Cómo los alemanes casi ganaron la guerra

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Cómo los alemanes casi ganaron la guerra


Las batallas de esa guerra tan grande y sangrienta se han extinguido hace mucho tiempo. Hace mucho tiempo se convirtió en historia. Pocos de sus miembros sobreviven hasta nuestros días. Se han escrito pirámides de libros al respecto y se han realizado miles de películas. Por supuesto, todos los pueblos que lucharon tienen diferentes puntos de vista sobre esos eventos. Los japoneses y los estadounidenses ven la campaña del Pacífico de manera muy diferente. Lo mismo puede decirse de los alemanes y los franceses. Esto sucede después de cada guerra, y no hay nada sorprendente aquí. Pero hay un frente absolutamente especial. Como habrás adivinado, este es el frente oriental.



Con todos los desacuerdos, aterrizando en Normandía, Sicilia, etc. bastante bien descrito en ambos lados del conflicto y crea una imagen tridimensional aceptable. Pero no el frente oriental. Aquí algo increíble comienza a suceder. Haré una observación (absolutamente políticamente incorrecta): en caso de no agresión en la URSS, las tropas alemanas podrían permanecer en Praga y París hasta el día de hoy. ¿Quién los eliminaría? Los angloamericanos? Mussolini? El pacto de no agresión dio garantías a ambas partes. Esto suele ser olvidado. Y ahora 41 es un año, toda Europa está bajo Hitler, y él toma una decisión ... Y ahora imaginemos que tomó una decisión diferente: no luchar en el Este. Solo imagínate por un minuto. Sí, el legendario Rezun hizo sonar sus oídos a todos en julio, 6 ... Pero esto, como sabemos, es un mito y una propaganda. Ahora imagina que no había guerra en el este.

El mundo de hoy sería muy diferente del que vivimos. Para los alemanes, por supuesto, para mejor. No, los japoneses, por ejemplo, fueron empujados a un rincón, no les quedaron más opciones y lanzaron un golpe desesperado. Pero la situación de Hitler era completamente diferente. Sin un frente en el Este, podría luchar y salir en el Oeste por un largo tiempo sin arriesgar nada. Sin el Frente del Este, no podría haber perdido la guerra en principio. Tales cosas Esto es bastante obvio. Puede discutir los detalles de esta versión de la historia, pero no el resultado: Alemania controla Europa continental. No hay opciones. ¿La bomba atómica? Alemania también está persiguiendo activamente estos desarrollos, y en ausencia de una catástrofe del Frente Oriental, que devoró todos los recursos del Reich, estos desarrollos irían más rápido.

Yendo "normalmente" al respetado popularizador de la historia secreta del mundo, Rezun, todavía asumo que la razón del ataque no es el miedo al "Día M" y no el aventurismo, como piensan otros investigadores. La razón es diferente: para Alemania fue una "guerra colonial". Sí, así que no importa cuán ofensivo nos suene. La sede alemana, en principio, no veía a Rusia como un oponente digno. Por cierto, antes de la Primera Guerra Mundial en Berlín, reinaba el mismo estado de ánimo. Y aquí está la invencible Wehrmacht, que no tiene enemigos en el continente, y hay un "reino bárbaro" en el Este. Esto no fue una aventura, en todo caso, no fue más una aventura que la captura de Argelia por los franceses. Sí, no había dudas y tiros. Sólo pensaron que sería fácil.

La respuesta fue: como la captura de Roma por los galos a su debido tiempo (¡de repente!). Imagínese que en respuesta a la colonización francesa del norte de África, los bereberes toman a París por asalto. Aquí hay algo así. El mismo sin sentido franco. Esta opción es simplemente nadie empeñado. En ningún caso, Hitler y sus generales deben ser considerados como un grupo de aventureros y locos. Desde el principio, simplemente no vieron la guerra en el Este como algo que podría decidir el destino de Alemania de una manera negativa. Todas las otras explicaciones de por qué Alemania se unió a esta campaña desastrosa por sí mismas, parecen extremadamente poco convincentes. La relación riesgo / recompensa es demasiado poco atractiva.

Hitler no era un héroe sobrehumanamente valiente. Sus generales no diferían por optimismo temerario. Pero pusieron a Rusia y al Ejército Rojo muy bajos ... Esos recuerdos de las dudas y los temores de 22 June se explican no solo por una predicción fantásticamente correcta de futuras catástrofes, sino simplemente por la seria preocupación de los profesionales antes del inicio de un ejército súper grande, no preparado para tales tareas por el ejército. Por alguna razón, juzgamos a los alemanes por nuestra cuenta (¡bastante erróneamente!), Y por lo tanto, extraemos conclusiones muy extrañas. Los generales, oficiales y soldados alemanes no pensaron en el "largo plazo". Los expertos militares alemanes estaban seriamente preocupados por su propio ejército: no fueron despedidos y no tenían experiencia de facto de operaciones militares a gran escala, y la experiencia de grandes maniobras fue limitada: desde el 1918 al 1933, el ejército alemán no tenía ...

Y tal situación antes de un salto decisivo hacia el Este no los inspiró con optimismo. Es nuestra costumbre pintar de manera brillante las hordas nazis, "armados hasta los dientes con los más modernos. armas"La realidad estaba lejos de ser tan pretenciosa: los alemanes temían no tanto la fuerza del Ejército Rojo, como de (muy profesionalmente) su propia falta de preparación para una gran guerra. Alemania se preparó para la Primera Guerra Mundial mucho más tiempo y en condiciones mucho más favorables. "Desde cero" para crear un ejército súper poderoso durante seis años en un país que se muere de hambre y se desmorona al comienzo de un largo viaje, es imposible teóricamente. Sí, por supuesto, Hitler fue seriamente "ayudado", pero los milagros no ocurren.

Basta estudiar la situación francamente escandalosa con el equipo de la Wehrmacht por tanques ("Heavy duty" Pz-I, Pz-II), como muchas cosas se aclaran, con la Luftwaffe en 1939, de ninguna manera todo fue tan patético como les gusta mostrar en las películas de propaganda. ¿Quieres decir que el Pz-I con el apoyo del Yu-87 es una mega arma? ¿Hablas en serio? Aquí están activamente "bailando al contrario": dado que Hitler logró tales "éxitos" sobresalientes y destruyó a tanta gente, entonces hubo un "súper ejército" detrás de él, supuestamente está claro que todos los crímenes de Hitler no hubieran sido posibles sin algún "ejército poderoso". Entonces, fueron solo los crímenes que cometió en toda Europa y no solo (como todos los alemanes), sino que no había un "súper ejército" detrás de él. Todo estaba "cosido en un hilo vivo". Simplemente no mires la propaganda de la película nazi por la mañana, y serás feliz.

Si Hitler realmente tuviera esa estructura en junio 1941, la guerra en el Este podría haber terminado de manera un poco diferente. Pero, a pesar de todos los graves errores del liderazgo militar soviético en 1941-42 (consulte “Hot Summer 1941-42”), la Wehrmacht no fue tan buena como a los propagandistas les gusta pintarla. Además, la Wehrmacht "poco estudiada y poco estudiada": en el verano de 1942, el Ejército Rojo ya era fundamentalmente diferente que en el verano de 1941. Esto no fue suficiente para comenzar a ganar, pero la brecha en la calidad de la organización de las tropas se redujo drásticamente (por alguna razón, todos los historiadores en primer lugar prestan atención a la calidad y cantidad de equipo, pero lo principal en cualquier ejército es cuerpo de oficiales) ... y los alemanes de esta no me di cuenta. Wehrmacht-1942 no logró un avance cualitativo con respecto a la Wehrmacht-1941 (¿por qué necesita refuerzos, Hannibal, si aún gana?).

En principio, la charla de que "nuestras fuerzas son incalculables" da una franqueza franca: bajo Hitler había prácticamente toda Europa continental con su industria y agricultura. Debido al gran número de países ricos y desarrollados en los países ocupados, el porcentaje de hombres reclutados en Alemania fue arribaque en la URSS. Y el número de alemanes étnicos en Europa estaba cerca del número de rusos étnicos (bielorrusos) en la URSS. ¿"Innumerables fuerzas"? De que estas hablando Quien La ayuda seria en Lend-Lease fue después de Stalingrado (el anglosajón ayuda al que se ayuda a sí mismo). En serio, el bombardeo de Alemania comenzó en el mismo año 1943 ... ¿Y antes de eso? Y antes de eso, nuestros socios anglosajones seguían esperando algo ...

La posición de la URSS en el verano de 1941 fue trágica: el ejército fue aplastado, los problemas alimentarios comienzan, en el otoño los alemanes cerca de Moscú, Leningrado está bloqueado y el país muere de hambre ... Pero en Alemania todo está bien en el verano de 1941, y en el verano de 1942, todo no estaba mal ... los alemanes se llenan, la industria civil produce mucho más para necesidades puramente civiles (¡no militares!). No queremos entender la "asimetría" de esa guerra en las percepciones soviética y alemana ... Para ellos, el "dolor y la tragedia" comenzaron mucho más tarde, más cerca de 1944-th año (y fue más probable que estuvieran relacionados con el "bombardeo de alfombra"), y en el verano de 1941-th todo estaba bien con ellos. La muerte y el sufrimiento de millones de ciudadanos soviéticos. para ellos ningún problema fue inventado E incluso en el verano de 1942 en Alemania, no hubo una "catástrofe" en el horizonte: la guerra en el Este es de naturaleza casi colonial, y no hay razón para hablar de "bajas graves".

Pero Stalingrado se convirtió en solo una "cuenca" para Alemania, y de manera absolutamente repentina. Esta es la primera gran derrota de la Wehrmacht por parte del Ejército Rojo. En el momento en que la guerra fue realmente pura durante un año y medio, las dos campañas de verano de la URSS se perdieron por completo ... Y solo al final de 1942, el Ejército Rojo llevó a cabo una gran operación ofensiva exitosa en el cerco. Por primera vez, Karl! ¡Terminé el mariscal de campo de maduración temprana ya en general en 1943! Esto es, de hecho, la campaña 1941-42 en el Este se puede considerar que no tiene precedentes en la historia de la humanidad y ¡es casi completamente ganada por la Wehrmacht! ¡El enemigo estaba parado sobre el Volga! En ella más bajo fluir Y a fines del otoño de 1942 por cuenta del Ejército Rojo no hubo una sola gran operación ofensiva exitosa con el cerco y la captura de grandes fuerzas de tropas enemigas.

No entiendo todo el alarde de los historiadores soviéticos de la posguerra: dicen, le mostramos este bigote al fascista, ¡donde los cangrejos pasan el invierno! En noviembre y principios de diciembre, 1942 estaba muy triste por la URSS: el ejército no era capaz de atacar, la gente estaba muerta de hambre, decenas de millones de ciudadanos soviéticos "bajo Hitler". Aquí, en lugar de analizar, se acostumbra a disfrutar de una "histeria patriótica" y comenzar a cantar "fuertes canciones militares" en voz alta y emocionalmente, al unísono. No vale la pena. Ya no vale la pena - "emborracharse". En cierto sentido, la sincera sorpresa de los alemanes sobre la guerra perdida y el asalto del Reichstag es bastante comprensible: no ganaron varias victorias "aleatorias", "tempranas", no, al llegar a Stalingrado, prácticamente "condujeron a los rusos a las estepas asiáticas" (según una ciencia ficción alternativamente).

Aquellos a quienes les gusta mirar el enorme mapa de la URSS y su parte supuestamente pequeña ocupada por las "hordas fascistas" de alguna manera, olvidan amablemente que, como ahora, la mayoría de la población de Rusia / URSS vivía en su parte europea. En la tundra gigante, donde las regiones individuales "igualaban a tres Francia", no se observaron plantas, ni fábricas ni viñedos. Y prácticamente no había población. Luego, la "asimetría" fue incluso más grave que al final del poder soviético. Es decir, si no consideramos "todo el mapa", sino solo su parte "dominada", entonces la ocupación parece mucho peor Y sí, el sur del Cáucaso en el verano de 1942 estaba prácticamente aislado del territorio principal, y hubo casos de pánico y la deserción masiva de reclutas.

Bueno, dime, ¿cuáles son estas "innumerables reservas" que se esconden detrás de Stalingrado? Región de los Urales, que antes de la guerra estaba mucho menos desarrollada que después. ¿Y una rara cadena de ciudades siberianas? ¿Contra toda Europa? ¿Qué tipo de cuentos sobre las "innumerables reservas"? En realidad, el país se encontraba en el borde del abismo, en su muy, muy borde. ¿O alguien esperaba romper la Wehrmacht en Tobolsk? En las estepas kazajas, ¿aplastante golpe de masas de caballería irregular?

Estas "historias de combate de nuestra invencibilidad" tenían sentido. en progreso de la guerra La verdad no siempre es oportuna. Volver a contar la propaganda militar después Guerra, al menos extraña, por decir lo menos. ¿Volver a contar esta propaganda a través de 70 años después de la Segunda Guerra Mundial? Por que Crisis intelectual? ¿Miedo a la terrible verdad? Así que todo ya ha pasado. ¿Qué temer?

De hecho, la guerra en sí está muy claramente dividida en dos "guerras" completamente diferentes, y simplemente "en Stalingrado". Entre los combates del verano de 1942-th y 1943-th (incluso en las mismas "ubicaciones") muy poco en comun Por ejemplo, para detener la operación "Ciudadela", el Ejército Rojo del modelo del verano de 1942-th difícilmente podría hacerlo incluso en las condiciones más favorables. Pero los alemanes "demasiado tiempo" lucharon con ella, y ella aprendió rápidamente. No en vano, los espartanos tenían una regla simple: no pelear demasiado a menudo con el mismo oponente, para no enseñarle asuntos militares. El problema de los alemanes era precisamente eso: no tomaron esta guerra en el Este demasiado "en serio" antes de Stalingrado. Hasta el hecho de que cerca de Stalingrado / en el norte del Cáucaso ya tenían una legión, casi destinada a la India (!). Y entonces ya era demasiado tarde. El Ejército Rojo "de repente" se lanzó a la ofensiva (que ya nadie esperaba), las bombas estadounidenses y británicas cayeron sobre las ciudades alemanas ...

Aquí tenemos que reírnos del hecho de que en la caída de 1942 el alemán "estaba listo para ir a la India", era costumbre burlarse de la "estupidez de los generales de Hitler", pero, disculpe, llegaron a uno de más reciente Grandes centros industriales disponibles para Stalin, y nadie podía detenerlos. Y Stalingrado es muy en las profundidades del país. No, el Volga en su curso superior es una cosa (aunque también está lejos de las afueras), en el inferior ... Bueno, ¿por qué no planear un "viaje a la India" después de eso? ¿Quién los detendrá? Desde Jarkov, en un tiro llegaron al Cáucaso. Y el "destino" del Tercer Reich en el otoño de 1942 no se veía por ninguna parte. Incluso en el telescopio ...

Esto es exactamente con lo que los alemanes están descontentos: recuerdan muy bien cómo prácticamente ganaron la guerra en el Este (por alguna razón no leen propaganda soviética). Y luego todo fue cuesta abajo.
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228 comentarios
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  1. +21
    20 2018 junio
    "No hay rublo, no hay hacha, el rublo debe. Y todo parece ser correcto"
    Estos son los pensamientos después de leer el artículo.
    ... Y todo parece ser correcto ... nda.
    Curiosamente, ¿hubo partidarios en Alemania?
    Más y más artículos como este en los medios. ¿A qué?
    Pero, ¿qué pasaría si Stalin y Hitler decidieran crear un imperio? Bueno, a pesar de todo tipo de ralladores.
    Bueno, estaremos de acuerdo ...
    ¡Autor! Los ganadores escriben la historia, y su artículo es un intento de blanquear a los vencidos.
    No me sorprenderá si dentro de unos años habrá artículos que prueben los beneficios de los campos de concentración y las cámaras de gas.
    ¿Hacia dónde se dirige el planeta?
    1. +7
      20 2018 junio
      Curiosamente, ¿hubo partidarios en Alemania?


      hay pocos bosques allí, de ninguna manera bryansk
      Pero los subterráneos eran, sin embargo, un poco y no largos.
      Simplemente, todos los alemanes sensibles en el momento de la ocupación tuvieron una buena oportunidad para ir al frente.
      los viejos y los niños predicaban ...
      ¿Qué partidarios?
      1. +1
        20 2018 junio
        Ecilop (Alexey): Cada vez más en los medios como artículos. ¿A qué? ¡Autor! Los ganadores escriben la historia

        ¿Quién eres, autor?
        1. 0
          22 2018 junio
          El autor, otro "terter de un tema eterno" con un recorte de sus tesis. Se dice correctamente que se escribieron montañas de libros, solo que se colocan en capas, según el dominante de la política existente, tanto en la URSS como en el mundo occidental. En respuesta, recibirá un montón de los mismos "pulgares" con correcciones arraigadas en los oponentes, de acuerdo con el momento de obtener conocimiento. Conclusiones: los ganadores escriben la historia, y si los ganadores cambian estructuralmente, la "historia" también cambia. Hay lugares en Internet donde juegan las opciones de juego para una historia alternativa, los amantes de esta pena allí, así como el autor del artículo. Y al cierre: incluso dos mujeres no se llevarán bien en el banco, se trata de Hitler y Stalin ...
      2. +3
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        ¿Qué partidarios?

        estos son
    2. +10
      20 2018 junio
      Cita: Ecilop
      "No hay rublo, no hay hacha, el rublo debe. Y todo parece ser correcto"


      En general, el autor tiene razón en que 41-42 y 43-44 son dos ejércitos y compañías militares diferentes.
      Los comentarios no encontraron una respuesta clara a esta pregunta. solicita
      En la caída de 42 del año, solo el 55% de la población quedó a disposición de la URSS.
      ---------------------
      En una palabra ... creo que es improductivo buscar respuestas completas sin Creer en Dios ... sin comprender ... que, según la única palabra del Señor Dios, el estado de los ejércitos cambia drásticamente ...
      Si busca respuestas solo en soluciones humanas, entonces no habrá respuestas completas.
    3. AUL
      +4
      21 2018 junio
      ¡Autor! Los ganadores escriben la historia, y su artículo es un intento de blanquear a los vencidos.
      ¿Tiene alguna objeción ESPECÍFICA a los hechos dados en el artículo? ¡Tráelos por favor! Hasta ahora, solo emociones de tu parte. Por cierto, bastante comprensible. Es desagradable entender que al comienzo de la guerra no sabíamos cómo luchar, la gran cantidad de víctimas y prisioneros es prueba de ello. Y luego los alemanes mismos nos enseñaron a luchar. Enseñado duro y sangriento, pero enseñado. ¡Evidencia de esto es nuestra bandera sobre el Reichstag!
      Los subpartisanos en Alemania fueron - llamó el hombre lobo. Sin embargo, hubo muy poco tiempo: fueron transferidos rápidamente.
  2. +10
    20 2018 junio
    los alemanes simplemente no sabían que había un par de kilómetros más allá de Moscú, y luego los Urales ...
    y sí, casi gané
    1. +15
      20 2018 junio
      Mira el mapa de densidad de población y serás feliz ...
      Y "kilómetros" y "montañas como los Urales" no luchan solos
      1. +4
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Mira el mapa de densidad de población y serás feliz ...

        Los europeos no pueden hablar de una cosa con las distancias rusas, digo como residente de la región de Kaliningrado
        1. +13
          20 2018 junio
          Cita: Olezhek
          Mira el mapa de densidad de población y serás feliz ...
          Y "kilómetros" y "montañas como los Urales" no luchan solos ... ¿O alguien esperaba derrotar a la Wehrmacht en Tobolsk? En las estepas kazajas, ¿el golpe de las masas de caballería irregular?
          Este "alguien" tiene un nombre: este es el Cuartel General del Ejército Rojo. Organizó 7 departamentos de construcción en las afueras de Moscú, que erigieron líneas defensivas. Gorki o puente de Kuybyshevsky, frontera con Vladimir. Para un contraataque cerca de Moscú, los ejércitos de reserva avanzaron desde estas áreas y tuvieron que abandonar las bandas ya preparadas en caso de derrota y pérdida de la capital. La seriedad de todas estas medidas de ingeniería se indica por el hecho de que millones de civiles movilizados participaron, y el trabajo para mejorar la defensa, por ejemplo, en la Zona de Defensa de Moscú se detuvo solo en el otoño del 43. En las Zonas al este de Moscú, el trabajo se detuvo un poco antes. Por lo tanto, no se estaban preparando para reunirse en campo abierto, y no solo la caballería, y preparando reservas. Nueva tecnología, nuevas cartas. El Estado Mayor se adaptó rápida y creativamente a la dura realidad. Y sí, el Estado Mayor estaba a punto de retirarse, pero no a correr, y mucho menos levantar la mano. Y estas son dos grandes diferencias. Guderian se acuñaría en Bashkiria --- también estaría allí esperando "sorpresas" que bebió un tazón lleno cerca de Moscú.
          Las notas de desilusión y la realización de un error fatal se escapan del primer mes de operaciones en el Frente Oriental en los diarios de Halder. El alemán era fuerte, pero condenado a la derrota.
          La principal garantía del éxito de la Wehrmacht fue la apuesta por realizar operaciones transitorias. Y comenzamos a jugar "a la larga" y sin perder la voluntad de resistir. Y las grandes distancias también nos ayudaron mucho.
          1. +5
            21 2018 junio
            ¿O alguien esperaba derrotar a la Wehrmacht en Tobolsk? ¿En las estepas kazajas, golpe de las masas de caballería irregular?


            Este "alguien" tiene un nombre: este es el Estado Mayor del Ejército Rojo. El cual organizó las direcciones de construcción de 7 para Moscú, para


            1 Y cuanto más avanzamos hacia el este, menos industria y menos población.
            La mayor parte de la población de la URSS vivía en la parte europea del país ...
            ¿Quién hará las armas?
            ¿Quién peleará?
            Está permitido que un extranjero o un fanático de los juegos de computadora cometa tales errores de la "defensa interminable de Vladivostok".

            El personal general de 2 podría planear cualquier cosa después de la caída de Moscú
            PERO el entorno de Leningrado y la caída de Moscú en sí podrían provocar el abandono de la URSS, pero como un castillo de naipes.
            Nadie ha cancelado la psicología todavía.

            Tanto a nivel nacional como internacional, la caída de Moscú (¡Leningrado está rodeado!) Podría considerarse como una derrota para la URSS. Con las correspondientes consecuencias.

            3 Y el Estado Mayor podría construir líneas defensivas hasta Yakutsk ...
            1. +4
              22 2018 junio
              Cita: Olezhek
              Y cuanto más avanzamos hacia el este, menor es la industria y menor es la población.
              La mayor parte de la población de la URSS vivía en la parte europea del país ...
              ¿Quién hará las armas?
              ¿Quién peleará?
              Está permitido que un extranjero o un fanático de los juegos de computadora cometa tales errores de la "defensa interminable de Vladivostok".

              Olezhek, mi amigo, parece que no estás familiarizado con el plan cumplido para la evacuación. Soy un simple samaritano hereditario por un lado y un noble hereditario polaco que fue liberado el 28 de junio, 41 de la prisión de NKVD. La pandilla alemana y todos los jefes, sus líderes científicos y de producción (patriotas inteligentes y soviéticos, como él me dijo) dispararon a todos los que se inclinaban con un taburete en la cara, él y otro ingeniero del grupo de la banda no firmaron nada. Un compañero fue a los Urales para organizar la producción, En sus 30 años incompletos, con los dientes rotos, uno de todos sus altos ejecutivos fue asesinado a tiros en Kuibyshev y comenzó a organizar la fundición de minas desde el ciclo cero. Los autos con minas salieron al frente a tiempo, pero siempre trabajó conmigo, y así que regresé de la escuela y él frió mis huevos revueltos. Mastiqué, y las palabras de su insulto científico estuvieron conmigo hasta ahora --- ya sabes lo que dijo entonces, debido a la profundidad del conocimiento científico y la buena experiencia de sus jefes que fueron fusilados fue mucho mayor que sus habilidades. ¿Qué estoy diciendo esto ...? No lo sé ...)))), pero creo que al magnificar el tótem de Dzhugashvili eclipsamos las posibilidades con las que nuestro Ejército podría enfrentarse al enemigo. en el 41 o incluso desviar el golpe. Solo piense, el asesor científico de mi abuelo recibió un disparo, pero cuánto beneficio podría traer, porque El abuelo admitió honestamente que solo era un imitador de las ideas innovadoras de los ingenieros superiores.
            2. 0
              22 2018 junio
              Cita: Olezhek
              El Estado Mayor podría planear cualquier cosa después de la caída de Moscú.
              PERO el entorno de Leningrado y la caída de Moscú en sí podrían provocar el abandono de la URSS, pero como un castillo de naipes.

              No pude, pero los científicos militares planearon esta situación y, en consecuencia, se prepararon prestando la debida atención a la preparación de la ingeniería de los puestos más allá de Moscú, el segundo canal estaba dominando las reservas de combate. La industria, Lendik y la gente dieron el resultado ---- después de la Batalla de Stalingrado, todo esto en conjunto para darle al Ejército Rojo TAs completos de un nuevo estándar. Y la palabra, por cierto, es más formidable, mecanizada, y ¿por qué sonó? Golpeó una hora, ahora con la alarma de mil armas, comenzamos a aplastar al enemigo y a organizar un entorno estratégico para él.
              Y le agradezco el artículo, incluso si no estoy de acuerdo de alguna manera, pero despierta el pensamiento, la discusión, la comunicación con la palabra y no como en otras estatuas == un eslogan.)))
            3. 0
              22 2018 junio
              Cita: Olezhek
              El personal general de 2 podría planear cualquier cosa después de la caída de Moscú
              PERO el entorno de Leningrado y la caída de Moscú en sí podrían provocar el abandono de la URSS, pero como un castillo de naipes.
              Nadie ha cancelado la psicología todavía.
              Tanto a nivel nacional como internacional, la caída de Moscú (¡Leningrado está rodeado!) Podría considerarse como una derrota para la URSS. Con las correspondientes consecuencias.
              3 Y el Estado Mayor podría construir líneas defensivas hasta Yakutsk ...
              La psicología no ha sido cancelada ... toda la esencia de la psicología llegó al año 42 en orden 227 --- honesta y fácilmente ... muere o toma medidas adicionales para resistir ... Lo siento ... No entendí el significado de tu artículo ... - Me desanimaron los detalles, así que los critiqué ... pero me di cuenta de que estábamos hablando de algún tipo de avión alternativo de eventos y órdenes militares (como "tomar Leningrado" U). No hay godos para hablar de tales escenarios, porque. ... qué demonios puedes probar ... Tengo muchos documentos, pero no encajan en tu guión. Por lo tanto, escribe, por supuesto, escribe de forma clara e interesante, pero todo irá a ninguna parte.
            4. +1
              23 2018 junio
              Recomiendo leer Isaev y ver la película.

              Esto es para empezar.
          2. 0
            21 2018 junio
            El Estado Mayor se adaptó rápida y creativamente a la dura realidad, y sí, el Estado Mayor estaba a punto de retirarse, pero no a correr, y mucho menos levantar la mano.


            Me tranquilizaste ... no, si es creativo, ¡sí!
            1. 0
              22 2018 junio
              Yo no, te aseguro, deja a un lado personal, signor
              Hay una punta de lanza y el objetivo es brillante: ¡tomate! ¡Descarta los modales tristes, para sobrevivir se te da, solo envía "pájaros" directos!
      2. +2
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Mira el mapa de densidad de población y serás feliz ...
        Y "kilómetros" y "montañas como los Urales" no luchan solos


        mire la duración de las comunicaciones, y usted también será feliz.

        La victoria sobre el enemigo es la suma de muchos factores.
        La "densidad de población" tampoco está luchando. ¿Quién dijo que si los alemanes fueran al este de Moscú, los soldados soviéticos no se habrían trasladado a nuevas fronteras?
        1. +1
          21 2018 junio
          mire la duración de las comunicaciones, y usted también será feliz.


          Puedes hablar durante mucho tiempo sobre las terribles carreteras rusas y la duración de las comunicaciones, pero la Wehrmacht luchó cerca de Stalingrado (¡1180 km desde la frontera de Chisinau!) Y luchó con éxito. como en el norte del Cáucaso.
          En la caída del 1941, la Wehrmacht tuvo ciertas oportunidades de tomar Moscú. Y luchó activamente por los enfoques ...
          carreteras, duración de las comunicaciones ...

          Fue bueno hablar de esto durante la defensa de Kiev, pero no de Tsaritsyn ... que ya es muy profundo en el país ...

          Miro la longitud de las comunicaciones de los alemanes y veo la Wehrmacht, que en el verano de 1942 corta Transcaucasia desde el centro de Rusia y sale en una amplia corriente ... casi hasta el Caspio.
          Por alguna razón, las comunicaciones breves del Ejército Rojo no ayudan mucho ...
          1. +2
            21 2018 junio
            Cita: Olezhek
            ¡Pero la Wehrmacht luchó cerca de Stalingrado (a 1180 km de la frontera con Chisinau!) y luchó con éxito.

            es decir, los alemanes se acercaron a Stalingrado, organizaron un asedio mediocre y desastroso allí (sospecho que no leyeron tsun dze)
            luego pelearon la batalla, el ejército de Ernst Paulus fue derrotado y capturado, el mariscal de campo recién horneado se rindió sin pestañear.

            ¿Lo llamas con éxito?

            No puede ser más exitoso.
            1. 0
              22 2018 junio
              Cita: Olezhek
              En la caída del 1941, la Wehrmacht tuvo ciertas oportunidades de tomar Moscú. Y luchó activamente por los enfoques ...

              No solo para ella, sino que desarrolló su ofensiva en las 3 direcciones estratégicas, y luego planeó el avance de sus grupos de tanques victoriosos en una sola dirección estratégica, porque El resto de los carriles estaban en todas las manos, o bien resultaron ser encadenados por el Ejército Rojo o profundamente cortados, que comenzaron en el 43 cuando los ejércitos de tanques se apresuraron hacia el llamado Vost.Val, pero ¿nada pudo detenerlos? ... ¿Por qué? Recuerde el principio de la lucha en el patio trasero, las mismas leyes se aplican en las guerras geográficas. Wehrmacht y "SS" se esforzaron por garantizar su orden en comunicaciones tan extensas: resultado, ejércitos de tanques soviéticos a lo largo del frente y toda la URSS que no se estremecieron con fuerza, sino que solo los superaron. - Los tanques en Jarkov fueron recolectados --- no importa, ahora están viajando desde los Urales en el volumen de tanques tanque de un nuevo tipo.
  3. +25
    20 2018 junio
    Tal vez sea así ... PERO ... Siempre tengo sobre esto, surge la única pregunta, ¿por qué no las "posibilidades" en 1941 en Moscú, sino las nuestras en 1945 en Berlín? Ya es suficiente, si, pero ¿cómo? Nuestros abuelos ganaron, damos por hecho este hecho. Así fue, es y será ...
    1. +7
      20 2018 junio
      Cita: Shiva83483
      Nuestros abuelos ganaron


      ¡Esto es innegable!

      Y si quieren desafiarlo, pedimos favores.

      ¿Quién es para nosotros con una espada ...
      1. +5
        20 2018 junio
        Hitler consideró a la URSS "Spike on feet of clay", y por lo tanto se metió en una pelea. Y 22 June 1941, ¡los alemanes se dieron cuenta de que perderían esta compañía!
        1. +12
          20 2018 junio
          А 22 1941 junio años, los alemanes se dieron cuenta de que iban a perder esta empresa!


          ¿Por qué lo haría?

          Incluso en el verano de 1942, esto no era en absoluto obvio.
          1. +9
            20 2018 junio
            Una defensa de la Fortaleza de Brest mostró a los alemanes que esto no era un paseo por Europa, sino una batalla sangrienta con un enemigo fuerte y terco. Como resultó más tarde ...
            1. +14
              20 2018 junio
              Una defensa de la Fortaleza de Brest mostró a los alemanes que esto no era un paseo por Europa, sino una batalla sangrienta con un enemigo fuerte y terco


              Un argumento poderoso en una conversación política con jóvenes luchadores ...
              1. +11
                20 2018 junio
                Los defensores de la fortaleza de Brest y los guardias fronterizos murieron, pero no se dieron por vencidos sin ninguna conversación política. Realizaron su deber de Soldado y defendieron su patria. ¡No solo ahora, entregarás todo y a todos para masticar chicle y iPhone!
              2. +8
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                en una conversación política


                Oleg, escucha al tío.

                Cita: tío Lee
                Tío Lee (Vladimir)


                hi

                en abril de 1941 Alemania conquistó el territorio de Grecia y Yugoslavia (Alemania ocupó Noruega en 63 días, Francia en 44, Polonia en 35, Bélgica en 19, Holanda en 5, Dinamarca en 1 día)

                y aquí se "estrellan" en la fortaleza de Brest ...

                Aquí (en Brest) entendieron, pero en Stalingrado se convencieron.

                El argumento contrario es, ¿a qué costo? ... La vida humana no tiene precio. ¡Vinieron a nosotros! Esto no es lo mismo que los graneros de granjas colectivas con los niños quemados.

                Sin pérdida? Sin pérdida es en Europa. 63 .., 44 .., 35 .., 19, etc. ¡DIAS! Luego consiguieron crematorios y duchas de gas.

                Sí y después. Es mejor hablar de eso. Tener una conversación animada. No en internet.

                Mi consejo para ti es un joven luchador. Pregunta amigos, conocidos. Tal vez alguien más conoce a alguien que sobrevivió al bloqueo ... Pregúntele a un testigo ocular ...

                Y date prisa. Son cada año, mes ... Menos, menos ...

                Honor y gloria a quienes cayeron por la justicia.

                Oleg hi
                1. +8
                  20 2018 junio
                  Memoria eterna y gloria eterna para aquellos que murieron en Brest. Pero Brest permaneció en la parte trasera de la Wehrmacht y no jugó ningún papel en su avance hacia el este.
                  1. Lex
                    +2
                    20 2018 junio
                    Memoria eterna y gloria eterna para aquellos que murieron en Brest. Pero Brest permaneció en la parte trasera de la Wehrmacht y no jugó ningún papel en su avance hacia el este.
                    Bueno, en realidad es un símbolo de coraje y heroísmo y puedes adivinar un paseo fácil por el Brest
                    1. +4
                      20 2018 junio
                      y no jugó ningún papel en su avance hacia el este.


                      estratégicamente no
                      tácticamente sí

                      Brest creó problemas, pero, por supuesto, no es global.
                      1. +1
                        21 2018 junio
                        Brest es el primer fracaso de Hitler. Para capturar esta fortaleza tuvo que dejar fuerzas significativas en la retaguardia y durante mucho tiempo. Pero estas fuerzas no eran suficientes en el frente, por lo que tuvieron que poner reservas en su lugar o estirar el frente entre otras unidades. Todo esto estaba en manos de las SA, ya que permitió retirarse con menos pérdidas. Entonces, por cada soldado muerto en Brest, había varias docenas de vidas salvadas en el frente. Brest no fue en vano
          2. +6
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            Incluso en el verano de 1942, esto no era en absoluto obvio.

            Para los hombres del ejército, es posible. Pero en el otoño de 1941, Yalmar Schacht se dio cuenta de que todo era imposible ganar la guerra para el Reich. Sin embargo, en diciembre de 1941, los libros sobre la campaña napoleónica en Rusia también se hicieron populares entre los hombres del ejército cerca de Moscú. sonreír
            Y luego fue solo peor:
            - La deuda estatal del Tercer Reich a partir de mayo de 1942 es de alrededor de ciento cincuenta mil millones de marcos, es decir, al menos un tercio de todo el dinero en circulación.
            - Las reservas de divisas del Reichsbank están casi en cero.
            - Facturas estatales emitidas por veinticinco mil millones, y no se les proporciona nada.
            - El aparato administrativo se ha multiplicado por seis en comparación con 1934.
            - Escasez de mano de obra calificada: más de una cuarta parte de las necesidades.
            © gunter-spb
            1. +1
              20 2018 junio
              La deuda estatal del Tercer Reich a partir de mayo 1942 es de alrededor de ciento cincuenta mil millones de marcos, es decir, al menos un tercio de todo el dinero en circulación.
              - Las reservas de divisas del Reichsbank están casi en cero.


              Pero en Rusia, en mayo 1942, la gente "simplemente" muere de hambre ...
              Por cierto, el canibalismo tuvo lugar no solo en el asediado Leningrado ...

              su personal directivo ha aumentado ...
              Entonces se convirtió en algo (¡y por quién!) ¡Para administrar!
              1. Alf
                +3
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                su personal directivo ha aumentado ...
                Entonces se convirtió en algo (¡y por quién!) ¡Para administrar!

                En la Rusia moderna, el aparato directivo también está creciendo, pero la población, especialmente la que trabaja, está disminuyendo. ¿Paradoja?
              2. 0
                21 2018 junio
                Cita: Olezhek
                Pero en Rusia, en mayo 1942, la gente "simplemente" muere de hambre ...

                Así también en el Reich, el hambre y la reducción regular de las normas. En realidad, lo principal que los alemanes querían de la URSS era el grano.
                En particular, de la URSS, en cualquier situación y estado de ánimo de la población local, se espera que reciba 2.5 millones de toneladas de grano, que la URSS prometió a Alemania a partir de la cosecha de 1941 y que ya están incluidas en el balance de alimentos del Reich (sin ellas), 3 millones de toneladas de grano por comida del ejército (si la sacas del Reich, no hay suficiente capacidad ferroviaria) y alrededor de 2 millones de toneladas más para las obligaciones de Alemania con Rumania, Hungría y otros. Total de aproximadamente 8 millones de toneladas de grano.
                © D. Shein
                Cita: Olezhek
                su personal directivo ha aumentado ...
                Entonces se convirtió en algo (¡y por quién!) ¡Para administrar!

                No. El oficial Hans simplemente no quería estar en el Frente Oriental. En las memorias de Helmut Waelz, estos funcionarios se describen muy bien:
                Los asientos en el tren están ocupados por generales, oficiales del Estado Mayor, SS Fuhrer y todo tipo de "Sonderfuhrer", nobles del partido nazi, comisarios, jueces militares y otros funcionarios de todos los rangos y sombras. Sí, los caballeros viven bien en la retaguardia. Solo ocasionalmente notará a un oficial de primera línea solitario: o regresa después de informar al comando, o él, como yo, tuvo la suerte de encontrar la manera de llegar rápidamente a casa en sus cortas vacaciones.
                A la mañana siguiente me siento como un recién nacido. Finalmente dormí lo suficiente! Junto con un vecino vamos a un vagón restaurante. De repente una voz me detiene:
                "¿Por qué no saludan?"
                Me doy la vuelta. En la puerta del compartimento hay un joven de cara arrogante. Al notar los pantalones del general, casi le rompo los talones. Pero luego distinguió un collar azul azulado de un ojal blanco y uniforme con ramas generales de roble. Madre honesta, que solo no sucede en el mundo: ¡el "Sonderfuhrer" en el rango de general! Es cierto, uno de los que van a contar la cosecha.
        2. +2
          20 2018 junio
          Cita: tío Lee
          Hitler consideró a la URSS "Spike on feet of clay", y por lo tanto se metió en una pelea. Y 22 June 1941, ¡los alemanes se dieron cuenta de que perderían esta compañía!

          Bueno, 22 Jun que todavía no entendían. Pero lo único correcto en el artículo es esto
          Cita: tío Lee
          Para Alemania fue una "guerra colonial".

          Nifiga los alemanes no pensaban en los pies de arcilla, simplemente no tenían otra opción. Sí, pisotearon Europa debajo de ellos. Y resultaron ser los dueños de miles de empresas en la industria de procesamiento. Como el autor no está interesado. Y este es el punto: Europa transportaba millones y millones de toneladas de materias primas de todo el mundo, que fue robado por las colonias. ¿Pero cómo se las arreglaría Reich?
          Dado que Inglaterra y Estados Unidos se resistirían desesperadamente a su transporte marítimo, y en tierra, los anglosajones harían todo lo posible, y no solo "soportar las dificultades y dificultades", ¿reducir el suministro de vino a los clientes habituales? Entonces, la forma natural y efectiva de obtener las enormes reservas de todo tipo de materias primas que los anglosajones no pudieron interferir seriamente con la extracción, fue la captura de Rusia.
          Sí, Hitler nos subestimó. Pero los anglosajones realmente estimaron, y por lo tanto nos llevaron al Lend-Lease por las montañas. Pero la subestimación nunca cayó a los valores descritos en el artículo. El autor simplemente no entiende qué es la guerra. No importa cuán limitado y francamente estúpido seas, pero la bala que realmente te amenaza es un gran maestro, simplemente el mejor.
          Los alemanes tensaron todo, absolutamente todas las fuerzas que solo tenían. Acabamos de ser más fuertes. Más fuerte, más inteligente, mejor en casi todos los enfrentamientos militares. Eso es todo ...
          1. 0
            20 2018 junio
            Pero los anglosajones realmente apreciaron y, por lo tanto, nos llevaron a las montañas de Préstamo y Arriendo.

            Montañas con cimas ...
            Desde junio 1941 ...
            1. 0
              21 2018 junio
              ¿Es esta la respuesta a mi comentario? Fuerte ...
    2. 0
      20 2018 junio
      tome este hecho por sentado. Así fue, es y será ...


      Desafortunadamente, el autor no tiene una educación humanitaria, política o religiosa.
  4. +3
    20 2018 junio
    ¿Autor? ¿Y no eres el caso de los jóvenes japoneses que te aseguran que llegó Inola Guy Tibbits de la URSS?

    Ir lejos. Pero no por mucho.
    1. +1
      22 2018 junio
      Cita: Vanek
      Inola Guy Tibbits de la URSS


      Enola Guy (y lee "e / e") Tibbets (Enola Gay Tibbets)
      1. +1
        22 2018 junio
        Yo se quien es ella.

        Ella hizo al que la trajo allí para que matara ... Y si se tiene en cuenta el hecho de que la enfermedad por radiación todavía aparece en ... Joven japonesa ... Todavía mata.

        Aviso. El que la trajo allí mismo ya no es ...

        Y alguien está hablando de una guerra nuclear entre Rusia y Estados Unidos.

        Jaaaaaa ...
  5. +12
    20 2018 junio
    Alemania luchó casi todo el mundo dos veces en el siglo XX. Y ella casi ganó dos veces. Pero algo no fue suficiente para los alemanes. Y en ambos casos, ocurrió un fastidio en el Este. Tanto en 20 como en 1914. En cuanto al hecho de que los alemanes podrían ganar todo, está escrito en el orden 1941. Solo necesita leerlo.
    Y, por supuesto, debemos admitir que en 1941 no solo los alemanes, sino nadie en el mundo creía que la URSS sobreviviría. Incluso en 1942, pocos creyeron. Churchill ciertamente no creía.
    1. +4
      20 2018 junio
      Toda la historia alemana desde los primeros días se construyó a partir de la expansión hacia el Este. Al principio bautizaron y asimilaron a los eslavos occidentales, luego cambiaron a los eslavos orientales, pero fueron descartados por el estado ruso. Toda su historia se basa en el concepto de Barbarroja "Drang nach Osten". Incluso ahora en el siglo XXI, no han abandonado este escenario y continúan su expansión. Solo por instrumentos económicos y políticos.
      1. 0
        20 2018 junio
        Puedes decir que esta es su idea nacional
        1. +3
          20 2018 junio
          Bueno, hay diferentes opiniones sobre el estallido de la guerra ... Por ejemplo, hay quienes creen que Hitler realmente quería terminar con Inglaterra primero y estaba planeando seriamente una invasión, pero la desafortunada Guerra de invierno soviético-finlandesa lo obligó a cambiar sus planes, como generales alemanes. en esa guerra vieron todas las debilidades de la máquina militar soviética ... parece que incluso la frase sobre "un coloso con pies de barro" nació bajo la impresión de esa guerra, que fue en gran medida un fracaso para la URSS ...
          1. +4
            20 2018 junio
            Cita: Caracol N9
            Parece que incluso la frase sobre el "coloso en los pies de arcilla" nació bajo la impresión de que, en muchos aspectos, un fracaso para la URSS, una guerra ...
            - es decir despues 3 semanalmente Una guerra REAL (cuando todos se organizaron PRÁCTICAMENTE, sin ponerse de pie como en la primera parte de la base de datos) rompiendo la defensa seria de la línea Mannerheim y estando en Vyborg: ¿es un fracaso exprimir mucho territorio? ¿Hacer que el ejército finlandés no se atreviera a perseguir a Hitler después de un año? un se quedó modestamente a nivel de la antigua frontera? y Mannerheim juró amorosamente a Hitler, mirándolo fijamente a los ojos, pero la Wehrmacht no lo soltó (¿qué sería, por ejemplo, si se cortara el ferrocarril de Murmansk?).
            bueno, bueno ... fracaso ...
            1. 0
              20 2018 junio
              Bueno, sí, "victoria" ... no digo nada, resulta que pelearon durante solo 3 semanas ... ¿cuáles son las pérdidas allí? ... oh sí, rompieron la "defensa profundamente escalonada" ... A diferencia de de muchos en el campo estudié esta "defensa" ... guiño
              1. 0
                21 2018 junio
                ¿y qué? no había nada? no había fortificación? Enkel / Mannerheim- "vsepropala / empujado
                y! "," oligarchidyeniukraiunodaroda! ". ¿O todavía había algo allí?
                Pero sentarnos mediocremente y no hacer nada por un avance o incluso un fortalecimiento banal de nuestras posiciones en los intentos lentos de los finlandeses, puede ser bastante largo.La primera parte de la guerra fue organizada y cumplida ineptamente es un hecho.
                Pero la segunda mitad se hizo bastante bien, todas las tareas se completaron.
                ¿O no dejó ir Finlandia por el amor de Mannerheim por Rusia? ¿Y Stalin, y luego Mannerheim también, por amor a Finlandia, salieron de la lista de "niños varones"?
                ¿Y los finlandeses de toda la URSS estaban en las primeras filas para recibir bollos de la URSS?

                ZY y el Estado Mayor alemán - en general, un lema separado, plan de acción sobre Despues acceso a la línea Astrakhan / Arkhangelsk, no en la naturaleza. Teóricamente, a fines de agosto deberían haber comenzado a planificar qué hacer con las tropas más tarde. No se molestaron ...
            2. +1
              21 2018 junio
              Cita: tu1970
              - es decir después de 3 semanas de guerra REAL (cuando todos se organizaron CORRECTAMENTE, en lugar de pararse en la primera parte de la base de datos) para romper la defensa seria de la línea Mannerheim y terminar en Vyborg, ¿es un fracaso?

              El fracaso no es poder organizar un ataque para romper la línea de Mannerheim desde el primer golpe. Y pase 2 meses de la guerra en curso para dar vida al ejército.
              El fracaso es lanzar una división de rifles de sangre completa reforzada con una brigada de tanques pesados ​​en el área fortificada con solo dos ametralladoras modernas. Y retroceda, habiendo perdido casi todos los tanques en menos de una semana.
              Y así, la serie de motts al norte de Ladoga generalmente está más allá.
              En realidad, fueron los primeros 2 meses de la guerra soviético-finlandesa lo que llevó a algunos a la idea de que todo el poder del Ejército Rojo es una burbuja inflada de desfiles y maniobras ostentosas.
              Cita: tu1970
              hacer para que el ejército finlandés en un año no se atreviera a ir a una compañía con Hitler, sino que se sentara modestamente al nivel de la antigua frontera?

              ¿Desde cuándo Svir se convirtió en la "vieja frontera"? amarrar Y en el istmo de Carelia, los finlandeses simplemente ingresaron a la línea KaUR, golpearon durante varios días en el área fortificada y se pusieron de pie a la defensiva.
              Cita: tu1970
              y Mannerheim prometió a Hitler enamorado que lo miraba fielmente a los ojos, pero la Wehrmacht no lo soltó (¡¿qué pasaría, por ejemplo, si se cortara el ferrocarril de Murmansk?) !!!

              ¿Qué Wehrmacht no dejó a Mannerheim? ¿De qué estás hablando?
              Las tropas finlandesas lucharon hombro con hombro con los alemanes. En el norte de Finlandia, los finlandeses estaban generalmente subordinados a los alemanes: se emitió una orden el 15.06.41 de abril de XNUMX, una semana antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Además, el finlandés III AK (anteriormente V AK) entregado a los alemanes debía cortar el ferrocarril de Murmansk.
              Plan operativo del general Siilasvuo para el III Cuerpo de Ejército. El movimiento a través de la frontera tiene lugar simultáneamente en las direcciones de Vuokkiniemi, Vuonninen, Kiimasjärvi - Suvanto. La siguiente etapa es de Vuonninen a Ukhta y de Suvanto a Sokhjan. Una fuerte reserva del comandante después de la aclaración de la situación se envía a la zona más prometedora para un mayor avance. El objetivo final formulado por el comando alemán era llegar al ferrocarril de Murmansk en el área de Louhi y Kemi.
              © Mauno Yokipii
              1. 0
                21 2018 junio
                1) es decir ¿El personal general alemán no pudo evaluar el curso de la base de datos por completo? ¿Evaluado por la primera parte, sin prestar atención a la segunda?
                2) defendió a KaUR en defensa - ¿no pudo abrirse paso o realmente no quiso? "¿Simplemente fui a la línea de KaUR", tocó a la puerta, los enviaron a la dirección, se sintieron ofendidos y permanecieron durante tres años?
                3) puedes subordinar a cualquiera a cualquiera, ya sea que la pregunta haya sido escuchada por superiores subordinados, a juzgar por el hecho de que el camino no fue cortado para la guerra ni una sola vez, independientemente de la misión de combate.

                ZY "Y los amaneceres aquí están tranquilos ..." confirman - que no hubo ningún intento serio, además, nuestro comando mantuvo deliberadamente unidades sin entrenamiento, casi no combatientes aquí, incluso en la guardia directa del ferrocarril ... En este momento, usted dice, el topo es un libro , ahí mierda ... bueno, bueno ... solo de hecho toda la línea del frente allí estuvo en pie durante toda la guerra
                1. 0
                  21 2018 junio
                  Cita: tu1970
                  1) es decir ¿El personal general alemán no pudo evaluar el curso de la base de datos por completo? ¿Evaluado por la primera parte, sin prestar atención a la segunda?

                  El Estado Mayor alemán vio que incluso si la Unión Soviética infligiera un primer ataque preparado previamente del Ejército Rojo, tomaría al menos 2 meses ganar efectividad en el combate.
                  Cita: tu1970
                  en el KaUR se pusieron a la defensiva: ¿no pudieron abrirse paso o realmente no quisieron? "simplemente fueron a la línea KaUR", llamaron a la puerta, los enviaron a la dirección, se sintieron ofendidos y se quedaron de pie durante tres años.

                  Simplemente golpearon sus frentes en la UR, se dieron cuenta de que habían logrado preservar el DOS, y sin artillería pesada y vehículos blindados no había nada que hacer, y se pusieron de pie.
                  Cita: tu1970
                  puedes subordinar a cualquiera a cualquiera, ya sea que los subordinados de las autoridades hayan escuchado la pregunta. A juzgar por el hecho de que el camino no fue cortado para la guerra, no, sin importar la misión de combate asignada.

                  Probablemente no lo sepas, pero el 9 de septiembre de 1941 se cortó el ferrocarril de Kirov. Solo los finlandeses, en la zona del río Svir.
                  Al norte de Ladoga, los finlandeses en 1941 fueron detenidos con gran dificultad.
  6. +6
    20 2018 junio
    Artículo - grasa menos. El autor es una fuerte recomendación para enseñar historia, táctica y estrategia para que tales perlas
    Basta examinar la situación abiertamente escandalosa con el equipamiento de la Wehrmacht con tanques.

    o
    Y el "destino" del Tercer Reich en el otoño de 1942 no se veía en ninguna parte. Incluso en el telescopio ...

    no emitir
    1. +6
      20 2018 junio
      Basta examinar la situación abiertamente escandalosa con el equipamiento de la Wehrmacht con tanques.


      ¿Y qué tenían con los tanques durante la derrota de Polonia? Francia? ¿Cuál fue la estructura del tanque durante el ataque a la URSS?
      ¿Qué es este Pz-I, Pz-II? ¿Qué tipo de tanques son estos?
      Realmente, los tanques soviéticos eran mucho más, bueno, en general, eran mejores.
      No puedes estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial, solo mira la histórica Panzerwaffe alemana foty
      muestra 1939-1941 th ...

      Pregúntele a una persona de la calle: ¿contra qué tanques lucharon los alemanes?
      La respuesta será: tigres y panteras ...

      Que apareció en grandes cantidades en el Kursk Bulge ...
      ¿Y qué pasó antes?
      ¿Dónde llegó Hitler a Moscú?
      1. BAI
        +8
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Había muchos más tanques soviéticos y, en general, estaban mejor.

        Si se trata del período inicial de la guerra:
        1. No hay estaciones de radio, no hay control en la batalla.
        2. La visibilidad es asquerosa.
        3. No hay condiciones de alojamiento de la tripulación.
        4. La óptica de avistamiento es peor que la alemana.
        Puedes ser cualquier tipo de guerrero fuerte, pero si te atas las manos y te pones una bolsa en la cabeza, no obtendrás mucho.
        1. +2
          20 2018 junio
          Solo los alemanes al comienzo de la guerra eran la mejor organización en relación con el uso de tanques, en comparación con la organización del ejército soviético al mismo tiempo. Hay mucha literatura sobre el tema, y ​​se ha escrito mucho sobre el BO.
        2. +2
          20 2018 junio
          Puedes ser cualquier tipo de guerrero fuerte, pero si te atas las manos y te pones una bolsa en la cabeza, no obtendrás mucho.


          ¿Estás hablando de vehículos blindados soviéticos, el modelo 1941-42?
          Poderosamente ...

          ... El régimen criminal estalinista envió a los petroleros soviéticos a la batalla en "ataúdes fuertemente tapiados" ...
          1. +7
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            ¿Estás hablando de vehículos blindados soviéticos, el modelo 1941-42?
            Poderosamente ...
            ... El régimen criminal estalinista envió a los petroleros soviéticos a la batalla en "ataúdes fuertemente tapiados" ...

            Antes de escabullirse, habría leído al menos informes sobre las pruebas de equipos domésticos de 1940-1941.
            La falta de comunicación visual entre los tanques cuando se resuelve el problema del fuego debido al hecho de que el único dispositivo que permite la visión circular, el PT-6, se usa solo para apuntar.
            La incapacidad de usar la mira TOD-6 debido a la escala superpuesta de los ángulos de puntería con el dispositivo PT-6.
            Las oscilaciones significativas y lentas de los tanques de amortiguación durante el movimiento afectan negativamente la precisión del disparo con pistolas y ametralladoras.
            La velocidad de disparo práctica promedio resultante del cañón de 76 mm es de dos disparos por minuto. La cadencia de fuego es insuficiente ...
            Debido al hecho de que la tercera marcha, que es más necesaria en condiciones de operación militar, no se puede utilizar por completo, la dinámica del tanque en su conjunto debe considerarse insatisfactoria.
            Las velocidades técnicas son bajas, debido a la poca fiabilidad del embrague principal y el chasis.
            El funcionamiento del conjunto principal del embrague y el ventilador es generalmente insatisfactorio.
            En la carrera, hubo varios casos de "pérdida neutral" (la palanca de enlace está en la posición neutral y la velocidad está activada) y se notaron cambios de marcha pesados ​​en todos los automóviles ...
            La elección incorrecta de las relaciones de transmisión de la caja de cambios es la razón de la dinámica insatisfactoria del tanque y reduce su valor táctico.
            La relación entre el tiempo de movimiento puro y el trabajo de restauración (38% y 62%) indica una baja calidad del rendimiento técnico del tanque.
            El volumen y la complejidad del trabajo de reparación principal excluyen la posibilidad de restauración del tanque por parte de la tripulación y requieren el uso de medios de transporte aéreo.

            Estos son los resultados de las pruebas de los T-34 en serie de finales de la década de 1940.
          2. +5
            20 2018 junio
            "Informe NILAP sobre el tema: Estudiar el armamento de tanques de varios ejércitos con instrumentos ópticos y desarrollar un conjunto racional de instrumentos para cada tipo de tanques de naves espaciales" continúa calumnia y profanación:
            Ubicación inconveniente de los volantes de los mecanismos giratorios y de elevación. Cuando se utiliza la guía del volante (la mano derecha en el mango del volante del mecanismo giratorio y la izquierda - en el mango del volante del mecanismo de elevación), la transferencia rápida de fuego es difícil.
            La baja velocidad angular de rotación de la torre no le permite mantener constantemente el objetivo en el campo de visión de la vista.
            Disparar desde la ametralladora frontal es completamente ineficaz, ya que el artillero del operador de radio no puede llevar a cabo un fuego selectivo debido al campo de visión pequeño (aproximadamente 3 grados) de la mira de la ametralladora.
            El lugar de trabajo del artillero-comandante del tanque. La observación a través de la mira TMFD-7 se complica por su ubicación cercana cerca de la trampa de la manga.
            En términos de flexibilidad y precisión del fuego, el tanque T-34 no difiere en características positivas, por el contrario:
            1. Ubicación desafortunada de los volantes de los mecanismos de rotación y elevación de la instalación gemela;
            2. Velocidad insuficiente de rotación de la torre por accionamiento manual;
            3. Dificultad para alinear la cruz de la cuadrícula con el objetivo;
            4. Visibilidad insuficiente y
            5. Falta de estabilización simple y confiable
            limita la maniobra de las trayectorias y no proporciona fuego efectivo en movimiento

            Y luego viene el informe treshka, en el que los autores describen este automóvil exclusivamente en excelentes colores:
            El informe sobre las pruebas del tanque T-34s realizadas por el NIP GABTU KA indica que durante las pruebas comparativas de los vehículos T-34, T-34s y T-III, este último mostró mejores resultados que los dos primeros.
            Las principales razones para aumentar la velocidad de disparo y la precisión del fuego, según el párrafo b) del informe, desde el tanque T-III son:
            1. Ubicación conveniente de los volantes para los mecanismos giratorios y de elevación, lo que permite apuntar y observar continuamente el objetivo.
            2. La presencia de dos velocidades del mecanismo giratorio proporciona suficiente velocidad angular de rotación de la torre.
            3. La presencia de un gatillo eléctrico y cartuchos con cebador eléctrico que actúan instantáneamente y reducen al mínimo el tiempo de retardo de un disparo.
            4. Conveniente ubicación de la carga de municiones de cartuchos calibre 50 mm para el arma y facilidad de mantenimiento por parte del cargador.
            5. La presencia de una cúpula de comandante, que tiene una mira combinada con la dirección del arma, permite al comandante del tanque verificar la puntería correcta del arma en un objetivo determinado ...
            Esta lista debe complementarse con los siguientes elementos:
            6. La flexibilidad y precisión del fuego también ha aumentado debido a la colocación adecuada de dispositivos de observación y miras y la organización racional de los lugares de trabajo.
            Pequeños esfuerzos en el volante del mecanismo giratorio de la torreta y suficientes velocidades de rotación angular hacen posible proporcionar un aumento significativo en la precisión de disparo y controlar de manera flexible las trayectorias.
          3. +4
            20 2018 junio
            ¿Pero tal vez la situación ha cambiado más? Pobre de mí...
            Agosto 1941:
            La operación de combate de los tanques T-34 confirma una vez más la baja calidad de las cajas de cambios. La vida útil de las cajas es muy corta. De los tanques que fallaron debido a la falla de las cajas, ninguno de ellos pasó 1000 km.
            De acuerdo con la ley de quejas de 102 división de tanques del 2 de agosto s / g por diez días de hostilidades en 15 tanques, 7 tanques fallaron debido a averías en las cajas de engranajes.
            Estas cajas de cambios de baja calidad no proporcionan combate para los tanques T-34. Además, hay una gran cantidad de casos de falla en la operación del embrague principal (debido a deformaciones, roturas de los discos y excesivo desgaste prematuro del mecanismo de conmutación), destrucción del rodamiento de transmisión final y flexión de las manivelas de los perezosos.
      2. +4
        20 2018 junio
        ¿Qué es este Pz-I, Pz-II? ¿Qué tipo de tanques son estos?

        Desafortunadamente, ahora estoy sin fuentes. Pero en Internet puedes encontrar una descripción del duelo T-1 y BT-7. La verdadera batalla del verdadero año 1941. Adivina una vez, ¿quién salió el ganador? A pesar de todas las características impresionantes, el BT-7 abandonó la batalla porque perdió.
        Entonces, quién tenía mejor los tanques es otra pregunta. Y ... el enigma de la guerra. Los alemanes utilizaron voluntaria y masivamente tanques checos y no muy voluntariamente tanques capturados soviéticos. Probablemente, a diferencia del TTX de papel, vieron las deficiencias de los tanques soviéticos mejor de lo que podemos imaginar ahora.
        El tanque T-34 del modelo de 1941 era peor que los triples y cuatros alemanes. Y en el T-34 después de 1943, los alemanes ya tenían una respuesta.
        1. +4
          20 2018 junio
          El tanque T-34 del modelo 1941 del año fue peor que los triples alemanes.


          Algo nuevo ... interesante

          Pero en Internet puedes encontrar una descripción del duelo T-1 y BT-7. La verdadera lucha del verdadero año 1941. Adivina una vez, ¿quién salió el ganador?


          Y aquí ya decide el nivel de habilidad
          Pero BT-7 y Pz-I son absolutamente incomparables en TTX
          1. +1
            20 2018 junio
            Es como en un juego de computadora de tanques, en un modo de batalla real, mientras aprendes a luchar en tanques soviéticos, luego todo tipo de fascistas de pequeño tamaño en el T-1, T-2 llevan el T-26, BT a través de las grietas, la ranura de la ametralladora, el arma ...
            Pero cuando aprendí, entonces T-1, T-2 ya apesta.
          2. +2
            20 2018 junio
            T3 y T4 fueron probados antes de la guerra. Los informes ya se han dado aquí. Pero lo más interesante es que el T3 mostró una velocidad más alta que el T34.
            Además, algunos comandantes de tanques se opusieron a la producción de T34 en la primavera de 1941. En particular, Pavlov. Voroshilov insistió en continuar la producción.
            En cuanto al duelo, puedo decir que BT perdió porque los dispositivos de observación no cumplieron con las condiciones de la batalla. El comandante de BT simplemente no pudo ajustar el fuego, se asomó a la torre y fue asesinado. El mecánico sacó el tanque de la batalla porque no había nadie para disparar.
            1. Alf
              0
              20 2018 junio
              Cita: Bakht
              Además, algunos comandantes de tanques se opusieron a la producción de T34 en la primavera de 1941. En particular, Pavlov.

              ¿Y qué ofreció a cambio? T-50?
              1. 0
                20 2018 junio
                Los empleados responsables del departamento, incluido su jefe, Y. N. Fedorenko, quien reemplazó a DG Pavlov en mayo, tenían una actitud negativa hacia el T-34. Además, GBTU recurrió al Comisariado de Defensa del Pueblo con una propuesta para detener temporalmente la producción de T-34 y continuar produciendo BT-7M bien desarrollado. D. G. Pavlov y G. I. Kulik también hablaron en contra del T-34 y propusieron poner el T-50 en producción. Afortunadamente, esto no llegó a esto.
          3. 0
            20 2018 junio
            Zhukov en sus memorias llamó a BT-7 obsoleto. Esa es toda la historia!
            1. Alf
              0
              21 2018 junio
              Cita: sxfRipper
              Zhukov en sus memorias llamó a BT-7 obsoleto. Esa es toda la historia!

              El propio Zhukov es un narrador raro.
        2. 0
          20 2018 junio
          El tanque T-34 del modelo 1941 del año fue peor que los triples alemanes.


          En general, no pierdas el tiempo: escribe un artículo convincente con prueba de esta tesis.
          y "VO" se estremecerá ... al igual que toda la ciencia de la historia militar.

          ¡Absolutamente surrealista! am

          un pensamiento audaz ...
          1. +3
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            En general, no pierdas el tiempo: escribe un artículo convincente con prueba de esta tesis.
            y "VO" se estremecerá ... al igual que toda la ciencia de la historia militar.

            Sí, no hay nada "tembloroso", T-34 comenzó la guerra ... esto no es un pastel, que generalmente es bien conocido.
            1. +1
              20 2018 junio
              T-34 del comienzo de la guerra ... esto está lejos de ser un pastel, que generalmente se conoce.


              Y nadie canta canciones sobre mega armas. Pero todo un T-34 fue generalmente mejor que el Pz-III Pz-IV y se produjo a un ritmo mucho más rápido
              1. 0
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                Y nadie está cantando canciones sobre mega armas. Pero el T-34 fue mejor en general.

                En algo mejor, en algo peor. Si la calidad de la producción fuera buena, definitivamente sería mejor, y entonces ...
                Cita: Olezhek
                Pz-III Pz-IV Y se produjo a un ritmo mucho más rápido

                No en 1941 Sr.: al final del año lanzamos 3 X-NUMX T-131 (incluido el lanzamiento anterior a la guerra) en conjunto. Alemanes: 34 2 T-842 y 3 T-920 Overtook en 4 g
              2. +1
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                Pero solo, el T-34 fue generalmente mejor que el Pz-III Pz-IV. Y fue producido a un ritmo mucho más rápido.

                "En general": esto es de acuerdo con los números en las tablas TTX tomadas del ejército TK.
                Pero, de hecho ... por ejemplo, el lanzamiento de la serie T-34 de primavera de 1941 tenía un rango de combustible de 165-180 km y un motor con 465-475 hp. Tenía un punto de control, que permitía el uso de solo una segunda marcha en la batalla (no más de 14 km / h), porque los cambios de marcha hicieron que el tanque se detuviera o apagara por completo el motor. Tenía un motor con un recurso suficiente solo para entrenar a la tripulación a conducir. Tuvo esfuerzos en las palancas de control y volantes de la rotación de la torre de 25-30 kg. Tenía una visibilidad tan "buena" que en las pruebas de todos los objetivos estándar del campo de batalla, la tripulación pudo detectar solo 2 nidos de ametralladoras. Y vi a su conductor mecánico, que conducía un tanque con una escotilla abierta.
                En la batalla real descrita por Yents, un par de vehículos de tres ruedas y cuatro lograron noquear a cinco T-34 sin pérdida, y uno de ellos fue golpeado por un vehículo de tres ruedas durante la persecución: los alemanes fueron golpeados por la tripulación del T-34. un tanque persiguiéndolos y disparando, como si no lo vieran.
                1. Alf
                  0
                  20 2018 junio
                  Cita: Alexey RA
                  Pero, de hecho ... por ejemplo, el lanzamiento de la serie T-34 de primavera de 1941 tenía una reserva de energía de 165-180 km

                  ¿Y los alemanes?
                  1. 0
                    21 2018 junio
                    Cita: Alf
                    ¿Y los alemanes?

                    Y los alemanes planearon el nuestro. EMNIP, unos 210-230 km.
                    Es curioso que cuando el nuestro comenzó a medir la potencia del motor alemán de acuerdo con el método doméstico, el valor resultante fue de alrededor del 10% más que la potencia "alemana".
                    1. Alf
                      0
                      21 2018 junio
                      Cita: Alexey RA
                      Y los alemanes planearon el nuestro. EMNIP, unos 210-230 km

                      En la autopista.
                      Por ejemplo, el lanzamiento de la serie T-34 de primavera de 1941 tenía un rango de 165-180 km en combustible y un motor con 465-475 hp.

                      Sobre el terreno, y estos son criterios de comparación ligeramente diferentes. En la carretera, 300 km.
                      1. 0
                        21 2018 junio
                        Cita: Alf
                        Sobre el terreno, y estos son criterios de comparación ligeramente diferentes. En la carretera, 300 km.

                        Según Ulanov, en las mismas condiciones, la reserva de energía de los "tres" era un cuarto más que la del T-34.
            2. +1
              20 2018 junio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              T-34 del comienzo de la guerra ... esto está lejos de ser un pastel, que generalmente se conoce.

              Y tanques alemanes aún superiores, sujetos a la disponibilidad del suministro normal. Pero tuvimos mal transporte y defensa aérea. Incluso se piensa sediciosamente para convertir la mitad de nuestros tanques en camiones en la historia alternativa, incluso en una proporción de 1 a 1. Porque es mejor tener un tanque de batalla que cualquier número de tanques de batalla debido a la falta de municiones, combustible y piezas de repuesto. Quite cualquier componente y el tanque se volverá inútil.
          2. 0
            22 2018 junio
            Cita: Olezhek
            En general, no pierdas el tiempo: escribe un artículo convincente con prueba de esta tesis.
            y "VO" se estremecerá ... al igual que toda la ciencia de la historia militar.

            Oh-ho-ho ... según el estado real de las cosas con el T-34 antes de la guerra y en el primer año de guerra, no hay suficientes libros.
            De hecho, hay al menos dos libros que describen el verdadero T-34 anterior a la guerra y el verdadero BTV del Ejército Rojo basado en documentos de archivo nacionales, y no las historias del abuelo Epishev:

            De acuerdo con la dificultad con la que se trató el T-34 francamente crudo, y qué personal recibió esta última tecnología y luchó contra ella:
            Andrey Ulanov, Dmitry Shein. El primer T-34. Uso de combate.

            A partir de la situación en BTV en su conjunto, incluidos los problemas de las nuevas tecnologías:
            Andrey Ulanov, Dmitry Shein. Orden en las tropas de tanques? De donde salieron los tanques de Stalin.
        3. +2
          20 2018 junio
          Cita: Bakht
          T-1 y BT-7.
          Dudo en preguntar cómo está ametralladora BT ushatal? Probablemente la gasolina BShki se agotó y la tripulación la tiró ...
          1. +2
            20 2018 junio
            Es una ametralladora. Pregunte por qué KV y T34 a menudo se aplastan con orugas. Sí, porque no es una maldita cosa.
            https://history.wikireading.ru/5583
            1. 0
              20 2018 junio
              Cita: Bakht
              Sí, porque no se ha visto nada

              No es el tema, sino justo en Terkin:
              "Tanque - se ve muy formidable, pero de hecho sordo y ciego
              Eso es ciego Te acuestas en una zanja y en el corazón de maetha ...
              Bueno, ¿cómo puede aplastar un ciego? ¡No ves una maldita cosa! "
      3. +9
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Realmente, los tanques soviéticos eran mucho más, bueno, en general, eran mejores.

        Los alemanes tenían tropas de tanques, que estaban equipadas con todo lo necesario y cumplían plenamente las tareas que el comando les asignó. Nosotros, por desgracia, teníamos cuerpos mecanizados que ni por estructura organizativa, ni por entrenamiento, ni por equipo no cumplían los requisitos de una guerra de tanques moderna. Además, estos mismos requisitos en el Ejército Rojo realmente no entendían mucho entonces.
        Pero teníamos mejores tanques, sí. Sentir algo de esto. Marque a un pelotón que no sirvió en el ejército, coloque a un estudiante universitario al frente de una silla militar, equipe a un "guerrero" con el último AK-12 o lo que sea que tengamos, y deje caer este pelotón contra el pelotón de reconocimiento que pasó por la guerra chechena, repartiendo los últimos suéteres y gobernantes de tres líneas. Que va a pasar
        1. +1
          20 2018 junio
          Los alemanes tenían tropas de tanques, que estaban equipadas con todo lo necesario y cumplían plenamente las tareas que el comando les asignó. Por desgracia, teníamos un cuerpo mecanizado




          La publicidad 1 no es necesaria, no cumplieron con todas las tareas. parte de la estera dudosa
          Organización 2: Sí, los alemanes tenían mejores y el uso de tanques y divisiones de tanques, más competentes
          ¿Quién está discutiendo?
          Sobre esto y el artículo.
          1. +4
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            La publicidad no es necesaria, no respondieron todas las tareas.

            100% respondió y esto no es un anuncio, sino un hecho histórico. Gracias a las fuerzas de tanques alemanas, se obtuvieron todas las mayores victorias militares de Alemania.
            Cita: Olezhek
            estera parte dudosa

            Sí ¿Qué dudas viste en la artillería de campo alemana? Coches? Defensa Aérea y FP? Armas de infantería? Conexiones? Servicio trasero? Donde no excavar - superioridad, en casos raros - igualdad.
            Y solo porque T-34 excedió a T-3 y T-4 en algunos parámetros (mientras cede ante ellos en otros) le da una razón para decir que los alemanes tienen un material dudoso riendo
            Por cierto, puedo decirte que quizás la única cosa en la que el Ejército Rojo 1941 r obviamente e inequívocamente excedió a la Wehrmacht. Esta es la organización de los luchadores de alimentos.
            1. 0
              20 2018 junio
              Si ¿Qué dudas viste en la artillería de campo alemana? Coches? Defensa aérea y formación profesional? Armas de infantería? Conexión? Servicio trasero? Donde quiera que vayas - superioridad


              Este eres tú en vano ...
              Los alemanes no superioridad crítica directamente a la colchoneta. partes
              En áreas muy separadas como la defensa aérea.
              Y con los tanques, todo fue muy triste.
              La Alemania industrial del "tipo medio" Pz IV es más pequeña que la Rusia campesina del medio T-34 ...
              Al mismo tiempo, Alemania tiene bajo ella a toda Europa ... y no obstante ...
              Algo no se quedó con su producción de tanques ...

              Pero en Rusia había muchos de ellos.
              Se podría decir que los alemanes no podían ganar en el Este, porque la industria europea producía muy pocos tanques.
              1. +2
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                Los alemanes no tenían una superioridad crítica directamente al tapete. partes

                Era, Olezhek, tal como era. Dame las unidades soviéticas, en términos de las cualidades (características de calidad y rendimiento, movilidad, comunicaciones, etc.) equivalentes a los TD alemanes en 1941 g
          2. +3
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            La publicidad no es necesaria, no cumplieron todas las tareas. parte de la estera dudosa

            El material alemán llegó a Smolensk sin ningún problema. La nuestra: ya se duchó a la salida de los puntos de despliegue permanente. Sin embargo, no es sorprendente, si un nuevo tanque en un 2/3 de marzo del tiempo se ve obligado a permanecer en la reparación o solución de problemas.
            ¿De qué sirve tener una armadura de 75 mm si el motor comienza a hervir ya a 20 km / h, los engranajes de la caja de engranajes pierden sus dientes en movimiento y los ejes se retuercen (la suspensión y la transmisión del HF se diseñaron para 40 toneladas)? ¿De qué sirven los ángulos de inclinación racionales de la armadura, el diésel y el cañón de 76 mm, si la tripulación no ve vehículos antitanque e incluso tanques enemigos y los expone a un lado, la torreta debe girarse a ciegas, el arma no tiene proyectiles perforantes y el embrague de fricción principal falla después de 200 km?
            1. 0
              20 2018 junio
              El material alemán llegó a Smolensk sin ningún problema. Nuestro - duchado ya a la salida de los puntos de despliegue permanente


              y nada inusual: incluso en el caso de un ataque repentino contra los alemanes durante la guerra (en su segunda mitad), la maldita nube de panzers alemanes fue inmovilizada / abandonada / explotada en centros remotos.
              Durante la guerra, Karl!

              ¿Cuéntanos sobre la suspensión "increíblemente confiable" Panther / Tiger?

              Bueno, al comienzo de la guerra, todos los tanques alemanes pueden llamarse ligeros ... lo que facilitó dramáticamente los problemas con el chasis.

              pero también en el caso de un hipotético golpe repentino: muchos de ellos no habrían abandonado los parques.
              1. +2
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                ¿Cuéntanos sobre la suspensión "increíblemente confiable" Panther / Tiger?

                No hay necesidad de contarlo. Que solo necesita sacar las conclusiones correctas: al comienzo de la guerra "no teníamos los mismos signos en el mundo" sino tanques técnicamente poco confiables, y perdimos. Al final, los alemanes "no tenían un análogo en el mundo" sino tanques técnicamente poco confiables, y perdieron :)))))
                Esto es, por supuesto, una simplificación terrible, pero incluso podrías pensar en esta "paradoja" :))))
        2. 0
          20 2018 junio
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los alemanes tenían tropas de tanques, que estaban equipadas con todo lo necesario y cumplían plenamente las tareas que el comando les asignó.

          No se utilizaron los mismos PzI y PzII de una buena vida. Y el intento de organizar el suministro de toda la masa de tanques llevó al hecho de que el resto de las fuerzas armadas ni siquiera tenían suficientes caballos, por no mencionar camiones. Y aún así no fue posible garantizar un suministro ininterrumpido de al menos gasolina.
          Solo la falta es diferente. Tanto los alemanes como los nuestros al comienzo de la guerra tuvieron que apretarse el cinturón. Pero el nuestro soñaba con un pedazo de pan, mientras que los alemanes anhelaban salchichas, huevos y leche. Del mismo modo, con otros suministros. Una cosa es cuando el vagón está retrasado. Otra cosa es cuando no lo es en absoluto.
          1. +1
            20 2018 junio
            Cita: brn521
            No se utilizaron los mismos PzI y PzII de la buena vida.

            T-1 prácticamente no se usó en divisiones de tanques (quiero decir, antes del ataque a la URSS), y T-2 no era el peor "kaput de hierro" de reconocimiento, en cuya calidad se combatía principalmente.
            Cita: brn521
            Y el intento de organizar el suministro de toda la masa de tanques llevó al hecho de que el resto de las fuerzas armadas carecían incluso de caballos, sin mencionar los camiones.

            Esto no es cierto: los alemanes tenían tropas móviles, divisiones blindadas y motorizadas. Y había tropas de infantería que no necesitaban mucho esta movilidad, y la provisión de divisiones de infantería por transporte motorizado era más alta que la nuestra.
            Cita: brn521
            Pero soñamos con un pedazo de pan, mientras los alemanes anhelaban salchichas, huevos y leche.

            Por cierto, esto no es cierto, eso es lo que, pero en términos de comida, superamos en número a los alemanes, teníamos comida caliente de forma continua y, en general, tratamos de proporcionar
            1. +1
              20 2018 junio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los T-1 prácticamente no se utilizaron en las divisiones de tanques (es decir, antes del ataque a la URSS), y T-2 no fue un mal reconocimiento de "caput de hierro"

              A pesar del hecho de que se necesitaban T-3 y T-4, el personal de las divisiones tuvo que terminar con tanques T-2 y T-1. En cuanto al reconocimiento, un tanque tan hipotético debería tener una buena cruz y un recurso en funcionamiento. Los mismos fueron enviados para reconocimiento porque no encontraron otro uso para ellos. A pesar de que estos tanques también necesitaban consumibles y mantenimiento.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Esto no es cierto: los alemanes tenían tropas móviles, tanques y divisiones motorizadas.

              Estaban tan separados de las fuerzas principales que la ofensiva, según los propios alemanes, se convirtió en una aventura. No se proporcionaron ni los flancos ni la parte trasera, y las unidades se estiraron sin medida.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y había tropas de infantería que necesitaban esta movilidad no tanto

              Los mismos artilleros tenían reclamos: según el estado, se confiaba en los caballos 2 donde se necesitaba al menos 4 para soportar el tempo establecido por el comando.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por cierto, esto no es cierto, eso es lo que, pero en términos de comida, superamos en número a los alemanes, teníamos comida caliente de forma continua y, en general, tratamos de proporcionar

              Bueno, sí, Balanda también es como una "comida caliente". Pero pasó a comer partes en reserva o en la reorganización. Estamos hablando de la situación en su conjunto, y no solo de lo que debería haber sido (más o menos) poner tropas en la línea del frente. De acuerdo con los resultados de la etapa inicial de la guerra, la URSS estaba completamente en el culo. La mayor parte de la producción y las existencias permanecieron en los territorios ocupados y fueron a los alemanes.
              1. 0
                20 2018 junio
                Cita: brn521
                A pesar de que se necesitaban T-3 y T-4, el personal de las divisiones tuvo que terminar con los tanques T-2 y T-1.

                Una vez más, de hecho, no había T-1 en el TD, tal vez cien y había, pero apenas más.
                Cita: brn521
                En cuanto a la inteligencia, un tanque tan hipotético debería tener una buena maniobrabilidad y un recurso en funcionamiento. Estos fueron enviados para reconocimiento porque no encontraron ningún otro uso para ellos.

                Los vehículos blindados de inteligencia no son hipotéticos, había una gran necesidad de ellos y T-2 tuvo mucho éxito en este papel, por lo que Luchs (banco de reconocimiento especializado) se creó sobre esta base.
                Cita: brn521
                Estaban tan separados de las fuerzas principales que la ofensiva, según los propios alemanes, se convirtió en una aventura. No se proporcionaron ni los flancos ni la parte trasera, y las unidades se estiraron sin medida.

                Este es el significado de las fuerzas de tanques: incursiones profundas y sobres enemigos :))) No hace falta decir que sus flancos no están asegurados al mismo tiempo.
                Cita: brn521
                Los mismos artilleros tenían reclamos: según el estado, se confiaba en los caballos 2 donde se necesitaba al menos 4 para soportar el tempo establecido por el comando.

                En la guerra hay algo. Pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se les proporcionó al estado (otra pregunta es que las pérdidas no se compensaron por completo), pero nosotros no, aunque nuestros estados eran más pequeños
                Cita: brn521
                Se trata de la situación en su conjunto, y no solo de lo que debería haber sido (algo así como) recibir tropas en el frente.

                Hay un hecho: en su mayor parte, nuestras tropas proporcionaron comidas calientes, pero los alemanes no. Tenían toda una división de gastritis (donde donaron a aquellos que habían estropeado su estómago con suhpay), recuerden el número ...
                1. 0
                  21 2018 junio
                  Una vez más, de hecho, no había T-1 en el TD, tal vez cien y había, pero apenas más.
                  - más de 1,1 mil unidades en la Wehrmacht en 22.06.41. 20% de ellos están siendo reparados, estoy de acuerdo en que algunos de ellos estaban en unidades de entrenamiento, pero al menos en unidades 500. estaban en el ejército ... hi
                  1. +1
                    21 2018 junio
                    Cita: faiver
                    - más de 1,1 mil unidades en la Wehrmacht en 22.06.41. 20% de ellos están siendo reparados, estoy de acuerdo en que algunos de ellos estaban en unidades de entrenamiento, pero al menos en unidades 500. estaban en el ejército ...

                    Según Yents, había 337 "unidades" en "barbarroja". De estos, 152 tanques estaban en las unidades de primera línea (con la excepción de los batallones de ingenieros de combate, etc.). Si tomamos en cuenta todas las unidades en las que había "unidades" (incluidos los batallones de tanques individuales, zapadores y panzeryagery), entonces su número aumentará a 410.
                    Los alemanes tienen un sistema muy complicado para calcular vehículos blindados: la mayoría de las veces se toma como número final el número de tanques tomados exclusivamente de las compañías de tanques de batallones de tanques. Y todos los demás autos permanecen detrás de escena. sonreír
                    1. 0
                      21 2018 junio
                      Y aún edinichki eran máquinas comandantes en divisiones npuggov ... hi
                2. 0
                  21 2018 junio
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Una vez más, de hecho, no había T-1 en el TD, tal vez cien y había, pero apenas más.

                  Bueno, tal vez leí los libros equivocados.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Vehículos blindados de reconocimiento: esto no es hipotético, había una gran necesidad de ellos

                  En confiable y transitable. No en T-1 y T-2.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  El T-2 tuvo mucho éxito en este papel, razón por la cual Luhs (un tanque de inteligencia especializado) se hizo precisamente sobre la base.

                  Al mismo tiempo, el T-2 se rehizo por completo, esencialmente dejando solo el casco. Y eso fue después.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Este es el significado de las fuerzas de tanques: incursiones profundas y sobres enemigos :))) No hace falta decir que sus flancos no están asegurados al mismo tiempo.

                  Solo si dicho estado no excede el tiempo de reacción del enemigo. Los alemanes se quejaron de que la organización se estaba rompiendo en las costuras e incluso las oficinas centrales a menudo ni siquiera estaban cubiertas al mínimo, sin mencionar el suministro. En realidad, gracias a esto, la ofensiva pasó tan rápido. Cuando estos territorios se defendieron, las tropas soviéticas ya estaban operando como se esperaba.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Pero fueron proporcionados al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

                  Sin embargo, no es suficiente realizar los planes elaborados de antemano. Aquellos. Era una apuesta después de todo.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  todo pasa en la guerra

                  Ese es el objetivo del trabajo del Estado Mayor, de modo que no hay todo, sino exactamente lo que está planeado.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Tenían toda una división de gastritis (donde expulsaron a quienes arruinaron el estómago en tierra firme)

                  Nuestra situación con el control y los informes fue mucho peor. Entonces los alemanes lo arreglaron con grasa.
        3. 0
          20 2018 junio
          Los alemanes tenían tropas de tanques, que estaban equipadas con todo lo necesario y cumplían plenamente las tareas que el comando les asignó.


          Bueno, sí, con todo lo que necesitas (¡casi!) Excepto los propios tanques ...
          1. +3
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            Bueno, sí, con todo lo que necesitas (¡casi!) Excepto los propios tanques ...

            Su material (tanques) también cumplió plenamente las tareas de una guerra de tanques (maniobras). No puedes entender una cosa: para luchar de la manera más moderna en ese momento, no necesitabas tener los tanques más fuertes en absoluto :)))) Crees que si nuestros tanques tenían armas y armaduras más fuertes, entonces los alemanes no eran buenos. , y esto no es así: la teoría de la guerra relámpago, la teoría de la operación profunda (como lo entendieron los alemanes y como la entendimos en los años de la Segunda Guerra Mundial, y no según los trabajos de Triandafillov) no requería "nadie en el mundo" tanques :)))) Velocidad, recurso técnico, confiabilidad, armas y armaduras suficientes contra infantería y artillería de campo - que era importante, y la superioridad sobre los tanques enemigos - en absoluto.
            1. 0
              21 2018 junio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Te parece que si nuestros tanques tenían armas y armaduras más fuertes, entonces los alemanes no eran buenos, y esto no es así: la teoría del blitzkrieg, la teoría de la operación profunda (como lo entendieron los alemanes y cómo lo entendimos durante la Segunda Guerra Mundial, y no de acuerdo con los trabajos de Triandafillov ) no requería tanques "no tener análogos en el mundo"

              Lo curioso es que en la segunda mitad de la guerra la situación era exactamente la misma, solo que los lados cambiaron: los alemanes ya tenían armas fuertes y armaduras gruesas, y nuestros BTV atacaron con éxito. sonreír
      4. +1
        20 2018 junio
        De hecho, la técnica es secundaria. Lo principal son las personas que se sientan en él.
        Objetivamente, en 41-42 el nivel de capacitación de especialistas técnicos (y solo aquellos) (petroleros, pilotos, artilleros) del Ejército Rojo era más bajo. Y la interacción entre las ramas militares estaba prácticamente ausente.

        Todo esto más o menos al final de 42 años. Cabe señalar que en 44-45, todas estas llagas también estaban presentes, pero en volúmenes mucho más pequeños.

        Además, debe tenerse en cuenta que la mayoría del equipo se pierde por razones técnicas (averías). En términos de pérdidas de combate, la mayor parte de nuestros tanques se pierden por los bombardeos y la artillería antitanque.
        En realidad, las batallas de tanques no eran muchas. Las principales batallas de tanques fueron en Ucrania en la región de Dubno.
        1. 0
          20 2018 junio
          Cita: alstr
          Las principales batallas de tanques fueron en Ucrania en el área de Dubno.

          ¿Dónde están, de hecho, tampoco era realmente :))))
      5. 0
        20 2018 junio
        Es interesante leer las Memorias de un soldado de Guderian. Es especialmente interesante leer sobre lo que NO escribió. El hecho de que sea Guderian el responsable del fracaso de Barbarroja es una pequeña ventaja. :-). Pero sobre tanques ...
        1. Antes de la guerra, el Departamento de Armas de la Wehrmacht no cumplió con la orden del Fuhrer y no volvió a equipar los tanques T-4 con un cañón de cañón largo. Hitler estaba furioso y, hasta el final de la guerra, recordó este hecho de incumplimiento de la orden. Pregunta: ¿Por qué la Dirección de Armas dejó un pequeño trozo en los tanques alemanes? Lo guiado por lo mismo.
        2. En el verano de 1942, Guderian fue nombrado inspector de las fuerzas blindadas. Y su primera demanda fue transferir todas las divisiones antitanque a divisiones de tanques. Todos los generales se unieron a él y Hitler se vio obligado a robar esta oferta suya. Pero por eso Guderian quería dejar las divisiones de infantería alemanas sin tropas antitanque, no escribe.
        3. Guderian era un adversario de los Tigres y las Panteras, y hasta el final de la guerra trató de mantener la liberación de triples y cuatro patas. ¿Por qué?
        De todas estas preguntas, debería surgir la pregunta: cuáles deberían haber sido exactamente las fuerzas blindadas de la Wehrmacht (que Guderian las vio).
        Y entonces quedará claro por qué los triples y los cuatro fueron definitivamente mejores que el T-34
        1. 0
          22 2018 junio
          Cita: Bakht
          1. Antes de la guerra, el Departamento de Armas de la Wehrmacht no cumplió con la orden del Fuhrer y no volvió a equipar los tanques T-4 con un cañón de cañón largo. Hitler estaba furioso y, hasta el final de la guerra, recordó este hecho de incumplimiento de la orden. Pregunta: ¿Por qué la Dirección de Armas dejó un pequeño trozo en los tanques alemanes? Lo guiado por lo mismo.

          Aparentemente, el "cuatro" era un tanque CS. Y para ella, la disminución del poder de la OFS, inevitable al instalar un arma de 50 mm, era inaceptable.
          Por cierto, no había ira de Hitler: el Führer sabía desde el principio que el "largo" cañón de 50 mm estaría en la serie solo a fines de 1941.
          El 19 de febrero, ordenó el desarrollo inmediato de esta herramienta y su instalación en Pz.Kpfw.III, así como en un Pz.Kpfw.IV. El 19 de marzo, un mes después de que se emitió la orden, un arma prototipo para el Pz.Kpfw.III estaba lista. No hubo mucha diferencia en los diseños de las versiones de calibre 42 y 60 del arma de 50 mm. Además de un cañón más largo, el nuevo modelo recibió una mira TZF 5e, así como elementos ligeramente reelaborados de los sistemas de balance y retroceso.
          El arma fue demostrada a Hitler el 31 de marzo. Se esperaba que lanzar el arma a la serie fuera posible de 4 a 5 meses después de establecer tal tarea.
          © Y. Pasholok
          En cuanto al arma de 42 mm y 50 calibres, comenzaron a colocarla en los "tres" justo después de la campaña francesa, estrictamente de acuerdo con el plan.
          En junio de 1940, se dio la orden de comenzar la instalación de una pistola de tanque KwK 50 L / 5 de 38 mm y 42 cm en el Pz.Kpfw.III. Se esperaba que los primeros 5 tanques con tales armas fueran recibidos antes de fin de mes. El desarrollo de 5 cm KwK 38 L / 42 comenzó en marzo de 1938.
          © Y. Pasholok
        2. 0
          22 2018 junio
          Cita: Bakht
          3. Guderian era un adversario de los Tigres y las Panteras, y hasta el final de la guerra trató de mantener la liberación de triples y cuatro patas. ¿Por qué?

          EMNIP, Heinz creía que en lugar de costosas y complejas "panteras", deberían producirse "cuatros" baratas y simples. Desafortunadamente, no explicó cómo lanzar rápidamente la producción de "cuatros" en plantas optimizadas para la producción de "tres" y "panteras".
          Y, por cierto, sobre la complejidad de la producción y el costo de las "panteras", Guderian también se equivocó: por el costo del automóvil de producción, las "panteras" casi igualaron a las "cuatro" en 1944, y el volumen de su producción también casi coincidió con las "cuatro patas".
      6. 0
        23 2018 junio
        El jefe del estado mayor de las fuerzas terrestres alemanas F. Halder escribió en su diario del 23 de diciembre de 1940: "Tanques trofeos: 4930 unidades". Más 3582 tanques y piezas de artillería autopropulsadas, de los cuales 772 tanques fueron de fabricación checa.
        El general Petrov Vasily Stepanovich, en esos años un teniente que se encontró con los alemanes en 1941 en el Bug, escribe que el 22 de junio de 1941 a las diez de la noche atacaron sus obuses alemanes de 152 mm. Tenían que poder acercarse a 700 m (solo quedaban 10 proyectiles en la batería), y después de la apertura del fuego, dos tanques se dispersaron en pedazos desde nuestros proyectiles de 48 libras, el resto partió. Se envió un reconocimiento a los restos de los tanques: "El sargento puso los trofeos en su abrigo: un puñado de cartuchos de pistola cortos con un hueco en la brida, una pequeña parte cilíndrica con un trozo de manguera, con toda probabilidad, un sensor del panel de instrumentos. El panel tiene inscripciones fosforescentes en francés ... ¿Significa esto que un tanque destrozado de fabricación francesa? ¿O equipado con dispositivos franceses? Según fragmentos de documentos confiscados a los miembros de la tripulación muerta, se estableció que el tanque pertenecía al batallón de reconocimiento de la XIV División Panzer ".
        Aquí en esto y monté ...
        1. Alf
          0
          23 2018 junio
          Cita: Andrey NM
          El jefe del estado mayor de las fuerzas terrestres alemanas F. Halder escribió en su diario del 23 de diciembre de 1940: "Tanques trofeos: 4930 unidades". Más 3582 tanques y piezas de artillería autopropulsadas, de los cuales 772 tanques fueron de fabricación checa.

          ¿Qué, en Alemania había 8,5 mil tanques? Que noticia ...
          1. 0
            23 2018 junio
            Bueno, supongamos que Halder estaba cubierto por fallas ... Y dos veces el GSS de Petrov también.
            1. Alf
              0
              23 2018 junio
              Cita: Andrew NM
              Bueno, supongamos que Halder estaba cubierto por fallas ... Y dos veces el GSS de Petrov también.

              ¿Y qué hay de Petrov? No dijo que el Hans tenía 8,5 mil tanques.
              Lo más probable es que Halder escribió que había TOTAL 4930 tanques, 3582 de ellos, + trofeos.
              1. 0
                23 2018 junio
                El hecho es que Halder escribió específicamente sobre tanques capturados. Específicamente.
                1. Alf
                  0
                  23 2018 junio
                  Cita: Andrew NM
                  El hecho es que Halder escribió específicamente sobre tanques capturados. Específicamente.

                  Donde tanto?
                  Antes de la ofensiva alemana en Occidente, los británicos tenían 12 divisiones y más de 500 tanques en Francia, 9 de estas 15 divisiones estaban ubicadas en Bélgica como parte del Frente Noroeste Francés-Francés combinado, que supuestamente cubriría esta dirección de un posible ataque alemán.
                  Los franceses también tenían una impresionante flota de tanques (más de 3000 vehículos), entre los que se encontraban los somua medianos y los tanques pesados ​​B1.

                  Entonces, pregunto, ¿de dónde vinieron los 4950 tanques capturados, si al comienzo de la campaña francesa en las fuerzas de los Aliados había TOTAL 3,5 tanques?
                  1. 0
                    23 2018 junio
                    Aquellos. ¿te importa unos 3500 tanques capturados?
                    1. Alf
                      0
                      23 2018 junio
                      Cita: Andrew NM
                      Aquellos. ¿te importa unos 3500 tanques capturados?

                      ¿Y cuánto perdieron los aliados?
    2. +2
      20 2018 junio
      Se recomienda encarecidamente al autor que aprenda historia, táctica y estrategia.


      Aquí estás para mí analfabeto y explicas lo que los alemanes fueron al Volga y al Cáucaso del Norte en el verano de 1942 del año ...

      Chi zrad ali paramog?
      Sobre 1945
      Cuéntanos sobre la brillante posición estratégica de la URSS en el otoño de 1942.
      1. +1
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Aquí estás para mí analfabeto y explicas lo que los alemanes fueron al Volga y al Cáucaso del Norte en el verano de 1942 del año ...

        Que reconocieron su analfabetismo como bueno, y luego tomas Tippelskirch y lees. Solo hay un volumen allí, y el oficial de inteligencia alemán, sin embargo, escribió.
        En pocas palabras, la derrota de Alemania se determinó en la batalla de Moscú. Después de la derrota del Grupo de Ejércitos Centro, el Estado Mayor alemán ya no vio una manera de derrotar a la URSS por medios militares.
        1. +4
          20 2018 junio
          En pocas palabras, la derrota de Alemania se determinó en la batalla de Moscú. Después de la derrota del Grupo de Ejércitos Centro, el Estado Mayor alemán ya no vio una manera de derrotar a la URSS por medios militares.


          después de una guerra perdida en un país ocupado por enemigos, no se hace mucho
          en memorias que ya están escritas principalmente para el autoblanqueamiento:
          el mal Hitler que arruinó todo ... y todos somos tan inocentes de nada
          y en general víctimas del régimen ... ten piedad de nosotros.

          De facto: describa la brillantez de la posición estratégica de la URSS en el otoño de 1942 ...
          1. 0
            20 2018 junio
            Cita: Olezhek
            De facto: describa la brillantez de la posición estratégica de la URSS en el otoño de 1942 ...

            Te lo digo una vez más: lee Tippelskirch :))))
            Bueno, si es muy corto:
            Al comienzo de la guerra, había grupos del ejército 3 capaces de realizar operaciones ofensivas. Ninguno de ellos cumplió con las tareas asignadas, mientras que el Grupo de Ejércitos Centro sufrió una fuerte derrota en la batalla de Moscú y perdió su capacidad de realizar operaciones ofensivas.
            Las fuerzas restantes sufrieron pérdidas sustanciales, pero aún podían atacar. Sin embargo, su potencial de combate no era suficiente para tratar de apoderarse de Moscú nuevamente (lo que daba al menos alguna esperanza de la rendición de Stalin) o para derrotar a las principales fuerzas del Ejército Rojo. Como resultado, los alemanes en 1942 r planean sus objetivos, que incluso si se logran (el mismo Stalingrado) no conducen a su victoria. De hecho, una guerra comienza por el bien de la guerra "ya no podemos ganar, ¡pero es fácil deslizarse como un perro!" con la esperanza de que suceda algún milagro. En este caso, la ofensiva de las tropas alemanas en 1942 g no logró sus objetivos.
            El resultado: por la caída del 1942 g Wehrmacht se quedó sin fuerzas y perdió la capacidad de realizar operaciones ofensivas estratégicas, mientras se acumulaba más lentamente que el Ejército Rojo. En 1943, los alemanes ya no intentaron atacar en alguna parte, su plan de guerra giraba en torno a la IMITACIÓN de una ofensiva estratégica: la Ciudadela. Bueno, digamos que ocurrió un milagro, la Ciudadela fue un éxito y los alemanes habrían capturado el afloramiento Oryol ... ¿Y luego qué? riendo
            Cita: Olezhek
            en memorias que ya están escritas principalmente para el autoblanqueamiento

            (haciendo una mueca) Bueno, eso no es necesario, ¿eh? ¿Qué "auto-blanqueamiento" viste en el hecho de que después de la batalla cerca de Moscú, el OKW prácticamente levantó las manos y dijo "¡Perdimos la guerra!"? :))))))
            1. +1
              20 2018 junio
              El resultado: por la caída de 1942, la Wehrmacht estaba exhausta y perdió la capacidad de realizar operaciones ofensivas estratégicas,


              1 El segundo centro urbano e industrial más importante, Leningrado, está rodeado y el Ejército Rojo no puede hacer nada por su desbloqueo

              2 El enemigo no está tan lejos de Moscú ...

              3 El enemigo fue al Volga en la región de Tsaritsyn / Stalingrado y al Cáucaso del Norte ...
              bueno, la gente local está comenzando a mirar hacia Alemania como un posible ganador

              4 Las personas en la URSS están muriendo de hambre.

              5 El Ejército Rojo nunca ha derrotado a los alemanes en serio, con un gran círculo ...

              y así, todo está bien, la Wehrmacht ha perdido

              No, escribe esto: "pero la cresta de la bestia fascista ya ha sido asesinada (¡en dos lugares!) Y no hace mucho tiempo se quedó para asar sus colmillos malolientes ..."
              1. 0
                20 2018 junio
                Cita: Olezhek
                El segundo mayor centro industrial y de la ciudad, Leningrado, está rodeado y el Ejército Rojo no puede hacer nada por su deblokad.

                Lo que importa no es una ciudad específica, sino un potencial industrial preservado, por lo que resultó ser más poderoso que el alemán :)
                Cita: Olezhek
                El enemigo no está muy lejos de Moscú ...

                Y al mismo tiempo, incluso hipotéticamente, ya no considera la posibilidad de su captura.
                Cita: Olezhek
                El enemigo llegó al Volga en la región de Tsaritsyn / Stalingrado y al norte del Cáucaso ...

                ¿Y qué? ¿Hizo que la Wehrmacht fuera más fuerte? :)))
                Cita: Olezhek
                bueno, la gente local está comenzando a mirar hacia Alemania como un posible ganador

                Sí, los chechenos fueron vistos
                Cita: Olezhek
                La gente en la URSS pasa hambre.

                Digamos, desnutridos.
                Cita: Olezhek
                El Ejército Rojo nunca ha aplastado a los alemanes en serio, con un gran séquito ...

                El Ejército Rojo fue el primero y el único en el mundo en infligir una fuerte derrota en el Grupo de Ejércitos Centro, del cual tuvieron que alejarse de Moscú y después de lo cual perdió su capacidad de ataque. Antes de eso, ni los británicos, ni los franceses, ni las tropas polacas tuvieron una victoria como esa sobre un grupo del ejército, ni sobre un cuerpo, ni sobre una división, sobre el regimiento alemán de alguna manera no funcionó.
                Por cierto, la victoria cerca de Moscú tuvo una fuerte influencia tanto en Roosevelt como en Churchill. Lea Churchill :)))))
      2. +1
        20 2018 junio
        Cita: Olezhek
        Cuéntanos sobre la brillante posición estratégica de la URSS en el otoño de 1942.

        ¿Y cuál es la caída de 1942?
        Cerca de Leningrado, se interrumpió la operación para romper a los alemanes para unirse con los finlandeses, a costa de posponer el avance del bloqueo durante 3 meses. Cerca de Moscú, el choque de Rzhev-Sychevskoe continúa, la operación alemana "Virbelvind" fue interrumpida y las fuerzas se están acumulando para "Marte". Cerca de Stalingrado, la rápida ofensiva alemana se ahogó en las manzanas de la ciudad. Los alemanes están arrojando todas las reservas que tienen en el horno de las batallas urbanas, empujando lentamente a los nuestros hacia el Volga, pero gradualmente se privan de las partes móviles y debilitan los flancos. Por primera vez, los alemanes se vieron obligados a utilizar ampliamente en las direcciones secundarias (como les parece) de los satélites, cualitativamente inferiores a la Wehrmacht, hasta ejércitos enteros. Comienza la acumulación de nuestras fuerzas para Urano.
        Por cierto, en 1941 los alemanes avanzaron en tres direcciones estratégicas. En 1942 apenas reunieron fuerzas para una operación estratégica.
        1. 0
          20 2018 junio
          ¿Y cuál es la caída de 1942?
          (para la URSS)

          Bueno, si piensas eso ... entonces realmente no tenemos nada de qué discutir ...
  7. +3
    20 2018 junio
    Subestimar al enemigo siempre está plagado ...
    ¿Por qué Hitler no capturó Inglaterra, sino que decidió hacerlo a través de la "Campaña india"? Nunca sabremos ...
    1. +1
      20 2018 junio
      Hay indicios en Mein Kampf y en numerosas memorias del mismo V. Schellenberg, por ejemplo.
    2. +1
      20 2018 junio
      ¿Por qué Hitler no capturó Inglaterra? El científico francés Nicolas Bonnal examina un detalle muy interesante de la biografía de Adolf Hitler. Resulta que el dictador alemán amaba y admiraba el Reino Unido primordial y tradicional. Se rumorea que llegó a la franca envidia. Y este hecho explica muchos de los pasos de Hitler hacia el país de Albion (https://www.pravda.ru/society/family/pbringing/1
      8-10-2012 / 1131740-ang-0 /). En cuanto al tema del artículo, donde el ataque a la URSS es "para Alemania fue una" guerra colonial ", 9 debe recordarse aquí por las razones expresadas por Hitler, y en primer lugar,
      Solo en las últimas dos décadas (1921-1941) los gobernantes judíos-bolcheviques de Moscú intentaron incendiar no solo a Alemania, sino también a toda Europa (la idea de una revolución mundial). Alemania no estaba tratando de transferir su cosmovisión nacionalista a Rusia, sino que los gobernantes bolcheviques judíos en Moscú intentaron imponer sin tregua su dominio sobre nuestras y otras naciones europeas, no solo espirituales, sino, sobre todo, militares.
      Además, las acusaciones de la URSS en violaciones de acuerdos, por ejemplo, en Lituania y Rumania, así como las declaraciones sobre la acumulación de tropas soviéticas y la preparación de la URSS para la guerra. Lo que es más importante, se debe tener en cuenta cómo y por qué se permitió que Hitler llegara al poder, sobre cuyo dinero, cómo y por qué se permitió a Alemania derrotada y desarmada crear el Tercer Reich, hizo la vista gorda ante todas las violaciones de Versalles, alimentó a Hitler Austria y Checoslovaquia. y Polonia, en general, prácticamente toda Europa, habiendo recibido un potencial poderoso, anti-URSS, anti-Rusia. Por qué Stalin vio en los nacionalsocialistas alemanes un espíritu más cercano que el de la burguesía de Inglaterra y Francia, por qué la URSS adoptó un pacto y no declaró la guerra a una Alemania aún insuficientemente fuerte en 1939, uniéndose a Inglaterra y Francia ... , acerca de nuestro "no listo", pero la razón principal no parece ser la "debilidad" de nuestro ejército, e incluso no la represión, que llevó a la pérdida de comandantes experimentados, sino la vinculación de cualquier iniciativa, la imposición de motivos políticos a los militares, la dirección general analfabeta de acciones militares y del Kremlin. Joseph Vissarionovich no sacó inmediatamente las conclusiones necesarias, y solo limitando la intervención de los aficionados, confiando el mando a los militares, no a los políticos, y solo entonces nuestro ejército comenzó a ganar. Hablando de los aliados, principalmente de los anglosajones, quienes, en general, alimentaron a Hitler y se beneficiaron de la guerra, es decir, el famoso dicho de Harry Truman, que está bien ilustrado.
      Si vemos que Alemania gana la guerra, debemos ayudar a Rusia, si Rusia gana, debemos ayudar a Alemania y dejar que se maten lo más posible, aunque no quiero ver a Hitler bajo ninguna circunstancia como ganadores.
  8. 0
    20 2018 junio
    ¿Quieres decir que Pz-I, con el apoyo de Yu-87, es una mega-arma?

    Depende de quién controla y quién manda.
    En el artículo, estoy de acuerdo en que Alemania consideraba a la URSS como una colonia, bajo el estado - untermesh. Pero tengo un rollo. Y el resto, en el artículo, algunas confusiones y conclusiones incomprensibles.
    1. +2
      20 2018 junio
      ¿Quieres decir que Pz-I, con el apoyo de Yu-87, es una mega-arma?


      Depende de quién controla y quién manda.


      Resultado si
      PERO el equipo militar alemán en el contexto del soviético no brilló tan bien en junio del 1941
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      20 2018 junio
      llegaron a uno de los últimos grandes nodos industriales disponibles para Stalin, y nadie podría detenerlos.


      De modo que Stalingrado no fue en modo alguno el ÚLTIMO gran centro industrial de la URSS.


      Lees un poco más detenidamente ... y no caes en la ira de la propaganda

      Leningrado está rodeado, pero no capturado. La producción de armas allí continuó continuamente durante todo el asedio, y los hombres en edad de reclutamiento se unieron a las filas


      muerto de hambre.
  10. +3
    20 2018 junio
    Hay verdad en el artículo, tenemos que mirar los hechos, nadie es perfecto, ambas partes se rieron, pero el país del 41 y el 43 son países diferentes (los lyuli dan vida), los alemanes cumplieron sus planes con el Volga, tomaron el país bajo control en general. , relajado, pero olvidé que el otro lado realmente quería vivir ...
    1. +2
      20 2018 junio
      Cita: wooja
      Los alemanes cumplieron sus planes.

      wassat engañar
      Sí Leningrado con Moscú en 1941 r cayó, según tengo entendido
      1. +1
        20 2018 junio
        Si Leningrado y Moscú en 1941 han caído, según tengo entendido


        No divida todo en situaciones 2:
        el plan se implementa en todos los 100
        plan no implementado en absoluto - 0

        Hay otras situaciones ...

        Leningrado, bloqueado, está muriendo de hambre, aunque sí, no ha sido tomado.
        1. +1
          20 2018 junio
          Cita: Olezhek
          No divida todo en situaciones 2:
          el plan se implementa en todos los 100
          plan no implementado en absoluto - 0
          Hay otras situaciones ...

          Para los alemanes en 1941 había una situación: o cumplían con la Directiva No. 21 en su totalidado pierden la guerra. Debido a que la guerra relámpago no provenía de una buena vida, una larga guerra en dos frentes significó la muerte del Reich.
          En lugar de desmovilizar al ejército, devolver el rango a la agricultura y la industria, volver a equipar la Wehrmacht y prepararse para la guerra con los Aliados (incluso en el mar), el Reich recibió un frente que devoraba recursos y personas (y en las profundidades de un territorio hostil, pobre en carreteras), una escasez de mano de obra y continuación del hambre en la parte trasera. Ah, sí, también todos los recursos de combustible que los alemanes habían estado acumulando desde el otoño de 1940 terminaron a fines de 1941.
          1. +1
            20 2018 junio
            Para los alemanes en 1941, la situación era única: o cumplen con la Directiva No. 21 en su totalidad o pierden la guerra. Debido a que la guerra relámpago no provenía de una buena vida, una larga guerra en dos frentes significó la muerte del Reich.


            1 ¿Y de dónde se deduce que si Hitler Alemania pudiera ganar solo en 2 del mes, pero no más tarde, entonces la URSS estalinista podría luchar sin cesar?
            ¿Está "cortado de diamante"?
            2 ¿Dónde viste el segundo frente en 1941-1942? En Argelia? Operación Antorcha?
            1. +1
              20 2018 junio
              Cita: Olezhek
              1 ¿Y de dónde se deduce que si Hitler Alemania pudiera ganar solo en 2 del mes, pero no más tarde, entonces la URSS estalinista podría luchar sin cesar?
              ¿Está "cortado de diamante"?

              De la vida real, cuando resistimos, incluso cuando los alemanes llegaron a Moscú y Stalingrado.
              Sin la rápida derrota del personal de antes de la guerra del Ejército Rojo en una batalla fronteriza, los alemanes primero se unirían en el segundo escalón de los distritos fronterizos y formaciones de los distritos internos, siberianos y del Lejano Oriente, y luego en las formaciones recién movilizadas. El principal problema de la Wehrmacht es que el Reich es físicamente incapaz de proporcionar suministros para largas batallas y la derrota del Ejército Rojo en las profundidades de la URSS. El mismo GA "Sever" con su ritmo loco de ofensiva murió en Estonia, enviando a un tercio de la flota a reparar y redirigiendo los vehículos restantes para suministrar solo las formaciones mecanizadas (la infantería se dejó a sus propios dispositivos).
              Por otro lado, desde la década de 20, la URSS ha estado preparando la evacuación de la industria y los suministros para el primer año de la guerra. Todos estos "poca sangre, en territorio extranjero"- esto es solo propaganda, en la vida real todos los comisarios del pueblo ajustan anualmente el evacoplan de acuerdo con los datos de las ONG. Y se planea una gran guerra para la URSS basada en la estrategia de inanición.
              En cualquier caso, la URSS debe resistir hasta 1944.
              Cita: Olezhek
              ¿Dónde viste el segundo frente en 1941-1942? ¿En Algeria? Operación Antorcha?

              Además de África, también estaba el Atlántico. ¿Cuántos recursos y personal fueron extraídos por la Kriegsmarine? Además, la Defensa Aérea del Reich: una línea Kammhuber cuesta mucho.
        2. +1
          20 2018 junio
          Cita: Olezhek
          No divida todo en situaciones 2:
          el plan se implementa en todos los 100
          plan no implementado en absoluto - 0

          Olezhek, guerra, se gana o no. Bueno, aquí no hay una tercera situación y los medios tonos también riendo
          El punto es que para ganar la guerra necesitas:
          1) O captura el territorio del enemigo en tal cantidad que ya no podría continuar la guerra
          2) O destruye su ejército y por lo tanto hace que su resistencia sea imposible
          3) O asusta su manual hasta el punto de capitular, aunque no se cumplen los 1-2 riendo
          Entonces, los alemanes no tuvieron éxito en ningún momento después de la batalla de Moscú y no tuvieron oportunidad de tener éxito, lo que los líderes de la Wehrmacht entendieron perfectamente.
          1. +1
            20 2018 junio
            Olezhek, guerra, se gana o no. Bueno, aquí no hay una tercera situación y los medios tonos también

            MD
            Todavía me sorprendes ...
            ¿Gran Bretaña ganó la Primera Guerra Mundial? O como?
            Más bien, o cómo ...

            ¿Ganaron los europeos en Libia?
            ¿Y quién ganó allí?

            La mayoría de las guerras europeas 16-17-18 siglos ...
            Y a menudo un resultado oscuro ... pelearon ... pero no empujaron a nadie contra la pared ...

            La rendición incondicional es la excepción más que la regla.

            Bueno, o hay una serie de guerras ruso-polacas ...

            Las guerras de Francisco I en Italia ...
            Guerra de verano 30 ...
            ¿Quién lo ganó incondicionalmente?
            1. 0
              20 2018 junio
              Cita: Olezhek
              ¿Gran Bretaña ganó la Primera Guerra Mundial? O como?

              Ganó.
              Cita: Olezhek
              ¿Ganaron los europeos en Libia?

              naturalmente
              Cita: Olezhek
              ¿Y quién ganó allí?

              Europeos :)))))
              Olezhek, la guerra es el logro de objetivos. En la Primera Guerra Mundial, Inglaterra quería aplastar el poder de Alemania y aplastó (a un alto precio, sí, pero logró su objetivo). En Libia, los europeos decidieron organizar la primavera árabe, me refiero a la zona del caos. Para esto era necesario apoyar la guerra civil y matar a Gadafi. Finalmente lograron esto.
              Cita: Olezhek
              La mayoría de las guerras europeas 16-17-18 siglos ...
              Y a menudo un resultado oscuro ...

              A veces sucede que como resultado de la guerra, ningún país logra el resultado deseado. En este caso, podemos decir que ambas partes perdieron
              1. 0
                21 2018 junio
                ¿Gran Bretaña ganó la Primera Guerra Mundial? O como?

                Ganó.

                En la Primera Guerra Mundial, Inglaterra quería aplastar el poder de Alemania, y lo aplastó (a un alto precio, sí, pero alcanzó su objetivo)


                informe: el objetivo de la política imperial británica es aplastar al competidor potencial más fuerte ...
                El Imperio Británico no tenía ni podía tener amigos / enemigos permanentes en el continente. Solo intereses permanentes.

                Bueno, sí, aplastaron al imperio alemán ...

                pero después de la guerra estaban endeudados como la seda ...
                Y Estados Unidos se convirtió en la economía líder del mundo ...

                Victoria pírrica ... ella es tan ... pírrica ...

                Liddell Garth: "El propósito de la guerra es un mundo mejor que antes de la guerra"

                El mundo de los 0 del siglo 20 fue definitivamente mejor para Gran Bretaña que el mundo de los 20 ...
    2. +2
      20 2018 junio
      Cita: wooja
      los alemanes cumplieron sus planes para que el Volga llegara al país se hizo con el control de todo

      El plan alemán era derrotar a las principales fuerzas del Ejército Rojo en la batalla fronteriza en no más de un mes. Y en la marcha posterior a lo largo del territorio libre de tropas, ocasionalmente interrumpido por operaciones locales para derrotar a los distritos internos y las formaciones de Siberia-Lejano Oriente que no habían tenido tiempo para la batalla transfronteriza.
      ¿Qué se hizo de esto?
      En realidad, la operación Smolensk ya significó el colapso de Barbarroja: no se proporcionaron operaciones militares de varios meses a gran escala en las profundidades de la URSS por parte de las fuerzas del grupo del ejército. Inmediatamente comenzó a tener problemas con el suministro y la reposición de equipos (especialmente teniendo en cuenta el hecho de que fue durante las batallas cerca de Smolensk que terminó la vida de los "rodillos").
      1. 0
        21 2018 junio
        En realidad, ya la operación Smolensk significó el colapso de Barbarroja


        Es decir, después de Smolensk, ¿Hitler podría disparar con seguridad?
        O cuando?
        Especificar
        Los alemanes aman la precisión. guiño
        1. 0
          21 2018 junio
          Cita: Olezhek
          Es decir, después de Smolensk, ¿Hitler podría disparar con seguridad?
          O cuando?

          Después de Smolensk, uno ya podía pensar en veneno, piscina, alfombra y gasolina. Y se garantizó que dispararía después del invierno tres contraataques del Ejército Rojo: Moscú, Tikhvin, Rostov. sonreír
    3. MrK
      0
      20 2018 junio
      Cita: wooja
      Los alemanes cumplieron sus planes.

      La condición principal para el éxito de la Operación Barbarroja no fue la rapidez y la creación de una superioridad múltiple en las direcciones del ataque principal. No sopla con cuñas de tanques o incluso con una derivación fallida de los pantanos de Pripyat, cuya mención pasa de forma persistente de una versión de este plan a otra. La principal condición para la victoria fue la fugacidad de la guerra. [Directiva No. 21 High Command ("Operación Barbarroja"). Tasa de Führer. No. 33408. Copias impresas en 9. Alto secreto Firmado: Adolf Hitler. 18.12.1940].

      Según este plan, el comando alemán esperaba que los objetivos de Barbarroja se lograrían en un futuro próximo. Moscú y Leningrado, según el plan - 25 agosto. Volga - principios de octubre. Baku y Batumi - principios de noviembre. Entonces, ¿qué se tomó a tiempo?
      Bueno, ¿dónde están los "alemanes cumplieron sus planes"?
      1. 0
        20 2018 junio
        Bueno, ¿dónde están los "alemanes cumplieron sus planes"?


        Ahora cuéntanos cómo los líderes del Ejército Rojo cumplieron sus planes para la defensa del país.
        ¿O no era necesario que el Ejército Rojo llevara a cabo planes? ¿Era este un problema puramente de Wehrmacht para cumplir algún plan?
        ¿O de acuerdo con su URSS podría "cagar" ad infinitum?
  11. +10
    20 2018 junio
    "Por alguna razón, no leyeron la propaganda soviética". Esto no es así, Oleg. Ellos la escucharon. Mi segundo director en NII-33 S. Spirov Por decisión del Consejo Militar del Frente de Leningrado, el 28 de agosto, se puso en funcionamiento una estación de radio en Leningrado. Emitió durante 2000 km. Por lo tanto, en Berlín escucharon programas de Leningrado bloqueado. La transmisión estaba en curso. Los nazis capturados hablaron. Y cada 17 segundos, el metrónomo contó la muerte de otro fascista en el frente de Leningrado. Goebbels y Hitler estaban en pánico. Y no podían hacer nada, las antenas estaban suspendidas en eslingas de aeronaves. Spirov S.V. Por esta hazaña le fue otorgada la Orden de la Estrella Roja.
    1. +3
      20 2018 junio
      Me lo perdi. La estación fue encargada en 1942.
  12. BAI
    0
    20 2018 junio
    La sede alemana, en principio, no veía a Rusia como un digno adversario.

    Bueno, todos conocen la expresión de Hitler "Rusia es un coloso con pies de barro".

    Aquí es costumbre reírnos por el hecho de que en el otoño de 1942 un alemán "estaba listo para ir a la India"

    Ahora se está considerando la versión que ya está en 1941. ¿Qué sabía Stalin y esperaba que los alemanes irían allí a través de la Turquía proalemana y, por lo tanto, tenía miedo de "provocar"?
  13. +1
    20 2018 junio
    el compañero comenzó bien, pero luego la sala de respiración se desvió (detrás de Stalingrado tenemos a Zamlitsi tonto, cholovikav tonto, niebla y granizo tonto). Obtenga su honestamente zroblenny como
    1. +1
      20 2018 junio
      (detrás de Stalingrado tenemos a Zamlitsi tonto, cholovikav tonto, Niebla y granizo tonto).


      Mire el mapa de densidad de población, sea tan cariñoso.
      y nota: Asia Central, es tan promedio.
    2. +1
      20 2018 junio
      abra el mapa y busque: el Volga y ahora prácticamente no hay asentamientos, en los Urales solo hay dos ciudades en general: Uralsk y Guriev (con una población muy pequeña)
  14. +1
    20 2018 junio
    No es innegable, pero sí interesante.
  15. +5
    20 2018 junio
    Para cuando la guerra ya llevaba un año y medio en marcha, la URSS perdió por completo dos campañas de verano.
    el autor!
    Necesitamos entender una verdad simple: a Hitler se le dieron 2 meses para derrotar a la URSS.
    DOS MESES !!!
    Si durante este tiempo la URSS no capituló y no fue destruida, entonces la guerra ya se perdió, ¡sin importar cuánto dure! Porque la guerra del siglo XX es contabilidad, logística y crédito de débito, y superó incluso a la gevropu unida por los recursos de la URSS.
    La derrota se produjo cuando, en el cuarto mes de la guerra, cuando la URSS no fue destruida, se inició aún más el proceso de derrotar a los nazis.
    1. 0
      20 2018 junio
      Porque la guerra del siglo 20th es contabilidad, logística y crédito de débito, y superó incluso a la gevropu unida por los recursos de la URSS.


      ¿Para recursos explorados o inexplorados?

      en capacidad industrial también excedido?
      Alemania + Checoslovaquia + Austria + Bélgica + Francia + Holanda ???
      ¿Y las personas que teníamos más que en Europa?
    2. 0
      20 2018 junio
      La derrota se produjo cuando el 4-mes de la guerra


      Es decir alrededor de octubre 1941 ????
      Recomiendo a Simonov "Los vivos y los muertos"
      allí está muy bien escrito al respecto ... muy francamente ... (para la era soviética, incluso demasiado)
      sobre la derrota de Alemania en octubre 1941
      tu lees, lees ...
    3. 0
      20 2018 junio
      y el mes 4 de la guerra, cuando la URSS no fue destruida, se inició aún más el proceso de derrotar a los nazis.


      Dime directamente: el proceso de autodestrucción ... riendo
  16. +3
    20 2018 junio
    respetado divulgador de la historia secreta del mundo Rezun

    pero ¿por qué respetar entonces?
    Para ellos, el "dolor y la tragedia" comenzaron mucho más tarde, más cerca de 1944.

    ¡¡¡¡autor!!!! ¡Los checos lanzaron los últimos productos para las necesidades del Reich el 10 de mayo! ¡¡¡¡Sí Sí!!!! Año 1945 !!!! ya está siendo lanzado !!!! y en general http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_
    trofeinaja_bronja_gitlera / p1.php
    pero, disculpe, llegaron a uno de los últimos grandes nodos industriales disponibles para Stalin

    wow !!! Resulta que Chelyabinsk fue asaltado, pero no lo supe !!!!!!!!!
    Alemán "estaba listo para ir a la India"

    fueron por el petróleo !!!! que no fue !!!!! y zorros del desierto en El Cairo, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡Pero con un propósito simple y específico en mente!
    etc .......
    1. 0
      21 2018 junio
      wow !!! Resulta que Chelyabinsk fue asaltado, pero no lo supe !!!!!!!!!


      ¿Y había mucha industria más allá de los Urales en 41-42?
      Si te comparas con toda Europa?
  17. +5
    20 2018 junio
    El artículo "niochem" y también estúpido.
    Los generales, oficiales y soldados alemanes no pensaron en absoluto en un "futuro lejano".


    Es por eso que confiaron en Blitzkrieg, dándose cuenta de que una guerra prolongada los destruiría. Los generales alemanes "no pensaron" mucho. Incluso hubo propuestas para ir a la paz cuando en 1941 la blitzkrieg falló y esto quedó claro bajo Moscú.

    Fue su propio ejército lo que causó una gran preocupación entre los expertos militares alemanes, que no fueron disparados y de facto que no tenían experiencia en operaciones militares importantes.


    Checoslovaquia, Polonia, Francia, la operación holandesa y antes de esa participación en la Guerra Civil española. Esto es lo que llamas falta de experiencia.
    Las tácticas de un ataque de tanques con cobertura por divisiones de infantería han sido probadas y probadas. Un avance de la línea fortificada de Maginot, donde se usaron armas antiaéreas para destruir los pastilleros y entrar en defensa, y luego se usa en el frente oriental.

    ¿A esto le llamas falta de experiencia?

    Pero, a pesar de todos los errores más graves del liderazgo militar soviético en 1941-42


    Todos tienen errores. Solo tomémoslo sin rodeos: Blitzkrieg fue frustrado en 1941. Se cumplió el plan para que el comando soviético agotara las unidades que avanzaban. Pesado. Los alemanes "inexpertos" actuaron en espacios abiertos operativos de 200-300 km, que todavía no podíamos y las operaciones de este nivel no podían imaginar ...


    La URSS perdió dos campañas de verano directamente


    ¿Cuáles son sus parámetros para ganar y perder? ¿Qué significa "limpio"? ¿Entiendes qué son las "tareas", los "planes", la preservación de la "eficiencia de la lucha"?

    Bueno, dime qué "reservas innumerables" estaban escondidas detrás de Stalingrado.


    Quizás alguien extraño te haya dicho que no leyó nada sobre la guerra, pero la guerra fue difícil y todas las personas adecuadas entienden esto. Y al borde de la muerte nos paramos. Y atribuir a los oponentes alguna tesis, y luego desacreditar, esto es una blasfemia.

    De hecho, esa guerra muy claramente se divide en dos "guerras" completamente diferentes, y solo "según Stalingrado"


    Está abierto para ti. Y hay razones objetivas para eso. Incluidos 41 y 42 años ganados en el plan estratégico, cuando los planes alemanes se frustraron

    La desgracia de los alemanes fue solo eso, no tomaron esta guerra en el Este demasiado en serio antes de Stalingrado


    Al menos observa el número de tropas involucradas desde 41 en el frente oriental. Vea cuántos de ellos estaban en la operación "seria" en el oeste.

    No entiendo todo el alarde de los historiadores soviéticos de la posguerra: ¡dicen que mostramos a este bigotudo fascista donde hibernan los cangrejos de río!


    Si, en mi opinión, no entiendes nada


    ¿Cuál es el significado del artículo? ¿Con qué no están satisfechos los alemanes?
    ¿Cuántos alemanes conoces? En mi opinión, no están contentos de que los nazis los llevaron a esa guerra, después de lo cual su país fue dividido, destruido y aún colgado en toda la nación.
    El hecho de que 1944 y 1945 fue un shock para Alemania es sí. Allí se mostró cómo se lleva a cabo una guerra relámpago, cuando el enemigo ni siquiera tiene tiempo para hacer nada. La rapidez de las huelgas y el avance de las tropas soviéticas. Y no olviden la propaganda de Goebels: que en el este están Untermansh y mongoles.
    y hay un "reino bárbaro" en el este
    Tienes el mensaje correcto en el artículo. Sí, así es como nos trataron. Fue una actitud tan despectiva que se forjó entre los alemanes comunes. Pero los generales también sabían sobre la economía de la URSS (aunque al final lo subestimaron). No reveló la única dirección verdadera en su artículo, pero escribió algún tipo de tontería.

    En general, mire la película de 1993 Stalingrado. un soldado ordinario de la Wehrmacht se muestra perfectamente allí, por qué, por qué él, qué relación tiene con la guerra, cómo cambia, y así sucesivamente. Y no hay "estúpido perder a Ivan" en 41-42 e inesperadamente Stalingrado. Hay un lazo persistente alrededor del cuello del Reich.
    1. 0
      20 2018 junio
      ¿Cuántos alemanes conoces? En mi opinión, no están contentos de que los nazis los llevaron a esa guerra, después de lo cual su país fue dividido, destruido y aún colgado en toda la nación.


      Leo alemán regularmente y con interés
      Sobre temas políticos, en su mayoría.
      No me interesa el fútbol, ​​como los autos.
  18. +1
    20 2018 junio
    Fresco, diferente del aspecto generalmente aceptado. La lógica está presente, confirmada por los hechos.
  19. 0
    20 2018 junio
    Cita: Olezhek
    Incluso en el verano de 1942, esto no era en absoluto obvio.


    Vamos, ya en 42, los generales alemanes más altos consideraron la posibilidad de concluir un tratado de paz con la URSS como uno fuerte, mientras el ejército alemán estaba en vigor.
  20. +1
    20 2018 junio
    Bueno no. El autor no blanquea a los vencidos. Hilo rojo, no seas tonto, especialmente si es fuerte. Y si tanto el segundo como el primero y atravesaron el mosto, no se ofendan, ver p1. y cláusula 2. ¿Hubo un sentimiento de guerra colonial? Probablemente algo así fue. Cómo Japón invadió China en 1937. Uno a uno. Y preparación, y planes, y ... actitud hacia la población. Somos bárbaros para ellos. Y no piense que Europa nos percibió como algo cercano. No vale la pena. 1848 - ¿Nicholas el primer "hace" política europea, salvando a Austria-Hungría? No ... Solo los austriacos contrataron a la Horda desde el este, como los príncipes del siglo 13-14 en la propia Rusia. ¿Y qué, en 1854, Europa fue a luchar contra un país europeo? Sí No. Leímos el periódico de ellos. Realmente para ellos la formación no es clara ni necesaria. Sobre cómo un enano odia a los jugadores de baloncesto. Otra psicologia. Bueno, la vieja norma europea incomprensible debería ser eliminada. Y sí ... En la primera parte, se plantea una pregunta importante: ¿por qué la persona poseída decidió ir a la guerra con la URSS y no tomar su medio mundo legítimo? Con todos los argumentos mencionados anteriormente, los argumentos del artículo son en principio realistas. Y la gran agrupación en el blitzkrieg es causada por la longitud del frente más bien. En algunos aspectos, el autor tiene razón ... De lo contrario, esta decisión del Führer de nuestro campanario ruso es difícil de aceptar. No nos tomaron en serio? ¿Y esto qué es? ¿No es así ahora? Lea los artículos sobre la inocuidad de la guerra nuclear ... Ahora el tema es muy popular en Occidente. Ahora, en general, la situación en términos de propaganda es similar a la de finales de los años treinta: un "kaganate" oriental incomprensible con un astuto soberano déspota. Y luego también hubo una locura general por el comunismo en Europa ... En resumen, los argumentos del artículo son bastante razonados.
    1. +1
      20 2018 junio
      Cita: manga
      ¿Hubo un sentimiento de guerra colonial? Probablemente algo así.

      La entrada en el diario de Halder de, por un segundo, 29 junio 1941 g (desde el comienzo de la guerra - una semana):
      “La resistencia obstinada de los rusos nos obliga a luchar de acuerdo con las reglas de nuestras regulaciones de combate. En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios legales; ahora es inaceptable ".

      Así es la guerra colonial ...
      1. 0
        20 2018 junio
        Pero esta es solo la opción de "Tarde para beber Borjomi" ... Los lapomniks con visión de futuro eran suficientes en Alemania. Bueno, quién solía entender lo que estaba sucediendo, pero la entrada en el diario se puede "leer" de manera diferente: wow, pero en esta Horda bárbara tienes que apretar ...
      2. 0
        20 2018 junio
        En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios constitucionales.


        ¿Y que había allí? ¿En Polonia y en Occidente?
        ¿La batalla épica de los titanes?
        1. +1
          20 2018 junio
          Cita: Olezhek
          Que habia alli

          Y me queda una vez más ofrecerle que lea Tippelskirch riendo
          1. 0
            20 2018 junio
            Y me queda una vez más ofrecerle que lea Tippelskirch


            "Hay tres fuerzas, las únicas tres fuerzas en la tierra que pueden derrotar y cautivar para siempre la conciencia de estos débiles rebeldes, por su felicidad: estas fuerzas: milagro, misterio y autoridad"...

            "No habrá fin a una serie de libros uchon ..."
            1. 0
              20 2018 junio
              Cita: Olezhek
              un milagro, misterio y autoridad "...
              "No habrá fin a una serie de libros uchon ..."

              Bueno, y tú, ¿obtienes tu conocimiento directamente de Space? :))))
        2. 0
          20 2018 junio
          Cita: Olezhek
          ¿Y que había allí? ¿En Polonia y en Occidente?
          ¿La batalla épica de los titanes?

          Allí, en la práctica, se comprobó la SST de las formaciones alemanas y se resolvió la interacción de las armas de combate. Además, los ejércitos victoriosos de la última guerra fueron el enemigo.
          ¿El Ejército Rojo tenía experiencia en operaciones con unidades del nivel "ejército de tanques" o "grupo de ejércitos" y en la interacción de unidades mecanizadas "rápidas" e infantería "lenta"? ¿Tenía la URSS la experiencia de repeler los contraataques de las divisiones de tanques enemigos y, en general, luchar contra las formaciones de combate más grandes que el batallón? ¿Tenía la URSS experiencia para ganar la supremacía aérea en un teatro del tamaño de Francia?
          La única operación anterior a la guerra para rodear un par de divisiones enemigas de la URSS falló con éxito:
          Al camarada Stalin ... Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales o, más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida. ..

          Sin embargo, esto era de esperarse: el anillo estuvo cerrado durante casi una semana.
  21. +4
    20 2018 junio
    Tanto el autor como Rezun tienen una serie de tesis que tienen derecho a la vida. En principio, el artículo del autor básicamente repite las principales tesis de Rezun de: "Día M", que finalmente se arrastran a través de todos los intentos de narración-análisis y se llevan a la última: "¡Podría!".

    Como recuerdo en el libro de Rezun, la tesis es: "Hitler fue condenado en 1941: su golpe repentino no se convirtió en fatal. Solo un golpe repentino fatal permitió que Alemania ganara".

    Parece hermoso y no ofensivo. Sin embargo, un ataque "no fatal" fue posible gracias a la persistencia de la Fortaleza de Brest ... Smolensk ... el plan para evacuar empresas, el plan GOELRO (después de todo, evacuar la planta es lógico, pero sin electricidad, todas las máquinas son chatarra!) Mientras la organización de la producción está en progreso, las máquinas herramienta soviéticas se mantienen y las máquinas alemanas (europeas) continúan trabajando. Las oficinas de diseño alemanas continúan trabajando, que en 1943 estaban lanzando al campo de batalla un tigre muy desagradable para el Ejército Rojo.

    Cuenca ... Stalingrado ... ¡Agua! Para 1943, las compañías de retaguardia, que comenzaron a trabajar en 1942, habían obtenido un poder alemán comparable y sus productos se ensamblaron no en brigadas, sino en el ejército. 1942 fue el año de la formación de la industria soviética (posterior). Smolensk, Kiev, Minsk, Jarkov y aquellos soldados que permanecieron en las calderas en 1941-1942 pagaron esto con libertad.

    Y solo a principios de 1943, la URSS simplemente pudo darse el lujo de hablar en igualdad de condiciones. Este héroe fue "comprado" para la URSS por aquellos héroes que, sin escatimarse, lucharon en 1941, restringiendo los movimientos de los alemanes a CUALQUIER PRECIO. Por cierto, muchos de ellos eran comunistas ideológicos y fueron al frente como voluntarios y fueron los primeros en atacar, porque ... ¡los comunistas!

    Bueno, entonces, Alemania luchó por el momento en una "holgura". Las propias fábricas alemanas, esta no es la industria del Reich, solo las fábricas checas les dieron a los alemanes tanques bastante malos. ¿Se sabe algo sobre su carga de trabajo?

    Y no derrames barro sobre los que murieron o pelearon en 1941. Hablando de las batallas perdidas ... Es difícil pelear en tanques ligeros (diseñados en la rodilla de las partes del "uno y medio") contra un tanque medio de pleno derecho. Es difícil comenzar la producción cuando no hay nada para comer. Es difícil comenzar a sembrar cuando los hombres fueron al frente y desaparecieron en los primeros meses ... y luego los hijos mayores ... luego los del medio ... Es difícil desenterrar una fortificación cuando el Ejército se está yendo implacablemente bajo los golpes de los alemanes. Estúpidamente, no pegues una estaca desde la cual cavar. Hoy está en nuestra retaguardia, y mañana en alemán. Y para cubrir la dirección con una división, cuando según todas las leyes de la guerra debería haber tres (!) Allí, incluso si eres guderiano, al menos Zhukov y Napoleón en una persona, una división no sobrevivirá. Especialmente no equipado con municiones, formado por personas no capacitadas ...

    Por lo tanto, sopesar las tonterías escritas por el autor sobre las cuencas hidrográficas y otros miserables versus los no preparados: la succión de los dedos y un intento inútil de exprimir algo caliente.
    1. 0
      20 2018 junio
      Es difícil luchar en tanques ligeros (diseñados en la rodilla desde las partes del "uno y medio") contra un tanque medio de pleno derecho.


      ¿Y a qué “tanques medianos completos” de la Wehrmacht (41-42) quiere decir?
      Entonces, como referencia?

      ¿Y por qué en su versión de la historia del Ejército Rojo solo “tanques ligeros diseñados en la rodilla de las partes del camión”?
      1. +1
        21 2018 junio
        ¿Y a qué “tanques medianos completos” de la Wehrmacht (41-42) quiere decir?
        - es decir Pz-III y Pz-IV, así como Pz-38 (light), ¿son estos tanques malos? y t-60 top of perfection?
        1. 0
          21 2018 junio
          Pz-III y Pz-IV,


          это lleno ¿Tanques medianos? ¿Análogo alemán de los treinta y cuatro?
          1. 0
            22 2018 junio
            Sí, estos son tanques medianos completos, si no reconoces esto en tu historial alternativo ...
      2. +1
        21 2018 junio
        Cita: Olezhek
        ¿Y por qué en su versión de la historia del Ejército Rojo solo “tanques ligeros diseñados en la rodilla de las partes del camión”?

        Y porque para el 1 de agosto de 1941, el Ejército Rojo logró perder 1303 T-34. Y solo tenía 158 T-34 disponibles.
        En menos de un mes y medio de la guerra, las tropas soviéticas perdieron alrededor del 70% del número total de "treinta y cuatro" (1941 vehículos) perdidos en 1843.
        © Ulanov / Shein
        Y este agujero tuvo que ser tapado con tanques móviles, en cuya construcción también se utilizaron unidades de automóviles.
  22. 0
    20 2018 junio
    En general, el autor tiene razón: si Hitler no hubiera subido a la Unión Soviética aún no se sabe qué geografía sería, pero lo sé con certeza: no veríamos los estados bálticos y Polonia en el mapa. [
    El autor tiene razón en que 2/3 de la industria tuvieron que crearse de una manera nueva, simplemente no fue fácil.
    ¿Hasta cuándo Hitler se vería y toleraría a la Unión Soviética? La pregunta ya es diferente
  23. 0
    20 2018 junio
    En vano, señores, ¡los usuarios del foro atacaron al autor! Nadie blanquea y no revisa. Las conclusiones del artículo de ninguna manera disminuyen el papel y los méritos del Ejército Rojo, sino más bien, diría, si está de acuerdo con el autor. No existe una sedición ideológica de que Egorov analizó el curso de los acontecimientos desde un ángulo ligeramente diferente, diferente de la versión oficial aceptada y establecida. ¡Por el contrario, algunos millones solo confirman su pensamiento sobre la perspectiva de la Segunda Guerra Mundial que se ha establecido en nuestra sociedad! ¡Es por eso que otras versiones son más valiosas, o se presentan en un ángulo diferente, dando la oportunidad de experimentar toda la naturaleza dramática de esa terrible guerra! Destaque los aspectos que no son visibles en la presentación de la versión que nos es familiar. Sí, y qué pecado ocultar, una parte sólida de propaganda que exalta el papel y el mérito está presente en la historia oficial, ¡esto no es un secreto! Incluso en el ejemplo de las actuales empresas de relaciones públicas. ¡Y estas exageraciones ciertamente divierten nuestro orgullo, y estamos acostumbrados, porque somos muy ruidosos e indignados! Pero aún así, hay aspectos con los que no estamos muy satisfechos, ¡pero también debemos conocerlos y recordarlos!
  24. +5
    20 2018 junio
    Por el hecho de que se hundieron en el abismo.
    Somos ídolos sobre reinos.
    Y redimidos con nuestra sangre.
    ¿Libertad europea, honor y paz?

    A.S. Pushkin
  25. 0
    20 2018 junio
    Esto no fue suficiente para comenzar a ganar, pero la brecha en la calidad de la organización de las tropas se redujo drásticamente (por alguna razón, todos los historiadores en primer lugar prestan atención a la calidad y la cantidad de equipo, pero lo principal en cualquier ejército es el cuerpo de oficiales) ... pero los alemanes no se dieron cuenta. Wehrmacht-1942 no logró un avance cualitativo con respecto a la Wehrmacht-1941 (¿por qué necesita refuerzos, Hannibal, si aún gana?).


    Esto no es cierto. En la primavera de 1942, al preparar la ofensiva en el flanco sur del Frente Oriental, el comando alemán entendió que retrasar la guerra fortalecería significativamente los países de la kaolición Anti-Hitler, y dado que el potencial total de los países de esta kaolición era significativamente mayor que el de los países del Eje, Alemania no tendría más remedio que tratar de lograr la victoria sobre la URSS durante la ofensiva de verano en 1942. Para esta ofensiva, los alemanes decidieron usar todas sus no tan grandes reservas, y para compensar las pérdidas de pilotos de caza experimentados, el comando alemán incluso decidió enviar a un gran número de los instructores de vuelo más experimentados de las escuelas de aviación al Frente Oriental. Esto fue escrito en su libro por Adolph Galland.

    La ayuda seria en Lend-Lease fue después de Stalingrado (el anglosajón ayuda al que se ayuda a sí mismo). En serio, el bombardeo de Alemania comenzó en el mismo año 1943 ... ¿Y antes de eso? Y antes de eso, nuestros socios anglosajones seguían esperando algo ...


    Las pérdidas de los barcos de la flota mercante del Imperio Británico y los Estados Unidos en el Atlántico en la segunda mitad del año 1942 a abril 1943 fueron las más altas de toda la Segunda Guerra Mundial. En 1942, se entregaron 34 millones de toneladas de carga a la metrópolis británica. A modo de comparación, en el 1939, los millones de toneladas de 50 de pyrmerno se entregaron al Metro británico. Los submarinistas alemanes intentaron, en primer lugar, atacar a los petroleros que iban a Gran Bretaña. Como resultado, la cantidad de combustible líquido de todo tipo entre los ingleses en la metrópoli se redujo a un mínimo, y los británicos pensaron en cuánto más podrían estirar y cuándo tendrían que reducir significativamente la escolta de convoyes que iban a la metrópolis en barcos de guerra. Los pesados ​​barcos de la Armada inglesa para ahorrar combustible naval se hicieron cada vez menos para ir al mar. Tanto los alemanes como los EE. UU. Con BI en este momento atrajeron todas las reservas a su disposición. Y, sin embargo, en 1942, EE. UU. Y BI no tuvieron tiempo para compensar la pérdida de buques mercantes en el Atlántico y el tonelaje se redujo rápidamente. Todo esto se describe en detalle en el libro del Gran Almirante Doenitz:

    https://www.e-reading.club/book.php?book=90209

    Solo desde abril, 1943, EE. UU. Y BI han logrado cambiar la situación en el Atlántico a su favor.
    1. 0
      20 2018 junio
      La Wehrmacht-1942 no dio un salto cualitativo hacia la Wehrmacht-1941 (¿por qué necesita refuerzos, Hannibal, si gana de todos modos?).


      entonces Alemania no tiene más remedio que tratar de lograr la victoria sobre la URSS durante la ofensiva de verano en 1942. Para esta ofensiva, los alemanes decidieron usar todas sus reservas no grandes


      Pero ¿por qué "pequeño"?
      Debajo de Alemania - ¡toda Europa!
      Oportunidades industriales - mucho más alto!
      ¿O estás hablando de Rumania?

      Las pérdidas de las naves de la flota mercante del Imperio Británico y los Estados Unidos en el Atlántico en la segunda mitad del 1942 del año hasta abril del 1943 del año fueron las más altas de toda la Segunda Guerra Mundial.


      Y sin embargo, no buscaron mucho ayudar a la URSS ...
      Y sí, tuvieron bastantes problemas.
      1. 0
        21 2018 junio
        Pero ¿por qué "pequeño"?
        Debajo de Alemania - ¡toda Europa!
        Oportunidades industriales - mucho más alto!


        La guerra se libró como parte del kaolith de 2, y no solo la URSS luchó contra Alemania y sus aliados. El potencial de los países de la lucha contra Hitler fue significativamente mayor. Sí, y con las materias primas de los alemanes, todo no se veía de la mejor manera:





        http://alternathistory.com/node/11683/190165

        Y sin embargo, no buscaron mucho ayudar a la URSS ...
        Y sí, tuvieron bastantes problemas.


        En el año 1941 y hasta abril 1943, debido a los submarinos alemanes, los Aliados en el Atlántico perdieron más tonelaje de buques mercantes que los EE. UU. Y BI lograron construir. Sin la ayuda de EE. UU., BI en la segunda mitad de 1941 no pudo resistir activamente. En la segunda mitad de 1942, los barcos de la Armada Aliada con base en la metrópoli gastaron alrededor de 130 miles de toneladas de fuel oil pesado cada mes durante la protección de los convoyes que iban a la metrópolis británica. Al mismo tiempo, las reservas de fuel oil en las líneas de metro se redujeron a 300 mil toneladas. Incluso si los Aliados redujeran el suministro de bienes a la metrópolis de Gran Bretaña, incluso en este caso el envío de más carga a la URSS por la ruta del norte no sería la mejor solución, porque en este caso las pérdidas de los Aliados solo aumentarían sin un beneficio real para la URSS. Por lo tanto, los aliados se vieron obligados a aumentar las entregas a la URSS a través de Irán. Aunque esta ruta era más larga, al mismo tiempo, esta ruta era relativamente segura y las pérdidas de carga durante el cruce del Atlántico y el Océano Índico eran relativamente bajas.
  26. +1
    20 2018 junio
    La historia no conoce los modos subjuntivos. Esto es de la serie "¿y si los barcos de Colón se hundieran en el camino y no llegaran a América"? O "qué pasaría si Alemania comenzara la Segunda Guerra Mundial 2-3 años después y lograra desarrollar armas nucleares en los albores de la invasión de la URSS ..."
    Y primero quería escribir que tal razonamiento es inútil. Pero luego me di cuenta de que de todos modos, muchos razonaron y continuarán discutiendo sobre estos temas, porque de esta manera la gente analiza lo que sucedió, como en el ajedrez, estudiando todos los movimientos posibles y sacando lecciones de lo que hicieron mal. Para jugar el próximo juego más correctamente ...
    La Alemania hitleriana enseñó en esa guerra a la Unión Soviética a luchar de tal manera que al final de la guerra, el propio Ejército Rojo tenía mucho que aprender. Y la lección más importante que nuestro estado ha aprendido de esa guerra es que su deber principal (el del estado) es proteger a sus ciudadanos y sus territorios, porque siempre hemos tenido enemigos y siempre lo haremos. Y para esto no necesita ahorrar recursos para el complejo militar-industrial. No debemos quedarnos atrás de un adversario potencial en el potencial militar-industrial, porque la razón principal de todas las guerras es siempre una sensación de superioridad de un pueblo sobre otro. (Todos entendemos qué nación hoy en día siente esta superioridad sobre los demás y vemos la confirmación de esta regla en varias guerras locales desatadas por esta nación en diferentes rincones de la Tierra). Desde entonces, la Unión Soviética y, posteriormente, Rusia, con la excepción de los años 90 años se está desarrollando con un sesgo hacia el complejo militar-industrial. Esa guerra nos obligó a evolucionar a uno de los principales armeros del planeta.
    Según el resultado de esa guerra, los alemanes no tuvieron más remedio que olvidarse de sus ambiciones conquistadoras y transformarse de una nación líder en la producción de motores militares a una nación líder en la producción de motores pacíficos para automóviles civiles. La inteligencia, la laboriosidad y el orden ayudaron a los alemanes a recuperar su posición en la arena internacional como uno de los líderes europeos, pero ahora no debido a la expansión militar, sino a la expansión puramente económica. Los alemanes ya no quieren pelear físicamente con nuestro país, pero permanecieron elementos de resentimiento, negligencia y superioridad. También está presente el interés de que Rusia no se desarrolle demasiado rápido e incluso mejor, generalmente sentado en una crisis eterna. Es por eso que los alemanes apoyan la guerra económica desatada por Washington contra la Federación Rusa y la guerra de vilipendio reputacional desatada por Londres. Es suficiente leer la prensa alemana y quedará claro que cubren todos los eventos en Rusia exclusivamente desde una perspectiva política: no evalúan el mismo Mundial desde un punto de vista deportivo, sino que evalúan cómo este evento afecta la actitud del pueblo ruso hacia las autoridades y, en general, la actitud a Rusia en el mundo.
    Bueno, los estadounidenses, como resultado de esa guerra, finalmente se convencieron de su exclusividad de que la responsabilidad del gendarme mundial recae en ellos, de que solo ellos pueden mejorar este mundo y otros lemas de alto perfil. Desarrollé un montón de conceptos cuyo propósito es dominar y controlar el mundo.
    Lo más importante es qué conclusiones sacaron las partes de esa guerra. Y con este espíritu, todavía es posible cubrir este problema. Pero el mensaje del autor no me queda claro: releer el último párrafo, parece que lamenta que se haya producido una revolución radical en la guerra en Stalingrado y que los alemanes no llegaron a la India ...
  27. 0
    20 2018 junio
    En mi opinión, todo es bastante más simple. De hecho, Hitler necesitaba expansión para mantener el poder, y en general ya no tenía a dónde ir. Francia es derrotada, los Balcanes también lo son, Italia es un aliado, Rumania y Hungría son aliados, Finlandia es un aliado, Suecia es muy comprensiva con los neutrales, España es un aliado, Gran Bretaña es una isla y, debido a la flota que a veces es superior, no es posible, ¿qué queda? Así es, bingo !!! Pero aquí, las sorpresas lo esperaban de todos modos, y de ninguna manera en una fortaleza de Brest (algunos de los defensores lucharon valientemente y desinteresadamente) todo comenzó con los guardias fronterizos (el destino de la mayoría de los puestos avanzados aún se desconoce) su frenesí e intransigente batalla golpeó a muchos alemanes ... Y Además, no solo los soldados y los hombres, sino también las mujeres y los niños se resistieron a ellos, y en esto, en mi opinión, la clave es que la bandera roja se alzó sobre el Reichstag, y no al revés ...
    1. 0
      20 2018 junio
      Cita: hrulevv
      Gran Bretaña es una isla y debido a la flota que a veces es superior, no es alcanzable,


      No estoy de acuerdo. Gran Bretaña era bastante asequible.
      Si Su armada era más grande. Pero, a disposición de Alemania estaba la masa y la masa de barcos civiles. Fue sólo para el aterrizaje.
      El bloqueo de toda su costa de Gran Bretaña no estaba en vigor.
      1. Alf
        +1
        20 2018 junio
        Cita: municiones
        Cita: hrulevv
        Gran Bretaña es una isla y debido a la flota que a veces es superior, no es alcanzable,


        No estoy de acuerdo. Gran Bretaña era bastante asequible.
        Si Su armada era más grande. Pero, a disposición de Alemania estaba la masa y la masa de barcos civiles. Fue sólo para el aterrizaje.
        El bloqueo de toda su costa de Gran Bretaña no estaba en vigor.

        No solo eso. Fue Dunkerque y mostró cuán vulnerable es la flota cuando opera en la costa contra poderosas fuerzas aéreas.
        1. 0
          20 2018 junio
          Cita: Alf
          No solo eso. Fue Dunkerque y mostró cuán vulnerable es la flota cuando opera en la costa contra poderosas fuerzas aéreas.


          Totalmente de acuerdo con usted
          -----------------------
          Hay confianza de que Hitler se "excreta" frente a Gran Bretaña, como pequeños punks frente a la labranza. Hitler quería "probar" a los anglosajones que él (Hitler) tambien mr.
          Necesitaba que los anglosajones lo reconocieran como un igual. Es por eso que Hitler no se habría atrevido a ir a Gran Bretaña.
          ----------------
          Aquí está esa locura.
          1) ¡Y si Hitler hubiera ocupado Gran Bretaña, estaba completamente! Estrategicamente , protegería todo el flanco occidental de Alemania.
          2) ¡Si Hitler hubiera bloqueado Gibraltar y el Canal de Suez, y hubiera convertido el Mediterráneo en su propio lago interior, estaba completamente! Estrategicamente Protegería toda la longitud del flanco sur de Alemania.
          ****
          Ambos eran fáciles de hacer ... ¡¡Pero !! Hitler no lo hizo ... y él no pudo hacerlo, porque se adueñó de Untermensch frente a Gran Bretaña y los anglosajones en general.
          1. 0
            20 2018 junio
            Cita: municiones
            Si Su armada era más grande. Pero, a disposición de Alemania estaba la masa y la masa de barcos civiles. Fue sólo para el aterrizaje.

            Lo que estaba condenado al fracaso notorio y completo de Alemania. Lea un poco sobre el tonelaje, que era necesario para el aterrizaje y el tonelaje, que tenía Alemania. Este es el primero. El segundo, el aterrizaje, no subió al barco por la noche y aterrizó por la mañana en Gran Bretaña. Landing es una enorme caravana de barcos que primero debe aterrizar el primer escalón, luego todo lo demás (estos son días para descargar) y luego continuar transportando refuerzos y suministros para toda la operación. Alemania no podría hacer nada así.
            Cita: Alf
            Era Dunkerque y mostró cuán vulnerable es la flota cuando opera frente a la costa contra poderosas fuerzas aéreas.

            ¿Y cuánto, si no es un secreto? :))))))) Este es el primero, y el segundo, ¿entiendes al menos lo que la flota ALEMANA en caso de desembarco tendría que actuar contra la costa contra la poderosa Fuerza Aérea (inglesa)? :)))))
            Cita: municiones
            Hitler quería "probar" a los anglosajones que él (Hitler) también es señor.

            no del todo bien, pero cerca de la verdad. Hitler realmente creía que podía convencer a Inglaterra de reconocer sus conquistas continentales y firmar el mundo. Optimista :)))))))
            1. 0
              21 2018 junio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Fue sólo para el aterrizaje.
              Lo que estaba condenado al fracaso notorio y completo de Alemania.


              No estoy de acuerdo. Categóricamente
              ----------------------
              Otra cosa es que Hitler. en principio no planeaba desembarcar en el Reino Unido. Ni antes de 1939 del año .. ni después. Es por eso que (Hitler) no levantó un dedo para tomar medidas para preparar a su Armada y Fuerza Aérea para una operación de aterrizaje.
              --------------------
              Y el cielo sobre Gran Bretaña para los alemanes. Mucho mas cerca que el cielo sobre moscú
              5 - 15 minutos sobre la marcha. Aunque desde Francia, incluso desde Bélgica, incluso desde Noruega.
              -----------------
              Y para el transporte de una división Wehrmacht, se necesitaba 1 (uno) para un buque de carga seca con un desplazamiento de 15 000 toneladas. E ir a Gran Bretaña ... desde media hora hasta tres o cuatro horas.
              Y dos divisiones anfibias, Hitler podría aterrizar desde aviones incluso en cualquier momento.
              ---------------
              En una palabra: si se desarrollara el plan más serio para aterrizar en Gran Bretaña, tan serio como el plan de Barbarroja, Gran Bretaña habría caído en una semana.
              1. +1
                21 2018 junio
                Cita: municiones
                Y para el transporte de una división de la Wehrmacht, se necesitaba 1 (uno) para un buque de carga seca con un desplazamiento de toneladas 15 000.

                (secándose las lágrimas de risa) M-dya ... Me recordó un rompecabezas para niños de la categoría de chistes:
                - ¿Cuántas jirafas caben en un camión de cinco toneladas?
                - Exactamente cinco toneladas de jirafas
                En general, sí, si matas a todos los soldados, tíralos en las bodegas del buque de carga en pilas, rueda los autos en tres capas una encima de la otra y sumerge los cañones encima, entonces sí, es muy posible que transportes la división wassat riendo
                Y así, por un segundo, después de todo el reequipamiento a gran escala (con camas suspendidas, con un lugar avaro (a los soldados se les permitió llevar otra bolsa debidamente de dimensiones estrictamente especificadas aparte de las armas personales) en un revestimiento gigante con un desplazamiento de más de 80 mil toneladas (Queen Mary) soldado 15 000 soldado :) ))) Registro (entre todos los transportes de tropas) - Personal militar 16 683 :))))) Sin suministros de combate y armas pesadas :))))) Simplemente no necesita transiciones largas, el barco cruzó el Atlántico en cuestión de días.
                Los propios alemanes asumieron que el desembarco de la orden 260 de miles de combatientes (que Yodel consideró el valor mínimo) requeriría un tonelaje de mil toneladas 800-900.
                Cita: municiones
                Y dos divisiones anfibias, Hitler podría aterrizar desde aviones incluso en cualquier momento.

                ¿Y qué no aterrizó algo? Por supuesto, hablo de la isla de Creta :))))) Donde era necesario aterrizar solo divisiones 2, pero al mismo tiempo de personas 22 750. Las personas de 750 tuvieron que ser entregadas por planeadores, miles de 10 fueron arrojados con paracaídas, 5000 aterrizó en aviones de transporte y 7000 entregados por mar.
                Cita: municiones
                Y el cielo sobre Gran Bretaña para los alemanes está mucho más cerca que el cielo sobre Moscú.
                5 - 15 minutos sobre la marcha.

                Pero el gordo y estúpido Goering no lo sabía y, pobre hombre, no podía proporcionar cobertura a los bombarderos que atacaban Londres con el nuevo Me-109.
                Cita: municiones
                Es por eso que él (Hitler) no levantó un dedo para tomar medidas para preparar a su Armada y Fuerza Aérea para una operación de aterrizaje.

                N-si? Es decir, ¿algún otro Hitler emitió una directiva sobre la preparación para Seelev? riendo
                De hecho, Hitler realmente necesitaba prepararse para el aterrizaje, independientemente de si iba a desembarcar o no. Debido a que aplastó a la Fuerza Aérea Británica y concentró a las masas de tropas y transportes en los puertos de Europa, habría adquirido dos argumentos condenables en las negociaciones con Inglaterra sobre la paz.
                1. +1
                  21 2018 junio
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En general, sí, si matas a todos los soldados, tíralos en las bodegas del buque de carga en pilas, rueda los autos en tres capas una encima de la otra y sumerge los cañones encima, entonces sí, es muy posible que transportes la división

                  El técnico aún tendrá que pasar primero por la prensa, y luego se ajustará a la masa, pero apenas en términos de volumen. sonreír
                  1. 0
                    21 2018 junio
                    Cita: Alexey RA
                    El técnico aún tendrá que pasar primero por la prensa, y luego se ajustará a la masa, pero apenas en términos de volumen.

                    Entonces, por lo tanto, sugerí primero a la gente, luego al auto, y luego a las armas pesadas. riendo bebidas
                    1. +1
                      21 2018 junio
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Entonces, por lo tanto, sugerí primero a la gente, luego al auto, y luego a las armas pesadas.

                      Y luego desde arriba para planchar todo este "Napoleón" con "Shtugami". sonreír
                      En serio, los japoneses calcularon 30-35 transportes por una división aerotransportada. Es solo que todos generalmente olvidan que, además de las personas, las armas y el equipo, también necesitan entregar suministros para al menos una semana de lucha.
                      1. 0
                        21 2018 junio
                        Cita: Alexey RA
                        Simplemente, todos generalmente olvidan que, además de las personas mismas, las armas y el equipo también deben entregarse al menos durante una semana de batallas.

                        Fie, qué sutilezas poco interesantes :))))) ¡Es realmente una cuestión de tomar y aterrizar dos divisiones en paracaídas desde aviones! Y lo que es más, se quedarán sin armas pesadas, y que el paquete de municiones para equipo personal será una pelea seria y media, y un día seco y medio, por lo que los verdaderos arios no prestan atención a tales bagatelas. riendo
        2. 0
          21 2018 junio
          Cita: Alf
          Era Dunkerque y mostró cuán vulnerable es la flota cuando opera frente a la costa contra poderosas fuerzas aéreas.

          Pero Creta demostró que incluso con una superioridad absoluta en el aire, la reacción violenta de la Royal Navy podría resistir en el mar el tiempo suficiente para interrumpir el aterrizaje.
      2. 0
        21 2018 junio
        Cita: municiones
        Pero, a disposición de Alemania estaba la masa y la masa de los barcos civiles. Fue solo un aterrizaje.

        Oh ho ho ... qué simple es para ti. Lea sobre el aterrizaje de 1 DMF en Guadalcanal: este es un compuesto especializado, cuya columna vertebral (1er brmp) entrenó todo el tiempo de entreguerras en aterrizaje práctico, en la primera operación militar logró organizar un desastre tal que los Yankees salvaron solo la falta de fuerzas japonesas organizadas en la isla. Es suficiente decir que al final del aterrizaje del primer escalón, el aterrizaje posterior estaba completamente paralizado: la zona de descarga estaba obstruida con armas y suministros. E incluso con toda la precisión de la colocación de mercancías en los barcos. constantemente había situaciones en que algo muy necesario ahora resultaba estar enterrado en el fondo. Entonces. artillería divisional, por ejemplo, descargada sin tractores.
        Cita: municiones
        El bloqueo de toda su costa de Gran Bretaña no estaba en vigor.

        ¿Por qué bloquear toda la costa? Sin cobertura de caza, el aterrizaje está condenado inicialmente, por lo que solo queda el sur de la isla, dentro del rango del radio de combate de 109.
        1. 0
          21 2018 junio
          Cita: Alexey RA
          Oh, ho, ho ... ¿cómo es todo simple para ti?


          Y no dan ejemplos de "aterrizajes" de los estadounidenses y británicos. Aquí hay un ejemplo de nuestro aterrizaje. -
          https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
          ya /? from = mirtesen
          3000 de nuestros soldados, se acercó en esquifes de madera y en una barcaza autopropulsada, y tomó la isla fortificada a tiempo. Sí, con una guarnición de soldados 25 000.
          --------------
          Los alemanes tuvieron un entrenamiento similar.

          Cita: Alexey RA
          ¿Por qué bloquear toda la costa? Sin cobertura de caza, el aterrizaje está condenado inicialmente, por lo que solo queda el sur de la isla, dentro del rango del radio de combate de 109.

          1) ¿Qué? Messer radio de combate 50 km o que?
          2) Los alemanes también podrían tener un aterrizaje naval en mal tiempo. Lo principal aterrizará como el nuestro en los Kuriles.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces, por lo tanto, sugerí primero a la gente, luego al auto, y luego a las armas pesadas.

          No confunda el MSR moderno, con las divisiones y brigadas del mundo 2. Ahí lo principal era - los caballos. Ese caballo es si
          --------------------
          Al final de este análisis -)))) ¿Crees que es imposible? Creo que Hitler simplemente no quería.
          1. 0
            21 2018 junio
            Cita: municiones
            Y no dan ejemplos de "aterrizajes" de los estadounidenses y británicos. Aquí hay un ejemplo de nuestro aterrizaje. -
            https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
            ya /? from = mirtesen

            ¿Podría incluso la revista "Murzilka" citada como referencia.
            De hecho, el enlace recibe una descripción fea y torcida del aterrizaje en Shumsh.
            Cita: municiones
            3000 de nuestros soldados, se acercó en esquifes de madera y en una barcaza autopropulsada, y tomó la isla fortificada a tiempo. Sí, con una guarnición de soldados 25 000.

            De hecho, la guarnición de Shumshu contaba con 8 500 personas :))) incluyendo la Brigada de Infantería 73 de la División de Infantería 91, el Regimiento 31 de las Fuerzas de Defensa Aérea, el Regimiento de Artillería de la Fortaleza, el Regimiento de Tanques 11 (sin una compañía), el regimiento militar de la guarnición. Kataoka Sea Base, un equipo de aeródromo, unidades separadas.
            Pero la fuerza de aterrizaje soviética se formó a partir de la división de infantería 101 de la zona defensiva de Kamchatka: dos regimientos de infantería, un regimiento de artillería, una división de combate antitanque, un batallón de marines. Total: persona 8363.
            ¿Sabes de dónde vino la cifra en 25 de miles de japoneses? La guarnición de Shumshu podría ser reforzada por tropas de la vecina y también fuertemente fortificada isla de Paramushir (había más de 13000 allí). Algunas de estas tropas fueron desplegadas, pero después de que la fuerza de desembarco soviética había aterrizado. En total, los japoneses perdieron personas 300 en las batallas (somos personas 416), además de que los japoneses capturaron al general 1, oficiales 525, soldados 11700, es decir, Shumshu no fue defendido por personas 25 000, sino por la mitad.
            Por cierto, sobre los "esquifes de madera": dos guardias de aterrizaje ("Dzerzhinsky" y "Kirov"), cuatro buscaminas, dos lanzamientos, minzag Okhotsk, baterías flotantes, ocho lanchas patrulleras, dos torpederos, un submarino, transporte 17 y Barcos especiales de desembarco 16 recibidos de los EE. UU., Barcazas autopropulsadas 2, todas unidades 64. Y aterrizaron no como una división completa, sino solo una parte
            Cita: municiones
            Que Messer radio de batalla 50 km o qué?

            Aeródromos un poco alejados de la costa :)))))
            Cita: municiones
            No confunda el MSR moderno, con las divisiones y brigadas del mundo 2.

            Ni siquiera podía entender que la división se puede "poner" en las bodegas de carga cúbicas del buque de carga solo presionándola previamente en cubos ...
          2. +1
            22 2018 junio
            Cita: municiones
            Y no den ejemplos del "desembarco" de los estadounidenses y los británicos. Aquí hay un ejemplo de nuestro aterrizaje.

            El aterrizaje en Shumsha, de hecho, fue casi la página más negra en la historia de la Flota del Pacífico. Fue solo entonces que el jefe purovtsy lo barnizó, para que no hubiera preguntas incómodas, ¿cómo podría ser tan tonto al final de la guerra?
            Las fuerzas de aterrizaje y defensa fueron aproximadamente iguales (no comparemos nuestro primer escalón con las fuerzas generales de los japoneses en todas las islas cercanas). Pero el comando del área defensiva de Kamchatka reunió en este aterrizaje todas las jambas de las tropas aerotransportadas de los últimos años.
            Se las arreglaron para llevar a cabo la preparación de artillería 2 horas antes del aterrizaje, despertando a los japoneses y dándoles tiempo para tomar posiciones.
            El calado de los barcos designados para transportar el desembarco fue demasiado grande, y el desembarco comenzó a aterrizar lejos de la costa a profundidades superiores a la altura humana. Como resultado, más de cien personas simplemente se ahogaron antes de llegar a la orilla. En el camino, el grupo de aterrizaje ahogó todas las radios excepto una. La comunicación con los barcos estaba casi perdida.
            El aterrizaje de aterrizaje comenzó a moverse hacia el interior, ignorando por completo las dos baterías japonesas que flanquean la zona de aterrizaje. Resultado: el fuego de artillería hundió 7 barcos de desembarco y 3 barcos.
            No fue posible organizar la descarga de artillería; no era nada curioso recargar desde esos barcos de desembarco muy arraigados. Solo 1 batería de los "cuarenta" fue entregada a la costa. La comunicación con los barcos fue realizada por la única estación de radio. El aterrizaje fue salvado por el hecho de que los tanques japoneses que los atacaron varias veces se abrieron paso a través del PTR disponible.
            La aviación japonesa infligió un sistema de lucha contra incendios en los buques DESO. Déjame recordarte que el aterrizaje fue el 18 de agosto. En el décimo día de la guerra, los japoneses asaltaron los barcos con impunidad.
            El hecho de que los paracaidistas estaban en una posición se evidencia por el hecho de que dos de ellos, Pyotr Ilyichev y Nikolai Vilkov, repitieron la hazaña de Matrosov. Y el teniente técnico Vodynin y el sargento Ryndin se apresuraron bajo los tanques con paquetes de granadas, destruyendo vehículos enemigos a costa de sus vidas. La pérdida total del aterrizaje fue de 416 muertos, 123 desaparecidos (en su mayoría ahogados durante el aterrizaje), 1028 heridos. Los japoneses perdieron 369 muertos y 649 heridos.
            Y tuvimos mucha suerte de que este aterrizaje ya fuera después de la rendición oficial de Japón. De lo contrario, los japoneses lucharían hasta el final.
            Si los alemanes aterrizaran así en Gran Bretaña, las limas serían demasiado felices.
          3. 0
            22 2018 junio
            Cita: municiones
            1) ¿Qué? Messer radio de combate 50 km o que?

            Durante la Batalla de Gran Bretaña, los pilotos de 109 sobre Inglaterra tenían combustible para 20 minutos de batalla.
            Cita: municiones
            2) Los alemanes podrían tener asalto naval durante el tiempo no volador.

            Maravilloso. Royal Navy solo estará contento con el clima no volador. Las limas solo en la zona del Canal y las bases del sur tenían 5-6 cruceros y 50 EM. Para el DESO alemán, esto es más que suficiente.
            Cita: municiones
            Lo principal aterrizará, como el nuestro en las Islas Kuriles.

            ¿Habiendo aterrizado paracaidistas por la borda a una profundidad de 2,5 metros, ahogando todos los walkie-talkies, dejando toda la artillería en los barcos y no proporcionando la supresión de la artillería costera, o cubriendo el asalto aéreo? Uno solo puede soñar con semejante lima.
            Los británicos, a diferencia de los japoneses, no tenían el rescripto del emperador sobre la rendición. Pero había una flota ... y cerca. El tiempo antes de la aproximación de la flota británica, los alemanes descargarán un máximo del primer escalón y suministros durante un par de días (y entrarán en un atasco en la playa). Y luego las limas serán puestas en escena "Fight at Savo Island. Edición británica". sonreír

            Por cierto, además de Shumshu, también hubo un desembarco teodosiano. Sudak aterrizando. Ozereyka del sur. Aterrizaje en los sommers. Las fuerzas de desembarco de 1944 en las islas de la bahía de Vyborg. Mercule ¿No quieres recordarlos?
  28. -1
    21 2018 junio
    Un artículo interesante y te hace pensar de nuevo.
    Supongo que nadie discute el hecho de la Gran Victoria de la URSS y el heroísmo del pueblo soviético. Sin embargo, nosotros, que vivimos en este momento, discúlpeme, ni siquiera merecemos ni un vistazo de este heroísmo de ninguna manera. Para decirlo suavemente, nuestros descendientes modernos son perdedores, hemos perdido un gran país, para alegría de los descendientes de Hitler-Goebbels. Por lo tanto, están perplejos: la URSS colapsó en 1991 durante tres días, pero no pudieron hacer nada por 4 durante un año, y también lo perdieron todo. Milagros!
    Nosotros tampoco nos haría daño saber, ¿por qué? No creer en los milagros y no perder el país ... como en 91.
  29. 0
    21 2018 junio
    - Leí "todo tipo de comentarios" aquí ... -Bueno, bueno ... -eso es lo que sucede ... -que el famoso y victorioso tanque T-34 ... -este es un tanque completamente inútil ... ¿o qué ...? - ¿Quién puede decir claramente algo sobre esto ...?
    1. +1
      21 2018 junio
      Pero para escribir un artículo con un nombre similar ("T-34 sin valor" o "Soplado treinta y cuatro") las personas son de alguna manera tímidas ... sentir
    2. +1
      21 2018 junio
      Cita: gorenina91
      ¿qué es lo que resulta ... que el famoso tanque victorioso "T-34" ... es un tanque completamente inútil ... o qué ...?

      ¿Por qué no vale nada? Muy "kchemny", él nunca fue invencible vundervaffe cabeza sobre la técnica del oponente. Tenía indudables ventajas (potente cañón 76-mm, muy adecuado para suprimir artillería de campo, cañones antitanque, infantería RP), ángulos racionales de inclinación de la armadura. Pero con la revisión, el problema y, lo más importante, la primera serie T-34 tenía una baja confiabilidad técnica.
      Pero cuando se le atribuyó la fiabilidad, se convirtió en el mejor tanque de la guerra. No porque sea omnipotente, o lo mejor de todo en todo, sino porque comenzó a corresponder con las tareas de las fuerzas de tanques y era relativamente sencillo en la producción.
      1. 0
        21 2018 junio
        - Personalmente, una vez leí en alguna parte que alguien de los principales generales alemanes (Guderian parece ser) habló sobre el hecho de que si tenía tanques como el T-34 durante la Segunda Guerra Mundial, entonces él Sería fácil resolver muchas tareas estratégicas muy complejas sin mucha pérdida ...
        1. +1
          21 2018 junio
          Cita: gorenina91
          que uno de los principales generales alemanes (parece Guderian), habló sobre el hecho de que

          https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-ta
          nkah.html
        2. +1
          21 2018 junio
          Cita: gorenina91
          - Personalmente, una vez leí en alguna parte que alguien de los principales generales alemanes (Guderian parece ser) habló sobre el hecho de que si tenía tanques como el T-34 durante la Segunda Guerra Mundial, entonces él Sería fácil resolver muchas tareas estratégicas muy complejas sin mucha pérdida ...

          Heinz generalmente escribió algo similar después de sus errores de cálculo tácticos y operativos. Como, no es mi culpa, todo es wunderwaffe ruso.
          Y cuando todo salió según el plan, Guderian escribió exactamente lo contrario:
          El tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, fabricados por nosotros y demostramos repetidamente su ventaja.
  30. 0
    21 2018 junio
    El autor olvidó por completo la ofensiva cerca de Moscú desde el 5 de diciembre, el año 41, cuando los fascistas dejaron en claro por primera vez que las bromas en el Este estaban terminando. También se "olvidó" del movimiento partidista en desarrollo en los territorios ocupados, que violó el suministro del ejército beligerante, parcialmente privado de sus reservas. Y eso fue exactamente, básicamente, desde el año 42, en el 41 hubo los primeros pasos de prueba, por así decirlo.
    Sí, el Ejército Rojo era inferior en pensamiento táctico y estratégico, pero la Wehrmacht fascista no era adecuada para nosotros en el espíritu de lucha, y no solo en los campos de batalla, sino también en máquinas herramientas en fábricas, kulmans en la oficina de diseño, detrás del "arado" en el campo.
    Al final, esto formó la base de nuestra victoria. si
    1. 0
      21 2018 junio
      Cita: K-50
      Sí, el Ejército Rojo era inferior en pensamiento táctico y estratégico, pero según el espíritu de lucha, la Wehrmacht fascista no nos convenía.

      Bueno, eres tú en vano: si no fuera lo suficientemente bueno, no habríamos estado con ellos hasta 45. Los alemanes son excelentes soldados en todos los aspectos. Lucharon desesperada y hábilmente hasta el final, cuando ya no tenían ninguna posibilidad. Recuerde lo mismo Paulus: cuando se rindieron, una parte importante de su ejército no podía caminar de forma independiente. Stalingrado? Nos quedamos allí hasta la muerte, pero los alemanes también ... siguieron adelante sin tener en cuenta las pérdidas. Lucha hasta la muerte, igual luchado con igual ... ¿Sabes cómo luchó su caja de penalización? mina antitanque en mano - y hacia adelante, a las calles, para lanzar bajo las huellas de los tanques soviéticos. Y fue y tiró. Ni los franceses, ni los británicos, ni los polacos, ni los soldados estadounidenses fueron lo suficientemente buenos para ellos. Por lo tanto, nuestros antepasados ​​tuvieron que jugar con ellos adecuadamente. El enemigo fue terrible y la victoria no fue fácil, y no debes menospreciar su "falta de moral" de los alemanes.
      1. 0
        22 2018 junio
        Al final, de todos modos, nuestro soldado ganó, incluso por el poder del Espíritu. hi
      2. 0
        22 2018 junio
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El enemigo fue terrible y la victoria no fue fácil, y no debes menospreciarlo por la "falta de espíritu de lucha" entre los alemanes.

        Sí, la victoria no fue fácil para nosotros.
        Sí, el enemigo era valiente.
        Tanto más nuestra fama.
        © K. Simonov
      3. 0
        22 2018 junio
        Los alemanes son excelentes soldados en todos los sentidos.


        No es un hecho.
        De alguna manera, inmediatamente recuerdo la ira de Hoch See Flotte hacia Gran Bretaña ...
        Recuerdo el intento de los oficiales del ejército de Hitler en 1944-m ...
        cuando el destino les dio la espalda ...
        Sí, se recuerdan muchas cosas ...

        Sí, y en defensa de Berlín, todo no estaba tan claro ...
        Es decir, sí, muy buenos soldados y oficiales, pero no es necesario absolutizarlo.
        1. 0
          22 2018 junio
          Cita: Olezhek
          No es un hecho.

          Hecho
          Cita: Olezhek
          De alguna manera, inmediatamente recuerdo la ira de Hoch See Flotte hacia Gran Bretaña ...

          Extraño Recuerdas lo que no es. Bueno, en general, en la Marina sirven a los marineros, no a los soldados. Y sí, entonces, ¿cómo se comportaron las fuerzas terrestres rusas durante la defensa de Moonzund en 1917? ¿Lo recordaremos?
          Cita: Olezhek
          Recuerdo el intento de los oficiales del ejército de Hitler en 1944-m ...

          ¿Y qué no te gustó aquí?
          Cita: Olezhek
          cuando el destino les dio la espalda ...

          El destino se volvió hacia ellos "hacia atrás" no en 1944 g, pero mucho antes, OKW entendió esto incluso en 1942.
          Cita: Olezhek
          Sí, y en defensa de Berlín, todo no estaba tan claro ...

          ¿Y qué había allí que no teníamos en 1941 g?
          Cita: Olezhek
          Es decir, sí, muy buenos soldados y oficiales, pero no es necesario absolutizarlo.

          Es difícil entender lo que quiere decir con la palabra "absolutizar". El soldado alemán era casi tan bueno como el soviético en resistencia, dejando atrás a los soldados de otros países.
  31. 0
    21 2018 junio
    En 1942, la guerra apenas comenzaba para los alemanes. Los rusos simplemente aprovecharon durante mucho tiempo. Y los recursos solo estaban creciendo en 1942. Por lo tanto, la caída de Stalingrado e incluso Moscú no habrían afectado el curso de nuevas batallas a favor de la URSS.
    1. +2
      21 2018 junio
      Entonces, la caída de Stalingrado e incluso Moscú no habrían afectado el curso de nuevas batallas a favor de la URSS.


      Y usted es un optimista ...
  32. +2
    22 2018 junio
    Bueno, dime, ¿cuáles son estas "innumerables reservas" que se esconden detrás de Stalingrado? Región de los Urales, que antes de la guerra estaba mucho menos desarrollada que después. ¿Y una rara cadena de ciudades siberianas? ¿Contra toda Europa? ¿Qué tipo de cuentos sobre las "innumerables reservas"? En realidad, el país se encontraba en el borde del abismo, en su muy, muy borde. ¿O alguien esperaba romper la Wehrmacht en Tobolsk? En las estepas kazajas, ¿aplastante golpe de masas de caballería irregular?
    Me gustaría saber. ¿Qué quería decir al final el autor en su obra? sentir Y para empezar, ¿al menos escuchar cómo terminamos en Berlín en 1945? ¿Accidentalmente? ¿Traído por el viento? ¿O es propaganda comunista, y no había nada, pero simplemente fuimos invitados a visitar, y fuimos casi desagradecidos de despedirnos de la alegría, y por gratitud Berlín estaba casi polvoriento? El autor, por casualidad, no eres de Novy Urengoy: parece que hay una epidemia allí, ¡y debes llevar a cabo todo el complejo de medidas para eliminar esta infección! wassat
  33. Alf
    0
    22 2018 junio
    Alexey RA,
    ¿Con que alegría?
  34. 0
    23 2018 junio
    Gracias. Una mirada interesante a los eventos.
  35. +1
    24 2018 junio
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por lo tanto, nuestros antepasados ​​tuvieron que jugar con ellos adecuadamente. El enemigo fue terrible y la victoria no fue fácil, y no debes menospreciarlo por la "falta de espíritu de lucha" entre los alemanes.

    Y porque la mitad de los alemanes son germanizados eslavos occidentales.
    Con respecto al artículo, esto es hutspa y manipulación.
    Allí puedes discutir en cada párrafo.
  36. 0
    25 2018 junio
    Pero ¿qué pasa con los recuerdos, diarios, cartas de los invasores alemanes? Todos, desde el mariscal de campo hasta el soldado, hablan de la feroz resistencia del Ejército Rojo desde los primeros días de la guerra. "Tres campañas francesas son mejores que un ruso": este dicho ya apareció en 41, y no en 42 o 43. No entiendo en absoluto a qué lleva el autor, a qué conclusión saca de sus pensamientos
  37. 0
    25 2018 junio
    Desde cero, es imposible crear un ejército súper poderoso en seis años en un país que, al comienzo de un largo viaje, se muere de hambre y se desmorona, teóricamente.

    La versión de Wehrmacht 1939 no fue creada desde cero. Alemania tenía el mejor ejército del mundo en 1918. Y como equipamiento técnico y como personas. Solo pasaron 1918 años de 1933 a 15. Docenas de miles de pilotos, submarinistas, artilleros, oficiales del ejército alemán con la experiencia de la Primera Guerra Mundial no fueron a ninguna parte. La mejor industria militar del mundo tampoco se ha perdido en 15 años.
    Entonces, en 1939, la Wehrmacht lanzó una nueva guerra desde la posición de líder mundial, que heredó del ejército alemán en la Primera Guerra Mundial.
    Y la Unión Soviética recibió como legado el ejército peor equipado y entrenado entre las grandes fuerzas de los participantes en la Primera Guerra Mundial.
    .
  38. 0
    Julio 4 2018
    Los alemanes no solo perdieron en Stalingrado. Se estrellaron allí. Junto con los aliados, sus pérdidas ascendieron a muertos y capturaron a 1,5 millones de personas. De hecho, la guerra se perdió precisamente en Stalingrado. Lo siguiente fue la derrota y la agonía. Aunque toda Europa luchó por los alemanes ...
    1. 0
      Julio 8 2018
      Cita: Dzafdet
      Los alemanes no solo perdieron en Stalingrado. Se estrellaron allí. Junto con los aliados, sus pérdidas ascendieron a muertos y capturaron a 1,5 millones de personas. De hecho, la guerra se perdió precisamente en Stalingrado. Lo siguiente fue la derrota y la agonía. Aunque toda Europa luchó por los alemanes ...


      No es importante, no toda Europa luchó por los alemanes. En 1943, el número de tropas alemanas en Italia y solo en los Balcanes era de aproximadamente 600 mil personas.
      1. 0
        Julio 8 2018
        Cita: NF68
        En 1943, el número de tropas alemanas en Italia y los Balcanes fue de aproximadamente 600 mil personas.

        Como saben, antes del 22 de junio de 1941, además de las formaciones alemanas, se desplegaron 29 divisiones y 16 brigadas de aliados de Alemania (Finlandia, Hungría y Rumania) a lo largo de las fronteras de la Unión Soviética. Es decir, el 20% del ejército de invasión estaba formado por tropas satélites alemanas; en otras palabras, cada quinto soldado extranjero que cruzó la frontera soviética al amanecer del 22 de junio de 1941, NO era ALEMÁN. Recordemos esta cifra: incluso en abril de 1945, todos los aliados del Ejército Rojo (polaco, rumano, búlgaro, checoslovaco, francés) constituían solo el 12% del número de tropas soviéticas que operaban en el frente. Y si tenemos en cuenta el hecho de que muy pronto (literalmente en un mes y medio) los contingentes italianos y eslovacos se unirán a las tropas alemanas, a fines de julio de 1941 las tropas de los aliados alemanes ya representarán un buen 30% de las fuerzas de invasión.
        ¿Fue el frente en África los frentes decisivos para Alemania? ¿Los Balcanes en 1943? ¿Francia bajo Diepp? ¿O casi toda la Wehrmacht y los satélites lucharon en el Frente Oriental contra la URSS, porque otros aliados de la URSS, por así decirlo, no quemaron mucho el deseo de luchar contra Hitler? Habiendo ingresado en Europa solamente, el Segundo Frente se abrió el 6 de junio de 1944 como resultado del desembarco de las tropas angloamericanas en Normandía, la operación de desembarco normando, cuyo nombre en código era "Overlord"
        Al 31 de enero de 1944, los siguientes datos digitales están disponibles sobre el número y la nacionalidad de los voluntarios "alemanes" en las tropas de las SS:
        Noruegos - 5 878 personas
        Daneses - 7 personas
        Holandés - 18 473 personas
        Flamenco - 6 personas
        Wallon - 2 personas
        Suecos - 601 personas
        Suiza - 1 personas
        Francés - 3 personas
        Inglés - 432 personas
        Irlandés - 115 personas
        Escocés - 107 personas
        En total, 46.521 personas, es decir, un cuerpo de ejército de sangre completa.
        ¿Y cuántos de ellos permanecieron para siempre en los campos y pantanos en Rusia? Toda Europa realmente luchó contra nosotros, tanto con el contingente humano como con todo su poder industrial.
        1. 0
          Julio 8 2018
          Para Alemania en 1941-1942-s, la guerra en el frente oriental y en el Atlántico fue más o menos igual de importante, ya que ya en Alemania comenzaron a darse cuenta de que las contradicciones entre los EE. UU. Y el BI no eran tan grandes como esperaban los alemanes. Pero otro gran golpe para los alemanes fue que los EE. UU. Y el BI, poco después del ataque alemán a la URSS, de repente decidieron ayudar a la URSS. El hecho de que el potencial económico-militar de los Estados Unidos es mucho más poderoso que los alemanes, los alemanes comenzaron a comprender al final del comienzo de 1940 de 1941-s. En cuanto a los aliados europeos de Alemania, solo los húngaros de los finlandeses establecieron en su totalidad, y el valor real del resto de su sobznik Alemania fue mucho menor de lo que esperaban los alemanes. Solo la asistencia urgente de Alemania en el norte de África y el Mediterráneo no permitía que los aliados pulverizaran a Italia. A los húngaros no les importaría ni siquiera agarrar otra parte del territorio de Rumania, Franco fue generalmente educado, envió a Hitler con firmeza y todos los demás aliados se mostraron no mucho mejores. Incluso los italianos ni siquiera se atrevieron a aterrizar en una Malta sin sangre, que estaba justo al lado de Italia, aunque los alemanes les hubieran ayudado en esta operación. Desde los británicos, los buques de guerra italianos corrieron sorprendentemente a liebres y guepardos rápidamente, aunque en teoría la Marina italiana en el Mediterráneo era más fuerte que los británicos. Como resultado, resultó que las esperanzas de Alemania para sus aliados eran demasiado altas. Es muy posible que si Hitler, antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, hubiera asumido que sus aliados en Europa serían mucho más débiles, entonces es muy posible que Hitler no hubiera decidido comenzar la Segunda Guerra Mundial. Sí, y las materias primas en Europa aún eran muy escasas, incluso para Alemania. En primer lugar se trata de combustibles líquidos, cobre, níquel, tungsteno:



  39. 0
    Julio 13 2018
    "Casi ganó", ¿es esto grave?
    Rusia casi ganó los croatas y casi se convirtió en el campeón de 2018. Y los VAZ son casi Mercedes.
    Antes de eso, los alemanes casi derrotaron a Gran Bretaña en el 40.
    Y el autor casi conoce la historia. Por cierto, ¿el autor ya viajó al Bundestag para disculparse porque los rusos (casi todas las nacionalidades de la URSS) no pudieron ganar?
  40. 0
    Julio 15 2018
    Alemania difícilmente podría confiar en una "victoria" en la guerra con la URSS. Solo por el enorme territorio que tendría que ser controlado. Y un ejemplo que ya tenían ante sus ojos: Japón ganó casi todas las batallas en China, capturó las ciudades y puertos más grandes ... Y aún así no ganó la guerra, sino que se quedó estancado. Por lo tanto, el comando alemán en la guerra contra Rusia (URSS) fue muy cauteloso y estableció objetivos limitados: la derrota del ejército y el control sobre la parte occidental del territorio. Incluso el movimiento a los Urales no fue discutido.
    ¿Podría Alemania implementar el plan Barbarroja? Probablemente podría. Pero no pudo, y el fracaso se hizo evidente literalmente dos semanas después del estallido de las hostilidades. Este es el mismo problema que no permitió que los alemanes tomaran París en la Primera Guerra Mundial: la infantería ni siquiera pudo recorrer la distancia necesaria. Entonces, el plan alemán de 1941 preveía un movimiento promedio de 20 km por día ... durante 2.5 meses. ¿Usted puede? los soldados de infantería alemanes no pudieron ...

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