El crucero "Varangian". Lucha en Chemulpo el 27 de enero de 1904. Parte 2. ¿Pero por qué Crump?

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Entonces, completamos el artículo sobre el hecho de que el contrato para la construcción de un acorazado de escuadrón y un crucero blindado clase X-NUMX se concluyó con Charles Crump fuera de la competencia y, lo más importante, incluso antes de que Charles Crump pudiera presentar estos proyectos. los barcos En su lugar, se adjuntaron al contrato las “Especificaciones preliminares”, que en muchos aspectos simplemente repitieron algunos de los requisitos generales del “Programa de diseño” que enumeramos en el artículo anterior (desplazamiento, velocidad, armamento, rango y stock de carbón como porcentaje del desplazamiento normal). Se les agregó el número de tripulantes, la información sobre las existencias de provisiones, así como algunos detalles técnicos, por desgracia, son pocos y, como veremos, están mal formulados e incorrectamente.

Pero incluso esta especificación no fue el documento final. Como se desprende del contrato, después de que Charles Crump regrese a Estados Unidos, debe "cumplir con las especificaciones preliminares y seguir la práctica más moderna con respecto a los detalles" y, por supuesto, "de mutuo acuerdo", formular y preparar las especificaciones finales. Y luego sobre la base de su diseño del crucero.

Al mismo tiempo, la "Especificación Preliminar" contenía una serie de fallas, tales como:

1. La vaguedad del lenguaje;

2. Discrepancias en los textos en ruso e inglés del documento;

3. Errores aritméticos y empleados;

4. Desviaciones directas de los requisitos del ITC.

La descripción de los errores básicos de la "Pre-especificación" está dada por R.M. Melnikov en el libro "Crucero" Varyag "":

1. Mientras que el MTC requirió la instalación de calderas Belleville, la especificación permitió la instalación de calderas de un sistema diferente, Niclossa, en el crucero. Esto fue una violación directa de las instrucciones de la ITC;

2. Como dijimos anteriormente, en ruso la flota se suponía que la velocidad contraída de las naves se desarrollaría con el calado natural, pero se permitió la explosión forzada para el "Varyag" (aunque con algunas restricciones, pero no obstante);

3. La especificación indica la forma estándar de rendimiento de conducción del crucero para una velocidad máxima de doce horas. En el contrato, este requisito fue reemplazado por dos tandas de seis horas;

4. Los requisitos técnicos y el diseño de los mecanismos principales y auxiliares del “crucero blindado en el 6 000 t”, según las condiciones de la competencia, debían cumplir los mejores estándares mundiales. Sin embargo, en un contrato con un industrial estadounidense, este requisito cambió misteriosamente a "cumplimiento con el nivel alcanzado por la planta de Kramp". En otras palabras, según el contrato, resultó que si Crump no había hecho algo antes, entonces no tiene que hacerlo, y si los rusos quieren obtenerlo, por favor, pero solo por un cargo adicional. Posteriormente, este artículo fue ampliamente utilizado por Charles Crump en su propio beneficio: por ejemplo, el Departamento Marítimo se vio obligado a pagar por unidades eléctricas por mecanismos auxiliares por separado;

5. Según el texto ruso del contrato, la cubierta de la armadura debía estar hecha de una armadura utilizada en "los mejores barcos de este tipo". Sin embargo, el texto en inglés mantuvo la enmienda "pequeña": "los mejores barcos de la flota de los Estados Unidos". Todos los tipos de armadura más modernos (es decir, apagados con el método Krupp y acero de níquel extra suave) no se utilizaron en la Armada de los EE. UU., Lo que permitió a Charles Crump "sacudirse" el pago adicional por reservar el Varyag y el acorazado Retvisan cuando el MTC Comenzó a insistir en el uso de este tipo de reservas;

6. No se estipuló que el precio del contrato incluya el suministro de varios tipos de equipos y dispositivos, tales como: dinamos de naves generales, motores eléctricos, iluminación eléctrica, teléfonos, campanas y campanas de batalla ruidosas;

7. En el caso en que el barco para la flota nacional se construyó en el extranjero, su armamento a menudo no estaba incluido en el precio del contrato, el deber de suministrarlo permanecía en la Oficina Marítima. En este caso, las armas se ordenaron en fábricas nacionales y se pagaron por separado, respectivamente, su costo no se incluyó en el contrato. En tales casos, la entrega estuvo sujeta a pistolas, tubos de torpedo, municiones para ellos y dispositivos y dispositivos relacionados, como focos. Pero en el caso del contrato de Charles C. Krump, el MTC se sorprendió al encontrar que todos los dispositivos para reparar armas y suministrar municiones, tales como: rieles, ascensores, motores eléctricos y dinamos, que generalmente estaban relacionados con los deberes de la planta, deben pagarse por separado por la Oficina Marítima;

8. El calado del futuro crucero fue reconocido como uno de los parámetros más importantes: su exceso relativo a los "castigos" contractuales con multas especialmente estipuladas (las primeras seis pulgadas) de forma gratuita, pero con miles de dólares 21 por cada siguiente pulgada (25,4 mm). En consecuencia, la especificación establece un límite en el tamaño de los depósitos -. 5,9 m Todas nada, pero el texto Inglés del contrato previsto en el proyecto ya 6,1 m (20 pies) y ruso (que es un error de imprenta obvio) - pies 26 o 7,93 m Ese es uno de los parámetros más importantes del crucero. texto recibido tanto como tres valores diferentes limitantes, uno de los cuales era tan alta (7,93 m), que no se puede lograr en cualquier condición. Naturalmente, se excluyó por completo la posibilidad de exigir posteriormente precipitaciones razonables o de multar a la empresa de Charles Crump por no cumplir con tal requisito.

9. La altura metacéntrica, que según los requisitos de la ITC se suponía que era al menos 0,76 m, en el contrato y la Especificación misteriosamente "cambió el signo al contrario"; según estos documentos, no debería haber sido más que 0,76 m .;

10. El texto en inglés de la especificación contenía un resumen ampliado de las escalas: el cuerpo y los dispositivos - 2900 t; planta de energía - 1250 t; armas - 574 t; suministros y suministros - 550 t; carbón - 720 t. En el texto ruso, este resumen estuvo ausente por alguna razón.

En general, se puede afirmar que el contrato con la firma de Charles Crump fue redactado como extremadamente analfabeto y para gran ventaja de este último.

Por supuesto, puede referirse al hecho de que el contrato debía prepararse muy rápido ... pero ¿por qué? ¿Dónde estaba la prisa? ¿Qué beneficios nos dio este contrato? ¿Quizás Charles C. Crump ofreció algunos precios extremadamente favorables para sus productos? En absoluto, según el contrato, el costo del crucero se estimó en 2 138 000 dólares (rublos 4 233 240), mientras que, por ejemplo, el costo del crucero Askold (proyecto ganador del concurso 1898 G) fue solo de 3,78 millón de rublos. . - Por supuesto, estamos hablando de barcos sin armas y suministros militares. Eso no es solo que el contrato para la construcción de "Varyag" tenía muchos "agujeros" que permitieron a Charles Crump aumentar "legalmente" los costos de construcción, sino que el precio inicial fue significativamente más alto (aproximadamente 12%) que el del postor ganador. competidor

Sin embargo, hay un matiz que ha sido repetidamente discutido por los amantes de la navegación naval. historias en sitios especializados. El hecho de que el "Varyag" parece muy caro, incluso para el precio del contrato, es decir, sin tener en cuenta los suplementos posteriores. Sin embargo, el acorazado "Retvizan", que se contrajo para construir el Charles Crump tenía un valor de contrato (con la reserva, pero sin armas) dólares 4 328 000. Al mismo tiempo, y casi al mismo tiempo que "Retvizanom" en Francia construyó "Príncipe", el contrato cuyo precio (También con reserva, pero sin armas) fue 30 280 000 francs o 5 842 605 dólares estadounidenses.



En otras palabras, Retvizan parecía costar mucho menos para la tesorería rusa que el Tsarevich, ¿y no era esta la ventaja de la oferta comercial de C. Crump? Incluso se expresó esa idea de que el costo relativamente alto del Varyag se convirtió en una forma de compensación para el acorazado escuadrón extremadamente barato que los estadounidenses se comprometieron a construir.

La versión de los precios de dumping es ciertamente un punto de vista muy interesante y lógico que podría explicar mucho. Desafortunadamente, en un futuro cercano, esta versión no se ve bien, y hay tres razones para esto.

La primera es que, lo más probable, el costo de los contratos Retvizana y Tsesarevich "incluye una cantidad diferente de estructuras. Sabemos que las instalaciones de la torre de Retvizan se hicieron en Rusia, al mismo tiempo que las ocho torres (dos de la principal y seis de calibre medio) del acorazado escuadrón Tsesarevich se diseñaron y construyeron en Francia. Y aquí surge una pregunta interesante: ¿si el costo de desarrollar instalaciones en torres se incluyó en esos mismos 5 842 605 dólares estadounidenses del precio del contrato del "Tsarevich"? Debo decir que esta es una gran suma - unidades en torre a medida 305 mm para el costo "Retvizan" en 502 mil rublos, o más de 253 mil dólares ¿Cuánto costo de instalación 152 mm "zarevich", el autor, por desgracia .... , no lo sé, pero se sabe que las torres 6 152-mm del escuadrón de combate Slava eran totalmente más caras que sus dos torres 305-mm en un 18,6% (632 y 537 mil rublos, respectivamente). Aplicando la misma proporción al costo de las torres "Retvizan", y mover los rublos a dólares al tipo de cambio vigente en el momento 1,98 RUR / USD, entendemos que ocho torres "zarevich" podría costar más de US $ 550 mil ..

Desafortunadamente, el autor de este artículo no tiene una respuesta exacta a la pregunta de si el costo de las instalaciones de torres se incluyó en el precio del contrato de Tsearevich, pero al mismo tiempo tales argumentos muestran que es imposible comparar los valores contractuales de Retvisan y Tsesarevich esto requiere un análisis detallado de todas las especificaciones de ambos barcos. Al mismo tiempo, los datos indirectos confirman la hipótesis presentada por el autor.

El hecho es que en "informe más leal del Departamento de años 1897-1900 la marina de guerra." Muestran el precio total de los acorazados "Príncipe de la Corona» (14 004 286 frotar.) Y "(RUB 12 553 277.) Retvizan» "Para los mecanismos de la armadura , artillería, minas y suministros de combate. Si restamos de estas cifras, el costo del contrato "zarevich" y "Retvizan" añadir a la cantidad total final de los pagos sverhkontraktnyh que Departamento de Marina Charles Crump pagó por esta nave (dólares 489 839. Sverhkontraktnyh excluidos los pagos por el "Varyag", por supuesto) y, al transferir dólares a rublos a razón de 1,98 rublos por un dólar, resulta que el costo de las armas y las reservas de combate de "Tsarevich" fue 2 435 928 mil rublos, y Retvizana - 2 954 556 rublos.

Obviamente, si el costo de las torres del "Cesarevich" hubiera sido "entre corchetes" al valor del contrato, entonces habría que tenerlo en cuenta en la columna de "armamento", porque de lo contrario no tendría absolutamente ningún lugar para estar. Pero en este caso, armas, municiones, etc. + 8 instalaciones de torres "zarevich" debería costar mucho más caro, casi el mismo número de piezas de artillería y municiones y dos torres 305 mm "Retvizan". Vemos lo contrario - (. 518 628 RUB) el costo de armamento "Retvizan" mayor que "zarevich", y la diferencia sospechosamente similar a aquellos 502 mil rublos, que Departamento de Marina pagó una fábrica de metal por un par de doce torres ...

Y de esto se deduce que (¡muy probablemente!) El valor del contrato del "Tsesarevich" incluía un acorazado con todas las instalaciones de torres, mientras que dos torres de 305-mm no entraron en el valor del contrato de Retvisan, como se hicieron en Rusia. Por supuesto, esto aumentó el valor del contrato del primero y abarató el segundo.

Sin embargo, no son las mismas torres ... El hecho es (y esta es la segunda de las razones que mencionamos anteriormente) que Retvisan y Tsesarevich, a pesar del desplazamiento similar, son tipos de naves de guerra muy diferentes, porque Tsesarevich, con su torreta La artillería media y los laterales apilados, por supuesto, tienen una estructura mucho más compleja que una nave de construcción estadounidense. Debido a que el costo de la torre - éste, y que la torre funcione, debe asegurarse de que todas las formas necesarias de la energía (electricidad) y todavía lo hacen un montón de diferentes puestos de trabajo, y en un caso muy específico francesa. En comparación con las torres, la colocación de casamatas de pistolas de calibre medio es tecnológicamente mucho más sencilla.

Por supuesto, el hecho de que el valor del contrato del edificio Retvizan se determinó en los meses 30 y el valor de Tsarevich en los meses 46, puede interpretarse como una actitud "especial" hacia los proveedores franceses (como es bien sabido, el Almirante general tenía una cierta debilidad por todo Francés), pero, según el autor, la comprensión de la ITC es mucho más cercana a la verdad, que el "Tsarevich" es mucho más laborioso de fabricar que el "Retvisan".

Esta opinión se ve confirmada por las cifras del costo de tonelaje (es decir, su costo por tonelada de desplazamiento normal, teniendo en cuenta las armas y las reservas de combate) del acorazado escuadrón Victoria y el Príncipe Suvorov. Ambos se construyeron en Rusia, en la planta de construcción naval del Báltico en San Petersburgo, y la diferencia en los períodos de su construcción no es demasiado grande (la victoria se colocó en 2 un año antes de Suvorov) para afectar significativamente el costo de los barcos. Pero el “costo” victorioso de la “Victoria” fue 752 RUB / t, mientras que el “Príncipe Suvorov” - 1 024 RUB / t. Al mismo tiempo, Pobeda era un buque de guerra de arquitectura clásica, y su artillería promedio estaba ubicada en mazmorras, mientras que Suvorov era una copia doméstica de Tsesarevich. Como vemos, el valor de tonelaje de "Suvorov" en tanto como 36,17% supera el de "Victoria", lo que indica una complejidad significativamente mayor de la construcción de acorazados del tipo "francés".

Resumiendo lo anterior, podemos con un alto grado de probabilidad decir que el precio más bajo de Retvizan en comparación con Tsesarevich no está conectado con la generosidad del Sr. C. Crump, sino porque el proyecto Retvizan fue mucho más simple que el acorazado francés. Es decir, es muy posible que si ordenamos a los franceses no el "Tsarevich", sino un barco similar al "Retvizan", entonces los franceses podrían construirlo a un precio bastante comparable al propuesto por C. Crump.



Pero finalmente niega la versión de la actividad económica de los buques estadounidenses del controlador estatal, el senador T. I. Filippov. Estudió los contratos para el suministro de Retvizan y Varyag y otros documentos sobre esta transacción, descubrió los errores que contenían, lo que causó grandes pagos de supercontract, y encontró que estas eran las violaciones más significativas de los intereses rusos. Habiendo identificado todo esto, T.I. Filippov exigió una explicación del Ministerio Marítimo. Obviamente, si estas deficiencias tuvieran una explicación tan racional y ventajosa para la tesorería como el bajo costo inicial de los barcos, indudablemente se presentaría. En cambio, P. P. Tyrtov y V. P. Verkhovsky escribieron la respuesta durante más de cinco meses y no indicaron nada parecido en ella, según R. M. Melnikov, este documento: "estaba lleno de excusas no concluyentes y, al ser un ejemplo típico de una defensa formal del" honor del uniforme ", no contenía ninguna explicación sustancial".

Entonces, el argumento a favor del costo de la construcción también desaparece, ¿qué queda? Tal vez los plazos? Pero el hecho es que los términos del contrato para la construcción de "Varyag" no fueron muy diferentes de los de "Askold" - 20 y 23 del mes, respectivamente. Es decir, los estadounidenses realmente decidieron construir un crucero un poco más rápido, pero solo una ganancia de tres meses claramente no justificaba concluir un contrato no competitivo.

Como vemos, no hubo razones objetivas para concluir un contrato con la firma de C. Crump antes de la competencia, pero ¿quizás hubo algunas subjetivas? De hecho, había tales razones.

Para empezar, William Cramp & Sons Shipbuilding Company parecía un verdadero leviatán en el contexto de otras compañías europeas que participaron en la competencia por la construcción de un "crucero de primer rango de 1 toneladas". Echemos un vistazo más de cerca a la compañía Germania (Schiff- und Maschinenbau AG "Germania"), que ganó la competencia (y construyó el crucero blindado Askld para la flota rusa). Su astillero al momento de la participación en el concurso no tenía más de mil personas, mientras que la empresa no tenía experiencia en la construcción de grandes buques de guerra según sus propios diseños. Además, la historia de "Alemania" fue una serie de quiebras y fracasos comerciales.

Esta empresa se estableció en 1867 g con el nombre de "Compañía de construcción naval del norte de Alemania" ("Norddeutsche Schiffbaugesellschaft") y logró cierto éxito y reconocimiento. Por ejemplo, en 1876 g se construyó sobre "Hohenzollern". Sí, esa es la más famosa. Hohenzollern, el yate personal de Kaiser Wilhelm II. Sin embargo, a pesar de este éxito de reputación más alto, solo tres años después (en 1879 r), la compañía quebró.

Luego fue comprado por una empresa dedicada a la producción de motores de vapor en Berlín (ya con 1822 D), pero esto no ayudó, ahora el "comprador feliz" comenzó a tener problemas financieros. Como resultado, se fundó una nueva compañía sobre la base del astillero existente en 1882 g, bajo el nombre que conocemos por "Schiff- und Maschinenbau AG" Germania ", y se ha establecido como un buen constructor destructor. Por desgracia, los problemas financieros continuaron atormentando a la empresa, y en Alemania, 1896 fue adquirida por Krupp; desde ese momento comenzó su expansión, pero al mismo tiempo en tamaño y 1898 g (es decir, durante la duración de la competencia) " Alemania ”era, según los estándares de la industria naval, una pequeña empresa.

La compañía italiana Ansaldo no se alejó de "Alemania": cuando se realizó la competencia, todo el hombre de 1250 trabajó en ella, y aunque había construido con éxito dos cruceros blindados ("Garibaldi" y "Cristóbal Colón"), tampoco tenía experiencia en la construcción de grandes Buques de guerra en sus propios proyectos.

En general, se puede afirmar que la competencia del Imperio ruso no despertó el interés de los "pilares" de la industria de construcción naval del Viejo Mundo: empresas europeas de terceros respondieron al llamado para diseñar y construir. Pero la compañía de Charles Crump ...

La historia de "William Crump and Sons" comenzó en 1828, cuando el padre de Charles-Crump, William Crump, construyó un pequeño taller de construcción naval.

El crucero "Varangian". Lucha en Chemulpo el 27 de enero de 1904. Parte 2. ¿Pero por qué Crump?

A la izquierda: el fundador de la empresa William Kramp, a la derecha, su hijo Charles.


La compañía creció gradualmente, y después de la guerra civil de los Estados Unidos comenzó a recibir pedidos del gobierno de los Estados Unidos y construyó barcos de madera para 8. Desde entonces, la compañía ha creado regularmente algo fuera de lo común.
El mayor acorazado sin torre de los Estados Unidos (fragata blindada "New Ironsides"). El primer barco americano con el coche "compuesto". Los primeros liners transatlánticos de Estados Unidos. Un año después de la muerte del fundador de la compañía, William Kramp, en 1880, el número de trabajadores y empleados de la compañía era 2 300, y la compañía en sí era la mayor compañía de construcción naval en los Estados Unidos. Antes de 1898, William Kramp and Sons construyeron tres acorazados (Indiana, Massachusetts y Iowa) y completaron el cuarto (Alabama). Además, la compañía entregó a los cruceros blindados de la Marina de los Estados Unidos, Brooklyn y Nueva York, dos cruceros blindados de Columbia, así como a Newark, Charleston, Baltimore ... La misma Alemania construyó grandes barcos. Un acorazado y un crucero acorazado. 1898 Las personas de 6 trabajaron en los astilleros de Crump en 000, es decir, aproximadamente tres veces más que en los astilleros de "Alemania" y "Ansaldo" combinados.


Panorama del astillero Crump desde el Retvizan en construcción


Pero eso no es todo. Sin lugar a dudas, el nombre y la reputación de la compañía significan mucho, pero era extremadamente importante que el Departamento Marítimo ya hiciera sus pedidos en los astilleros "William Crump and Sons". En 1878, los trabajadores de Kramp repararon el cuerpo y las máquinas de la maquinilla del crucero, y aparentemente lo hicieron bien, porque el año que viene Charles Cruz obtiene un contrato por hasta cuatro cruceros de grado 2, tres de los cuales ( "Asia" y "África" ​​deberían haberse convertido de tribunales civiles, y "Zabiyaku" debería haberse construido desde cero. Kramp fue contactado más tarde - en 1893, reparó los mineboats de crucero "Dmitriy Donskoy".

Charles Crump no solo era conocido entre los oficiales del Departamento Naval: 1879, en la exposición en París, fue presentado al Gran Duque Konstantin Konstantinovich. A propósito, se sorprendió enormemente de que Charles Crump, dueño de una compañía tan sólida, no tuviera educación en construcción naval y, de hecho, fuera autodidacta, pero esto difícilmente podría arruinar la reputación estadounidense, dados los brillantes éxitos que la compañía había logrado bajo su liderazgo.

Por lo tanto, sin lugar a dudas, los almirantes del Departamento de Marina Charles Crump estuvo representado por el propietario de una de las principales compañías de construcción naval en el mundo, que ya trabajaba para la flota rusa, y esto, sin duda, jugó un papel en el recibo de un pedido de Retvisan y Varyag. Pero ... el hecho es que otra cosa también es cierta: como resultado de la interacción con la empresa "William Crump and Sons", la Marina tuvo el "placer" de asegurarse ... ¿cómo decirlo de manera más cortés? "Un poco" la naturaleza aventurera de su dueño. Regresemos brevemente cuando Crump and Sons recibió un contrato para el crucero de rango 2.

Entonces, 8 February 1878 g, al final de la próxima guerra ruso-turca, y con la participación directa de Inglaterra, Rusia fue forzada por el fracaso del tratado de paz de San Stefano. En respuesta, la Oficina Marítima sopló polvo del plan de la guerra de cruceros contra Gran Bretaña: fue un plan muy interesante desarrollado en 1863, en el que los océanos Atlántico, Pacífico e Índico se cortaron en sectores 15, en cada uno de los cuales Crucero ruso Una gran ventaja de este plan era un sistema muy pensado para proporcionar estos cruceros: se planeó desplegar una red completa de buques de suministro, etc. En general, el plan era bueno para todos, excepto que uno de los quince cruceros de Rusia en ese momento no lo era. Y así, para reponer rápidamente su número, se emprendió una "expedición a Estados Unidos" para adquirir y convertir cuatro cruceros civiles estadounidenses adecuados en cruceros. Sin embargo, para el "crucero №4" las tareas eran muy diferentes de las otras tres: en él, el Departamento Marítimo quería ver no solo a un asaltante, sino también a un oficial de reconocimiento de alta velocidad en un escuadrón capaz de desempeñar un papel estacionario en tiempos de paz. En otras palabras, se suponía que el crucero debía ser pequeño (dentro de 1200 t), pero más bien rápido (nodos 15 debajo de la máquina y 13 debajo de las velas). Al mismo tiempo, el consumo de carbón a toda velocidad no debe exceder 23 t / día. No encontraron un buque civil adecuado para tales requisitos, por lo que se decidió construir un barco, ordenándolo a una de las empresas estadounidenses de construcción naval.
Entonces, debo decir que las mejores condiciones para la construcción del crucero No. XXUMX, que más tarde se convirtió en Zabiyakoy, se ofrecieron al astillero de Boston, que, cuando se cumplieron todos los demás requisitos rusos, se tomó para garantizar la velocidad en las unidades 4 y se ofreció el precio más bajo por el barco. 15,5 mil dólares. Sin embargo, Charles Crump se hizo cargo del hecho de que anteriormente había recibido un contrato para la conversión de tres barcos en los cruceros "Europa", "Asia" y "África". Al mismo tiempo, Charles Crump se comprometió a construir un barco que cumpliera plenamente la "tarea técnica" especificada en el marco de tiempo requerido.

En junio, se colocó el 1878 g del "Cruiser No. 4", y el 22 de febrero, el 1879 del Zabijaka, con más de dos meses de retraso en el calendario, fue a prueba, de los cuales Charles Crump creó el verdadero espectáculo. El crucero alcanzó fácilmente su velocidad máxima en nudos 15,5, habiendo superado el medio nudo del contrato, y su velocidad promedio fue de nudos 14,3. Por supuesto, había periodistas a bordo de la nave, y el inesperado alto rendimiento de la nave literalmente explotó, como ahora está de moda decir, el "espacio de información": el New York Herald habló de "Bully" de forma superlativa, y la sólida revista American Thorn y en general, logró declarar que "el barco es superior a cualquier crucero militar construido en el mundo".


Crucero "Bully"


Los periódicos, al no ser profesionales, pasaron por alto uno de los matices más importantes: “Zabiyaka” se fue corriendo, no solo con una carga insuficiente, sino con una carga total. En el desplazamiento de diseño en 1 236 t, en el cual se iba a realizar la prueba, C. Crump llevó al crucero al kilometraje solo en el desplazamiento 832 t. Una gran cantidad de equipo necesario y otros bienes, así como las armas en el barco no estaban todavía, y no estaban lastre tomado, que podría compensar estos pesos. Por supuesto, los constructores navales de otros países también pecaron con métodos similares, pero ... ¿por un tercio del desplazamiento?

Por supuesto, era imposible para los oficiales rusos que ejercían el control y la aceptación de la nave "frotarse en sus lentes". Y de hecho Charles Crump pasó el barco:

1. Con un retraso de dos meses;

2. Al sumergirse en el pie de 1, debe decirse que según los términos del contrato, cuando el calado del barco, que es más que un calado del pie, la Marina tenía derecho a rechazar el crucero por completo;

3. Con una velocidad máxima en nudos 14,5, es decir, la mitad de un nodo por debajo del contrato;

4. Y, finalmente, con el consumo de carbón y media veces mayor de lo que se suponía en los términos del contrato.

En esencia, era posible decir que el barco no debería haber sido llevado a la tesorería, pero ... a pesar de no haber alcanzado las condiciones contractuales, el barco aún no era tan malo, y los cruceros rusos eran urgentemente necesarios. Por lo tanto, se decidió no dejar "Bullock" por C. Crump, y el crucero eventualmente levantó la bandera de San Andrés. Pero aún así, la empresa de C. Crump en este caso no justificó las esperanzas puestas en él (para ser justos, aclararemos que William Crump and Sons lo hizo mucho mejor con el reequipamiento de "Europa", "Asia" y "África".

Sin embargo, se llama la atención sobre la política financiera de C. Krump. Como hemos dicho, el astillero de Boston propuso construir un crucero con una velocidad de bonos 15,5. Por 250 mil dólares, Charles Crump también solicitó la construcción del "crucero №4" 275 mil dólares, es decir, 25 mil dólares más. Sin embargo, esta cantidad no satisfizo en absoluto a Charles Crump y, por lo tanto, durante la construcción, se resistió a los matices que no estaban estipulados en el contrato y logró obtener pagos por encima del contrato por la cantidad de dólares 50 662. Por lo tanto, el costo total de "Zabiyaki" se dirigió a 325,6 miles de dólares, que es más del 30% más que el precio inicial del astillero de Boston.

Pero en el año 1879 se encontró quién cortaría los apetitos del industrial estadounidense. La agencia marítima acordó y confirmó tanto los 275 mil dólares del precio inicial como los 50,6 mil dólares de pagos por el contrato. Y luego, con una mano inquebrantable y señalando los párrafos relevantes, se recuperó de Charles Crump por todas las violaciones cometidas por él con multas por un total de mil millones de 158. Como resultado de esta negociación, "Bully" por el cual solo se pagó 167 mil 662 El dólar fue quizás la adquisición más barata en el extranjero de la Armada Imperial rusa en la historia de su existencia.

Así, como hemos dicho antes, su minuciosidad y reputación hablaban a favor de la empresa de Charles Crump. Pero la historia de la construcción del Bully Hero mostró claramente que, a pesar de todos sus "atuendos", Charles Crump no despreciaría aumentar su propio beneficio de ninguna manera y no importa si este método es legal o justo o no.

Dicha "impureza", por supuesto, no significa que no pueda tener nada que ver con la firma de Charles Crump. En los negocios, generalmente no hay honestidad en la comprensión bíblica de la palabra. La honestidad que se puede esperar de un empresario es el cumplimiento de un contrato firmado con él de acuerdo con cada una de sus cláusulas. Si el contrato se ejecuta de manera escrupulosa, pero el cliente no recibió lo que quería, estos son los problemas del cliente, que debe aprender a formular sus requisitos con mayor claridad. En consecuencia, la historia de "Bully-Eaters" testificó irrefutablemente que con Charles Crump uno debería haber mantenido sus oídos abiertos y ser extremadamente atento y cuidadoso en todos los asuntos y en la redacción de cualquier documento firmado con él.

Al mismo tiempo, había muchas maneras en las que se podía hacer negocios con Charles Crump. Sin lugar a dudas, lo mejor sería aceptar su proyecto y considerarlo como el ITC en general con los proyectos de otras compañías que enviaron sus propuestas a la competencia. Pero nadie prohibió entrar en un acuerdo fuera de competencia con él; solo en este caso era necesario primero desarrollar un proyecto de C. Crump, coordinarlo con ITC y solo luego aprobar la decisión de ordenar los barcos de Charles Crump y el costo de adquirirlos. En este caso, todas las ventajas permanecerían del lado del Departamento Marítimo y del CCI, y Charles Crump tendría que desempeñar el papel de "¿qué le gustaría?" Hasta el final, sin elevar demasiado los precios. Y luego, una vez que el proyecto fue desarrollado y acordado por las partes, resultó ser mucho más difícil para Charles Crump negociar los pagos por exceso de contrato u otras medidas de ayuda. Ay, en cambio, lo que se hizo se hizo, y no vemos una sola razón que justifique una prisa tan extraña en un acuerdo con un industrial estadounidense.

Por lo tanto, solo podemos felicitar al Sr. Charles Crump por un acuerdo extremadamente exitoso para su compañía.

Continuará ...
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126 comentarios
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  1. +1
    Junio ​​4 2018 05: 55
    Muy detallado.
    Fuentes interesantes que dan una imagen tan detallada de los antecedentes financieros de los barcos.
    1. +4
      Junio ​​4 2018 10: 20
      Cita: Olgovich
      Fuentes interesantes que dan una imagen tan detallada de los antecedentes financieros de los barcos.

      En general, no hay muchos: el valor del contrato del Varyag se refleja en muchos lugares, incluido el de Melnikov. Los valores contractuales de los acorazados y Askold se pueden encontrar en los números correspondientes del MC, y lo tomé del artículo de nuestro estimado Valentine (camarada). El costo total de los acorazados y cruceros: "Del informe más completo sobre el departamento marino para 1897-1900". La relación del valor de las torres - "Gloria es el héroe invicto Moonsund" Vinogradov. Sobre el matón: hay una monografía muy interesante de N. A. Pakhomov "Crucero del segundo rango" Bully ". 1878-1904 años".
      Bueno, algo así, sobre :)
      1. +1
        Junio ​​4 2018 12: 38
        Gracias. hi
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En general, no hay muchos: el valor del contrato del Varyag se refleja en muchos lugares, incluido el de Melnikov. Los valores contractuales de los acorazados y Askold se pueden encontrar en los números correspondientes del MC, y lo tomé del artículo de nuestro estimado Valentine (camarada). El costo total de los acorazados y cruceros: "Del informe más completo sobre el departamento marino para 1897-1900". La relación del valor de las torres - "Gloria es el héroe invicto Moonsund" Vinogradov. Sobre el matón: hay una monografía muy interesante de N. A. Pakhomov "Crucero del segundo rango" Bully ". 1878-1904 años".
        Bueno, algo como esto, sobre
  2. +3
    Junio ​​4 2018 06: 30
    Esta parte del trabajo en comparación con la primera ya parece mucho más seria ...
  3. +5
    Junio ​​4 2018 07: 01
    "- ¿Cómo te va en casa?
    - Roban ... "
    Los bolsillos de las filas del Departamento Marítimo se calentaron decentemente. Y dado que hay excepciones a cualquier regla, el Tratado con Kramp se ha convertido en una excepción en la construcción de barcos en el extranjero para Rusia. También hay un Boyar negociado para Dinamarca, pero fue construido con alta calidad. Como resultado, el capitalismo volvió a mostrar su sonrisa mercantil, y Rusia recibió los productos en hermosos embalajes, pero de mala calidad. La única pregunta es cuánto ... Creo que en el futuro el autor lo mostrará. Para una de las ballenas, en la que descansan todos los argumentos sobre las oportunidades perdidas bajo Chemulpo, es precisamente la CMU Varyag
    Andrei Nikolaevich, sin duda, una ventaja! Su declaración de opinión personal es mucho más interesante que los argumentos de muchos historiadores. candidato
    PD: si pudieras publicar tus artículos con una colección sobre temas cercanos al RNE, si viniera a Bielorrusia, saldrías de la tierra bebidas hi
    1. avt
      +4
      Junio ​​4 2018 08: 24
      Cita: Rurikovich
      PD: si pudieras publicar tus artículos con una colección sobre temas cercanos al RNE, si viniera a Bielorrusia, saldrías de la tierra

      Imprima en una impresora a color, las buenas ilustraciones son buenas y distribúyalas entre las personas. matón Se planea una buena monografía. candidato .
      1. +2
        Junio ​​4 2018 22: 14
        Cita: avt
        Imprimir en una impresora a color, buena ilustración buena

        Eeeee, nooooo ... Esto es samizdat. Pero un pequeño libro nuevo que huele a tipografía en sus manos es un zumbido. si
    2. +3
      Junio ​​4 2018 10: 22
      Cita: Rurikovich
      Creo que en el futuro el autor lo mostrará.

      Y a dónde irá ... El próximo artículo estará dedicado a las características de diseño del Varyag :)))
      Cita: Rurikovich
      Andrei Nikolaevich, sin duda, una ventaja! Su declaración de opinión personal es mucho más interesante que los argumentos de muchos historiadores.

      Gracias :)))
  4. +1
    Junio ​​4 2018 08: 10
    La versión del precio de dumping es, por supuesto, un punto de vista muy interesante y lógico que podría explicar mucho.
    En el libro de V. Kataev, la leyenda Varyag de la flota rusa es¿No es una fuerte acumulación de las fuerzas de la flota japonesa lo que causó la orden de los barcos de los barcos de Trump? Gracias por analizar las razones y condiciones para ordenar barcos a Trump, algo fue un descubrimiento para mí.
    1. +1
      Junio ​​5 2018 12: 17
      Cita: Amurets
      ¿La dramática acumulación de las fuerzas de la flota japonesa causó la orden de los barcos? Trump. Para el análisis de las causas y condiciones del orden de los buques. Trump gracias, algo para mí fue una revelación.

      Trump? Oh cómo))) Aparentemente, entonces su inteligencia rusa (todavía real) y enganchada))))
  5. +2
    Junio ​​4 2018 08: 24
    Por lo tanto, solo podemos felicitar al Sr. Charles Crump por un acuerdo extremadamente exitoso para su compañía.

    En mi humilde opinión, los oídos y la barba del almirante general y en esta historia se destacan con bastante claridad ...
  6. +4
    Junio ​​4 2018 09: 31
    Andrei profundizó en la historia de los astilleros y las razones para elegir uno u otro.
    Estoy completamente de acuerdo en que las capacidades de construcción de barcos libres pueden ser proporcionadas por el Nuevo Mundo o por pequeños astilleros europeos con la calidad y los riesgos correspondientes (términos, calidad de ejecución, riesgos de quiebra). En este sentido, la elección de los astilleros Kramp no parece extraña.
    En cuanto a los contratos:
    ser extremadamente atento y preciso en todos los asuntos y en la redacción de cualquier documento firmado con él.


    Y no solo con él.
    Cuanto más detallada sea la especificación, más preciso será su desempeño bajo el contrato.
    Desafortunadamente, hay intentos de formular la misión en general por parte de los militares, respectivamente, los astilleros proceden de sus capacidades (como con la armadura de Kramp). Los militares querían una armadura de acuerdo con el método Krupp, esto no se reflejó en el contrato, fueron contados.
    Si el armamento se fabrica e instala fuera del astillero, entonces la instalación de los mecanismos de alimentación debería haberse negociado por separado.
    Es decir, esta no es la razón de la "astucia Krampe", es la razón de la escasa educación financiera de los representantes de los clientes que firmaron el contrato.
    Esto también muestra que las especificaciones en inglés no se tradujeron correctamente al ruso.
    1. +1
      Junio ​​4 2018 11: 08
      Cita: DimerVladimer

      Esto también muestra que las especificaciones en inglés no se tradujeron correctamente al ruso.

      Tengo la impresión de que fueron transferidos tan especialmente. Además, debe entenderse que entonces el inglés era conocido en la alta sociedad lo suficientemente bien como para notar obvias conexiones no descritas (especialmente en relación con las calderas).
      Lo más probable es que alguien recibió un buen soborno.
      1. +1
        Junio ​​4 2018 13: 03
        Cita: alstr
        Tengo la impresión de que fueron traducidos tan deliberadamente.

        No atrapado, no un ladrón, por supuesto, pero ... muy similar
  7. +4
    Junio ​​4 2018 10: 10
    "En general, se puede afirmar que la competencia del Imperio ruso no despertó el interés de los" pilares "de la industria de la construcción naval del Viejo Mundo, principalmente las empresas europeas de terceros respondieron al llamado a diseñar y construir. Pero la empresa de Charles Crump ..."
    Esto es por un lado. Pero, por otro lado, menos de cuatro meses después de firmar el contrato con Kramp, firmaron contacto con AG Vulcan Stettin para la construcción del crucero Bogatyr de acuerdo con el proyecto alemán, que era una competencia. Sí, y Askold en el Germaniawerft en Kiel no estaba particularmente atrasado. Y estos cruceros no eran de ninguna manera inferiores al "Varyag" en nada.
    ¿Quizás se apuraron de todos modos con Kramp?
    1. +5
      Junio ​​4 2018 10: 35
      Cita: Curioso
      Esto es por un lado. Pero, por otro lado, menos de cuatro meses después de firmar el contrato con Crump, firmaron un contacto con AG Vulcan Stettin para construir el crucero Bogatyr en el proyecto alemán, que pasó la licitación.

      Bueno, estrictamente hablando, "Bogatyr" llegó tarde al concurso, pero fue reconocido mejor que Askold.
      Cita: Curioso
      ¿Quizás se apuraron de todos modos con Kramp?

      Entonces, en general, escribo que sería mejor que el proyecto Crump pasara por la competencia. Porque lo que Crump finalmente dibujó probablemente no hubiera pasado la competencia
      1. +1
        Junio ​​4 2018 11: 43
        Entonces, en general, escribo que sería mejor que el proyecto Crump pasara por la competencia. Porque lo que Crump finalmente dibujó probablemente no hubiera pasado la competencia


        Fuentes emitidas en Rusia y en el extranjero existen diferencias en la evaluación del orden de estos barcos. Describiré brevemente una extranjera.

        A su llegada a Rusia, Kramp trajo consigo varios proyectos. Pero en MTK, me encontré con el vestíbulo francés. El embajador de Estados Unidos en Rusia, Ethan Allen Hitchcock, intervino en el caso, luego de lo cual el ITC comenzó una consideración más detallada de las propuestas de Kramp. En varias semanas, se ajustaron y complementaron las especificaciones técnicas, y se elaboraron las principales disposiciones de los proyectos.

        Según la versión extranjera, el MTK participó activamente en el desarrollo de estos barcos. Si esto es cierto, tenemos un proyecto conjunto y debemos culparnos a nosotros mismos.
        1. +1
          Junio ​​4 2018 11: 49
          Cita: 27091965i
          A su llegada a Rusia, Crump trajo consigo varios proyectos. Pero en el CCM se topó con el "lobby" francés.

          No creo que esto sea legítimo: Kramp propuso construir un acorazado de acuerdo con el proyecto de Iowa y un crucero de acuerdo con el proyecto de Kasagi, que en ningún caso fue una solución aceptable.
          Cita: 27091965i
          Según la versión extranjera, el MTC participó activamente en el desarrollo de estos barcos.

          Aceptado: como un organismo de aprobación (y con muchos de ellos), pero no como diseñador
          1. +3
            Junio ​​4 2018 12: 22
            Krump propuso construir un armadillo de acuerdo con el proyecto de Iowa ... que en ningún caso fue una solución aceptable

            ¿Por qué Iowa no te complació? Un SK de ocho pulgadas, incluso un bloqueo de tablas (como Poltava) come ... riendo
          2. +1
            Junio ​​4 2018 12: 30
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aceptado: como un organismo de aprobación (y con muchos de ellos), pero no como diseñador


            El MTK adoptó las principales características técnicas, aparentemente en unas pocas semanas de discusión, ellos y Kramp acordaron qué barcos deberían construirse. Por cierto, Crump llamó al MTK "inquisidores de constructores navales".

            No creo que esto sea legítimo: Kramp propuso construir un acorazado de acuerdo con el proyecto de Iowa y un crucero de acuerdo con el proyecto de Kasagi, que en ningún caso fue una solución aceptable.


            Estas naves no correspondían a las vistas del MTK, aunque me gusta el Iowa como armadillo.
      2. +2
        Junio ​​4 2018 12: 24
        No me refería a un proyecto, sino al interés de empresas extranjeras. Además, el Kaiser del zar estaba empujando al zar hacia el Lejano Oriente, por lo que los alemanes estaban interesados ​​en ayudar en la implementación del programa. Quizás el rey tuvo que controlar el proceso y brindar apoyo a nivel de contactos personales. Quizás Crump no sería necesario.
      3. +1
        Junio ​​4 2018 12: 31
        [cita = Andrey de Chelyabinsk] Entonces, en general, estoy escribiendo que sería mejor aprobar el proyecto Crump a través de la competencia. Porque lo que Crump dibujó como resultado, lo más probable es que la competencia no hubiera pasado [/ quote]

        Así que tengo la sensación de que Krump prometió construir un crucero más poderoso que el Kasagi y su hermandad Chitose (que también se construyeron en el astillero Kramp y sus hijos).
        Aunque existe la opinión de que Crump [cita] [invitó al Ministerio del Mar a tomar "Kasagi", previamente construido por su compañía / cita] como prototipo.
        La construcción de cruceros japoneses se llevó a cabo anteriormente en el mismo astillero donde más tarde se estableció Varyag (por cierto, un nombre muy ambiguo para un barco construido de importación).
        Y, en principio, si compara las características de rendimiento de Varyag y Kasagi, Varyag tiene una gran velocidad y alcance.

        [quote = Andrey de Chelyabinsk] Porque lo que Kramp dibujó como resultado, lo más probable es que la competencia no hubiera pasado [/ quote]
        Compare Bogatyr y Varyag, con un propósito tan diferente de los barcos (especialmente en el rango), bueno, cuál de Bogatyr es un explorador por su velocidad y alcance.
        Proyecto de Bogatyr - [presupuesto] sobre las soluciones de diseño básicas, el proyecto era un crucero blindado reducido a escala Yakumo, construido por el Volcán para la flota japonesa [/ presupuesto] - también un astillero que construyó el crucero para la flota japonesa.
        La tendencia sin embargo :)
        1. +3
          Junio ​​4 2018 13: 04
          Cita: DimerVladimer
          Compare Bogatyr y Varyag, con un propósito tan diferente de los barcos (especialmente en el rango), bueno, cuál de Bogatyr es un explorador por su velocidad y alcance.

          Así que TK fue una cosa :)))))))))))
          1. 0
            Junio ​​5 2018 09: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Así que TK fue una cosa :)))))))))))

            Para un explorador en un escuadrón: la reserva de energía del Bogatyr es menos de 3000 millas (un movimiento económico), ¿qué tipo de "explorador de largo alcance" está en un escuadrón? Y la velocidad es algo más baja. Por supuesto, está protegido mucho mejor.
            Pero el explorador, que debería ser rápido y con una gran reserva del andador, el Varangian estaba algo mejor correlacionado con este requisito que el tipo Bogatyr.
        2. +3
          Junio ​​4 2018 13: 16
          Compare Atleta y Varangian - en tal varios propósitos barcos ...

          ¿Qué es un "propósito diferente"?
          Bueno, ¿cuál de los héroes es un explorador a su velocidad ...

          ¿Y qué hay de su velocidad? 12 horas incluso más que Varyag (sin confundirlo con Oleg)
          1. +2
            Junio ​​5 2018 11: 29
            Cita: anzar
            ¿Y qué hay de su velocidad? 12 horas incluso más que Varyag (sin confundirlo con Oleg)


            La velocidad del atleta es de 24.3 nudos: esta es la velocidad máxima en las pruebas, el promedio es de aproximadamente 23,55 nudos.
            Varangian 24,59 nudos máximo. Pruebas del 2 de julio
            Al final de las pruebas, con viento de frente, el Varyag alcanzó una velocidad de 24,59 nudos (con una potencia de máquina de 16 hp y una presión de vapor de 198 atm).

            El 21 de septiembre, por la mañana, comenzaron las pruebas progresivas de 12 horas en su apogeo. La profundidad del crucero sobre una quilla estable era de 5,9 m; oleaje del mar - 2 puntos; fuerza del viento lateral - 3 puntos. En general, las pruebas salieron bien, solo en una de las calderas se rompió la tubería. La velocidad promedio alcanzada - 23,18 nudos - excedió el valor del contrato. Los autos desarrollaron una capacidad de 14 hp. a una presión de vapor de 157 atm. La velocidad del eje fue en promedio de 17,5 rpm.

            Es decir, durante las pruebas de aceptación, las máquinas no alcanzaron la potencia máxima: fue suficiente para alcanzar la velocidad del contrato. Tomaron el crucero, luego hicieron lo que quisieran, llegaron al máximo y exploraron todas las capacidades de las máquinas. En las pruebas del 2 de julio, se logró una potencia de 16198 hp. con una capacidad de diseño de autos de 20000 hp - es decir, el crucero Varyag podría desarrollarse y gran velocidad si es necesario.
            Con una capacidad total de 1350 toneladas de pozos de carbón, el rango de crucero fue de 6136 millas (velocidad económica de 10 nudos), lo que excedió significativamente el valor de diseño; este valor es crucial para el reconocimiento de largo alcance.
        3. +2
          Junio ​​4 2018 15: 54
          Crump prometió construir un crucero más poderoso que el Kasagi y su hermano Chitose (que también se construyeron en el astillero e hijos de Crump).

          No sufriré por ti, sino por precisión :)))
          Chitose se construye en Union Iron Works en California.
          1. +1
            Junio ​​5 2018 11: 30
            Según Wikki, lo es.
      4. +4
        Junio ​​4 2018 19: 13
        Bueno, estrictamente hablando, "Bogatyr" llegó tarde al concurso, pero fue reconocido mejor que Askold.

        En "Overhaul" no se trata de "Askold" en vísperas de la Primera Guerra Mundial, ¿más tubos que armas? guiño M-ya ... era necesario replicar a Bayan. Aún así, un cinturón ... y 203. Sí, "Retvisan" en una cantidad comercial, en lugar de los franceses.
  8. 0
    Junio ​​4 2018 11: 02
    Y la pregunta es: ¿qué tiene que ver el "Varangian" con él, y aún más, su "pelea en Chemulpo" ... guiñó un ojo
    1. +6
      Junio ​​4 2018 11: 37
      Cita: Caracol N9
      Y uno pregunta: ¿y qué tiene el "Varyag" y más aún su "batalla en Chemulpo" ... guiñó un ojo

      Me acerco a las cosas a fondo. Si escribo una descripción de la batalla, indicando la velocidad que Varyag podría desarrollar, habrá un holivar sobre las calderas de Nikloss, que cambiará a Crump, etc., ya lo he visto todo, así que 100500. Por lo tanto, tiene sentido tratar de explicar todo en el ciclo del artículo, comenzando desde el TK para un crucero y eligiendo un contratista
      1. 0
        Junio ​​4 2018 11: 55
        Y ... bueno, comprensiblemente, desde la "parte trasera", luego entra ... No te olvides de revisar cuidadosamente los clásicos del género: "calidad de acero al carbón", "calderas de Nikloss", "hollín visores de telémetro injustificados", "flacidez dispositivos de elevación "artillería", sobre proyectiles y shimoz "," la imposibilidad de maniobrar en una bahía estrecha "," la necesidad de proteger el lento movimiento "coreano", "conmoción de proyectil de Rudnev", etc. guiño
  9. +2
    Junio ​​4 2018 11: 13
    1. Mientras que el MTC requirió la instalación de calderas Belleville, la especificación permitió la instalación de calderas de un sistema diferente, Niclossa, en el crucero. Esto fue una violación directa de las instrucciones de la ITC;

    Cuál es el problema ? Las calderas Nikloss en comparación con las calderas Yarrow o, en palabras de N. G. Epifanov, las calderas MTK "favoritas" de Bellevil con mayor producción y eficiencia de vapor. Es cierto que exigieron la observación cuidadosa de todo el mantenimiento de rutina, que nuestra flota, en general, nunca difirió.
    Pero si no las calderas de Nikloss, hubiera sido mejor si las calderas de Yarrow lo hubieran sido.
    Para las calderas de Belleville se consideraban obsoletas cuando se colocó el Varyag. Pero luego los errores de los mecánicos fueron "perdonados" más.
    1. +3
      Junio ​​4 2018 11: 33
      Aquí está de las memorias del académico Alexei Nikolaevich Krylov.
      En septiembre de 1908, el contralmirante A.A. Virenius alcanzó el límite de edad y fue ascendido a vicealmirante con el despido del servicio.
      Luego fui nombrado, etc. Presidente del Comité Técnico Marítimo con la renuncia del inspector jefe de construcción naval.
      Una serie de episodios característicos están asociados con el diseño posterior de los barcos.
      Uno de estos episodios fue que las turbinas, sin ningún cambio en su diseño, permitieron forzar hasta 45 hp, si solo se suministraba el vapor en cantidades suficientes. Mientras tanto, de acuerdo con las condiciones técnicas elaboradas por el departamento mecánico, se suponía que debía instalar las mismas calderas en nuevos acorazados Bellevillequienes se pararon en otros barcos de la flota, la mayoría de los cuales murieron en Tsushima.
      Cuando se instalan en acorazados, estas calderas, incluso cuando se calculan con un voltaje extremo, pueden producir 32 hp de vapor, a los cuales el barco desarrollará 000¾ nudos. Por lo tanto, no se trataba de forzar, y había una clara inconsistencia: las turbinas pueden desarrollar 21 hp, el barco tiene tales dimensiones y contornos que tiene una carrera de 45 nudos, y las calderas que se supone que están instaladas pueden producir vapor por solo 000 hp, es decir a 24¾ nudos.
      El departamento mecánico del comité descansaba solo, y no había forma de racionalizarlo con argumentos razonables. Tuve que recurrir a trucos.
      De acuerdo con los reglamentos del Comité Técnico Marino, el presidente del comité tenía derecho a convocar reuniones conjuntas de varios departamentos. En tales reuniones, se presidió y tenía el derecho de invitar a participar en la reunión, a excepción de los miembros del comité y otros especialistas, cuya presencia consideraba necesaria.
      Escribí una carta al comandante de la flota, luego al Contralmirante P.O. von Essen, sobre la situación ridícula que se habría eliminado si, en lugar de las calderas Belleville, hubieran instalado calderas Yarrow o similares, con el refuerzo adecuado. Durante más de cuatro años, estas calderas han funcionado perfectamente en los destructores que formaban parte de la flota.
      Pedí enviar para participar en la reunión los mecánicos de la división insignia y todos aquellos que Essen considera necesarios.
      Conozco a Essen desde 1880 de la Academia Naval y estaba seguro de que mi solicitud sería mejor satisfecha.
      Habiendo preparado así la composición de los participantes en la reunión, yo mismo expuse la situación y planteé la cuestión de instalar calderas Yarrow con tubos algo engrosados ​​en las naves lineales planificadas.
      La voz del departamento mecánico del comité fue suprimida por los votos de los mecánicos de la flota operativa, y todos los temores y objeciones del departamento mecánico fueron refutados con ejemplos de la práctica actual.
      Después del debate, yo, sin votarme, sometí la pregunta a votación. Por la mayoría, según recuerdo, de veintitrés votos contra tres, el problema se resolvió en el sentido que quería, luego agregué mi voz a la opinión de la mayoría.
      El departamento de mecánica fue engañado, si puedo decirlo en un asunto tan serio.
      A.P. Shershov compiló excelentemente el diario de la reunión, que informé al camarada del Ministro del Mar, quien presentó la resolución: "Estoy de acuerdo con la opinión del presidente del Comité Técnico Marino". El Ministro aprobó esta decisión, y nuestros acorazados han estado navegando con calderas Yarrow durante 25 años, desarrollando velocidades más altas de lo esperado.

      Algo como eso. Es una pena que, gracias a la estúpida terquedad del Departamento Mecánico del Comité Técnico Marino, que quería tener calderas en la flota, aunque no es un dios que sepa qué características más altas, pero son fáciles de mantener, nuestra flota en la batalla de Tsushima fue con las calderas de Belleville.
      1. +3
        Junio ​​4 2018 11: 47
        Lo sentimos, pero 1908 año y 1898 cuando se discutieron los parámetros de los barcos bajo el programa "Para las necesidades del Lejano Oriente" son dos grandes diferencias.
        El uso de Belleville en los acorazados de los tiempos de la RNW está más que justificado. Por cierto, los japoneses y la mayoría de los barcos de la línea llevaban calderas de este tipo. Sólo en algunos cruceros ligeros fueron Nikloses.
      2. 0
        Junio ​​4 2018 11: 58
        Cita: Sello
        Algo como eso. Es una pena que, gracias a la estúpida terquedad del Departamento Mecánico del Comité Técnico Marino, que quería tener calderas en la flota, aunque no es un dios que sepa qué características más altas, pero son fáciles de mantener, nuestra flota en la batalla de Tsushima fue con las calderas de Belleville.

        Leí uno similar en el libro de Tsvetkov, el acorazado Revolución de Octubre. Pero la primera experiencia de entrenar a los fogoneros y conductores de máquinas de vapor para trabajar en nuevas muestras de equipos apareció solo con la introducción del barco de entrenamiento Ocean.
        "Nuevo significativamente
        la sofisticada técnica de flota requería una nueva base de entrenamiento,
        en qué se ha convertido el "Océano". Dos últimos pa de cuatro cilindros
        Máquinas niveladoras con una capacidad de 5500 litros. s, diecisiete tuberías de agua
        calderas de los cuatro sistemas más comunes:
        astutamente, Nikloss, Yarrow y Schultz permitieron por mucho tiempo
        formación de especialistas realmente bien informados
        "controla con confianza los mecanismos de los últimos barcos".
        Melnikov, el crucero "Varyag".
    2. +1
      Junio ​​4 2018 11: 45
      Cita: Sello
      Cual es el problema Las calderas de Niklossa en comparación con las calderas Yarrow o, según N. G. Epifanov, el "favorito" de las calderas MTC Belleville

      Disculpe, ¿debería recordar quién es Epiphanov? El representante de Nikolosss en Rusia :)))
      Cita: Sello
      Es cierto que exigieron la observación cuidadosa de todos los trabajos de mantenimiento, que nuestra flota, en general, nunca difería.

      De hecho, esto no es del todo cierto. Incluso puedes decir: bastante mal
    3. +1
      Junio ​​4 2018 12: 05
      Para las calderas de Belleville se consideraban obsoletas cuando se colocó el Varyag. Pero luego los errores de los mecánicos fueron "perdonados" más.

      Cual es la verdad
      Inglaterra Dun tipo EBR 1899 marcador, cruceros acorazados Drake tipo 1899 marcador, blindados XHUMX High Flyer buques blindados del año. todos con bellevilami.
    4. +1
      Junio ​​4 2018 14: 16
      Cita: Sello
      Para las calderas de Belleville se consideraban obsoletas cuando se colocó el Varyag. Pero luego los errores de los mecánicos fueron "perdonados" más.

      No subestimes nuestra mecánica. Recuerda la misma "Victoria":
      Al observar al personal del motor personal en los barcos de la flota durante las pruebas de entrega en fábrica, simplemente me sorprende la inconsistencia casi completa con respecto a mecanismos tan complejos y costosos que tienen que operar. La debilidad e inconsistencia de este personal es casi un hecho universal en los barcos de nuestra flota ... Debido a un completo malentendido sobre el control del fuego, el agua, los burros, los alimentadores automáticos, etc. .
      © jefe asistente de la planta báltica ingeniero mecánico I.P. Pavlov
      O "calumniaré":
      Nuestro barco se considera nuevo, pero todo lo que contiene, se puede decir, es viejo ... solo hemos estado navegando durante tres meses, y tenemos que reparar todos los accesorios de la caldera ... Las autoridades consideran que el automóvil es una cosa adicional en el barco y, además, una cosa áspera hecha de hierro, hierro fundido
      © mecánico junior A. A. Bykov
      1. +1
        Junio ​​4 2018 15: 57
        Por cierto, sí, y lo que le pasaría a Yarou se ve claramente en el ejemplo de "guijarros" ... (Esmeralda, Perla)
    5. +1
      Junio ​​4 2018 19: 19
      Este "punzón" y la mecánica. Y las calderas. riendo
  10. +3
    Junio ​​4 2018 12: 13
    Querido Andrey, excelente material, puede ser posible agregar algo, pero no reduzca nada ... Por cierto, me pregunto por qué Belvili exigió especialización, ¡pero Belleville no tiene "competidores" (Askold y Bogatyr)! También "convencieron" a MTK de que tal crucero no funcionaría con Belleville.
  11. +1
    Junio ​​4 2018 12: 19
    Estúpida pregunta, ¿por qué abrir monturas de armas? ¿Realmente nadie entendió que los cálculos volaron fragmentos? No podían cubrirse con simples escudos, nadie habría notado diez toneladas de sobrecarga.
    1. +2
      Junio ​​4 2018 13: 05
      Cita: demiurg
      Estúpida pregunta, ¿por qué abrir monturas de armas?

      Te reirás, pero has apreciado la experiencia de la guerra chino-japonesa.
      1. +2
        Junio ​​4 2018 13: 23
        Cálculos de armas no sudan, soplados por la brisa del mar? Sí, y el humo es menor, de nuevo todo el cálculo del puente a la vista, ¿un cargador libre inmediatamente visible? riendo
        1. +2
          Junio ​​4 2018 15: 58
          No, se creía que los escudos aumentarán el área afectada.
      2. +4
        Junio ​​4 2018 14: 03
        Ahora, tal vez, desde el punto de vista de algunos, diré estupideces o arrancaré plantillas a alguien, pero ...
        Veamos las típicas instalaciones de paneles de la época:

        Y ahora, atención, la pregunta es: ¿cómo puede un escudo de este tipo proteger a los sirvientes de los fragmentos de proyectiles que caen dentro de la nave? De hecho, la única protección que da es contra golpes directos en el escudo en sí, y solo con balas y proyectiles de pequeño calibre. El arma en sí y los sirvientes no están protegidos contra daños por roturas y fragmentos cercanos, así como por el contacto directo con algo de un calibre de 100mm y superior. Esto no es mucho más tarde en las instalaciones, donde solo los cargadores y carcasas quedaron sin protección de protección. Y si es así, para que los sirvientes se vean afectados por los fragmentos, entonces el punto es hacer un escudo que dé una protección puramente simbólica. Así que, en mi humilde opinión, la falta de escudos en las pistolas del SC en ese momento no deja de tener su propia lógica: con tales escudos, todavía están allí, y la instalación se vuelve más pesada, lo que requiere mecanismos de guía más potentes o complica el posicionamiento manual horizontalmente.
        1. +3
          Junio ​​4 2018 14: 25
          Y también ese escudo protege contra fragmentos y ondas de explosión durante misiones cortas. Además, incluso ese escudo protege a la persona más valiosa en el cálculo, el artillero.
          1. +1
            Junio ​​4 2018 14: 28
            Protege SOLAMENTE de los bajos. Cuando un proyectil cerca del cañón entra en la nave, ninguno de los cálculos está protegido; no hay escudo en el área, todos están expuestos a fragmentos. Tales escudos tienen sentido para la artillería atrincherada, pero no para la nave. El hecho de la rapidez con que los cálculos, incluidas las instalaciones de paneles, se eliminaron en la batalla, es un indicador brillante: solo las instalaciones de casamates o torres estaban protegidas de manera confiable.
        2. +1
          Junio ​​4 2018 14: 30
          Cita: arturpraetor
          Entonces, en mi humilde opinión, la ausencia de escudos en las pistolas SK de esa época no está exenta de lógica: con tales escudos todavía no están allí, y la instalación es más pesada, lo que requiere mecanismos de guía más potentes o complica la orientación manual horizontalmente.


          No estoy de acuerdo.
          Aparecen proyectiles explosivos en el armamento en el RPE, que detonan cuando golpean la superficie del agua, con proyectiles de 6 "que dispersan fragmentos de hasta 30-40 metros (dependiendo de la sensibilidad del fusible, es decir, a qué profundidad explotó el proyectil).
          Es decir, si el proyectil presentaba escasez, entonces el cálculo abierto de las armas podría verse afectado por fragmentos. Por lo tanto, al principio, se introdujeron escudos para pistolas e instalaciones de torretas en cruceros, protegiéndolos de fragmentos y su rebote.
          Los cruceros que no tenían escudos estaban equipados con esta débil defensa.
          Por supuesto, la protección del escudo solo en pequeña medida protegió los cálculos de fragmentos de proyectiles altamente explosivos que causaron daños de corto alcance y no protegieron en absoluto contra golpes de metralla o rebotes.


          Del mismo modo, en el agua, cuanto menor sea la profundidad del proyectil, mayor será el radio de fragmentación del fragmento.
          1. +1
            Junio ​​4 2018 15: 02
            Colega, y usted va por otro lado: el escudo ofrece una protección muy pequeña, solo estrictamente desde una dirección, y agrega peso a la parte giratoria de la instalación, y notablemente, y el EMNIP está apuntando en forma horizontal en ese momento. Y al mismo tiempo aumenta el área de la lesión. Por lo tanto, una voz contra escudos podría ser muy poderosa, y estas reflexiones no están exentas de lógica, y los escudos, que realmente cuestan un aumento de peso y área de daño, aparecieron más cerca del PRC, brindando protección contra fragmentos en tres direcciones (como en las pistolas 130 / 55-mm ). Ahí sí, no hay objeciones. Y estos escudos ... No es una hoja de parra, sino cerca de eso. Los cálculos de los cañones de cubierta aún se agotaron rápidamente.
        3. +2
          Junio ​​4 2018 15: 50
          "Ahora, quizás desde el punto de vista de algunos, diré estupidez o rasgaré los patrones de alguien ...
          Los estadounidenses también eran, aparentemente, de esta opinión.

          Definitivamente mejor.
          1. +2
            Junio ​​4 2018 15: 52
            Solo que los alemanes no compartían tal entusiasmo con Vulcan AG, y lo diseñaron de manera algo diferente para Bogatyr.
          2. +1
            Junio ​​6 2018 16: 16
            Cita: Curioso
            Los estadounidenses también eran, aparentemente, de tal opinión.


            Esto es hasta que un proyectil explota a 5-10 metros del costado y astilla a la mitad de los sirvientes: todo se aprende en la batalla.
            Los inteligentes aprenden de los errores de los demás, y los sabios no los cometen.
        4. +2
          Junio ​​4 2018 19: 40
          Entonces él, de hecho, protege el alcance y la recámara. La vista lleva el nombre de Perepelkin?
      3. +2
        Junio ​​4 2018 14: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Te reirás, pero has apreciado la experiencia de la guerra chino-japonesa.

        Sí ... en el Reino Unido, fue precisamente en el ejemplo de la batalla en Yalu (el proyectil golpeó el escudo de la pistola, lo rompió y muchos miembros de la tripulación fueron golpeados por los fragmentos resultantes) que los escudos de cañón de las armas de cubierta fueron fuertemente criticados. Digamos que los escudos no protegen los cálculos, sino que, por el contrario, aumentan el área afectada de la nave y causan explosiones de proyectiles que, de lo contrario, pasarían volando.
        En nuestro caso, EMNIP, el almirante Makarov era el adversario de los escudos de armas, como parte de su concepto de "naves blindadas". Por la misma razón: un aumento en el área afectada.
        1. +3
          Junio ​​4 2018 16: 18
          Es cierto que durante el REV tuvo la inteligencia de admitir que su concepción era errónea. Y sí, Fisher se adhirió al mismo concepto, bueno, ¿cómo no puedes recordar sus cruceros de batalla? Armas grandes, armadura mínima y velocidad máxima)))
    2. +1
      Junio ​​4 2018 19: 23
      Aerodinámica. wassat La velocidad con 2 escudos en el tanque cae de 23,5 a 23,499.
  12. +2
    Junio ​​4 2018 13: 01
    Rudnev solo tuvo que ahogar al varangiano camino a Chemulpo, ¡y eso es todo! ¡Hubiera interrumpido el desembarco de las tropas japonesas, por desgracia, se necesitaba un comandante en tiempos de guerra, y no un profesional ordinario! ¡A quién le importa leer Doinikov o Chernov, todo está pintado en detalle allí!
    1. +3
      Junio ​​4 2018 13: 06
      Cita: burigaz2010
      Rudnev solo tuvo que ahogar al varangiano camino a Chemulpo, ¡y eso es todo!

      Te pido que no corras delante del motor, llegaremos al "ahogamiento"
      1. 0
        Junio ​​4 2018 17: 34
        Hola hola en el punto más importante ¿Estás de acuerdo?
        1. +1
          Junio ​​4 2018 20: 01
          Cita: burigaz2010
          Hola hola en el punto más importante ¿Estás de acuerdo?

          No
    2. +3
      Junio ​​4 2018 16: 03
      Aquí hay solo marineros que fueron a Incheon con estos totalmente en desacuerdo :)
      en resumen, el ancho de la calle es más de un kilómetro, e incluso si Varyag, Koreytsa y Sungari estuvieran inundados a través de él, todavía habría un lugar para la dofig.
      1. +2
        Junio ​​4 2018 16: 35
        Hmm, y aquí recientemente afirmaron que la calle es estrecha para no maniobrar ...
        1. +2
          Junio ​​4 2018 17: 17
          Cita: Nehist
          Hmm, y aquí recientemente afirmaron que la calle es estrecha para no maniobrar ...

          No interfiere. La calle es estrecha para maniobrar el RC: el diámetro de la circulación de Varyag, EMNIP, es de aproximadamente 550 m. Pero al mismo tiempo, la longitud del RC no es suficiente para cubrir el canal justo, ya que la longitud del RC es varias veces menor que el diámetro de la circulación.
          1. +2
            Junio ​​4 2018 17: 40
            Sí, con tal radio de circulación, el Varangian no podría dar la vuelta solo en un caso si caminaba estrictamente en el centro de la calle. Y sí, la noche anterior a la batalla, Chioda fue al mismo canal completamente ciego usando solo la articulación y, según el registro del barco, con 12 velocidades nodales
        2. +2
          Junio ​​4 2018 17: 43
          Colega no eres
          cuidado discutí
          El fairway en Inchon (o Chemulpo, si lo desea) no es del todo estrecho. Hay algo como un kilómetro en la parte más estrecha. Pero, en esta calle un montón de bajíos. Y lo que es característico, los ecosonda en ese momento lejano aún no se habían inventado. En consecuencia, la calle sólo puede ir junto con los puntos de referencia costeros. Y esto no es un trato rápido.
          Por lo tanto, todos estos: "por qué fuimos con una velocidad tan pequeña", "por qué no abandonamos el" Coreano "," por qué no fuimos por la noche ", nada más que hablar en favor de los pobres.
          1. +1
            Junio ​​4 2018 22: 30
            Es decir, el crucero Chioda, como muy pobre en la persiana, fue considerado haber pasado esta calle en una noche oscura en una noche sin luna, ¿tiene alguna pregunta? ¿Y el varangiano no pudo repetir este truco? No entiendo, por supuesto, que el navegador Chioda posteriormente se elevó a k1r y el navegador Varyag hasta el almirante ... ¿O tal vez todavía está en preparación? Como resultado, el asunto no está en los Navegadores, sino en sus Comandantes, que fueron responsables del acorazado del barco y la tripulación ... la guerra mostró quién hizo qué en tiempos de paz ...
            1. +1
              Junio ​​5 2018 14: 48
              Disculpe, ¿Chiyoda hizo esto en los nodos 20? ¿Y pusiste rencor en la barandilla de que los japoneses no establecieron puestos de señal en las islas?
              Aunque con su reclamo a Rudnev, estoy de acuerdo. Al parecer, las virutas de los navegantes, disparó bastante ...
        3. +2
          Junio ​​5 2018 09: 39
          Cita: Nehist
          Hmm, y aquí recientemente afirmaron que la calle es estrecha para no maniobrar ...


          El radio de circulación de un crucero con un casco de alargamiento grande es muy grande.
          Si el crucero va en el centro del curso del barco, no habrá suficiente circulación para que gire (500 m en el más pequeño, 670-800 m en el curso medio). Es decir, para mantenerse dentro de la circulación en el paso del barco, él o él debe arriesgarse a ir al borde del paso del barco antes de la maniobra o restablecer el curso, simplificando la tarea para los artilleros japoneses.
          No fue fácil resolver este problema (inversión en el camino del barco): los japoneses estaban vigilando al salir del cuello de botella. El varangiano se quedó varado mientras giraba.
          1. +2
            Junio ​​5 2018 10: 04
            Para una inversión de discurso no va! Es solo que alguien afirmó que es imposible incluso maniobrar allí. Eso refutó a Chioda en una noche oscura, calculando sin ningún punto de referencia.
            1. 0
              Junio ​​5 2018 14: 50
              ¿Es posible citar?
              Si estás hablando de mí, nunca escribí eso. no puede maniobrarEscribí que solo se puede navegar mediante la alineación con puntos de referencia costeros, ya que los ecosonda aún no se han inventado.
              1. +1
                Junio ​​5 2018 23: 05
                Cita: marinero mayor
                ¿Es posible citar?
                Si estás hablando de mí, nunca escribí eso. no puede maniobrarEscribí que solo se puede navegar mediante la alineación con puntos de referencia costeros, ya que los ecosonda aún no se han inventado.

                Acerca de usted no puede maniobrar, ni relacionado con usted, pero en general, así que lo siento si lo acepté por mi cuenta. Según el registro del barco, el movimiento de Chiod es de 12 nudos. Según las descripciones de los contemporáneos, la calle en Icheon no fue bordeada
                1. 0
                  Junio ​​6 2018 11: 59
                  Entonces - oh sentir
                  Me disculpo tambien
      2. +2
        Junio ​​4 2018 17: 37
        Jefe marinero, ¡intenta maniobrar con barcos muy cargados en la estrechez de la bahía!
        1. 0
          Junio ​​5 2018 14: 53
          Lo siento, y con quien me confundiste? :))
          Estoy solo por el hecho de que este no es un asunto muy simple, y los estadounidenses que aterrizaron allí en 45 años se volvieron locos en las condiciones locales.
    3. +1
      Junio ​​4 2018 19: 25
      Entonces ... ¿Naniva se fue de noche y el transporte comenzó a aterrizar de noche también? Y en el pasillo por la noche ... FIG lo conoce.
  13. +2
    Junio ​​4 2018 16: 14
    De hecho, lo principal era que los plazos se estaban agotando enormemente. Como ha demostrado la práctica, la primera competencia para cruceros que duró 15 meses no se justificó. En algún lugar, apareció información de que para los proyectos participantes pero no aceptados, todavía pagaban una recompensa. Bueno, si compara los precios, entonces Retvisan era más barato que el mismo Indiana estadounidense y Massachusetts construido por el mismo Kramp. No todo es tan simple para las calderas de Nicholas, el mismo francés las usó bastante activamente en los mismos EBR Henry IV.
    1. +2
      Junio ​​4 2018 17: 16
      Cita: Nehist
      Bueno, si compara los precios, entonces Retvisan era más barato que el mismo estadounidense de Indiana y Massachusetts construido por el mismo Kramp

      Sí, en general, no, no más barato. - 6 millones de dólares es menos que 12 millones de rublos, Retvisan cuesta más. Es cierto, él será más grande
      Cita: Nehist
      En los cobres de Nicholas, no todo es tan simple

      Vayamos a ellos - en el próximo artículo hi
    2. +1
      Junio ​​4 2018 17: 45
      Las calderas de Nikolosass no son tan simples, los mismos franceses las usaron bastante activamente en las mismas orillas Henri IV.

      E incluso en el "Courbet" (sus primeros acorazados)
  14. +2
    Junio ​​5 2018 00: 15
    Gracias Andrey! ¿Qué puedo decir? ¡Simplemente genial! hi
  15. +5
    Junio ​​5 2018 04: 51
    Pero ¿por qué Crump?

    Debido a que el crucero no era suficiente para construir simplemente, fue necesario construirlo rápidamente. Y con esto, los alemanes que entraron a la competencia, como mostró el futuro, tuvieron problemas. Obviamente, en Rusia, desde el principio, eran perfectamente conscientes de con quién estaban tratando (empresas de tercera categoría sin experiencia), por lo tanto, sin más preámbulos, y se dieron la mano con Kramp.
    Pero esto es en teoría, lo que verificaremos inmediatamente con la práctica.
    1) La Comisión de Supervisión llegó a la planta de Kramp 13 en julio de 1898, comenzó la cuenta atrás 20 Meses liberados por el contrato para la construcción de "Varyag". El crucero fue entregado a 22 en septiembre 1900. Por lo tanto, la construcción tomó 26 (veintiséis) meses.
    2) El contrato para la construcción de "Askold" se concluyó en 4 en agosto 1898, comenzó la cuenta atrás 23 Meses asignados para la construcción del crucero. "Askold" fue adoptado oficialmente por 6 en enero 1902. Por lo tanto, la construcción fue 41 (cuarenta y uno) mes.
    Como puede ver, "Friedrich Krupp Germaniawerft", debido a la falta de experiencia, no justificó, como se esperaba, la alta confianza depositada en ella. riendo . Cuarenta y uno mes contra veintiséis - esto es demasiado
    Querido Andrew, es demasiado tarde, así que responderé por los acorazados en un día. Dice que todo es muy inteligente (de lo contrario no lo harás), pero tu humilde servidor todavía siembra el grano de la duda. guiño .
    1. 0
      Junio ​​5 2018 16: 16
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Obviamente, en Rusia, desde el principio, sabían perfectamente con quién estaban tratando (compañías de tercer nivel sin experiencia), por lo tanto, sin más dilación, se dieron la mano con Kramp.

      No discuto con esto, porque yo mismo llegué a la misma conclusión.
      Cita: camarada
      Como puede ver, "Friedrich Krupp Germaniawerft", debido a la falta de experiencia, no justificó, como se esperaba, la alta confianza depositada en ella.

      Y aquí, apuesto. Estimado colega, una cosa es elaborar un proyecto y otra muy distinta construir sobre un proyecto completado. Estos son dos procesos completamente diferentes, y no tengo ninguna evidencia de que la construcción de mi propio proyecto sea más larga o más corta que la construcción de otra persona, siempre que los dibujos se proporcionen a tiempo.
      Que yo sepa, Alemania construyó muy bien. Cuando se construyeron los armadillos del tipo Brandenburg, Vulcan construyó el 2 de un barco de este tipo, uno era Alemania y otro en el astillero imperial de Wilhelmshaven. Y Alemania mostró el mejor resultado, superando incluso al Volcán.
      Cita: camarada
      Cuarenta y un meses versus veintiséis es demasiado.

      Pero esto no es del todo cierto :))))
      El Varangian fue adoptado en septiembre 22 1900 g, lo cual es cierto, cierto, pero después de eso fue a terminar :))) Y entró en la campaña solo en enero 2 1901 g, pero, en general, la cuenta de Hamburgo, y esto se hizo por reverencia a Kramp , y el crucero mismo estuvo en la pared de la fábrica hasta finales de febrero 1902: logró escapar solo en 10 en marzo de ese año.
      Al mismo tiempo, Askold estaba completamente preparado y en buenas condiciones. 12 Enero 1902
      Cita: camarada
      Querido Andrey, es demasiado tarde, así que responderé a los armadillos en un día. Todo está escrito allí de manera muy inteligente (de lo contrario no lo tienes)

      Gracias!
      Cita: camarada
      pero tu humilde servidor todavía sembrará un grano de duda

      ¡Vamos, lo espero! :)))
      1. +2
        Junio ​​6 2018 01: 48
        ¡Mi respeto, querido Andrey!

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero esto no es del todo cierto :))))
        Varyag fue aceptado por 22 de septiembre 1900 de r, lo cual es cierto, es cierto, pero después de eso fui a terminarlo :))) Y ... hasta finales de febrero, 1902 de r estuvo en la pared de la planta.

        1) R. M. Melnikov: "La presentación formal de" Varyag "se realizó en 13 en enero de 1901, de hecho, más tarde".
        2) V.I. Kataev: "A principios del año siguiente (1901) pude salir de la fábrica y salir a la barra del río". Esto fue seguido por viajes de prueba a la bahía de Delaver.
        Como vemos, ninguno de los dos autores indicó exactamente cuándo, en sentido figurado, se torció el último tornillo del crucero. Si usted, querido colega, tiene otra fuente, será interesante echarle un vistazo. Mientras tanto, propongo un compromiso, que se considere no 13, sino 22 en enero 1901.
        En este caso, se agregan cuatro meses a los meses de 26, por lo que Crump hizo todo por todo treinta meses

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Al mismo tiempo, Askold estaba completamente preparado y en buenas condiciones. 12 Enero 1902

        Me opongo En el libro de V.Ya.Krestyaninov y S.V. Molodtsova, el crucero "Askold" dice:
        “6 de enero 1902, la aceptación oficial de“ Askold ”terminó, pero quedaron algunas obras que se pospusieron por varias razones antes de venir a Rusia; Entre ellos, el más importante fue la instalación de refuerzos laterales externos en la popa. A pesar de las deficienciasEl comité de admisión decidió emitir un certificado a la compañía para recibir el último pago de acuerdo con el contrato, pero con la condición de que todo lo que quede sin terminar debido a la falta de tiempo, materiales, clima adverso, incapacidad y especificada en el acto se eliminará a expensas de la compañía en los puertos rusos.
        Durante su estadía en Kronstadt en Askold, las bodegas de artillería fueron equipadas con equipos adicionales, se llevaron a cabo tuberías de negociación para los montacargas y se realizó y recibió una perforación de la mina. Часть de estos obras, no realizado en Kiel, pagado por la empresa ".
        Así, como se desprende del pasaje, las deficiencias en Askold se eliminaron en Kronstadt en el verano. No se especifica exactamente cuándo, pero el texto dice que 18 1901 fue visitado por el emperador Nicholas II por un crucero. "Jugando con Askold, estableceríamos 6 June como la fecha de finalización de todas las obras, dos semanas antes de la visita del rey, para que no escuchara el ruido de los martillos". y no se encontró con trabajadores duros durante una visita a un barco llevado a la tesorería.
        Entonces necesita agregar cinco meses a 41, para un total de cuarenta y seis meses, 46 sale. Por lo tanto, la brecha entre Varyag y Askold permanece. Pero ahora esto, teniendo en cuenta el tiempo extra para eliminar las deficiencias, treinta meses contra cuarenta y seis a favor de Crump.
  16. +1
    Junio ​​5 2018 15: 55
    "mientras que Suvorov era una copia doméstica de Tsesarevich".
    una declaración fuerte, pero no cierta ... Tsesarevich no es más que un prototipo para el proyecto de D.V. Skvortsova ....
    "Con su torre de artillería mediana y sus costados llenos de basura, por supuesto, tiene una estructura mucho más compleja que un barco construido en Estados Unidos". absolutamente correcto, puede agregar un mamparo de mina, un cinturón completo, etc.
    "Pero el abrumador" costo "de" Victoria "ascendió a 752 rublos / tonelada, mientras que el" Príncipe de Suvorov "- 1 rublos / tonelada".
    Gribovsky da (p. 94) el valor total de Tsesarevich 14, 004 millones de rublos; el águila más barato - 13, 404, querido Borodin - 14, 573 ... Suvorov 13, 841.
    Con un desplazamiento realmente normal de aproximadamente 14151 toneladas para Oryol, es de 947 rublos / tonelada, para IA3 - 985, para Borodino - 1034, Tsesarevich - 1068 ...
    1. +1
      Junio ​​5 2018 21: 27
      Cita: ser56
      declaración fuerte, pero no es cierto ...

      Si supieras cómo se diseñaron los acorazados de tipo Borodino, entonces sabrías que es correcto :))
      Cita: ser56
      Gribovsky da (p. 94) el valor total de Tsesarevich 14, 004 millones de rublos; el águila más barato - 13, 404, querido Borodin - 14, 573 ... Suvorov 13, 841.
      Con un desplazamiento prácticamente normal del orden de 14151 t para el Eagle

      Y les doy el documento del Ministerio de la Marina :))))) Esto es un poco más serio que Gribovsky.
      Tiene razón en una cosa: si toma el desplazamiento normal real, pero el precio será diferente, ese costo se consideró a partir del desplazamiento de diseño.
      1. +1
        Junio ​​6 2018 08: 30
        ¿Valió la pena tomar el Cesarevich como prototipo? "Tsesarevich" pertenecía al tipo de acorazado del concepto "abandonado", que implicaba una violación activa del sistema, tanto del propio como del enemigo, de convertir la batalla en lo que luego llamarían los estadounidenses, como se aplica a la guerra aérea, un "vertedero de perros". De ahí la reserva de toda la línea de flotación y artillería de mediano calibre en las instalaciones de la torre. Y, en consecuencia, complicación técnica y tecnológica, un aumento en el tiempo de construcción. Para tácticas lineales, complicación excesiva. Y un punto más que algunos investigadores pierden de vista, y otros no. En Francia, como en Alemania, el sistema métrico. En Rusia, Gran Bretaña, Estados Unidos - pulgadas. Al reproducir el prototipo creado en el sistema métrico en pulgadas, debe contarse. Por ejemplo, Bogatyr fue contado como Oleg. Como resultado, 600 toneladas adicionales. ¿Y cuántas toneladas se agregarían si no hubieran creado el proyecto Borodino, pero contaran el Tsesarevich?
        1. +1
          Junio ​​6 2018 11: 29
          Cita: ignoto
          ¿Valió la pena, en general, tomar el "Tsesarevich" como prototipo? "

          No, no valió la pena :))))
          1. +1
            Junio ​​6 2018 11: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: ignoto
            ¿Valió la pena, en general, tomar el "Tsesarevich" como prototipo? "

            No, no valió la pena :))))

            ¿Vale la pena esperar otro ciclo de artículos sobre este tema?
            1. +3
              Junio ​​6 2018 12: 35
              Cita: Trapper7
              ¿Vale la pena esperar otro ciclo de artículos sobre este tema?

              No lo sé :)))) Entonces Sergey me atacó y me regañó por atreverse a declarar a Kuina superior a los acorazados estándar estadounidenses. Y le prometí que, al final del ciclo de cruceros de batalla, caminaría por los acorazados estadounidenses. Además, Varyag, y si se toma en paralelo también para el EDB ...
              1. +1
                Junio ​​6 2018 18: 52
                Vale la pena ...
      2. +1
        Junio ​​6 2018 11: 39
        1) para empezar, entienda el significado de la palabra "copia", generalmente tiene un mal término.
        2) de los vivos, nadie sabe cómo fueron las cosas; sin embargo, esto se describe en los libros, si eres un experto en algo más que Gribovsky, prueba ... matón
        3) No vi el documento ...
        4) Por desgracia, nuestras fábricas durante la construcción del EDB pecaron por sobrecarga. no es arrugado ...
        1. +1
          Junio ​​6 2018 12: 24
          Cita: ser56
          En primer lugar, comprenda el significado de la palabra "copia", generalmente tiene una mala comprensión de los términos.

          (bostezo) ¿Reclamarás que lo apliqué incorrectamente? Nu-nu.
          Cita: ser56
          nadie de los vivos sabe cómo iban las cosas; sin embargo, como se describe en los libros, si tienes más conocimientos que Gribovsky, demuéstralo ...

          Una vez más, se le presenta el documento del Ministerio de Marina. Si el documento no es una prueba para usted, sino una prueba del libro de Gribovsky (que, por desgracia, en términos de los RIAW generalmente son inexactos), lo anotaremos en el protocolo.
          Cita: ser56
          No vi el documento ...

          Google para ayudar, se le da el nombre. Sin embargo, puedo publicar un enlace si Google te ha prohibido
          1. +1
            Junio ​​6 2018 18: 06
            1) si. ¡Afirmo que lo aplicó incorrectamente! Cesarevich es un prototipo.
            2) Escribir una ópera ya ... Oh, historiadores ... matón
            3) Esa grosería es peculiar para ti, ya lo sé ... hi
            1. +2
              Junio ​​7 2018 10: 53
              Cita: ser56
              Si. ¡Afirmo que lo aplicó incorrectamente! Cesarevich es un prototipo.

              Su deseo de ser académico sería divertido si finalmente aprendiera a no romper las palabras fuera de contexto.
              ¿Cómo se crearon los EDB de tipo Borodino? En resumen, recibieron un boceto de Lagan, admirado, decidió construir exactamente lo mismo, pero no había dibujos y especificaciones. Decidimos desarrollarlos nosotros mismos e inmediatamente nos enterramos en el hecho de que en el diseño conceptual existente no podemos soportar las características de rendimiento originales. Como resultado, el desarrollo de Borodino fue un intento de copiar el acorazado francés teniendo en cuenta las capacidades de la industria nacional, lo que naturalmente condujo al hecho de que nuestros EDB eran muy diferentes de los franceses.
              Entonces, si dijera que Borodino era una copia de Tsesarevich, entonces, por supuesto, estaría equivocado. Pero esto es mala suerte. Dije que eran una "copia doméstica", y eso es completamente diferente :)))))
              Cita: ser56
              Ya escribo una ópera ...

              ¿Para qué? No soy compositor Además, nuestras óperas no leen cartas anónimas. riendo
              Cita: ser56
              ¿Qué es característico de su grosería? Ya lo sé ...

              Es decir, ¿Google aún te ha prohibido? Lo siento :)
              1. 0
                Junio ​​7 2018 18: 26
                "¿Cómo se crearon los EDB de tipo Borodino?" Está bien y brevemente descrito por Gribovsky ...
                "Como resultado, el desarrollo de Borodino fue un intento de copiar el acorazado francés teniendo en cuenta las capacidades de la industria nacional, lo que naturalmente condujo al hecho de que nuestros EDB eran muy diferentes de los franceses". lo fue, pero el resultado del Cesarevich es un prototipo, no una copia ...
                "Su búsqueda de lo académico sería divertido si finalmente aprendiera a no romper las palabras fuera de contexto". mi academia intrínseca es inmanente ... matón Y no arranqué las palabras fuera de contexto, pero durante mucho tiempo te convencí de que admitieras lo obvio: finalmente funcionó, pero nuevamente tengo la culpa ... hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                entonces, por supuesto, estaría equivocado. Pero esto es mala suerte: dije que eran una "copia doméstica", y eso es completamente diferente :))

                ¿Es tan difícil admitir lo obvio? Noto que el epíteto "doméstico" en su artículo no es ... sin embargo, el significado de la combinación de las palabras "copia doméstica" es extraño en sí mismo ... ¿por qué producir entidades cuando hay términos establecidos? http://gramota.ru
                "COPIA, -y; g. [De Lat. Copja - abundancia] 1. Exactamente correspondiente a la reproducción original del protocolo L. K.. K. dibujo. La imagen se conservó en varias copias. Tome una copia del libro de trabajo, diploma. Haga copias de manuscritos ".
                "PROTOTIPO, a; m. 1. Libro. Muestra original, prototipo de alguien, algo. En el futuro".
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, ¿Google aún te ha prohibido? Lo siento :)

                ¿Es su compensación por admitir un error? matón
                1. 0
                  Junio ​​7 2018 18: 38
                  Cita: ser56
                  no hay epíteto "doméstico" en su artículo.

                  ¡Guauu! Pero el hecho de que?
                  mientras que Suvorov era una copia doméstica de Tsesarevich

                  Cita: ser56
                  ¿Por qué producir entidades cuando hay términos establecidos?

                  Porque el término no siempre refleja la esencia. Entonces, por ejemplo, un producto puede ser muy, muy diferente de su prototipo
                  Cita: ser56
                  ¿Es su compensación por admitir un error? matón

                  Te dije el nombre del documento :)))) ¿No puedes encontrarlo, y este es mi error? :)))
      3. 0
        Junio ​​6 2018 18: 10
        ver más abajo - la figura de Gribovsky de un documento oficial - ver el mensaje del camarada ...
  17. +1
    Junio ​​5 2018 22: 35
    Cita: Ser 56 - "Pero el abrumador" costo "de" Victoria "ascendió a 752 rublos / tonelada, mientras que el" Príncipe de Suvorov "- 1 rublos / tonelada".

    ¿Pero vale la pena comparar la "Victoria" de "underbringer" con una nave de esta clase, "Príncipe Suvorov"? hi
  18. +3
    Junio ​​5 2018 23: 42
    Bueno, estaba claro que Crump lo conseguirá :)
    Solo que ahora parece que el respetado autor, cuyos artículos son ciertamente interesantes de leer, en esta serie no conoce las características de construir otros barcos bajo este programa (lo cual es difícil de creer, no es la misma persona :), o está sesgado hacia Kramp.
    La competencia, que tanto presiona el autor, fue una formalidad vacía, una forma de determinar quién podrá construir rápidamente los cruceros requeridos en general y si alguien lo emprenderá en absoluto. Y el hecho de que Kramp, al tener experiencia en la construcción y diseño de grandes barcos, ofreció sus servicios, fue un gran éxito para Rusia, no es sorprendente que se haya concluido urgentemente un contrato con él sin una oferta, que no cambiaría de opinión, y sobre las condiciones del lado ruso, como base del proyecto a pedido de la parte rusa, Diana fue tomada (el propio Kramp propuso Kasagi), es decir, Kramp propuso construir un crucero para Rusia a petición de la parte rusa, todas las características durante la construcción se acordaron, especialmente desde que Kramp fue probado, construyó realmente rápido, a diferencia de Alemanes
    Los términos de la competencia se anunciaron en abril, y para fines de mayo ya se había terminado antes de lo programado, eligiendo el proyecto de Askold como el primero, que más o menos correspondía a las ideas sobre el crucero requerido; luego valió su peso en oro, el reequipamiento estaba en pleno apogeo con los japoneses, por delante de ellos planes ¡Y durante este tiempo fue necesario preparar un proyecto, enviarlo y enviarlo y evaluarlo exhaustivamente! Después del cierre de la competencia, se apoderaron de Bogatyr, el respetado Andrey tiene todas las razones y culpan a los alemanes por el soborno (como con Askold, por cierto, la competencia se cerró y el ganador fue seleccionado antes de lo programado), y no solo Krampa: el procedimiento para considerar proyectos fue violado en los tres casos.
    En la práctica, no se presentaron diseños de barcos ya preparados, sino bocetos que requirieron mejoras significativas, pero sin embargo, también se firmaron contratos para ellos, así como para Varyag, y para el mismo Askold, por ejemplo, no hubo cálculos de resistencia, que afectaron más tarde en fuerza insuficiente del cuerpo.
    Acusando a Kramp de instalar las calderas "incorrectas", el autor omite modestamente que en los tres cruceros, y no solo en el Varyag, ¡estaban "equivocados" precisamente a pedido de los constructores de barcos!
    Además, las calderas de Nikloss, por cierto, se probaron previamente en la valiente cañonera Brave y mostraron buenos resultados (así como en Retvisan más tarde, por cierto, en el Varyageno entre los japoneses).
    Los contratos celebrados con los alemanes, así como con Kramp, permitieron cambios muy amplios, que los constructores utilizaron, por ejemplo, en Askold, la parte rusa exigió eliminar la quinta tubería, lo que creó problemas en el manejo del barco y garantizó la navegabilidad con un alto pronóstico, pero los alemanes no estuvieron de acuerdo, lo hicieron. A su manera, los propios alemanes redujeron el número de particiones impermeables, etc.
    El querido Andrei escribe sobre inconsistencias en el contrato y los recargos debido a esto, hubo problemas similares con este tiburón del capitalismo Kramp (los alemanes eran similares con los alemanes) y en el mismo Askold los alemanes recibieron un pago adicional por otro metal, al igual que Kramp, o, por ejemplo, tuvieron que pagar los dibujos del atleta estipulados por el contrato para la posterior construcción de la serie en Rusia.
    El Varangian tenía, por supuesto, defectos, pero los tres cruceros construidos en un grado u otro los tenían.
    Aquí, por ejemplo, cuando el proyecto fue evaluado por Bogatyr, comandante de Oleg en la batalla de Tsushima, Dobrotvorsky
    ... no en todos los buques de guerra. Se construyen a lo largo del servicio de inteligencia y para destruir el comercio enemigo. Si es posible, deben evadir la batalla, aprovechando la alta velocidad existente para eso. Son muy estrechos, largos y, por lo tanto, poco estables y torpes. ¿Por qué no pueden ser puestos en una línea de batalla con acorazados escuadrones? Los cruceros para la protección de los mecanismos tienen una cubierta delgada y blindada, pero no hay armadura lateral como las naves de escuadrón y, por lo tanto, cada fragmento, cada pequeño caparazón los perfora, vierte agua sobre la cubierta blindada y los cruceros, habiendo perdido la estabilidad, caen.

    Las armas en ellos son solo de 6 pulgadas, 3 pulgadas y 1¾ pulgadas. Están protegidos, o más bien sus sirvientes, por delgados escudos de acero, y en el crucero "Oleg" algunos de ellos aún son débiles torres de armadura y compañeros de casa. Un peso similar, apilado en la parte superior para un barco tan estrecho como Oleg, lo hace más peligroso para la batalla que los barcos de vapor comerciales más comunes, porque al menos se hundirán directa y lentamente, y este salto mortal, al instante. Dichos cruceros se llaman "manos con guantes y el cuerpo está desnudo" y solo pueden ser ordenados por aquellos que saben que no tendrán que pelear contra ellos.

    El autor, por supuesto, fue a la batalla en Chemulpo muy lejos. sonreír pero, en mi opinión, sería más correcto no buscar evidencia de un posible soborno de Kramp, que nadie ha encontrado en cien años, sino averiguar cómo resultó que, por ejemplo, no hicieron frente a las calderas en Varyag (a diferencia de Khrabry o Retvisan) y warhead-2 sonreír El Varangian, a diferencia de Askold, pasó incluso durante los ejercicios.
    Pero, al parecer, no hay culpa de Krump sentir
    1. +3
      Junio ​​5 2018 23: 46
      Cita: avior
      Culpar a Crump por instalar calderas "incorrectas"

      Pardonte, ¿lo culpé en alguna parte? :)))) Solo puedo decir una cosa: solo mi próximo artículo está completamente dedicado a las calderas :))))
      Cita: avior
      La competencia, que el autor enfatiza fuertemente, fue una formalidad vacía, la forma en que se determinaría quién podría construir los cruceros requeridos rápidamente y si alguien lo tomaría. Y el hecho de que Crump, al tener experiencia en la construcción y diseño de grandes barcos, ofreció sus servicios, fue un gran éxito para Rusia, no es sorprendente que se haya concluido un contrato urgente con él sin competencia,

      En ningún caso Primero, no había "bolsas de mano - la estación de tren se está alejando" todavía no estaba allí, al menos no en esa medida, y esta vez.
      En segundo lugar, qué tan rápido no firma un contrato con Kramp, de todos modos, primero debe hacer un proyecto y coordinarlo con el ITC. Y la presencia / ausencia de un contrato firmado no juega un papel especial aquí. Sí, valió la pena Crump ordenar los barcos, pero no había absolutamente ninguna necesidad de correr para firmar el contrato sin siquiera verificar las copias.
      En esta situación, las condiciones las dicta el comprador, no el vendedor. Y le dimos todos los triunfos a Trump
      Cita: avior
      Las condiciones del concurso se anunciaron en abril y, a fines de mayo, se detuvo antes de tiempo, eligiendo el proyecto Askold, como el primero, que más o menos correspondía a las nociones del crucero requerido, en ese momento valía su peso en oro.

      Se equivocó: 3 July se celebró la reunión final sobre la discusión final de los proyectos presentados a la competencia Nevsky Zavod (Rusia), astilleros "Alemania", "Schihau", "Hovaldsverke" (Alemania) y "Ansaldo" (Italia). El astillero de proyectos mejor reconocido "Alemania" en Kiel, que pertenecía a la preocupación Krupp. El almirante general estuvo de acuerdo con esta opinión y, según su informe sobre 27 en julio, se recibió permiso de Nicolás II para ordenar el segundo crucero Krupp. 4 August Joint Stock Company Construcción naval y plantas mecánicas "Alemania" y el Ministerio Marítimo celebraron un contrato.
      1. +1
        Junio ​​7 2018 23: 45
        Por supuesto, tiene razón con la fecha de la reunión final, pero en cualquier caso la competencia fue obviamente demasiado corta y puramente simbólica y se terminó antes de tiempo, por lo que en violación de las reglas, se aceptaron proyectos que Askold, Bogatyr, generalmente estaba fuera de competencia.
        Pero en el caso de Varyag, fue precisamente en el contrato con Kramp que Diana fue oficialmente aprobada por la competencia, por lo que en el caso de Kramp hay las menores violaciones del orden establecido.
        El resto de los contratos con los alemanes y Kramp no fueron muy diferentes, sobre la base de bocetos primitivos y proyectos no completos, con amplias posibilidades de retrabajo según lo acordado, para lo cual había grupos especiales de representantes del departamento marítimo en los Estados Unidos, en Alemania, y los alemanes en el caso de Askold Permitió ignorar el requisito de coordinación, como en el caso de los mamparos, y los diversos matices y problemas que enumeró no fueron menos con los alemanes que con Kramp.
        Los tres contratos incluyeron multas por violación de los plazos y grandes requisitos para el barco, principalmente en velocidad, y aquí Kramp no era diferente de los alemanes. En general, no hay razón para destacar las relaciones con Kramp: era igual que con los alemanes.
        Pardonte, ¿lo culpé en alguna parte? :)))) Solo puedo decir una cosa: solo mi próximo artículo está completamente dedicado a las calderas :))))

        Sí, inmediatamente me di cuenta de que ambos villanos serían despojados de ti riendo
        En cuanto a la prisa, ciertamente lo fue, y la necesidad de ello también fue indudablemente, como se confirmó más tarde, los japoneses básicamente completaron su programa de rearme de la flota 2 años antes que sus propios planes, no en 1905, sino en 1903.
    2. +1
      Junio ​​6 2018 12: 20
      Estimado colega, ¿es posible averiguar cuándo estas calderas del sistema de los hermanos Nikloss lograron mostrar "buenos resultados"?
      Además, las calderas Nikloss, por cierto, se probaron previamente en el Brave Gunboat y mostraron buenos resultados.
      1. +1
        Junio ​​7 2018 23: 14
        Cañonera "Brave" y sus calderas. ¿Parece ser el autor de este artículo generalmente interesante? guiño
        Esto es lo que dicen las fuentes de este artículo.
        Khromov V.V. Gunboat Brave
        La instalación de calderas exóticas, a menudo criticadas, estaba justificada: permitía realizar pruebas. Sí, y en las calderas "valientes" Nikloss no mostraron su carácter "obstinado", y el barco navegó con ellos durante casi 15 años.

        de manera similar en la fuente Balakin S.A. El acorazado "Retvisan" para ese artículo, la experiencia de usar calderas en Retvisan también fue reconocida como positiva.
        Lo cual, por cierto, por alguna razón no se reflejó en ese artículo.
        Por supuesto, en el momento de la decisión sobre el uso de calderas en el Varangian, los Bravos nadaban un poco, y Retvisan no estaba allí, sin embargo, hubo una experiencia completamente positiva de los franceses.
        Y desgloses individuales, estaban en cualquier caldera.
        Las calderas de Belleville en cualquier caso requieren reemplazo.
        1. 0
          Junio ​​8 2018 12: 11
          Por supuesto, en el momento de la decisión de usar calderas en Varyag, los Valientes nadaron un poco,

          No, en el momento de la decisión, el "Brave" estaba en proceso de finalización, y su primer viaje sucedió solo un año 1899.
          En cuanto a la "Retvizana", en la primera transición tuvo un accidente fatal. Y (por lo que yo sé), ni una sola nave rusa después de la "experiencia positiva" de las calderas de Niklos recibió.
      2. +1
        Junio ​​8 2018 00: 03
        Escribí sin éxito.
        Más bien, es más correcto
        "Las calderas de Nikloss, por cierto, fueron probadas previamente en la cañonera Brave y mostraron buenos resultados en el futuro"
        1. 0
          Junio ​​8 2018 12: 13
          Es más correcto que las calderas de Niklos se instalaron en el cañón "Valiente", pero nadie comenzó a esperar los resultados de las pruebas de campo.
          solicita
  19. +1
    Junio ​​6 2018 03: 31
    Querido andrew
    ¿Qué beneficios nos dio este contrato? ¿Quizás Charles C. Crump ofreció algunos precios extremadamente favorables para sus productos?

    En aras del interés teórico, comparemos el costo de Tsarevich y Retvizan. Tomamos las cifras del "Informe completo sobre el departamento naval para 1897-1900 años", y restamos los costos totales de los acorazados de combate "Tsarevich" y "Retvizan" el costo de sus armas de artillería, armas de minas, así como el costo de un conjunto de artillería y armas de minas. .
    El costo total de los acorazados con automóviles y armaduras, pero sin armas y municiones:
    1) Tsesarevich: 14 004 286 frotar. - 1 922 884,00 frotar. = 12 081 402,00 руб.
    2) Retvizan: 12 553 277,00 rub. - 2 804 694,00 frotar. = 9 748 583,00 руб.

    El argumento a favor del costo de la construcción también desaparece, ¿qué queda? Tal vez los plazos?

    costo de Dos acorazados comparamos velocidad construyó "Varyag" y "Askold", también (con la eliminación de deficiencias treinta meses против cuarenta y seis a favor de Crump. Ahora compara velocidad construyó "Tsesarevich" y "Retvisan".
    1) "Tsesarevich": la firma del contrato - 8 July 1898 g., La firma del acto de recibir el acorazado en la tesorería - 18 August 1903 g. (sesenta y uno mes). Si contamos desde el inicio de la construcción (mayo 6 1899), entonces 51 mes Sin embargo, a pesar de ser aceptado en la tesorería, la artillería del calibre principal del acorazado no podía actuar, aún era necesario eliminar las deficiencias, y esto es tiempo adicional.
    2) Retvizan: firma de contrato - 11 en abril 1898, inició la empresa - 10 en marzo 1902 (49 meses). Si contamos desde el inicio de la construcción (otoño 1898), resulta que 40 meses
    el hecho de que el valor del contrato del edificio Retvizan se definió en meses 30 y el valor de Tsarevich en meses 46, se puede interpretar como una actitud "especial" hacia los proveedores franceses, pero, según el autor, la comprensión de ITC es mucho más cercana a la verdad, que el "Tsarevich" es mucho más laborioso de fabricar que el "Retvizan".

    De hecho, aceptar ese plazo era una concesión por parte de Rusia del consentimiento de Lagan para hacer un "descuento" cuando se habla del costo de la construcción del "Tsesarevich". La práctica en las relaciones con los constructores navales franceses es bien conocida, y así es como R. M. Melnikov describe la situación al determinar el período para construir el Bayan.

    La versión de los precios de dumping es ciertamente un punto de vista muy interesante y lógico que podría explicar mucho. Desafortunadamente, en un futuro cercano, esta versión no se ve bien

    El contrato para la construcción del "Cesarevich" (30 280 000,00 francos) se firmó el 8 de julio 1898 y el contrato para la construcción del "Retvisan" (4 358 000,00 dólares) - 11 en abril del mismo año, es decir, tres meses antes. En consecuencia, la comparación de las características de costo de dos acorazados al discutir la versión de dumping por parte de Crump es incorrecta. Para Crump en abril, no podía saber cuánto en julio A. Lagan estaría de acuerdo en construir un "zarevich".
    1. 0
      Junio ​​6 2018 10: 04
      Cita: camarada
      En aras del interés teórico, comparemos el costo de Tsarevich y Retvizan.

      Estimado colega, en realidad hice esto en el artículo. Y llegó a la conclusión de que
      Cita: camarada
      ) "Tsesarevich": 14 004 286 frotar. - 1 922 884,00 frotar. = 12 081 402,00 frotar

      Este es el costo de un barco con torres 8, y
      Cita: camarada
      Retvizan: 12 553 277,00 frotar. - 2 804 694,00 frotar. = 9 748 583,00 frotar.

      Este es el costo de un barco sin torres, por lo que tal comparación es incorrecta.
      Además, sigue existiendo el problema de la complejidad técnica, ya que el "Tsesarevich" es sin duda mucho más complicado que el "Retvisan".
      1. 0
        Junio ​​6 2018 11: 13
        ¿Y por qué el armamento del camarada Retvisan cuesta más de 900 mil? ¿Por los rusos, 12 torres? (¿Además de la cantidad de entregas de armas, Lagan construyó las torres él mismo y no se incluyeron en el monto de entrega? Es decir, dos torres de 12 "MZ = 900 mil rublos (con o sin armadura?)
        1. +2
          Junio ​​6 2018 11: 31
          Cita: anzar
          ¿Y por qué las armas del camarada Retvizan cuestan más en 900tys?

          Llegué a números algo diferentes, el costo de las armas y las reservas militares del "Tsesarevich" fue 2 435 928 mil rublos, y el "Retvisan" - 2 954 556 rublos. Sin embargo, su diferencia es notablemente similar al costo de las torres Retvizan (502 mil rublos)
          1. +3
            Junio ​​6 2018 13: 42
            Querido andrew
            Las cantidades de armas y una munición entregada por tu humilde servidor son cifras oficiales, mientras que tus cifras son presuntas.
            De ahí la diferencia entre mi y tus resultados. Dos acorazados tienen diferentes costos de artillería y minas. Por ejemplo, un arma de minas colocada en el Retvisan es cien mil más cara que la Tsesarevich.
            Es posible que el costo de las armas de artillería "Retvizana" incluya el costo de las instalaciones del calibre principal.
            Si es así, de todos modos, Lagan pierde a Kramp por completo, ya que la diferencia será de un millón y medio a favor del estadounidense.
            Bueno, los términos de construcción hablan por sí mismos.
            Y el asunto aquí no es en absoluto la complejidad del "Cesarevich", sino el hecho de que las fuentes domésticas nunca escriben sobre. Pero en el sector francés de internet puedes encontrar información interesante.
            El astillero francés en ese momento (así como otros), fue sacudido por poderosas huelgas. También molestaron a Krump, pero él, a diferencia de Lagan, resolvió efectivamente estos problemas.
      2. +2
        Junio ​​7 2018 01: 13
        Querido Andrew!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Este es el costo de un barco sin torres, por lo que tal comparación es incorrecta.

        Tienes razón, lo arreglaré ahora.
        El costo total de los acorazados con automóviles y armaduras, pero sin armas y municiones:
        1) Tsesarevich: 14 004 286 frotar. - 1 922 884,00 frotar. = 12 081 402,00 frotar.
        2) Retvizan: 12 553 277,00 rub. - 2 804 694,00 frotar. + 502 000,00 frotar. = 10 250 583,00 frotar.
        Por lo tanto, "Retvisan" más barato "Tsesarevich" en 1 830 819,00 руб.
        Es importante tener en cuenta que los costos de los dos acorazados incluyen no solo los montos estipulados por los contratos, sino también los pagos por exceso de contrato que se pagaron durante la construcción de ambos barcos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, sigue existiendo el problema de la complejidad técnica, ya que el "Tsesarevich" es sin duda mucho más complicado que el "Retvisan".

        Este es un tema controvertido, querido colega, que desconocemos la cantidad de horas de personal que pasamos durante la construcción de estos acorazados.
        Pero sabemos que el "Príncipe Suvorov" fue construido por el Astillero Báltico para 38 (treinta y ocho) meses. Supongamos que hay deficiencias, agregue algunas más y al menos medio año. De todos modos, parece decente en el contexto de “Retvizan”, construido para 40 meses
  20. +2
    Junio ​​7 2018 01: 44
    Resumiendo el currículum, puede, con confianza, basándose en los hechos, decir que Crump construyó barcos y быстрееY más barato sus competidores También puede hablar sobre la falta de sentido de dar un soborno por parte de un estadounidense en tales circunstancias. Aquí para ti, príncipe, "retroceder", daré, rápidamente y barato te construiré un armadillo. riendo . ¿Y cuál es el sentido económico para Crump?
    Y solo se puede lamentar que no sepamos el costo de la artillería y las armas de la mina, así como el costo de la artillería y la munición de minas "Varyag" y "Askold", lo que nos hace imposible. correctamente Compara el costo de construcción de dos cruceros.
    1. 0
      Junio ​​7 2018 10: 30
      Cita: camarada
      Resumiendo el resumen, podemos confiar con confianza en los hechos para decir que Kramp construyó barcos más rápido y más barato que sus competidores.

      Estimado colega, en realidad no es tan fácil ser más rápido y absolutamente difícil, sino más barato. Déjame exponer los puntos
      1) Comparamos cosas ligeramente diferentes: Kramp recibió un armadillo y un crucero, mientras que lo comparamos con las compañías que respondieron a la competencia de "crucero". Si anunciamos una competencia para EBR, aún se desconoce quién respondería.
      2) el hecho de que Tsesarevich es más caro que Retvisan no significa que Kramp construyó más barato que el francés, porque no tiene en cuenta la complejidad estructural del barco. Los EDB clásicos con artillería de 152 mm en las casamatas son mucho más baratos que el tipo "francés" de torreta.
      Comparemos el costo que recibió con el Retwisan con otro acorazado francés sin armas y suministros militares del mismo informe "todo presente" (tomo el desplazamiento desde allí, pero considero los sudorosos yo mismo, ya que el informe es claramente menos reservas de carbón)
      Retvisan - 12 902 toneladas - 10 250 583,00 rublos. (794 rub / t)
      "Jena" - 12 728 toneladas 10 445 623 rublos. (820 rub / t)
      El yen es un acorazado de casamatas, y como tal está más cerca de Retvisan que el Cesarevich. La diferencia entre el yen y el retvisan es que el primero tiene un bloqueo de lados, el segundo no, pero es que el yen es más difícil de construir, pero al mismo tiempo los precios de ambos EDB son bastante comparables.
      Es decir, vemos que se observa la misma tendencia tanto en las flotas rusas como en las francesas: un EDB con un despliegue de torre de un IC es más costoso que con una casamata. En consecuencia, el hecho de que Retvizan sea más barato que Tsesarevich no indica que Kramp construyó más barato: los barcos no son uniformes.
      1. +1
        Junio ​​7 2018 15: 41
        Querido andrew
        El curso de sus pensamientos es comprensible, sin embargo, debo objetar que es necesario comparar el costo de los barcos sin armas y sin armas, ya que las armas de un barco no están relacionadas con el costo de la construcción.
        En cuanto a la "victoria", aquí es lo mismo. Es necesario tomar su valor sin armas y sin municiones. Y no olvidemos que su armamento y su munición son más baratos que el armamento y la munición del "Príncipe Suvorov", por ejemplo.
        A partir de aquí, naturalmente, menor precio por tonelada. Ahora estoy escribiendo desde un iPhone, cuando llegue a la computadora, intentaré comparar "Victoria" y "Suvorov". Aunque no tiene sentido, ya que el segundo tiene más armadura que el primero, y es significativamente más caro que el acero de construcción naval común.
        Así es como el efecto de la supuesta “deshivizny” “Victoria”. Si se compara honestamente, entonces no debe tomar la "Victoria", sino un acorazado de caseras de construcción doméstica.
        1. 0
          Junio ​​7 2018 17: 37
          Cita: camarada
          En cuanto a la "Victoria", es similar aquí. Necesitas tomar su valor sin armas y sin municiones

          Esto es solo un chasquido. El costo de las armas y municiones:
          Victoria - 2 290 614 rub.
          Suvorov es desconocido, pero Alexander tiene 2 con pequeñas imperfecciones en las partes eléctricas. Deje que sea hasta 880 millones de rublos.
          En consecuencia, Suvorov sin armas es más caro que la Victoria con armas :)))
          Por lo tanto, nosotros
          Cita: camarada
          Aunque no tiene sentido, ya que el segundo tiene más armadura

          Estimado colega, por desgracia, lo mismo es cierto para Retvisan. Porque las masas de armadura se distribuyeron de la siguiente manera
          Buques de guerra tipo Peresvet - 2 965 t
          Retvisan - 3 300 t
          Armadillos del tipo Borodino - 4 toneladas
          Por lo tanto, hemos encontrado con usted una de las explicaciones de por qué el Cesarevich debería costar significativamente más que Retvisan :)))) Al mismo tiempo, me gustaría señalar que no es el único, ya que aumentó el costo de la armadura de Victoria en 1,5 veces ( y ni siquiera menos el costo del acero estructural) recibiremos una enmienda de no más de 700-750 mil rublos.
          En otras palabras, sin armas ni armaduras, la Victoria sigue siendo mucho más barata que Suvorov
          1. 0
            Junio ​​7 2018 18: 41
            Un elemento importante del aumento en el precio de los residentes de Borodin es su electrificación desarrollada - energía de dínamo - 600 + 128 = 728 kW (Tsesarevich 420 + 134 = 554 kW), respectivamente, hubo consumidores de energía, lejos de ser baratos, algunos dispositivos de control de incendios cuestan 19 rublos.
          2. +1
            Junio ​​8 2018 01: 53
            Querido andrew

            El argumento de que "Tsesarevich" debe ser más caro que el "Retvisan", ya que sus herramientas 6 están instaladas en las torres, y no en las casamatas, parece lógico. Pero, ¿qué pasa si intentas con los números en tus manos para probar esta hipótesis? Simplemente tomaremos y eliminaremos estas seis torres del "Tsesarevich".

            Su costo es el costo de las seis torres del acorazado Slava, redondeadas (en lugar de los rublos 632 000,00, que sean los rublos 650 000,00). En cambio, no establecemos las casamatas, lo que obviamente le da a Tsesarevich una ventaja sobre Retvizan, porque las casamatas cuestan dinero, y están en el Retvisan.
            Con su permiso, para conveniencia de la percepción y la claridad, he traído la información sobre los precios que aparecen en la discusión en una tabla.

            ¿Qué sale? "Tsesarevich", incluso sin seis torres 6 '', es todavía más de un millón de rublos más que el "Retvisan" que sale. 11 431 402,00 - 10 250 583,00 = 1 180 819,00 руб.
            1. 0
              Junio ​​8 2018 12: 48
              1) gracias - como siempre breve y al grano! amar
              2) en su opinión: ¿la construcción en Francia fue tan costosa en principio o hubo un gran retroceso en total?
  21. +1
    Junio ​​7 2018 11: 18
    Como siempre excelente
  22. +1
    Junio ​​7 2018 23: 50
    En cuanto al costo de los barcos y otros equipos militares, en mi opinión, es imposible comparar las cifras cara a cara, incluso si los proyectos son las mismas condiciones, completamente diferentes, especialmente en diferentes países.
    Qué puedo decir, en la URSS el costo de T-34 en diferentes plantas fue notablemente diferente.
    Y aún más cuando se trata de diferentes proyectos.
  23. +2
    Junio ​​8 2018 04: 01
    Querido andrew

    Y aquí su humilde servidor reunió los puntos clave de nuestra discusión :-)
    La versión de los precios de dumping es ciertamente un punto de vista muy interesante y lógico que podría explicar mucho. Desafortunadamente, en un futuro cercano, esta versión no se ve bien, y hay tres razones

    La primera es que, lo más probable, el costo de los contratos Retvizana y Tsesarevich "incluye una cantidad diferente de estructuras.
    Y de esto se deduce que (¡muy probablemente!) El valor del contrato del "Tsesarevich" incluía un acorazado con todas las instalaciones de torres, mientras que dos torres de 305-mm no entraron en el valor del contrato de Retvisan, como se hicieron en Rusia. Por supuesto, esto aumentó el valor del contrato del primero y abarató el segundo.

    Es lógico Para restaurar el status quo, colocamos en Retvizan dos torres del calibre principal y quitamos las seis torres del calibre medio del Cesarevich. Balance - "Tsesarevich" (11 431 402,00 frotar.), "retvizan" (10 250 583,00 frotar.) total 1 180 819,00 frotar a favor de Crump.

    La cosa es (y esta segundo de las razones que mencionamos anteriormente) que Retvizan y Tsesarevich, a pesar del desplazamiento similar, son tipos de barcos de guerra muy diferentes, porque el Tsesarevich tiene una estructura mucho más compleja que una nave de construcción estadounidense. Por supuesto, el hecho de que el valor contractual del edificio Retvizan se definió en los meses 30 y el valor Tsarevich en los meses 46, puede interpretarse como una actitud "especial" hacia los proveedores franceses, pero, según el autor, mucho más cercano a la verdad es la comprensión de la ITC que el "Tsarevich" es mucho más laborioso de fabricar que el "Retvisan".

    В teorías si pero en práctica "Prince Suvorov" fue construido por el Astillero Báltico a la misma velocidad que Retvizan (38 и 40 meses respectivamente). Por lo tanto, las piedras no deben lanzarse a Crump, sino lanzarse a Lagan :-)
    Este punto de vista es confirmado por las cifras del costo de tonelaje (es decir, su costo por tonelada de desplazamiento normal, teniendo en cuenta las armas y las reservas de combate) del acorazado de combate del escuadrón Victory y el Príncipe Suvorov fue 752 frotar / tonelada, mientras que el "príncipe Suvorov" - 1 024 frotar / t ..

    Pero el costo de una tonelada de desplazamiento "John Chrysostom", cuyo costo estimado es 13 784 760, rublos, con un desplazamiento normal de 12 738 t. 1 082,17 руб.
    Entonces, el argumento a favor del costo de la construcción también desaparece, ¿qué queda? Tal vez los plazos?

    Ciertamente :-) "Varyag" fue construido para treinta meses mientras que "Askold", que se fue a Rusia en el sentido completo de la palabra "sin terminar", por cuarenta y seis :-)
    1. 0
      Junio ​​9 2018 13: 25
      Querido Valentine, pido disculpas, no puedo responder de manera oportuna. Creo que mañana o pasado mañana por la noche puedo presentar mis argumentos en contra :)))) hi
    2. 0
      Junio ​​11 2018 12: 20
      Querido Valentine, te doy la bienvenida!
      Cita: camarada
      El argumento de que el "Tsesarevich" ciertamente debe costar más que el "Retvisan", ya que tiene pistolas de 6 '' instaladas en las torres, y no en las casamatas, parece lógico. Pero, ¿qué pasa si intenta verificar esta hipótesis con números disponibles? Simplemente tomamos y retiramos del "Cesarevich" estas seis torres.

      Puedes eliminar algo, solo que aquí es lo que tenemos al final.
      Estimado colega, tomemos la "Lista de barcos": el costo de las armas de artillería de "Retvizan" y "Tsesarevich" sin suministros es de 1,79 millones y 1,1 millones, respectivamente. Eliminamos las torres Retvisan: 502 mil, obtenemos 1,29 contra 1,1 millones. Al mismo tiempo, la fábrica de Putilov tuvo que rehacer las máquinas (que no encajaban en las torres francesas) para el acorazado francés, lo que costó al tesoro 237 mil rublos adicionales. Si suponemos que estos gastos se tienen en cuenta en el costo del armamento, resulta que la artillería de Retvizan cuesta 1,29 millones y Tsesarevich: ¡0,9 millones! La diferencia del 43% es casi una vez y media. ¿Cómo es esto posible? O, tal vez, de todos modos, estos 237 mil fueron anotados sobre el valor de las torres del "Tsesarevich" (lo que sería lógico, por cierto)
      Usted mencionó que los tubos de torpedos de Retvisan son más caros, miré la Lista de barcos: sí, Retvisan tiene 276 mil TA y Tsesarevich solo 127 mil, pero ¿por qué? Por un lado, Retvisan tiene 6 TA contra 4 en Cesus, pero la diferencia de precio no es 1,5, sino 2,17 veces. Y registrado en la nota "el costo de la iluminación eléctrica está incluido en el precio de la vivienda". 90 mil rublos armas estaban en el cuerpo?
      Aquí hay otros 327 mil rublos. Diferencias en el precio de los buques.
      Nos fijamos en el costo del arte. el armamento de Alejandro 3 - 2 millones de rublos, en "Retvisan" - aproximadamente 1,8 millones. Ya hemos dicho que el costo de las armas debe incluir torres, y ustedes saben que las torres del IC "Slava" cuestan más de 600 mil. frotar. Y donde estan ¡La diferencia es solo 200 mil rublos! Pero si nos fijamos en las armas de Potemkin: 1,52 millones de rublos. y Alexander - 2,04 millones, entonces algo como esto está comenzando a verse: la diferencia, por supuesto, es solo 480 mil rublos, pero "Potemkin todavía tiene más armas, y la construcción de torres es más complicada (mayor el ángulo de elevación máximo) Todo es lógico. Pero 200 mil diferencias entre "Retvisan" y "Alexander": no es del todo lógico, debería haber al menos 600 mil (¡torres SK!), Y esto puede explicarse solo por uno: el camarada Kramp simplemente se negó a suministrar cualquier equipo, generalmente listado en el costo del cuerpo, y tuvimos que suministrarlo nosotros mismos, reduciendo artificialmente el precio del cuerpo y aumentando el costo de las armas, y el precio del problema fue de aproximadamente 400 mil rublos.
      Total 727 mil rublos. diferencias
      Más lejos. Las torres en serie se colocaron en Glory, lo mismo, en general, que en los EDB anteriores, en ellas el costo de su desarrollo se contabilizó parcialmente (en proporción a la serie general) o no están allí si el diseño de la torre se pagó por separado. Pero los franceses desarrollaron las torres ellos mismos, y la pregunta es: ¿cuánto costó? ¿Por qué pregunto esto? Usted dice: "eliminemos el costo de las torres". Estoy de acuerdo, pero ¿por qué eliminamos solo el costo de fabricación de las torres? ¿Y el costo de su desarrollo en francés? Estamos hablando de cientos de miles de rublos. Recuerde que hemos rediseñado las máquinas en las torres de Cesarevich con 237 mil rublos, por lo que el diseño de la torre es claramente más caro.
      Agregar costos de desarrollo de la torre, y
      Cita: camarada
      El saldo es "Tsesarevich" (11 rublos), "Retvisan" (431 rublos), un total de 402,00 rublos. a favor de Crump.

      Se convierte en cero. ¡Por cierto! ¡Escribiste sobre las casamatas!
      Cita: camarada
      En cambio, no establecemos los compañeros de casa, lo que obviamente le da a Tsesarevich una ventaja sobre Retvisan, porque los compañeros de casa cuestan dinero y están en Retvisan.

      De hecho, las casamatas son otra razón para reducir los costos adicionales de Retvisan. ¿Pero cómo? El costo de las torres no incluía el costo de la armadura. Al mismo tiempo, la masa total de la armadura de Tsesarevich y Retvizan era comparable (y como si Tsesarevich no tuviera más que esa armadura), pero era una cosa sacar a un compañero de casa de las placas de armadura ordinarias, y era bastante más costoso doblar torres y barbets de ellas. Así que no hay ventaja "Tsesarevich no está aquí, esta es la ventaja de Retvisan.
      ¿Y si recuerdas los excesos constructivos del "Tsesarevich"? ¿Marte enorme, lleno de tablas? Después de todo, esto también hace que la construcción sea más cara ...
      En general, querido colega, tras una inspección más cercana, no construyó Kramp más barato.
      1. 0
        Junio ​​11 2018 13: 06
        Y un poco más sobre la velocidad de la construcción. Estimado Valentin, como ya dijimos, todos los datos sobre el tiempo real de construcción son post factum, al momento de hacer pedidos sobre "Alemania", por ejemplo, solo sabían que ella construyó un buque de guerra bien y de manera oportuna. Es decir, por supuesto, había muchas razones para creer que Kramp podría hacer frente más rápido, pero esta es la reputación que mencioné, sin duda, Kramp parecía más confiable

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