El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. Parte de 4. Motores de vapor

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En el último artículo, abordamos temas relacionados con la instalación de calderas Nicloss en el Varyag, la masa principal de batallas por Internet alrededor de la planta de energía del crucero está dedicada a estas unidades. Pero es extraño que, al atribuir tanta importancia a las calderas, la gran mayoría de los interesados ​​en este tema pasen por alto las máquinas de vapor de crucero. Mientras tanto, una gran cantidad de problemas identificados durante la operación de "Varyag" está asociada con ellos. Pero para comprender todo esto, primero es necesario refrescar la memoria de las máquinas de vapor de la nave a fines del siglo pasado.

De hecho, el principio de funcionamiento de la máquina de vapor es muy simple. Hay un cilindro (en las máquinas de los barcos, generalmente ubicado verticalmente), dentro del cual hay un pistón que puede moverse hacia arriba y hacia abajo. Supongamos que un pistón está ubicado en la parte superior de un cilindro, luego se bombea vapor hacia el orificio que se encuentra entre él y la cubierta superior del cilindro. El vapor se expande, empujando el pistón hacia abajo y así llega al punto más bajo. Después de esto, el proceso se repite "exactamente lo contrario": la abertura superior se cierra y el vapor ahora se suministra a la abertura inferior. Al mismo tiempo, se abre una descarga de vapor en el otro lado del cilindro, y mientras el vapor empuja el pistón hacia arriba y hacia abajo, el vapor de escape en la parte superior del cilindro se desplaza hacia la descarga de vapor (el movimiento del vapor de escape se indica mediante una flecha azul punteada en el diagrama).



Por lo tanto, la máquina de vapor proporciona un movimiento alternativo del pistón, y para convertirlo en rotación del eje de la hélice, un dispositivo especial llamado mecanismo de cigüeñal, en el que el cigüeñal juega un papel importante.

El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. Parte de 4. Motores de vapor


Obviamente, para garantizar el funcionamiento de la máquina de vapor, se necesitan con urgencia los rodamientos, debido a que el mecanismo del cigüeñal funciona (la transferencia de movimiento del pistón al cigüeñal) y la fijación del cigüeñal giratorio.

También se debe tener en cuenta que en el momento del diseño y la construcción del Varyag, el mundo entero en la construcción de buques de guerra había cambiado hace mucho tiempo a los motores de vapor de triple expansión. La idea de tal máquina surgió porque el vapor que había funcionado en el cilindro (como se muestra en el diagrama superior) no perdió su energía por completo y se pudo reutilizar. Por lo tanto, hicieron esto: primero, el vapor fresco entró en el cilindro de alta presión (CVP), pero después de hacer su trabajo no fue "expulsado" de nuevo a las calderas, sino que entró en el siguiente cilindro (presión media o CCD) y de nuevo empujó el pistón en su interior. Por supuesto, la presión del vapor que entra en el segundo cilindro disminuyó, por lo que el propio cilindro tenía que estar hecho de un diámetro más grande que el HPC. Pero incluso eso no era todo: el vapor que se había abierto camino en el segundo cilindro (CSD) entró en el tercer cilindro, llamado cilindro de baja presión (LPD), y continuó su trabajo en él.



No hace falta decir que el cilindro de baja presión debe tener un diámetro máximo en comparación con los otros cilindros. Los diseñadores lo hicieron más fácil: el cilindro de baja presión era demasiado grande, por lo que en lugar de un eje de baja presión, hicieron dos y los autos se convirtieron en cuatro cilindros. Al mismo tiempo, el vapor se seguía suministrando simultáneamente a ambos cilindros de baja presión, es decir, a pesar de la presencia de cuatro cilindros de "expansión", quedaron tres.

Esta breve descripción es suficiente para comprender el problema de los motores de vapor del crucero Varyag. Y "no es así" con ellos, por desgracia, hubo tanto de todo lo que al autor de este artículo le resulta difícil comenzar con exactamente qué. A continuación, describimos los principales errores de cálculo que se cometieron al diseñar los motores de vapor de crucero, y tratamos de averiguar quién, después de todo, era el culpable de ellos.

Entonces, el problema número XXUMX era que el diseño de la máquina de vapor, obviamente, no tolera las tensiones de flexión. En otras palabras, se puede esperar un buen trabajo solo cuando la máquina de vapor se encuentra en una base absolutamente nivelada. Si esta base comienza a doblarse repentinamente, esto crea una carga adicional en el cigüeñal, que pasa por casi toda la longitud de la máquina de vapor: comienza a doblarse, los cojinetes que la sostienen rápidamente se vuelven inutilizables, se producen roces y el cigüeñal se desplaza, razón por la cual los cojinetes del cigüeñal sufren - Mecanismo de manivela e incluso pistones del cilindro. Para evitar que esto suceda, la máquina de vapor debe instalarse sobre una base sólida, pero esto no se hizo en Varyag. Sus máquinas de vapor tenían solo una base muy ligera y, de hecho, se sujetaban directamente al casco del barco. Y el cuerpo, como es bien sabido, "respira" en la ola del mar, es decir, se dobla durante el balanceo, y estas constantes curvas conducen a la curvatura de los cigüeñales y al "traqueteo" de los cojinetes de las máquinas de vapor.

¿Quién tiene la culpa de este defecto estructural de "Varyag"? Sin lugar a dudas, la responsabilidad de esta deficiencia de la nave debería recaer en los ingenieros de la firma C. Crump, pero ... hay ciertos matices.

El hecho es que tal diseño de motores de vapor (cuando se instalaron los que no tenían una base rígida en el casco del barco) fue generalmente aceptado: el rígido "Askold" y el "Bogatyr" no tenían cimientos rígidos, pero los motores de vapor funcionaron perfectamente. Por que

Obviamente, la deformación del cigüeñal será la más significativa, cuanto mayor sea su longitud, es decir, mayor será la longitud de la propia máquina de vapor. Había dos motores de vapor en el Varyag, pero el Askold tenía tres. Por diseño, estos últimos también eran motores de vapor de cuatro cilindros de triple expansión, pero a expensas de una potencia significativamente menor, tenían una longitud significativamente menor. Debido a esto, el impacto de la deflexión del casco en las máquinas "Askold" resultó ser mucho más débil; sí, lo fueron, pero, digamos, "dentro de lo razonable" y no causaron deformaciones que dejaron a las máquinas de vapor fuera de servicio.

Y de hecho, inicialmente se asumió que la potencia total de las máquinas Varyag debería haber sido 18 000 hp, respectivamente, la potencia de una máquina: 9 000 hp Pero luego Charles Crump cometió un error muy difícil de explicar, es decir, aumentó la potencia de los motores de vapor a 20 000 hp. Las fuentes generalmente explican esto por el hecho de que Charles Crump lo hizo debido a la negativa del MTC a usar la explosión forzada durante las pruebas de crucero. Sería lógico si C. Crump aumentara simultáneamente el rendimiento de las calderas en el proyecto Varyag al mismo 20 000 hp simultáneamente con un aumento en la potencia de las máquinas, pero nada de eso sucedió. La única razón para tal acción podría ser la esperanza de que las calderas de los cruceros excedan la capacidad establecida por el proyecto, pero ¿cómo podría hacerse esto sin forzarlas?

Aquí, una de las dos cosas, o Charles Crump todavía esperaba insistir en realizar pruebas cuando forzaban las calderas y temía que las máquinas no "estiraran" su mayor potencia, o por alguna razón poco clara, creía que las calderas Varyag y sin fuerza alcanzó la potencia 20 000 hp En cualquier caso, los cálculos de Charles Krump resultaron erróneos, pero esto llevó al hecho de que cada máquina de crucero tenía una potencia de 10 000 hp. Además del crecimiento natural de la masa, las dimensiones de las máquinas de vapor (la longitud alcanzada en 13 m) aumentaron, por supuesto, mientras que los tres coches de Askold, que se suponía debían mostrar 19 000 hp. Potencia nominal, debería haber sido solo para 6 333 hp cada uno (por desgracia, su longitud es desafortunadamente desconocida para el autor).

Pero ¿qué pasa con "Bogatyr"? Después de todo, él era, como el Varyag, un dos ejes, y cada uno de sus coches tenía casi la misma potencia: 9 750 hp contra 10 000 hp, y por lo tanto tenía dimensiones geométricas similares. Pero debe notarse que la carcasa del Bogatyr era algo más ancha que la del Varyag, tenía una relación longitud / anchura ligeramente más pequeña y, en general, parecía ser más rígida y menos propensa a la deflexión que la carcasa del Varyag. Además, es posible que los alemanes fortalecieran la cimentación con respecto a la base en la que estaban estacionadas las máquinas de vapor Varyag, es decir, si no era similar a las de los barcos más modernos, aún proporcionaba mejor resistencia que las fundaciones Varyag. Sin embargo, esta pregunta solo puede responderse después de un estudio detallado de los dibujos de ambos cruceros.

Por lo tanto, la culpa de los ingenieros de Kramp no fue que habían establecido una base débil para los autos Varyag (el resto de los constructores de barcos, al parecer, hicieron lo mismo), sino que no vieron y no se dieron cuenta de la necesidad de garantizar la "inflexibilidad". "Máquinas de carcasa más robusta o la transición a un esquema de tres tornillos. El hecho de que un problema similar se resolvió con éxito en Alemania, y no solo el Vulcano de gran experiencia, que construyó el Bogatyr, sino también una segunda clase y no tener experiencia en la construcción de grandes buques de guerra según su propio proyecto, Alemania, no está a favor de los estadounidenses. constructores Sin embargo, para ser justos, debe notarse que el MTC no controló el momento, sin embargo, se debe entender que nadie antes de él se encargó de controlar todos los estornudos de los estadounidenses, y eso no fue posible.

Pero, por desgracia, esta es solo la primera y, quizás, ni la falta más significativa de motores de vapor del crucero ruso más nuevo.

El problema # 2, que aparentemente era el principal, era el diseño defectuoso de los motores de vapor Varyag, que estaban optimizados para la alta velocidad del barco. En otras palabras, las máquinas funcionaron bien con una presión de vapor cercana al máximo, de lo contrario empezaron los problemas. El hecho es que cuando la presión de vapor descendió por debajo de las atmósferas 15,4, los cilindros de baja presión dejaron de cumplir su función: la energía del vapor que entraba en ellos no era suficiente para impulsar el pistón en el cilindro. En consecuencia, en los movimientos económicos, un "carro comenzó a conducir un caballo": los cilindros de baja presión, en lugar de ayudar a rotar el cigüeñal, eran impulsados ​​por ellos mismos. Es decir, el cigüeñal recibió energía de los cilindros de presión alta y media, y la gastó no solo en la rotación del tornillo, sino también en asegurar el movimiento de los pistones en los dos cilindros de baja presión. Debe entenderse que el diseño del mecanismo de cigüeñal fue diseñado para garantizar que sea el cilindro el que pondrá en movimiento el cigüeñal a través de un pistón y un deslizador, pero no al revés: como resultado de un uso tan inesperado y no trivial del cigüeñal, experimentó tensiones adicionales no proporcionadas por su diseño. lo que también condujo a la falla de los rodamientos que lo sostienen.

De hecho, es posible que no haya habido un problema particular, pero solo en una condición: si el diseño de las máquinas proporcionó un mecanismo que separa el cigüeñal de los cilindros de baja presión. Entonces, en todos los casos de operación con presión de vapor por debajo del conjunto, fue suficiente con "presionar un botón", y el cilindro de baja presión dejó de cargar el cigüeñal, sin embargo, tales mecanismos no estaban previstos en el diseño de las máquinas Varyag.

Posteriormente, el ingeniero I.I. Gippius, quien dirigió el montaje y ajuste de los mecanismos del destructor en Port Arthur, realizó un estudio detallado de los autos Varyag en 1903 y escribió un documento de investigación completo basado en sus resultados, e indicó lo siguiente:

“Aquí, una auto-sugerencia sugiere que la planta Crump, a toda prisa por entregar el crucero, no tuvo tiempo de verificar la distribución de vapor; El auto se disgustó rápidamente, y en el barco, naturalmente, comenzaron a arreglar las partes que sufrían más que otras en el sentido de calefacción, golpeando, sin eliminar la causa raíz. En general, enderezar el vehículo, originalmente liberado de la fábrica con los medios del barco, es sin duda una tarea extremadamente difícil, si no imposible ".


Obviamente, C. Crump es el único culpable de esta falta de la planta de energía Varyag.

El problema # 3 en sí no era particularmente serio, pero en combinación con los errores anteriores, dio un "efecto acumulativo". El hecho es que, durante algún tiempo, al diseñar motores de vapor, los diseñadores no tuvieron en cuenta la inercia de sus mecanismos, como resultado de lo cual estos últimos fueron sometidos constantemente a un estrés excesivo. Sin embargo, cuando se creó Varyag, la teoría del equilibrio de las fuerzas de inercia de las máquinas se estudió y difundió en todas partes. Por supuesto, su uso requirió cálculos adicionales del fabricante de la máquina de vapor y le creó ciertas dificultades, lo que significa que el trabajo en general era más costoso. Por lo tanto, lamentablemente, MTK en sus requisitos no indicó el uso obligatorio de esta teoría en el diseño de las máquinas de vapor, y Charles Crump, aparentemente, decidió ahorrar en esto (es difícil imaginar que él mismo, y ninguno de sus ingenieros, tenga nada que ver con Las teorías no sabían). En general, ya sea bajo la influencia de la sed con fines de lucro, o debido a la incompetencia banal, pero las disposiciones de esta teoría al crear máquinas "Varyag" (y, por cierto, "Retvisan") se ignoraron, lo que dio como resultado fuerzas inerciales proporcionadas "muy desfavorables" (Según I.I. Gippius) efecto en cilindros de presión media y baja, contribuyendo a la interrupción del funcionamiento normal de las máquinas. En condiciones normales (si la máquina de vapor hubiera sido provista de una base confiable y no hubiera problemas con la distribución de vapor) esto no conduciría a averías, y así ...

La culpa por esta falta de motores de vapor Varyag probablemente se debe colocar tanto en Charles C. Krump como en MTC, lo que permitió una redacción no especificada de la orden.

El problema # 4 era usar un material muy específico en la fabricación de cojinetes para motores de vapor. Para este propósito, se utilizaron el fósforo y el bronce de manganeso, que, por lo que el autor sabe, no se utilizaron ampliamente en la construcción naval. Como resultado, sucedió lo siguiente: debido a las razones mencionadas anteriormente, los cojinetes de las máquinas Varyag fallaron rápidamente. Tuvieron que ser reparados o cambiados por lo que estaba disponible en Port Arthur, y allí, por desgracia, no había tales delicias. Como resultado, la situación surgió cuando la máquina de vapor trabajó con rodamientos hechos de materiales de cualidades completamente diferentes: el desgaste prematuro de algunos causó tensiones adicionales en otros y todo esto también contribuyó a la interrupción del funcionamiento normal de las máquinas.

Estrictamente hablando, este es probablemente el único problema cuya "autoría" no se puede establecer. El hecho de que los proveedores de Charles Crump eligieran tal material no podría haber causado ninguna reacción negativa por parte de nadie, aquí estaban completamente en su propio derecho. Asumiendo el estado catastrófico de la planta de energía Varyag, previendo sus causas y proporcionando a Port Arthur los materiales necesarios estaba claramente más allá de las capacidades humanas, y era casi imposible suministrar los grados de bronce necesarios "por si acaso" dada la enorme cantidad de materiales para el escuadrón la necesidad de lo que se conocía con precisión, pero las necesidades de las que no se podía satisfacer. ¿Culpar a los ingenieros mecánicos que llevaron a cabo la reparación de máquinas "Varyag"? Es poco probable que tuvieran la documentación necesaria que les permitiera prever las consecuencias de las reparaciones que están haciendo, e incluso si lo supieran, ¿qué podrían cambiar? No tenían otras opciones de todos modos.

Resumiendo nuestro análisis de la planta de energía del crucero Varyag, tenemos que admitir que las deficiencias y los errores constructivos de las máquinas de vapor y las calderas se complementan entre sí de manera excelente. Parece que las calderas de Nikloss y las máquinas de vapor hicieron una plaga contra el crucero en el que fueron instalados. El peligro de accidentes en las calderas obligó a la tripulación a establecer una presión de vapor reducida (no más de atmósferas 14), pero esto creó las condiciones bajo las cuales los motores de vapor Varyag tuvieron que volverse inutilizables rápidamente, y los mecánicos de la nave no pudieron hacer nada al respecto. Sin embargo, con más detalle las consecuencias de las soluciones constructivas de las máquinas y calderas del Varyag que consideraremos más adelante cuando analicemos los resultados de su operación. Luego daremos una evaluación final de la central eléctrica de crucero.

Continuará ...

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94 comentarios
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  1. +10
    Junio ​​24 2018 05: 32
    Andrey, gracias!
    Para una persona que está lejos del hierro y ha visto una turbina de vapor solo en la imagen en el libro de texto de física para el grado 7, ¡la información simplemente no tiene precio! Una serie de artículos sobre Varya Mnogb ya se percibe como un programa educativo en los barcos de principios del siglo pasado.
    Sinceramente, Vlad Kotische!
    1. +3
      Junio ​​24 2018 20: 24
      No hay de qué! bebidas Hoy la crítica es tan abundante que no tengo tiempo para responder :))
      1. +4
        Junio ​​25 2018 17: 53
        Oh, qué interesante, la palabra correcta. La velocidad del progreso en el campo de las máquinas de vapor de aquellos tiempos fue ciertamente sorprendente. Es raro que pueda encontrar tales detalles sin profundizar en literatura especial, ¡muchas gracias!
  2. +5
    Junio ​​24 2018 08: 34
    Uy ... "fue suave en papel, pero se olvidó de los barrancos" ...
    No presté mucha atención a los autos Varyag, pero quizás al final del ciclo mi opinión cambiará con respecto a las razones de la imposibilidad de un avance ... Tal vez ...
    Artículo plus. Sin lugar a dudas !!! hi
  3. +6
    Junio ​​24 2018 09: 10
    El autor, gracias, por un análisis suficientemente calificado del problema. Por lo tanto, la máquina de vapor proporciona un movimiento alternativo del pistón, pero para convertirlo en rotación del eje del tornillo, se utiliza un dispositivo especial llamado mecanismo de manivela, en el que el cigüeñal juega un papel importante. eje.
    Y aquí, la lubricación de los cojinetes y los aceites utilizados juegan un papel importante. En ese momento, el aceite de colza se usaba para lubricar las máquinas de vapor, luego el aceite de colza ahora, este es el nombre, aceite vegetal: “En los viejos tiempos, el aceite de colza crudo, que tenía un pronunciado sabor a mostaza y, por lo tanto, no era apto para la alimentación, se usaba para encender, y luego, con la propagación del vapor. En las máquinas, fue ampliamente utilizado como lubricante, porque se adhirió bien a las partes metálicas y no se lavó con agua y vapor. Y aceite de ricino: “El ricino tiene una serie de ventajas como aceite lubricante en comparación con los aceites minerales: un amplio rango de temperaturas de funcionamiento (congelación = -16, Tflashes = 275 ° C), insolubilidad en productos derivados del petróleo, no tóxico, no agresivo para la mayoría de los plásticos. Las principales desventajas que limitan el uso de esta sustancia como lubricante son su rápida oxidabilidad y su baja conductividad térmica ".
    Aquí también se ocultaron los problemas del sistema de lubricación de las máquinas. La teoría de una cuña de aceite no se ha desarrollado: "Al determinar el diseño del rodamiento y el modo de funcionamiento correspondiente, se puede realizar la fricción con el lubricante. El funcionamiento del rodamiento en estas condiciones obedece a la teoría hidrodinámica de la lubricación". El uso de aceites minerales y una serie de problemas. http://lektsii.com/1-104635.html
    1. +4
      Junio ​​24 2018 13: 51
      Aún más duro. El hecho es que la "cuña de aceite" en los modernos ICE y turbinas se proporciona debido a varios factores. El primero es la presión de aceite, es decir bomba. El segundo es el diseño del rodamiento, es decir forma, material, espacios, canales de lubricación, etc. El tercero es la consistencia del aceite lubricante, es decir marca de aceite, viscosidad, temperatura, presencia de impurezas mecánicas, etc.
      Entonces, en las máquinas de vapor, los factores primero y tercero generalmente no se tenían en cuenta. Lo que quedaba?
      Solo estructuralmente proporcionar esta misma "cuña", de la que nadie realmente sabía nada. Por lo tanto, el más mínimo error en los cálculos de dureza, por ejemplo, bronce o holgura en los rodamientos, dio resultados negativos.
      1. +2
        Junio ​​24 2018 21: 28
        Alexei, como entendí por el comentario de Amurts o el tuyo, el caso fue tres veces más complicado + todas las otras "alegrías". También es sorprendente que el "Varyag" navegó y se unió a la batalla con todo el escuadrón
        1. +1
          Junio ​​24 2018 21: 44
          Cita: Royalist
          También es sorprendente que el "Varangian" nadó y bastante
          Y aún más estaba en reparaciones
          Bueno, imagina, si todo fuera como Askold, ¿de acuerdo? Sería dejado en el escuadrón en Port Arthur. Y en Chemulpo se rellenarían Diana o Pallas ..... o Zabiyaku riendo
          1. +2
            Junio ​​25 2018 07: 31
            Y en Chemulpo, habrían empujado a Diana o Pallas ... O a Zabiyaku

            Y con razón! si
  4. +6
    Junio ​​24 2018 09: 18
    Por fin Muy interesante En principio, se conocían los problemas con las máquinas, pero con tanto detalle ...
    + + + +
  5. +4
    Junio ​​24 2018 10: 01
    Andrés, como siempre, es sencillo, profesional e inteligible. Muchas gracias
    Saludos por el trabajo realizado. hi Alex
    1. +1
      Junio ​​24 2018 18: 41
      Andrés, como siempre, es sencillo, profesional e inteligible. Muchas gracias

      Psx!
  6. +3
    Junio ​​24 2018 11: 19
    Esperemos que Andrei tenga un esquema de montaje de CMU. En la base o en los stringers, no pude encontrar información de que la CMU estaba unida a los stringers :(
    1. +1
      Junio ​​24 2018 14: 22

      Victor Kataev "Cruiser Varyag", la leyenda de la flota rusa. Página 45-47.
  7. +13
    Junio ​​24 2018 12: 58
    Con el debido respeto al autor y sus materiales realmente interesantes, creo que ha invadido un área en la que el diletantismo ya es inapropiado.

    Modelo de la máquina de vapor principal del crucero Varyag. CVMM..
    Comencemos con el primer problema. Todas las discusiones sobre la resistencia insuficiente de la base, lo que lleva a la aparición de momentos de flexión adicionales en el cigüeñal.
    Dichas declaraciones se confirman mediante cálculos y se ilustran mediante diagramas. El autor no cita ni sus propios cálculos, ni referencias a cálculos realizados por especialistas. Sin esto, no se habla de nada, así como discusiones sobre la fortaleza insuficiente de las fundaciones.
    En cada base, se pueden distinguir tres elementos principales: vigas longitudinales compuestas que sirven de soporte para los marcos de la base o las patas del mecanismo instalado en la base; apósitos cruzados; refuerzo de costillas verticales o tejidos de punto.
    Si la base se encuentra en un piso de doble fondo, se instalan largueros inferiores adicionales en el plano de las vigas de la base, que se llevan a los mamparos transversales más cercanos.
    Si la máquina del barco se instala directamente en el piso de doble fondo, entonces las vigas longitudinales de los cimientos se instalan en el conjunto inferior y las superficies de soporte horizontales se sueldan en el piso de doble fondo.
    Sin embargo, no hay una palabra en el artículo sobre la estructura de los cimientos de los barcos y los cálculos de su poder. Sobre la base de lo que juzgamos su falta de fuerza?
    El problema número tres también es puramente especulativo. ¿Quién ha visto el método de cálculo de los automóviles Varyag y el hecho de que las fuerzas de inercia en las estructuras del casco se tienen en cuenta allí o no?
    "El problema número 4 era el uso de un material muy específico en la fabricación de rodamientos para máquinas de vapor. Para este propósito, se utilizaron bronces de fósforo y manganeso, que, hasta donde el autor sabe, no se utilizaron en gran medida en la construcción naval".
    Abrimos la página 115 de la quinta enciclopedia militar sytin, publicada en 1911 - 1915. En él está el artículo "Bronce en la construcción naval". Nosotros leemos.
    "Fósforo B. La composición de la aleación corresponde al metal de cañón, es decir, al estaño, pero mezclado con una fracción discreta de fósforo. La resistencia al desgarro es de 17-22 toneladas por dm cuadrado. El metal se caracteriza por un alto límite elástico cercano a su resistencia a la tracción. Está bien laminado y se utiliza para la fabricación de rodamientos, piezas de fricción, válvulas de placa, ruedas helicoidales, así como tornillos de brida. Manganese B. aka B. Parson y Ston, representa zinc B. mejorado con una mezcla de ferromanganese. "Mn. Manganeso B. se distinguen por su alta resistencia, bien forjado, estirado, enrollado. Se usan en el mismo lugar que el fósforo B".
    Por lo tanto, según las conclusiones del autor, además de los pensamientos de un no especialista, simplemente no hay "fundaciones de barcos". Mientras tanto, las conclusiones son de largo alcance.
    Por cierto, después de levantar el crucero Varyag, los japoneses le asignaron el nombre Soy, realizaron reparaciones de alta calidad sin reemplazar las calderas, máquinas y cimientos, y el crucero emitió el nodo 22,7 y fue operado con éxito por los japoneses.
    1. +5
      Junio ​​24 2018 12: 59

      Muy recomendable para explorar el tema.
      Sinceramente suyo.
      1. +2
        Junio ​​24 2018 15: 30
        Buen día Victor! Entonces, ¿cómo se instaló CMU en Varyag? Me aconsejaron que volviera a leer Kataev arriba ... Simplemente no he encontrado ninguna información además de él de que el CMU estaba conectado a los largueros. En todas partes se indicó que la base ... Si no es así, entonces es posible en PM.
        Saludos!
        1. +2
          Junio ​​24 2018 18: 06
          Di ejemplos de opciones. Y cómo se instaló la máquina de vapor Varyag, no lo sabemos. Pero sabemos "lo que es malo y sobre una base débil", como afirma el autor. Pero para determinar este "mal", necesita saber cómo se ve.
      2. +3
        Junio ​​24 2018 16: 47
        Cita: Curioso
        Muy recomendable para explorar el tema.

        No debe ofenderse, pero le recomiendo que se familiarice con el tema al menos con el "Cruiser Varyag" Melnikov

        Cita: Curioso
        Sin embargo, no hay una palabra en el artículo sobre la estructura de los cimientos de los barcos y los cálculos de su poder. Sobre la base de lo que juzgamos su falta de fuerza?

        Bien, Melnikov, quien afirmó que
        "
        Las máquinas de vapor con cilindros no tenían un solo casco rígido y en Varyag consistían en dos envolturas que se extendían a lo largo de 13 m a lo largo del barco desde ocho columnas no conectadas entre sí con cuatro cilindros verticales de hasta 8 m de altura. el cuerpo difícilmente podría proporcionar la rigidez necesaria "

        para ti no es un experto. ¿Pero entiendo correctamente que el ingeniero Grippius, que llegó a Port Arthur especialmente para ensamblar los vehículos de los destructores, también es, a sus ojos, un aficionado y no un experto? Y el hecho de que al examinar los automóviles Varyag llegó a la conclusión, cito: "En relación con el desequilibrio general de la máquina", ¿qué tal algo?
        Cita: Curioso
        El problema número tres también es puramente especulativo. ¿Quién ha visto el método de cálculo de los automóviles Varyag y el hecho de que las fuerzas de inercia en las estructuras del casco se tienen en cuenta allí o no?

        En realidad, el mismo ingeniero Grippius, que hizo este análisis, escribe al respecto.
        Cita: Curioso
        Abrimos la página 115 de la quinta enciclopedia militar sytin, publicada en 1911 - 1915. En él está el artículo "Bronce en la construcción naval". Nosotros leemos.

        O tal vez para comenzar todo el mismo artículo leído? Allí, después de todo, se dice en ruso y blanco que El problema no era que Crump usara un material tan específico, sino que nuestros ingenieros no tenían dicho material para reparar y reemplazar los rodamientos.Como resultado, en el barco en una máquina, se usaron rodamientos de diferentes materiales con diferente calidad, algunos fallaron más rápido, la carga en los demás aumentó, lo que llevó a un problema.
        En general, una solicitud urgente: antes de copiar algo, aún debe prestar atención a lo que el autor quería decir :)))
        Cita: Curioso
        Por cierto, después de levantar el crucero Varyag, los japoneses le asignaron el nombre Soy, realizaron reparaciones de alta calidad sin reemplazar las calderas, máquinas y cimientos, y el crucero emitió el nodo 22,7 y fue operado con éxito por los japoneses.

        Si ¿Sabes por qué?
        Aquí está la recomendación de Grippius con respecto a las máquinas Varyag.
        "El asunto solo podría solucionarse mediante un reensamblaje completo de todas las partes móviles de las máquinas, comenzando con la alineación del cigüeñal y un nuevo relleno con un metal antifricción uniforme de las carcasas de los cojinetes y terminando secuencialmente en el orden del ensamblaje habitual de fábrica, ajustando la parte detrás de la parte
        (por cierto, según tengo entendido, esto también incluye el ajuste de la distribución de vapor, que Grippius dijo anteriormente).
        Es decir, la máquina Varyag no necesitaba ser cambiada. Necesitaban ser completamente desarmados, reparados, enderezados, ajustados, reensamblados y ajustados, eso era solo para hacerlo en la PLANTA, la tripulación no hizo esta reparación. Los japoneses lo hicieron, y obtuvieron sus lazos 22,7
        En ensayos :))))
        Pero, ¿qué velocidad podría desarrollar Varyag después de una explotación no demasiado larga en la flota japonesa, para recordar? :))))
        1. +2
          Junio ​​24 2018 17: 21
          Andrey, lo siento, pero claramente no eres un técnico.
          El ajuste de distribución de vapor es un ajuste del funcionamiento de las válvulas que suministran vapor a los cilindros.
          1. +3
            Junio ​​24 2018 17: 32
            Cita: avior
            El ajuste de distribución de vapor es un ajuste del funcionamiento de las válvulas que suministran vapor a los cilindros.

            Y las válvulas, si mi esclerosis no me miente, son parte de una máquina de vapor. Aunque, tal vez, estoy equivocado, no soy un técnico riendo
            La esencia de mi observación es que Grippius notó una mala distribución por separado, razón por la cual los cilindros de baja presión con baja presión de vapor no realizaron su función. Entonces, como creo, los japoneses, con la capital de Varyag, eliminaron esta deficiencia :)))
        2. +4
          Junio ​​24 2018 18: 58
          "No se ofenda, pero le recomiendo que se familiarice con el tema al menos con el crucero Varyag" Melnikov "
          No me ofendí. Conocí el libro hace unos treinta años.
          "Bueno, Melnikov ... no es un especialista para ti".
          Rafail Melnikov - ingeniero de construcción naval. No voy a cuestionar sus calificaciones.
          Pero también la declaración "difícilmente podría proporcionar la rigidez necesaria" Para mí, como ingeniero mecánico, no hay razón para sacar conclusiones de largo alcance. Este es un tipo de razonamiento variable: podría, no podría. Existen criterios para diseñar bases. Para evaluar cómo esta base cumple con estos criterios, primero debe ver su estructura. En segundo lugar, para determinar que no realiza sus funciones, uno debe ver los resultados de los cálculos. "Apenas" - esto está algo mal con el debido respeto a Rafail Melnikov. En la lista de literatura, que usó al escribir un libro, no hay una fuente en la que pudieran estar tales cálculos.
          "¿Pero entiendo correctamente que el ingeniero Grippius, que llegó a Port Arthur específicamente para el montaje de vehículos destructores, también es, a sus ojos, un aficionado y no un experto?"
          Tu no entiendes. No tengo dudas de que fue un buen especialista. Pero el hecho de que el "sesgo general de la máquina" sea necesariamente causado por una base débil, lo dudo. Todavía hay muchas razones que pueden causar esto. Si tiene directamente las conclusiones de Grippius, donde él indica directamente que el sesgo está relacionado con los problemas de los fundamentos, y no fragmentos de frases sin un contexto general, por favor.
          Lo mismo se aplica a los cálculos de Grippius, que indican que los esfuerzos de inercia no se tuvieron en cuenta. Me gustaría verlos, o al menos una indicación directa de este Grippius.
          Mientras tanto, hay una advertencia. El balance de masa completo en una máquina de tres cilindros no es posible. Por lo tanto, para equilibrar completamente la máquina de vapor, existe un método de Schlick. Consiste en introducir el cuarto cilindro en el diseño. La mayoría de las veces esto se hace mediante el dispositivo de dos cilindros de baja presión. ¿Qué tenemos en el "Varangian"? Sin embargo, equilibrar la máquina sin calcular las fuerzas de inercia y sus momentos no funcionará. ¿Puedes explicar esta paradoja?
          Y por bronce.
          Tu frase "El problema número 4 fue el uso de un material muy específico en la fabricación de rodamientos para máquinas de vapor. Para este propósito, se utilizaron bronces de fósforo y manganeso, que, por lo que sabe el autor, no se utilizaron hasta cierto punto en la construcción naval "
          Le di un extracto de la Enciclopedia Militar de principios de siglo, donde está escrito que se aplican materiales similares en la construcción naval y no se aplican a los refinamientos. Por lo tanto, no acepto el reproche.
          1. +1
            Junio ​​24 2018 19: 42
            Cita: Curioso
            Rafail Melnikov - ingeniero de construcción naval. No voy a cuestionar sus calificaciones.

            Excelente, me alegro.
            Cita: Curioso
            Conocí el libro hace unos treinta años.

            ¿Y con qué exactamente, si no es un secreto? Fue reimpreso varias veces y las publicaciones son bastante diferentes entre sí.
            Cita: Curioso
            Pero la declaración "difícilmente podría proporcionar la rigidez necesaria" para mí, como ingeniero mecánico, no es una razón para sacar conclusiones de largo alcance.

            OK, sin embargo, Melnikov expresó tal hipótesis, y teniendo en cuenta el "sesgo general" de la máquina diagnosticada por Gippius, ella, creo, tiene derecho a la vida. Además, todavía escribí
            Pero, por desgracia, este es solo el primero y tal vez ni siquiera el más significativo falta de máquinas de vapor del nuevo crucero ruso.

            es decir, propongo pasar al resto
            Cita: Curioso
            Si tiene directamente las conclusiones de Grippius, donde él indica directamente que el desequilibrio está relacionado con los problemas de los fundamentos, y no extractos de frases sin un contexto común, dé.

            No tengo
            Cita: Curioso
            Lo mismo se aplica a los cálculos de Grippius, que indican que los esfuerzos de inercia no se tuvieron en cuenta. Me gustaría verlos, o al menos una indicación directa de este Grippius.

            Ninguna pregunta

            Cita: Curioso
            Y por bronce.

            Entendí, y sí, este reproche acepto. Pero en primer lugar, en este caso, difícilmente puedo ser tan culpable, porque inmediatamente dije que esta declaración es solo la opinión del autor. Y en segundo lugar, todavía se trataba del hecho de que no teníamos tales rodamientos y juntas para ellos ni en Port Arthur ni en San Petersburgo, que, por cierto, tuvo que ser reordenado por Crump.
            1. +4
              Junio ​​24 2018 23: 11
              Quizás podamos resumir nuestra fructífera discusión.
              Tengo el libro de Melnikov en 1983.
              Sobre las bases, no tenemos más que una hipótesis basada en la suposición de Melnikov y no respaldada por ningún cálculo técnico. Tampoco tenemos información sobre los cálculos.
              Sobre el tema número 2. En él confiaremos en este libro.

              Pero no nos permite concluir que el problema no estaba en el diseño vicioso de la máquina, sino en el hecho de que el sistema de distribución de vapor no funcionaba, lo que permite regular significativamente la distribución del trabajo entre cilindros.
              Las razones pueden ser diferentes. Tal vez no se ajustó en la planta, tal vez no fue capaz de explotar al equipo del motor, ni de proporcionar los parámetros necesarios de vapor.
              En el problema №3 todo parece estar claro. Y Gippius no dice que el automóvil se calculó sin tener en cuenta las cargas de inercia. En cuanto a la observación de que el ángulo entre los cigüeñales no se corresponde con la metodología, generalmente no está claro qué ángulo se entiende y cuál es su valor, ya que no hay un dibujo detallado del cigüeñal.
              Sí, en una máquina de triple expansión, el ángulo entre los gusanos de sangre es de 120 grados.
              Pero tan pronto como procedemos al equilibrio de acuerdo con el método de Schlick y establecemos dos pulsadores de baja presión, el procedimiento de cálculo se vuelve más complicado, incluido el ángulo entre los gusanos de sangre. En qué se basó la declaración de Melnikov es un misterio. ¿Alguien contó los ángulos? ¿Dónde está entonces este cálculo?
              Sobre el problema número XXUMX parecemos llegar a un consenso.
              Realmente disfruté la discusión y espero haberte convencido de que algunas preguntas para la presentación requieren un conocimiento especial.
              1. 0
                Junio ​​24 2018 23: 33
                Cita: Curioso
                Quizás podamos resumir nuestra fructífera discusión.

                Más bien, ¿detenerlo mientras todavía es fructífero? :)))) hi
                Cita: Curioso
                Sobre las bases, no tenemos más que una hipótesis basada en la suposición de Melnikov y no respaldada por ningún cálculo técnico.

                Quizás sí, quizás no. No tengo la oportunidad de aclarar con R. M. en qué basó esta hipótesis.
                Cita: Curioso
                Pero no nos permite concluir que el problema no estaba en el diseño vicioso de la máquina, sino en el hecho de que el sistema de distribución de vapor no funcionaba, lo que permite regular significativamente la distribución del trabajo entre cilindros.

                Esto es si El diseño del automóvil era, por definición, impecable :)))) Víctor, juzga por ti mismo: hay un automóvil y hay problemas con la distribución del vapor en los cilindros. Se supone que Gippius tocó este automóvil con las manos (lo citaré nuevamente):
                Aquí, es evidente que la planta de migajas, apresurándose a entregar el crucero, no tuvo tiempo de nivelar la distribución del vapor; El automóvil se enojó rápidamente y, en el barco, naturalmente, comenzaron a reparar las partes que sufrieron más que otras en el sentido de calentamiento, golpes, sin eliminar la causa raíz. En general, enderezar el vehículo, originalmente lanzado desde la fábrica por barco, es sin duda una tarea extremadamente difícil, si no imposible.

                Cita: Curioso
                Las razones pueden ser diferentes. Tal vez no se ajustó en la planta, tal vez no fue capaz de explotar al equipo del motor, ni de proporcionar los parámetros necesarios de vapor.

                Pero Gippius en su conjetura señala una razón muy específica: Crump. Al mismo tiempo, el comando de la máquina (debido a problemas constantes con las calderas) no "sabía cómo" y no podía proporcionar los parámetros requeridos.
                Cita: Curioso
                En el problema №3 todo parece estar claro. Y Gippius no dice que el automóvil se calculó sin tener en cuenta las cargas de inercia. En cuanto a la observación de que el ángulo entre los cigüeñales no se corresponde con la metodología, generalmente no está claro qué ángulo se entiende y cuál es su valor, ya que no hay un dibujo detallado del cigüeñal.

                Lo siento, pero si no está claro qué es exactamente lo que Gippius tenía en mente, ¿qué motivos tiene para disputar su veredicto? Sí, Melnikov no es tan detallado, no da dibujos, literalmente Gippius no da un informe. Pero obviamente lo leyó él mismo y sus conclusiones son similares a las que hizo el ingeniero.
                Cita: Curioso
                Sobre el problema número XXUMX parecemos llegar a un consenso.

                Si reconoce los diferentes materiales de los cojinetes como una de las causas de los problemas con la máquina, entonces sí. hi
                1. +3
                  Junio ​​25 2018 00: 04
                  Bien. Si no te convencí, al menos refresqué algunos momentos en mi memoria. Sin embargo, quiero señalar un punto. Escribe mucho e interesantemente y ya tiene una audiencia determinada, es decir, sus artículos ya son para alguien, una fuente de información. Por lo tanto, con este enfoque, corre el riesgo de convertirse en una fuente de varios cuentos, como una bayoneta de tres bayonetas que compensa la derivación y de la cual muchas personas deambulan por Internet.
        3. +2
          Junio ​​25 2018 16: 33
          Melnikov no es la verdad última, como cualquier otra monografía. Un cierto Grippius desconocido suena más como una murzilka.
          1. +1
            Junio ​​25 2018 17: 39
            Cita: Dr_Engie
            Un cierto Grippius desconocido suena más como una murzilka.

            Todo de Gippius (mi culpa, mi error tipográfico). Y luego, es extraño que la opinión de un ingeniero que elija un automóvil Varyag con sus propias manos, e incluso que escriba un trabajo exhaustivo sobre este tema, parezca una murzilka.
            Contrapregunta: ¿qué suena como "not a murzilka"? :)
    2. 0
      Junio ​​24 2018 13: 40
      Cita: Curioso
      Por cierto, después de levantar el crucero Varyag, los japoneses le asignaron el nombre Soy, realizaron reparaciones de alta calidad sin reemplazar las calderas, máquinas y cimientos, y el crucero emitió el nodo 22,7 y fue operado con éxito por los japoneses.

      Vaya ... ya es interesante. si
      1. 0
        Junio ​​24 2018 13: 42
        Andrey Respeto !!!
      2. +2
        Junio ​​24 2018 15: 24
        ¡Saludos! ¡Entonces esta pregunta me lleva más de 20 años! ¿Por qué los japoneses, sin cambiar nada fundamentalmente, lograron en la operación del día a día los mismos resultados que estaban bajo el primer comandante del Varyag k1r Bere?
        1. +1
          Junio ​​24 2018 16: 48
          Respondió arriba :))))
    3. +1
      Junio ​​24 2018 16: 05
      Por cierto, después de levantar el crucero Varyag, los japoneses le asignaron el nombre Soy, realizaron reparaciones de alta calidad sin reemplazar las calderas, máquinas y cimientos, y el crucero emitió el nodo 22,7 y fue operado con éxito por los japoneses.

      Estimado colega, ¿puedo hacerle una pregunta? ¿De dónde vienen estos datos? No, también me reuní con las afirmaciones de Tsushima de que la "Soja" y "Tsugaru" en manos japonesas encontraron simplemente una agilidad sin precedentes, pero ... sin detalles. No es que pensara que era completamente imposible, sino todo lo contrario, bien puede ser. Sin embargo, no está claro ... ¿cuándo se realizaron estas pruebas? Que carga ¿Cuánto tiempo pueden soportar los cruceros este turno? Este es el hecho de que cuando se compró "Varyag" y resultó estar en un estado bastante descuidado, se sabe con bastante precisión.
      Durante días a la vez, armados con cuadernos y lápices, rastreadores, oficiales no encargados y capataces de máquinas se arrastraron a través de los compartimentos, estudiando los mecanismos y sistemas en el lugar.

      Los barcos muy desgastados también se encontraban en una condición extremadamente descuidada, y casi todos los sistemas, dispositivos y mecanismos requerían reparación.

      Y después de la reparación, la vieja canción comenzó de nuevo: las calderas no funcionan, los cojinetes se calientan ...
      ¿Fue el mismo movimiento al nodo 22?
      1. +3
        Junio ​​24 2018 17: 27
        Cita: Marinero mayor
        ¿Cuándo se realizaron estas pruebas?

        En noviembre, 1907 d. Con la fuerza forzada de los mecanismos llegó a 17 126 l. con., y a 155 rpm, la velocidad era de nudos 22,71.
        Cita: Marinero mayor
        cuando Varyag fue comprado y resultó estar en un estado bastante descuidado, se sabe con bastante precisión.

        Aparentemente, esto se debe al hecho de que simplemente lo "golpearon". Después de la última caminata de cuatro meses, el crucero fue retirado del Escuadrón de Entrenamiento, y cinco meses después fue entregado a Rusia.
        1. +1
          Junio ​​24 2018 19: 20
          Gracias san valentin hi
          Y en "Tsugaru" - "Pallada" ¿hay tal infa? sentir
          1. +3
            Junio ​​24 2018 20: 10
            Cita: Marinero mayor
            Gracias san valentin

            De nada, ivan
            Cita: Marinero mayor
            Y en "Tsugaru" - "Pallada" ¿hay tal infa?

            A la mano, hay poco, y lo que comparto. En 1906 (Meiji 39) 25 de junio 1906, Tsugaru fue remolcado y llegó a Sasebo bajo la escolta de 29 de junio, donde comenzó a ser reparado. En 1908 (según otras fuentes, en 1910), la reparación se completó.
            Algunas alteraciones son evidentes, las tuberías claramente no son "nativas".

            Según H. Jentschura, D. Jung "Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945", se alcanzó la velocidad de los nudos de 22,75 en la prueba. Parece poco probable, pero por lo que compré, lo vendí.
            1. 0
              Junio ​​25 2018 07: 47
              Wow b..lin! ¡No hay palabras solo interjecciones!
    4. +2
      Junio ​​24 2018 21: 36
      V. N. Gracias por el suplemento completo. En este caso, veo una explicación: Negligencia
    5. 0
      Junio ​​25 2018 09: 20
      Lo mismo sucedió con los Pallas.
      Sin reemplazar las calderas.
      Pero con la redistribución de cargas variables y la configuración competente de la CMU.
      El crucero dejó de enterrar su nariz como un "cerdo" y caminó con confianza 20-21 nudos.
    6. 0
      Junio ​​25 2018 16: 30
      Este hombre en un artículo sobre cruceros lineales escribió que el líquido (aceite) en bolas de PTZ reduce el daño de una explosión de torpedo, a pesar de que transfiere mejor la energía de una onda de choque que el aire. Sin mencionar otras jambas. Los autores normales sobre la flota estaban en Tsushima, en alternathistory.com, pero no aquí.
      1. +1
        Junio ​​25 2018 17: 44
        Cita: Dr_Engie
        Este hombre escribió en un artículo sobre cruceros de batalla que el líquido (aceite) en bolas de PTZ reduce el daño de una explosión de torpedo

        Así es, reduce. Pero no por sí mismo, por supuesto, sino como un elemento de la PTZ, como dije en los comentarios.
        Cita: Dr_Engie
        Sin mencionar otras jambas.

        Me gusta ¿Cómo está Carrol?
        "Salvó al equipo 100 del peligro,
        Pero tercamente silencioso de lo que "
        Siempre respondo cualquier comentario sobre las jambas en los comentarios a los artículos, y si realmente se encuentran las jambas, escribiré una refutación.
  8. +3
    Junio ​​24 2018 14: 02
    Gracias por el artículo. Muy informativo. Algunas palabras sobre los rodamientos. Así es: el bronce fosforoso es más adecuado para rodamientos con carga variable de impacto, es decir biela. En Rusia, en su mayor parte, podrían usar bronce de estaño y zinc. No es peor que el fósforo, pero las tolerancias de limpieza para los requisitos de aceite son diferentes allí.
  9. +1
    Junio ​​24 2018 14: 24
    Andrey, puedes tener una pregunta práctica, por así decirlo. Y cómo fue la batalla para manejar el corte. cuales. de hecho, no da una reseña.
  10. +4
    Junio ​​24 2018 15: 36
    Sin embargo, para ser justos, debe tenerse en cuenta que el MTK no controló este momento, sin embargo, debe entenderse que nadie estableció la tarea de monitorear cada estornudo de los estadounidenses, y esto no fue posible.




    "Uno de los cuatro cigüeñales para el crucero ruso Varyag. Además de estas piezas forjadas, Bethlehem Works proporcionó todos los ejes para el barco junto con vástagos de pistón y bielas. Estos últimos estaban hechos de aceite de acero al níquel endurecido para dar a los productos cualidades físicas especiales. Todos el acero utilizado se cumplió y probó de acuerdo con los requisitos establecidos por la Armada rusa. Todas las piezas fueron fabricadas bajo la supervisión personal de oficiales e ingenieros navales que fueron enviados por el gobierno ruso para este propósito ". Ingenieros marinos. mil novecientos

    Se llevó a cabo el control, Kramp construyó para Rusia, lo que se solicitó. reconocimiento de alta velocidad y largo alcance. Es cierto con algunas limitaciones. No me adelantaré.
  11. +1
    Junio ​​24 2018 16: 56
    ¡Andrés! Yo, que me gradué del Instituto de Física y Tecnología, entiendo lo que querías decir. ¡Pero! Tienes muchos errores. ¿Y vale la pena ir más profundo cuando esperamos?
    1. +1
      Junio ​​24 2018 17: 06
      Cita: Ecilop
      Pero! Tienes muchos errores.

      Bueno, entendamos.
      Cita: Ecilop
      ¿Y vale la pena ir más profundo cuando esperamos?

      La pregunta es: si mis errores son tales que refutan mis conclusiones finales, entonces debes entender. Si hablamos sobre el uso incorrecto de términos o la descripción incorrecta de algunos procesos sobre el resultado final que no afecta, entonces, a su discreción, aunque todavía estaría interesado
      En general, me gusta ser más inteligente :))) La forma más fácil de hacerlo es cuando algo se le explicará con los dedos :)))
      1. 0
        Junio ​​24 2018 17: 19
        No, Andrei, no lo entenderemos. ¿Se necesita en una escala de sitio único?
        Con mucho gusto si nos encontramos. Además, entre todos nosotros ...
        Allí puedes y en la casa de baños, y .... khe ...
        No disputo las conclusiones finales. Tienes razón, pero ......
        Total 200 km entre nosotros, ¿podemos estar embarrados? Muy interesante
        1. +2
          Junio ​​24 2018 17: 34
          Cita: Ecilop
          Total 200 km entre nosotros, ¿podemos estar embarrados? Muy interesante

          Sí, me encantaría, pero por ahora, por desgracia, de ninguna manera. Si bien no trabajo, cada rupia está en la cuenta, y cada partida es un descanso de los artículos, que no puedo pagar. Pero ... Mi desempleo no es para siempre, ¿no sería el púrpura? :)
          1. +2
            Junio ​​24 2018 18: 02
            Por supuesto, Purcoy lo habría sido. Todo será luz. bebidas
  12. +3
    Junio ​​24 2018 17: 12
    Sí, parece todo lo mismo, nuestro autor ha traído algunos. Varyag tuvo problemas con los rodamientos, pero no fueron causados ​​en absoluto por una "base débil", pero en general, las cargas límite en los rodamientos y su refrigeración insuficiente. Por cierto, los cojinetes de los rodamientos se inundaron de "babbit" (metal blanco) y, a menudo, los problemas de enfriamiento provocaron la fusión de los babbit y daños en el revestimiento de bronce. Si creemos en el mismo Melnikov, en Port Arthur simplemente no pudieron asegurar el llenado normal de los cojinetes, como resultado de lo cual el crucero salió varias veces para su "rodaje" pero no pudo desarrollar velocidad porque rodamientos comenzaron a sobrecalentarse ...
    1. +2
      Junio ​​25 2018 00: 12
      Cita: taoísta
      Varyag tuvo problemas con los rodamientos, pero no fueron causados ​​por una "base débil", sino en general por las cargas extremas en los rodamientos deslizantes y su enfriamiento insuficiente. Por cierto, las carcasas de los cojinetes se llenaron con "babbitt" (metal blanco) y, a menudo, los problemas de enfriamiento provocaron la fusión del babbitt y daños en la carcasa de bronce. Si crees lo mismo Melnikov, en Port Arthur simplemente no pudieron garantizar el llenado normal de los rodamientos, como resultado de lo cual el crucero fue varias veces a su "carrera" pero no pudo desarrollar la velocidad. los rodamientos comenzaron a sobrecalentarse ...

      Nos falta un aspecto muy importante del problema: la alineación de los ejes y los mecanismos. Y la carga sobre los rodamientos depende en gran medida de esto, cómo se produce el calentamiento y la lubricación de los rodamientos. Y colocar correctamente el cigüeñal de 13 metros para ajustar y centrar la línea del eje es un problema bastante complicado.
  13. +2
    Junio ​​24 2018 17: 51
    Autor de fantasía muy violento sobre un tema técnico.
    No 1. ¿De dónde proviene la información sobre la supuesta "base ligera"? Tales cosas son necesariamente aprobadas por el MTK, en caso de duda, se solicitan cálculos, que necesariamente se verifican.
    Si nos fijamos en los dibujos, debajo del auto, el Bogatyr tiene tres largueros, el Varyag tiene cinco. Y, el ancho del cuerpo (así como la relación longitud / ancho) no afecta la resistencia longitudinal.
    No hay información sobre la resistencia longitudinal insuficiente y la supuesta "excesiva" flexibilidad del caso Varyag.
    Crump no cometió ningún error: la potencia de las máquinas correspondía a la salida de vapor de los quemadores posteriores.
    No 2. No había depravación en las máquinas Kramp, no diferían de las máquinas "heroicas" o "Bayan" en ninguna "inclinación". Solo era necesario suministrar el vapor de presión requerido.
    El mecanismo que desconectaba el cigüeñal de los cilindros de baja presión era que solo era necesario desenroscar la biela del HF y volver a atornillarla en el momento adecuado. La opción "pulsador" es, en principio, imposible.
    Las fuerzas de inercia ejercieron un efecto "muy desfavorable" (según I.I. Gippius) en los cilindros de media y baja presión debido a la falta de vapor en el cilindro de baja presión, y no debido al mítico desprecio de Crump por la teoría del equilibrio.
    Número 4. Si se usa material inusual en un dispositivo tan costoso y complejo como PM, entonces esto se estipula necesariamente en las instrucciones para ello. El uso de otros materiales está enteramente en la conciencia de los operadores.
    1. +5
      Junio ​​24 2018 20: 20
      Cita: Jura 27
      Autor de fantasía muy violento sobre un tema técnico.

      Esto me dice Yura 27? :))))))
      Cita: Jura 27
      ¿De dónde proviene la información sobre la supuesta "fundación ligera"? Tales cosas deben ser aprobadas por el ITC

      Yura, de hecho, podemos terminar esto, porque si no sabes cómo actuó Crump en términos de coordinar algo con el ITC, ¿de qué estamos hablando? MTC nunca pudo reclamar todos los materiales necesarios del proyecto, que recibió, los corrigió (como, por ejemplo, un edificio extremadamente debilitado en el proyecto original). Lo que no vio: eso, respectivamente, no pudo solucionar
      Cita: Jura 27
      No hay información sobre la resistencia longitudinal insuficiente y la supuesta "excesiva" flexibilidad del caso Varyag.

      Sí, aparte de la opinión del ingeniero de construcción naval Melnikov y el hecho de que Crump habría sido atrapado por la mano en un intento de debilitar críticamente el casco.
      Cita: Jura 27
      No había depravación en las máquinas Krampov, no eran diferentes de las máquinas "heroicas" o "Bayan".

      Sí, todo es como siempre: Yura 27 vino y comenzó a enseñar ahora a dos ingenieros de constructores navales, uno de los cuales (Gippius) trabajó directamente en Varyag en Pensilvania (a pesar de que no pertenecía a sus funcionarios, estaba involucrado en destructores). no había razón para recargar en Crump
      Cita: Jura 27
      El mecanismo que desconectaba el cigüeñal de los cilindros de baja presión era

      Y aquí Yura sabe todo mejor :)))
      Cita: Jura 27
      solo era necesario desenroscar la manivela del HF y, en el momento adecuado, volver a atornillar.

      Yura, ya tengo muchas ganas de ofrecerte para demostrarlo en el crucero :)))
      Cita: Jura 27
      Las fuerzas de inercia ejercieron un efecto "muy desfavorable" (según I.I. Gippius) en los cilindros de media y baja presión debido a la falta de vapor en el cilindro de baja presión, y no debido al mítico desprecio de Crump por la teoría del equilibrio.

      Ver copia arriba
      Cita: Jura 27
      Si se usa un material inusual en un dispositivo tan costoso y complejo como un PM, entonces esto se especifica necesariamente en las instrucciones para ello.

      Sí, y si algo se rompió de repente, entonces tenía que contactar al centro de servicio más cercano.
      Generación Pepsi ...
      1. +2
        Junio ​​24 2018 21: 44
        Responde punto por punto y exhaustivamente
      2. 0
        Junio ​​26 2018 11: 45
        Por razones técnicas, no hay nada que responder, por lo que la palabrería sobre la generación de Pepsi, los centros de servicio, etc.
        Entonces la parte técnica nuevamente:
        1. La resistencia de diseño insuficiente de la carcasa es común, Kramp tiene sus propios estándares de resistencia, MTK tiene los suyos (más estrictos). MTK exigió hacerlo, Kramp cumplió. No hay información disponible sobre la debilidad de las fundaciones.
        Pero hay una opinión de RMM de que "Una base de máquina ligera, montada en un cuerpo igualmente liviano, difícilmente podría proporcionar la rigidez necesaria", y también una opinión de RMM de que "En una mejor posición había un tornillo doble, pero tenía un tornillo más corto y más ancho, y por lo tanto y un caso más duro del Bogatyr ".
        Para empezar, el "Bogatyr" era más largo que el "Varyag", pero el ancho no tiene nada que ver con eso, porque Estamos hablando de la fuerza longitudinal del cuerpo. Y porqué Dado que los autos no estaban ubicados en la sección más pesada del barco (con las mayores deformaciones), sino con un cambio significativo hacia la popa, entonces deberíamos hablar sobre la fuerza local, dentro del MO. Y allí, debajo de los autos, el "Varyag" tenía cinco largueros, a diferencia de los tres alemanes. Además, no hay información sobre al menos alguna debilidad o ligereza del cuerpo "Varyag". Como no hay absolutamente ninguna información sobre la necesidad de reforzar los cimientos de las máquinas, o el impacto de sus debilidades en el funcionamiento de las máquinas. Por lo tanto, todas las insinuaciones del autor de la publicación sobre este tema no están confirmadas por nada.
        2. Gippius escribe directamente que las máquinas están diseñadas correctamente, es decir Escribí correctamente que no hay corrupción en las máquinas de Kramp. ¿O quieres objetar a un ingeniero que "tocó el Varyag" con las manos?
        Según Gippius, las causas de la interrupción de la máquina: distorsión vertical del HF como resultado de verter los rodamientos con un metal diferente al de fábrica y, en consecuencia, la distorsión y la interrupción del trabajo de todas las piezas móviles. Aquellos. Reparación analfabeta.
        Pero estas son consecuencias, y la causa raíz, según las suposiciones de Gippius, no es una distribución de vapor verificada en la planta, y allí mismo escribe, ya sin adivinanzas, sobre la falta de presión de vapor para el buen funcionamiento de la máquina. Es decir Es posible que haya habido una falla de Kramp, pero nuevamente, con una operación adecuada (presión de vapor suficiente), la máquina no se perdería.
        3. Ahora sobre los "centros de servicio". Si usted mismo no sabe cómo reparar (la mecánica del crucero), entonces sí, debe entregar el producto al "centro de servicio". ¿Y dónde estaban los "centros de servicio" además de Filadelfia y todo tipo de inglés con Alemania? Sí, justo en Arthur!
        Inicialmente, la gerencia quería entregar los autos a Gippius y a los trabajadores de Nueva Zelanda para que los repararan, luego cambiaron de opinión y decidieron que ellos mismos tenían bigote (como Gippius no es confiable, para un comerciante privado) y se los entregaron a sus reparadores navales. Pero su "servocentro", al final, no hizo el trabajo difícil, lo repararon, pero no tenía sentido. Aquellos. de nuevo el mismo rastrillo, - reparación no calificada.
        4. Sobre el apagado del "botón" del cilindro adicional. Finalmente puedes entender lo que escribí, que esto no es posible en principio. Porque Se requiere la separación de la biela y la "rodilla".
        "Pulsador", solo puede apagar el suministro de vapor al cilindro, pero el pistón con el deslizador y la biela todavía se moverá.
        1. +2
          Junio ​​27 2018 11: 45
          Cita: Jura 27
          Y allí, debajo de los autos, el "Varyag" tenía cinco largueros, en contraste con los tres alemanes.

          Yura, dime, como artista para artista, ¿puedes contar stringers? Aquí hay una sección transversal del Varyag, y debajo, en otro comentario (uno no inserta dos figuras) - Oleg (a la izquierda - Bogatyr) Veamos dónde hay cinco y dónde hay tres stringers :)))

          Cita: Jura 27
          Gippius escribe directamente que las máquinas están diseñadas correctamente, es decir Escribí correctamente que no hay maldad en los autos de Crump.

          Yura, salir no es bueno. Nos escribiste
          Cita: Jura 27
          No había depravación en las máquinas Krampov, no eran diferentes de las máquinas "heroicas" o "Bayan". Solo era necesario dar vapor a la presión necesaria.

          Pero me alegro de que te dignes de leer finalmente Melnikov y descubrir que los bancos todavía estaban
          Cita: Jura 27
          Pero estas son consecuencias, y la causa raíz, según las suposiciones de Gippius, no es una distribución de vapor verificada en la planta, y allí mismo escribe, ya sin adivinanzas, sobre la falta de presión de vapor para el buen funcionamiento de la máquina. Es decir Es posible que haya habido una falla de Kramp, pero nuevamente, con una operación adecuada (presión de vapor suficiente), la máquina no se perdería.

          Primero, comencemos con el hecho de que la "operación competente" de las calderas de Nikloss resultó ser imposible, respectivamente, el vínculo con la tripulación no es nada. En segundo lugar, muestra un error para la función: el hecho de que la máquina pueda funcionar normalmente solo a una presión en atmósferas 15 y superiores no es su estado normal; una máquina de vapor puede y debe funcionar a una presión más baja. Si el hecho de que la máquina Varyag no pudiera funcionar a una presión por debajo del cajero automático 15 fuera natural, Gippius no habría hablado sobre la distribución incorrecta del vapor. Y, por último, el tercero: de nuevo modestamente guardó silencio sobre la teoría del equilibrio de las fuerzas inerciales.
          Cita: Jura 27
          ¿Y dónde estaban ubicados los "centros de servicio" además de Filadelfia y todo inglés con Alemania? Sí, justo en Arthur!

          Todavía llegaremos a Arthur, porque ahora por el momento nos limitamos a las razones que llevaron el suministro de energía del Varyag a un mal estado, y no a cómo lo combatieron después. Pero debo decir de inmediato que la reparación propuesta por Gippius en la AP era simplemente imposible.
          Cita: Jura 27
          Sobre el "botón" del cilindro extra. Finalmente puedes entender lo que escribí que, en principio, no es posible

          Yura, nos escribiste
          Cita: Jura 27
          El mecanismo que desconectaba el cigüeñal de los cilindros de baja presión era necesario desatornillar la biela del HF.

          Bueno, Melnikov por alguna razón piensa que no lo había. No es un técnico, él, por supuesto.
          1. +1
            Junio ​​27 2018 11: 46
            Pero los largueros de Oleg y Bogatyr

            ¡Vamos, Yura! Muéstranos dónde hay cinco largueros, donde hay tres :))) Puedes comentar al mismo tiempo cuán estúpido es Melnikov, que el cuerpo de Bogatyr es más duradero
            1. 0
              Junio ​​28 2018 08: 09
              Enseguida mostraré, tan pronto como vea, una sección transversal a lo largo de la escuela Varyag. Solo hay "Atleta" en tu foto, espero que solo veas tres stringers en ella.
              Según el RMM, no necesito atribuir demasiado, solo noté que el RMM estaba decentemente equivocado, creyendo que el "Atleta" es más bajo que el "Varyag".
          2. +1
            Junio ​​27 2018 16: 16
            El mecanismo que desconectaba el cigüeñal de los cilindros de baja presión era necesario desatornillar la biela del HF.
            Bueno, Melnikov por alguna razón piensa que no había

            HHM ... en mi colega Yura tenía eso en mente. Tal vez me equivoque, pero no había otra forma de apagar el cilindro al trabajar con las tecnologías de ese tiempo.
            1. +1
              Junio ​​27 2018 22: 27
              No había otra forma de apagar el cilindro cuando se trabajaba con las tecnologías de la época.

              Y ahora este es un requisito previo, pero no el único.
              Yura escribe
              El mecanismo para desconectar el cigüeñal de los cilindros de baja presión era necesario. solamente desenroscar la biela de HF

              Esto está mal. ¿A dónde irá el vapor después de DDS? Es necesario tener un bypass directamente al condensador, pasando por alto los carretes del cilindro de baja presión, cambiando las válvulas ... El diseño de la máquina debe proporcionar el apagado del cilindro de baja presión. Y como resultado del apagado, no hay arrastre y las cargas asimétricas en el eje y los cojinetes serán aún mayores.
          3. 0
            Junio ​​28 2018 09: 07
            Puedo hacer eso, pero ¿puedes marcar el larguero en las imágenes debajo de las máquinas de ambos CR?
            Lo sacas, tk. Gippius no encontró corrupción en las máquinas, pero descubrió que fueron diseñadas correctamente. Y a juzgar por las consecuencias de la explotación de los judíos, fue él quien tenía razón, no RMM.
            ¿Cómo no es posible un funcionamiento adecuado? En Retvisan es posible, pero las calderas de la misma fábrica en Varyag son imposibles. No tienes lógica.
            Puede trabajar a una presión más baja, solo un par de wat para los últimos cilindros no es suficiente, de ahí el sesgo de "rodilla".
            Aparentemente, las fuerzas de inercia desequilibradas no interfirieron después de la larga explotación de Pulpino, por lo que esta es una opinión privada del RMM, no confirmada por nada (incluido Gippius).
            ¿Cómo es imposible este mamparo en Arthur, si a Gippius se le ofreció hacer reparaciones, pero luego decidieron que ellos mismos lo harían?
            Estás confundiendo todo, no había un mecanismo de "botón", te escribo por tercera vez sobre esto, ¿es realmente tan difícil de entender?
            1. 0
              Junio ​​29 2018 19: 09
              Cita: Jura 27
              Puedo hacer eso, pero ¿puedes marcar el larguero en las imágenes debajo de las máquinas de ambos CR?

              Naturalmente
              Cita: Jura 27
              Que salgas porque Gippius no encontró ninguna crueldad en las máquinas, pero descubrió que estaban diseñadas correctamente.

              Además del ensamblaje inadecuado, la distribución inadecuada del vapor y las inconsistencias en su diseño con los modernos en la época la teoría de los mecanismos de inercia? Si no encontre
              Cita: Jura 27
              Y a juzgar por la explotación post-química, él tiene razón, no el RMM.

              ¿Quién te dijo esas tonterías?
              Cita: Jura 27
              ¿Cómo no es posible un funcionamiento adecuado? En el "Retvisan" es posible, y las calderas de la misma planta en el "Varyag" es imposible?

              ¿Quién te dijo que era posible en Retvisan?
              Cita: Jura 27
              No tienes lógica.

              No Jura, la lógica está presente, pero obviamente tienes algo mal con tu conocimiento
              Cita: Jura 27
              Puede trabajar a una presión más baja, solo un par de wat para los últimos cilindros no es suficiente, de ahí el sesgo de "rodilla".

              Lo que no era natural para las máquinas de vapor. Esto, espero, ¿entiendes?
              Cita: Jura 27
              Las fuerzas de inercia supuestamente desequilibradas no interfirieron con la larga explotación postquímica.

              ¿Qué te hace pensar en ello? :))))
              Cita: Jura 27
              ¿Cómo es imposible este mamparo en Arthur, si a Gippius se le ofreció hacer reparaciones, pero luego decidieron que ellos mismos lo harían?

              Los autos del Varyag necesitaban reparación, debían repararse e iban a hacerlo, pero la reparación, incluso si Gippius lo llevara a cabo, todavía estaría a medio hacer, mejoraría la situación pero no resolvería fundamentalmente el problema.
              1. 0
                Junio ​​30 2018 05: 25
                [/ quote] Naturalmente.

                No shmogla, así que no shmogla. ¿O esperar hasta contar los largueros debajo de las máquinas?
                Además del ensamblaje inadecuado, la distribución inadecuada del vapor y las inconsistencias en su diseño con los modernos en la época la teoría de los mecanismos de inercia? Si no encontre

                Dé una cita de Hippius confirmando su fantasía exuberante.
                ¿Quién te dijo esas tonterías?

                El funcionamiento a largo plazo de la máquina es estúpido?
                No Jura, la lógica está presente, pero obviamente tienes algo mal con tu conocimiento

                Es decir, en su opinión, ¿es lógico que las calderas de una planta puedan funcionar de manera diferente (con accidentes y sin ellas) en dos barcos diferentes?
                Lo que no era natural para las máquinas de vapor. Esto, espero, ¿entiendes?

                Entiendo que esto se llama explotación analfabeta.
                ¿Qué te hace pensar en ello? :))))

                Con afterulpinskoy operación a largo plazo.
                pero la reparación, incluso si fue realizada por Gippius, todavía sería poco entusiasta, mejoraría la situación pero no resolvería el problema fundamentalmente [cita]

                ¿Quién te dijo eso? Gippius vio el camino a la reparación adecuada, a diferencia de la mecánica de la flota.
                1. 0
                  1 julio 2018 16: 03
                  Cita: Jura 27
                  Gippius vio formas de reparar adecuadamente

                  De lo que no se deduce que tenía todo lo necesario para su tenencia
  14. +7
    Junio ​​24 2018 18: 12
    Y ndrey continúa abriendo estos tiburones del capitalismo-triunfo con el Nikloss guiño
    Pero explícitamente no tiene en cuenta varias cosas importantes. No es un técnico, parece sonreír
    1. El casco de Askold se distinguía por su baja resistencia y la nave vibraba fuertemente en el movimiento, y las cargas en los vehículos eran mucho más altas que en el Varangian. Y no hubo problemas con el auto. Y, por supuesto, los supuestos especulativos sobre la longitud de las máquinas y las conexiones de esta longitud no son muy serios sin números.
    Y todas las miradas más extrañas en el fondo
    Una suposición se sugiere aquí ...

    conclusión clara
    Obviamente, C. Crump es el único culpable de esta falta de la planta de energía Varyag.

    Conclusión de la suposición: ¡un movimiento fuerte! hi
    2. El rodamiento se estaba calentando ligeramente a altas velocidades, incluso inicialmente, antes de la operación del barco, por lo tanto, es sorprendente asociar este problema con las cargas durante la operación.
    3. El hecho de que las máquinas hayan aumentado la potencia es realmente bueno,
    ya que permitió usar una de las máquinas con una carga más baja y eliminó parcialmente el problema del sobrecalentamiento.
    4. El hecho de que durante la reparación en Port Arthur eligió el material incorrecto para los revestimientos, y lo adivinó cuando comenzaron a fallar, este no es el problema de Crump, sino de los reparadores.
    5. Andrei no lo dijo, pero ¿a dónde va el vapor después de salir del tercer cilindro? Pero en vano, aquí es exactamente donde se encuentra, quizás el principal problema de la operación Varyag: luego había un refrigerador, en el que el vapor se enfriaba con agua por la borda y nuevamente ingresaba a la caldera, ahorrando agua fresca, aunque las plantas de desalinización estaban allí. Hubo problemas con esto en Varyag. En el refrigerador, se utilizaron tubos de cobre comunes, que fueron cortados a medida y cambiados durante la reparación actual por el equipo. Si los tubos se instalaron incorrectamente, el agua de mar caía dentro de la caldera, lo que conducía a la formación de incrustaciones en las tuberías y empeoraba el paso del agua de la caldera, y en consecuencia, se deterioraba el enfriamiento de las tuberías y su quema, que era uno de los problemas más importantes de Varyag.
    La peculiaridad de las calderas Nikloss era que había un "tubo en tubo" constructivo con un espacio relativamente pequeño, y con la formación de escamas, aparecieron áreas locales con un enfriamiento deficiente, lo que condujo a la quema de los tubos de la caldera.
    Para las calderas Belleville, por ejemplo, el problema no era tan grave, había una tubería con un diámetro suficiente.
    Sí, las calderas Nikloss requirieron un mayor nivel de servicio por parte del equipo, pero en el mismo Retvisan pudieron proporcionar esto, después de una ruptura accidental de un tubo de caldera al principio, no hubo más problemas con la caldera Nikloss. Pero el tema de la baja calificación del equipo Varyag tradicionalmente no surge, y aquí Andrey siguió el camino tradicional. sonreír
    6. Sobre la presión de vapor.
    Parece que el autor no entendió del todo que la velocidad no está directamente relacionada con la presión. Se suministra vapor a los cilindros bajo una cierta presión de 14 atm, independientemente de la velocidad. Se crea una pequeña reserva de presión de 1-2 atm para el funcionamiento normal de la máquina de vapor y para garantizar la respuesta del acelerador, la capacidad de aumentar rápidamente la velocidad, y en este asunto, las calderas Nickloss eran mejores que las calderas Delville, ya que el primer tubo estaba conectado en paralelo, y el segundo - secuencialmente.
    Los artículos del autor siempre se leen con interés, están bien diseñados, generalmente son objetivos, pero en este ciclo, como me parece, el autor exagera la culpa de Kramp y Nikloss, y presta poca atención a la tripulación y los reparadores de barcos. Estaban interesados ​​en lo que necesitaba el revestimiento, ¡solo después de que comenzó a fallar! Tal servicio de prueba y error puede matar cualquier barco, especialmente si los requisitos previos eran inicialmente.
    Pero en general, espero continuar.
    Incluso es interesante cómo exactamente este Zramdey Kramp resultará ser vivat en que los artilleros de Varyag dispararon un orden de magnitud peor que los artilleros de Askold guiño
    1. +2
      Junio ​​24 2018 18: 52
      Le sugiero que lea el artículo anterior del autor, solo se trata de las calderas. Y las conclusiones son similares a las tuyas.
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +1
        Junio ​​26 2018 01: 03
        Yo leo
        no convencido.
        Como en este artículo, el autor asume que los problemas con la máquina están asociados con una mayor longitud, lo que no indica nada.
        La rigidez del caso 2 "en opinión del autor Askold fue incluso menor que la del Varyag, es bien sabido, pero no hubo problemas con el automóvil.
        1. 0
          Junio ​​26 2018 01: 16
          Cita: avior
          como en este artículo, el autor hace una suposición injustificada

          No el autor. Ingeniero de construcción naval Melnikov :)
          Cita: avior
          La rigidez del caso 2 "en opinión del autor Askold fue incluso menor que la del Varyag, es bien sabido, pero no hubo problemas con el automóvil.

          Y Melnikov explica por qué: las máquinas de Askold (tres tornillos) eran significativamente más cortas, lo que naturalmente redujo la influencia del casco de respiración en el cigüeñal.
    2. +2
      Junio ​​24 2018 19: 01
      Incluso es interesante cómo exactamente este Zramdey Kramp resultará ser vivat en que los artilleros de Varyag dispararon un orden de magnitud peor que los artilleros de Askold

      Elemental Watson. El villano Kramp hizo un estuche largo, estrecho y liviano, como resultado de la deformación elástica de la cual, los montajes de las armas se movieron uno con respecto al otro, el poste del telémetro y el lugar de trabajo del glavart, lo que llevó a apuntar incorrectamente a las armas y fallas sistemáticas :))
    3. +1
      Junio ​​24 2018 19: 56
      Cita: avior
      No techie

      Sí, no pretendo.
      Cita: avior
      El casco de Askold se distinguía por su baja resistencia y la nave vibraba fuertemente en el camino, las cargas en las máquinas eran mucho más altas que en el Varyag. Y no hubo problemas con el auto. Y, por supuesto, los supuestos especulativos sobre la longitud de las máquinas y la conexión de esta longitud no son muy serios sin números.

      Opinion RF Melnikova significa algo para ti? A diferencia de mí, muchos pecadores, él sigue siendo un constructor naval de profesión :)
      Cita: avior
      El rodamiento se calentó ligeramente a altas velocidades inicialmente, antes de la operación del barco, por lo tanto, es sorprendente asociar este problema con las cargas durante la operación.

      Uno no interfiere por completo. Y las conclusiones de Gippius que ya he citado.
      Cita: avior
      El hecho de que las máquinas hayan aumentado la potencia es realmente una bendición
      ya que permitió usar una de las máquinas con una carga menor

      ¿Qué dices? :))) ¿Y cómo sugieres que Varyag camine sobre un tornillo? :)))) Está claro que el mecanismo por el cual una máquina funcionará en el tornillo 2 es posible, pero el problema es que los tenemos no estaba (porque, de hecho, tales problemas están en "Peresvet" de tres tornillos) y no tengo ningún dato para que dicho mecanismo esté presente en Varyag
      Cita: avior
      El hecho de que la reparación en Port Arthur eligió el material incorrecto para los insertos, y lo adivinó cuando comenzaron a fallar, esto no es un problema de Crump, sino de reparadores.

      Mal El hecho de que los rodamientos comenzaron a fallar mucho antes de que fuera colocado en el pasaporte es culpa de Crump. Y el hecho de que el PA no tuviera los materiales apropiados no es culpa de los reparadores.
      Cita: avior
      Característica de calderas Niklossa

      Parece ser descrito por mí en un artículo anterior? :))))
      Cita: avior
      Sí, las calderas Nikloss exigieron un mayor nivel de servicio del equipo, pero al mismo Retvizane podían proporcionarlo.

      Estan equivocados
      Cita: avior
      Pero el tema del comando no calificado del equipo Varyag tradicionalmente no surge, y aquí Andrei siguió el camino tradicional

      Fue muy alto, y todavía llegamos a esto.
      Cita: avior
      pero en este ciclo, me parece, el autor exagera un poco la culpa de Crump y Nikloss, y presta poca atención a la tripulación y los reparadores de barcos. Preguntado sobre qué era necesario hacer el revestimiento, solo después de que comenzó a fallar.

      Por qué Todo lo necesario se ordenó en Estados Unidos, pero qué mala suerte: el crucero debería ir y los materiales necesarios no llegaron del extranjero a la RSA
      1. +1
        Junio ​​26 2018 00: 58
        Andrei, perdóname, Melnikov, por supuesto, es una persona respetada, pero, al parecer, no es portadora de la Más Alta Verdad.
        Las citas de las autoridades en general son algo astuto, le di la opinión del comandante del crucero Oleg sobre las "diosas" y los "héroes", y estos son los barcos que fueron "correctos" en su enfoque de evaluación, fueron aceptados por la competencia. ¿O la opinión del Comandante Oleg no es creíble para usted? guiño
        En cuanto a Melnikov, con todo el debido respeto hacia él, tiene sus propios prejuicios. Sin mencionar el hecho de que si de repente se hubiera olvidado del artículo leninista "Organización del partido y literatura del partido" acerca de si hay literatura no partidista, entonces en cualquier editorial soviética lo sabían de memoria, incluso en Shipbuilding, un manual, sin embargo, Tiempo soviético.
        Intenta mirar más amplio, en lugar de repetir detrás de los que te precedieron, y ¿qué cambiaría en esa batalla real si todo fuera perfecto y el crucero diera 25 nudos? Nada, el auto y las calderas simplemente fallaron, y no sabían cómo dispararle a los japoneses.
        1. 0
          Junio ​​26 2018 01: 14
          Cita: avior
          Andrei, perdóname, Melnikov, por supuesto, es una persona respetada, pero, al parecer, no es portadora de la Más Alta Verdad.

          Por supuesto que no. Pero la conclusión es que necesitas algo para subvertir la autoridad. Es decir, puede escribir fácilmente que "Melnikov no está bien por esto y por eso", pero es imposible escribir "Melnikov está mal porque puede estar equivocado" :)))
          Cita: avior
          Intenta parecer más amplio, y no repetir para aquellos que estuvieron antes que tú, y ¿qué cambiaría en esa batalla real, si todo fuera perfecto, y el crucero diera nodos 25?

          ¡Vamos a eso! hi
          1. +2
            Junio ​​26 2018 09: 30
            Por supuesto que tienes razón.
            Pero estamos hablando de una evaluación general del flujo de información, cuando las deficiencias individuales se presentan como fundamentales y críticas.
            ¿Has estado en la defensa de disertaciones? Durante la discusión, le parece a un extraño que la protección se cortó claramente, y al final resulta al revés, ya que principalmente hablan de deficiencias.
            El hecho de que Melnikov siempre sea culpable de zar podrido y de extranjeros no es ningún secreto para nadie, y la tradición es así. Bueno, de ninguna manera una simple persona heroica puede hacer algo mal.
            Pero del ciclo tienes la impresión de que Kramp estaba configurando algo incontrolablemente según el principio de "no muestran un medio trabajo a un tonto", y luego empujó al cliente de alguna manera.
            Aunque, de hecho, todas las decisiones fueron aprobadas por el lado ruso, además, algunas insistieron en el lado ruso, la construcción se llevó a cabo bajo el control total y constante del lado ruso (los alemanes en Askold descuidaron esto, esto no es un secreto).
            Crump construyó exactamente lo que querían de él en Rusia, el proyecto fue en gran medida de naturaleza experimental, lo que no causó ninguna objeción.
            Las instrucciones a Baru hablaron directamente sobre esto.
            El crucero que se le confía combina muchas mejoras en la construcción naval y otras ramas especialmente técnicas de la industria marítima y su posterior aplicación dependerá en gran medida de los resultados obtenidos en su uso práctico.

            El barco fue sometido constantemente a varios controles, incluidos los que llegaron al Lejano Oriente, no es sorprendente que haya muchos documentos al respecto.
      2. +1
        Junio ​​26 2018 01: 12
        Mal El hecho de que los rodamientos comenzaron a fallar mucho antes de que fuera colocado en el pasaporte es culpa de Crump. Y el hecho de que el PA no tuviera los materiales apropiados no es culpa de los reparadores.

        O un problema de mantenimiento.
        ¿Y sabes que el reparador inicialmente hizo el revestimiento, lo puso, fluyó, y solo después de eso descubrieron lo que era necesario hacer, y solo entonces hicieron el pedido?
        Cita: avior
        Sí, las calderas Nikloss exigieron un mayor nivel de servicio del equipo, pero al mismo Retvizane podían proporcionarlo.
        Estan equivocados

        Estaré encantado de leer qué.
        En realidad, te entiendo, el tema de la posibilidad de culpa de los héroes generalmente aceptados es tabú por definición.
        Pero una vez que valga la pena y realmente entienda qué y cómo y no repetir lo que está escrito en una pista que se ha enrollado durante más de cien años.
        ¿Qué estás diciendo? :))) ¿Y cómo propones que los varangianos caminen sobre un tornillo? :))))

        está claro que no eres un técnico) Los tornillos podrían tener diferentes velocidades y diferentes cargas en las máquinas, respectivamente.
      3. +1
        Junio ​​26 2018 01: 21
        Y ya he citado las conclusiones de Gippius

        es eso?
        Aquí se adivina

        Esta no es una conclusión.
        No vi el análisis del funcionamiento del equipo, y la mayoría de los problemas con las calderas y la máquina podrían deberse a errores en la operación.
        1. 0
          Junio ​​26 2018 11: 32
          Cita: avior
          En realidad, te entiendo, el tema de la posibilidad de culpa de los héroes generalmente aceptados es tabú por definición.

          Es extremadamente extraño para mí escuchar tales reproches, dado el hecho de que constantemente doy una descripción no clásica de eventos famosos.
          Cita: avior
          Esta no es una conclusión.

          Esta es exactamente la conclusión. Supongo que algo se refiere a la razón por la cual Crump no trajo el auto a la condición, y no al hecho de que no los trajo a la condición; esto es obvio por el contexto para cualquier lector.
          Cita: avior
          No vi el análisis del funcionamiento del equipo, y la mayoría de los problemas con las calderas y la máquina podrían deberse a errores en la operación.

          Como una opción, sí. Y lo que es más, Gippius escribe que la instalación de rodamientos de otro material influyó en esto
          Pero también escribe sobre el hecho de que el equipo no tuvo la oportunidad de reparar el defecto de fábrica de Kramp reparando unidades individuales.
          Cita: avior
          está claro que no eres un técnico) Los tornillos podrían tener diferentes velocidades y diferentes cargas en las máquinas, respectivamente.

          Leí nuevamente tu comentario y me di cuenta de que no estaba atento; me pareció que estabas hablando de la parada completa de uno de los autos, pero esto no es así.
          Cita: avior
          ¿Y sabes que el reparador inicialmente hizo el revestimiento, lo puso, fluyó, y solo después de eso descubrieron lo que era necesario hacer, y solo entonces hicieron el pedido?

          Hmm, y cuando, en tu opinión, ¿se hizo el pedido? Y sí, pero ¿qué prueba eso?
          Cita: avior
          cuando las fallas individuales se sirven como críticas y críticas.

          Según Gippius, la máquina Varyag estaba completamente molesta. ¿Es este un defecto no crítico?
          Cita: avior
          El hecho de que Melnikov siempre tenga la culpa del zar podrido y los extranjeros no es un secreto para nadie, y esa tradición

          ¿Y dónde está la refutación de esto? Repito una vez más: Melnikov puede estar equivocado 100, pero no puedes refutar sus palabras sobre la base de que puede estar equivocado
          Cita: avior
          Aunque, de hecho, todas las decisiones fueron aprobadas por la parte rusa

          ¡Vamos! :)))) El ejemplo de libro de texto de armadura de dos capas también es invención de Melnikov? :))))
          No todas las decisiones fueron aprobadas por la parte rusa, y de las que no fueron aprobadas, el ITC afirmó todo.
          1. 0
            Junio ​​26 2018 17: 04
            Es extremadamente extraño para mí escuchar tales reproches, dado el hecho de que constantemente doy una descripción no clásica de eventos famosos.

            Lo siento, retoma tus palabras sonreír , en ningún caso no quería ofenderte, y es más probable que el comentario no sea para ti, pero es de carácter general. Simplemente me pareció que en una serie específica de artículos usted, por alguna razón, tenía una opinión formada antes de examinar el tema en detalle, lo cual no es típico para usted. Por otro lado, usted proporciona información versátil repetidamente, por lo que no se puede hablar de prejuicios deliberados.
            esto es obvio por el contexto para cualquier lector

            Supongo que no soy ninguno)
            Todavía no he visto nada tan fundamental que no pueda atribuirse a la incompetencia del servicio. Como no vi ningún error fundamental de Crump, que no se pudo corregir durante las reparaciones actuales, se hicieron. "Completamente molesto", francamente, no entendí nada.
            Todavía no he visto evidencia de que este fuera un defecto de fábrica fundamentalmente significativo, y no una consecuencia del funcionamiento erróneo de un dispositivo técnicamente más complejo.
            ¿Un ejemplo de libro de texto de armadura de dos capas también es invención de Melnikov? :))))

            El diseño fue aprobado por el lado ruso, aunque no el MTK (sin embargo, la burocracia, pero la reserva de tiempo era muy pequeña), y Melnikov escribe sobre esto.
            Al no haber recibido una respuesta a sus solicitudes del MTK, el 8 de septiembre de 1898, la comisión aceptó la oferta de Crump de remachar la cubierta blindada de dos capas

            Pero este es un problema ruso puramente doméstico, no Crump.
            de nuevo Melnikov
            Hasta cierto punto, uno no puede evitar simpatizar con Kramp, quien escribió: “¿Podemos contar con el progreso exitoso del trabajo en nuestro crucero, cuando se dan instrucciones tardías a la comisión muchos meses después del inicio de la construcción? Algo debe dejarse a discreción de la comisión y la nuestra. El mismo barco no se puede construir simultáneamente en Rusia y Estados Unidos ". De hecho, las decisiones del MTK no siempre fueron operativas, ya que, desafortunadamente, el "Varyag" para el MTK fue solo uno de los 70 buques de guerra que se construyeron en Rusia y en el extranjero, y cada uno de ellos requirió decisiones complejas, numerosas y urgentes. Y muy a menudo era demasiado tarde para exigir cambios cuando el barco ya estaba en construcción.

            Y la pena por la interrupción del contrato está en Krampe
            Pero el número de mamparos impermeables en Askold se modificó sin el consentimiento del lado ruso.
    4. 0
      Junio ​​26 2018 12: 27
      Avior (Sergey) escribe:
      6. Sobre la presión de vapor.
      Parece que el autor no entendió del todo que la velocidad no está directamente relacionada con la presión. Se suministra vapor a los cilindros bajo una cierta presión de 14 atm. independientemente de la velocidad

      Eto algún tipo de nueva mecánica. Estimado Sergey, no solo el autor "no entendido del todo". No explique a los" semi-técnicos "cómo regulará la potencia de PM y, por lo tanto, la velocidad del tornillo a presión de vapor constante? Es similar a quitar el pedal del acelerador en los automóviles: siempre suministre la misma cantidad de combustible / mezcla y espere obtener de alguna manera una potencia DVG diferente.
      3. El hecho de que las máquinas hayan aumentado la potencia es realmente bueno,
      ya que permitió usar una de las máquinas con una carga más baja y eliminó parcialmente el problema del sobrecalentamiento.

      Esto no está claro. ¿Por qué es necesario tener cargas parciales? diferente potencia de la máquina y cómo resuelve el problema de calentar los rodamientos en condiciones cercanas a la velocidad máxima.
      1. +1
        Junio ​​26 2018 16: 39
        ¿Y no le sorprende que la velocidad del automóvil esté cambiando y que la gasolina en el tanque sea la misma? guiño
        En la salida y entrada de la caldera a la máquina de vapor, se mantiene una presión de vapor constante, para lo cual la máquina está diseñada con un pequeño margen, y la velocidad de PM no está controlada por la presión de vapor, sino por la cantidad de vapor suministrado al cilindro durante cada ciclo.
        La regulación de la cantidad de vapor se realiza cortando el llenado (regulación cuantitativa) o cambiando la sección transversal de la tubería de vapor en la entrada del cilindro - control del acelerador.
        1. 0
          Junio ​​26 2018 19: 07
          La regulación de la cantidad de vapor se realiza cortando el relleno (regulación cuantitativa)

          Tales dispositivos que lo que sea A partir de las revoluciones actuales, la entrada de vapor en el cilindro se abrió / cerró por completo y luego no hubo ninguna.
          ... o cambiando la sección transversal de la línea de vapor en la entrada al cilindro - control del acelerador.

          Eso es lo que es: después de la válvula, la presión cae (se estrangula como dicen), lo que regula la potencia / velocidad, entonces, ¿dónde está su "[i] presión de vapor constante alimentado al cilindro [/ i]"?.
          1. 0
            Junio ​​27 2018 09: 34
            Hay un proceso más complicado.
            Mientras el carrete está cerrado, la presión depende del acelerador, que es lo mismo después.
            En el momento en que se abre la válvula de cierre, la presión de vapor en el cilindro es cero, el vapor comienza a fluir hacia el cilindro y la presión en este comienza a aumentar a una velocidad determinada por la presión de vapor en la entrada de PM y la posición de la válvula de mariposa (de hecho, el proceso es aún más complicado, el pistón no lo hace). se queda quieto).
            Por lo tanto, la presión en el cilindro cambia todo el tiempo con la velocidad determinada por la cantidad de vapor recibido por el cilindro, cuyo caudal está regulado por el acelerador. La velocidad de rotación de PM estará determinada por la cantidad de vapor que ingresa al cilindro antes de que se cierre el carrete.
            Por lo tanto, la presión después de la válvula de mariposa con el carrete cerrado es la misma que la presión de entrada; con la válvula abierta, aumentará constantemente hasta la presión de entrada si la válvula se abre durante un tiempo suficiente.
            ¿Entonces entiendes?
            1. 0
              Junio ​​27 2018 15: 31
              ¿Entonces entiendes?

              Me temo que algo es incomprensible para ti. Para aclarar, debe volver al principio, escribió que
              Se suministra vapor a los cilindros bajo una cierta presión de 14 atm. independientemente de la velocidad

              Entonces, diciendo que esto es incorrecto, le hice una pregunta: cómo en este (su) caso se regula la potencia de la máquina (y, por lo tanto, la velocidad / velocidad, no los frenos).
              Y aquí comienza el "baile con una pandereta": usted, al describir bien los procesos en el automóvil, no considera lo principal, cómo se controla. El carrete está rígidamente conectado al eje y no puede ser "controlado". Más lejos:
              ... cuando se abre la válvula de cierre, la presión de vapor en el cilindro es cero, el vapor comienza a fluir hacia el cilindro y la presión en él comienza a aumentar a una velocidad determinada por la presión de vapor en la entrada de PM y posición del acelerador.

              La presión no es cero y es igual a la presión final en el siguiente cilindro, pero omitámosla: el volumen es och. pequeña, la tasa de aumento de la presión es alta y, como usted dice, el proceso de complejidades (en dinámica)> Lo que es más importante es que después del acelerador (y significa en la entrada del automóvil) la presión no será como en frente de él, pero abajo (cuánto depende del grado de su descubrimiento) Es a través de él que se controla la máquina y sucede debido a presión de entrada de vapor.
              La velocidad de rotación de PM estará determinada por la cantidad de vapor que ingresa al cilindro antes de que se cierre el carrete.

              ¡De todo lo contrario! La cantidad de vapor recibido en una carrera (escriba "antes de cerrar el carrete") es exactamente igual e igual al volumen de trabajo del cilindro, pero la presión de este vapor (en la entrada y, en consecuencia, en la salida del CVP: CSD) es diferente y depende de la apertura del acelerador. En consecuencia, la potencia (por ciclo de reloj) es diferente.
              Si consideramos no un ciclo, pero digamos en 1 minuto. entonces otra vez no "La velocidad de rotación de PM estará determinada por la cantidad de vapor", y la cantidad de vapor (que pasa a través de la máquina) dependerá de la velocidad de rotación, que dependerá de muchos factores (... carga ...) pero controlados y controlados por ellos. presión vapor antes de PM (grado de reducción)!
              Por supuesto, cuando el barco pasa mucho tiempo a baja velocidad, la presión se reduce incluso en calderas. Entonces, el acelerador puede estar completamente abierto, pero esto no cambia la esencia: el PM se controla a través de la presión de vapor frente a él. Por lo tanto, la mayor economía (por hp / hora) está a plena potencia.
              Volvamos al coche de Varyag. Volúmenes de cilindros B; La presión baja y baja se puede ajustar para máx. potencia, respectivamente, las caídas de presión pueden resultar no tan buenas para cargas parciales. Sin embargo, no puedo imaginar un PM en el que el pistón LPC se mueva desde el cigüeñal y no al revés. La presión de vapor entrante siempre será más alta que la saliente (que generalmente es muy pequeña <0,1 atm.) Así que esto (el pistón movido desde el eje) es más bien un dispositivo artístico. Sin embargo, es cierto que muy poca fuerza de este pistón (LP) perturba el equilibrio de la máquina, provoca una carga desigual del cigüeñal a lo largo de la longitud, lo que puede afectar los cojinetes del eje.
              Hablando en sentido figurado, para que pudieran ir rápido en Varyag, tenían que ir siempre con rapidez :)))
              Entiendo))) Saludos: anzar
              1. +2
                Junio ​​27 2018 17: 41
                Cita: anzar
                Hablando en sentido figurado, para que pudieran ir rápido en Varyag, siempre tenían que ir rápido :)))

                Sería difícil formular con mayor precisión :)))
  15. +4
    Junio ​​24 2018 22: 44
    Andrey, gracias, todo es muy interesante, pero ...

    Al leer su artículo, también dudaba que los autos Varyag ya estuvieran en muy malas condiciones. Como Víctor ya señaló aquí, los japoneses, después de levantar y reparar, lo presentaron a la flota. No solo esto, después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, el gobierno ruso compró a los japoneses y a los Varyag, entre otros barcos. Entonces, ¿qué tan malos serían sus autos si los dos estados usaran los servicios de este crucero en diferentes momentos?

    Con respeto y gratitud. hi
    1. +2
      Junio ​​24 2018 23: 38
      Cita: Sea Cat
      Al leer su artículo, también dudaba que los autos Varyag ya estuvieran en muy malas condiciones.

      Bueno, tenemos un veredicto de un ingeniero que se sintió atraído por repararlos :)))) En cuanto a la discusión en los comentarios, su objetivo principal es no negar los problemas en sí, sino encontrar quién tiene la culpa de ellos :)))
      Cita: Sea Cat
      Entonces, ¿cuánto fueron los "malos" de su automóvil si los dos estados en diferentes momentos utilizaron los "servicios" de este crucero.

      Ya lo he explicado en los comentarios anteriores. La conclusión es que el auto en sí no era una especie de culpa excesiva, sino que necesitaba una reparación exhaustiva de fábrica con un desmontaje completo, reparando todos los defectos y ensamblando y ajustando. La AP simplemente no tuvo esa oportunidad, y los japoneses la tuvieron
  16. +1
    Junio ​​25 2018 03: 46
    Cita: Royalist
    Responde punto por punto y exhaustivamente

    El autor simplemente no entiende sobre qué está escribiendo debido a su ignorancia técnica y, por lo tanto, ha mezclado todo lo que podría estar mezclado, por ejemplo. resistencia longitudinal y lateral del cuerpo, etc. etc.
    1. +1
      Junio ​​25 2018 07: 03
      Si Yura, si. El hecho de que el autor se refiera al ingeniero del constructor naval y al ingeniero para instalar máquinas de vapor, no tiene sentido. En toda la historia de la humanidad, una persona fue educada técnicamente, usted lo es.
      1. +1
        Junio ​​25 2018 07: 26
        Estás tratando de probar tus postulados, citas sobre cosas completamente diferentes, sin entender completamente esto y confundir todo, debido a la falta de educación técnica.
        1. +1
          Junio ​​25 2018 11: 34
          Yura, nuestro diálogo con usted pasó por el escenario habitual. Inmediatamente me ocupé de tu "argumento", ahora jurarás por el hecho de que no soy un técnico :))))) ¿No estás cansado?
          1. 0
            Junio ​​26 2018 11: 49
            Trataste con desconocido, mira mi respuesta arriba.
  17. +3
    Junio ​​25 2018 11: 26
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Sea Cat
    Al leer su artículo, también dudaba que los autos Varyag ya estuvieran en muy malas condiciones.

    Bueno, tenemos un veredicto de un ingeniero que se sintió atraído por repararlos :)))) En cuanto a la discusión en los comentarios, su objetivo principal es no negar los problemas en sí, sino encontrar quién tiene la culpa de ellos :)))
    Cita: Sea Cat
    Entonces, ¿cuánto fueron los "malos" de su automóvil si los dos estados en diferentes momentos utilizaron los "servicios" de este crucero.

    Ya lo he explicado en los comentarios anteriores. La conclusión es que el auto en sí no era una especie de culpa excesiva, sino que necesitaba una reparación exhaustiva de fábrica con un desmontaje completo, reparando todos los defectos y ensamblando y ajustando. La AP simplemente no tuvo esa oportunidad, y los japoneses la tuvieron


    Gracias Andrey. Parece que lo entiendo, pero aún queda algún tipo de "heces" en la historia con las máquinas "Varyag". hi
    1. +2
      Junio ​​25 2018 11: 37
      Así que no nos apuremos: tenemos muchas cosas interesantes por delante en automóviles y calderas :)))) Por ejemplo, la historia de su funcionamiento :)))
      1. +1
        Junio ​​25 2018 13: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que no nos apuremos: tenemos muchas cosas interesantes por delante en automóviles y calderas :)))) Por ejemplo, la historia de su funcionamiento :)))


        Será muy interesante leer, especialmente comparar con las acciones de los británicos en relación con los calderos de Nikloss y Belleville en 1898-1900.
  18. +2
    Junio ​​25 2018 12: 37
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Así que no nos apuremos: tenemos muchas cosas interesantes por delante en automóviles y calderas :)))) Por ejemplo, la historia de su funcionamiento :)))


    Oh, si aún entendiera algo en esta mecánica ... guiño

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