Timur de hierro. Parte de 1

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El gran conquistador oriental Timur (Tamerlane) a menudo se compara y pone a la par con Attila y Genghis Khan. Sin embargo, es necesario reconocer que junto con algunas características comunes, existen diferencias bastante profundas entre estos comandantes y soberanos. En primer lugar, debe señalarse que, a diferencia de otros grandes conquistadores de Oriente, Timur no dependía del poder militar de los nómadas. Además, Tamerlane, en esencia, se "vengó" de la Gran Estepa: derrotó a casi todos los estados de Chingizids, destruyó a algunos y a otros, se debilitó y se privó de la grandeza anterior. Es imposible estar en desacuerdo con esta tesis. En la obra “La antigua Rusia y la gran estepa”, Lev Gumilev escribió: “En Asia Central e Irán, surgió una reacción musulmana ante el predominio de los nómadas. Fue encabezado por el mongol Otruchenny (Barlas) Timur, quien restauró el Sultanato de Khorezmian, que fue destruido por los mongoles. Aquí, Yasu reemplazó a la Shari'a, al nukhurov, al ghoulam, al khan, al emir, a la libertad de religión, al fanatismo musulmán. Los mongoles en estos países, conquistados por sus ancestros, sobrevivieron solo como reliquias: Hazaras en el oeste de Afganistán. Junto con Yasa, el estereotipo del comportamiento, la capacidad de resistir y nuestra propia cultura desaparecieron ". Y más allá: "Timur consideraba que el legado de Chinggis era su principal enemigo y era un enemigo constante de las tradiciones nómadas". Otro investigador, S.P. Tolstov, creía que "el poder de Timur se convirtió en una copia del sultanato de Khorezmshah, con la única diferencia de que la capital se transfirió de Gurganj a Samarcanda". La paradoja era que esta "contrarrevolución" en Maverannakhr e Irán se llevó a cabo bajo la bandera de Chingizids, y "Timur, que ya había concentrado en sus manos el poder real, mantuvo al khan de los descendientes de Jagaty" (L. Gumilev).

Timur de hierro. Parte de 1
M.M. Gerasimov. Retrato escultórico de tamerlano.




Tamerlane amaba la guerra y no tenía piedad con los enemigos, a este respecto, difería poco de varios guerreros asiáticos y europeos, a veces incluso superándolos en crueldad. "Detrás de las escenas" a menudo sigue siendo el otro lado de la personalidad del gran conquistador: Timur inspiró el terror a los enemigos, pero no a sus súbditos, es decir, No era un tirano. Esta circunstancia lo distinguió favorablemente de muchos gobernantes de la época.

"Era al mismo tiempo el flagelo de sus enemigos, el ídolo de sus soldados y el padre de su pueblo", dijo su historiador Sheref al-Din sobre Tamerlane.

Y si las dos primeras declaraciones no causan sorpresa, Timur parece algo inesperado como un "padre de las naciones". Mientras tanto, la información sobre los métodos de administración no convencionales de Tamerlane es encontrada por el investigador con una envidiable regularidad, causando sorpresa e incluso dudas en su autenticidad.

De hecho, ¿puede confiar en las líneas de la Autobiografía de Tamerlan, en las que el gran conquistador dice: "Traté a todos de manera igual y estricta, sin hacer ninguna distinción y sin mostrar preferencia por los ricos sobre los pobres ... traté pacientemente cada caso ... Siempre fui sincero en los discursos y pude distinguir la verdad en lo que pude escuchar sobre la vida real. Nunca hice una promesa que no podía cumplir. Al cumplir las promesas que había hecho, no hice daño a nadie en mi injusticia. ... Nunca sentí celos de nadie ... "Y si Timur estaba gravemente enfermo, dijo antes de su muerte:" Dios me mostró misericordia al darme la oportunidad de establecer leyes tan buenas que ahora en todos los estados de Irán y Turan ". nadie se atreve a hacer nada malo a su prójimo, los nobles no se atreven a oprimir a los pobres, todo esto me da la esperanza de que Dios perdonará mis pecados, aunque hay muchos de ellos, tengo el consuelo de que durante mi reinado no permití que los fuertes ofendieran los débiles

Muchos historiadores no tienen en cuenta estos documentos. Basándose en numerosas fuentes que hablan de las terribles represiones de Timur contra las personas que se atrevieron a resistir, ven a Tamerlane en la corriente principal de las ideas tradicionales, como un monstruo que horroriza a todo el mundo. Otros investigadores, reconociendo que Tamerlane era cruel y que sus métodos de guerra son inhumanos, indican que, independientemente del deseo de Timur, sus acciones contra los estados islámicos fueron mucho más efectivas que todas las cruzadas y, por lo tanto, extremadamente útiles para Bizancio. Europa occidental y rusia. Otros consideran que Timur es un gobernante muy progresista, cuyo único defecto fue el deseo de conquistar el mundo, sin embargo, por buenas intenciones, porque "esta fue, en su opinión (la de Timur), la única manera de hacer feliz a la gente. La discordia que plagaba a los estados asiáticos era deplorable La posición de los pueblos oprimidos por despiadados tiranos lo fortaleció en esta idea ". (L. Lyangle).

¿Qué fue lo que empujó a Timur a las guerras sin fin? ¿Es solo sed de ganancias (como dicen muchos investigadores)? Trekking Tamerlane realmente enriqueció increíblemente la ciudad de Maverannakhr, pero el propio Timur nunca tuvo la oportunidad de disfrutar del lujo. Pasó la mayor parte de su vida en campañas interminables, en las que soportó valientemente las dificultades a la par de los soldados ordinarios: tenía sed, hizo cruces pesados ​​sobre los puertos de montaña y los desiertos estériles, y montó a caballo ríos turbulentos de alta corriente. El dinero recibido como resultado de guerras exitosas, Tamerlane gastó principalmente en la preparación de nuevas expediciones ("la guerra alimentó la guerra") y la construcción de edificios de lujo en Samarcanda, Shakhrisyabze, Fergana, Bujara, Keshe y Yasi. Parte de los fondos también se destinó a la mejora de las carreteras y al aumento del bienestar de sus súbditos leales: por ejemplo, después de la derrota de la Horda de Oro, los impuestos en el estado de Tamerlane se cancelaron durante tres años. En su vida personal, Timur era casi un asceta, de todos los placeres, el gobernante de un gran imperio prefería la caza y el ajedrez, y los contemporáneos afirmaron que había hecho algunas mejoras en este juego. Tamerlane organizó diversiones para invitados o cortesanos, siempre se aseguró de que sus diversiones "no fueran desastrosas ni muy caras para sus súbditos, no las distrajera de sus deberes directos y no generara costos innecesarios" (L. Lyangle).

Pero, ¿quizás Tamerlan fue un fanático religioso que derramó ríos de sangre en nombre de la conversión de los "infieles"? De hecho, en su Autobiografía, el propio Timur afirmó que luchó por celos del Islam, "cuya pancarta ... se alzaba", viendo "en la propagación de la fe una promesa poderosa de su propia grandeza". Sin embargo, la preocupación por "difundir la fe" no le impidió infligir las más severas derrotas de la Turquía otomana y la Horda de Oro, por lo que el resultado objetivo de las campañas de Timur fue el debilitamiento del ataque islámico contra Bizancio, Rusia y Europa occidental. Rodearse de teólogos y descendientes del profeta Timur, de hecho, nunca fue un fanático ortodoxo musulmán. No mostró preferencias especiales por las versiones sunitas o chiítas del Islam y en los estados conquistados usualmente apoyaba la dirección que tomaba la mayoría de la población: en Siria, por ejemplo, Tamerlan era considerado chiíta, en Khorasanna restauró la ortodoxia sunita, y en Masendarann ​​incluso castigó Derviches chiítas. Los cristianos que residen permanentemente en el estado de Tamerlane, o que acuden con fines comerciales, pueden contar con la protección de la ley y la protección a la par de los fieles súbditos de Timur. Además, Ibn Arabshah sostiene que incluso en el ejército de Tamerlan era posible encontrarse con cristianos y paganos. En las fiestas, que organizaron la "Mighty Sword of Islam and Mercy", el vino, prohibido por el Corán, se sirvió libremente, y las esposas de Timur disfrutaron de una libertad personal sin igual en los países musulmanes, participando en todas las festividades y, a menudo, organizándolas ellas mismas. Por lo tanto, no hay base para acusar a Tamerlan del "fundamentalismo islámico".

Pero tal vez la culpa fue la exorbitante ambición de Tamerlane? "La tierra debe tener un solo maestro, como el cielo, que tiene un solo Dios ... ¿Qué es la tierra y todos sus habitantes para la ambición de un gran soberano?" - Timur dijo repetidamente. Sin embargo, Tamerlane no sufrió delirios de grandeza: sabiendo muy bien que no podía ser Khan, ni siquiera intentó convertirse en él. Los jefes de estado creados por Timur eran nominalmente los descendientes legítimos de Genghis Khan: primero Suyurgatamysh, y luego su hijo Sultan-Mahmoud. Los decretos se redactaron en su nombre, se acuñó una moneda. Al mismo tiempo, Timur entendió perfectamente que las Chingizids degeneradas, listas para cortarse las gargantas, no son adecuadas para el papel de los líderes mundiales. Los estándares que debe cumplir un gobernante que debe asumir la responsabilidad del destino del mundo son tan altos que, al probar posibles candidatos, Timur llegó a una conclusión completamente lógica: la única persona dotada de todas las cualidades necesarias de un líder ideal es ... ¡el mismo Timur (!) . Quedaba para que los demás lo creyeran, y ¿qué podría ser más elocuente y más convincente que la fuerza? Las altas cualidades morales y comerciales que Tamerlane reconoció para sí mismo le dieron el derecho moral de "cuidar" a los fieles seguidores del Islam en todo el mundo, pero no le dieron el derecho a descansar: "Un buen rey nunca tiene tiempo suficiente para reinar, y nos vemos obligados a trabajar a favor de los sujetos que el Altísimo nos ha confiado como prenda sagrada. Esta será siempre mi principal actividad, porque no quiero que los pobres me pongan al borde de la ropa el día de la horrenda corte que pide venganza contra mí ".

Por lo tanto, después de haberse fijado en la súper tarea de "bendecir a la humanidad", hasta los últimos días de su vida, Timur "trabajó" obstinadamente para asegurarse de que la mayor cantidad posible de personas se hicieran felices bajo su guía personal. Con el fin de romper la voluntad de resistencia "innecesaria" e intimidar a la población de los países conquistados que no comprenden su propio "bien", se construyeron fantásticas pirámides de cráneos humanos y se destruyeron antiguas ciudades en flor. (Para ser justos, debe decirse que las ciudades destruidas por orden de Tamerlan fueron restauradas por él, incluso en la Georgia cristiana, Timur ordenó reconstruir la ciudad de Bailakan). Tal orden brutal se estableció gradualmente en los territorios conquistados, que un vagabundo desarmado solitario no podía temer por su vida y sus propiedades, viajando por las tierras a las que se extendía el terrible poder de Timur.

Precisamente para asegurar el futuro de este estado próspero, autoritario y bien administrado, Timur derrotó a todos los poderes potenciales, con la excepción de China, que sobrevivió solo gracias a la muerte de Timur.

¿Qué métodos de gestión se utilizaron en el estado de Timur? De acuerdo con información de fuentes de eventos contemporáneos, los gobernadores fueron nombrados para sus cargos por un período de tres años. Después de este tiempo, los inspectores fueron enviados a las provincias, que se suponía que debían obtener la opinión de los residentes. Si la gente no estaba satisfecha con la administración, el gobernador perdió su propiedad y fue despedido de su cargo, sin tener derecho a reclamar otra por tres años. Los hijos y nietos de Tamerlane, que no se ocuparon del puesto, tampoco pudieron contar con su condescendencia. El gobernador del antiguo reino mongol de Hulagu (que incluía el norte de Irán y Azerbaiyán, Georgia y Armenia, Bagdad y Shiraz) Miranshah se encontró con su padre, que había llegado con la inspección, de rodillas y con un lazo alrededor del cuello.

"Tengo una cuerda y puedo encontrar la mía, la tuya es demasiado hermosa", le dijo Timur.

Miranshah fue encarcelado, se describe su propiedad, incluidas las decoraciones de esposas y concubinas. Las joyas de los dignatarios robados no tenían que ser descritas, se las traían ellas mismas. Los que no justificaron la confianza de Timur Pir-Mohammed e Iskender (nietos del todopoderoso gobernante) no solo fueron privados de los puestos de gobernantes en Fars y Ferghana, sino que también fueron castigados con palos. Pero los contribuyentes ordinarios que respetan la ley en el estado para vencer a Timur estaban prohibidos de la manera más categórica. Además, Timur creó una taquilla para ayudar a los pobres, organizó los puntos de entrega de alimentos gratuitos, las casas de limosnas. En todas las provincias recién conquistadas, los pobres tenían que acudir a los "servicios sociales" para recibir carteles especiales para comidas gratuitas.

Los analfabetos de Timur hablaban turco (turco) y persa, conocían bien el Corán, entendían la astronomía y la medicina y valoraban a las personas educadas. En las campañas, el entretenimiento favorito del conquistador era las disputas, que organizó entre los teólogos locales y los científicos que acompañaron a su ejército. En historia entró en la disputa organizada por Tamerlane en la ciudad de Aleppo (Aleppo). Ese día, Timur no estaba de humor, y sus preguntas eran de una naturaleza muy peligrosa e incluso provocativa: le preguntó al científico Sharaf ad-Din, por ejemplo, quién de entre los muertos a Allah tomaría a los mártires en los jardines de los justos: ¿sus guerreros o árabes? Refiriéndose a las palabras del profeta Mahoma, el científico dijo que las personas que creen que estaban muriendo por una causa justa irían al cielo. A Tamerlane no le gustó esta respuesta, sin embargo, afirmó que el conocimiento de su oponente merece estímulo. Y para el historiador Nizam ad-Din, Timur aconsejó alabar siempre a los ganadores, porque "Allah sabe a quién darle la victoria. Alabar a los vencidos es resistir la voluntad de Allah". Científicos y poetas en general, se permitió mucho en la corte del gran conquistador. Entonces, una vez que Timur en broma preguntó a los cortesanos cuánto tiempo lo calificarían al vender. El poeta Ahmed Kermani (quien escribió los versos en "La historia de Timur") que tomó la respuesta, llamó el precio en 25 Askerov: era el costo de la ropa de Tamerlane: él mismo "no vale ni un centavo". Esta respuesta no solo fue audaz, sino extremadamente imprudente y, lo más importante, injusta, sin embargo, no hubo represión contra el poeta.

En la edificación de los descendientes, Timur escribió (más precisamente, dictó) el llamado "Código" ("Tyuzuk-i-Timur), que es una guía para gobernar el estado, que consta de una serie de reglas (" Reglas para la formación del ejército "," Reglas de distribución de salarios a las tropas " , "Reglas de uniformes y armas", etc.) e instrucciones de servicio ("Obligaciones oficiales de Vizire", "Reglas de la reunión del Consejo", etc.). Además, el "Código" incluía manuales de capacitación sobre Estrategias y tácticas, entre las que se encuentran, por ejemplo:
"El orden de batalla de mis ejércitos victoriosos".
"Reglamentos sobre la conducción de la guerra, la producción de ataques y retiros, el orden en las batallas y la derrota de las tropas".
Y algunos otros.

Estos manuales se han ilustrado con numerosos ejemplos de liderazgo exitoso en operaciones militares:
"El plan que estaba siguiendo para ocupar Herat, la capital de Khorasan".
"Medidas para derrotar a Tokhtamysh Khan".
"Mis órdenes para la victoria sobre Mahmud, el gobernante de Delhi y Malahun" y otros.

Según el "Código", contra el enemigo, cuyo ejército era más pequeño que 40, se suponía que 000 enviaría tropas bajo el liderazgo de uno de los hijos del gobernante, acompañado por dos emires experimentados. Si el enemigo tenía un ejército más grande, Tamerlan se lanzó a la campaña. Las tropas de Timur superaron en número a los ejércitos de otros países, no en cantidad, sino en términos de calidad. Se formaron sobre una base profesional, durante las batallas se construyeron en varias líneas, que se introdujeron en la batalla gradualmente, y cada soldado conocía su lugar en las filas y la tarea que debía realizar su unidad. La caballería de Tamerlane, si es necesario, podría bajarse de los caballos y actuar a pie, dificultando las maniobras. Los soldados iban vestidos con un uniforme que Timur introdujo primero en el mundo. Además, hay evidencia de que Timur (según otras fuentes, su cocinero) fue el autor de la receta de pilaf de Fergana. Hubo un evento importante para la cocina de Asia Central, supuestamente durante la marcha en Ankara. Luego, Timur llamó la atención sobre la comida tradicional de los derviches errantes (basados ​​en cordero hervido o patas de ternera), que se digirió durante mucho tiempo en el estómago, lo que le dio una sensación de saciedad y le permitió superar largas distancias a pie. Una ingeniosa innovación fue la orden de agregar arroz a este plato. ¿Fue realmente así? Difícil de decir. Pero la versión de la invención de pilaf por Alejandro Magno también da claramente una leyenda. Y la versión “china” de origen plov tampoco parece confiable, ya que la tecnología tradicional de preparación de arroz en China es fundamentalmente diferente de la de Asia Central. La versión según la cual pilaf fue inventada por Avicena tampoco parece convincente, porque Es un plato democrático, fácil de preparar y nutritivo, pero más bien "pesado" es ideal para los soldados en marcha, pero es poco probable que se enferme en la cama. Sin embargo, estamos demasiado distraídos del tema principal de nuestro artículo.


Tamerlane Grabado


Información interesante sobre la relación de Timur con sus soldados. El gran conquistador siempre respetó a los soldados y no reconoció el castigo corporal, diciendo que "el jefe, cuyo poder es más débil que el bastón y el bastón, es indigno de la dignidad que posee". El castigo y la expulsión del ejército sirvieron como castigo para los culpables. En lugar de la "zanahoria", Timur prefirió usar la "zanahoria". Los premios para los distinguidos fueron recibidos con elogios, regalos, un aumento en la participación en el botín, una cita para la guardia de honor, una promoción de rango, el nombre de un batyr, un Bagadur, y los soldados respondieron a su líder a cambio.

"Un amigo de guerreros valientes, él mismo estaba lleno de coraje, sabía cómo hacerse respetar y obedecer", escribió Ibn Arabshah, un historiador muy estricto, sobre Timur.

Al comienzo de su carrera como gobernante, Timur estaba especialmente dispuesto a Kesh y quería que fuera el centro espiritual de Asia Central. Para este propósito, los científicos de Khorezm, Bukhara y Ferghana fueron reasentados allí. Sin embargo, pronto cambió de opinión y la hermosa Samarcanda se convirtió para siempre en la ciudad favorita de Tamerlane, y debo decir que fue Timur quien le debía gran parte de su magnificencia a esta ciudad.


V.Vereshchagin. Puertas de tamerlane


Otras ciudades de Maverannahr, una parte central y privilegiada del estado de Tamerlane, también experimentaron la influencia del Renacimiento timúrido. Todos podían entrar libre y libremente en el territorio de Maverannahr, pero era posible dejar allí solo con un permiso especial: así, Tamerlane luchó con la "fuga de cerebros" y los trabajadores. El hecho de que "los cuadros lo decidan todo" Timur entendió tan bien como Stalin, por lo tanto, siempre consideró a los artistas y artesanos calificados como la parte más valiosa del botín. Como resultado, Samarkand era Cerca de los mejores maestros constructores, tejedores, herreros, joyeros, así como científicos y poetas fueron reasentados. Si crees en las fuentes, después de la muerte, Tamerlan fue severamente castigado por un "amor" para los extranjeros. El caballero alemán Schiltberger (quien después de la batalla en Nikopol fue capturado Al sultán Bayazid turco, y después de la derrota de este último en Ankara, sirvió a Tamerlane) escribió que "en el templo donde estaba enterrado Timur, se escuchaban gemidos nocturnos, que se detenían solo cuando los prisioneros llevados por Timur eran liberados a su tierra natal". Aproximadamente lo mismo es reportado por el cronista armenio Thomas Metsopsky.

De todos modos, la población de Samarkand bajo Tamerlane alcanzó a 150 000. Para enfatizar la grandeza de su capital, ordenó que se construyeran varios asentamientos a su alrededor, que recibieron los nombres de las ciudades más grandes del mundo: Sultania, Shiraz, Bagdad, Dimishka (Damasco), Misra (El Cairo). En Samarcanda, Timur construyó estructuras arquitectónicas tan destacadas como el Cook-Saray, la Mezquita de la Catedral, la Madrasa Bibikhany, el mausoleo Shakhi-Zinda y mucho más. Cuánto Timur amó a su ciudad se puede ver, aunque solo sea por la gravedad con la que el famoso poeta Hafiz ofendió a la conquistadora de medio mundo, quien escribió las líneas: "Si una mujer turca de Shiraz se lleva mi corazón, entregaré a Samarcanda y Bukhara su marca de nacimiento india". Tomando a Shiraz, Tamerlan ordenó encontrar a Hafiz, la conversación entre ellos pasó a la historia:

"¡Oh, miserable!", Dijo Timur. "Pasé mi vida exaltando a mis ciudades favoritas, Samarkand y Bukhara, ¡y tú quieres dárselas a tu puta por un topo!"

"¡Oh, Maestro de los Fieles! Debido a mi generosidad, estoy en tal pobreza", respondió Hafiz.

Al evaluar el chiste, Timur ordenó darle una bata al poeta y dejarlo ir.


Hafiz Shirazi


La gran ciudad tuvo que comerciar libremente con todo el mundo, por lo tanto, bajo Timur, la preocupación por la seguridad de las rutas de las caravanas se convirtió en una de las principales tareas del gobierno. El objetivo se logró y las carreteras en el estado de Timur se consideraron las más cómodas y seguras del mundo.

La grandeza y el poder de Tamerlane sacudieron la imaginación no solo de sus contemporáneos, sino también del conquistador de la mitad del Universo. "Mi ejército fuerte, que se estableció en Erzrum, ocupó toda la estepa que rodeaba esta ciudad; miré a mis tropas y pensé: después de todo, estoy solo y parece que no tengo ningún poder especial, pero todo esto es un ejército y cada guerrero por separado, todo "Por supuesto, obedecen mi voluntad. Una vez que doy una orden, se ejecutará exactamente. Reflejando de esta manera, le agradecí al Creador, que tanto me magnificó entre sus esclavos", escribió Timur en su Autobiografía.

Intentaremos aclarar las razones del aumento y las victorias de este innoble Bek de Asia Central de una familia de barlas mongoles poco destacable en la segunda parte de nuestro artículo.
184 comentarios
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  1. +8
    Junio ​​20 2018 06: 44
    Un hombre increíblemente fuerte e inteligente, que logró dejar un rastro tan significativo en la historia.
    Y un misterioso ..
    La autopsia del entierro de Tamerlán en Samarcanda terminó por la tarde. 21 1941 años junio.
    Unas horas más tarde comenzó guerra.
    Ciertamente una coincidencia ...
    1. +1
      Junio ​​20 2018 08: 09
      También recordado sobre este increíble caso
      La autopsia del entierro de Tamerlán en Samarcanda terminó en la noche del 21 de junio de 1941.
      Pocas horas después comenzó la guerra.

      hi
    2. +2
      Junio ​​20 2018 09: 31
      en general, en todas estas historias "medievales", lo más interesante y emocionante no es el contenido de los manuscritos, sino la historia de los manuscritos mismos, por ejemplo, el manuscrito al que se refiere el autor del artículo "La historia secreta de los mongoles". Este manuscrito fue adquirido por el monje Kafarov en Beijing en 1872. Y traducido al ruso por completo a mediados del siglo 20. Bueno, está escrito, como es habitual en los historiadores del siglo XIII.

      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211960

      Fue precisamente en este momento que realmente creó la historia moderna.

      Tome la palabra _Barlas_. Esta palabra tiene un sufijo turco claramente expresado _la_. Surge la pregunta: ¿por qué la palabra mongol es un etnónimo y de repente tiene huellas turcas? Eso es imposible. Por lo tanto, la palabra en sí misma es muy probablemente la ficción de un traductor, entonces la raíz de la palabra _Bar_ es una señal muy común en TODOS los idiomas del mundo y en todas las aplicaciones de la cultura de la humanidad.
      Por ejemplo, un país, Barbaria o Barca, es todo el norte de África.
      En general, la historia de que Timur -Temir (turco) -Irono era mongol mismo, luego se enamoró tanto de los Türks que renunció a su cultura y religión mongolas nativas, se convirtió en musulmán y volvió a hablar en Türkic. Esta historia no entra en ninguna puerta por su absurdo. .
      Timur-Zhelez nació en el ambiente islámico y fue musulmán toda su vida. Y "Mongoles" es la palabra "Monos reemplazados por un significado distorsionado". Los mongoles son solo las personas que sacudieron las conquistas de los cimientos del universo, y no las personas desafortunadas en el desierto, que pastorearon ovejas toda su vida, no conocieron ni la escritura ni la producción de hierro hasta el siglo XX.
      1. VLR
        +1
        Junio ​​20 2018 09: 46
        Mirando un poco hacia adelante - una cita de la segunda parte del artículo:
        "Dzhagataysky ulus no existió por mucho tiempo a principios del siglo XIV. Se dividió en dos partes: Maverannahr y Mogulistán. La razón de esto fue la lucha entre los clanes mongoles, algunos de los cuales (djelairas y barrases) cayeron en el hechizo de la cultura islámica y se asentaron en las ciudades de Maverannahra. En contraste con ellos , los mongoles de Semirech'e continuaron preservando la pureza de la tradición nómada, llamando a las barlasas y Jeleires karaunas, es decir, mestizos, mestizos, quienes, a su vez, llamaron a los mongoles de Semirechye y jets Kashgar (asaltantes) y los vieron como bárbaros mudos y groseros ".
        Eso es, por supuesto, Timur era un musulmán. Y su abuelo se negó a la cultura mongol, quizás ya sea su bisabuelo.
        1. 0
          Junio ​​20 2018 09: 58
          Cita: VlR
          Mongoles de los siete ríos


          ¿Pero qué vivían los mongoles en Semirechye? Ni siquiera sabía sobre eso ...
          1. VLR
            0
            Junio ​​20 2018 10: 27
            Bueno, claro, vivido. No como los indígenas, sino de la misma manera que los mongoles vivían en Sarai Berke en el Volga. O - en China.
            1. 0
              Junio ​​20 2018 10: 31
              Cita: VlR
              Bueno, claro, vivido. No como los indígenas, sino de la misma manera que los mongoles vivían en Sarai Berke en el Volga. O - en China.


              esto es después de la conquista, es decir los mongoles no son en absoluto aborígenes de los Siete Ríos.
              1. 0
                Junio ​​20 2018 13: 27
                Cita: Bar1
                Los mongoles no son nativos de Semirechye en absoluto.

                Los aborígenes eran estos camaradas-Saki-Tigrahaud, pero pasó mucho tiempo antes de los mongoles, y antes de los mongoles había Uigurs.
                1. 0
                  Junio ​​20 2018 14: 23
                  Cita: Serg65
                  Cita: Bar1
                  Los mongoles no son nativos de Semirechye en absoluto.

                  Los aborígenes eran estos camaradas-Saki-Tigrahaud, pero pasó mucho tiempo antes de los mongoles, y antes de los mongoles había Uigurs.

                  nunca ha habido mongoles.
                  1. +2
                    Junio ​​20 2018 14: 33
                    Cita: Bar1
                    nunca hubo un mongol

                    Oh bien amarrar
                    No muy lejos de la moderna Bishkek está la ciudad de Tokmak, esta ciudad se encuentra en el sitio de una de las tres ciudades capitales de Karakhanids, a saber, Balasagun. La cuestión del relleno, ¿quién destruyó esta ciudad y luego gobernó en estas partes?
                    1. 0
                      Junio ​​20 2018 14: 34
                      Cita: Serg65
                      Cita: Bar1
                      nunca hubo un mongol

                      Oh bien amarrar
                      No muy lejos de la moderna Bishkek está la ciudad de Tokmak, esta ciudad se encuentra en el sitio de una de las tres ciudades capitales de Karakhanids, a saber, Balasagun. La cuestión del relleno, ¿quién destruyó esta ciudad y luego gobernó en estas partes?

                      destruido y pasado, pero en general los mongoles son de Mongolia y no están en ningún otro lado.
                      1. +3
                        Junio ​​20 2018 14: 57
                        Cita: Bar1
                        pero en general los mongoles son de Mongolia y de ningún otro lado.

                        riendo ¡No creas, Guna, también, de Mongolia, y ellos tampoco están más!
                      2. 0
                        Junio ​​20 2018 15: 41
                        Cita: Bar1
                        destruido y pasado, pero en general los mongoles son de Mongolia y no están en ningún otro lado.

                        Los mongoles y ahora en Semirechye tanto como les gusta, prefieren llamarse a sí mismos de otra manera. Por ejemplo, la tumba de un hombre respetado, considerado kirguiso. La primera mitad del siglo XX.
          2. +3
            Junio ​​20 2018 15: 28
            Cita: Bar1
            ¿Pero qué vivían los mongoles en Semirechye?

            En Wikipedia, escriba "Mogulistan" y asegúrese de que todo Semirechye sea parte de él.
            Por cierto, cerca de Alma-Ata están las ciudades de Burundai (Boraldai), Kaskelen y Chemolgan (Shamalgan).
            Si crees que estos son topónimos turcos, entonces estás profundamente equivocado: ¡estos son los nombres de los líderes militares mongoles!
            1. +1
              Junio ​​23 2018 23: 15
              Estos nombres no están relacionados con los "mongoles" de Genghis Khan. Pertenecen al período del Dzungar Khanate. Cuando estos territorios durante muy poco tiempo formaron parte del estado nómada.
            2. 0
              6 julio 2018 16: 03
              Bueno, no lo creerás. Pero este mismo Burundai se llamaba Olex ... Típicamente un nombre mongol ... Ipatiev Chronicle ... Dios sabe quién está acostado allí ...
      2. +3
        Junio ​​20 2018 15: 21
        Cita: Bar1
        Timur - Temir (Turco) - Hierro

        y no te interesaba cómo suena la palabra "hierro" en mongol? Tөmөr riendo
        Cita: Bar1
        Pero la raíz de la palabra _Bar_ es una señal muy común en TODOS los idiomas del mundo y en todas las aplicaciones de la cultura de la humanidad.

        ¿Hay algo que no sea un sustantivo en las lenguas turcas, sino un verbo? riendo
        1. 0
          Junio ​​20 2018 16: 41
          Cita: Weyland
          y no te interesaba cómo suena la palabra "hierro" en mongol? Tөmөr


          entonces que

          Cita: Weyland
          ¿Hay algo que no sea un sustantivo en las lenguas turcas, sino un verbo?


          probar la risa ...
          1. +1
            Junio ​​20 2018 20: 29
            Cita: Bar1
            probar la risa ...

            traductor de google abrir y traducir
  2. +9
    Junio ​​20 2018 06: 47
    "Tamerlan gastó principalmente en la preparación de nuevas expediciones (" la guerra alimentó la guerra ") y la construcción de edificios de lujo en Samarcanda, Shakhrisyabz, Ferghana, Bukhara, Keshe y Yasakh". El iniciador de la creación de Ferghana es el general ruso, "conquistador de Turquestán" Mikhail Dmitrievich Skobelev. La ciudad fue fundada en 1876; El 18 de junio de 1887 aprobó el diseño de su dispositivo. Fundador, primer constructor - segundo gobernador militar Alexander Konstantinovich Abramov. "Una pequeña mentira causa gran sospecha" (Gruppenführer L. Broneva (Müller))
    1. VLR
      +4
      Junio ​​20 2018 07: 13
      Pido disculpas, fue necesario escribir "Margilan": Fergana originalmente se llamaba "New Margilan", debido a esto, algunos de los autores se confundieron, pero no lo comprobé.
      1. +1
        Junio ​​20 2018 07: 55
        Ok, pasa!
      2. 0
        Junio ​​20 2018 16: 29
        Sin comentarios. Solo la fuente
      3. 0
        Junio ​​20 2018 18: 12
        Por alguna razón, el título y un texto muy interesante no se aferran. Si está interesado, hágame saber cómo puede reenviarlo.
    2. 0
      Junio ​​20 2018 07: 52
      Brigadenfuhrer Schellenberg sonreír
    3. +2
      Junio ​​20 2018 15: 25
      Cita: Amateur
      El iniciador de la creación de Ferghana es el general ruso "conquistador de Turquestán" Mikhail Dmitrievich Skobelev. La ciudad fue fundada en 1876.

      De hecho, generalmente se sabe que Ferghana generalmente no significa relativamente joven ciudad y la región histórica de Asia Central (región del Valle de Ferghana) - uno de los mas viejos áreas de cultura agrícola establecida que datan de la Edad del Bronce (de Wikipedia) lengua
      1. 0
        Junio ​​20 2018 16: 00
        "Samarcanda, Shakhrisyabze, Ferghana, Bukhara, Keshe y Yasakh". Así es como entiendo la ciudad.
    4. 0
      Junio ​​20 2018 17: 55
      (Gruppenführer L. Broneva (Muller))

      Tienes razón sobre Muller ... ¡¡Pero Leonid Bronevoy tenía el título de Artista Popular de la URSS!
      1. +1
        Junio ​​20 2018 17: 58
        Pero en 17 instantes esto fue dicho por L. Broneva. Y lo que el mismo Mueller pensó sobre esto, lo siento, nadie lo sabe
        1. +1
          Junio ​​20 2018 18: 02
          Más bien, dijo Julian Semenov ...
          1. 0
            Junio ​​20 2018 18: 09
            Y. Semenov escribió. Y de todos modos, dijo el monopolista L. Broneva.
  3. VLR
    +5
    Junio ​​20 2018 07: 24
    Aún así, compare el retrato 2 de Timur en este artículo:
    En la reconstrucción de Gerasimov - un mongol típico.
    El retrato de un contemporáneo - un típico Caucasoide.
    Como resultado de abrir la tumba de Timur en 1941, resultó que tenía el pelo rojo. Y los contemporáneos lo llamaron barba roja. Y este no es ni el primero ni el último blooper de Gerasimov: sus retratos de Andrey Bogolyubsky y Sophia Paleolog no son menos fantasía. No puedes creer a Gerasimov, ¡no puedes!
    Por cierto, en 1987 en una conferencia, un estudiante graduado de Tashkent me aseguró (cuando bebíamos té con los limones uzbekos que traía él) que los uzbekos reales, de raza pura, son uzbekos y de ojos azules. Son pocos, pero existen. Curiosamente, él mismo no era ni rubio ni de ojos azules.
    1. 0
      Junio ​​20 2018 07: 57
      En los años 80 en Asia Central y Kazajstán, el tema de los ojos azules y el pelo rubio se difundió ampliamente.
    2. +1
      Junio ​​20 2018 08: 40
      Cita: VlR
      Además, compare 2 retratos de Timur en este artículo: en la reconstrucción de Gerasimov, un mongol típico, en el retrato de un contemporáneo, un caucasoide típico.

      Esta es una buena razón para defender la teoría de las historias "no estándar" :)
      Cara de grabado europeo. Aquí puede referirse al hecho de que el europeo hizo el grabado ...
      1. VLR
        +3
        Junio ​​20 2018 08: 59
        No, no con una historia "no estándar". Acaba de cambiar los grupos étnicos. Aquí Temujin, por ejemplo, también es de barba roja y ojos verdes. La leyenda mongol lo explica de esta manera: una mujer llamada Alan Co'a nació de la unión de un lobo y una gama. Luego fue fertilizada por un rayo de sol que, al penetrar en el orificio de humo en el techo de la yurta, tocó el abdomen de la mujer y los ancestros de Genghis Khan salieron de allí. Los mongoles (el primero, "real") eran altos, pelirrojos con ojos verdes o azules. Pero fueron pocos. Con Batu Khan, por ejemplo, fueron al "último mar" de los mongoles 4 000 (todos son conocidos por su nombre, porque se convirtieron en los fundadores de familias aristocráticas), el resto son el equipo de la Gran Estepa más los búlgaros, Alans y algunos otros. Las esposas de los mongoles se llevaron a las niñas de las familias aristocráticas de los países conquistados (y las concubinas, todas ellas que les gustaban). Y poco a poco los mongoles simplemente se disolvieron en sus innumerables temas.
        1. 0
          Junio ​​20 2018 11: 01
          Según tengo entendido, el pelo rubio y los ojos azules es una característica recesiva del genoma humano inherente a grupos étnicos cerrados, que se manifiesta exclusivamente en caucásicos.
          1. +2
            Junio ​​20 2018 11: 36
            Esto es de biología escolar. Es necesario interrumpir la reposición constante del dominante, y el signo recesivo saldrá como una hierba de trigo obstinada. Una característica integral de un signo "recesivo" es la estabilidad. Debería llamarse el signo Sostenible, pero ... el lenguaje científico lo llamó "recesivo". Bueno al menos no degenerativo.
            1. 0
              Junio ​​20 2018 12: 42
              ¿Dónde está la contradicción con lo que he dicho?
        2. 0
          Junio ​​25 2018 14: 49
          > Luego fue fertilizada por un rayo de sol que penetró por el agujero de humo en el techo de la yurta y tocó el vientre de la mujer.

          Esta es una característica de las religiones paganas indoeuropeas, apareció por primera vez en Urartu (se demostró que los urartianos tenían una religión indoeuropea) sobre su dios principal Khaldi, de allí surgió la leyenda de Mitre de la misma manera.

          Por lo tanto, uno de los dos son los mongoles que emigraron a los indoeuropeos, y Samsonov está aquí, o toda esta leyenda es una nueva versión.
      2. +1
        Junio ​​20 2018 09: 32
        Espera, todavía correrán.
    3. +3
      Junio ​​20 2018 10: 17
      En general, hay muchas imágenes de Tamerlán. Por ejemplo, las imágenes medievales dan una idea del gran conquistador como un hombre blanco típico. Por ejemplo, tal, en ropa europea



      o tal



      o tal



      Como puede ver, hay muchas imágenes y todos dicen que Tamerlan es un hombre blanco. Entonces surge la pregunta ¿sobre qué base el mismo historiador Gerasimov mostró su imagen no de acuerdo con datos históricos, pero no está claro por qué razones?
      La respuesta de tal Gerasimov instó a su "tamerlán" bajo el concepto histórico actual, contrario a la lógica y la verdad histórica, contrario a la ética científica, es decir. simplemente engañó tanto a la comunidad científica como al resto de la gente.
      1. +7
        Junio ​​20 2018 10: 27
        Cita: Bar1
        Por ejemplo, las imágenes medievales dan una idea del gran conquistador como un hombre blanco típico

        Si fue pintado por nubios, entonces sería negro ...
        1. 0
          Junio ​​20 2018 10: 37
          Cita: Puncher
          Cita: Bar1
          Por ejemplo, las imágenes medievales dan una idea del gran conquistador como un hombre blanco típico

          Si fue pintado por nubios, entonces sería negro ...


          ¿Crees que los artistas medievales son idiotas?
          Pero Gerasimov mismo parece ser blanco, y no pintado de blanco, ¿es él también un nubio por su lógica?
          1. +5
            Junio ​​20 2018 11: 51
            Gerasimov, a diferencia de los pintores de retratos de los siglos 17-19. (y no contemporáneos de Timur) "vio" a Tamerlán, lo sostuvo en sus manos y supo lo que estaba haciendo
            1. VLR
              0
              Junio ​​20 2018 12: 22
              "Gerasimov, en contraste con los retratistas de 17-19. (Y no los contemporáneos de Timur)" vio a "Tamerlan, sostenido en sus manos"

              Pero no hay fe para él.
              Ahora, dime, ¿dónde apareció el "pliegue mongol" (epicantus) en su retrato escultórico de Andrei Bogolyubsky? Entonces, sobre los mongoles en Rusia aún no han escuchado.
              ¿Y dónde en su retrato de Sophia Paleolog doble mentón y bigote? Sobre lo que escriben los italianos.
              1. +3
                Junio ​​20 2018 12: 51
                Gerasimov no "hizo" a Sophia. Y los italianos lo describieron en feuilleton.
                En cuanto a los pintores de retratos contemporáneos, en primer lugar, no son contemporáneos, y en segundo lugar, pintaron a César, Ciro y Saladino de esa manera. Vi estos retratos en la Galería de los Uffizi, incl. Tamerlán
              2. +2
                Junio ​​20 2018 15: 44
                Cita: VlR
                Ahora, dime, ¿dónde apareció el "pliegue mongol" (epicantus) en su retrato escultórico de Andrei Bogolyubsky? Entonces, sobre los mongoles en Rusia aún no han escuchado.

                interesarse por la nacionalidad de su madre - "Aepina hija"! La primera ola de conquistadores, en la que estaban presentes los mongoloides, fueron los hunos. En el período pre-mongol, entre los polovtsianos del "Campo Salvaje", los mongoloides ya estaban se han reunido (aunque de ninguna manera no prevaleció - hubo 15-20 por ciento de ellos)
          2. +2
            Junio ​​20 2018 13: 11
            Cita: Bar1
            considerar a los artistas medievales como idiotas

            Para el bribón ... Por otro lado, dibujar un retrato de un hombre que nunca he visto en mis ojos es más que una tarea difícil.
            P. S: mientras trabajaba en la UR, las instantáneas de los delincuentes buscados siempre fueron divertidas, compiladas a partir de las palabras de las víctimas que los vieron en vivo. En el 100% de los casos, no había nada en común con un criminal real, absolutamente ninguna similitud. Por cierto, probablemente sepa que incluso los retratos pintados en vivo de personas reales diferían del original, porque el artista siempre tuvo el riesgo de perder la cabeza, "Photoshop" tiene una larga historia
            1. 0
              Junio ​​20 2018 13: 45
              Cita: Puncher
              Para el bribón ... C


              Bueno, Gerasimov, quien entonces, por ejemplo, con los labios bien abiertos, lo que es inusual para los blancos, ¿cómo lo reconoció? Es imposible establecer esto en el cráneo.
              1. +4
                Junio ​​20 2018 14: 06
                Cita: Bar1
                Bueno, ¿quién es Gerasimov entonces?

                Así que trabajó directamente con el cráneo de Timur, y su método de reconstrucción es reconocido en todo el mundo, por lo que es un gran antropólogo. Y el artista que pintó el retrato de Timur de acuerdo con las descripciones y sentimientos personales de alguien no puede ser tomado en serio.
                1. 0
                  Junio ​​20 2018 14: 24
                  Cita: Puncher
                  Cita: Bar1
                  Bueno, ¿quién es Gerasimov entonces?

                  Así que trabajó directamente con el cráneo de Timur, y su método de reconstrucción es reconocido en todo el mundo, por lo que es un gran antropólogo. Y el artista que pintó el retrato de Timur de acuerdo con las descripciones y sentimientos personales de alguien no puede ser tomado en serio.


                  sobre el "gran" es dudoso ...
            2. 0
              Junio ​​20 2018 14: 40
              Serov categóricamente no estaría de acuerdo contigo, tenía derecho a ello.
      2. +1
        Junio ​​20 2018 11: 00
        Bueno los mongoles



        Grandes conquistadores del universo.
        1. +8
          Junio ​​20 2018 13: 18
          Cita: Bar1
          Bueno los mongoles

          A juzgar por una fotografía de toda la nación?
          ¿Y por qué no para el presidente de Mongolia, por ejemplo?
          1. 0
            Junio ​​20 2018 14: 42
            Cita: Puncher
            Cita: Bar1
            Bueno los mongoles

            A juzgar por una fotografía de toda la nación?
            ¿Y por qué no para el presidente de Mongolia, por ejemplo?


            ¿es sobreexposición o chubey?
            1. +3
              Junio ​​20 2018 14: 48
              Cita: Bar1
              ¿es sobreexposición o chubey?

              Este es el presidente de la República Popular de Mongolia, Khaltmaagiin Battulga.
            2. 0
              Junio ​​20 2018 14: 51
              Pero, ¿qué tiene que ver con el ejército mongol del siglo XIII?
              1. +3
                Junio ​​20 2018 16: 05
                Pero, ¿qué tiene que ver con el ejército mongol del siglo XIII?

                Lo mismo que tu foto con un mongol moderno.
                1. 0
                  Junio ​​20 2018 16: 43
                  Cita: Razvedka_Boem
                  Pero, ¿qué tiene que ver con el ejército mongol del siglo XIII?

                  Lo mismo que tu foto con un mongol moderno.

                  mi foto es una foto de una persona típica de Mongolia, y no este lanzamiento.
                  1. +4
                    Junio ​​20 2018 17: 42
                    Cita: Bar1
                    mi foto es una foto de una persona típica de Mongolia, y no este lanzamiento.

                    Esta es una foto de un anciano tomada a principios del siglo XX, ¿crees que todos los mongoles nacieron inmediatamente de ancianos débiles? Y si adjuntas una foto de una mujer mongol, ¿podemos decir que todos los mongoles son mujeres? Qué lógica más graciosa tienes.
                    Con respecto al Presidente de Mongolia. Él no es el único allí, por lo que conoce todos los yakodzuns modernos en Japón, los mongoles, y para los japoneses esto no es motivo de alegría. Uno de los luchadores de sumo japoneses en violación de las reglas declaró yakodzunom, aunque ganó solo un campeonato en lugar de tres, solo para diluir a los mongoles con los japoneses.
                    1. +2
                      Junio ​​20 2018 18: 35

                      en general, los luchadores de sumo en Mongolia una vez, dos veces, y calcularon mal, pero casi todos los hombres fuertes
                      1. +1
                        Junio ​​20 2018 18: 49
                        ¿No contabas cuántas personas en la foto? 300 personas ¿Se llama esto "todas las encuestas"? En primer plano hay algunos bombeados en el abdomen, así que no exageres.
        2. +3
          Junio ​​20 2018 13: 49

          Y los antepasados ​​de estos tipos aquí tenían miedo a todo el Medio Oriente y Grecia ... ¿y qué?
          1. 0
            Junio ​​20 2018 14: 47
            Cita: Serg65

            Y los antepasados ​​de estos tipos aquí tenían miedo a todo el Medio Oriente y Grecia ... ¿y qué?


            ¿son los judíos de Bukhara?
    4. +1
      Junio ​​20 2018 10: 18
      Cita: VlR
      que los uzbekos reales, de raza pura, son rubios y de ojos azules. Son pocos, pero existen. Curiosamente, no era rubio ni de ojos azules.

      Las tonterías son completas, las únicas personas (etnias) en Asia cuyas características de los europeos son la rubia y de ojos azules Pamiri (200 mil) en Tayikistán.
      1. 0
        Junio ​​20 2018 10: 30
        Cita: RUSS
        Cita: VlR
        que los uzbekos reales, de raza pura, son rubios y de ojos azules. Son pocos, pero existen. Curiosamente, no era rubio ni de ojos azules.

        Las tonterías son completas, las únicas personas (etnias) en Asia cuyas características de los europeos son la rubia y de ojos azules Pamiri (200 mil) en Tayikistán.


        Los uzbekos son las personas que fueron creadas por los bolcheviques en el siglo 20gg 20gg. Las personas fueron creadas a partir de los uzbekos reales (según el censo de la República de Ingushetia para 1897 había alrededor de 400 mil personas), Sarts y Tatars.
        Así que los pueblos de Sarta y los tártaros son precisamente la población blanca de Asia Central, hablaban turco, la religión es el Islam.
        1. +1
          Junio ​​20 2018 13: 52
          Cita: Bar1
          Las personas fueron creadas a partir de los uzbekos propiamente dichos (según el censo de la República de Ingushetia para 1897, los uzbekos eran aproximadamente 400 mil personas), Sarts y tártaros

          ¿Y en qué se diferencian los sarts de los uzbekos? Sart es una nacionalidad, ¿y qué?
          1. 0
            Junio ​​20 2018 14: 26
            Cita: Serg65
            Cita: Bar1
            Las personas fueron creadas a partir de los uzbekos propiamente dichos (según el censo de la República de Ingushetia para 1897, los uzbekos eran aproximadamente 400 mil personas), Sarts y tártaros

            ¿Y en qué se diferencian los sarts de los uzbekos? Sart es una nacionalidad, ¿y qué?

            o si
            1. 0
              Junio ​​20 2018 15: 55
              Cita: Bar1
              o si

              No . Esta es una palabra de maldición utilizada entre sí en diferentes nacionalidades. Arizona Al principio, los rusos no entendieron que esto era una maldición. No voy a hablar
              1. 0
                Junio ​​20 2018 16: 23
                Cita: Humpty
                Cita: Bar1
                o si

                No . Esta es una palabra de maldición utilizada entre sí en diferentes nacionalidades. Arizona Al principio, los rusos no entendieron que esto era una maldición. No voy a hablar


                no sabes historia, pero todo tipo de malas conjeturas, aquí está el censo de la República de Ingushetia para 1897
                Región de Ferghana
                -Sartov-788 mil personas
                -Tatar-Türks-261tys.ch.
                -Uzbekov-153 mil personas.
                -Kyrgyz-200tys. personas
                había gente, pero el blanco disuelto en negro.

                1. 0
                  Junio ​​20 2018 17: 04
                  Cita: Bar1
                  no conozco las historias

                  La palabra "(sary um), sart", creo que el verdadero nombre de la gente, la nacionalidad no puede ser. Y ahora solo sirve como una maldición. Por cierto, soy crítico con el iniciador de este censo. Ciertamente es una persona famosa, pero en sus estudios a veces cometió errores graves. Uno de esos errores condujo a una disputa territorial centenaria con China.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2018 17: 09
                    Cita: Humpty
                    Cita: Bar1
                    no conozco las historias

                    La palabra "(sary um), sart", creo que el verdadero nombre de la gente, la nacionalidad no puede ser. Y ahora solo sirve como una maldición. Por cierto, soy crítico con el iniciador de este censo. Ciertamente es una persona famosa, pero en sus estudios a veces cometió errores graves. Uno de esos errores condujo a una disputa territorial centenaria con China.


                    sart no es amarillo sary, sino de
                    -Sart-se / este es el arte de la Horda, es decir, es la Horda.
                    Bueno, sus argumentos de que no hay sarts son ciertamente más convincentes.
              2. 0
                Junio ​​21 2018 12: 17
                Cita: Humpty
                Esta es una palabra de maldición utilizada entre sí en diferentes nacionalidades. Arizona Al principio, los rusos no entendieron que esto era una maldición. No voy a hablar

                Si no lo recuerdas, el Syr Darya en la antigüedad se llamaba Yaksart. Sart (tadzh. Cabeza grande) - "yaksart" truncado (una cabeza grande) - de los Tigrahaud Saks con enormes sombreros. ¡Nunca una maldición!
        2. 0
          Junio ​​21 2018 09: 05
          Cita: Bar1
          Así que los pueblos de Sarta y los tártaros son precisamente la población blanca de Asia Central, hablaban turco, la religión es el Islam.

          Los tártaros son una de las ramas de los mongoles, ¿cómo pueden ser caucásicos?
      2. +2
        Junio ​​20 2018 13: 51
        Cita: RUSS
        las únicas personas (etnias) en Asia cuyas características europeas son Pamiri de ojos azules y rubios

        ¡Hay Kirghiz de ojos azules y rojos en Issyk Kul!
      3. 0
        Junio ​​20 2018 15: 47
        Cita: RUSS
        las únicas personas (ethnos) en Asia

        ¿Alguna vez has visto Shors en vivo? ¿Y los kirguises de Yenisei? ¿Y cuántos hay de pelo rubio / pelirrojo gris / azul / ojos verdes (aunque mongoloides) Nanai / Udege / Manchurianos, en el curso?
      4. +1
        Junio ​​20 2018 20: 08
        Cita: RUSS
        Las tonterías son completas, las únicas personas (etnias) en Asia cuyas características de los europeos son la rubia y de ojos azules Pamiri (200 mil) en Tayikistán.

        Que categóricamente. Los turcomanos de ojos claros y pelirrojos no son infrecuentes, dos o tres me sirvieron en la misma unidad.
    5. BAI
      +5
      Junio ​​20 2018 10: 19
      Solo quería decir que gracias a Dios, nadie llamó a Timur eslavo, y ahora, comienza.
      Es mejor hablar de georgianos rojos.
      1. +1
        Junio ​​20 2018 10: 43
        Cita: BAI
        Solo quería decir que gracias a Dios, nadie llamó a Timur eslavo, y ahora, comienza.
        Es mejor hablar de georgianos rojos.


        Compañero eslavo es un término acuñado no antes del siglo 16-17, y esto se hizo para hacer que UNA PERSONA, que llevara diferentes nombres, Wends, Eslovenos, Lombardos, Dinlin, Gala, Mo
        Ngals, Barbaras, rusos, luzhchanos deberían ser reemplazados por diferentes pueblos como los eslavos. Pero en ninguna crónica anterior al 16c no hay eslavos. Hay eslovenos, también la crónica Lavrentievsky.
    6. +9
      Junio ​​20 2018 11: 23
      "Y este no es el primer y no el último error de Gerasimov ..."
      El historiador de la LJ se siente. Gerasimov informó que Timur, naturalmente, tenía el pelo rojo y no estaba teñido con henna, como lo describieron sus contemporáneos: "El cabello de Timur es grueso, liso, rojo grisáceo, con predominio de castaño oscuro o rojo. El cabello de las cejas es peor, pero aún así en estos residuos no fue difícil imaginar y reproducir la forma general de la ceja. Los pelos individuales bien conservados alcanzaron de 12 a 14 mm de longitud, y estaban muy retorcidos, delgados. Su color es castaño oscuro ". (Gerasimov M.M. Retrato de Tamerlán (Experiencia de reproducción escultórica sobre una base craneológica).
      El grabado citado en el artículo, que obviamente tenía la intención de condenar a Gerasimov de "blooper",
      impreso en París en 1722, por lo que no hay necesidad de hablar sobre su fiabilidad.
      Incluso los contemporáneos prácticamente no dejaron descripciones de la apariencia de Timur. El más detallado es con Arabshah. Pero sobre la base de determinar si Timur tenía características mongoloides o no era imposible.
      Las miniaturas persas del siglo XV también representan a los no europeos.

      Pero tampoco fueron creados a partir de la naturaleza.
      En ninguna parte se ha afirmado que el método Gerasimov, que ha sido probado y mejorado en repetidas ocasiones hoy en día, ofrece un 100% de similitud.
      Pero el cráneo de Timur yace en su mausoleo. Fue devuelto allí en 1942. Solo que no hay nadie que quiera refutar prácticamente a Gerasimov y revelar al mundo Tamerlán, un europeo, pelirrojo y de ojos azules. Habla solo
      Y para hablar con Gerasimov "error" es necesario ser al menos alguien en esta área. De lo contrario, es solo un error.
      1. +1
        Junio ​​20 2018 11: 39
        Cita: Curioso
        Las miniaturas persas del siglo XV también representan a los no europeos.


        pero dime, ¿cómo se comparan las imágenes medievales iraníes y la prohibición en el Islam de representar personas y animales?
        1. +7
          Junio ​​20 2018 12: 20
          No soy un científico, un teólogo, y mucho menos una úlcera, por lo tanto, me referiré a una autoridad reconocida, el Profeta Muhammad, que afirma que la religión está llamada a hacer la vida más fácil y no complicarla.
          Por lo tanto, es necesario mirar los hadices que hablan sobre la prohibición de imágenes y esculturas desde las siguientes posiciones: para qué se representa esta o aquella vida, cómo se aplicará, qué objetivos persiguió el artista.
          Es decir, la imagen debe tratarse sin atención, respeto, indiferencia (mumtahan).
          Entonces, desde la época del Profeta Muhammad, se ha establecido que los objetos en los que hay una imagen de animales o personas (alfombras, colchas, almohadas, monedas, etc.) y a los que se aplica la actitud anterior no tienen una prohibición canónica (haram). Lo máximo que puede ser es no deseado (makruh).
          Si desea estudiar el tema con más detalle, le recomiendo Al-Ascalani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari de dieciocho volúmenes (Apertura del Creador (para una persona en la comprensión de lo nuevo) a través de comentarios sobre el conjunto de hadices de al-Bukhari).
          1. 0
            Junio ​​20 2018 12: 40
            Cita: Curioso
            y a la que se aplica la actitud antes mencionada, no lleve una prohibición canónica (haram). Lo máximo que puede ser es no deseado (makruh).


            Sorprendentemente, hay prohibiciones canónicas en el Islam, no beba vino, no coma carne de cerdo, no retrate personas y animales, y hay mucho más. Es con esto que una persona que quiere convertirse en musulmana ortodoxa se convierte en una. Y si una persona viola gravemente las prohibiciones, porque dibujar y representar a personas y animales es un privilegio exclusivo de Allah, entonces esa persona no puede ser considerada musulmana.
            O eso, o nada en absoluto.
            Por cierto, todas estas miniaturas persas, indias, chinas y japonesas, como suelen aparecer solo en el siglo XIX, se dice, por ejemplo, Wikipedia.

            Hasta la segunda mitad del siglo XIX, la pintura persa no causó ningún interés entre los coleccionistas europeos. Se sabe que Rembrandt poseía al menos dos miniaturas persas o mogolas de las que hizo copias antes de verse obligado a venderlas en 1656. Sin embargo, este hecho difícilmente puede considerarse un signo de influencia persa seria en la pintura europea. El verdadero conocimiento de la miniatura persa en Europa coincidió con la rebelión contra las rígidas reglas académicas que tuvieron lugar en el arte europeo en la segunda mitad del siglo XIX. Los colores desinhibidos, una sensación de comodidad y confort que emanan de las miniaturas persas, impresionaron a los artistas fauvistas franceses. El maestro más famoso de este grupo, uno de los artistas más grandes del siglo XX, Henri Matisse, rindió un merecido homenaje a la pintura persa clásica. Algunas de sus obras se parecen más a fragmentos ampliados de miniaturas persas que a una pintura europea clásica.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_живопись

            y el hecho de que todas estas miniaturas se encuentren en Inglaterra y en el Hermitage, y no en su patria histórica, también dice que este arte solo tiene un ligero toque en Persia, es decir, todo está dibujado correctamente, pero no son artistas de 15c y no persas, sino del siglo XIX. y artistas franceses, como con un shliman.
            1. +5
              Junio ​​20 2018 13: 44
              Lo siento, por supuesto, pero aparentemente no has leído mi comentario. Traté de comunicarle a usted que las cuestiones teológicas, independientemente de la religión, son muy complejas y requieren conocimientos profesionales, y no leer Wiki.
              Lo mismo se aplica al arte en general y a la pintura persa medieval en particular.

              Golpee la talla en el sofito del arco de la mezquita en Nain. Fragmento 960.
              1. 0
                Junio ​​20 2018 14: 20
                Cita: Curioso
                llamame, por supuesto, pero al parecer, no has leído mi comentario. Traté de transmitirle a su comprensión que las preguntas teológicas, independientemente de la religión, son muy complejas y requieren conocimiento profesional, no leer Wiki.


                No es necesario complicar lo que es simple. Hay prohibiciones
                Con respecto a su imagen supuestamente de una mezquita. ¿Esta imagen se almacena probablemente en algún museo europeo? ¿Por qué se arranca del arco mismo?
                Además, si se mira de cerca, se puede ver que los soldados, a juzgar por el tocado en forma de manga, son jenízaros turcos, y aparentemente también tienen pistolas en los hombros, por lo que este no es el siglo X.
                1. +1
                  Junio ​​20 2018 15: 56
                  Cita: Bar1
                  si miras detenidamente puedes ver que los soldados que juzgan por el tocado en forma de manga son jenízaros turcos

                  Si te fijas bien, puedes ver que estos son sultanes con cascos, ¡y los sombreros Janissary tienen una forma completamente diferente!
                  1. 0
                    Junio ​​20 2018 16: 25
                    Cita: Weyland
                    Cita: Bar1
                    si miras detenidamente puedes ver que los soldados que juzgan por el tocado en forma de manga son jenízaros turcos

                    Si te fijas bien, puedes ver que estos son sultanes con cascos, ¡y los sombreros Janissary tienen una forma completamente diferente!


                    Aquí están los jenízaros y sus sombreros en forma de manga.

            2. +2
              Junio ​​20 2018 15: 52
              Cita: Bar1
              Sorprendentemente, hay prohibiciones canónicas en el Islam, no beba vino, no coma carne de cerdo, no retrate personas y animales, y hay mucho más. Es con esto que una persona que quiere convertirse en musulmana ortodoxa se convierte en una. Y si una persona viola gravemente las prohibiciones, porque dibujar y representar a personas y animales es un privilegio exclusivo de Allah, entonces esa persona no puede ser considerada musulmana.

              es sorprendente cómo juzga perentoriamente a una persona que se dio de baja hace un día en una sucursal cercana: "No soy musulmán ni cristiano, ni judío y no vudú, soy sensata y realista, artista e investigadora independiente " wassat
              1. 0
                Junio ​​20 2018 15: 57
                Cita: Weyland
                es sorprendente cómo juzga perentoriamente a una persona que se dio de baja hace un día en una sucursal cercana: "No soy musulmán ni cristiano, ni judío, y no voy a hacer vudú, soy sano y realista, un artista e investigador libre"


                y que es gracioso
                1. +6
                  Junio ​​20 2018 16: 48
                  Esto no es gracioso, sino triste. Estás demostrando evidente
                  analfabetismo en la historia. Están tratando de señalar esto a usted.
                  Pero continúas vertiendo ridículas publicaciones "reveladoras" ... triste
                  Aunque expongan solo su ignorancia.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2018 16: 49
                    Cita: voyaka uh
                    Esto no es gracioso, sino triste. Estás demostrando evidente
                    analfabetismo en la historia. Están tratando de señalar esto a usted.
                    Pero continúas vertiendo ridículas publicaciones "reveladoras" ... triste
                    Aunque expongan solo su ignorancia.


                    ¿Puedes probar algo más que palabras comunes?
          2. +4
            Junio ​​20 2018 13: 57
            Cita: Curioso
            Si desea estudiar el tema con más detalle, le recomiendo el libro de dieciocho volúmenes "Al-'Askalani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari

            riendo ¡El ucraniano Victor hizo un hombre con un nombre asiático! Bravo! candidato bebidas
            1. +3
              Junio ​​20 2018 14: 12
              Te diré honestamente, que no había objetivo para dar a nadie. Simplemente cité una de las fuentes en las que basé mi respuesta.
              Y el hecho de que una persona tenga el nombre de Timur no dice que sea un ulema.
              ¿Puedes nombrar entre tus conocidos con nombres ortodoxos a aquellos que enumerarán todos los Evangelios canónicos y al menos cinco apócrifos y su diferencia fundamental de memoria?
              1. +2
                Junio ​​20 2018 14: 28
                Cita: Curioso
                Y el hecho de que una persona tenga el nombre de Timur no dice que sea un ulema.

                ¡Ese no es el punto, Víctor! Una persona podrá probar cualquier cosa si confía en el conocimiento del tema y los materiales que confirman este conocimiento, ¡usted trajo el trabajo del gran Ibn Hajjar para confirmar sus palabras y esto esencialmente resolvió esta disputa!
            2. 0
              Junio ​​20 2018 14: 27
              Cita: Serg65
              Cita: Curioso
              Si desea estudiar el tema con más detalle, le recomiendo el libro de dieciocho volúmenes "Al-'Askalani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari

              riendo ¡El ucraniano Victor hizo un hombre con un nombre asiático! Bravo! candidato bebidas

              otra risa enrollada ...
            3. +1
              Junio ​​20 2018 15: 57
              Cita: Serg65
              hizo un hombre con un nombre asiático!

              Este hombre bajo un nombre asiático wassat Hace un día escribí en una sucursal vecina; "No soy musulmán ni cristiano, ni judío y no vudú, soy sensata y realista, artista e investigadora independiente "
        2. +1
          Junio ​​20 2018 15: 49
          Cita: Bar1
          ¿Cómo retratan las imágenes iraníes medievales y las prohibiciones islámicas las personas y los animales?

          para los chiítas, esta prohibición por alguna razón no se respeta
          1. 0
            Junio ​​20 2018 15: 51
            Cita: Weyland
            Cita: Bar1
            ¿Cómo retratan las imágenes iraníes medievales y las prohibiciones islámicas las personas y los animales?

            para los chiítas, esta prohibición por alguna razón no se respeta


            ¿Cómo probarlo?
            1. +3
              Junio ​​20 2018 20: 31
              Cita: Bar1
              ¿Cómo probarlo?

              al menos el hecho de la existencia de estas miniaturas (y de dofig - google para ayudar!)
              1. 0
                Junio ​​20 2018 20: 45
                Cita: Weyland
                Cita: Bar1
                ¿Cómo probarlo?

                al menos el hecho de la existencia de estas miniaturas (y de dofig - google para ayudar!)


                Los estadounidenses filman películas enteras sobre multtown y ¿cuál es la prueba de la realidad? No eres una persona seria, bebe la sangre de Cristo, mira el fútbol y serás feliz.
      2. 0
        Junio ​​25 2018 14: 58
        Gerasimov dio una descripción detallada del cráneo, y no encaja en la raza mongoloide, es un cráneo humano blanco típico.
    7. 0
      Junio ​​20 2018 15: 40
      Cita: VlR
      En la reconstrucción de Gerasimov - un mongol típico.
      El retrato de un contemporáneo - un típico Caucasoide.

      ¡Pon retratos cerca! La única diferencia es la forma de los ojos, el bigote y la barba, el óvalo de la cara. ¡Los pómulos, la forma de la nariz son casi idénticos! ¡Pero la forma de los ojos para reconstruir el cráneo es difícil!
      Cita: VlR
      reales, de raza pura, uzbekos: rubios y de ojos azules. Son pocos, pero existen.

      Uzbeks - un raro "batiburrillo" de 16ty (!) haplotipos y los tres grandes carreras!
      1. +2
        Junio ​​20 2018 16: 04
        Cita: Weyland
        ¡Pero la forma de los ojos para reconstruir el cráneo es difícil!

        Gerasimov también tiene una técnica así, confirmada científicamente.
        Los bordes refinados de las cuencas de los ojos, su tamaño, redondez, protuberancia fuerte del borde inferior de la órbita y la amplia distancia interorbital determinan la estructura mongoloide de los ojos, enfatizada por una incisión algo biselada. Sin embargo, una protuberancia significativa de la raíz de la nariz y el alivio de la parte media de la ceja indican que el pliegue mongol del párpado es relativamente débil.
        Gerasimov M.M. Retrato de Tamerlán (Experiencia de reproducción escultórica sobre una base craneológica) // Breves comunicaciones del Instituto de Historia de la Cultura Material. 1947. Issue Xvii S. 14-21.
        Esto, de hecho, se trata del retrato de Tamerlán. hi
  4. +2
    Junio ​​20 2018 08: 17
    Bueno. Muchas cosas, como el chiste de Hafiz, son populares.

    Y piense, cuando en cada ciudad prueba la opción de pilaf, quién es su inventor.
  5. +1
    Junio ​​20 2018 08: 30
    Por lo cual siempre respeté a Tamerlán que, estando en el cenit del poder, ¡no atacó a Rusia! ¡Pero sí pudo!
    1. +3
      Junio ​​20 2018 10: 26
      ¿Cómo no atacar? ¿Y los Elec, los destruyeron en 1395 año?
      Pero afortunadamente nuestros antepasados ​​actuaron sabiamente. No se unieron a él en una guerra que perdió a sabiendas, pero actuaron (si usted cree en las crónicas) mucho más fácil y más eficientemente: trajeron el icono de la Madre de Dios de Vladimir a Moscú, después de lo cual Tamerlane se asustó y huyó vergonzosamente. Rusia se salvó. En Moscú, todavía hay la calle Sretenka y el Monasterio Sretensky dedicado a este evento.
      1. +1
        Junio ​​20 2018 10: 36
        "¡Eso es lo que hace la cruz que da vida!" sonreír
      2. VLR
        +1
        Junio ​​20 2018 10: 48
        En la segunda parte, dos versiones de estos eventos:
        1. La crónica
        2. Leref ad-Din y Nizam ad-Din
      3. 0
        Junio ​​20 2018 11: 03
        Derecha. Y el monasterio es bueno. Y las columnas en él. Y el coro. En un momento, cuando estaba cerca, me gustaba entrar.
      4. VLR
        +1
        Junio ​​20 2018 11: 29
        Por cierto, tuve un poco de fantasía en 2014, y publiqué la tercera versión en el libro "Tres mundos de la soledad":
        "- ¿Por qué está cojo ahora?
        “Después de su primer encuentro, fue herido en Sistan, por dos flechas en una batalla con los turcomanos, y ahora sufre severamente las consecuencias de esta lesión. En veinte años, ordenará el disparo del gobernante Seistán tomado de los arcos. No es la retribución más cruel por sus muchos años de tormento, ¿verdad? ¿Pero no es muy frecuente que le ayudes? Dejémoslo durante treinta años y veamos qué puede lograr en ese tiempo. Mira, aquí ya está en la orilla del río Sosna, un afluente del Don. ¿Quieres hablar con él?
        "¿Crees que la ambición me impulsa, Calloin?" Tonterías, dándole un nuevo cuenco con koumiss, Tamerlane dijo: "¿Qué clase de khan soy?" Khan se sienta en una yurta diferente. En su nombre, redacté mis decretos y monedas de menta. Él no me molesta. Déjalo disfrutar del honor y vivir en su placer. Y nunca tengo tiempo suficiente para reinar, y me veo obligado a trabajar por mis súbditos ... Pero, dime, Calloin, es justo que solo las personas que viven en Khorezm, Khorasanna y en nuestras otras provincias, las únicas en este mundo, disfruten de los beneficios mi tablero ¿No sería la mayor felicidad para todos los demás el derecho a ser ciudadanos iguales y libres de mi gran imperio?
        "¿Así que te consideras un gobernante ideal, y quieres que tantas personas como sea posible sean felices bajo tu guía personal?" - Calloin sonrió, - Solo queda para hacer que otros crean esto.
        - créelo. Porque no hay nada más convincente que la fuerza. No soy cruel, pero para quebrantar la voluntad de resistencia innecesaria e inútil, ordeno la construcción de pirámides de cabezas humanas. Estos cráneos siguen muertos de todos modos. Pero cuando se amontonan en grandes pilas, las cabezas calientes de las personas vivas se enfrían muy bien. A veces ordeno destruir ciudades, pero luego las restauro yo mismo. No todos entienden esto. Khan Tokhtamysh era como un hijo para mí, recibió el poder de mis manos. Pero él me traicionó. Y no solo yo, Calloin. Él engañó a su gente. Los guerreros de sus ejércitos eran incontables como gotas de lluvia. Ahora él no tiene cientos de nukers. Destruí sus ciudades y conduje a la gente a Maverannahr. La Horda de Oro ya no será un gran estado. Sí, entiendo que los términos de mi vida son limitados, y no tendré tiempo para conquistar el mundo entero. Esta pequeña y pobre ciudad rusa fue tomada por mí por error. Pronto dejaré este lugar: no puedo perder mi tiempo con los cristianos cuando muchos miles de fieles esperan su ayuda, sufriendo la crueldad y la injusticia de sus reyes y sultanes.
        - Bueno, ¿cómo te gusta este programa, Calloin? - sonrió de pie en la orilla de Hoogley Kali.
        "Estoy confundido, mi señora", el mago inclinó la cabeza.
        - ¿Es posible matar a mil personas por la felicidad de cien mil? ¿Qué porcentaje de víctimas puede considerarse aceptable y no crítico?
        Calloin estaba en silencio.
        - Al final, la madera está cortada, las astillas están volando y, sin romper los huevos, no freirás los huevos revueltos. ¿No es así? A ver que pasa luego? "
        Si alguien se va de vacaciones y quiere leer algo en el camino, aquí puede descargar el archivo fb-2 de forma gratuita:
        http://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        Por cierto, esta es una variante del texto que Irina Konstantinovna Tyurikova editó un poco (puramente en términos literarios - recomendaciones sobre estilo): era una experta bastante conocida en "Qué, dónde, cuándo" y luego uno de los editores del programa "Juego propio" en NTV.
        Esto no es realmente un cuento de hadas. y tal vez no sea un cuento de hadas en absoluto :)
      5. +1
        Junio ​​20 2018 15: 59
        Cita: alebor
        ¿Cómo no atacar? ¿Y los Elec, los destruyeron en 1395 año?

        Yelets en ese momento estaba habitado por rusos, pero era parte de la Horda de Oro (estaba debajo de ella directo gestión, no en vasallo dependencias, como el grueso de los principados rusos)
  6. +2
    Junio ​​20 2018 08: 31
    Gracias por el interesante artículo. Los historiadores de alguna manera no prestan mucha atención a los asuntos internos en el emirato de Timur Leng, todos ellos están confinados por pirámides de cabezas y paredes hechas de personas. Pero descubrir qué hizo Timur por el bienestar de sus súbditos es genial) Es una pena que tales gobernantes inteligentes y capaces usualmente tengan una descendencia completamente inútil.
  7. +1
    Junio ​​20 2018 08: 37
    "reales, de raza pura, uzbecos, rubios y de ojos azules"

    Y no hay nada sorprendente aquí. Inicialmente, la población rastreada en esas partes es escita, es decir, indoirania, indoeuropea. ¿Quién vivió allí antes que los turcos? Masajeti. La gente del grupo iraní, parientes de los escitas. Ciro el Grande, el fundador del imperio persa, murió en la batalla con ellos. Y no solo para los uzbekos, esto se aplica. Los mismos tayikos también son originalmente personas de apariencia bastante caucásica. Fue entonces cuando las olas de los turcos-mongoles atravesaron Asia Central, cambiando su estructura étnica. Y no solo allí. En mi Khakassia, a veces nacen Khakasses con cabello rojo y ojos azules. Descendientes de Dinlin, la población escrita más antigua de Khakassia. También había bastante escitas caucasoides.
  8. +3
    Junio ​​20 2018 09: 08
    Auto RU. Querido Valery, pido disculpas públicamente por la respuesta dura e incorrecta que recibiste en los comentarios del artículo anterior. ¡El artículo de Tamerlán es genial!
    1. VLR
      +2
      Junio ​​20 2018 10: 42
      Si bueno que tu Me alegra que te guste. Esta parte del artículo trata sobre la personalidad de Timur. En la segunda parte - una historia sobre su vida, campañas, victorias y fracasos (también lo fueron) y la muerte.
  9. +9
    Junio ​​20 2018 12: 19
    Artículo plus, respeto al autor. candidato
    Quiero señalar una vez más (esto se ha dicho más de una vez) que los Türks no son una raza, sino una comunidad lingüística. Türks puede ser tanto representantes de la raza europea como mongoloide y, teóricamente, y negroide. sonreír
    Ahora una advertencia. Todo lo escrito a continuación está destinado a personas que no están impresionadas por la teoría de la conspiración de todos y todo en contra de la historia rusa, por lo que insto a novokhronolodezh y a otros amantes de la pseudohistoria a no perder el tiempo en vano y comenzar inmediatamente su deber inmediato: difundir los miasmas de sus teorías siempre que sea posible.
    So.
    En cuanto a la aparición de Tamerlán, me inclino a confiar específicamente en Gerasimov.
    En primer lugar, su metodología fue probada repetidamente por criminólogos, y fue utilizada con éxito en la investigación de delitos: los familiares de las personas desaparecidas reconocieron perfectamente a sus familiares por reconstrucción mediante el método Gerasimov.
    En segundo lugar, Gerasimov trabajó directamente con los restos de Tamerlán, que se han conservado y siempre se pueden volver a examinar, y para distinguir el cráneo del mongoloide del cráneo del caucasoide, no es necesario ser Gerasimov. En resumen, se excluye un error, todo lo que queda es reprochar a un científico autorizado con una falsificación deliberada, lo que parece increíble, ya que tal falsificación simplemente se revela: es suficiente para realizar un segundo estudio. Arriesgar su reputación como científico por el misticismo ridículo, una persona normal no lo haría. Y, lo más importante, ¿por qué? Dígame al menos una razón clara por la que un científico soviético de fama mundial podría querer recurrir a tal engaño o la razón por la cual el Partido Comunista podría darle tal orden.
    La única objeción de los partidarios de "Europeanoid" de Tamerlán, que debe considerarse, es que Tamerlán no estaba acostado en la tumba de Tamerlán, es decir, uno puede tratar de desafiar la autenticidad de los restos mismos, pero no la afiliación racial de su "dueño".
    En tercer lugar, las imágenes de Tamerlán que nos han llegado no fueron hechas por contemporáneos. Además, hay tantos y son tan diferentes entre sí que no es posible elegir uno como verdadero. Simplemente no podemos corroborar claramente tal elección, excepto por nuestra propia intuición. Si tuviéramos información confiable que al menos uno de los autores de las imágenes de Tamerlane (hechas principalmente en Europa o en India, donde Tamerlane nunca había visitado) podría verlo personalmente, al menos solo adivine de manera educada: dónde y cuando podía ver en persona, uno podía hablar, al menos, sobre posible imagen de retrato Además, es bastante obvio que todas estas imágenes fueron hechas por los autores "a su propia imagen y semejanza", incluida la ropa, para que no puedan causar ninguna confianza.
    Puede encontrar material interesante sobre este tema aquí. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
    merlan.html
    1. 0
      Junio ​​20 2018 15: 14
      Cita: Trilobite Master
      Ahora una advertencia. Todo lo escrito a continuación está destinado a personas no afectadas por la teoría de la conspiración de todos y todo lo que está en contra de la historia rusa, t


      qué descaro, un foro es un lugar donde las personas intercambian opiniones y de ninguna manera según sus reglas.
      Cita: Trilobite Master
      Artículo plus, respeto al autor. candidato
      Quiero señalar una vez más (esto se ha dicho más de una vez) que los Türks no son una raza, sino una comunidad lingüística. Türks puede ser tanto representantes de la raza europea como mongoloide y, teóricamente, y negroide. sonreír
      Ahora una advertencia. Todo lo escrito a continuación está destinado a personas que no están impresionadas por la teoría de la conspiración de todos y todo en contra de la historia rusa, por lo que insto a novokhronolodezh y a otros amantes de la pseudohistoria a no perder el tiempo en vano y comenzar inmediatamente su deber inmediato: difundir los miasmas de sus teorías siempre que sea posible.
      So.
      En cuanto a la aparición de Tamerlán, me inclino a confiar específicamente en Gerasimov.
      En primer lugar, su metodología fue probada repetidamente por criminólogos, y fue utilizada con éxito en la investigación de delitos: los familiares de las personas desaparecidas reconocieron perfectamente a sus familiares por reconstrucción mediante el método Gerasimov.
      En segundo lugar, Gerasimov trabajó directamente con los restos de Tamerlán, que se han conservado y siempre se pueden volver a examinar, y para distinguir el cráneo del mongoloide del cráneo del caucasoide, no es necesario ser Gerasimov. En resumen, se excluye un error, todo lo que queda es reprochar a un científico autorizado con una falsificación deliberada, lo que parece increíble, ya que tal falsificación simplemente se revela: es suficiente para realizar un segundo estudio. Arriesgar su reputación como científico por el misticismo ridículo, una persona normal no lo haría. Y, lo más importante, ¿por qué? Dígame al menos una razón clara por la que un científico soviético de fama mundial podría querer recurrir a tal engaño o la razón por la cual el Partido Comunista podría darle tal orden.
      La única objeción de los partidarios de "Europeanoid" de Tamerlán, que debe considerarse, es que Tamerlán no estaba acostado en la tumba de Tamerlán, es decir, uno puede tratar de desafiar la autenticidad de los restos mismos, pero no la afiliación racial de su "dueño".
      En tercer lugar, las imágenes de Tamerlán que nos han llegado no fueron hechas por contemporáneos. Además, hay tantos y son tan diferentes entre sí que no es posible elegir uno como verdadero. Simplemente no podemos corroborar claramente tal elección, excepto por nuestra propia intuición. Si tuviéramos información confiable que al menos uno de los autores de las imágenes de Tamerlane (hechas principalmente en Europa o en India, donde Tamerlane nunca había visitado) podría verlo personalmente, al menos solo adivine de manera educada: dónde y cuando podía ver en persona, uno podía hablar, al menos, sobre posible imagen de retrato Además, es bastante obvio que todas estas imágenes fueron hechas por los autores "a su propia imagen y semejanza", incluida la ropa, para que no puedan causar ninguna confianza.
      Puede encontrar material interesante sobre este tema aquí. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
      merlan.html


      Pero, ¿por qué las tribus de la orgía, la piel y otros, los bolcheviques nombraron a los kazajos? O si en realidad eran cosacos, ¿por qué las hordas cosacas reemplazaron a los zhuzes kazajos (cientos), ¿qué es?
      Cita: Trilobite Master
      En tercer lugar, las imágenes de Tamerlán que nos han llegado no fueron hechas por contemporáneos. Además, hay tantos y son tan diferentes entre sí que no es posible elegir uno como verdadero.


      no es así, esas imágenes que traje de tres fuentes diferentes, pero en general, todo parece.
      1. +3
        Junio ​​20 2018 16: 51
        Cita: Bar1
        que impudencia

        Como siempre, mis llamadas no fueron escuchadas ... recurso
        Cita: Bar1
        Pero, ¿por qué las tribus de la orgía, la piel y otros, los bolcheviques nombraron a los kazajos?

        Te explicaré si me explicas por qué leyes de la naturaleza gira el Sol alrededor de la Tierra. Sugerencia: de hecho, la Tierra gira alrededor del Sol.
        Cita: Bar1
        en general todo parece

        Y estas personas reprochan a las humanidades por falta de precisión ...
        Por cierto, dado que una vez más me involucré en una elección, noto que hoy en sus elecciones vi un cierto prototipo de sentido común, expresado, sin embargo, tan floridamente que no se puede ver de inmediato. Me refiero a tu comentario sobre los eslavos y
        UNA PERSONA

        El hecho es que adivinaste voluntaria o involuntariamente: hace unos milenios en nuestro planeta realmente había una nación progenitora de todos los pueblos modernos europeos y algunos asiáticos. Con el tiempo, estos pueblos se separaron y se alejaron unos de otros, algunos antes, otros más tarde y, por lo tanto, sus representantes son similares entre sí en diversos grados.
        Ahora solo tienes que aprender que todos son eslavos, alemanes, iraníes, italianos, armenios, bálticos, etc. NO ES PROBABLEMENTE como sus antepasados ​​y su idioma será PROBABLEMENTE incomprensible para todos sus descendientes, aunque las raíces comunes a todos en los idiomas modernos permanecen e incluso pueden identificarse, que su gurú y usted, sus adherentes, usan de manera insolente, descarada, absolutamente arbitraria e ignorante. enseña
        1. 0
          Junio ​​20 2018 17: 00
          Cita: Trilobite Master
          Te explicaré si me explicas por qué leyes de la naturaleza gira el Sol alrededor de la Tierra. Sugerencia: de hecho, la Tierra gira alrededor del Sol.


          ¿Qué tan misteriosa es tu especialización histórica espacial? ¿Quizás no presumas y así lo digas?

          Cita: Trilobite Master
          El hecho es que adivinaste voluntaria o involuntariamente: hace varios milenios en nuestro planeta realmente existía una nación progenitora de todos los pueblos europeos y algunos asiáticos modernos.


          no, no lo era. No había una sola persona progenitora. Hubo diferentes razas inicialmente, blancas, semíticas, amarillas y negras. Estas razas no tenían una raíz, son muy diferentes. Pero ahora todo va a asegurar que ya no habrá diferencias carreras y será uno.
          1. +3
            Junio ​​20 2018 17: 09
            Cita: Bar1
            ¿Quizás no presumas y así lo digas?

            Especialmente para usted, le explico: los bolcheviques no asignaron el nombre de "kazajos" a nadie, ya que este nombre ya existía mucho antes de la formación del RSDLP. Y explicar por qué lo hicieron también es difícil, cómo explicar por qué el Sol gira alrededor de la Tierra. ¿Tan comprensible?
            1. 0
              Junio ​​20 2018 17: 13
              Cita: Trilobite Master
              Cita: Bar1
              ¿Quizás no presumas y así lo digas?

              Especialmente para usted, le explico: los bolcheviques no asignaron el nombre de "kazajos" a nadie, ya que este nombre ya existía mucho antes de la formación del RSDLP. Y explicar por qué lo hicieron también es difícil, cómo explicar por qué el Sol gira alrededor de la Tierra. ¿Tan comprensible?


              El hecho de que todas estas tribus kazajas se autodenominaran cosacos no es conocido por todos, pero, por supuesto, no todos, pero para ocultar los CABALLEROS COSSACOS en las estepas de Kazajstán y llamaron a los cosacos / kazajos mongoles, y ocultaron a los zhuzes kazajos, aunque esto nunca fue hubo, como no hubo circasianos, pero hubo circasianos, los mongoles en Letonia se convirtieron en semigals, etc.
              Mis antepasados ​​son cosacos del lago Borovoe en Kazajstán.
              1. +4
                Junio ​​20 2018 17: 51
                Cita: Bar1
                para esconder a las hordas de cosacos en las estepas de Kazajstán

                Cansado de mí, francamente, leyendo esto. Las tonterías están completas.
                De hecho, los cosacos son los descendientes de las antiguas amazonas, de los "kyzy" turcos, la hija. ¿Entonces serás feliz? ¿O tal vez por la palabra "cabra", ya que en tiempos prehistóricos lucharon contra las cabras, hasta que los caballos fueron domesticados? ¿O porque antes de la batalla mostraban su poder masculino a los oponentes - MOSTRADOS? Y ahora puedes escuchar: se supone que debo mostrarte ... wassat
                Finalmente, tome interés en la etimología de la palabra "cosaco". Solo que no en Fomenko. O, para usted, la "Nueva Cronología" como la Biblia en la Edad Media, ¿la única fuente de conocimiento?
                1. 0
                  Junio ​​20 2018 18: 40
                  Cita: Trilobite Master
                  Cansado de mí, francamente, leyendo esto. Tonterías completas

                  parecía cerrar los ojos, tapar los oídos y agitar las manos - "... esto no puede ser"
                  aquí, por favor, el mapa de Remezov es el comienzo del siglo 18. Todavía puedo encontrarlo, no hay problema. La tierra de la Horda cosaca.

                  1. +3
                    Junio ​​20 2018 19: 48
                    Cita: Bar1
                    aquí por favor mapee Remezov

                    El mapa es bueno. Lo principal es ser preciso. ¿Te has interesado en la etimología? ¿Algún éxito?
                    1. 0
                      Junio ​​20 2018 20: 01
                      Cita: Trilobite Master
                      Cita: Bar1
                      aquí por favor mapee Remezov

                      El mapa es bueno. Lo principal es ser preciso. ¿Te has interesado en la etimología? ¿Algún éxito?

                      dices por favor, pero no te quedes callado, el cosaco es un turco en el turco, ¿y qué? Los cosacos hablaban tártaro y ruso, y así sucesivamente, todo está bien.
                      1. +2
                        Junio ​​20 2018 23: 25
                        En cuanto al mapa, ya hemos discutido esto. Los mapas se extrajeron de historias, a menudo de terceros. El grado de confiabilidad es completamente bajo, a excepción de los que el cartógrafo dibujó de acuerdo con sus propias impresiones. Las mismas cartas de Remezov son notablemente diferentes entre sí. Los que él mismo hizo son mucho más confiables y precisos, pero simplemente no tienen ninguna información sobre las hordas Tartaria y Cossack. El mapa que trajo generalmente se copia de los mapas europeos y la mitad, si no más, de lo que se representa en él es fantasía. Puede ver esto fácilmente comparándolos con los modernos.
                        En cuanto a los cosacos, si ignoras las enseñanzas de Fomenko por un segundo, entonces será completamente obvio para ti que cosaco, kaisak, kazajo es una palabra turca para un jinete masculino, criador de ganado nómada y, por lo tanto, puede ser un concepto general del tipo "hombre" tanto en el marco de una tribu de habla turca como en el marco de toda una región habitada por tribus nómadas de habla turca.
                        Los cosacos rusos, muy probablemente los herederos de los errantes, deambulaban por el siglo XIII. en los tramos más bajos del Don, Dnieper. De hecho, pescadores, vagabundos, ladrones. Fueron los brodniks que los mongoles Subedea y Berke enviaron al campamento de los embajadores rusos antes de la batalla en Kalka. Fueron sus príncipes quienes fueron ejecutados por no cumplir con el estado de embajada. Como resultado de estas pandillas, resultaron los "cosacos", de los cuales nunca hubo suficiente para reclamar más que incursiones menores, robos y más tarde - guardias fronterizos al servicio del zar ruso. La única excepción son las campañas de Yermak, por lo que esta es la excepción. Hay demasiadas estrellas en un lugar que convergen.
                        Entonces, su "Horda cosaca" no es más que una traducción directa y poco exitosa de la inscripción latina al ruso desde algún mapa europeo.
        2. +1
          Junio ​​21 2018 13: 04
          Cita: Trilobite Master
          su idioma será MISMO incomprensible para todos sus descendientes

          no del todo: han cambiado más los idiomas, otros, más débiles. El más cercano a la fuente es el lituano (aunque es poco probable que sin un traductor entiendan el indoeuropeo).
          1. +1
            Junio ​​21 2018 14: 20
            Cita: Weyland
            Más cercano a la fuente: lituano

            No recuerdo de quién, pero escuché esta hipótesis. Entonces ella no me pareció convincente. Por lo que recuerdo, el argumento principal de esta hipótesis fue que los lituanos en sus pantanos estuvieron aislados durante mucho tiempo, sin estar en contacto con sus vecinos y, como resultado, fueron "desconcertados". A la luz de la investigación científica reciente, me parece que esta teoría está perdiendo relevancia. Los países bálticos y los eslavos dividieron algo hace unos 2000 años, si no me equivoco, y antes de eso eran una sola persona, un idioma. Una lengua materna indoeuropea común existió hace unos 10000 años. Más de 1000 años de historia escrita, el idioma ruso ha cambiado, por lo que es imposible entender a los rusos modernos sin una capacitación especial.
            Pero incluso si tomamos como verdad el aislamiento de dos mil años de la lengua lituana, que por supuesto no estaba allí, entonces sobre esta base para sacar conclusiones tan significativas, me parece imprudentemente. Solo podemos reconstruir teóricamente el antiguo protolenguaje de los indoeuropeos, y eso es solo fragmentario y sin garantía de certeza. Por lo tanto, hablar sobre la "proximidad" o la "lejanía" de cualquier idioma del "progenitor" no es necesario. Se considera que es todo equidistante. hi
            Por cierto, personalmente en un momento me gustó la hipótesis de que el idioma gitano es el más cercano al idioma principal, ya que los gitanos han estado viviendo en su sociedad durante siglos, y su estilo de vida no ha cambiado durante miles de años: todos deambulan por el mundo sin fusionarse con nadie, manteniendo su identidad e individualidad sonreír en resumen, las verdaderas arias, que se han mantenido sin cambios durante milenios. sonreír
            1. 0
              Junio ​​21 2018 17: 40
              En la naturaleza, no existe una lengua indoeuropea común, excepto una sola lengua: el sánscrito, la lengua aria.

              Los idiomas más cercanos al sánscrito son eslavos e hindi, descendientes directamente del sánscrito y cuáles son sus dialectos.

              Todos los demás idiomas basados ​​en sánscrito son híbridos:
              Romance y germánico: sobre la base de la mezcla con el euskera;
              Escandinavo: sobre la base de la mezcla con la lengua iliria;
              Farsi - sobre la base de mezclarse con el idioma Nakh;
              Lituano y letón: en base a la mezcla con el idioma finlandés;
              Griego: basado en la mezcla con el idioma bereber.
              1. +1
                Junio ​​21 2018 18: 10
                Cita: Operador
                Los idiomas más cercanos al sánscrito son eslavos e hindi, directamente descendientes del sánscrito, de hecho, sus dialectos.

                Estaría de acuerdo con usted si escribió "Proto-Slavic" o "Pro-Slavic".
                Intenté deliberadamente no usar los términos "ario" y "sánscrito", me parece que esto es incorrecto en este contexto, porque los arios representan, en mi opinión, solo una parte de los antiguos indoeuropeos, y el sánscrito existe y se usa, lo que significa que está cambiando hasta nuestros días.
                Es decir, quiero decir que después de haber dividido hace muchos milenios en varias ramas, condicionalmente en el Indo-Iraní y el Europeo (no carpes los términos, llámalos como quieras) sonreír ), este lenguaje, o, más precisamente, el protolenguaje, dejó de existir en la forma en que existía. Desapareció, murió, como muere una persona, dejando a la descendencia, al mismo tiempo similar a él y diferente.
                No hay forma de restaurar este idioma. Compare cuál de los idiomas modernos se parece más a él también. Y dada la velocidad de cambio de idiomas (tome, al menos ruso), esto no solo es inútil, sino también inútil, incluso si hay un libro de texto sobre este mismo idioma en común con los idiomas modernos, ¡todos! - será tan pequeño que simplemente no tiene sentido comparar estas cantidades infinitamente pequeñas.
                1. 0
                  Junio ​​21 2018 22: 17
                  Esto es si buscas un caballo esférico en lugar de los únicos europeos que emigraron a la India: los arios.

                  Hace 3500 años, los inventores de los carros de batalla de las arias de гigveda conquistaron la Indo-península, los avestios, las tierras altas iraníes, los mitanni, la península de Anatolia, los cimerios y Europa occidental.

                  Entonces "de repente" apareció "Idioma indoeuropeo" matón
  10. 0
    Junio ​​20 2018 14: 59
    Serg65,
    si gunof no
  11. 0
    Junio ​​20 2018 15: 42
    Humpty,
    y cuantos mongolof en semirechye?
    1. 0
      Junio ​​20 2018 16: 07
      Para el norte de Semirechye no diré, en el orden sur de 30 mil, tal vez más, pero no menos. Él mismo vio 3 cementerios mongoles, dos en Tien Shan, uno en Badakhshan, alrededor del siglo XVIII. Hay muchos nombres mongoles: Jumgol, Boom, Botvey, Naryn.
      1. 0
        Junio ​​20 2018 16: 31
        Cita: Humpty
        Hay muchos nombres mongoles: Jumgol, Boom, Botvey, Naryn.


        Naryn es ruso-UZKY
        La raíz del NAR tiene muchas ramas y significados diferentes.
        -Naryn-river Upper Syr Darya
        -Naryn-kala-Derbent fortaleza
        -Narva-fortaleza en estonia
        -Naryan mar -city en el norte
        - Delfín narval con un colmillo.
        -Narrow es una palabra inglesa que significa _ estrecho_.
        -Noruega, tal país
        -Nara es shkonki
        -Narta es un trineo estrecho
        ¿Qué los une a todos?

        Nos ocuparemos de la etimología.


        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
        g & forum = 269 & topic_id = 2916 & mesg_id = 349
        5 & page =
        1. +3
          Junio ​​20 2018 17: 02
          Cita: Bar1
          -Naryn-river Upper Syr Darya
          -Naryn-kala-Derbent fortaleza
          -Narva-fortaleza en estonia
          -Naryan mar -city en el norte
          - Delfín narval con un colmillo.
          -Narrow es una palabra inglesa que significa _ estrecho_.
          -Noruega, tal país
          -Nara es shkonki
          -Narta es un trineo estrecho
          ¿Qué los une a todos?

          Aquí, nuevamente se burlaron ...
          Se olvidó de las personas y la droga, ¿qué los une? Supongo que un cerdo con una linterna. sonreír Grito ...
          1. 0
            Junio ​​20 2018 17: 06
            Cita: Trilobite Master
            Cita: Bar1
            -Naryn-river Upper Syr Darya
            -Naryn-kala-Derbent fortaleza
            -Narva-fortaleza en estonia
            -Naryan mar -city en el norte
            - Delfín narval con un colmillo.
            -Narrow es una palabra inglesa que significa _ estrecho_.
            -Noruega, tal país
            -Nara es shkonki
            -Narta es un trineo estrecho
            ¿Qué los une a todos?

            Aquí, nuevamente se burlaron ...
            Se olvidó de las personas y la droga, ¿qué los une? Supongo que un cerdo con una linterna. sonreír Grito ...


            -la gente nace de Rod
            -droga es del griego, luego de la palabra francesa
            Proviene del griego antiguo ναρκωτικός "paralizante, causando entumecimiento", de νάρκη "entumecimiento, entumecimiento, parálisis". En varios idiomas europeos, la palabra se toma prestada a través de Wed-lat. narcótico ruso droga - desde principios del siglo XNUMX, préstamos. de narcotique francés.
            Etimología de la palabra droga


            así que arruinaste todo
            Y en mi lista, todo es lógico.
            1. +3
              Junio ​​20 2018 17: 59
              Cita: Bar1
              Y en mi lista, todo es lógico.
              riendo
              Mataron ... Pero en la mía, entonces no. Y un cerdo con una linterna no es una discusión ... Oh, nuestros pecados son graves ... A veces me parece a veces que los nativos de Chrono simplemente se burlan de las personas, y ellos mismos se ríen y refinan sus fantasías aún más. Y mire más de cerca, no, en serio, como, dicen. Entonces piensas: ¿es el nuevo sectorismo una secta o es un diagnóstico?
              1. 0
                Junio ​​20 2018 19: 36
                Cita: Trilobite Master
                Pero en el mío, entonces no. Y un cerdo con una linterna no es una discusión.


                -Wink es un objeto muy estrecho en tu comprensión, por supuesto ...
        2. 0
          Junio ​​20 2018 17: 22
          Cita: Bar1
          esto es ruso-estrecho

          Está interesado en discutir o probar de alguna manera la ausencia de los mongoles en Semirechye sobre el origen de las palabras, aunque no entiendo para qué sirve.
          Luego sobre las palabras turcas, por favor: la estufa, vasos, kakpan, carburatyr, freno, kurpuch, adam, privatización. En la palabra Kremlin, algunos adivinan - Kurum. Sé otra palabra: Tomur.
  12. +1
    Junio ​​20 2018 16: 22
    En cuanto a pilaf.
    La cocina de los pueblos se forma de acuerdo con el estilo de vida y la naturaleza circundante.
    Por ejemplo, en Asia comen casi todo. Esto se debe a la pobre vida silvestre y a una pequeña cantidad de tierra cultivable. Quizás la humedad y la dificultad para extraer madera seca les hizo tener una cocina en la que todo se fríe muy rápido y se consume a medio cocer.
    Los nómadas tenían abundante carne y la forma más fácil de cocinarla era freírla bien. Por supuesto, puede comer fieltro, secado y ahumado, pero más sabroso.
    Luego comenzaron a agregar varios otros productos para aumentar la nutrición y el sabor, y como resultado, el pilaf se inventó empíricamente.
    No es de extrañar que su número de recetas exceda de cien. Pero, sin embargo, me atrevo a decir que el pilaf en Ferghana es un clásico ...)
    Y cocino pilaf de la única manera.
    1. 0
      Junio ​​20 2018 16: 36
      Cita: Razvedka_Boem
      Los nómadas tenían abundante carne y la forma más fácil de cocinarla era freírla bien. Por supuesto, puede comer fieltro, secado y ahumado, pero más sabroso.
      Luego comenzaron a agregar varios otros productos para aumentar la nutrición y el sabor, y como resultado, el pilaf se inventó empíricamente.



      Polovtsy pl., Turco. nacionalidad en el sur de Rusia, en Moldavia, Valaquia (1055-1235), más tarde rechazada por los tártaros-mongoles en Hungría; en cualquier caso, conectado con el dr. sexo "amarillo claro"; Mie Sobolevsky, RFV 64, 170 y siguientes; ZhMNP, 1886, septiembre, p. 154; Ponomarev-Gordlevsky, OLYA 6, 321 (que proviene del significado "azul"), Kunik-Rasovsky, Semin. Kondak 7, 252 y los siguientes; Convertir II, 94 y palabras De otro ruso. la mitad del plural (Pov. Tiempo años) ocurre húngaro. raloszok "Polovtsy" (Bukhan, Liber Semisaes. 60). Mie También cumarina.

      El origen de la palabra Polovtsy en el diccionario etimológico en línea de Fasmer M.

      Max dice que
      -Pisos -luz amarillo, entonces por qué la palabra _Plov_

      Plato de arroz con carne y carne

      Proviene del persa پلو "پلو, pilaf", más allá del hind. पुलाव (pulāu), más lejos de Skt. पुलाक (pulāka) "arroz hervido". En ruso y en otros idiomas, la palabra se toma prestada a través del turco.



      ¿Persa, no ruso?
      1. +1
        Junio ​​20 2018 16: 57
        El origen de la palabra Polovtsy en el diccionario etimológico en línea de Fasmer M.
        Max dice que
        -Pisos -luz amarillo, entonces por qué la palabra _Plov_
        Plato de arroz con carne y carne

        ¿Cómo te gusta copiar todo de Internet ...
        Resulta que los Polovtsy son amantes del arroz cocido? ..)
        "Vive tu mente, Bee .." - Blanco de la "Brigada".
        Nadie te dirá el origen exacto de la palabra pilaf.
        Me gusta la versión dada en el libro de Mahmud Karimov - Plovs para todos los gustos. Leer.
        1. 0
          Junio ​​20 2018 19: 42
          Cita: Razvedka_Boem
          El origen de la palabra Polovtsy en el diccionario etimológico en línea de Fasmer M.
          Max dice que
          -Pisos -luz amarillo, entonces por qué la palabra _Plov_
          Plato de arroz con carne y carne

          ¿Cómo te gusta copiar todo de Internet ...
          Resulta que los Polovtsy son amantes del arroz cocido? ..)
          "Vive tu mente, Bee .." - Blanco de la "Brigada".
          Nadie te dirá el origen exacto de la palabra pilaf.
          Me gusta la versión dada en el libro de Mahmud Karimov - Plovs para todos los gustos. Leer.


          estos son mis pensamientos ...
      2. 0
        Junio ​​20 2018 17: 25
        Según Turkic pilaf - ash, osh, as.
        1. 0
          Junio ​​20 2018 17: 37
          Cita: Humpty
          Según Turkic pilaf - ash, osh, as.

          Grub, en resumen guiño
        2. 0
          Junio ​​20 2018 19: 41
          Cita: Humpty
          Según Turkic pilaf - ash, osh, as.

          ¿Está en qué turco? todos nuestros turcos son uzbekos, kirguises, tártaros, así que dicen-pilaf / palov
          1. 0
            Junio ​​21 2018 04: 47
            Dicen: OSH.
            Y la palabra "se cae" se usa en relación con el blues para el que se prepara zirvak, la base del pilaf, pero se agregó otro producto en lugar de arroz, por ejemplo, trigo sarraceno o galletas saladas. Luego lo llaman así: no palov, trigo sarraceno, etc.
            1. 0
              Junio ​​21 2018 08: 17
              Cita: Razvedka_Boem
              Dicen: OSH.
              Y la palabra "se cae" se usa en relación con el blues para el que se prepara zirvak, la base del pilaf, pero se agregó otro producto en lugar de arroz, por ejemplo, trigo sarraceno o galletas saladas. Luego lo llaman así: no palov, trigo sarraceno, etc.


              Yo mismo soy de Frunze y sé cómo los kirghiz dicen pilaf, ellos lo dicen. Puedes llevar a cualquier traductor, lo mismo.
              1. 0
                Junio ​​21 2018 12: 45
                Y vivo en Uzbekistán. Y nos llaman como te respondí.
                1. 0
                  Junio ​​21 2018 12: 53
                  Cita: Razvedka_Boem
                  Y vivo en Uzbekistán. Y nos llaman como te respondí.


                  1. 0
                    Junio ​​21 2018 13: 20
                    Hmm .. Estuche duro ..
                    Una vez más, en ruso te digo: decimos "osh".
                    El traductor de Google no es la verdad definitiva.
                    1. 0
                      Junio ​​21 2018 13: 58
                      Cita: Razvedka_Boem
                      Hmm .. Estuche duro ..
                      Una vez más, en ruso te digo: decimos "osh".
                      El traductor de Google no es la verdad definitiva.


                      No te creo, adjunta el diccionario ...
  13. +3
    Junio ​​20 2018 18: 57
    Bar1,
    ¿Has visto muchos mongoles en tu vida? chicos fuertes
    1024 luchadores luchan anualmente, no todos encajaron en la foto
    1. 0
      Junio ​​21 2018 08: 15
      Cita: Tlauicol
      Bar1,
      ¿Has visto muchos mongoles en tu vida? chicos fuertes
      1024 luchadores luchan anualmente, no todos encajaron en la foto


      ¿Cómo encajarían si no lo fueran?
  14. +2
    Junio ​​20 2018 19: 24

    Helavisa - Puertas de Tamerlán
    1. VLR
      +1
      Junio ​​20 2018 21: 23
      Acerca de Helavis: Cuando escuché por primera vez el "Love Duet" y "Isis Under the Cover" de "The Last Test", no pude entender por qué estas cosas no se ejecutan todo el tiempo en la televisión y la radio. Probablemente genial - en el mundo es mejor que el nuestro :)
      1. 0
        Junio ​​20 2018 21: 47
        "No elimines series sobre ellos
        No están en formato de canal ".
        "Conductores de tractores" (I. Rasteryaev)
  15. +3
    Junio ​​20 2018 20: 36
    Los habitantes indígenas de la Península de Anatolia, las Tierras Altas de Irán y Asia Central son los semitas del norte, portadores del haplogrupo J2. En este momento, los semitas de raza pura del norte solo han sobrevivido en Chechenia e Ingushetia, donde hablan su idioma nativo Nakh.

    En las regiones restantes de su residencia original, los descendientes de los semitas del norte todavía constituyen la mayoría, pero cultural, lingüística y racialmente asimilados por los recién llegados y conquistadores:
    - Arios Europoides (Tierras Altas de Irán, 3,5 hace miles de años);
    - sucesivamente por los arios-europoides y los turcos mongoles (Asia central y la península de Anatolia, 3,5 hace miles de años y 1,5 hace miles de años).

    Tamerlán, nacido en Asia Central hace 680 años, era definitivamente un mongoloide türkico.
    1. 0
      Junio ​​21 2018 08: 13
      Cita: Operador
      Tamerlán, nacido en Asia Central hace 680 años, era definitivamente un mongoloide türkico.



      En el pasado previsible, digamos hace 200 años, no se ha observado un solo comandante mongoloide destacado, incluso los famosos jenízaros y eslavos.
      1. 0
        Junio ​​21 2018 17: 45
        No es de extrañar: los rusos, comenzando con Iván IV, eliminaron cualitativamente a los turcos (en respuesta, por supuesto).
        1. 0
          Junio ​​21 2018 18: 10
          Cita: Operador
          No es de extrañar: los rusos, comenzando con Iván IV, eliminaron cualitativamente a los turcos (en respuesta, por supuesto).

          no, no por eso, porque los generales mongoles en realidad simplemente no tienen de dónde venir, solo en papel.
          1. 0
            Junio ​​24 2018 15: 22
            ... los mongoloides, los chinos ... ahora piensan, ¿por qué Lenin ideó a los mongoles?
  16. +1
    Junio ​​21 2018 04: 40
    Timur desde la infancia amaba los estados turcos y sus historias, escuchaba atentamente las historias de los grandes imperios turcos y las historias sobre ellos de los ancianos. Llamó a su imperio Turan como un verdadero turco y se consideraba turco, no le gustaban los persas con sus alardes. Sembrando dos poderosos imperios turcos, el Imperio Otomano y la Horda de Oro, que cometieron un gran error estratégico para todos los turcos en la tierra, junto con Bayazid y Tokhtamysh deberían haber tomado París, Roma y Beijing y hoy hablarían el mismo idioma turco en la tierra, pero Alá tenía planes otros Alá es grande, poderoso y misericordioso.
  17. 0
    Junio ​​21 2018 06: 05
    lo más simple es tomar el material genético de Khromtz y compararlo con el mismo Dmitry Donskoy. La campaña ni siquiera vale la pena para los historiadores u otros (Yaroslav o Nevsky). - Los tradicionalistas serán como la esposa de César - Soy inocente ...
  18. 0
    Junio ​​21 2018 08: 08
    Maestro de trilobites,
    En cuanto al mapa, ya hemos discutido esto. Los mapas se extrajeron de historias, a menudo de terceros. El grado de confiabilidad es completamente bajo, a excepción de los que el cartógrafo dibujó de acuerdo con sus propias impresiones.


    ¿y cuántas cartas descarta porque la "confiabilidad es baja"? Aquí hay un mapa de 1794 claramente visible en las estepas de Kazajstán, la Horda cosaca, y en las estepas de Ucrania, donde siempre vivieron los cosacos, Tartaria. ¿Qué clase de torpe es tranquilo?



    Pero las cartas de Remezov son muy diferentes entre sí. Los que él mismo hizo son mucho más confiables y precisos, pero simplemente no tienen ninguna información sobre las hordas Tartaria y Cossack.


    ¿Pero de qué estás hablando de diferentes cartas de Remezov?

    El mapa que trajo generalmente se copia de los mapas europeos y la mitad, si no más, de lo que se representa en él es fantasía. Puede ver esto fácilmente comparándolos con los modernos.


    En general, el propio Remezov vivía en Siberia, en Tobolsk, en Omsk y se dedicaba a la cartografía y la fortificación, y no necesitaba reescribir algo de los mapas europeos, sino más bien al revés.

    por lo tanto, puede ser un concepto generalizador del tipo de "hombre" dentro del marco de una tribu de habla turca


    no inventas _kazak_ en turco - este es un bastardo, no un hombre _Ir, Er, Erkek_ en diferente turco.


    Los cosacos rusos, muy probablemente los herederos de los errantes, deambulaban por el siglo XIII. en los tramos más bajos del Don, Dnieper. De hecho, pescadores, vagabundos, ladrones


    en general, el ejército cosaco de Bohdan Khmelnytsky venció repetidamente al ejército polaco: era completamente estatal y se apoderó de muchas ciudades polacas. Se habló mucho de eso, y de nuevo por los viejos, los cosacos son ladrones. Napoleón dijo que los cosacos son el mejor ejército del mundo. Realmente tienes eso en la frente, eso en la frente. Esto ya es inmunidad senil.
    Los cosacos son un ejército del estado, están armados y se suministran a expensas del estado.

    Entonces, su "Horda cosaca" no es más que una traducción directa y poco exitosa de la inscripción latina al ruso desde algún mapa europeo.


    no lo es
    1. +1
      Junio ​​21 2018 16: 00
      Cita: Bar1
      ¿Pero de qué estás hablando de diferentes cartas de Remezov?

      Mira aquí, por ejemplo. http://clubklad.ru/maps/2567/
      Cita: Bar1
      Aquí hay un mapa de 1794 claramente visible en las estepas de Kazajstán, la Horda cosaca, y en las estepas de Ucrania, donde siempre vivieron los cosacos, Tartaria. ¿Qué clase de torpe es tranquilo?

      ¿Está seguro de haber insertado la tarjeta que desea insertar? sonreír
      Veo claramente nombres en inglés. ¿No son los anglosajones los peores enemigos rusos? ¿No eran todas crónicas y crónicas falsificadas?
      En el mapa mismo: lo que está subrayado en rojo es el propio Kazajstán. ¿O estás leyendo directamente "Horda cosaca"? Frustrantemente, se lee, muy probablemente, similar a "hordas de Kesakia". Puedo ver Bashkiria, la tierra de los Kipchaks, el Mar Negro y Azov, Crimea (como está escrito), en la región de Kiev - Ucrania, también está escrito directamente, veo Khungaria, Polonia. Y, aquí, encontré, en el lugar de Tavria, una especie de inscripción arrastrada. Sí, exactamente Tartaria.
      Observamos el mapa francés aproximadamente al mismo tiempo.
      ¡Ahi esta! ¡Hay Tartaria en él! Sólo ... Petit? ¿Qué significa petit? ¿Pequeña? Bien, veamos más allá ... ¿Qué hay en el sur? Crimea y la extraña inscripción "Etats du Chan de Tartares". El estado del Tartar Khan ... ¿Qué significaría? ¿No son los tártaros de Crimea? ¿Qué hay en el norte? Petit Russi - Pequeña Rusia? Ukrain ... Ucrania? ¿Y qué hay al este de Ucrania, el Don? Oh, aquí están, Kozake. Cosacos Entonces, ¿qué son estos - Don cosacos? Y también vemos Polonia, Lituania, Hungría (Hungría), Prusia, Livonia y mucho más.
      ¿Así que qué es lo? Hubo, entonces, Rusia grande y pequeña, Ucrania, el kanato tártaro en Crimea y el Kuban, y cosacos en el Don. En algún lugar ya lo escuché ... Y, por supuesto, en una lección de historia en la escuela ... Solo el Khanate tártaro en Crimea se llamaba Khanate o Krymchaks de Crimea en las lecciones.
      No aburrido. No hay descubrimientos históricos por hoy. El día pasa en vano.
      Cita: Bar1
      no inventas _kazak_ en turco - este es un paria, no un hombre

      Todos tienen temerarios, hombres y hombres, temerarios, jinetes y pastores. Los conceptos son casi sinónimos.
      Cita: Bar1
      en realidad el ejército cosaco de Bohdan Khmelnytsky venció repetidamente al ejército polaco
      ¿Cómo terminó allí no olvidado? La esencia del ejército cosaco es empacar, volar y volcar rápidamente, hasta que llegue la respuesta. Tal vez incluso tomarán la ciudad, pero para conservarla, ni siquiera piensen. Es aburrido sentarse en un asedio, no hay ningún lugar para mostrar.
      Cita: Bar1
      Napoleón dijo que los cosacos son el mejor ejército del mundo.

      "Dame algunos cosacos, e iré por toda Europa con ellos". ¿Quieres decir esto? Si no es así, tenga una referencia donde diga "el mejor ejército". Y si esto es así, "pasar" no significa en absoluto, "venceré" o "venceré", o que los cosacos son el mejor ejército. Los cosacos en la época de Napoleón no eran más que caballería ligera, su tarea era el reconocimiento, las comunicaciones, la intercepción de correos y recolectores, y la búsqueda de un enemigo derrotado. Todas.
      Cita: Bar1
      Esto ya es inmunidad senil.

      riendo Ya hablaste de mi trabajo, ¿ahora mi edad ha comenzado? No sabes NADA sobre uno u otro, nada en absoluto. engañar Cómo es posible, no lo entiendo. Es mucho más divertido para mí leer esto, porque en ambas ocasiones no te golpean, pero ni siquiera entiendes de qué lado está el objetivo. Si el precio de sus conclusiones es el mismo en todos los demás casos, como en el mío, entonces es mejor que no piense en absoluto: trabaje como mensajero o en McDonald's y no pretenda ser más.
      Cita: Bar1
      no lo es

      Esto es así.
      1. 0
        Junio ​​21 2018 17: 56
        Cita: Trilobite Master
        El Maestro de Trilobite (Michael) Hoy, 16:00 p.m. ↑
        Cita: Bar1
        ¿Pero de qué estás hablando de diferentes cartas de Remezov?
        Mira aquí, por ejemplo. http://clubklad.ru/maps/2567/


        me dijiste qué tarjeta de Remezov es, qué no es suya, como dijiste. Él tiene una Horda cosaca en diferentes cartas. En las que trajiste, también las conozco en el sitio web de HX que hay de buena calidad. Aquí también hay una horda cosaca- ¿Es esta la carta correcta?




        Cita: Trilobite Master
        Veo claramente nombres en inglés. ¿No son los anglosajones los peores enemigos rusos? ¿No eran todas crónicas y crónicas falsificadas?


        ¿Y qué? ¿Ahora no tendremos en cuenta las tarjetas en inglés por estos motivos? ¿Y el hecho de que los franceses pelearon con Rusia no es una razón mayor para no considerar sus cartas?

        Cita: Trilobite Master
        En el mapa mismo: lo que está subrayado en rojo es el propio Kazajstán. ¿O estás leyendo directamente "Horda cosaca"? Frustrantemente, se lee, muy probablemente, similar a "hordas de Kesakia".

        Bueno, subrayé que lo habrías visto.
        "Kesakia" no tiene esa palabra, pero la palabra cosaco es lo que los occidentales llamaron el país de los cosacos y esta no es una razón para rechazar la tarjeta.
        Ahora lo más importante es que dejaste el tema de la conversación sobre la Horda cosaca y mostraste la parte incorrecta del mapa del que estamos hablando.
        Si le muestro un mapa de finales del siglo XVIII, entonces muestra un mapa a juzgar por el reino de Astrakhan-siglo 18, porque incluso en el siglo 16 Ivan16 conquistó los reinos de Kazan y Astrakhan, esto es por TI.



        Cita: Trilobite Master
        No aburrido. No hay descubrimientos históricos por hoy. El día pasa en vano.

        se ve mal, por lo tanto, no hay descubrimientos. Según su historia, el Khanate de Crimea nunca se llamó Tartary, además de que Tartary está en su mapa de las tierras de Kuban, que tampoco está de acuerdo con TI. Por lo tanto, no diremos acerca de Tartary para difundir el pensamiento en el árbol.

        Cita: Trilobite Master
        Todos tienen temerarios, hombres y hombres, temerarios, jinetes y pastores. Los conceptos son casi sinónimos.


        no, no así los jinetes, pastores y temerarios y hombres no son en absoluto sinónimos, conoces mal el ruso y no conoces al turco.
        1. +2
          Junio ​​21 2018 19: 10
          Cita: Bar1
          usted me dice qué mapa de Remezov es suyo, cuál no es suyo, como usted dijo.

          ¿Quieres que analice todas las cartas de Remezov y diga cuáles y cuáles no? Sí, y justificado? Lo sentimos, este es un tema de investigación científica seria. Solo quería llamar su atención sobre el hecho de que las tarjetas publicadas en su trabajo difieren en escala en términos de calidad de ejecución y grado de confiabilidad. Los más confiables son los de gran escala, también se ejecutan con la mejor calidad.
          Lo más poco confiable: una visión general a pequeña escala, son ellos los que contienen la información que le interesa, sobre la base de la cual extrae sus conclusiones globales. Creo que Remezov estaba arrancando estas tarjetas de las europeas (no había ninguna de las suyas, pero no podía evitarlo), tal vez creativamente finalizó y tradujo los nombres directamente y sin rodeos. Y si algún Ortelius escribió en el mapa una "horda de kazajos", entonces, con una traducción directa, Remezov resultó ser una "horda de cosacos". Eso es todo.
          Cita: Bar1
          Ahora no tomaremos en cuenta las tarjetas inglesas

          Solo tienes en cuenta lo que te gusta. En su opinión, resulta que los británicos en Rusia limpiaron todo, pero ¿publicaron el mapa correcto? Es gracioso ...
          Cita: Bar1
          Cosaco es lo que los occidentales llamaron el país de los cosacos

          Bueno, al menos aquí estamos de acuerdo. Cosacos, kazajos, es decir, "temerarios que hablan turco". Y llamaron a los rusos rusos, Rusia, Rusia, Ucrania, Ucrania, el tártaro Khanate Tartar Khanate.
          Cita: Bar1
          Si le muestro un mapa de finales del siglo XVIII, entonces muestra un mapa a juzgar por el reino de Astrakhan-siglo 18, porque incluso en el siglo 16 Ivan16 conquistó los reinos de Kazan y Astrakhan, esto es por TI.
          Disculpe, ¿me estás tomando el pelo?
          El título de Peter I."Por la gracia de Dios, nosotros, el gran soberano y gran duque más iluminado y soberano Peter Alekseevich de All Great y Malaya y Belyaya de Rusia, somos autócratas: Moscú, Kiev, Vladimirovsky, Novgorod, Zar de Kazan, rey de Astrakhan y zar de Siberia, soberano Pskov, Gran Duque Smolensky, Tver, Ugra, Perm, Vyattsky, búlgaro y otros, soberano y Gran Duque de Novgorod las tierras de Nizov, Chernihiv, Ryazan, Rostov, Yaroslavl, Belozersky, Udora, Obdorsky, Kondian y todos el señor y soberano de las tierras de Iversky, los reyes de Kartalin y de Georgia, y las tierras de Kabard, los príncipes de Cherkasy y de la montaña y muchos otros estados y tierras de la patria y abuelo y heredero y soberano y poseedor de Oriente y Occidente y el norte ”. ¿Dices que no sabías esto?
          Cita: Bar1
          En su historia, el Khanate de Crimea nunca se llamó Tartaria, además de Tartaria hay en su mapa las tierras Kuban, que tampoco está de acuerdo con TI.

          Los tártaros de Crimea o Krymchaks siempre han existido en la historia normal. Donde los tártaros realmente vivieron (y viven ahora) en los mapas europeos se indican los "tártaros". En su opinión, esto significa que los rusos realmente vivieron allí, y en mi opinión, los europeos llamaron a los tártaros exactamente los tártaros. Del mismo modo, el "cosaco" donde los kazajos vivían (y viven ahora) en los mapas europeos marcados como "horda kazaja", pero para ustedes esto es una señal de que, de hecho, los cosacos rusos vivieron allí. Las aguas son oscuras en el oblast, no entiendo este pensamiento pervertido.
          En cuanto a las fronteras del kanato de Crimea, tenga interés, la información no es secreta. Usted se sorprenderá.
          Cita: Bar1
          no sabes turco en absoluto.

          Primero acertado, felicidades. Todo lo demás sobre mí aún no está en la leche. riendo
          Por cierto, no entendí que no está de acuerdo con que "kaisak", "kazajo" es un nombre colectivo común, sino más bien el nombre propio de las tribus de habla turca que llevaron una vida nómada en las estepas del Volga inferior, los Urales, Altai, etc. . y "Cosaco": ¿el apodo de los rusos que vivían en la frontera del bosque y la estepa y llevaban un estilo de vida similar, haciendo, quizás, el énfasis en la agricultura en lugar de la cría de ganado?
          1. 0
            Junio ​​21 2018 23: 34
            Cita: Trilobite Master
            ¿Quieres que analice todas las cartas de Remezov y diga cuáles y cuáles no?


            Me gustaría ser responsable de mis palabras. Dijiste que él hizo algo él mismo, cien y no él mismo, sino como de Europa.
            Así que te traje evidencia de que las Hordas cosacas, es decir Las tropas cosacas tenían un lugar para alojarse en las estepas de Kazajstán. Después de la revolución, la nación kazaja fue inventada para ocultar la presencia de cosacos y las tierras de las hordas cosacas, a las que los bolcheviques llamaron kazajos kazajos. Esta historia es similar a la verdad.

            Cita: Trilobite Master
            Bueno, al menos aquí estamos de acuerdo. Cosacos, kazajos, es decir, "temerarios que hablan turco". Y llamaron a los rusos rusos, Rusia, Rusia, Ucrania, Ucrania, el tártaro Khanate Tartar Khanate.


            no te molestes todo en una pila. Los cosacos y los kazajos son pueblos diferentes, religiones diferentes e historias diferentes. Los cosacos son aquellos a quienes podemos llamar rusos, aunque no se llamaban así, y los kazajos son mongoloides, un nuevo pueblo que apareció durante los bolcheviques. Antes de ellos, los kazajos en el censo de la República de Ingushetia 1897 fue llamado el Kirghiz.

            Cita: Trilobite Master
            El título de Peter I. "B


            Y en el título E2, en general, ¿era la amante de los principados de Obdoria y Condoria, quieres decir que los principados eran reales? En el norte, entre el hielo?
            En resumen, muestre todo el mapa, qué discutir.

            Cita: Trilobite Master
            Primero acertado, felicidades. Todo lo demás sobre mí aún no está en la leche.
            Por cierto, no entendí que no está de acuerdo con que "kaisak", "kazajo" es un nombre colectivo común, sino más bien el nombre propio de las tribus de habla turca que llevaron una vida nómada en las estepas del Volga inferior, los Urales, Altai, etc. . y "Cosaco": ¿el apodo de los rusos que vivían en la frontera del bosque y la estepa y llevaban un estilo de vida similar, haciendo, quizás, el énfasis en la agricultura en lugar de la cría de ganado?


            No adivino lo que veo, digo. Entonces, el kazajo apareció después de la revolución, y el Kaisak no es el nombre unificado de estas tribus, sino que el unido era el Kirguistán.
            1. 0
              Junio ​​21 2018 23: 57
              Cita: Bar1
              no te molestes todo en una pila. Los cosacos y los kazajos son pueblos diferentes, religiones diferentes e historias diferentes. Los cosacos son aquellos a quienes podemos llamar rusos, aunque no se llamaban así, y los kazajos son mongoloides, un nuevo pueblo que apareció durante los bolcheviques. Antes de ellos, los kazajos en el censo de la República de Ingushetia 1897 fue llamado el Kirghiz.

              Pues no te molestesengañar Sí, los kazajos y los cosacos son naciones diferentes, pero los kazajos se llamaron a sí mismos: "Kazak". Fueron llamados kirguises en RI. Y comenzaron a llamar a los kazajos en la época soviéticalol .
              1. 0
                Junio ​​24 2018 15: 15
                ... cosaco - guerrero ecuestre, kazajo - nacionalidad ..
            2. +1
              Junio ​​22 2018 10: 05
              Cita: Bar1
              Así que te traje evidencia de que las Hordas cosacas, es decir Las tropas cosacas tenían un buen lugar para alojarse en las estepas de Kazajstán.

              Aburrido. Lo que trajiste - mapas - habla más bien de un bajo nivel de conocimiento en el campo de la geografía de Asia Central en Europa Occidental. ¿Por qué considera que los mapas que no corresponden a la realidad son geográficamente absolutamente confiables en términos de etnografía? ¿Y por qué algunas tarjetas son absolutamente confiables y otras no? Solo porque uno de ellos puede chupar algo que encaja en el concepto delirante de la bondad de los nuevos tiempos y luego son genuinos, y de los otros no hay ninguno, respectivamente, son falsos.
              Todos estuvieron de acuerdo, los bolcheviques continuaron la línea de los Romanov para engañar a la gente, no había kazajos de habla turca, una horda de cosacos rusos estaba escondida en sus estepas, tampoco había tártaros, los tártaros rusos estaban en su lugar ...
              En general, has dicho tanto últimamente que ya no puedo tomarte en serio, aunque lo intenté sinceramente.
              Algunas personas aquí están sorprendidas de que esté jugando contigo como una bolsa escrita. Contestaré. Fue interesante para mi. Ahora se ha vuelto poco interesante. Eres estúpido e ignorante, además, tu aparato mental ha sufrido la influencia destructiva de un entorno pseudocientífico agresivo, que deformó sustancialmente las conexiones lógicas básicas y los principios de la construcción de conclusiones lógicas.
              No quiero discutir con ustedes ninguna teoría particular de la nueva era: el nivel de argumentación basado únicamente en mi propia convicción de mi inocencia e ideas distorsionadas sobre los procesos históricos es claro para mí y francamente desagradable.
              Sin embargo, me reservo el derecho de comentar sus nuevas elecciones en el estilo que, en mi opinión, es el único y digno de los nuevos éxitos: burla burlonamente despectiva de las hipótesis mismas y de sus autores y traductores.
              Me despido del sim. En el futuro, espero ver sus mensajes tan raramente como sea posible, pero no desaparezco por completo, a veces necesita un personaje al que se le pueda mostrar un dedo y decir algo como "Leyó a Fomenko. Vea lo que pasó con él. Pero podría seguir siendo humano".
              1. 0
                Junio ​​23 2018 08: 01
                ¿Por qué trajiste un mapa que no correspondía al tema de conversación? Hablamos sobre la Horda cosaca en las estepas de Kazajstán. ¿Te olvidas de todo?
              2. 0
                Junio ​​23 2018 08: 17
                así que se convirtió en insultos. Bueno, esta es una recepción débil, cuando no hay nada que decir, cuando ya te has sumergido en un charco de bamboleo, cuando olvidas lo que dijiste antes de las mentiras, solo tienes que olvidarte de la apariencia humana. Un extraño nombre es el dueño de un trilobite, ¿por qué? ¿esta?
                Los trilobites son una clase extinta de artrópodos marinos, que fue de gran importancia para la fauna de las formaciones paleozoicas del globo. Se conocen más de 10 mil fósiles.


                sí, no hay nada de qué hablar.
      2. 0
        Junio ​​21 2018 18: 06
        Cita: Trilobite Master
        ¿Cómo terminó allí no olvidado? La esencia del ejército cosaco es empacar, volar y volcar rápidamente, hasta que llegue la respuesta. Tal vez incluso tomarán la ciudad, pero para conservarla, ni siquiera piensen. Es aburrido sentarse en un asedio, no hay ningún lugar para mostrar.


        cómo terminó, cuanto más terminó, y para conquistar la ciudad, una fortaleza de los cosacos, los ladrones son tu camino, pero en realidad es imposible.


        Cita: Trilobite Master
        Dame algunos cosacos, y los revisaré por toda Europa ". ¿Quieres decir esto? Si no es así, por favor ten una referencia que diga" el mejor ejército ". Y si es así, entonces" pasaré "no significa en absoluto:" Lo haré "o venceré, o que los cosacos son el mejor ejército. Los cosacos durante el tiempo de Napoleón son solo caballería ligera, su tarea es el reconocimiento, el trabajo de comunicación, la intercepción de correos y recolectores, la búsqueda de un enemigo derrotado. Eso es todo.


        "Debemos hacer justicia a que Rusia debe el éxito de los cosacos en esta guerra" (Ministro general de Napoleón, Kollenkur).

        “Los cosacos han hecho mucho por la gloria de Rusia. Eran los verdaderos defensores y libertadores de la Patria ”(general francés Morand)

        “Don cosacos son las mejores tropas ligeras. Rusia siempre se benefició de ellos en las guerras tanto como fue posible ... Toda la numerosa caballería reunida bajo el estandarte del Gran Corso (Napoleón) murió principalmente bajo los golpes de los cosacos de Ataman Platov ”(General francés De Barth).

        "Siempre considero que la caballería húngara es la primera en el mundo, después del ataque del general Ilovaisky que he visto, debo dar prioridad a los cosacos sobre la caballería húngara" (general francés Vintsegorod).

        "Los cosacos en 1812-1815 hicieron más por Rusia que todo su ejército" (general inglés Nolan).

        "¡Dame solo los cosacos, y pasaré el mundo entero con ellos!" (Emperador francés Napoleón).

        ¿Qué hay para agregar? Los propios guerreros napoleónicos, después de siglos, cerraron la boca a los calumniadores y cuellos huecos de Rusia del siglo XXI.

        http://zema.su/blog/svidetelstva-inostrantsev-o-k
        azakakh-v-voine-1812-goda

        Voy a pasar, no significa conquistar. Ya estás bastante ... El nivel de demagogia está creciendo.
        1. 0
          Junio ​​25 2018 09: 07
          general francés vinsegorod
          Como si el general ruso fuera entregado a los franceses, bueno, no a Ivanov, ¡pero Ferdinand Fedorovich es nuestro de todos modos!
          1. 0
            Junio ​​25 2018 09: 29
            Cita: Rey_ka
            general francés vinsegorod
            Como si el general ruso fuera entregado a los franceses, bueno, no a Ivanov, ¡pero Ferdinand Fedorovich es nuestro de todos modos!

            Colgado de un lado a otro, de los austriacos a los Romanov y viceversa, ¿cuál es el nuestro?
      3. 0
        Junio ​​25 2018 09: 23
        ¡Y el gran cartógrafo Gerard Mercator en 1569 publicó un mapa con Hyperborea (Arctida) en el Polo Norte!
  19. +3
    Junio ​​21 2018 19: 59
    Cita: Bar1
    El nivel de demagogia está creciendo.

    ¿De qué? Napoleón dijo "pase". Entiendo esto como "pasar". Como sabes, depende de ti. Por cierto, en la era de Napoleón, los cosacos, como la caballería ligera, realmente no tenían igual. Pero sin depender del ejército regular: infantería, artillería, el ejército cosaco sería derrotado por Napoleón, incluso sin la posibilidad de hacerle daño. Esto es lo que debes entender. Los comentarios elogiosos sobre los cosacos franceses solo dicen que las tropas cosacas realizaron sus tareas perfectamente en el marco de la gran guerra, actuando junto con el resto del ejército, como parte de ella, obedeciendo un solo comando.
    A lo largo de la historia, las acciones independientes de los cosacos no condujeron a ningún resultado político serio, con la excepción de las campañas de Ermak que ya mencioné, cuyo ejército era en realidad regular, pero esta es una historia diferente. Por cierto, recuerde qué tipo de ciudades había y cuándo lo tomaron los cosacos, y lo más importante, cómo terminó todo ...
    1. 0
      Junio ​​25 2018 09: 25
      ¿Pero qué pasa con la campaña para la conquista de la India por los cosacos? Bueno, la verdad solo ha llegado a Astrakhan, ¡así que las intrigas de los moscovitas!
  20. 0
    Junio ​​23 2018 03: 47
    Cita: moskowit
    Más bien, dijo Julian Semenov ...

    Cita: Amateur
    Pero en 17 instantes esto fue dicho por L. Broneva. Y lo que el mismo Mueller pensó sobre esto, lo siento, nadie lo sabe

    Bravo. Bien dicho
  21. +1
    Junio ​​25 2018 09: 04
    Virrey del antiguo reino mongol de Hulagu
    Aquí el tema del Gulag (Hulag) no se revela / ¡Y entonces el tirano y el déspota se atrevieron a abolir el impuesto durante 3 años! Y castigó severamente a los malversadores y burócratas. ¡Ahí es donde los liberales salen a caminar!
  22. 0
    22 Agosto 2018 16: 06
    Tribu Barlas, los mongoles no pertenecían. Solo turcos. Por lo tanto, Tamerlán no era un khan, y solo un emir.