Military Review

Vikingos y sus naves (parte 2)

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No hace falta decir que los arqueólogos no tuvieron suerte con los hallazgos de la armadura vikinga. Un solo "casco de Germundby" no es, por supuesto, suficiente. Pero, por otro lado, tuvieron suerte con sus barcos, que encontraron lo suficiente para estudiar adecuadamente. Y, lo que es especialmente interesante, encontraron barcos vikingos tanto en tierra como bajo el agua, y estos últimos incluso fueron capaces de ser levantados a la superficie, ensamblados, aplastados, protegidos de más destrucción y exhibidos en el museo. Estamos hablando de las naves de los vikingos, que se encuentran en el fondo del fiordo danés Roskill (dat. Roskilde).



El edificio del museo de los barcos vikingos en Roskilde.

Dio la casualidad de que los pescadores locales sabían sobre el barco que yacía en esta área durante mucho tiempo. Además, existía la leyenda de que la gran reina Margarita, que gobernó Dinamarca en el siglo XIV, ordenó que este barco fuera inundado para bloquear al enemigo. flota camino al puerto de Roskilde. Sin embargo, cuando en 1956 dos buzos levantaron una tabla de roble de este barco del fondo del mar y se la entregaron a especialistas del Museo Nacional de Dinamarca, ¡resultó que era cuatrocientos años mayor que esta reina! Es decir, ¡este barco solo podría pertenecer a los vikingos!


Dado que los cinco barcos se encontraron no lejos del puerto de Skuldelev, por simplicidad se llamaron "Skuldelev I", II, III, IV, V. Este es el más grande de los barcos encontrados: "Skuldelev I".

Los historiadores daneses no tenían experiencia en la realización de investigaciones arqueológicas subacuáticas, y el aqualung mismo, que hizo posible la realización de tales investigaciones, no apareció hace mucho tiempo, y apenas se comenzó a dominar. Por lo tanto, no pusieron ninguna esperanza particular en los resultados del trabajo bajo el agua. Además, temían que con los años el hielo y las mareas hubieran destruido la mayor parte de la nave. Sin embargo, en 1957, un equipo de búsqueda formado por cinco personas, que contrató equipos de buceo, una bomba contra incendios para eliminar el sedimento, un pontón para alojar el equipo, comenzó una encuesta submarina.


"Skuldelev II".

El trabajo fue muy difícil. El sedimento del bombero levantó nubes de limo, por lo que fue necesario esperar hasta que la corriente se lo llevara y solo entonces seguir trabajando. Además, el naufragio del barco estaba lleno de piedras pesadas. Y aquí, examinándolos, los arqueólogos submarinos hicieron su primer descubrimiento: junto a la quilla del primer barco, ¡vieron el segundo! ¿Entonces el barco aquí no estaba solo?

Vikingos y sus naves (parte 2)

"Skuldelev III".

Sin embargo, fue aquí donde terminó la temporada, y solo un año después pudieron reanudar su trabajo. Y luego resultó que en la parte inferior de la calle Peberrenden, una de las calles más importantes, no es una, ni dos barcos, ¡sino cinco! Primero, los investigadores lograron desenterrar los dos primeros barcos y luego limpiar una parte del casco del tercer barco. Además, el roble del cual fue hecho se conservó tan bien que incluso las muescas de los ejes de los constructores de barcos eran visibles en él, es decir, solo era posible soñar con tal preservación. Los arqueólogos han encontrado y elevado a la superficie de la piel, vigas transversales y sujetadores. Además, dado que esta nave se encontraba a gran profundidad, todas las partes que no se habían retirado también tenían que estar bien conservadas.

Durante los primeros tres años de trabajo bajo el agua, los arqueólogos sacaron a la superficie las partes de madera más grandes y mejor conservadas, y lo que quedaba en el fondo, las cubrieron nuevamente con piedras. De esta forma, los barcos permanecieron en el fondo hasta que el sitio de excavación fue rodeado por una presa especial.

Luego, ya en 1962, se instaló un pontón con bombas dentro de esta presa y comenzaron a bombear suavemente el agua. Existía el peligro de que las piedras pudieran moverse y aplastar un árbol frágil. Por lo tanto, el agua se bombeó con mucho cuidado, reduciendo su nivel en solo unos centímetros por día.


"Skuldelev V".

Cuando los barcos ya estaban en la superficie del agua, los estudiantes se involucraron en el trabajo, quienes comenzaron a liberarlos del cautiverio de piedra. Tuvimos que tumbarnos en el estrecho puente peatonal de madera, ubicado sobre el sitio de excavación, y primero aflojar las piedras con chorros de agua de las mangueras, y luego recogerlas en cubos y llevarlas en carretillas.

Estaba prohibido usar herramientas metálicas para no dejarlas caer por accidente o dañar la madera frágil. Era necesario usar cubos de plástico, así como cucharadas para los niños para la arena y raspadores de cocina hechos de plástico, las únicas herramientas que hacían más fácil para los trabajadores hacer su trabajo.


Así es como los buzos trabajaron bajo el agua, limpiando las partes de los barcos encontrados y levantándolos a la superficie.

Además, era necesario temer que el árbol, una vez en el aire, se secara y deformara al mismo tiempo, es decir, ¡los detalles disminuirían en volumen y perderían su forma! Por lo tanto, se instalaron rociadores especiales en el lugar de trabajo y el lugar de trabajo se regó continuamente con agua, lo que hizo necesario trabajar en impermeables y botas.

El alcance del trabajo fue verdaderamente colosal. Por lo tanto, cada hallazgo fue fotografiado y adjuntado a las etiquetas que describen a qué nave pertenece y dónde debería estar. ¡En total, logramos recoger los restos de 50000 del fondo marino y catalogarlos cuidadosamente!


La carcasa del dispositivo, como se puede ver, era reflexiva y racional. Las nalgas, que aumentaron su resistencia, así como las sujeciones transversales y longitudinales, todo parece técnicamente alfabetizado incluso hoy en día.

Curiosamente, en el proceso de excavación resultó que dos de los cinco barcos no eran barcos de combate, sino comerciales. Es decir, los vikingos no solo pudieron luchar, sino también comerciar, e incluso construyeron embarcaciones especiales para este propósito.

Además, uno de estos barcos, el llamado "Knorr", resultó ser lo suficientemente fuerte y lo suficientemente amplio como para soportar las tormentas del Océano Atlántico. Por lo tanto, es posible que fue en tales barcos que los vikingos-inmigrantes se dispusieron a explorar Islandia y Groenlandia, y no navegaron en absoluto en los barcos de combate, los Drakkars. Otro barco, relativamente pequeño y ligero, era un barco costero típico, que los vikingos usaban para navegar por los mares Báltico y del Norte. Los costados de estos barcos eran más altos, mientras que ellos mismos eran más anchos que los buques de guerra, estrechos y aerodinámicos. En la parte media había una bodega espaciosa que, si fuera necesario, podía cubrirse con un toldo de cuero para protegerlo de la humedad. Curiosamente, ambos barcos mercantes tenían evidentes rastros de explotación, y muchos años, ya que fueron usados ​​y golpeados en muchos lugares.


Es difícil de imaginar, ¡pero este árbol tiene unos 1118 años!

Por cierto, el recipiente más liviano, que cedió en tamaño al segundo, resultó ser el hallazgo más valioso. El hecho es que, a diferencia de otros barcos que se encuentran en la parte inferior del fiordo, conservó su forma original. Además, el porcentaje de 75 de la longitud de su casco de trece metros y medio no se vio afectado en absoluto. Desde la popa, sin embargo, prácticamente no quedaba nada, pero su nariz curvada de una sola pieza de madera de roble estaba perfectamente conservada, a pesar de la estancia milenaria bajo el agua. No tenía adornos, porque era un barco mercante, pero a pesar de esto sus contornos eran muy hermosos y estéticos. En el barco había agujeros para remos, pero no todos mostraban signos de desgaste. Esto hizo posible establecer el tamaño de su tripulación, solo 4-6, y también el hecho de que navegaba más a menudo que en remos.


Barcos vikingos: Drakkar - a la izquierda, Knorr - a la derecha. La figura V. Korolkova.

Tan pronto como se supo acerca de los hallazgos en el fondo del fiordo de Roskilde, varias ciudades danesas declararon de inmediato su disposición a equiparse para el almacenamiento de sus respectivas instalaciones del museo. Se eligió a Roskilde, ya que allí se planificó la construcción de un complejo de museos de vidrio y acero. Es cierto que aquí comenzó un problema puramente técnico con los hallazgos en sí mismos. El hecho es que para que el árbol no se seque y no pierda su forma, se trata en baños con agua y una sustancia especial, el glicol, y esta operación dura de seis meses a dos años. En teoría, se suponía que debía proteger la madera. Sin embargo, cuando todo estuvo listo y los científicos comenzaron a ensamblar las partes en una sola, se notó que la madera de algunas de las partes aún se estaba secando. Resultó que el glicol penetraba en ellos solo en las capas superiores de la madera, pero no más profundo. Entendiendo a lo que esto conducirá con el tiempo, los científicos decidieron eliminar el glicol, para lo cual comenzaron a bañar las partes de madera en los baños, primero con agua caliente y luego enjuagándolas con frío, después de lo cual el árbol se hinchó y adquirió el mismo volumen.

Ahora el proceso decidió mejorar. El agua se reemplazó con butanol, un tipo de alcohol que promovió la introducción uniforme de glicol en los poros de la madera, lo que permitió que se fortaleciera, pero no se amenazó con la contracción. Como resultado, los restauradores pudieron continuar su trabajo de ensamblar barcos y llevarlos al final.


Al lado del museo se encuentra el astillero, donde los maestros modernos del pasado crean las mismas artesanías que se exhiben en el museo.

Las partes de los barcos se colocaron en cascos de metal especiales, imitando las líneas del casco, y las partes faltantes nunca se reemplazaron, aunque los contornos generales de los cascos se conservaron completamente. Uno de los pasillos tenía que ser alargado, ya que el barco que se suponía que estaba en él era demasiado grande para él. Dos barcos mercantes recibieron un lugar de honor en el contexto de una enorme ventana con vista al fiordo, que se convirtió en una excelente decoración para sus siluetas.


Y luego en ellos por dinero (¡solo coronas 80!) Haga rodar a todos. ¡Se dice que las sensaciones de este viaje siguen siendo inolvidables!

Más importante aún, incluso una reconstrucción parcial de todos estos tribunales mostró que las personas que los construyeron tenían mucha experiencia y eran verdaderos maestros de su oficio. Es decir, fueron capaces de crear recipientes funcionales y hermosos al mismo tiempo. Al mismo tiempo, trabajaron, utilizando las herramientas más primitivas, no sabían matemáticas y matemáticas, y, sin embargo, pudieron construir barcos con excelentes cualidades náuticas. Por otro lado, estos cinco barcos vikingos también son un monumento para los científicos modernos que pudieron extraer sus escombros del fondo marino, protegerlos de la destrucción inevitable cuando se secan al aire y guardarlos para nosotros y nuestros descendientes.


Bueno, esta nave se encontró solo en 1996, aquí en Roskilde, y casi por accidente. Fue el más grande entre todos los barcos vikingos encontrados hasta la fecha. Ya se calculó que se construyó en ese momento, y se construyó alrededor de 1025, aproximadamente 30 mil horas-hombre de trabajo de los constructores de barcos, y también debe agregar el trabajo de los leñadores y el transporte de materiales al sitio de construcción. La longitud de la nave supera los 36 metros, que es hasta cuatro metros más que la longitud del buque insignia de Mary VIII, Mary Rose, que se construyó cinco siglos más tarde. A bordo, el barco podía llevar guerreros 100, que se turnaban para remar 39 en pares de remos, si de repente el viento para su vela de lana cuadrada no era suficiente. Estaba apretado a bordo, tenía que dormir, sentado entre mis pechos, y también había muy poco espacio para los suministros. Por lo tanto, los llevaron al mínimo y solo en un extremo, ya que el viaje fue corto. Los experimentados viajes de copias de barcos de los barcos vikingos pudieron demostrar que soportan fácilmente la velocidad media del nudo 5,5, y con un viento fresco pueden correr a la velocidad de los nudos 20. No queda mucho de esta nave, pero, sin embargo, es muy posible imaginar cómo era exactamente este súper Drakkar ...

To be continued ...
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Vikingos y sus ejes (Parte de 1)
69 comentarios
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  1. vard
    vard Junio ​​13 2018 05: 07
    +1
    En la época de los vikingos, era normal en la más mínima oportunidad de robar a un vecino ... Así que es solo relaciones públicas ...
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​13 2018 06: 10
      +6
      Desde un vecino, puedes ingresar al cerebro, así que fueron junto con el vecino para robar a alguien por más rico.
      1. Vend
        Vend Junio ​​13 2018 09: 58
        +2
        Cita: Cartalon
        Desde un vecino, puedes ingresar al cerebro, así que fueron junto con el vecino para robar a alguien por más rico.

        No de nadie.
        Pero, por otro lado, tuvieron suerte con sus barcos, que encontraron lo suficiente para estudiar adecuadamente.
        Los arqueólogos tienen suerte con los tribunales eslavos, que regularmente se entierran de nuevo en el suelo
        1. Curioso
          Curioso Junio ​​13 2018 12: 23
          +2
          Por favor, den ejemplos concretos de los barcos encontrados y nuevamente enterrados de los eslavos.
          1. Vend
            Vend Junio ​​13 2018 12: 35
            +4
            Cita: Curioso
            Por favor, den ejemplos concretos de los barcos encontrados y nuevamente enterrados de los eslavos.

            Esto ha estado sucediendo desde la época soviética. Por ejemplo en la isla de Rügen.
            Ilya Sergeevich habló sobre esto en su libro "Rusia crucificada"
            "" Estando en la isla de Rügen y aprendiendo sobre excavaciones arqueológicas, me apresuré a conocer a jóvenes arqueólogos, estudiantes de la Universidad de Berlín ... Uno de ellos ... sacudió la cabeza y dijo: "¡Qué pena que hayas llegado tarde! ..." "" ¿Por qué tarde? - pregunté en sorpresa. Un joven me contó que hace unos días habían desenterrado un bote de madera eslavo del siglo noveno y que ayer, después de ser inútiles, lo volvieron a cubrir con tierra. "¿Cómo? ... ¿Por qué hiciste eso?" Un joven arqueólogo respondió evasivamente: "¿Y quién lo necesita?" - "¿Cómo a quién? - No pude comprender a mis sentidos con asombro, - bueno, ¡enviarían a Moscú!" Al mirarme con los ojos grises de un vikingo, el joven alemán miró hacia otro lado: "Moscú no está interesado en esto". "Bueno, discúlpeme, tenemos un famoso historiador y arqueólogo, el académico Rybakov". Viking frunció el ceño frunciendo el ceño: "Sabemos el nombre de Genosse Rybakov de nuestro líder, el científico de fama mundial Genosse Hermann (al parecer, el arqueólogo e historiador J. Herrmann, aproximadamente Swinow). Nuestro negocio es excavar y los resultados de los hallazgos deben informar al profesor". Estando emocionado, le pregunté a mi nuevo conocido cuáles fueron los hallazgos más interesantes que descubrió la expedición alemana. El descendiente de los teutones se encogió de hombros y pronunció una frase irritada que había sido encontrada en mi memoria por el resto de mi vida: "¡Aquí está todo para el MAGMA SLAVIC!"
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 13: 06
              +7
              Cita: Wend
              Ilya Glazunov habló sobre esto en su libro "Rusia Crucificada"

              Ilya Sergeyevich es un artista, ve y escucha todo de una manera especial.
              En particular, no podía o no quería escuchar la continuación de esta historia. La torre estaba realmente cubierta de tierra, pero solo para preservarla hasta el momento en que prepararon medidas para su preservación. Ahora lees en el artículo qué operaciones complejas fueron realizadas por científicos para preservar el árbol. Aquí es lo mismo. En su opinión, ¿era necesario sacar todo y dejarlo al aire libre hasta que el almacenamiento estuviera preparado para ella?
              Por cierto, interesarse por el destino de este barco, donde ahora se encuentra. Te sorprenderás hasta el extremo. Pero su querida Ilya Sergeevich, por supuesto, no podía saber sobre esto.
              Y además. El hecho de que los eslavos vivieran en Ryugen y alrededor de él en la antigüedad ha sido durante mucho tiempo un secreto a voces. Incluso en los mapas de los libros de historia de los años 80 para el cuarto grado, este territorio se designa como el territorio del asentamiento de los eslavos occidentales. No sé por qué esta información causa tanto revuelo en algunos. Puedes correr y gritar con el mismo éxito: "¡Escuchaste que la tierra resulta ser una esfera, no es plana! ¿Por qué nadie nos dijo esto? Comunistas (maestros occidentales, masones, sionistas, anglosajones, eligen) , ¡oculta conocimiento secreto de nosotros! "
              Sí, los eslavos una vez vivieron allí, y ahora viven los alemanes. Entonces que
              1. Vend
                Vend Junio ​​13 2018 17: 03
                +1
                Cita: Trilobite Master

                Sí, los eslavos una vez vivieron allí, y ahora viven los alemanes. Entonces que
                Y el hecho de que no todo lo que se encuentra en el territorio del estado moderno pertenece al pasado de su gente. Y el ajuste de los hechos es común en la historia.
                https://nap1000.livejournal.com/19077.html
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 17: 59
                  +3
                  Cita: Wend
                  Y el hecho de que no todo lo que se encuentra en el territorio del estado moderno pertenece al pasado de su gente.

                  Estoy de acuerdo contigo. Pero díselo a los amantes de Arkaim: serás maldecido. Anteriormente, los pueblos ugreses-finlandeses vivían al norte de Oka, ahora los eslavos, y los eslavos vivían en el Elba, que en aquellos días se llamaba Laba, ahora los alemanes viven allí. Y en Prusia vivían los pueblos ugrofineses, los bálticos, los eslavos, luego los alemanes, y ahora nuevamente los eslavos. Y Estambul no siempre fue Estambul: griegos, eslavos, semitas y todos juntos: romanos, súbditos del Imperio bizantino, vivían allí y en el distrito. Pero ahora los turcos viven allí.
                  No entiendo por qué se deben hacer sensaciones a partir de esto. ¿Quieres volver a la tribu del ala de las tierras eslavas nativas de Moscú en la ciudad?
                  Cita: Wend
                  Y el ajuste de los hechos es la historia habitual.
                  ¿Cuál es el ajuste en qué? ¿Alguien nos oculta la grandeza del pueblo ruso? Tal vez no esté ahí buscando?
                  Los barcos rusos se quedaron dormidos y el lugar se inundó para que no hubiera memoria de los eslavos. No. Excavan, estudian, restauran, se enorgullecen de sus antepasados, quienes lograron conquistar estas tierras de sus anteriores dueños, los eslavos.
                  ¿Dónde ve el ajuste de la historia en este caso particular?
                  1. Vend
                    Vend Junio ​​13 2018 18: 19
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    Cita: Wend
                    Y el hecho de que no todo lo que se encuentra en el territorio del estado moderno pertenece al pasado de su gente.

                    Estoy de acuerdo contigo. Pero díselo a los amantes de Arkaim: serás maldecido.
                    Todo es muy interesante con Arkaim, pero este tema aún tiene mucho que estudiar.
                    Cita: Trilobite Master
                    [Anteriormente, al norte de los Oka vivían completamente los pueblos finosugrianos, ahora eslavos,

                    ¿Qué solía ser cuando?
                    Cita: Trilobite Master
                    [y los eslavos vivían en el Elba, que en ese momento se llamaba Laba, ahora los alemanes viven allí. Y en Prusia vivían finos-ugianos, baltas, eslavos, luego alemanes y ahora nuevamente eslavos. Y Estambul no siempre fue Estambul: los griegos, eslavos, semitas vivían allí y en la región, y todos juntos eran romanos, súbditos del Imperio bizantino. Pero ahora los turcos viven allí.
                    No entiendo por qué se deben hacer sensaciones a partir de esto. ¿Quieres volver a la tribu del ala de las tierras eslavas nativas de Moscú en la ciudad?

                    ¿Qué hace la sensación? En el territorio de Alemania, viven los pueblos originarios, los dueños de esas tierras. Los sorbos los dejaron un poco, tienen su propia área, aunque continúan destruyendo (asimilando). ¿Por qué volver, Rusia y por lo tanto el territorio es grande,
                    Cita: Trilobite Master
                    [
                    Cita: Wend
                    Y el ajuste de los hechos es la historia habitual.
                    ¿Cuál es el ajuste en qué? ¿Alguien nos oculta la grandeza del pueblo ruso? Tal vez no esté ahí buscando?

                    Sí, ya he encontrado muchas cosas, solo lea los cronógrafos. Muchos están insatisfechos con mis conclusiones.
                    Cita: Trilobite Master
                    [¿Los barcos rusos se durmieron y el lugar quedó nivelado para que no quedara el recuerdo de los eslavos? No Cavan, estudian, restauran, se enorgullecen de sus antepasados, quienes lograron ganar estas tierras de sus antiguos maestros, los eslavos.
                    ¿Dónde ve el ajuste de la historia en este caso particular?

                    ¿Estás seguro de eso? ¿Has leído los informes de los arqueólogos alemanes? Curioso, porque te lancé un enlace. Sí, y no te alejes mucho de la teoría de Stender-Petersen.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 19: 01
                      +4
                      Cita: Wend
                      ¿Qué solía ser cuando?

                      Esto es cuando los eslavos aún no han llegado allí. No recuerdo exactamente cuándo fue, pero probablemente un siglo en el VI-VII dC
                      Cita: Wend
                      ¿Estás seguro de eso?

                      No entendí de qué debería estar seguro. ¿De qué aprenden, preservan y se sienten orgullosos? Estoy seguro de eso. ¿En que saben que estas tierras solían pertenecer a los eslavos? Por supuesto que lo saben.
                      Stender-Petersen es algo de la serie Normanism-Anti-Normanism, en mi opinión, un partidario de la teoría normanda. No estudié sus obras subjetivamente, pero se encontraron vínculos con él.
                      Teniendo en cuenta que yo mismo me adhiero al punto de vista normando sobre el proceso del surgimiento tanto de nuestro estado como del mismo nombre "Rus", las teorías normanistas no actúan sobre mí como un trapo rojo sobre un toro. No veo nada malo en admitir que en el siglo noveno Los eslavos (eslovenos y Krivichi), los pueblos ugrofineses (Chud, Meria, todos) y los escandinavos (Rusia) se unieron entre sí y construyeron un estado multinacional con una cultura única. Y este estado recibió su nombre de la palabra finlandesa distorsionada por los eslavos, que significa escandinavos. En, envuelto. riendo
                      Los finlandeses llamaron a los escandinavos "Ruotsi", algo así como "gente en botes", "remeros", de ahí el "Rus". Por cierto, en Finlandia, y ahora irás a la derecha, a "Venya", es decir, obtendrás Rusia, a la izquierda irás, a "Ruotsi" o Suecia, así que Stender-Peterson no me asustará. sonreír
                      Personalmente, no veo nada rusófobo en esta comprensión del problema: el proceso normal de formar un estado es la unificación de tribus, un príncipe, un escuadrón, el nombre del príncipe es el nombre.
                      ¿Y qué, Stender-Peterson pronunció algo completamente sedicioso? Sobre la inferioridad de los eslavos o finlandeses, supongo. Si es así, se fue. En el momento de la creación del estado, los eslavos orientales bajo el liderazgo de Rurik en Suecia ni siquiera tenían este estado, tenían niebla y leyendas hasta el año 1000, por lo que aún vale la pena ver cuál de nosotros. riendo
            2. Curioso
              Curioso Junio ​​13 2018 13: 56
              +6
              ¿Y no te molestaste en preguntar a los expertos por qué no comenzaste inmediatamente a extraer su futuro con una mentira? ¿O tales cosas no encajan en la metodología de estudio de la historia de los superethnos? Por cierto, encontraron torres allí, si mi memoria me sirve, tres o cuatro.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​13 2018 08: 42
      +2
      ¿Qué es exactamente PR?
      1. costo
        costo Junio ​​13 2018 22: 36
        +1
        Noruegos emprendedores para ellos por dinero (¡solo 80 coronas!) Monta a todos. ¡Se dice que las sensaciones de este viaje son inolvidables!


        Especialmente las "redadas" en la costa "francesa" con el saqueo de las tiendas locales riendo
  2. Ayudante
    Ayudante Junio ​​13 2018 08: 26
    +2
    Drakkar es una cosa
    1. costo
      costo Junio ​​13 2018 22: 39
      +2
      y dos drakkars: esta es una posición en la sociedad. Hombre respetado
  3. 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​13 2018 08: 45
    +3
    Tal vez me equivoque, pero me parece que con un diseño y un conjunto de carcasa similares, 36 metros ya era un valor crítico.
    1. Curioso
      Curioso Junio ​​13 2018 12: 00
      +5
      Para barcos de madera marinos de más de 15 m, existe una fórmula aproximada por la cual se determina el momento máximo de flexión en la ola M:

      Aquí los vikingos lo usaron.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​13 2018 13: 25
        +4
        Por supuesto. Maldijo, recordó a Loki, pero lo usó.
        1. Mikado
          Mikado Junio ​​13 2018 18: 04
          +4
          conmemorado Loki

          era Loki, y él tuvo hipo. riendo ¡El académico Krylov aún no nació! bebidas no, solo recuerdo que él creó una serie de fórmulas de construcción naval que se pueden aplicar ahora hi
          1. Curioso
            Curioso Junio ​​13 2018 18: 41
            +3
            "... creó una serie de fórmulas de construcción naval que aún se pueden aplicar ... "
            Aleksey Nikolaevich Krylov es autor de obras clásicas sobre la teoría de las oscilaciones del barco sobre las olas, sobre la mecánica estructural del barco, la teoría de la vibración y la insumergibilidad del barco, sobre la teoría de los giroscopios, la balística externa, el análisis matemático y la mecánica aplicada a la construcción naval, sobre la historia de las ciencias físicas, matemáticas y técnicas. y así sucesivamente, etc. Fundador de la moderna escuela rusa de construcción naval, un valor de verdadera importancia mundial. Eso es sobre quién debe escribir en las páginas del sitio, y no sobre Hermophrodite Bochkareva, quien ganó toda la "serie".
            1. Mikado
              Mikado Junio ​​13 2018 19: 53
              +3
              Eso es sobre quién debe escribir en las páginas del sitio, y no sobre Hermophrodite Bochkareva, quien ganó toda la "serie".

              Todos tienen sus propias ideas sobre el patriotismo. hi y Bochkareva también tenían el suyo y el autor de la "serie". Hoy, por ejemplo, salió un artículo sobre Reisner. qué y Dybenko es solo una enciclopedia humana sobre el "comportamiento interesante". Mientras escribía sobre Murat - fanfaron y baobab riendo ¡Solo que no en un caballo, sino en un pico! Compañero
      2. Operador
        Operador Junio ​​13 2018 14: 05
        +4
        Todo es mucho más simple: el casco de una nave es esencialmente una viga en forma de V, mientras más altas sean las paredes de la viga (es decir, los lados del casco de la nave), mayor es el momento de flexión que puede soportar.

        Las torres Viking Dracars and Slavs eran poco aburridas y podían soportar un momento de flexión menor que, por ejemplo, los trirremes mediterráneos, los quadrimera y los quinquiremas.
        1. brn521
          brn521 Junio ​​14 2018 13: 22
          0
          Bueno, los drakars se inclinaron sobre la ola. Ellos, por cierto, por esta razón, las secciones inferiores de la carcasa no estaban unidas a los marcos. Y de hecho, como escribieron, fue una de las sensaciones más fuertes en los drakkars reconstruidos: ver cómo todo se dobla y escuchar cómo la carcasa golpea los marcos. Parecía que toda la estructura estaba a punto de desmoronarse.
          1. Operador
            Operador Junio ​​14 2018 14: 09
            0
            Con un aumento en su longitud, el Drakkar de borde bajo no solo se doblaría, sino que se rompería, especialmente en una ola de igual longitud.

            La resistencia al corte de la nave (la pared del haz) y la dirección de la fuerza de corte (verticalmente en la dirección de la gravedad) también influyeron negativamente en la resistencia al corte del drakkar.

            Trirreme, carabela y otros tipos de recipientes de madera de mayor longitud tenían un fondo en forma de V y lados verticales.
            1. brn521
              brn521 Junio ​​14 2018 16: 28
              0
              Cita: Operador
              Con un aumento en su longitud, el Drakkar de borde bajo no solo se doblaría, sino que se rompería, especialmente en una ola de igual longitud.

              En el caso de las muestras presentadas en el artículo, los vikingos se las arreglaron bastante bien, aumentando el número de cuadros por metro de longitud. Para aumentar los lados e instalar elementos adicionales del conjunto no es una opción. Era necesario, cuando era necesario, poder arrastrar el barco a tierra, pasando las olas.
              Cita: Operador
              La resistencia al corte de la nave (la pared del haz) y la dirección de la fuerza de corte (verticalmente en la dirección de la gravedad) también influyeron negativamente en la resistencia al corte del drakkar.
              Trirremes, carabelas y otros tipos de vasos de madera de mayor longitud tenían.


              No. 5 es el buque de guerra más grande de Skuldelev. Fondo en forma de V y lados verticales. Si comienzas a fortalecer los elementos del conjunto, obtendrás un camión de carga número 7 con barriga y masivo, que técnicamente perderá al drakkara por la cantidad de remeros por tonelada de desplazamiento.
              1. Operador
                Operador Junio ​​14 2018 16: 37
                0
                Observa correctamente las características funcionales del drakkar: la capacidad de pasar el oleaje (la capacidad de quilla de todo el casco) y la capacidad de llevar manualmente el barco a una orilla suave / bajarlo de la orilla (diseño liviano). Pero para esto era necesario pagar una fuerza longitudinal reducida del cuerpo.

                Los constructores de carabelas y sus seguidores abandonaron esta funcionalidad y eliminaron las restricciones en la longitud del barco.
    2. kalibr
      Junio ​​17 2018 12: 38
      0
      Tienes razón! Eso es lo más probable que sucedió.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​13 2018 08: 47
    +3
    Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo! ¿Habrá material sobre escudos? O un tema ya resuelto?
    1. Mikado
      Mikado Junio ​​13 2018 10: 40
      +3
      por alguna razón me parece que lo hará ... qué
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​13 2018 10: 56
        +2
        Solo V.O. Ya publicó una serie de escudos, incluido el normando.
        1. Mikado
          Mikado Junio ​​13 2018 21: 49
          +2
          El suplemento nunca está de más. ¡EN MI HUMILDE OPINIÓN! guiño
          1. costo
            costo Junio ​​13 2018 22: 42
            +2
            Vyacheslav Olegovich, pero no quiere escribir sobre los adornos nasales de dragrakars? seria muy interesante
            1. Mikado
              Mikado Junio ​​13 2018 22: 43
              +4
              espera ... esperaremos ... guiño bebidas increíble siempre está ahí!
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 12: 16
    +5
    En la ciudad de Vyborg (Óblast de Leningrado) en el paseo marítimo en el centro de la ciudad hay dos drakkars. Están modelados en el barco Gokstad. Exactamente lo mismo participó en la filmación de "Y los árboles crecen en las piedras".
    1. Curioso
      Curioso Junio ​​13 2018 12: 29
      +3
      Esta es una réplica de quienes participaron en la filmación. No más que un diseño.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 12: 46
        +3
        Está claro que el diseño. No les ofrecí ir a ellos al mar ... sonreír
        Es solo que puede arrastrarse, tocar con las manos, pararse en la cubierta, ver en tamaño real cómo se veía en especie. Por supuesto, no tienen un valor histórico de la palabra "completamente", pero para mayor claridad, mucho.
      2. andrewkor
        andrewkor Junio ​​13 2018 17: 52
        +2
        ¡Y me gustaron los barcos de la película "Vikingos" con Kirk Douglas y Tony Curtis!
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​13 2018 12: 41
      +4
      Y en el distrito de Vyborg hay un lugar interesante: Varyazhsky Dvor o Svargas. Estaba allí por última vez hace mucho tiempo, hace unos cuatro años, entonces este lugar se posicionó como un pueblo vikingo, una especie de asentamiento fortificado con paredes de madera, una fragua en el interior, en general, la guarida de los reconstructores. En general, me gustó. Les dan la oportunidad de disparar, sostener la espada carolingia en sus manos, probarse la cota de malla ... Es cierto, ahora parece que han ampliado el tema y están más unidos por los antiguos eslavos, por lo que el nombre fue cambiado de Sengard a Svargas ...
      1. Mikado
        Mikado Junio ​​13 2018 18: 00
        +3
        EMNIP, admisión solo con cita previa y excursiones también solo como parte de un grupo. Hace unos seis meses, pensé en visitarlo, busqué en internet. ¡Podría estar equivocado! hi Y los Drakkars: ha estado en Vyborg muchas veces, ¡pero no se ha acercado a ellos! recurso
    3. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev Junio ​​14 2018 15: 30
      +1
      No hay peleas vikingas. Había soimas que todavía pueden hacer en Priilmenye en las aldeas de Vzvad y Ustrek. Estos barcos surcaron el Báltico, Ladoga, Ilmen y el Lago Onega, el Mar Blanco y el Océano Ártico, y en ellos, los cosacos de la semilla de Dezhnev llegaron al río Indigirka en Kolyma. Diferentes naciones pueden tener diferentes nombres, lo principal es que hay un diseño. Hay diferencias para los barcos fluviales y marítimos, pero estos son los matices.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​14 2018 15: 47
        +4
        Cita: Yura Yakovlev
        No hay peleas vikingas.

        Ambos en la esquina del espectáculo ...
        Pero ¿qué pasa con esto ... hallazgos de estos mismos dragrakars? ¿Dibujos con estos mismos dragrakars? ¿Qué hacer con una enorme capa de evidencia histórica que habla de lo que fue? ¿Y sin decir nada sobre las aldeas de Vzvad y Ustrek, así como sobre otras aldeas de Priilmen'e, con el debido respeto a sus habitantes?
        ¿Usted, aparentemente, de aquellos que consideran a Rusia el lugar de nacimiento de los elefantes?
        Créame, no necesita negar los méritos reales de otra persona para que sus propios logros parezcan más significativos. Y así, en cualquier caso, no es necesario hacer esto con los logros del pueblo ruso: ya son más que significativos, no hay necesidad de inflarlos artificialmente.
        1. Mikado
          Mikado Junio ​​14 2018 21: 03
          +3
          ¿Usted, aparentemente, de aquellos que consideran a Rusia el lugar de nacimiento de los elefantes?

          hace mucho frio aqui. Rusia: la patria de los mamuts Compañero soldado Michael, lo puse a la vista, ¡confundiendo a los animales! soldado riendo bebidas ¡Qué vergüenza para el dueño de todo un trilobite! Compañero riendo
        2. Curioso
          Curioso Junio ​​14 2018 23: 19
          +1
          Sí, este troll ya apareció. Esto es de la misma cohorte de donde los gatos son kuzi, parrillas, veni memorables y camaradas similares. No desperdicies recursos.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​15 2018 00: 34
            +2
            Cita: Mikado
            Rusia: la patria de los mamuts

            Nikolay, Rusia es el lugar de nacimiento de las ratas almizcleras. riendo Bueno, tal vez no solo Rusia, sino que las tierras eslavas seguramente. Y, si lo tomamos más amplio, entonces las tierras de los superethnos de Rus. El emblema del imperio escita-ruso del mundo boreal definitivamente debería ser un desman, sin ambigüedades, ya que este magnífico animal antiguo fue el único testigo del primer escita-rito que golpeó por primera vez al primer semito-anglosajón, el precursor de los "maestros del oeste" con un gran club ruso en la cabeza calva y rizada. riendo
            Cita: Curioso
            No desperdicies recursos.

            Victor Nikolaevich, ¿dónde ponerlos? Entiendo la teoría de la construcción naval, me disculpo, como Fomenko en la historia, bueno, tal vez un poco mejor. Lo que sabía sobre los drakars, dijo, incluso publicó una foto. sonreír
            ¿Quiere contarle sobre las tácticas de "batalla naval" en un pequeño lago entre dos equipos en dos pequeñas balsas? Cada equipo constaba de cinco a seis juveniles tontos y una o dos valquirias en la orilla. Incluso desde el punto de vista de la historia de la URSS tardía, estas batallas fueron de una importancia miserable, ¿qué podemos decir sobre la era vikinga ... ¿No quieres? Bien, no lo haré, aunque es una pena, entiendo esto solo ... sonreír
            En cuanto al troll, no busca oponentes, sino cómplices. Hoy no encontró - bueno. Mañana lo encontraremos, descubriremos sus nombres, contraseñas y apariencias, pero por ahora no es dañino y un poco moverse por el mosto, de manera suave e inteligente. Ahora soy el que recibió dos invictos ... riendo
            1. Curioso
              Curioso Junio ​​15 2018 01: 19
              +2

              Desman - "Un majestuoso animal antiguo".
        3. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev Junio ​​15 2018 21: 08
          0
          "Pero, ¿qué pasa con esto ... hallazgos de estos mismos dragrakars? ¿Dibujos de estos mismos dragrakars? ¿Qué hacer con una enorme capa de evidencia histórica que dice que hubo?"
          La pregunta no es en absoluto lo que eran o no eran, pero ¿en qué se diferencian de nuestros Kochi, Soymis, logias y transbordadores? ¡Nada! Por lo tanto, había una sola tecnología de fabricación en toda Europa, por lo tanto, atribuyendo los méritos de los vikingos, como no deberían ser los navegantes excepcionales.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​15 2018 22: 44
            +1
            Cita: Yura Yakovlev
            La pregunta no es en absoluto lo que fueron o no fueron

            Tu escribiste
            Cita: Yura Yakovlev
            No hay peleas vikingas.

            Mi pregunta surgió específicamente para esta frase. Más lejos
            Cita: Yura Yakovlev
            ¿En qué se diferencian de nuestros kochi, soim, lodges y transbordadores?

            Son diferentes. Materiales, tecnologías, tamaños, características y finalidad. De todo lo anterior, solo un barco en sus características y diseño se puede comparar con un drakkar, pero en promedio, todavía es menor en longitud y desplazamiento.
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev Junio ​​16 2018 21: 51
              0
              "Difieren. Materiales, tecnologías, tamaños, características y propósito"
              Estoy más que seguro de que no puedes distinguir un seom de pesca de un drakar, ya que el diseño es el mismo. Bueno, la tecnología es diferente en que nuestros barcos fueron "cosidos", y sus patrones fueron construidos por los dracars. En cuanto al bosque, puede ser cortado de un bosque.
              Ahora sobre los tamaños. Debido al principio de suficiencia razonable, nuestros barcos "cosidos" de no más de 20 metros de tamaño, y todos navegaron o, como dicen los marineros, "caminaron", e incluso a lo largo de los mares del norte y los ríos siberianos, gracias a los cuales apareció la población de Siberia - chaldons. Pero sus peleas de tamaño monumental fueron en el fondo del río, debido a su absurdo y llegaron a nosotros en forma de hallazgos arqueológicos.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​17 2018 13: 10
                +1
                Cita: Yura Yakovlev
                Estoy más que seguro de que no se puede distinguir un barco de pesca de un drakar, ya que el diseño es el mismo.

                Bueno, supongo. Estos son generalmente vasos diferentes, incluidos aquellos para los que fueron destinados. Buque de guerra y barco de pesca: ¿se pueden comparar?
                No entiendo lo que intentas probar. ¿Ventajas de soim sobre dragrakars? Todos son buenos en su lugar. ¿La superioridad de los marineros eslavos orientales sobre los europeos? Esto es más que dudoso, especialmente con referencia a los siglos IX-XI.
                Cita: Yura Yakovlev
                "caminado", e incluso a lo largo de los mares del norte y los ríos siberianos
                Esto ya es unos cientos de años después del final de la era vikinga.
                Cita: Yura Yakovlev
                En cuanto al bosque, puede ser cortado de un bosque.
                ¿Con esto quieres decir que los drakkars fueron construidos no en Suecia o Noruega, sino en Rusia? ¿Que los escandinavos no tenían sus propios constructores navales? Más que una declaración audaz, intente justificarla de alguna manera.
                Cita: Yura Yakovlev
                Pero sus peleas de tamaño monumental fueron en el fondo del río, debido a su absurdo y vinieron a nosotros en forma de hallazgos arqueológicos.

                Interesante. ¿Dónde se encontraron los drakars en el fondo del río? No sé nada sobre tales hallazgos. ¿Quizás en Europa dónde? Encontrado en el fondo del mar, encontrado en túmulos, pero no escuché nada en los ríos. Es inconveniente caminar a lo largo de los ríos en los drakars: demasiado tiempo, el calado es de un metro, es difícil de arrastrar. Entonces, desde la boca hasta los primeros rápidos. Teóricamente, usando inundaciones, con un invierno, fue posible pasar de Ladoga al Volga en un dragrak, por ejemplo, pero era más práctico usar barcos rusos para esos viajes, solo los que mencionó.
                En cuanto al absurdo de los Drakkars, creo que los habitantes de Europa a principios de la Edad Media se sorprenderían mucho de tal juicio. En aquellos días, encontrarse con el drakkar en el mar era una muerte segura, nadie podía oponerse a ellos, al menos en el norte de Europa. El arma definitiva.
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev Junio ​​19 2018 09: 51
                  0
                  "No entiendo lo que estás tratando de probar. ¿Ventajas de soim sobre dragrakars?"
                  Una vez más, repito que no hay diferencias entre soima y el drakar. No solo eso, si el príncipe de Novgorod tenía naranjas sobre la mesa, y en la casa de fieras había monos y guepardos, que ya han sido probados por hallazgos arqueológicos durante las excavaciones del asentamiento Rurik, entonces, ¿qué puede probar que el dragar vikingo está inundado de fiordos daneses, y no el sopor de Novgorod?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​19 2018 11: 39
                    +1
                    Cita: Yura Yakovlev
                    Una vez más, repito que no hay diferencias entre soima y el drakar.

                    Sí, puedes repetir lo mismo al menos cien veces. El significado de esto no aumentará. Pensé que podrías descubrir las diferencias entre el seoym y el drakkar por ti mismo, solo necesitas mostrar incluso el interés más superficial. Aunque ni siquiera sé si vale la pena compararlos, porque en la era vikinga nadie había escuchado nada sobre sojym. Aparecerán solo después de un par de cientos de años.
                    Pero si quieres diferencias, por favor.
                    Soima está diseñado para viajar a lo largo de grandes ríos y lagos, así como en la zona costera de mares cerrados, ya que los rusos simplemente no tenían otros mares. Los mares Báltico, Blanco y Negro están todos en el interior. De acuerdo con las tareas disponibles, el barco se construyó pequeño (para no sudar en los arrastres), de pecho relativamente alto y espacioso (para no ir dos veces), por regla general, tenía dos mástiles con velas inclinadas y hasta seis pares de remos. La relación de largo y ancho podría ser 3: 1. Esto fue suficiente para moverse a lo largo de los mares interiores y los grandes ríos.
                    Drakkar es un buque de guerra destinado a navegar en mar abierto e incluso en el océano, ya que los vikingos atravesaron el Atlántico y Gibraltar hasta el mar Mediterráneo. Su longitud era de dos a tres veces mayor que la longitud del soi más grande, mientras que el ancho era comparable. El número de pares de remos podría superar los veinte. Además, el dragcar llevaba un mástil con una vela directa y tenía dispositivos para construir los costados; esto era necesario solo en la batalla para protegerse contra los tiradores.
                    Escribir tonterías de que el seoym y el dragcar no son diferentes entre sí, esto, me parece, ya es demasiado. Si eres un gran conocedor de la construcción naval de Priilmensky o Ladoga, mira el soima (parecen haber comenzado a construirlos de nuevo según los viejos dibujos) y los drakars en Vyborg. Comprenderá mucho y el deseo de presentar un tema tan controvertido, por decirlo suavemente, las tesis ciertamente desaparecerán.
                    Puede encontrar todo esto sin forzarse usted mismo en la red: la información se encuentra en la superficie y se puede verificar fácilmente.
  6. acetofenon
    acetofenon Junio ​​13 2018 16: 11
    +3
    Cita: Operador
    Todo es mucho más simple: el casco de una nave es esencialmente una viga en forma de V, mientras más altas sean las paredes de la viga (es decir, los lados del casco de la nave), mayor es el momento de flexión que puede soportar.

    Las torres Viking Dracars and Slavs eran poco aburridas y podían soportar un momento de flexión menor que, por ejemplo, los trirremes mediterráneos, los quadrimera y los quinquiremas.

    Oh, estos caballos esféricos en el vacío ...
  7. Sello
    Sello Junio ​​13 2018 18: 05
    0
    La longitud del barco supera los 36 metros, que es cuatro metros más que la longitud del buque insignia de Enrique VIII María Rosa, que se construyó cinco siglos después. A bordo del barco podría llevar a 100 guerreros, quienes a su vez remaron 39 pares de remos, si de repente el viento para su vela cuadrada de lana no era suficiente. A bordo estaba abarrotado, tuve que dormir, sentado entre mis cofres, y también había muy poco espacio para suministros. Por lo tanto, los llevaron al mínimo y solo de una manera, ya que la natación duró poco.

    Hmm, divertido!
    Entonces, la longitud del barco supera los 36 metros. Si no está escrito que la longitud del barco es de 37 metros, entonces la longitud es de 36 metros y hay 10 o 15 centímetros. Y supuestamente había 100 guerreros, que a su vez remaban 39 pares de remos.
    Más lejos. Existen coeficientes de integridad: indicadores numéricos que caracterizan la integridad de los contornos de un barco ... bueno, más simple ... en resumen, cualquier barco (a excepción de las moscas redondas, que se construyeron 2 piezas) tiene contornos de proa y popa, donde los remeros no tienen dónde quedarse. En realidad, hasta el día de hoy, los remeros se sientan solo en un lado plano. ¿Cuánto dura un lado plano? A juzgar por la foto y las leyes de construcción naval, los contornos de proa y popa ocupan del 20 al 30% de la longitud del casco del barco. Bueno, tome el mínimo - 20%. Restar total de 36 metros 7, 2 metros = 29 metros.
    Me gustaría mucho invitar al autor del artículo a sí mismo y a sus colegas, historiadores profesionales, a abordar ese barco y agarrar 39 pares de remos. engañar
    Siguiente.
    ya que la natación fue de corta duración.

    Hmm ... ¿qué pasa con los historiadores profesionales "bien conocidos" de los viajes vikingos a Islandia, Groenlandia y América del Norte? Después de todo, solo podrían ser tales naves.
    1. kalibr
      Junio ​​17 2018 12: 34
      0
      Y los vikingos no navegaron allí en los Drakkars ... Estos son barcos de transporte y combate ...
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 1 julio 2018 21: 12
        0
        Cita: kalibr
        Y los vikingos no navegaron allí en los Drakkars ... Estos son barcos de transporte y combate ...

        Sí, en knorrah.
  8. NG informar
    NG informar Junio ​​13 2018 21: 05
    -1
    Aquellos. En un momento, el superdrakkar era sobre el costo de F35 ...
    1. Mikado
      Mikado Junio ​​13 2018 21: 49
      +3
      cada vez tiene sus propios "wunderwaffles" solicita
  9. Sello
    Sello Junio ​​15 2018 13: 11
    0
    Cita: Trilobite Master
    ¿Encuentra estos mismos dragrakars?

    Todos los hallazgos son aproximadamente así




    Cita: Trilobite Master
    ¿Dibujos con estos mismos dragrakars?


    ¿Dibujos? ¿De qué dibujos específicos estás hablando? ¿Puedes mostrar las fotos?
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​15 2018 18: 05
      +1
      Cita: Sello
      ¿Puedes mostrar las fotos?

      De improviso: una alfombra de Bayo. Conocido y, sin embargo, no lo recuerdo de inmediato.
  10. Sello
    Sello Junio ​​15 2018 14: 55
    0
    Cita: Trilobite Master
    Están modelados en el barco Gokstad.

    De alguna manera lejos de la "muestra", ¿eh? Presta atención al tallo "muestra".
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​15 2018 18: 08
      +2
      No entiendo algo, ¿qué quieres probar? ¿Que no había vikingos con sus drakars? ¿Qué eran realmente rusos? ¿O ese sabio casero sabe la mayoría de las preguntas mejor que cientos de profesionales?
  11. Sello
    Sello Junio ​​15 2018 15: 17
    0
    Cita: Trilobite Master
    Incluso en los mapas de los libros de historia de los años 80 para el cuarto grado, este territorio se designa como el territorio del asentamiento de los eslavos occidentales.

    ¿De qué libros de texto estás hablando? Alemán o el nuestro? En la nuestra es. Pero en alemán, no. Y en danés no. ¿Es posible, sobre la base de nuestros libros de texto para el 4to grado (hmm, pero qué, comienza la historia en el 4to grado) considerar que la pregunta es inequívocamente clara para todo el mundo?
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​15 2018 18: 38
      +2
      Cita: Sello
      Pero en alemán, no. Y en danés no.

      No leí, no lo sé. ¿Has leído? ¿Puedes mostrar? Sería interesante conocer al menos mapas de ellos.
      Cita: Sello
      (hmm, pero qué, la historia comienza en cuarto grado)

      Estimación, en los años 80. comenzó desde el cuarto ...
      Cita: Sello
      La pregunta es clara para todo el mundo.

      ¿De verdad crees que al mundo le importa? No le digas a mis zapatillas. Aquellos que estén interesados, saben todo perfectamente, y el resto de tales sutilezas absolutamente a la lámpara.
      Por cierto, que yo sepa, la mayoría de los alemanes que viven en las costas del Báltico saben muy bien que los eslavos vivieron allí antes que ellos, y este conocimiento no les impide considerar esta tierra como suya. ¿Y crees que deberían pagarnos dinero por alquilar tierras o arrepentirse de la mañana a la noche, que sus ancestros irrazonables conquistaron esta tierra? Así que te decepcionaré: no esperarás, especialmente porque los descendientes de los que conquistaron y los que conquistaron viven allí aproximadamente por igual.
  12. Sello
    Sello Junio ​​15 2018 15: 25
    0
    Cita: Operador
    Pero para esto tuve que pagar una fuerza longitudinal reducida del cuerpo.

    Por lo tanto, todas las transiciones modernas de "dragokars" a través del océano, y no solo a través del océano, sino en general todas las salidas al mar, se realizan con todas las precauciones, de hecho, como un cruce de una sola vez. Necesariamente con buen tiempo y acompañado de un remolcador de rescate.
    Sí, a veces no es obligatorio. Pero a veces el Océano Atlántico, algunos lograron nadar casi en el baño. Es cierto, de nuevo, acompañado por un buque de rescate.
  13. Sello
    Sello Junio ​​15 2018 17: 03
    0
    Cita: Curioso
    "... creó una serie de fórmulas de construcción naval que aún se pueden aplicar ... "
    Aleksey Nikolaevich Krylov es autor de obras clásicas sobre la teoría de las oscilaciones del barco sobre las olas, sobre la mecánica estructural del barco, la teoría de la vibración y la insumergibilidad del barco, sobre la teoría de los giroscopios, la balística externa, el análisis matemático y la mecánica aplicada a la construcción naval, sobre la historia de las ciencias físicas, matemáticas y técnicas. y así sucesivamente, etc. Fundador de la moderna escuela rusa de construcción naval, un valor de importancia mundial.

    Si los historiadores profesionales hubieran entendido al menos una décima parte de lo que escribió Alexei Nikolaevich, entonces al menos el 75% de las "obras históricas" sobre el tema de la navegación antigua y otra navegación antigua habrían desaparecido.
    1. kalibr
      Junio ​​17 2018 12: 04
      +1
      Oh, otro subvertidor. ¿Y de dónde vienen?
  14. kalibr
    Junio ​​17 2018 12: 36
    +1
    Cita: Yura Yakovlev
    Pero sus dracares de tamaño monumental estaban en el fondo del río.

    Estaban en el fondo del río porque estaban llenos de piedras e inundados a lo largo de la calle. Como la flota del mar negro en Sebastopol en la guerra de Crimea.
  15. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev Junio ​​17 2018 20: 25
    0
    Aquí está el barco de pesca Ilmen soyma. ¿Por qué es peor que una pelea?
  16. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 1 julio 2018 21: 08
    0
    Bueno, querido Vyacheslav, ¡estás, como siempre, al borde de la ciencia histórico-militar! Este nivel de investigación en el Internet en ruso - ¡una rareza!