratando de callarse. Al mismo tiempo, basándote en todo tu razonamiento. Plaga, ¿verdad? Pero ...
                    Bueno, hay muchos diferentes, divertidos y maravillosos. El problema no es que haya errores. El problema es la ausencia total en la "ciencia" de la historia del método científico. Por lo tanto, la historia no llena ningún vacío y no se mueve hacia la precisión. Ella solo multiplica la historia. Divertidos, aburridos, estúpidos, bastante inteligentes ... cuentos de hadas. Cuentos Charla Y solo
                    El desarrollo científico de la historia moderna es imposible para nosotros en principio. En 9, parece que el aula comienza el estudio del libro de texto "Álgebra y comienza el análisis". Este nombre significa literalmente lo que está escrito. Solo la persona que ha dominado este libro de texto libremente es capaz de un análisis científico real, real. No hay excepciones.
                    Luego, puede olvidar el libro de texto, pero el cerebro ya está trabajando en el método propuesto por la escuela, desarrollando el pensamiento en la técnica de comprender el mundo. Si esto no sucediera ... Estas personas tienen una memoria excelente. Puede emparejar textos e imágenes. Posee muchas otras virtudes. ¡Pero no son científicos! Esto es simplemente imposible, en ausencia de una herramienta básica: el pensamiento analítico.
                    Por sí misma, las matemáticas tampoco son, por supuesto, una ciencia (es un lenguaje), por lo que se utiliza otra herramienta para aplicar el pensamiento en el mundo, la "ciencia de las ciencias": la física. La física muestra a una persona cómo funciona el pensamiento analítico, cómo encontrar, fundamentar y aplicar nuevos conocimientos, o cambiar los antiguos, si hay nuevos datos.
                    Las personas que no asimilan estas dos disciplinas no pueden ser científicos, no pueden formar nuevos conocimientos y evaluar las antiguas. Pero ellos trepan. También quieren ... Actualmente no hay ciencia de la historia. No hay rastro. Hay un montón de fábulas diferentes. Algunos están hechos a pedido. Otras tonterías. El tercero porque es posible encontrar financiación. ¿Pero qué tiene que ver la ciencia con eso?
                    La historia creará. Cuando nibut. Matemáticos, ingenieros y físicos lo harán, y solo si no un solo historiador de nuestros días participará en la creación de la CIENCIA.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​3 2018 17: 31
                      +1
                      Bueno, querido, claramente y completamente en vano subestimas la historia como ciencia. Para mí, una persona con una educación liberal, leer lo que escribiste es simplemente una locura. Si para usted la "ciencia de las ciencias" es la física, entonces para nosotros es la filosofía y la lógica, que, por cierto, son la base de cualquier ciencia "técnica". Las leyes del desarrollo social son tan claras y concretas como las leyes de la física y la química, simplemente no te enseñaron y no te conocen. Deje la física a los físicos, y la historia a los historiadores, así como la biología a los biólogos, la economía a los economistas y las matemáticas a los matemáticos, a cada uno lo suyo. Simplemente, si no puede entender, acéptelo como un axioma: la historia es la misma ciencia que todos los demás, tiene sus propias leyes inmutables, sus propios detalles, metodología, disciplinas de apoyo, tradiciones y bagaje de conocimiento acumulado. Si los axiomas no le convienen, comience a estudiar historia, pero no a partir de imágenes y cuentos de hadas, es decir, a partir de la metodología del conocimiento, la teoría de la evidencia, los estudios de fuentes, en resumen, desde lo básico, desde las raíces y no desde la parte superior, como lo hace la gran mayoría de los neófitos. Esto es más aburrido que leer El fin de la segunda Roma, pero mucho más útil.
                      Si en el curso de historia de la escuela el énfasis no estaba en una simple secuencia de eventos, sino en los procesos que causan esta secuencia, en las leyes de acuerdo con las cuales se llevan a cabo estos procesos, Fomenko y otros fenómenos de historias como Chudinov, Klesov y otros igualmente odiosos, pero las figuras de menor escala, con sus fabricaciones y teorías, no serían necesarias para nadie, excepto para los perdedores inveterados.
                      1. miguel3
                        miguel3 Junio ​​4 2018 14: 32
                        0
                        Las leyes del desarrollo social no son realmente abiertas. Debido al hecho de que el experimento correcto aún no se puede establecer. Están programados, pero ... ¿Filosofía, por no hablar de lógica, y no matemática, sino formal? Déjame saber cuántos ángeles caben en la punta de la aguja? Como saben, la lógica formal se reduce a la derivación de cualquier conclusión de cualquier cosa. Es imposible hablar de filosofía como ciencia sin risa, discúlpeme.
                        Entiendo que mis conclusiones son muy desagradables para usted. Eso es solo porque esta imagen del mundo no cambia. Las personas con "educación" humanitaria no tienen ninguna educación. No pueden mantener ninguna posición de mando. No pueden tomar ninguna decisión significativa.
                        Por la sencilla razón de que el mundo que ven las humanidades es mágico. ¡Y este mundo es único en su clase! El humanista ni siquiera puede describir este mundo, ya que su mente no opera con constantes. Para las humanidades, cada palabra en el lenguaje significa algo diferente, no algo para todos los demás. Lo que es aún más triste es que el significado de estas palabras tampoco es constante para él.
                        Escribí sobre este artículo, pero el sitio no lo aceptó. Entiendo, todo esto es insultante ... Especialmente porque las humanidades "educadas" solo ocupan puestos (hasta el Primer Ministro y el Presidente), gobiernan, tienen peso ... miran a su alrededor. Aquí hay un mundo que al final resulta. Y pronto este mundo tendrá una tapa ...
        2. Antares
          Antares Junio ​​2 2018 22: 57
          0
          Cita: Romper Stomper
          La captura de Tsar Grad por Oleg y la captura de Tsar Grad por Mohammed II es muy probable que sea UNO MISMO evento

          nitsche ... y la captura de Constantinopla por los cruzados también es el mismo evento *?
    2. 1970mk
      1970mk Junio ​​1 2018 00: 07
      0
      "¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!" - La fantasía te inundó? Entonces no había "rusos" ... ¿La fuente da sus declaraciones? Sueño profético? ¿Patriotismo?))))
    3. alatanas
      alatanas Junio ​​5 2018 00: 07
      0
      ¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!


      Serizno?! engañar
  8. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 Mayo 2018 20: 27
    +1
    ¿Y de dónde en la flota otomana se trirré con birem?
    1. 1970mk
      1970mk Junio ​​1 2018 00: 45
      0
      Hay una opción: de hecho, Birem y Trireme nunca han existido. Los aficionados a la historia en las costas del mar Egeo han hecho durante mucho tiempo un análogo de un barco simple más de una vez ... Con tres filas de remos, la fila superior debería tener un mínimo de 18 m. remos! De hecho))) Siento la historia de los "buques de guerra" infectados con imágenes de antiguas ánforas y fuentes. Para un remo de 18 m, ¿qué tipo de eficiencia? ¿Cuántas personas necesitas para convertirlos? Agregue la segunda fila (la paleta es un poco más corta) y piense por sí mismo: ¿qué equipo de remeros de este par de alimentos?))) Diseñadores modernos tan pronto como no simularon en una computadora, bueno, esa estructura no puede existir)))
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​1 2018 20: 10
        0
        Yo también lo pensaba. de hecho, había remeros en una posición diferente.
        Recuerdo que en Au grand srach estaba sobre este tema.
    2. alatanas
      alatanas Junio ​​5 2018 00: 21
      +1
      Ambas partes eran iguales. galeras. Dromon bizantino Yeshe desde los tiempos de la confrontación con los normandos en el Mediterráneo era de una sola fila.
      Por Bogdan - http://www.ebyzantinemuseum.gr/?i=bxm.en.exhibit&
      amp; id = 53, dominio público, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=1
      13386:
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​5 2018 14: 58
        0
        Soy un negocio pecaminoso, yo también lo creo.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 31 Mayo 2018 22: 14
      +3
      Cita: HanTengri
      "¡Uh, unonlar, es un kilamisan! ¡Bu shahar, hozir bizi blasni!"

      Necesito una traducción, Igor, por favor. No soy ruso, no entendí nada solicita ¡Pero eso suena genial!
      ¡Aprendería ruso solo porque tiene "folla kilamisan"!
      1. HanTengri
        HanTengri Junio ​​1 2018 00: 05
        +1
        Cita: Trilobite Master
        Necesito una traducción, Igor, por favor. No soy ruso, no entendí nada, ¡pero suena maravilloso!

        Cita: HanTengri
        "¡Uh, Junlar, maldito kilamisan!
        Mentí un poco. Esto no es turco. Esto es puramente tashkent, ruso - uzbeko (pero, después de todo, uzbeko también es türkic), calle, jerga criminal. Traduciendo: Uh, Junlar - Hola griegos! Pollas - ... (Bueno, no hay signos suaves ni en Turki, ni en uzbeko, ni en turco, ni en kazajo, ni en turcomano, etc. riendo ) Kilamisan - Tu no. (el orden de las palabras en la oración, directamente, no se puede distinguir del ruso lol )
        Cita: HanTengri
        Boo shahar hozir bizni matones!

        ¡Esta ciudad será nuestra ahora!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2018 08: 47
          +2
          Cita: HanTengri
          ¡Esta ciudad será nuestra ahora!

          riendo
          Gracias por divertirte. candidato Una palabra, todavía casi adiviné cómo traducir sonreír
  10. Aviador
    Aviador 31 Mayo 2018 22: 14
    +1
    Parece ser un tema interesante, pero el nivel es un poco débil. Escrito casualmente. Y escribiendo errores.
    [/ quote] En el invierno de 1452-1453. los otomanos comencé a prepararme para mi El asalto de la capital otomana.[Cita]
    son muy molestos y de inmediato recuerdan la anécdota sobre los chukchi: "el chukchi no es un lector, el chukchi es un escritor".
    1. Antares
      Antares Junio ​​2 2018 22: 58
      +1
      Cita: Aviator_
      Parece ser un tema interesante, pero el nivel es un poco débil. Escrito casualmente. Y escribiendo errores.
      En el invierno de 1452-1453. los otomanos comencé a prepararme para mi El asalto de la capital otomana.
      son muy molestos y de inmediato recuerdan la anécdota sobre los chukchi: "el chukchi no es un lector, el chukchi es un escritor".

      palabra faltantefuturo.(esta es mi versión)
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​3 2018 14: 28
        0
        Probablemente asi Pero aún así, el texto debe ser leído antes de enviar.
  11. Toríns
    Toríns 31 Mayo 2018 22: 45
    +1
    Cita: Romper Stomper
    Los sultanes otomanos vieron la existencia de un enclave cristiano en el territorio de Asia Menor como un gran peligro para su poder, ya que en caso de ciertos cambios políticos, Constantinopla podría convertirse en un trampolín para la expansión europea-cristiana.

    Frase analfabeta Según la investigación moderna, los otomanos eran cristianos, aún más, eran ortodoxos en religión. Y las imágenes del artículo no tienen nada que ver con el aspecto real de los otomanos. Los otomanos que asaltaron la ciudad no tenían pancartas rojo-verde. Entraron en batalla debajo de las pancartas con la imagen del Dragón y debajo de la pancarta negra con la imagen de San Jorge el Victorioso. Y los guerreros otomanos parecían infantería europea medieval encadenados con armaduras de hierro y cascos de hierro. ¡Lo más probable es que los turcos otomanos fueran rusos o eslavos!

    Aquí hay una razón para discutir riendo
  12. Weyland
    Weyland 31 Mayo 2018 23: 22
    +1
    En un momento me sorprendió, ¿cómo es que en una ciudad con un millón de personas había menos de 10 mil defensores? Y más tarde se enteró de que había más de un millón de personas allí hasta 1204, europeos altamente civilizados. am organizaron tal masacre que durante los 2,5 siglos la ciudad nunca se recuperó: ¡en 1453 la población era de solo 100 mil personas! En general, ¡la caída de Bizancio es del 90% debido a los valientes cruzados!
    1. Antares
      Antares Junio ​​2 2018 23: 17
      +1
      Cita: Weyland
      En general, ¡la caída de Bizancio es del 90% debido a los valientes cruzados!

      Las razones son puramente económicas. Si trazas el número máximo, entonces se correlaciona con el ingreso máximo del imperio. CUANDO era realmente un país de tránsito con su propio centro de producción y científico de Europa y Asia combinados.
      El declive de la economía y el declive del comercio ya no podrían alimentar a tanta gente, y tan poco como podrían alimentar a los escasos ingresos, y guerras interminables ... y estos bárbaros asiáticos y europeos simplemente demolieron esa parte de ex. El Imperio Romano, que pudo vivir más tiempo que el oeste de Roma.
      Estaba interesado en otro hecho en el artículo. Es solo que Samsonov duplica muchos temas (los que se refieren a la Caída de Constantinopla en el VO) que fueron históricos a su manera.
      Entonces, ¿por qué no ver la colisión de muros (producción del Imperio Romano) como armadura y proyectil (producción moderna de artillería otomana en ese momento) en el tema de la caída de Constantinopla?
      Los muros teodosianos de 5630 metros de largo fueron erigidos para proteger a Constantinopla de los bárbaros bajo el emperador Teodosio II, cuando la ciudad en siete colinas creció más allá de los muros provistos por su fundador, Constantino el Grande. La construcción continuó bajo el liderazgo del prefecto Anfimiy de 408 a 413. El historiador bizantino irlandés John Bagnell Buri llamó a Anthimius para este trabajo "el segundo fundador de Constantinopla".
      Los muros de Teodosio se fortificaron después de que parte de ellos se derrumbó durante el terremoto de 740.
      Uno de los factores que impidió el asalto enemigo en las paredes fue la flota bizantina, debido a que muchos asedios de Constantinopla no tuvieron éxito, sin embargo, durante la Cuarta Cruzada en 1204, la ciudad fue capturada, ya que las naves cruzadas atravesaron el Cuerno de Oro y los soldados en las paredes bajo presión. el enemigo capituló. Como vemos la clave para tomar la ciudad de la bahía de ZR
      La sección más débil del muro era el Muro Medio en un valle fluvial con una longitud de 1250 metros. Fue en esta sección que Mehmed II asaltó durante el asedio de Constantinopla en 1453.
      Los muros de Teodosio fueron posteriormente reconstruidos y reconstruidos, por lo que lo que vemos ahora es el resultado de miles de años de operación.
      La torre más meridional de Mermerkule (Torre de mármol) se construyó a principios del siglo XV, en el sitio de fortificaciones más antiguas. Esta torre realmente tiene un fondo de mármol.
      paredes y núcleos (armas y armaduras de este caso)

      El patio del castillo de las siete torres. Aquí puede estimar el tamaño de los núcleos turcos, que bombardearon las paredes de Teodosio en 1453. Muchos de ellos tienen casi un metro de diámetro, esta pesadilla, las murallas de la ciudad, junto con sus defensores, duraron casi dos meses. La "Basílica" de cañones turcos más grande, creada por el maestro húngaro Urban, era del tamaño de un minarete, que en la imagen, permaneció aquí desde la mezquita destruida
      Así que tenemos muros construidos hace mil años y casi no se toman con la ayuda de artillería pesada y la flota moderna (en ese momento), e incluso entonces el nombre no es inmediatamente las mejores condiciones y no es igual.


      ¿Qué puedo decir más? El hecho de que los romanos construyeron con una reserva de milenios (como carreteras)
      En el bloque que soporta la viga central, en el lado izquierdo, la inscripción 447:
      "Por orden de Teodosio en menos de dos meses, Constantino erigió estos fuertes muros. Tan rápidamente, una fortaleza tan poderosa no habría sido construida por Pallas".
      En la viga central con una cruz está escrito:
      "La torre avanzada del Muro de Teodosio fue renovada bajo Justin y Sofía, nuestros piadosos señores, Narses, el noble safari y sakellarii, y Stefan, que supervisó el trabajo, ambos son esclavos de los piadosos señores"
      tendríamos una cultura de construcción ...
      1. Karenius
        Karenius Junio ​​3 2018 18: 05
        0
        Orban, creo, es un descendiente directo de ese pistolero, que luego fue a los turcos por dinero.
        ... Hubo momentos en la Edad Media cuando la información de la costa de Bizancio se transmitió por medio de un "telégrafo" óptico a Constantinopla en unas pocas horas. Desarrollo del matemático nashensky.
  13. Sello
    Sello Junio ​​4 2018 17: 10
    0
    Hay un malentendido en la descripción del jardín de Constantinopla.
    Aquí el autor y muchos otros escriben:
    A disposición del emperador Constantino había solo unos 7 mil soldados bizantinos. Además, en Constantinopla también había unidades aliadas, también muy pocas. Alrededor de 700 personas llegaron de Génova bajo el mando de Giovanni Giustiniani Longo. Alrededor de 600 personas llegaron a Constantinopla, lideradas por Shehzade Orhan елelebi, nieto del sultán otomano Suleiman ебelebi y un contendiente por el trono otomano, que se ofreció como voluntario para ayudar a los defensores de Constantinopla, que querían luchar contra las fuerzas de su rival.

    Bueno, un total de alrededor de 8 mil quinientas personas. Longitud de la pared - 5630 metros. Incluso si calcula que todos los defensores estaban en defensa de las paredes sin dormir ni descansar, resulta que había un poco más de una persona por metro lineal de pared.
    Pero no todos podían estar en las paredes. Alguien tenía que proteger la orilla.
    Sí, y también necesitas dormir.
    Alguien está enfermo, alguien está herido.
    ¿Quizás las fortificaciones defensivas externas se rindieron de inmediato y defendieron solo la ciudad vieja (en relación con 1453)? ¿La llamada ciudad de Constantino?
  14. Sello
    Sello Junio ​​4 2018 17: 13
    0
    Cita: Antares
    Las razones son puramente económicas.

    Pero son causados ​​por consideraciones políticas.
    Todo el problema de los griegos resultó ser que en 1261 lograron recuperar accidentalmente Constantinopla. Después de la captura de Constantinopla (o, como los mismos griegos lo llamaron mucho antes que los turcos - Istimboli) por los latinos, los griegos lograron crear varios estados. El más fuerte de los cuales fue el imperio nicaragüense campesino (sin grandes ciudades). El Imperio de Nicea era fuerte y lo más importante, un estado autosuficiente y próspero. Y, por lo tanto, tenía, aunque no un ejército muy grande, pero fuerte, compuesto por personas libres que tenían algo que defender. Pero tan pronto como los griegos ocuparon accidentalmente Constantinopla en 1261, todo salió mal. La capital fue declarada esta gran ciudad parásita. El aparato burocrático del antiguo Imperio de Nicea, que se convirtió en el Imperio de los paleólogos (usurpadores que derrocaron a la legítima dinastía Vatatse poco antes del regreso de Constantinopla), creció a decenas de veces con la reubicación en Constantinopla. Para alimentarlo y restaurar su antigua capital nueva, parte de la cual había estado en ruinas desde 1204, los paleólogos aumentaron drásticamente los impuestos a los campesinos y artesanos, lo que los fundadores del Imperio de Nicea, Theodore I Laskaris y Vatatsi nunca habrían permitido. Campesinos y artesanos comenzaron a quebrar. En consecuencia, esto instantáneamente afectó al ejército. Y poco después del regreso de Constantinopla, los paleólogos ya no tenían esa masa de campesinos libres fuertes que formaban el ejército del Imperio de Nicea desde la época de Teodoro I Laskaris y Vatatsev. Por lo tanto, los paleólogos se vieron obligados a reorientarse a mercenarios europeos, que nuevamente necesitaban dinero. Los impuestos crecieron. Pero todavía no había suficiente dinero, ya que los mercenarios europeos se valoraban mucho. Por lo tanto, después de un tiempo, los bizantinos decidieron separarse de los mercenarios europeos (catalanes) sin pagarles. Y ellos (los bizantinos) lo hicieron muy mal con sus mercenarios europeos. Los bizantinos atrajeron al líder de los catalanes Roger de Flora, quien recientemente recibió el segundo más importante después del rango bizantino del emperador "César"; y sus asistentes más cercanos en la recepción del emperador y allí él y sus asociados fueron apuñalados hasta la muerte. Desde los catalanes, como corresponde a la ceremonia, entraron al emperador sin armas. Los catalanes se ofendieron, y lo más importante, los catalanes lograron organizarse. Eligió nuevos líderes y fue a Checoslovaquia y los bizantinos y los barones franceses, que tenían posesiones en Grecia, y en la cola y la melena. Y los paleólogos se vieron obligados a recurrir a los turcos otomanos. Así que ninguno de los europeos, viendo ante sus ojos el destino de Roger de Flora, ya no quería ir a los bizantinos en mercenarios. Y los paleólogos no tenían dinero para los europeos: todo el dinero se destinó a alimentar su enorme aparato burocrático y a esta ciudad parásita de Constantinopla. Por lo tanto, los europeos ya no fueron a los bizantinos, sino solo a los turcos. Sin embargo, los paleólogos ni siquiera tenían suficiente dinero para pagar a los mercenarios turcos. Por lo tanto, como pago, los paleólogos comenzaron a dejar que sus mercenarios, que recuerdo, eran los otomanos, los paleólogos, que habían sido arrancados de la tierra, no necesitaban particularmente el territorio de las áreas rurales de su estado: el antiguo Imperio de Nicea, ahora el Imperio Paleólogo. Los otomanos organizaron allí su gobierno, que era económicamente más rentable para los campesinos y artesanos que la gestión de la Constantinopla burocrática. Y los habitantes del antiguo Imperio de Nicea en parte comenzaron a convertirse masivamente al Islam, es decir, se convirtieron en turcos, y en parte quedaron bajo los turcos mientras permanecían cristianos.
    Esa fue la razón del éxito de los otomanos.
  15. alatanas
    alatanas Junio ​​4 2018 23: 22
    0
    Konstantin XI Dragash

    Konstantin XI Paleolog - ¡No judío, tener apellido de madre!
  16. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​5 2018 11: 34
    +1
    miguel3,
    Leí tu artículo.
    Entonces, en su opinión, el estudio de las humanidades es realizado por aquellos que no son capaces, debido a algún defecto en el pensamiento, de participar en ciencias exactas. ¿Somos, por así decirlo, personas defectuosas y, por lo tanto, estamos haciendo tonterías como la historia y otra filosofía? riendo
    Ahora, si citó estadísticas según las cuales los abogados se involucran en accidentes con más frecuencia que los ingenieros, y según su lógica, los ingenieros no se involucran en accidentes en absoluto, su argumento se volvería mucho más pesado ...
    De acuerdo, creo que el debate sobre este tema es absolutamente inútil, porque debido a la naturaleza categórica extrema de su posición elegida, hablaremos en diferentes idiomas.
    El simple hecho de que niegue la lógica formal sugiere que no tiene idea de esta ciencia, y su ejemplo con los ángeles en la punta de una aguja no tiene nada que ver con la lógica: esto es pura escolástica.
    ¿Cómo, por ejemplo, la ley del tercero excluido o la ley de causalidad formulada por la lógica formal? ¿O la ley de la transición de la cantidad a la calidad, la ley de la negación de la negación, formulada por la lógica dialéctica? ¿Qué sabes sobre los métodos de cognición, como la deducción y la inducción? ¿Qué tipos de silogismos categóricos conoces? ¿Qué es una disyunción lógica y una conjunción lógica? O la pregunta más simple: ¿pueden los juicios afirmativos parciales y negativos parciales sobre un objeto ser tanto verdaderos como falsos? Estas preguntas no necesitan ser respondidas por mí, respóndetelas sin una hoja de trucos. Luego, por diversión, verifique que las respuestas sean correctas. Le mostrarán su nivel de conocimiento en el campo de la lógica. Califique este nivel y decida usted mismo si tiene derecho a juzgar la lógica como ciencia o no. Esas preguntas que te hice son las básicas, lo más simple que puede ser es el nivel de la tabla de multiplicar.
    De hecho, la negligencia que algunos "técnicos" demuestran en relación con las "humanidades" se debe principalmente a su ignorancia en las humanidades. La ignorancia, a su vez, se debe a la incapacidad de comprender estas ciencias. Los más ignorantes, es decir, los más incapaces, comienzan a ocupar, como ustedes, las posiciones más radicales. Entre las humanidades, las ciencias técnicas más incapaces, también se produce este efecto. Personalmente, mi posición es extremadamente lamentable, no más. Es desafortunado que haya personas que sean capaces, únicamente en virtud de su propia incapacidad para percibir cierto conocimiento, de negar e ignorar estrictamente este conocimiento que la humanidad ha acumulado con tanta fuerza durante su existencia.