Los cascos más caros. Parte once. Cascos y cascos Wendel de Sutton Hoo

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La pregunta sobre qué causó la migración de los pueblos nómadas de Asia a Occidente todavía está siendo discutida por los estudiosos y todavía no hay consenso sobre este tema. Ya sea que se trate de una sequía catastrófica perenne o, por el contrario, las lluvias torrenciales y los inviernos largos y nevados hicieron casi imposible la cría de animales nómadas, es muy difícil decirlo ahora. ¿Y qué motivó a las "personas del norte" a sus campañas? ¿Se relacionó de alguna manera con razones geográficas naturales, o su expansión fue causada por un aumento en la fertilidad, y eso, a su vez, fue el mejoramiento del cultivo de la tierra en un clima lo suficientemente cálido para Escandinavia? ¿No estaba en su historias ¿Algún desastre natural que afecte a su ser y conciencia? Bueno, si nos fijamos en el período comprendido entre el siglo VIII y el XI, entonces ... "nada de eso" parece haber ocurrido. Sin embargo, la catástrofe, que ciertamente tuvo una fuerte influencia en los habitantes de la península, fue sin embargo, aunque había ocurrido mucho antes, incluso antes del inicio de la llamada "era de Wendel" de 550 - 793. ¿Pero qué era y qué desastre natural lo precedió?

Los cascos más caros. Parte once. Cascos y cascos Wendel de Sutton Hoo

Una réplica moderna del casco Sutton Hoo.



Esta es la llamada "catástrofe 535-536", cuando, como resultado de la erupción más fuerte de uno o varios volcanes, como Krakatau o El Chichon, se arrojó mucha ceniza volcánica a la atmósfera de la Tierra, lo que provocó un fuerte enfriamiento en toda la cuenca mediterránea . Procopio de Cesarea señaló que en el décimo año del reinado del emperador Justiniano (536 / 537):

“... el milagro más grande ocurrió: durante todo el año, el sol emitió luz como la luna, sin rayos, como si hubiera perdido su poder, dejando de brillar limpia y brillante, como antes. "Desde el momento en que comenzó, ni la guerra, ni la plaga, ni ninguna otra calamidad que causó la muerte cesaron entre la gente". De hecho, los anillos de árboles anuales en Escandinavia y Europa occidental muestran retraso en el crecimiento en 536 - 542 con recuperación en 550-s, y los datos de las Islas Británicas indican un desarrollo inadecuado de la planta de 535 a 536 por año. Es decir, los duros inviernos duraron año tras año y, como resultado, el hambre tuvo que comenzar inevitablemente, cuya consecuencia fue la inevitable migración de los pueblos. Es decir, fue esta catástrofe que en Europa llevó a una disminución en el nivel de cultura y las llamadas "edades oscuras". ¿Pero a qué condujo esto en Escandinavia?


Reconstrucción del entierro en el Centro de Exposiciones de Sutton Hoo

Y aquí fue este evento el que más probablemente influyó en la militarización de los habitantes de Escandinavia, en cuya sociedad, antes de esta catástrofe, los sacerdotes ocuparon un lugar importante. Sin embargo, "cuando el sol fue eclipsado", ni sus apelaciones a los dioses, ni los numerosos sacrificios del efecto esperado fueron provocados, lo que hizo que su fe en su poder cayera. Al mismo tiempo, la autoridad del sacerdocio local fue reemplazada por la autoridad de los líderes militares, ya que en ese momento solo con una espada en la mano podía una persona esperar sobrevivir a pesar de todos los caprichos de la naturaleza. Y, tal vez, es precisamente en los eventos de esta época que las raíces de ese "sesgo" bélico en la cultura de los pueblos escandinavos, que ya se descubrió posteriormente en las campañas de los vikingos ...

En cuanto a la "hora de Wendel", que siguió inmediatamente a la "catástrofe 535-536", fue, de hecho, el momento de la preparación completa de los escandinavos para la posterior "Era Vikinga". Así, la práctica del entierro de líderes militares en barcos se concretó precisamente en esta era, y esto, ante todo, atestigua la concentración gradual de poder y riqueza en sus manos durante dos siglos después de la catástrofe. Por ejemplo, solo en los años 80 del siglo XIX, los arqueólogos encontraron que 14 era rico en sitios de entierro en el condado de Wendel, al norte de Estocolmo, y luego en 20 de las tumbas 15 del siglo XX con barcos en el área de Valsgard.


Pájaro decorativo del entierro en Sutton Hoo

Entre los hallazgos se encuentran simplemente asombrosamente muchos artículos de lujo, espadas y cascos con incrustaciones de los mejores trabajos, hechos de hierro y bronce, correo y arneses de caballos ricamente decorados. Es decir, los reyes locales tenían a su disposición y equipados con costosos armas Tropas, e incluso caballería, porque los arqueólogos descubrieron las tumbas de guerreros tirados por caballos que pertenecían a esa época, en los cuales se encontraron estribos y adornos para monturas hechas de bronce dorado con incrustaciones.

Las excavaciones en Walsgard demostraron que los barcos de la "era de Wandel" eran muy similares a los barcos de la posterior "era de los vikingos" y podían ser utilizados para navegar alrededor del Mar Báltico. Además, en el barco que se encuentra en una de las carretillas de Walsagard (entierro No. 7), así como en los barcos vikingos de las tumbas de Gokstad y Userberg, había muchas cosas, desde una enorme olla de hierro fundido para cocinar, pinchos y sartenes. y hasta almohadas, ropa de cama, armas y cuernos para beber. También encontraron los esqueletos de cuatro caballos en un arnés rico, un toro joven y un jabalí grande, aparentemente sacrificados para la carne.


Máscara de Wendel I Slam "Wendel I" (Museo Estatal de Historia de Suecia, Estocolmo)

Pero lo que inmediatamente llama la atención cuando se comparan los artefactos de los entierros de la "era Wandel" y la "era vikinga" que lo reemplazó. Cascos y espadas Wendel ... más lujosos y de diseño más complejo. Y dice simplemente las razones que llevaron a muchos escandinavos a ir a campañas depredadoras sobre el mar. Las espadas y los cascos vikingos son más simples y más funcionales, ¡lo que indica ante todo su carácter masivo! Es decir, un desastre natural que amenazó a toda la sociedad en ese momento causó la concentración del poder en manos de los reyes escandinavos de ese tiempo, ya que en las condiciones de cualquier amenaza externa, la necesidad del gobierno de un solo hombre generalmente aumenta. Bueno, habiendo recibido el poder, en primer lugar se dedicaron a adquirir riqueza. La diferencia en los ingresos, y, por lo tanto, en la riqueza de armas, armaduras, ropa y joyas, ha aumentado notablemente. La estratificación social se ha vuelto demasiado notable, así como la diferencia en los entierros de los miembros y nobles de la comunidad. Bueno, lograr lo mismo para sus sujetos ordinarios era simplemente imposible, ya que no existían formas legales para esto. Solo quedaba un camino: ir al extranjero y allí ganar riqueza y fama con una espada en la mano. Por lo tanto, insatisfechos con su posición, finalmente comenzaron a desviarse hacia el escuadrón y se convirtieron en vikingos, es decir, ¡aquellos que participan en las incursiones de piratas! Lo que está confirmado por las fuentes escritas escandinavas, en las que la palabra vikingo significa "piratería o ataque pirata", y vikingr, ¡una persona que participa en dicho ataque!

Y ahora echemos un vistazo a los mismos cascos de los entierros de Wendel y observemos su aspecto característico, su evidente pompa y riqueza de diseño. Su diseño se remonta a los últimos modelos romanos del este, pero la decoración está asociada con los temas de la mitología escandinava. Al mismo tiempo, las deidades o héroes representados en placas doradas de bronce perseguido se ven exactamente igual (a juzgar por el inventario encontrado en los entierros) y los dueños de estos cascos, es decir, la nobleza de Wendel. Y todo esto es un armamento demasiado solemne y claramente ceremonial, y el arnés de caballo apenas sirve para la batalla. Lo más probable es que estuvieran destinados a participar en reuniones regulares de la milicia nacional y las asambleas populares - tingakh, que se celebraban simultáneamente con festivales religiosos. Ahí fue necesario aparecer en todo esplendor, ya que los tings, por regla general, no solo tenían funciones legislativas, sino que también tenían el derecho de elegir líderes o reyes, por lo que el significado de este último se destacó por todos los medios.


Casco de Sutton Hoo en la exposición del Museo Británico.

Sin embargo, el más típico, por así decirlo, "Wendel Helmet" no se encontró en Escandinavia, sino en Inglaterra, en la ciudad de Sutton Hoo, la necrópolis de Kurgan al este de Woodbridge en Suffolk, Inglaterra. Allí en 1938 - 1939. quizás se hicieron los hallazgos arqueológicos más importantes en la historia de Inglaterra, ya que descubrieron un barco de sepultura intacto que pertenecía al rey de los anglosajones en algún lugar entre los siglos VI y VII.

Y lo curioso es que Gran Bretaña ha adquirido este tesoro (¡y muchas otras cosas!) Gracias a una mujer llamada Edith Mary Pritti, sucedió que literalmente los montículos 500 de su casa estaban literalmente a unos 18 de su casa. Era una mujer adinerada y entusiasta, en su juventud participó en excavaciones arqueológicas, le gustaba el espiritismo y no es de extrañar que se le ocurriera excavar estas carretillas. Se dirigió al personal del museo local de Ipswich, pero no pudo decidir por dónde empezar: en un gran túmulo funerario, que los ladrones obviamente habían excavado, o en tres pequeños que no habían sido tocados.


Excavaciones 1939 del año.

Para empezar, decidieron desenterrar una pequeña colina, pero su entierro fue robado hace mucho tiempo. Pero cuando, en mayo de 1939, comenzó a cavar una gran colina, los resultados de la excavación superaron todo, incluso las expectativas más salvajes. Dentro de la colina había un barco, aunque casi todo podrido. Luego resultó que el análogo más cercano de tal entierro es el cementerio de Vendel y Old Uppsala en Suecia, pero todo esto estaba ubicado en Inglaterra. Según las leyes inglesas, cuya tierra es de descubrimiento, pero Mary resultó ser tan generosa que declaró que las legaría como su regalo póstumo al Museo Británico. Como muestra de agradecimiento, el Primer Ministro Winston Churchill le ofreció a Prithi la cruz de la Dama Comandante de la Orden del Imperio Británico, pero ella lo rechazó.

En el Museo Británico, los hallazgos fueron calificados como "uno de los descubrimientos arqueológicos más importantes de todos los tiempos", especialmente porque muchos de ellos en su mayor parte no tenían (¡y no tienen!) Análogos en las Islas Británicas. Entre los artículos más valiosos están los siguientes:
un gran escudo redondo y una espada con mango dorado, decorado con granadas;
una hebilla de oro de estilo animal y una especie de cetro con forma de ciervo;
Lira retorcida de seis cuerdas envuelta en la piel de un castor;
bolso con monedas de oro merovingias;
Platería de origen bizantino y egipcio.


Reconstrucción del escudo de Sutton Hoo. Vista frontal (Museo Británico)


Vista trasera (Museo Británico)

La ausencia del esqueleto llevó a los especialistas a la idea de que el entierro podría haber sido un cenotafio, es decir, un entierro falso. Aunque es posible que simplemente ... se disuelva en el suelo Saffolk, caracterizado por una alta acidez. Esto, por cierto, está indicado por el último análisis de elementos traza en el sitio del hallazgo. Además, se observó un fenómeno similar en los entierros de Wendel en Suecia. Se ha sugerido que el fallecido podría haber sido perdonado durante mucho tiempo y su cuerpo estuvo expuesto al aire durante mucho tiempo. Después de todo, los huesos de los animales que acababan de morir estaban bien conservados, y los cuerpos enterrados de las personas decayeron completamente. Por cierto, quien fue enterrado en Sutton-Hoo no está completamente establecido. Aunque hay una sugerencia de que la tumba pertenece al Rey Redwald del este-inglés (cerca de 599 - 624).


Espada del entierro en Sutton Hoo. (Museo Británico)

Después de la muerte del cazador de tesoros en 1942, los tesoros de un gran montículo, de acuerdo con su testamento, se transfirieron a la colección del Museo Británico, y los objetos de menor valor encontrados en los montículos y sus alrededores durante las excavaciones posteriores se exhibieron en el Museo de la Ciudad de Ipswich.

Finalmente, en 2002, se abrió un centro turístico nacional en Sutton Hoo. En la ceremonia de apertura, el premio Nobel Sheimas Heaney leyó un extracto de su traducción de "Beowulf". La elección de este poema anglosajón no fue accidental, ya que no es una coincidencia que el casco de Sutton-Hoo se use a menudo como una ilustración de las ediciones de este poema en particular. Después de todo, el cementerio encontrado bajo Woodbridge pertenece al mundo previamente desconocido de los anglos y sajones de los siglos VI al VII, y se reflejó precisamente en esta obra épica anglosajona.


Sala de exposiciones del Centro Nacional de Turismo en Sactton Hu.

Se observa un vínculo entre Beowulf y los relatos de las hazañas del gobernador de la tierra de geot que yace en el territorio de la Suecia moderna. Además, los hallazgos arqueológicos más cercanos, similares a los monumentos de Sutton Hoo, se encuentran allí. Y esto puede indicar que la dinastía gobernante de East Anglia vino de Escandinavia.

"El casco Sutton-Hu" se ha convertido quizás en el objeto más icónico encontrado en Gran Bretaña como resultado de las excavaciones arqueológicas y es uno de los artefactos más interesantes y valiosos que pertenecen a la era anglosajona. Su máscara protectora, sus cejas decorativas, su banda y su bigote, que forman la figura de un dragón en alza, se han convertido en una especie de símbolo de las edades oscuras y, en cierta medida, un símbolo de la arqueología en sí. Después de todo, si se encontró la máscara de Tutankamón, ¡entonces este casco fue realmente excavado! Es cierto que los arqueólogos no tienen demasiada suerte. El casco fue retirado de la tierra en forma de muchos pequeños detalles, por lo que luego tres años tuvieron que trabajar en su reconstrucción, y por primera vez se puso en exhibición en 1945. Y luego se reconstruyó de nuevo, en 1970 - 1971, ¡para que este casco no adquiriera de inmediato su aspecto actual!


Casco de Sutton Hoo. Esta foto muestra claramente cómo, en general, queda un poco. (Museo Británico)

El trabajo de reconstrucción fue muy laborioso y difícil, ya que solo la máscara, el peine y ambas cejas por encima de las aberturas de los ojos permanecieron en condiciones satisfactorias. Sin embargo, el casco fue capaz de recuperarse casi por completo. En particular, la forma de la cúpula del casco fue capaz de determinar su cresta curva.

El estudio de los fragmentos del casco mostró que, muy probablemente, su cúpula estaba forjada de forma sólida. Pero un par de orejas y un bastón forjado sólido se unieron a él en los bucles. Las aberturas para los ojos no son tan profundas como la mayoría de los cascos Wandel. Delante de él había una máscara de hierro remachada, que representaba la cara de un hombre de bigotes. Estaba conectado a la cúpula del casco en tres lugares: en el centro y a lo largo de los bordes. El ancho de la máscara es 12, ver. Nariz y bigote por encima, bronce. La nariz se hace sobresalir y hay dos orificios de respiración en la parte inferior. La máscara completa está cubierta con placas de bronce estañado, que en la parte inferior de la máscara forman una barba. La máscara, incluidas las aberturas para los ojos, está bordeada por un tubo en forma de U que se remachó sobre sus placas decorativas de bronce.

Las cejas tienen una forma triangular en sección transversal e incrustación de alambre de plata, y en la parte inferior, así como en la técnica de incrustación, se decoraron con una línea de granates rectangulares. En los extremos de las cejas, las cabezas de los animales, se cree que son jabalíes hechos de bronce dorado.

Lo más interesante es que la máscara del casco y sus cejas están hechas para que juntas formen la figura de un dragón volador. La nariz de la máscara sirve como su cuerpo, sus alas son las cejas, la cola es el labio superior. La cabeza del dragón está hecha de bronce dorado.


Pero la reconstrucción del casco, expuesta hoy en el Museo Británico, es impresionante. Curiosamente, no tiene un agujero para la boca. Por lo tanto, la voz detrás de la máscara debería haber sonado muy sorda y ... ¡aterradora!

El peine del casco estaba hecho de un tubo de hierro semicircular de aproximadamente 28,5 cm de largo con un espesor de pared de 3 mm. A diferencia de los cascos que se encuentran en Escandinavia, no tiene una "cresta". Ambos extremos de la cresta están decorados con cabezas de dragón de bronce dorado, cuyos ojos están hechos de granates. Las cabezas de estos dragones son muy similares al dragón con una máscara, pero un poco más. El peine está cubierto con un adorno de escamas y galones ("garrapatas"), que también está incrustado con alambre de plata.

Todo el casco, incluidas sus partes protectoras, placas decorativas selladas parcialmente cubiertas de bronce estañado de cinco tipos diferentes. Los primeros son estrechos (1,3 cm de ancho y hasta 5 cm de largo), con un adorno trenzado: adornan la máscara, que, a diferencia de la cúpula, estaba cubierta con tales placas decorativas por completo. Otro tipo de placas también con un adorno tejido tienen dimensiones 5 - 3,3. Vea también estos registros, y cómo están fijados, representan una completa analogía de los cascos Wandel. Es cierto que descubrir qué registros deberían haber sido exactamente no tuvo éxito.


Las placas que adornan el casco son casi idénticas en su diseño a las de los cascos Wandel. Y aquí está la pregunta: se hicieron usando los mismos sellos en diferentes lugares, o se ordenaron a un maestro. ¿O se intercambiaron estos sellos, como estamos vendiendo prensas y tornos hoy?

Llama la atención que, en apariencia, el casco de Sutton Hu es muy similar a muchos cascos de Walsgard y Wendel en Suecia. Está decorado en el estilo típico de Wandel con las mismas placas decorativas de bronce decorativas, y contiene detalles similares a la cresta curvada en forma de cúpula, adornada con cabezas de animales; Cejas elevadas, también terminando con cabezas de animales. Sin embargo, él tiene algunas diferencias. Lo más importante es que el casco es sólido, aunque no todos los especialistas están de acuerdo con esto. La máscara y el mismo respaldo forjado no tienen ningún análogo en Escandinavia de esa época, aunque, a juzgar por el casco de Torsbjörg, se usaron máscaras anteriores allí. Todos estos detalles, sin duda, representan el patrimonio de las tradiciones de la cultura militar de la Roma imperial, complementados por motivos locales, ya puramente "bárbaros".

En cuanto al costo, entonces ... apenas podemos hablar de ello, porque ¿qué estado decidirá vender un artefacto de importancia histórica?

To be continued ...
57 comentarios
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  1. +9
    Junio ​​23 2018 06: 53
    ¡Sí, te acostumbras rápidamente a lo bueno! Vyacheslav Olegovich otra "cola" muchas gracias !!!
    Estaba interesado en los "accesorios de metal" del escudo. Esto indica directamente su carácter ritual o ceremonial, en contraste con sus ejemplos posteriores de madera de la era vikinga. En esencia, en las sagas, un escudo es algo único. Ella nada con el héroe, va exactamente hasta que se encuentra con el hacha del "enemigo". Y aquí el autor observa correctamente al autor con un enfoque completamente diferente ...
    Para ser honesto, me recordó a la puesta a punto de autos soviéticos de la URSS tardía.
    Sinceramente, Vlad Kotische!
    1. +7
      Junio ​​23 2018 07: 38
      Me alegra que te haya gustado. Pero el tema en sí es muy interesante. Encantado de escribir.
      1. +2
        Junio ​​24 2018 07: 25
        Aquí hay una maravillosa serie de artículos, leí con gran placer.
        No tengo ningún deseo de escribir comentarios, discutir, ser inteligente, solo quiero leer más y más.
        Bien hecho Gloria!
  2. +8
    Junio ​​23 2018 08: 41
    "Esta es la llamada "catástrofe 535-536", cuando como resultado de una erupción violenta de uno o varios volcanes, como Krakatau o El Chichon, se arrojó tanta ceniza volcánica a la atmósfera de la Tierra que condujo a un fuerte enfriamiento en toda la cuenca mediterránea. ".
    Desde 2015, el término "Edad de hielo pequeña y antigua tardía" aparece en la circulación científica, un período hipotético de enfriamiento significativo, que duró de 536 a 660 años de nuestra era y coincidió en el tiempo con cambios significativos en la historia de los pueblos euroasiáticos.
    La razón principal del enfriamiento hoy en día, los científicos consideran fuertes erupciones volcánicas en 536, 540 y 547, como resultado de lo cual la intensidad de la radiación solar que llega a la Tierra disminuyó debido a las emisiones de cenizas.
    Más recientemente, ha aparecido una segunda teoría: el cometario.
    1. +7
      Junio ​​23 2018 09: 42
      Victor Nikolaevich - ¡justo en el tema!
      Por tercer año consecutivo, las personas en los Urales no han creído en el calentamiento global. ¡Este año, incluso los fanáticos se congelaron!
    2. +5
      Junio ​​23 2018 10: 27
      Lo que es notable, la situación se repitió después de 800 años. Enfriamiento, presumiblemente causado por erupciones volcánicas (los fenómenos atmosféricos descritos son idénticos), malas cosechas, hambruna y ... pandemias de peste. Se podría hablar sobre la naturaleza cíclica de tales desastres, pero las estadísticas no son suficientes para construir incluso una hipótesis.
      1. +5
        Junio ​​23 2018 10: 41
        Buen dia Anton!
        Si tomamos los períodos geológicos, entonces la Tierra se cubrió repetidamente con hielo y perdió las "capas" de los polos. Tenemos muy poco conocimiento para predecir estos procesos. En este sentido, hoy entre los ecologistas existe el principio de no hacer daño.
        1. +2
          Junio ​​23 2018 11: 12
          Hola Vladislav! Con períodos geológicos, todo está claro. En este caso, estoy hablando de la relación de los desastres humanitarios, geológicos y biológicos y su probable (¡enfatizo!) Ciclicidad. Pero, repito, las estadísticas son escasas incluso para corroborar cualquier tipo de hipótesis armoniosa.
  3. +3
    Junio ​​23 2018 11: 35
    Las colonias anglosajonas en las Islas Británicas fueron creadas a partir del siglo 6. para explotar la población celta local, cuyo número excedió el número de escandinavos en un orden de magnitud. Entonces, el entusiasmo turbulento del público británico sobre los hallazgos de los artefactos de sus colonialistas es una vívida manifestación de la psicología esclava de los celtas de la isla.

    En la península escandinava, los "reinos" (príncipes encabezados por el rey) aparecieron en el siglo 10, y luego solo en forma de asociaciones de tribus por tratados. El sistema tribal en Escandinavia terminó después de la cristianización de la mayoría de la población en el siglo 11 mediante la creación de reinos completos de Dinamarca, Noruega y Suecia bajo los auspicios del Papa.

    Como resultado, los bárbaros escandinavos se quedaron atrás de los eslavos orientales en la creación de sus propias formaciones estatales durante más de 100 años. Entonces aquí, también, la hipótesis del normanismo (el origen escandinavo de la tribu Rus) no se canaliza.
    1. +4
      Junio ​​23 2018 14: 48
      Cita: Operador
      Como resultado, los bárbaros escandinavos se quedaron atrás de los eslavos orientales en la creación de sus propias formaciones estatales durante más de 100 años.

      Estoy completamente de acuerdo contigo, sinceramente. Pero aqui esta
      Cita: Operador
      Entonces, incluso aquí, la hipótesis del normanismo (el origen escandinavo de la tribu Rus) no se canaliza.

      absolutamente no se sigue del anterior. Me parece bastante obvio que el estado Rurik desde el momento de su formación era multiétnico: eslavo-finlandés-escandinavo, y los eslavos constituyeron la base, el esqueleto de este estado. Fueron los eslavos quienes construyeron las ciudades, araron la tierra, revelando la base económica de la nueva formación del estado. Las tribus finlandesas, que en ese momento estaban en una etapa inferior de desarrollo social, se sintieron atraídas por los eslavos y, debido a su relativa abundancia, también tuvieron un peso significativo en la resolución de problemas estatales. Los escandinavos - Rusia - llevaron a cabo las funciones de proteger y asegurar una mayor expansión, anexión forzada de las tribus vecinas. En este caso, no importa (personalmente para mí) realmente quiénes eran (Rusia) por género o idioma. Pero, si abordamos el tema de determinar su membresía "nacional" (me disculpo) objetivamente, sin parpadeos ideológicos nacionalistas, entonces el complejo de información que poseemos en este momento, en mi opinión, lleva a una conclusión inequívoca: Rusia es escandinava. Y no hay nada vergonzoso en esto que infrinja nuestro orgullo nacional (e incluso si lo fuera, tendríamos que soportarlo), porque el estado era eslavo, ¡hablaron y dieron órdenes en el idioma eslavo, con el advenimiento de la escritura eslava! - todo el papeleo se realizó en el idioma de los eslavos, y no olía a runas escandinavas.
      Y el hecho de que los propios escandinavos se hayan quedado atrás de nosotros durante más de cien años en la creación de su propio estado solo dice que la cuestión del atraso del pueblo ruso, su incapacidad para construir un estado es de doble filo. No estaría claro que, por así decirlo, todo y viceversa sea de hecho. sonreír
      1. +2
        Junio ​​23 2018 15: 01
        Los escandinavos nunca fueron colonizadores en Europa del Este y no crearon ningún cuasi estado, colonias. Y en las islas británicas, entre las cicatrices de los escandinavos, los escandinavos han engendrado sus colonias Mama Do no llora.

        Los genotipos de rusos, bielorrusos y ucranianos están ausentes en los subclaves escandinavos de los haplogrupos: el I1 del norte de Ilyrian, el R1a del norte de Aryan, el R1b celta y el N1c1 de Ugrofunn. Tenemos subclades completamente diferentes de los mismos haplogrupos.

        Hay tal cosa, la navaja de Occam: no multiplique las versiones cuando los hechos son suficientes. PVL describe a la tribu Rus como no perteneciente a los escandinavos; la saga sueca de principios del siglo 9 indica claramente la residencia de la tribu Rus, la desembocadura del río Neman (Rusa en ese momento); . etc.

        Los hechos se pueden citar de lo contrario: las sagas escandinavas están llenas de grandes, medianas y pequeñas hazañas de líderes vikingos. Pero ni una sola de las sagas se ha molestado en capturar la mayor hazaña de Rurik "escandinavo" en la forma de la conquista de Gardarik y la construcción de su propio estado allí.

        Tal mierda de propaganda apareció por primera vez solo en el siglo 17 en Suecia, liderando una guerra de conquista con Rusia (qué sorpresa) riendo
        1. +2
          Junio ​​23 2018 15: 51
          En cuanto a los colonos escandinavos. Por desgracia, hubo un ejemplo de Staraya Ladoga. Hay otros centros de presencia escandinava entre las tribus eslavas. Por ejemplo, entierros en Gnezdovo (cerca de Smolensk). Se puede mencionar Gardaricu cantada por los skalds en las sagas.
          La crónica, o más bien la historia de los años pasados, dice sin rodeos que los Slovens "Novgorod" expulsaron a ciertos conquistadores, y luego volvieron a llamar. No sabíamos quién fue llamado e incluso quién fue suplementado. Pero los escandinavos siempre han estado interesados ​​en los contactos comerciales, tanto de los varangianos a los griegos, como del Volga al Caspio. Si recordamos que en Crimea vivían parientes cercanos de los escandinavos: godos, ¿por qué no? En este sentido, no tiene sentido excluir el componente Varangian, así como el Finno-Ugric.
          1. +1
            Junio ​​23 2018 16: 18
            Old Ladoga fue solo un intento de crear una colonia sueca en la tierra de los eslovenos, quienes la eliminaron rápidamente. En memoria de este intento fallido bajo el contrato matrimonial de Yaroslav el Sabio con la princesa suiza Ingigerda, el territorio a orillas del Neva se transfirió a la administración de su pariente, que los suecos tomaron y luego perdieron hasta Pedro el Grande.

            ¿Y qué? Que los skalds de Gardaric elogiaron en las sagas (lo que no es sorprendente en comparación con los empobrecidos y atrasados ​​en la época escandinava). Lo principal es que ni un solo skald insinuó a Gardarike como una tierra que pertenece a los escandinavos (como Escandinavia, Islandia, partes de América del Norte, Inglaterra, Normandía o Sicilia).

            Los godos de origen eran ciertamente de la península escandinava, pero después de desembarcar en Europa central y mezclarse con los celtas locales, comenzaron a posicionarse como alemanes. Al mismo tiempo, las estepas de Crimea y del Mar Negro no son en absoluto un indicador: después de salir de la mitad del 2 milenio antes de Cristo. los habitantes indígenas de los arios del Mar Negro, esta zona del cinturón de estepas de Eurasia se convirtió en un patio. Los arios fueron reemplazados por semitas de habla aria (escitas) de Asia Central, aquellos por semitas de habla mongol de Asia Central, esta última por los propios mongoles, junto con los tártaros.

            Además, cada pequeña cosa es barriguita: griegos, turcos (por número), circasianos, etc. etc.

            Luego vino Catalina II de Zerb (cuyos antepasados ​​eran sorbs lusatianos) y restauró la justicia histórica en relación con los pueblos indígenas de la costa norte del Mar Negro: los arios. riendo
            1. +1
              Junio ​​23 2018 18: 53
              Cita: Operador
              Luego vino Catalina II de Tserbskaya (cuyos antepasados ​​fueron los sorbes de Lusacia)

              Con el mismo éxito se puede afirmar que los antepasados ​​de Catalina Anhalt-Zerbst eran ángulos riendo
              1. +1
                Junio ​​23 2018 19: 19
                No hay problema - y los ángulos también riendo
        2. +3
          Junio ​​23 2018 16: 27
          Cita: Operador
          Los escandinavos nunca fueron colonos en Europa del Este

          Los cementerios escandinavos en Rusia no te impresionan.
          Los nombres escandinavos de los primeros príncipes, según tengo entendido, también.
          Bueno, ¿al menos reconoces la existencia de Rogvold y Rogneda? ¿O son eslavos? Askold con Deere?
          Cita: Operador
          en un acuerdo escrito con Bizancio embajadores paganos de Rus

          ¿Cuál es tu nombre no recuerdas? Los nombres se enumeran allí. Veremos.
          Karl, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Guda, Ruald, Karn, Frelava, Ruar, Aktev, Truan, Lidul, Fost, Stemid.

          ¿Has oído hablar de la embajada rusa en Bizancio en 839, enviada por el emperador al rey de los francos Louis?
          ¿Y los nombres dobles de los rápidos de Dnieper? ¿Qué escribió Konstantin Bagryanorodny allí?
          Cita: Operador
          la mayor hazaña del Rurik "escandinavo" en la conquista de Gardarik

          ¿Y quién dijo que la "conquistó"? Me parece que no hay cuestión de conquista, a diferencia de Gran Bretaña. Rurik acaba de caer del círculo de héroes de las sagas, sus acciones ya no eran interesantes. Además, no sabemos absolutamente qué hizo durante su reinado. Me parece muy probable que él se dedicara a dar a sus parientes por el cuello, metiendo la nariz en el suelo, lo que él consideraba suyo.
          Cita: Operador
          Saga sueca de principios del siglo IX

          La primera vez que escuché. En este siglo, los suecos todavía no sabían escribir, y lo que se grabó más tarde debería atribuirse al momento de la grabación. ¿O alguna saga escrita en runas? Por cierto, habría leído con interés el texto de esta saga. Sin ironía
          Cita: Operador
          PVL describe a la tribu Rus como no relacionada con los escandinavos,

          Lea con cuidado.
          Esos varangianos se llamaban Rus, como otros se llaman suecos y otros normandos y anglos, así como otros Gotlanders, como estos.

          Algo así, ¿eh? Solo los "suecos" (en los anales de Svei) no son todos residentes de la actual Suecia, son parte de ellos. Y hay una región allí, solo costera, llamada Roslagen o Ruslagen, pero esto es así, por cierto. Recordemos más sobre "venya" y "ruotsi" ...
          Sí, hay mucho más para recordar. ¿Vamos a discutir con Pogodin y Kostomarov ahora? sonreír Esto no funcionará para nosotros, y no habrá nadie ni ningún lugar para tener a la mano. sonreír
          No veo ninguna razón para discutir sobre el origen étnico de Rurik, si no es una leyenda en absoluto. Se lo que se. En el Báltico oriental había una situación maravillosa: en los mismos lugares, eslavos, finlandeses y escandinavos vivían, se comunicaban, se multiplicaban y morían al mismo tiempo. Arqueológicamente, esto se confirma espléndidamente. No me queda claro por qué no necesito ser excluido de la estructura del antiguo estado ruso. ¿Solo porque alguien se ofende porque Rusia obtuvo su nombre de los escandinavos? Mira la verdad: los escandinavos en Rusia estaban llenos, la conexión del primer Rurikovich con el mundo escandinavo es la más cercana, para ver al menos sus matrimonios y rutas de vuelo durante la lucha, dada la especialización militar de los escandinavos, está claro qué nicho ocuparon en la sociedad.
          Todo lo demás: los insultos de los niños son similares a "madres, no quiero que Rurik sea sueco, que sea ruso".
          Propongo detener la discusión sobre este tema.
          Saludos hi
          1. +2
            Junio ​​23 2018 17: 04
            La auditoría mostró que los cementerios eslavos que contenían artículos producidos en Europa occidental, como las espadas francas, etc., se enumeraron erróneamente como cementerios "escandinavos". Con los portadores materiales, puede ser engañado fácilmente, pero con los portadores biológicos de ADN (en realidad, restos óseos), no.

            Nuevamente, la tribu Rus era eslavo occidental, no solo viviendo en el último 1,5 durante miles de años en contacto directo con los escandinavos y celtas, sino que también participó con ellos en redadas militares, contratando el servicio a Bizancio, en relaciones comerciales y matrimoniales. Además, en ese momento existía la tradición de tener más de un nombre, por lo tanto, los nombres propios no son un indicador.

            Por ejemplo, del texto de crónicas medievales, sagas y crónicas, se conocen cerca de diez líderes francos, reyes escandinavos y príncipes eslavos con el nombre de moda Rurik / Rurik / Rurik (como Albert en la URSS en 1960) riendo

            Absolutamente no entiendes el significado de la saga escandinava: esta no es una crónica alemana o una crónica eslava, es una panegra poética con una lista de los actos más pequeños de un líder escandinavo. Con cada líder había borzopistas profesionales, skaldy, que estaban comprometidos en sus relaciones públicas para la posteridad. La ausencia de la saga de la "conquista de Gardariki" es una participación del álamo en la teoría del normanismo.

            El documento histórico describe una campaña vikinga de Suecia a principios del siglo 9, después de un tributo a Polotsk en los drakkars en el río Ruse, donde se indican las direcciones geográficas de su ruta, incluidas Área en la boca, descrita como el territorio de residencia de la tribu rus. Como saben, unas décadas más tarde, la tribu rus se mudó a Ladoga (la migración habitual de esa época).
            La fuente se menciona en uno de los artículos de Lydia Grotto publicados en el sitio pereformat.ru

            No estoy convencido por conclusiones filológicas (debido a su subjetividad), estoy convencido por los datos bioquímicos, la ausencia de subclaves escandinavos en los huesos y entre los residentes modernos de Rusia, Ucrania y Bielorrusia, de la palabra en general.

            La única "sensación" expresada hace varios años por un arqueólogo ruso en Radio Liberty es que, por primera vez en Rusia, se descubrió un entierro medieval de una mujer soltera, cuyas proporciones de radionúclidos en los huesos son características de la península escandinava. Pero esto es también pasado la taquilla del normanismo: de 9 a 11, más de un escandinavo, obviamente, ha logrado visitar (en diferentes estados) en el territorio de Rusia en el territorio de Rusia.
            1. +3
              Junio ​​23 2018 17: 43
              Cita: Operador
              La fuente se menciona en uno de los artículos de Lydia Grotto publicados en el sitio pereformat.ru

              Buscó durante mucho tiempo para buscar. Al menos el título del artículo. Sin embargo, Lydia Grotto es criticada sin piedad, incluso por manipulación, por lo que incluso si encuentro esta fuente, lo comprobaré con especial cuidado.
              Cita: Operador
              La ausencia de la saga de "conquistar el Gardariki" es una apuesta de álamo temblón en la teoría del normanismo.

              Eres en vano En primer lugar, no es un hecho que cada jarl o rey tuviera tales narradores. En segundo lugar, casi no puedo imaginar a un skald cantando una saga sobre la conquista de los Gardariki, sentado en Ladoga o Novgorod. Ahora, si Rurik había gobernado en Rusia y regresado a su tierra natal, entonces la ausencia de una saga podría significar algo.
              Personalmente considero que el argumento más "atemorizante" a favor del anti-normanismo es la ausencia de signos del culto a los dioses escandinavos entre los príncipes rusos en el período indicado. Pero si lo desea, esto también puede explicarse, aunque ya se requerirán ciertos tramos, aunque mucho menos que la suposición de la "bimodalidad" de las partes en el tratado con Bizancio de Rusia o una revisión de la propiedad de los cementerios realizados de acuerdo con el rito escandinavo.
              En cuanto a la genealogía del ADN, mi actitud hacia ella es puramente negativa. Este es un argumento para ti, no para mí. Yo mismo no entiendo este tema, pero una vez que lo encontré, pedí las opiniones de expertos reconocidos en este campo: consideran que la genealogía del ADN es una pseudociencia y, por lo tanto, no tengo en cuenta los argumentos basados ​​en ella. Aquí no estaremos de acuerdo. no
              1. +2
                Junio ​​23 2018 18: 39
                ¡Por la genealogía del ADN!
                En resumen, en el campo legal, el poder es la habilidad y habilidad de un sujeto para influir en las acciones de otro sujeto.
                El estado como concepto ya tiene una estructura más compleja con un conjunto de ciertos marcadores: soberanía, territorio, etc. Pero el signo más importante de la sociedad (sociedad), así como la capacidad de gestionarlo. La historia conoce infinitos ejemplos cuando una minoría apasionada lideró una mayoría de una nacionalidad diferente. Por ejemplo, ambos Bulgaria.
                Con Rusia, todo es más complicado, originalmente era un estado multinacional. Se llamaba el mismo Rurik: chud, eslovenia y todo. Entonces, la presencia del componente escandinavo, así como el Finno-Ugric, Samrat y otros, es solo una declaración de hecho. Al final, no nos asimilaron, sino a nosotros. Por cierto, esto indica el alto desarrollo de la sociedad de los eslavos.
                Una imagen similar se observó durante la conquista de Normandía, la segunda generación de conquistadores ya hablaba francés. La situación fue diferente durante la conquista de Inglaterra por Wilhelm, cuando durante otros dos siglos los conquistadores hablaron francés y el campamento en inglés.
                ? Aunque de Konstantin Bogryanorodny acerca de los umbrales, sigue una situación posiblemente similar. Aunque, ¿qué tomar de él, según él, Igor fue ejecutado no por los Drevlyans, sino por algunos alemanes?
                hi
                1. +2
                  Junio ​​23 2018 19: 40
                  Naturalmente, el estado de Ruskaya Zemlya era multinacional, pero el problema era que los eslavos en este estado eran más del 90 por ciento, pero Chud, Mary, etc. unidades de interés.

                  El porcentaje de escandinavos en la población de la Tierra de Rusia aún no se ha establecido debido a la ausencia de al menos un entierro, cuyos huesos pertenecieron al portador de los subgrupos escandinavos de los haplogrupos I1, R1a, R1b y N1c1.

                  La auditoría mostró que todos los nombres de los rápidos Dnieper, dados por Constantine Porphyrogenitus, son iraníes y pertenecen a los escitas.
                  1. +3
                    Junio ​​23 2018 21: 20
                    Cita: Operador
                    Naturalmente, el estado de Ruskaya Zemlya era multinacional, pero el problema era que los eslavos en este estado eran más del 90 por ciento, pero Chud, Mary, etc. unidades de interés.

                    lol 90% heterosexual !!!
                    ¡Incluso en el PVL de las tres tribus que se apresuraron después de Rurik - chud en primer lugar, justo antes de las palabras!
                    Por cierto, en el mismo lugar se menciona un chud 6 o 7 veces, hasta tres especies. Por ejemplo, "abrumador"?
                    El porcentaje de escandinavos en la población de la Tierra de Rusia aún no se ha establecido debido a la ausencia de al menos un entierro, cuyos huesos pertenecieron al portador de los subgrupos escandinavos de los haplogrupos I1, R1a, R1b y N1c1.

                    ¿Has tratado de conectar la formación del antiguo estado ruso con la caída de Gran Moravia?
                    O un retiro al noroeste de los restos góticos y de Samrat. Después de todo, los estudios de ADN vinculan directamente a este último con los habitantes del noroeste de la Ucrania moderna. Al igual que los estudios en Gnezdovo, hablan del componente báltico: torcido. ¿Quiénes fueron considerados previamente eslavos?
                    Bueno, el último 1% de los varangianos podría dirigir a Rusia. Ejemplo: Askold y Deer en Kiev u Oleg en el mismo Kiev. Vinieron y preguntaron, las autoridades son tontas, así que nosotros somos para las autoridades. Así que un poco, ¿navegó?
                    La respuesta puede ser dada por el análisis de los restos de entierros en la Catedral de la Asunción del Kremlin. Pero.........))))
                    La auditoría mostró que todos los nombres de los rápidos Dnieper, dados por Constantine Porphyrogenitus, son iraníes y pertenecen a los escitas.

                    ¡Respeto leer Trubetskoy!
                    Pero el ajedrez no está de acuerdo con él, y Kostomarov también, como muchos otros científicos. Los griegos argumentan convincentemente que estos son nombres góticos, etc.
                    Los escitas de Lomonosov son finlandeses, ¡ay! ¡No es tan simple!
                    1. +1
                      Junio ​​23 2018 22: 24
                      Con 90 sobrepasado, me refería a todos los eslavos orientales que se convirtieron en parte del estado de la Tierra de Ruskaya durante los años de 100, y no una pequeña cosa como Chudi y Mary (que, sin embargo, podría ser comparable en tamaño a una pequeña tribu de palabras de Priladozhsky).

                      En la composición de rusos, ucranianos y bielorrusos se dividen aproximadamente en subclades tanto de eslavos orientales como occidentales (con un predominio del primero, naturalmente), lo que demuestra la práctica habitual de la migración extensa de tribus eslavas dentro de Europa central, oriental y meridional. Por ejemplo, la tribu eslava de Veneti, quien fundó un asentamiento de pilotes en la laguna veneciana desde el milenio 1 aC, según su subclazo, provenía de la región de los Cárpatos.

                      Una vez más, en el territorio de la Tierra rusa de esa época, no se ha encontrado un solo entierro de los portadores de las subclaves escandinavas. Es decir si lo fueran, entonces en una cantidad decreciente. La tribu de Rusia contaba con al menos mil personas.

                      Los sarmatianos son una conversación separada.

                      Estrictamente hablando, los portadores del haplogrupo celta R1b aparecieron por primera vez en Europa hace unos 8000 hace unos años, cuando cruzaron los Urales en el camino de su migración desde Altai y cayeron en las estepas de los tramos más bajos del Volga y el Don. La mayoría de los celtas viajaron a través del Cáucaso hasta Oriente Medio y luego al norte de África. Una parte más pequeña permaneció en la zona de la estepa de Europa del Este, donde fundó la cultura de la fosa.

                      Las fosas celtas fueron completamente asimiladas por los arios, moviéndose desde los Balcanes hacia el este. Además, los arios que no formaban parte de los arios nómadas, que más tarde fueron a la India, Irán, etc. (No hay componente celta). En este sentido, en la composición de los rusos, bielorrusos y ucranianos hay hasta el 5 por ciento de los transportistas celtas R1b. Pero fue precisamente el hoyo de su subclase, no los subclades, los que más tarde llegaron a Europa desde Gibraltar y organizaron para los pueblos indígenas una era de cráneos divididos.

                      Según los últimos estudios genéticos, los sarmatianos eran mestizos y consistían de descendientes de arios nómadas y celtas asiáticos que se quedaron atrás con sus familiares en el territorio del futuro de Kazajstán. Llegaron a Europa más tarde que los escitas (Métis de los arios y los semitas del norte).

                      Pero dado que los portadores de la subclase de arios nómadas en la composición de rusos, ucranianos y bielorrusos están en el nivel de 1-2 por ciento, decir exactamente cuál es la influencia de los sarmatianos, y no de los propios arios nómadas en nuestra gente, todavía es difícil de establecer, es necesario investigar los sub-depósitos.

                      Por cierto, el mismo nivel de portadores de la subclase de los arios nómadas se observa en el resto de Europa (con la excepción de Escandinavia), que es una consecuencia de la invasión de los arios-kimmerianos a mediados del segundo milenio antes de Cristo.
              2. +1
                Junio ​​23 2018 19: 31
                Maestro de trilobites

                Intentaré encontrar la fuente de información sobre la residencia de la Rus según los vikingos a principios del siglo 9.

                Dé un ejemplo de crítica de Lydia la Gruta.

                Tenga en cuenta que la saga no es solo una descripción familiar de las hazañas de uno u otro rey, sino también una calificación peculiar de este rey, entre otros que vivieron antes de él en términos de la clasificación de sus hazañas. Por lo tanto, es imposible no escribir la saga sobre la "conquista de Gardarik", uno también debe obligar a todos los demás skalds en silencio a silenciar este "hecho" en sus sagas.

                Además, con cada corte de príncipe, empezando por Rurik, cientos de personas de Escandinavia (mercenarios, mercaderes, etc.) se frotaban constantemente. ¿Por qué crees que en el caso del origen escandinavo de Rurik en su corte no sería un compatriota, un hombre de relaciones públicas, porque era moderno, prestigioso y coherente con las tradiciones?

                Los especialistas en genealogía del ADN son genealogistas del ADN, ¿cómo pueden reconocer su propia profesión como pseudociencia? riendo
                1. +2
                  Junio ​​23 2018 22: 01
                  ¡Naturalmente, uno de los adherentes admite oficialmente que está involucrado en la basura! La genealogía del ADN es solo un área de especulación, reclamando tímidamente el lugar de la disciplina aplicada en el estudio de la historia humana. El hecho de que usted sea su abanderado en este sitio no le da importancia.
                  1. 0
                    Junio ​​23 2018 22: 41
                    El hecho de que usted es el abanderado de los historiadores soviéticos de ascendencia judía no le da importancia. riendo
                    1. +3
                      Junio ​​23 2018 23: 38
                      En términos de estudiar historia, no pretendo que sea, a diferencia de usted, un especialista importante en todas las áreas del conocimiento humano. Lo principal es que cumplen con la teoría de la pureza racial, ahora confirmada a nivel genético. ¿No es así, señor Oberst?
                      1. 0
                        Junio ​​24 2018 00: 22
                        Nosotros, los rusos por cultura (por origen de los arios, los ilirios, los ugrofinn, los celtas), no nos preocupamos por sus problemas de "pureza racial".
    2. +1
      Junio ​​23 2018 18: 48
      Cita: Operador
      Las colonias anglosajonas en las islas británicas fueron creadas a partir del siglo VI d.C. para explotar a la población celta local, cuyo número era un orden de magnitud mayor que el número de recién llegados a los escandinavos.

      Prueba, por favor? Los anglosajones necesitaban tierra, no esclavos, ¡por eso no genocidas con tanto éxito que el componente celta está prácticamente ausente en el genotipo del inglés moderno!
      1. 0
        Junio ​​23 2018 22: 46
        Los portadores del Celtic R1b de la subclase británica en Irlanda son 90 por ciento, en Inglaterra y Gales - 80%, en Escocia (el desembarco inicial de los anglos, sajones y daneses) - 70%.

        Los portadores de las subcláusulas escandinavas I1, R1a y R1b están al nivel de los descendientes de los habitantes indígenas de las Islas Británicas después de la glaciación extrema: portadores del haplogrupo G, es decir. pocos por ciento
        1. +1
          Junio ​​24 2018 11: 57
          ¿Pero de dónde sacaste la idea de que R1b es un subclade puramente celta? Incluye la dofiga de los europeos, que nunca han sido celtas, ¡y la mayoría de las veces se encuentra entre los vascos! Los anglos y los sajones también dominan R1b, y una pequeña proporción de R1a proviene de la impureza eslava (pocos saben que algunos de los Wilts / Veletos / Viltins participaron en la expansión anglosajona; en Inglaterra hay incluso la ciudad de Wilton; en particular, el dios de la muerte Zernebok mencionado en "Aivengo" - este es Chernobog (Tsernobog - los eslavos de Pomerania "golpeados", este "golpeteo" permaneció en el dialecto de Pskov Novgorod; "Hay tres verstots para Opozka ...")
          1. 0
            Junio ​​24 2018 12: 08
            Nombra a los Celts Erbina (como Klesov - en el sentido de rb) y serás feliz riendo

            Todos los eruditos celtas llegaron a Europa occidental a través de Gibraltar 4500 hace años, asesinaron a ilirios y caucásicos, condujeron a los ilirios y arios del norte a la península escandinava, y también se trasladaron parcialmente allí.

            A comienzos del nuevo tiempo, los celtas formaron arias y los restos de los ilirios se dividieron en muchas tribus, cada una de las cuales tiene un subclave especial de su propio haplogrupo. Por esta razón, es posible distinguir erbine-brit de erbine-escandinavia, aria-escandinava de aria-oriental europea / occidental europea / chernomorskom, etc.

            En las Islas Británicas, los portadores de R1a se encontraron solo con los subclaves escandinavos y del Mar Negro. En consecuencia, los Veletes con las subcapas de Europa del Este / Europa Occidental no alcanzaron las islas.
            1. +1
              Junio ​​24 2018 14: 22
              Cita: Operador
              Nombra a los Celts Erbina (como Klesov - en el sentido de rb) y serás feliz

              y esto no es nada que las lenguas celtas ario? guiño Parece que del Erbino "original", solo uno ha sobrevivido: el vasco.
              1. 0
                Junio ​​24 2018 14: 58
                Todos los descendientes europeos modernos de los Erbins se basan en el sánscrito, el idioma de los arios de Cimmeria, que conquistaron Europa occidental en el 2 milenio antes de Cristo.

                Los vascos: una excepción a la regla, han guardado su idioma nativo.
                1. 0
                  Junio ​​24 2018 21: 59
                  Cita: Operador
                  Todos los idiomas modernos de los descendientes europeos de Erbins se basan en sánscrito:

                  ¡Arias conquistó Europa occidental mil años antes de que aparecieran los cimerios en la arena histórica! Y hablaron sobre el llamado. Indoeuropeo, que solo se puede llamar prakrit (sánscrito - literario un idioma purificado de vernáculos y prakrit: ¡idiomas hablados!)
                  1. 0
                    Junio ​​24 2018 22: 27
                    Más bien, prosanscrita.

                    La aparición de los arios cimmerios en Europa occidental coincide con el comienzo de la distribución allí de los llamados. La cultura de Galstadt (1500 años antes de Cristo), después de lo cual todos los Erbins se convirtieron abruptamente en celtas, olvidaron su lengua vasca, hablaron en "indoeuropeo", comenzaron a utilizar carros de guerra y transporte tirados por caballos, dominaron el estilo animal en el arte y también comenzaron a instalarse. "Aldeas" fortificadas circulares en lugar de planificación libre de "aldeas".
                    1. 0
                      Junio ​​25 2018 12: 11
                      Cita: Operador
                      La aparición de los arios cimerios en Europa occidental coincide con el comienzo de la propagación de los llamados Cultura de Hallstadt (1500 a. C.), después de la cual todos los Erbins se convirtieron en celtas, olvidaron su lengua vasca

                      Los cimerios aparecieron en la escena histórica aprox. 800 a. C. (cuando la Gran Sequía terminó 1200-800 a. C. y los desiertos de la región del Mar Negro nuevamente se convirtieron en estepas aptas para el nomadismo). Y el "temprano Hallstatt" 1200 AC - El resultado de la migración de Venetos y Hititas (desde el territorio actual de Turquía a través del Bósforo y hasta el Danubio después de los llamados "Desastres de la Edad del Bronce" (conocidos por los griegos como la "Guerra de Troya"). Pero la conquista aria de Europa Central es ANTES de la Gran Sequía, aproximadamente 1500-1300 aC, fue entonces cuando los Erbins locales cambiaron a las lenguas celtas, y solo entonces, en el período 900-300 aC, la gran expansión celta tuvo lugar desde la República Checa y Eslovaquia hacia el oeste (Austria-Suiza- Francia-Gran Bretaña-España), así como hacia el sur (Rumanía-Bulgaria-Grecia-Turquía - en el último, en memoria de los galos, todavía hay un distrito en Estambul y el equipo Galatasaray). Y esto es solo el impulso para la expansión celta Las incursiones de los cimerios podían servir: a juzgar por los cementerios, ¡llegaron a los Alpes!
                      1. 0
                        Junio ​​25 2018 23: 20
                        Estamos hablando de lo mismo: la conquista aria de Europa Central y Occidental a mediados del 2 del milenio antes de Cristo. er esta es la expansión cimmeriana de los portadores de la subaccada R1a del Mar Negro (en los tanques T-34, es decir, en los carros de guerra).

                        Y los venados de los Cárpatos (de origen) son portadores de la subclase de Europa del Este R1a, no tenían carros de la palabra en general, no tenían una tecnología avanzada para el procesamiento de metales, etc. etc. Llegaron al norte de Italia desde el milenio 1 aC. En cantidades extremadamente pequeñas y el tiempo restante antes de la asimilación, muchos más romanos se sentaron en el pantano (laguna veneciana) como ratones debajo de una escoba.

                        Las Vendas del norte (portadoras de la subclase de Europa Occidental R1a) rechazaron con éxito la expansión de erbines al final del 2 del milenio antes de Cristo. a la vuelta del Elba y también se sentó en las marismas locales de aguas más tranquilas, debajo de la hierba hasta el comienzo de nuestra era.
  4. +4
    Junio ​​23 2018 11: 37
    Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo, como siempre interesante e informativo.
    Después de leer un par de preguntas, y un comentario, sobre las cuales me gustaría escuchar la opinión de colegas respetados. hi
    Comentario. Me parece no del todo apropiado, hablando de la era Wendel y el comienzo de la era vikinga, usar el término "rey" junto con el término "líder". Según tengo entendido, hablar de la formación de los primeros estados en el territorio de la península escandinava solo se puede aplicar al final del primero, el comienzo del segundo milenio, es decir. hasta el final de la era vikinga. Correcto si no es correcto.
    Pregunta número uno El artículo señala que los objetos de la era Wendel se distinguen por la calidad de la decoración y el lujo en comparación con los objetos de la era vikinga posterior. Yo, aunque estoy familiarizado con la era de Wendel muy superficialmente, tuve una impresión completamente similar. ¿Significa esto que a la vuelta de estas épocas hubo un cierto declive en la artesanía o, más ampliamente, en la cultura en el mundo escandinavo?
    La pregunta número dos proviene de la primera. ¿Existe una relación causal entre el cambio en el contenido de entierros y tesoros en Escandinavia con el comienzo de la expansión escandinava en Europa? En otras palabras, la militarización de la sociedad escandinava y el cambio en la calidad de la producción artesanal se dan a luz (si es así, en qué orden) o son consecuencia de alguna otra razón?
    1. +3
      Junio ​​23 2018 12: 51
      Buenas tardes, Michael! Quizás responda la segunda pregunta. Tengo poca experiencia en metalurgia y metalurgia, pero entiendo algo de economía y logística. La cadena causal es tal que la mayor demanda de armas ha llevado a un aumento en la producción. Pero aquí interviene el factor humano, ya que el recurso laboral no es ilimitado. Los buenos especialistas en metalurgia eran piezas por pieza. En condiciones de mayor demanda, la sociedad necesita atraer un contingente más poco calificado en la industria. En consecuencia, la calidad de las materias primas y el producto final disminuye, lo que, en principio, se aplica a cualquier producción en línea.
      De alguna manera lo veo.
      1. +2
        Junio ​​23 2018 14: 16
        Buenas tardes, Anton.
        Cita: 3x3zsave
        En condiciones de mayor demanda, la sociedad necesita atraer un contingente más poco calificado en la industria.

        De alguna manera, ciertamente tienes razón, pero no puedo imaginar que un herrero altamente calificado de la era Wendel, que no solo fue capaz de forjar un casco, espada, armadura de alta calidad, sino que también los decorara hábilmente, debido al aumento en la demanda de objetos simples y sin arte. las cosas dejarían de hacer de alta calidad. Incluso no es rentable. Puede ampliar la producción contratando nuevos aprendices, pero nadie abandonará la producción de cosas bellas y de alta calidad. Además, con el aumento de la demanda de productos de herrería, el número de artesanos aumentaría inevitablemente, lo que significa que aparecerían innovadores más talentosos en esta área, que, aunque no de inmediato, deberían, por el contrario, avanzar la artesanía de herrería a la siguiente etapa de desarrollo, que nosotros En el caso de la era vikinga, no estamos observando claramente. Hasta donde yo entiendo (puedo estar equivocado), con el advenimiento de la era vikinga, las cosas de calidad de la era de Wendel simplemente desaparecen y ya no ocurren, la era de las cosas simples y utilitarias se establece. Tengo la impresión de que las cosas hermosas de calidad simplemente dejaron de hacer.
        Estoy más bien inclinado a creer que una disminución en el nivel de habilidad y la militarización de la sociedad son consecuencias iguales de una misma razón. Los cambios climáticos (sean o no) podrían conducir a un fuerte crecimiento de la población, la búsqueda de espacio vital, la militarización, pero lo que tuvo que suceder de manera tan drástica para afectar la calidad de la producción artesanal, para peor, no entiendo esta pregunta. Una fuerte caída en el nivel de vida: sí, generalmente es seguida por la disminución de las artesanías. Pero el comienzo de la era vikinga, solo cae en el óptimo climático, la población de Europa comenzó a aumentar bruscamente, todo se está desarrollando en todas partes, y los escandinavos se están degradando, es extraño. Me aventuraría a sugerir que algunas razones políticas podrían ser la razón de este desarrollo paradójico de los acontecimientos.
        Quizás, e incluso con seguridad, entre las obras históricas hay algo que ilumina este tema. Quizás uno de los colegas esté familiarizado con estos trabajos. Sería interesante familiarizarse con sus principales disposiciones y discutir estas disposiciones en una empresa decente. sonreír hi
        1. +1
          Junio ​​23 2018 15: 03
          Ok, presenta otra versión. El anterior se basó en la continuidad del patrimonio cultural dentro de un grupo étnico. Pero, ¿qué pasaría si la conexión entre generaciones, en términos de cantidad de conocimiento y tecnología, fuera muy débil? ¿Qué pasaría si los escandinavos se dedican a la supervivencia elemental (la "Pequeña Edad de Hielo Antigua Tardía", que, aparentemente, fue una de las razones de la "Edad Oscura", así como la "Peste de Justiniano"), en condiciones de aislamiento del resto del mundo y la ausencia de la costumbre de fijar información técnica por escrito (que es, para esa época, omnipresente), ¿acaba de perder el conocimiento y las habilidades necesarias?
          1. +3
            Junio ​​23 2018 16: 53
            Cita: 3x3zsave
            ¿Qué pasa si los escandinavos ... acaban de perder el conocimiento y las habilidades necesarias?

            Veamos qué pasa sonreír
            Doscientos cincuenta años de la era Wendeliana, el conocimiento no se perdió, por el contrario, se acumuló, la tecnología mejoró. Sí, y en la era de Wendel en sí, tuvieron que presentarse de alguna manera. Bien, traído, se puede suponer que los antiguos maestros que huían del ataque de los bárbaros del este llegaron a Suecia, se establecieron allí, consiguieron familias, estudiantes y lograron organizar la continuidad del conocimiento, creando así algo así como un oasis de antigüedad tardía en un rincón de los osos de Europa. ¿Permisible? Me parece bastante.
            En los años 800, este oasis ha alcanzado su punto máximo de desarrollo, hay un óptimo climático y ... ¿qué está pasando? ¿Por qué los escandinavos se armaron de repente y se dispersaron? ¿Hay demasiados de ellos? O viceversa, ¿dónde vivieron se hizo imposible vivir? A juzgar por la disminución de la artesanía, la segunda, pero el resto de los datos indican la primera. ¿Enfermedad? ¿Guerra? ¿Alguien exprimió el suministro de metales preciosos? ¿Represión política contra maestros por algún gobernante loco? El astuto Mar Negro secuestró a todos los maestros, lo encarceló en un castillo por tierras lejanas y las etiquetas llenas de gente con sus escuadrones fueron a buscarlos por todo el mundo, armados con ¿quién podría qué? Esta hipótesis explicaría todo ... Una buena historia, por cierto, para un cuento de hadas. sonreír
            O tal vez simplemente no sabemos y no entendemos qué es realmente: ¿el período Wendel? ¿Y todas nuestras hipótesis se basan en premisas absolutamente falsas?
            Pero sigue siendo interesante. sonreír
            Sin embargo, sin libros inteligentes específicamente sobre el tema, me temo que no hay forma de resolverlo ... triste
            1. +1
              Junio ​​23 2018 18: 38
              En principio, estoy de acuerdo con usted (excepto por un punto: 700-800 es el comienzo del próximo renacimiento climático, el óptimo llegó en el primer tercio del siglo XIV). Por un lado, todo encaja muy bien en la teoría de Gumilev, pero no explica nada, ni siquiera las razones del impulso de la pasión. ¿Por qué varias decenas de miles de personas comenzaron repentinamente a la deriva en el ahedron y se lomanulis para buscar esta aventura (a menos, por supuesto, equiparar la mentalidad de la comunidad humana con la psicología de los lemmings)? Por otro lado, nosotros mismos hemos sido testigos del inicio de la era del "mundo de los objetos desechables".
              1. 0
                Junio ​​24 2018 15: 34
                Todos los recursos domésticos se agotaron y el crecimiento de la población continuó. No había posibilidad de igualar a la nobleza patrimonial y ... ¡la gente nadaba a través de los mares!
      2. +4
        Junio ​​23 2018 19: 01
        Cita: 3x3zsave
        Pero aquí interviene el factor humano, ya que el recurso laboral no es ilimitado. Los buenos especialistas en metalurgia eran piezas por pieza. En condiciones de mayor demanda, la sociedad necesita atraer un contingente más poco calificado en la industria. En consecuencia, la calidad de las materias primas y el producto final disminuye, lo que, en principio, se aplica a cualquier producción en línea.

        Yo, a diferencia de usted, no soy economista, sino metalúrgico, y puedo confirmar su versión de mi parte: se observó absolutamente la misma situación en Rusia en el siglo XII: la cantidad de productos metálicos aumentó en un orden de magnitud en comparación con el siglo XI-XI, y la tecnología se simplificó lo más posible Y la calidad se ha desplomado.
        1. +2
          Junio ​​23 2018 20: 35
          Tampoco soy economista (constructor), pero la economía histórica es una de las disciplinas que me interesan, así como la logística. Porque es muy fácil morir por una idea, incluso puedes vivir de acuerdo con ella, pero "el amor va y viene, pero siempre quieres comer".
    2. +1
      Junio ​​24 2018 15: 30
      El artículo será continuado. Habrá sobre todo esto.
      1. 0
        Junio ​​24 2018 21: 27
        ¿En este ciclo o en el "vikingo"?
        1. 0
          Junio ​​25 2018 06: 19
          El siguiente artículo sobre los cascos Wendel es una continuación de esto ... debe haber algo allí. Si no, será en el material sobre los vikingos. Luego, en los artículos sobre cascos, continuará la historia prometida por mucho tiempo sobre un negocio orientado socialmente y el trabajo de los niños modernos.
          1. 0
            Junio ​​25 2018 06: 44
            Ok gracias!
    3. 0
      Junio ​​25 2018 06: 21
      El líder militar es probablemente más correcto. Pero escriben así y así ... Las preguntas 1 y 2 aún no están listas para responder.
  5. 0
    Junio ​​24 2018 04: 29
    Eso es interesante: el autor en sus reseñas sugiere que en cascos tan lujosos no fueron a la batalla. Pero hay historiadores (el mismo Klim Zhukov) que creen que acaban de ir a la batalla en cascos tan lujosos. Por ejemplo, mostrarte a ti mismo y a los extraños con un casco así, esto es genial.
    1. 0
      Junio ​​24 2018 15: 37
      ¡Vete a la batalla y lucha en la batalla las cosas son diferentes! Por qué no estar en un casco de lujo ... por si acaso. ¿Pero siempre fue necesario que el líder se peleara? Primero, mientras se ganaba la autoridad, ¡sí! Pero entonces, lo más probable es que un casco fuera suficiente.
      1. 0
        Junio ​​24 2018 16: 27
        Dicen que en aquellos días había conceptos absolutamente "de patio": el líder, una y otra vez, tenía que demostrar su frescura en la batalla y en las fiestas. De lo contrario, la inevitable pérdida de autoridad con todas las consecuencias.
        1. 0
          Junio ​​24 2018 19: 16
          En todo momento, los jóvenes tenían que probar algo ...
    2. 0
      Junio ​​25 2018 10: 06
      Cita: DimanC
      lujosos cascos en batalla y se fueron.

      El significado de un casco lujoso no es solo demostrar la riqueza y la frescura del usuario. Tenía un significado puramente utilitario: en el campo de batalla, los soldados reconocieron a su líder, comandante, por el casco. La muerte o la captura del líder casi siempre significaba la derrota, por eso, rindiéndose, los caballeros, en primer lugar, se quitaron los cascos. Mientras tanto, el comandante está en el campo de batalla, sus guerreros asociados con él, por regla general, con un juramento personal (al menos a principios de la Edad Media), se mantendrá hasta el final, porque para escapar del campo de batalla mientras el comandante todavía está luchando, destinado a reducir su social el estado que tenía el guerrero era extremadamente alto, al nivel del zócalo. La consecuencia de este acto fue una vergonzosa expulsión del equipo con recomendaciones relevantes.
      Es por eso que el comandante en el campo de batalla debe ser visible desde lejos y debe ser fácilmente reconocible. Es por eso que las peleas más populares tuvieron lugar bajo la bandera del comandante. Y es por eso que reyes, konungs, príncipes, condes, etiqueta, etc. cubrieron sus cascos con oro y plata para darles brillo, los decoraron y los decoraron para que pudieran ser fácilmente reconocidos, para que fueran escuchados y cumplieran sus órdenes.
  6. 0
    Junio ​​24 2018 19: 17
    Cita: Trilobite Master
    Durante doscientos cincuenta años de la era Wandel, el conocimiento no se perdió, al contrario, se acumuló, las tecnologías mejoraron.

    Por supuesto Y se quedaron, pero el tiempo ha cambiado.