Correo, espada y PCA. En una línea y poco a poco ... ¿ir a la historia?

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Tres meses de observación de todo lo que sucede en el mundo. histórico Las reconstrucciones finalmente me llevaron a estos pensamientos. Y los reflejos no son muy agradables para las regiones, aunque ellos mismos lo entienden muy bien.





Sin embargo, hacer algo en nuestro país que ayude al reconocimiento es irreal. Por dos razones: en primer lugar, no es necesario en primer lugar para los funcionarios, y en segundo lugar, nosotros (los ciudadanos) tenemos demasiado dinero en sus bolsillos.

Pero comencemos en orden. Con las autoridades.

En general, la presencia de reconservadores es ventajosa para el funcionario en la parte inferior (aldea, asentamiento urbano, distrito e incluso ciudad). Él, el funcionario, es un amigo y compañero directo, especialmente antes de 9 May, cuando el "tic" en términos de eventos cae por sí solo y (lo más importante) ¡GRATIS!

Esto, como usted entiende, se trata de exposiciones patrióticas militares. En algún lugar más abruptamente, en algún lugar más delgado, en algún lugar, como en un pueblo de nuestra provincia, mi amigo se expone cada año. Bueno, no hay más recreadores. Y cuando Kesh exhibió con su arsenal, el signo más ya había caído.

Tanto más para que los recons, no pidan dinero ellos mismos. Y placer - el mar. Y él toca a la gente, y la nuez está en algún lugar, y todos están fotografiados hasta el punto de agotamiento.

Pero esto es 9 May. Durante el resto del tiempo, los recreadores no son un dolor de cabeza pasajero. Dales el mismo local, subvenciones para renovaciones, hay más que una lista. Y mientras más lejos de 9 de mayo, más agrios son los rostros de los funcionarios en casi todas nuestras ciudades.

Y los históricos, que se encuentran en la glándula, son aún peores. Esto generalmente es una lesión continua, un desorden, anarquía, etc.

Y lo más importante, no está regido por ninguna ley.

Bueno, un desastre! Como asi Hoy, entiendes, agitan sus cráneos sin supervisión legal, organizan torneos (panqueques, estos son locales + policía + medicina, en resumen, las hemorroides son hemorroides), los estudiantes son reclutados y ¿mañana? Mañana, ¿qué puede ocurrir? Y, lo más importante, ¿quién, en qué caso, responderá?

Los primeros en la distribución fueron los recreadores de la Segunda Guerra Mundial y los motores de búsqueda. El decreto No. 202 de 9.05.2017 es peor que el No. de orden 227 de durante la guerra. Más abajo, los mosqueteros, los arcabuceros y otros dueños de los antiguos caramultus aullaban, porque todas estas réplicas históricas de repente se volvieron iguales en un momento ... Eso es correcto.

Por ahora (oh, ¡esta es una gran palabra!), El reconocimiento con espadas y alabardas de alguna manera, sale. Pero al parecer, esto no es por mucho tiempo.

En general, todo se basa en el principio "No se puede evitar la embriaguez: encabece".

Que yo sepa, ya existe un proyecto de ley federal. Naturalmente, desde Rusia Unida, ¿quién más se ocupará de preservar el pasado histórico?

Según esta creación, los organizadores de todos estos festivales históricos, demostraciones, torneos, misiones y otros entretenimientos y eventos competitivos deben ser considerados responsables. En primer lugar, por supuesto, frente al estado, en el segundo, frente a todos los demás.

Sí, dicen, hay algo en este proyecto ... ¡Que esta responsabilidad debe estar asegurada! Sé con certeza que las aseguradoras aullaban desde esa perspectiva. Y aquí es por qué.



Por supuesto, para asegurar algo de lo que las contribuciones no pueden pagar, como CASCO y CTP, esto es una cosa. Otra cosa es asegurar, digamos, un festival histórico con buhurts. Para aquellos que no saben: Bugurt es cuando dos mobs pelean con dinero en efectivo. armas. Con todo lo que implica. Por lo tanto, las compañías de seguros no están encantadas con las perspectivas de asegurar a los miembros de las batallas históricas quebrantados por la fuerza.

Pero la tendencia se remonta.

1. Los recreadores históricos (AI) deben tomarse bajo control completo.
2. IR debe obedecer algunas estructuras en el poder.
3. IR tendrá que pagar.

Con el punto 3 no puedes estar de acuerdo, pero lo siento, este país. Bueno, como es, absolutamente gratis, me refiero a un regalo para el estado, algunas personas que no están controladas por las autoridades, organizan algunos eventos ... ¡Bueno, tonterías!

Pero volveré a 3 ... después de 1 y 2.

Entonces apunta 1.

En general, los intentos de tomar recons bajo control ya han sido. Y dieron lugar a la creación del RVIO, la sociedad histórico-militar rusa. La estructura, digamos, peculiar, extraña y normal de IR trata de mantenerse alejado de este gop-kompashki. Solo porque Rvio y la reconstrucción histórica normal son cosas difícilmente compatibles.

Como ejemplo, basta con citar la "reconstrucción histórica" ​​de la batalla cerca de Moscú en Borodino, cuando las unidades fascistas alemanas defendieron Moscú. O el "asalto del Reichstag" de Crimea, que no fue llamado simplemente perezoso (sí, yo era perezoso).

Bueno, la cosa porcina llamada "asalto del Reichstag" en Alabino se convirtió en un clásico en 2017. Después de lo cual 80% "normal" IR de RVIO comenzó a alejarse. Para evitar

La segunda vez, bajo la bandera del RVIO, definitivamente no funcionará. Por lo tanto, será necesario construir algún tipo de "comité sobre ..." Pero alguien tendrá que manejar este organoide. Una vez que la iniciativa provenga del estado, las personas de su amor se sentarán en el tablero. En consecuencia, no entienden nada de historia y reconstrucciones históricas, pero son perfectamente capaces de pintar informes.

Preveo la reacción del IR en el estilo de "sí, lo vimos" y el colapso del movimiento de recreadores.

Artículo 2.

Aquí de nuevo me dirijo al pájaro, que trajo un chisme muy interesante de la piedra blanca. Nuevamente, las personas (con nombres completos específicos, pero es demasiado pronto para "disparar") dicen que poco antes de ser asignados a Crimea, cierto Sr. Mutko expresó su disposición a enfrentarse al ala de los reconstructores históricos de Roscomport de un sentido deportivo con todo lo que eso implica.

Se dice que había una carta del Ministerio de Deportes de la Federación Rusa a la Agencia Federal de Regulación Técnica y Metrología (lea: Gosstandart) sobre el reconocimiento del inventario de reconocimiento (espadas, escudos, cadenas de correo, alabardas, etc.) equipo deportivo y, por lo tanto, la necesidad de desarrollar estándares para estos tipos de inventario.

Bugurt como deporte ...

Honestamente, sobre esto hice una pausa en la escritura y fui por el frasco de tres litros de ese. Recuerda a los jóvenes. Un brazo roto, un par de conmociones cerebrales (sí, hay, una vez que se sacudió), numerosas contusiones. Fue el caso.

Entonces, aquí no hablo como una persona que escuchó esta palabra, sino como una persona que estuvo en las filas y que fue golpeada con una variedad de temas. Bueno, que repartió en la medida de lo posible.

Bugurt como deporte. No sé lo que tuve que tomar para pensar en esto. Punto

Para empezar: esto es un hobby. Para personas que tienen un orden con salud y desorden con cabeza. La diferencia entre la afición y la disciplina deportiva es enorme. Para regular la matanza, cuya esencia es precisamente el hecho de que las personas están luchando de la forma en que fue desde 300 hasta 2000 hace años, esto es química pesada. Como persona que entiende esta pregunta.

Siguiente Reglamentos y normas.

Bueno, es simple. El equipo deportivo y el equipo deportivo se fabrican de acuerdo con los estándares aprobados por las federaciones deportivas internacionales o nacionales y están registrados con organizaciones de estándares internacionales o estatales. En la Federación Rusa, la Agencia Federal de Regulación Técnica y Metrología, que ya se ha mencionado, está a cargo de esto.

Maldita sea, Holmes, ¿cómo?

¿Cómo van a estandarizar los funcionarios la reconstrucción histórica? Después de todo, IR como tal significa la reconstrucción de la apariencia y la cultura material de esa era. ¿Qué estándares pueden ser para la Edad Media?

Control Estatal de Drogas, ¿dónde estás?

Entiendo que si reconoces a la IR en términos de combates y torneos como un deporte separado, el equipo deberá cumplir con ciertos estándares establecidos. Pregunta: ¿Quién los instalará? ¿Y sobre la base de qué?

Por supuesto, puede haber ventajas. En escudos y cascos, por ejemplo, puede colocar logotipos de patrocinadores. Por que En el espíritu de los tiempos.

Artículo 3.

Cuota Muchos dirán: ¿qué pagar?

Y por el derecho a hacer, eso es lo que. Por el derecho a participar en la reconstrucción histórica como tal. Y por el derecho a cumplir. Al pasar exámenes, exámenes y obtener ... bueno, una licencia para ingresar a un torneo, por ejemplo.

Toma un simple abanico de esgrima histórica. ¿Quién investiga las copias de libros antiguos, aprende técnicas de esgrima? ¿Y qué? Así es, enseña esto a quienes lo deseen.

Llamar a la puerta ... Sr. Balenko (por ejemplo), usted está enseñando a la gente a cercar con una espada, ¿verdad? ¿Tienes derecho a hacer esto? Presente su diploma de un instituto deportivo y una licencia para el derecho a enseñar ... ¿No? ¿Sobre una base voluntaria? ¿Por el amor de la historia?

Oh, qué mal ... No es bueno violar la ley. Aquí está su orden para cerrar su escuela, un gato para usted una citación, aquí está bien. Y mucho mas ...

No estoy bromeando Toda una situación real.

Los entrenadores deportivos deben tener educación física. No hay excepciones. Además, habrá requisitos para los locales en los que estén capacitados. Si en el verano todavía puede salir, entonces en el invierno tendrá que cumplir con los requisitos o interrumpir el ciclo de entrenamiento.

Certificación de capacitadores, licencias de locales para capacitación, permiso para almacenar y mover PPSh, alabardas, mosquetes o alimentos ...

Probablemente, no es necesario decir incluso que habrá inmediatamente quienes quieran "resolver problemas". Es decir, hola, la corrupción rusa!

Pregunta: ¿a quién beneficia?

La respuesta es. Aquellos que quieran ganar dinero con él y que no sean recreadores independientes rentables. Desafortunadamente, estas personas no entienden que los recreadores no son un grupo de payasos que organizan "adornos para escaparates" a instancias de las autoridades. Más precisamente, arreglando, pero esto es solo la punta del iceberg.

Sí, repetidamente he criticado a los recreadores por beber en festivales. Y seguirán adelante.

Pero IR no es un alcohol en la forma del Ejército Rojo o la armadura de Roma. Esto es principalmente trabajo y compromiso con la idea. Que por alguna razón en la parte superior quieren arruinar una vez más.

Quiero preguntar Caballeros de los Patriotas Supremos, bueno, ¿realmente no es suficiente para usted de su "Unarmia"? Bueno, después de todo, te dispararon un juguete. ¿Qué más quieres? Ve a los desfiles. Forma para comprar dinero loco. En eventos de diferentes niveles ellos sonríen. Bien, ¿qué más necesitas, caballeros?

No, realmente tienes que hacer un lío. Deje esta "Yunarmia" inútil para aquellos que pueden pagarla, y simplemente dispersar el resto.

Y tal final será muy sorprendente en nuestro tiempo.
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37 comentarios
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  1. +9
    6 2018 junio
    Ahora escriben a través de los tiempos ... La gente tiene demasiado dinero ... Estás hablando de quién ... La gente tiene suficientes salarios para el departamento comunal y para la pasta ... Pero para los juegos de rol esto es de él, la gente ... En cuanto a Beijing. ..
    1. +13
      6 2018 junio
      Mucho. Si tienes suficiente para un pasatiempo, definitivamente hay muchos :) Y no importa eso con sus manos con mayor frecuencia (esto es para el hierro). Mi estudiante komplektuha por un par de años de horas hombre se retirará, da miedo incluso transferir dinero :). Bueno, estoy en los vikingos, así que estas son semillas. Los chicos del "Príncipe Guf" pulieron los platos durante tres o cuatro años. Y no hagas trampa, de lo contrario podría doler volar en el buhurt :).
      Por otro lado, donde hay un pasatiempo, hay un mercado. Intercambio en especie, la mayoría de las veces, pero sucede, y por un tiempo niega un pequeño hacha que muele, ese movimiento, por supuesto, pero sucede, sucede ...

      La regulación de la iniciativa es el mismo pasatiempo del estado :).
      1. +1
        6 2018 junio
        ¡Y también endurecer este hacha y salir (del material apropiado, resortes, por ejemplo) en general horror!
      2. PIB
        +1
        6 2018 junio
        Recuerdo cuando participé en las peleas de Tolkien, ¡fue divertido! Arcos de fabricación propia, espadas de madera, armaduras de placas delgadas en nuestra ciudad durante todo el fin de semana de verano, sin excepción, alrededor de 100 fueron reclutadas y en días especiales mucho más. Tales batallas fueron a gran escala ... vinieron reenactores, todos aquellos sin armadura completa normal (al menos 2 mm de grosor y podtospeshnik) - nafig, batir - con toda su fuerza, golpea en los higos, golpea al enemigo hasta que cae. Camina hacia un lado y no interfieras con los tíos normales, puedes apartarte y retratar a la multitud, pero solo para que la ropa sea auténtica, ¡Dios no permita que la costura no sea así! Y la cantidad de amantes que corren por el bosque con arcos y espadas ha disminuido considerablemente en aproximadamente 5. Los primeros arqueros de la izquierda - unas cincuenta personas. Entonces un hombre 100 en armadura incompleta. Mi armadura no era mala, pero yo también tiré esta cosa: era solo que había pocas personas y ya no era tan interesante, y por regla general los estudiantes ordinarios no tienen dinero para viajar a buhurts durante varios cientos o incluso miles de kilómetros. Ahora, aquí y los recreadores son cada vez menos, nadie corre por el bosque, solo un par de personas aparecen en el día de la ciudad ... Mi opinión es que los recreadores son los culpables, es más fácil serlo)))
    2. +2
      6 2018 junio
      Echa un vistazo a cualquier blogger o streamer. Las personas constantemente les donan dinero. De ninguna manera, solo para chatear. Sin embargo, no los oligarcas. Si los jóvenes tienen suficiente dinero para donar a un chico jugando, entonces la gente tiene dinero. Además, hay muchos pasatiempos en las personas: la misma reconstrucción histórica o seguridad de la información. Allí, solo la armadura en el costo de un usado, o incluso un auto nuevo volará. Y miles de personas están haciendo esto. Sin embargo, no los oligarcas. Después de eso, de alguna manera, no se trata de la pobreza en absoluto. Recuerdo la pobreza: en los años 80 bajo una alianza moribunda, en los años 90 bajo Yeltsin. Entonces la gente no tenía dinero para tal entretenimiento y donaciones. En el mejor de los casos, el dinero que los hombres pueden pagar.
      Bueno, sobre el estado y la reconstrucción, todo es tan simple aquí. Cuando cualquier movimiento social o pasatiempo alcanza cierto tamaño, el estado está obligado a tomar el control de él. Y naturalmente lo hará. Con ventajas en forma de salarios, asistencia con colchones y organización. Bueno, las desventajas en forma de estructuración, escudos con los emblemas y la burocracia necesarios. No será de otra manera. solicita
      1. +2
        6 2018 junio
        Cita: g1v2
        Recuerdo la pobreza, en 80-s con una alianza moribunda, en 90-s bajo Yeltsin.

        Y como estudiante podía comprarme una computadora en 91, y también jugaba en ella. Juguetes con "electrónica" cargados. llanto
      2. +4
        7 2018 junio
        Cita: g1v2
        Cuando cualquier movimiento social o pasatiempo alcanza cierto tamaño, el estado está obligado a tomar el control de él. Y naturalmente lo hará.

        En parte tienes razón. Aquí, tal vez, realmente, "el tamaño importa". si Me refiero a la escala como la dimensión del tema de la afición, pero no a la profundidad de distribución. Porque estoy seguro de que hay muchos más "artistas en miniatura" (artistas de maquetas) que "personas heterosexuales" (aquellos que recopilan, construyen y reconstruyen "en la vida real"). Nuestro hermano, hasta ahora, no parece estar aplastando (bueno, sí, todavía no tenía suficiente). riendo Aunque, digamos, coser al modelador la misma "propaganda del nazismo" (el uso de ciertos símbolos en los modelos): se convertirán, incluso tienen precedentes. Afortunadamente, las cosas no fueron más allá de la "tormenta en un vaso". En resumen, todavía no nos llegarán pronto, y no hay nada de lo que sacar provecho aquí: el pasatiempo del modelador es un pedido (s) menos costoso que, por ejemplo, el pasatiempo de las mismas regiones (estoy completamente en silencio sobre los diseñadores de tecnología).
  2. +12
    6 2018 junio
    Cuanto más vivo en este mundo, más divertido se vuelve vivir. riendo Y de Rusia Unida espero aún más bromas. Bueno y diferente. wassat
  3. +10
    6 2018 junio
    En general, estoy de acuerdo con la opinión de Roman Skomorokhov.
    Pronto todos los IR privados terminarán en territorios privados, semi-subterráneos. O el olvido completo. Reconocimientos de espectadores generalmente no molestaron. Bueno, mira la batalla, no interfieras, y bien. Y todas estas nociones de autoridades locales con un "componente de festival" (que agrega marcas de verificación a los informes) son generalmente malas. Es cierto que hay una excepción: los niños, siempre son bienvenidos en el campamento blanco.
    Con la embriaguez, "no todo es tan simple". Pero, naturalmente, los personajes con piernas y lengua trenzadas no deben caer al campo bajo ninguna circunstancia.
    En general, si todo esto se dobla, extrañaré la imprudencia de Syra con sus lanzamientos de marcha a toda velocidad wassat (Sir, en este caballo, en todos los sentidos matón )

    Privado (desde hace 15 años, mediocridad, jeje) de una compañía de élite del 8º regimiento VFA de guardabosques.
  4. +4
    6 2018 junio
    Es necesario separar a los recreadores de la esgrima histórica, antes de que el trabajo actual se dedicara a la historia. Esgrima de 11º grado, primero como recreador, y luego en el grupo Este. Esgrima tan pronto como comenzaron a separarse. Y en ist. La esgrima es más o menos, pero hay orden, hay estándares, hay competiciones, incluidas las internacionales, por supuesto, hay espacio para crecer, pero no todo es tan malo.
  5. +7
    6 2018 junio
    A través de la mayoría de los proyectos de la Ley Federal presentados por EDRO, el pago es un hilo rojo ...
    1. +6
      6 2018 junio
      Cita: parusnik
      A través de la mayoría de los proyectos de la Ley Federal presentados por EDRO, el pago es un hilo rojo ...

      No es de extrañar que se llamaran EDIMRusia riendo
  6. +2
    6 2018 junio
    Mis observaciones sobre IR dicen todo lo contrario: este movimiento, que ganó popularidad a principios de la década de 2000, se está "convirtiendo en nada" cada vez más rápido. No es interesante, problemático y costoso. La gente común no tiene ni tiempo ni dinero para esto, y además, la tendencia general a separar a los individuos, empuja cada vez más a las personas lejos del colectivo y entre sí. Es más fácil, cómodo hacer lo mismo con gafas de "realidad virtual" y rodeado de un entorno histórico "virtual". El futuro de IR? Y lo llamé "virtualka" y existe el futuro de IR para la gente común. Para la "élite" y aquellos especialmente "interesados" ya existen: clubes cerrados donde se le enseñará a pelear con cualquier cosa en cualquier atuendo, pero ... "no oficial" y muy "cerrado" y ... por un buen dinero.
    1. PIB
      +2
      6 2018 junio
      Estoy de acuerdo - caro y no disponible para la mayoría! Ya teníamos solo un club 7 hace años y el gato lloró por la gente allí ... cuesta como un auto usado comprarles armaduras y armas. Es difícil hacerlo usted mismo, es mucho tiempo y tampoco es barato, y no es un hecho de lo que sucede. Aquí tienes que ser un hojalatero y una costurera y un montón de herramientas para tener. Mientras tanto, los verdaderos esgrimistas no aparecían: se podían fabricar armaduras y armas en unos días de descanso con las herramientas más comunes, pero costaba un centavo ... Es por eso que todo se apagó, era difícil cumplir con sus altos estándares.
  7. +4
    6 2018 junio
    Entonces, ¿qué no le gusta al autor? ¿Que las personas pierden toda independencia, incluso en sus pasatiempos? Tomemos como ejemplo el hobby y coleccionar motocicletas. Todo está regulado casi al brillo del parquet. Quiere dejarse llevar, pero pague y respete. Quién se somete a quién y quién recibe ingresos de un negocio en particular son dos cuestiones principales en las sociedades modernas.
    Pregunte a estos "descifradores" de frente: "¿Quieres que te paguemos? ¿Ganar dinero por nosotros?" Y contesta descaradamente: "¡SÍ!" O lo considerarán como un pequeño lunar y no responderán en absoluto. Porque en Rusia todavía no hay sociedad civil en el sentido completo. La opinión de los ciudadanos comunes de la Federación de Rusia, los funcionarios perciben, como la opinión de las ovejas que han decidido indicar a los pastores. Quizás la revuelta popular contra esta ilegalidad burocrática puede mejorar la situación. ¿Pero ahora está el pueblo ruso listo para "poner sus vientres, en aras de un mejor mañana"? riendo hi
    1. +3
      6 2018 junio
      Una observación muy verdadera ("+" para usted): en el "oeste maldito", el estado se entiende como una estructura que regula las relaciones públicas internas y externas de las personas que viven en un territorio determinado por el bien de su beneficio y para ayudarlos a la divulgación más completa posible del potencial de ministerio de cada individuo. toda la sociedad, es decir, el estado en Occidente sirve a toda la sociedad y a cada individuo individualmente. En Rusia, los funcionarios estatales entienden el estado como un aparato que permite a las personas vivir en este territorio por una tarifa y cualquier "deseo adicional" de esta población de acuerdo con los "conceptos" de estos funcionarios se les debe pagar (la población). Es decir, en Rusia, cada individuo es basura que debería servir al estado y nada más.
      PD: por cierto, de aquí viene el malentendido de muchas acciones de Rusia en el ámbito externo: las personas en el "Oeste" simplemente no entienden cómo el estado (Rusia) hace "bien" a alguien del lado con sus acciones, pero al mismo tiempo lo hace "peor" a su población ...
      1. +2
        6 2018 junio
        Tienes razon Y además, uno saca otras consecuencias:
        https://topwar.ru/142611-boevoy-lazer-peresvet-po
        mestili-v-avtofurgon.html # comment-id-8321071
        Como es costumbre bromear en la Rusia moderna: "¡Hemos hecho todo por el bien de la gente! ¡Y solo queda entrar en la categoría de" personas "!"
    2. +3
      6 2018 junio
      Cita: Arkady Gaidar
      Entonces, ¿qué no le gusta al autor? ¿Que las personas pierden toda independencia, incluso en sus pasatiempos? Tomemos como ejemplo el hobby y coleccionar motocicletas. Todo está regulado casi al brillo del parquet. Quiere dejarse llevar, pero pague y respete. Quién se somete a quién y quién recibe ingresos de un negocio en particular son dos cuestiones principales en las sociedades modernas.
      Pregunte a estos "descifradores" de frente: "¿Quieres que te paguemos? ¿Ganar dinero por nosotros?" Y contesta descaradamente: "¡SÍ!" O lo considerarán como un pequeño lunar y no responderán en absoluto. Porque en Rusia todavía no hay sociedad civil en el sentido completo. La opinión de los ciudadanos comunes de la Federación de Rusia, los funcionarios perciben, como la opinión de las ovejas que han decidido indicar a los pastores. Quizás la revuelta popular contra esta ilegalidad burocrática puede mejorar la situación. ¿Pero ahora está el pueblo ruso listo para "poner sus vientres, en aras de un mejor mañana"? riendo hi

      Tan pronto como no haya nada para pagar la hipoteca y otros préstamos, la gente estará lista para cualquier cosa. riendo
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. 0
    6 2018 junio
    Ah, sí, y el artículo +, esto ya no es pecado.
  10. +6
    6 2018 junio
    Pero cuál es la diferencia, cara o barata, mucho o poco. Toda la pregunta es que nuestro amado estado frente a los tres tipos de poder está subiendo por todos los agujeros, y el lema es "¡No lo sueltes!" Categóricamente no quiere profundizar en la esencia de los problemas, dejando a los ciudadanos con tres opciones: dejar todo por las hemorroides, o pagar (lejos del hecho de que la tesorería), o violar y pasar por debajo del artículo. Un buen ejemplo de esto es la búsqueda de metales, que fue abandonada en la raíz del hobby. ¿Qué tiene de malo el hecho de que un hombre en lugar de jugar a los tanques y beber cerveza con amigos (o un hombre en lugar de sondearse en garajes) camina por caminos y campos forestales y recoge monedas, cruces, botones y lomos de caballo que no tienen valor? Entonces, después de todo, el lugar para dividir y organizar (para determinar dónde es posible, dónde es imposible, qué entregar y qué dejar) simplemente aumentó el artículo y lidió con el final. Entonces estará aquí. Qué estado, tal actitud hacia las personas. Pero cuando ocurre la situación con un camello y una pluma.
    1. +3
      6 2018 junio
      Aquí con la "búsqueda de metales" (como usted llamó pícaramente "cavadores negros") no estoy de acuerdo con usted hi El hecho es que los "cavadores negros" están calzados solo con avaricia: destruyen al "policía": no eliminan capa por capa, no toman fotografías, dibujan y se ajustan al terreno cuando se encuentra cada "artefacto", para comprender cómo y qué sucedió - Llegan a lo "valioso", destruyen todo a su alrededor, mezclan las capas y luego arrojan todo de vuelta para ocultar las huellas, causando un daño irreparable a la arqueología. Estoy en contra de los "cavadores negros"!
      1. +6
        6 2018 junio
        Es decir, ¿sabes mejor que yo quién es mi hijo de 14 años, un buscador de metales o un cavador negro? ¿Qué desea saber sobre la ubicación del centavo de cobre Yekaterininsky o el pétalo de cruz pectoral de cobre que se encuentra al costado de un camino forestal (que todavía se usa)? Dígame dónde es imposible y qué es imposible solo específicamente (no se acepta la respuesta "en todas partes" y "todo") y yo también estoy en contra de esa ley y contra los negros (aunque los negros tratan sobre la guerra, hay otros intereses y artículos). Erizo, está claro que no puedes cavar en los monumentos de la historia, la cultura o la arqueología. Y existe una lista de estos lugares. ¿Qué más necesitas? Y el hecho de que el niño gracias a este níquel (el precio es de 500 rublos e incluso nadie lo necesita) se separó de los juguetes por teléfono y comenzó a interesarse por la historia de la región y el país a nuestros legisladores. ¿Y cuántos de estos tipos? Así es, alfabetizado y, por lo tanto, pensar es peligroso. Así que mejor golpea, expande y folla en las puertas.
        1. 0
          6 2018 junio
          Escribe tonterías absolutas y, por cierto, lo más probable es que usted mismo entienda esto, pero no puede parar ... porque su hijo está involucrado en el asunto ...
          1. +5
            6 2018 junio
            ¿Por qué tonterías? Una persona escribe que el estado no ha pensado en la popularización de la actividad arqueológica. Él escribe que ni siquiera nuestros historiadores escribirán nuestra historia pronto)))
        2. +3
          6 2018 junio
          Cita: Trofim
          Es decir, ¿sabes mejor que yo quién es mi hijo de 14 años, un buscador de metales o un cavador negro? ¿Qué desea saber sobre la ubicación del centavo de cobre Yekaterininsky o el pétalo de cruz pectoral de cobre que se encuentra al costado de un camino forestal (que todavía se usa)? Dígame dónde es imposible y qué es imposible solo específicamente (no se acepta la respuesta "en todas partes" y "todo") y yo también estoy en contra de esa ley y contra los negros (aunque los negros tratan sobre la guerra, hay otros intereses y artículos). Erizo, está claro que no puedes cavar en los monumentos de la historia, la cultura o la arqueología. Y existe una lista de estos lugares. ¿Qué más necesitas? Y el hecho de que el niño gracias a este níquel (el precio es de 500 rublos e incluso nadie lo necesita) se separó de los juguetes por teléfono y comenzó a interesarse por la historia de la región y el país a nuestros legisladores. ¿Y cuántos de estos tipos? Así es, alfabetizado y, por lo tanto, pensar es peligroso. Así que mejor golpea, expande y folla en las puertas.

          De alguna manera me dejé llevar riendo Y en los lugares donde Bazhov compuso "The Silver Hoof", encontré una herradura plateada - kapets, ¡había alegría! Sin embargo, anotó en el mapa y estudió la historia del lugar. Es una pena que todo esto sea semi-legal.
    2. +5
      7 2018 junio
      ¿Qué tiene de malo el hecho de que un hombre en lugar de jugar a los tanques y beber cerveza con amigos (o un hombre en lugar de sondearse en garajes) camina por caminos y campos forestales y recoge monedas, cruces, botones y lomos de caballo que no tienen valor?


      Esta pregunta ya ha sido examinada muchas veces y estos "argumentos" solo significan que no entiendes lo que está en juego

      "monedas, dagas, botones y agujeros de caballo que no tienen valor", el valor de un único hallazgo es solo para los cavadores negros que los venden. Para la ciencia, el valor de un hallazgo separado no existe porque la arqueología no recolecta hallazgos individuales, sino que recopila conjuntos de hallazgos en relación estricta con la ubicación del hallazgo, la datación estricta, una descripción estricta de cómo y qué se unen, y así sucesivamente. Y es por eso que para los cavadores negros, las balas francesas de la época de Napoleón no tienen valor, son piezas de plomo esféricas, y su descubrimiento en la ciencia da información incontrovertible de que hubo una batalla. Aquí el niño los llevó con él y eso es todo, no hay evidencia.

      Lo mismo puede decirse sobre cruces, botones, etc., supuestamente "sin valor". Es para usted que usted y su hijo están haciendo el bien, pero en realidad destruyen la historia como tal, destruyen la capa histórica y se apropian de sus hallazgos. Además, según los arqueólogos de tales entusiastas que "no hacen nada malo" causan más daño que los cavadores negros profesionales. Porque eres más que cavadores negros y estás en todas partes, y estás barriendo todo lo que está en la superficie en todas partes, y cuando los arqueólogos ya vienen allí, la capa se rompe, los hallazgos son robados (llamemos a las cosas por su nombre).

      En general, incluso en la escuela, cuentan historias en las lecciones de historia y el hecho de que estamos involucrados en la llamada "búsqueda de metales" solo una vez más muestra el completo fracaso del sistema educativo nacional. ¿Las escuelas cuentan cómo funciona la arqueología? Ellos dicen. ¿Hay un certificado? Ahi esta. Pero el conocimiento no está unido a él.

      En un momento, Klim Zhukov escribió una buena explicación, incluso sobre "excavadores negros de buenas intenciones" como usted y su hijo. Es muy recomendable para ver, todas las preguntas están respondidas.



      En cuanto al artículo, desafortunadamente no funciona en realidad, no es lo suficientemente resistente. Nuestro estado lo ama tanto, donde es necesario apretarlo, lo liberaliza (especialmente la legislación municipal es "buena"), donde es necesario liberalizarlo lo aprieta.

      Dime dónde es imposible y qué es imposible solo específicamente (no se acepta la respuesta "en todas partes" y "todo")


      Por supuesto que no son aceptados, porque es cierto. Es físicamente imposible determinar en todo el país si existe un valor histórico o no, como caminará allí años antes. Por lo tanto, la respuesta es "no en todas partes". Debido a que es para ti como laico al costado del camino, no hay monumento, y en unos quince años, como resultado de la investigación, resulta que hay un monumento a todos los monumentos. Pero en ese momento ya estás robando todo (al menos desde la superficie).
      1. +1
        7 2018 junio
        Esta pregunta ya ha sido examinada muchas veces y estos "argumentos" solo significan que no entiendes lo que está en juego


        Y equilibrado y controvertido, por supuesto. Donde hay una capa cultural, ¡de ninguna manera definitivamente! En Bielorrusia, tenemos tal cosa, "Zbor Memorial Culture and Archealogy". Reabastecido y esto es algo sagrado. Aunque, por cierto, mis superiores una vez escupieron (y está allí a la vanguardia de los redactores). Como se inventaron en su propia cabeza, desde la distancia, y ahora son negros en el Zbor, mientras caminan en el mapa :)))). ¿Pero arar algo? Pero los bordes de las carreteras? Pero las playas? Y los hallazgos allí ... Estas son pérdidas, por sí mismas, realmente no importan (al menos, a veces tienen un precio). Sí, y ¿cuál es la capa cultural en la bayoneta? Un metalúrgico raro toma más de 20 cm en condiciones ideales.
        Se requieren tesoros para la rendición, no hay preguntas, los lugares de entierro identificados, etc. son obligatorios para el registro. Pero aquí, sin embargo, todo depende en gran medida de la buena voluntad de los ciudadanos. ¿Y de dónde viene la buena voluntad si constantemente aprietas las tuercas? Bajo la Unión, no todo fue entregado, ¡pero allí también estaba prohibida la circulación de metales preciosos y valores!
        Y también tenemos la "Ley de investigación arqueológica obligatoria de obras de construcción en los centros históricos de las ciudades". Y los comités ejecutivos de la ciudad tienen el derecho de hacer excepciones a esta obligación (¿y qué hacer? La excavación es algo largo y costoso). En total, mil quinientos muchachos con clubes no hicieron tanto daño a la capa cultural obvia para ser estudiada como 2-3 piezas de papel de comités ejecutivos.

        El miedo a los negros no es una preocupación para la arqueología, es un miedo al tráfico de armas. Lo cual, en general, es el mismo tonto, para ser honesto.
      2. +2
        7 2018 junio
        Una declaración muy controvertida en mi opinión. El mensaje principal de su comentario, así como la ley sobre este tema: "Pase lo que pase". Creo que hace tiempo que se conocen lugares de interés histórico para los cavadores (llamémoslos por simplicidad). Y protegerlos legalmente no es un problema. Pero para esto es necesario hacer ciertos esfuerzos tanto para el estado como para los representantes de la arqueología oficial. Y categóricamente no quieren hacer esto. En esta situación, "Keep quiet" es un movimiento en el camino de menor resistencia, que en esencia es ahora una solución sistemática a la mayoría de los problemas que surgen en el estado, por cierto, desde la misma ópera hay una gran cantidad de licencias diferentes para todo lo que golpea.
        1. 0
          7 2018 junio
          Te sorprenderás, pero los arqueólogos y los historiadores a tiempo parcial no te piden tu opinión. Al igual que los cirujanos, no le piden a la gente de la calle que observe la operación, como otros especialistas en su especialidad. Especialmente si la gente de la calle no puede dominar (sus "argumentos" se mastican en el video, pero aún así los da, es decir, no los vio) el video es solo en 51 minutos, pero aún así considera necesario hablar y sacar conclusiones en la especialidad en la que no entiendo nada. ¿Qué tipo de opinión puede discutirse si no conoce cómo funciona la arqueología con los hallazgos?

          El mensaje principal de su comentario, así como la ley sobre este tema: "Pase lo que pase". Creo que hace tiempo que se conocen lugares de interés histórico para los cavadores (llamémoslos por simplicidad).


          1. Si lees detenidamente mi mensaje (no digo nada sobre el video), no escribiríamos "pase lo que pase" porque ya se ha publicado y ha estado funcionando durante mucho tiempo. Como resultado, una capa cultural intacta es una rareza enorme.
          2. La superficie terrestre de la Federación de Rusia es de 16 km². Si tiene alguna sugerencia sobre cómo el estado y la "arqueología oficial" (¿y qué es otro? ¿Algún tipo no oficial?) ¿Pueden todos estos kilómetros ir en un abrir y cerrar de ojos, profundizar y determinar claramente si hay un valor histórico o no, puedes escribirlos con seguridad. Yo leo, si.
          1. +1
            7 2018 junio
            Te sorprenderás, pero los arqueólogos y los historiadores a tiempo parcial no te piden tu opinión. Al igual que los cirujanos, no le piden a la gente de la calle que observe la operación, como otros especialistas en su especialidad. Especialmente si la gente de la calle no puede dominar (sus "argumentos" se mastican en el video, pero aún así los da, es decir, no los vio) el video es solo en 51 minutos, pero aún así considera necesario hablar y sacar conclusiones en la especialidad en la que no entiendo nada. ¿Qué tipo de opinión puede discutirse si no conoce cómo funciona la arqueología con los hallazgos?


            No solo perdona, sino que también comprende. Para Bielorrusia: este año 15 personas llevaron una hoja abierta a la Academia de Ciencias para excavaciones, 58 para exploración (combinadas en algunos lugares). Soy uno de los últimos ¿Qué cubriremos por área? La intuición me dice que en Muscovy con una proporción porcentual del área / nariz de la excavación es aún más divertido. La tierra se está volcando incluso sin nosotros, los huérfanos: sitios de construcción, casas de campo, cementerios (hubo un escándalo, el cementerio se expandió, el grupo de túmulos fue demolido. Porque nefig. AN parpadeó, pero fue inútil. Ya demolido). ¡Rotación! Y en vano.
            Cualquier moneda levantada del suelo ya es una ventaja. Con una leyenda si, ¡una gran ventaja! Leyendas, sí, pocas personas se meten en problemas, pero no está vacío, no es una excavadora.
            1. 0
              7 2018 junio
              Sí, aquí los errores de Klim "entienden", no la palabra correcta.

              La tierra se está volcando incluso sin nosotros, los huérfanos: sitios de construcción, casas de campo, cementerios (hubo un escándalo, el cementerio se expandió, el grupo de la carretilla fue demolido. Porque nefig. AN parpadeó, pero fue inútil. Ya demolido). ¡Rotación!


              "Mamá, no lo jures, ¡Petia también se enojó!" lol El hecho de que a algunas personas les vaya mal tampoco les permite hacerlo mal. El hecho de que algunos saqueen la historia no permite que otros la saqueen. Y si se adhiere a su lógica, entonces "llegaremos lejos", por ejemplo, para justificar la corrupción. ¡Aquí en Moscú, roban miles de millones, pero no puedo robar millones del centro oncológico local?

              Cualquier moneda levantada del suelo ya es una ventaja.


              Incluso mis comentarios no han sido leídos, ya estoy en silencio sobre el video.
          2. 0
            7 2018 junio
            Leí tu momento y vi el video (y no solo el tuyo) con las lamentaciones de los arqueólogos sobre los cascos y las flechas y sobre los campos de Kulikovo y Borodino. Sin embargo, me inclino a creer que estos caballeros arrastraron una ley miserable y llana y ahora forman la opinión pública al elevar la situación al punto del absurdo absoluto. En lugar de regular este tipo de actividad, hacerla accesible a los ciudadanos de SU país y crear las condiciones por las cuales la arqueología oficial no solo no sufrirá, sino que simplemente se prohibirá estúpidamente la interacción. Esto es mucho más simple, sin necesidad de pensar, distraído de los logros de época por algún tipo de estúpidos agricultores colectivos. Bueno, este método es muy característico para Rusia. Bueno, que Dios los bendiga a los arqueólogos, diputados de la Duma del Estado y el gran mismo. Quedo de mi opinión. Y el principio sagrado "La rigurosidad de las leyes en Rusia se compensa con la no obligatoriedad de su implementación" no ha sido cancelada. Bueno, si nuestros agentes de la ley y los arqueólogos no tienen nada más que hacer (algunos han ganado el crimen y otros han estudiado todos los monumentos históricamente significativos conocidos), déjenlos correr por los bosques y campos de nuestro vasto país y atrapar a los buscadores de color tan odiados por ellos. Solo queda desearles buena suerte en su trabajo verdaderamente difícil. Y los recreadores lo lamentan, a juzgar por la dinámica, también están desconcertados. Casi se me olvida, todo bien.
            1. 0
              7 2018 junio
              Leí tu momento y vi el video (y no solo el tuyo)


              y luego inmediatamente

              En lugar de regular este tipo de actividad, hacerla accesible a los ciudadanos de SU país y crear las condiciones por las cuales la arqueología oficial no solo no sufrirá, sino que simplemente se prohibirá estúpidamente la interacción.


              Mintió, no viste el video. Porque en él, Klim Zhukov propone utilizar oficialmente a ciudadanos comunes para la inteligencia arequológica, y no solo prohibir todo.

              En cuanto a la regulación, estás mintiendo nuevamente. No necesita alguna regulación porque ya existe y está claramente escrita "no se puede", y todo tipo de personas inteligentes entienden por qué es así, necesita permiso oficial para continuar cavando en negro, eso es lo que realmente quiere.
              1. 0
                8 2018 junio
                Tienes algún tipo de maximalismo juvenil y una manía para diagnosticar. ¿Dónde hay al menos algo remotamente parecido a las propuestas para atraer ciudadanos? "Por ejemplo, podrían ......." (35 min. 20 seg., No demasiado vago para volver a escuchar) ¿Suena esto como una oferta oficial? Así que esto es de la serie "Si mi abuela hubiera emparejado los testículos, entonces sería un abuelo de pleno derecho". Y justo después de eso, este respetado experto detallado informa alegremente que esto no es posible para una prisión. Más adelante en el texto, estos dos personajes incluso exigen poner usih en una fila sin una hoja abierta. ¿Y después de eso esperan que alguien llame y diga que encontró algo? Bueno, mantén tu bolsillo más ancho. ¿Alguien de esta audiencia ha pedido el establecimiento de reglas y la organización de la interacción en el marco de esta ley? ¿Diferenciar el enfoque según la situación específica? No. Solo lamentan que permanecerán sin trabajo (o sin un robo, así es como lo sabes). Debe mover los rollos y cavar su nariz (para encontrar lugares de gran interés para ellos, enumerarlos y llevarlos al público), y no andar por los estudios y retorcerse las manos. En cuanto a excavar en el territorio de los lugares incluidos en las listas, registros, tabletas y lo que sucede allí, ya lo he dicho y 100% de acuerdo con los respetados participantes del video messenger, esto no es un camilpho y debe ser castigado. En general, discutir con usted es inútil e inútil, y nada. Desde abajo, esta situación no se puede cambiar con todo deseo; desde arriba, nadie la necesita. Bueno, todos los excesos en el Código Penal y en las localidades de Rusia son tradicionalmente compensados ​​por un nihilismo legal saludable de los ciudadanos. Todo lo mejor para usted.
  11. 0
    7 2018 junio
    Camaradas. Quizás entonces primero determinemos el valor de la historia como ciencia. En realidad, la sociedad se beneficia de estas restricciones en la excavación.
  12. 0
    7 2018 junio
    Perdóneme, camaradas, pero nos hemos perdido el matiz. Y el matiz es que cualquier reconstrucción es un intento de alejarse de los estados actuales en general. ¿Qué son los tolkienistas, qué somos, señor? Y si el estado lo logra allí, ya es insensible.
  13. 0
    10 2018 junio
    Cita: Vard
    Ahora escriben a través de los tiempos ... La gente tiene demasiado dinero ... Estás hablando de quién ... La gente tiene suficientes salarios para el departamento comunal y para la pasta ... Pero para los juegos de rol esto es de él, la gente ... En cuanto a Beijing. ..

    Bueno, alguien está haciendo esto? Y creo que personas de diferentes ámbitos de la vida. Sí, tiene razón, no todos tienen suficiente dinero para más que vivienda y servicios comunales y pasta. Pero aparentemente hay personas que tienen suficiente para más. Y estos no son oligarcas y millonarios. Un ingeniero-traductor trabaja para mí en la planta, y con un salario de 50 tr se las arregla para comprar motocicletas de carretera no baratas y pagar una hipoteca. Así que perdóname, pero creo que no tienes toda la razón en tus opiniones.

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