"Me muero, pero no me rindo". Cómo pereció la flota del mar negro

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Hace 100 años, en junio de 1918, barcos del Mar Negro flota Prefiero la muerte a rendirse a los alemanes. Con una señal en el mástil "Me estoy muriendo, pero no me rindo", se escondieron bajo el agua uno por uno.

Prehistoria



18 Febrero 1918, las tropas austro-alemanas lanzaron una ofensiva en todos los frentes. La joven Rusia soviética no tenía un ejército para detener al enemigo. 3 Marzo 1918, la delegación soviética firmó el Brest Peace. Rusia se comprometió a concluir inmediatamente la paz con la República Popular de Ucrania (la Rada Central cayó bajo los alemanes) y reconocer su tratado de paz con Alemania y sus aliados. Así, la Rusia soviética estaba perdiendo tierras de Rusia occidental: los Estados bálticos, la Rusia blanca y pequeña. Y los nuevos límites no estaban claros. Moscú esperaba el inminente colapso del bloque alemán y la revolución, lo que permitiría cancelar Brest.

Mientras tanto, las tropas alemanas entraron en Bravo en Kiev, y los austriacos ocuparon Odessa. Los alemanes rápidamente se convencieron de que la Rada no representaba nada, y las "tropas" de la UPR tenían solo un par de miles de ex soldados, ociosos y aventureros. Por lo tanto, en abril 29, tuvo lugar la "elección" de Hetman P. Skoropadsky, que debía formar una administración colonial más efectiva. Y la Rada Central fue dispersada por un guardia alemán sin un solo disparo. El EPU fue reemplazado por el "Estado ucraniano", otro "estado" efímero. Skoropadsky intentó consolidar su posición: se formó una división serduchny (Serdyuk de Tur. Sürtük "conductor, espía" o "enojado, enojado", guardia del hetman), la división del General Patnev en Jarkov, la división de infantería 1-I creada por los austriacos de los Estados Unidos. en Vladimir Volyn, así como varios cientos de seguridad y frontera. Además, comenzó a formarse el hetman y las tropas blancas.

Los ocupantes austro-alemanes tomaron medidas decisivas para restablecer el orden en la Pequeña Rusia (Ucrania). Los terratenientes devolvieron la tierra incautada por los campesinos, el inventario y el ganado. Los castigadores llevaron a cabo ejecuciones en masa y represiones. Sin embargo, esto no tranquilizó a la población, solo lo amargó. La guerrilla y el bandidaje adoptaron una nueva escala, que aún no estaba en la Rada Central. Todos los "ejércitos" de gángsters actuaron en Ucrania, como la formación del padre de Makhno. Las pandillas de Green, Struk, Sokolovsky, Tyutyunin, atamanshi Marousi, etc., se hicieron muy famosas.

Cuidado de flotas en Novorossiysk

Según el acuerdo con Kiev, los alemanes ingresaron en abril a la península de Crimea. Al mismo tiempo, comenzó el levantamiento de los tártaros de Crimea. El gobierno de la República Soviética de Taurida huyó de Simferopol. Algunos miembros del gobierno encabezado por A. Slutsky fueron capturados en el área de Alupka y ejecutados.

La fortaleza de Sebastopol en ese momento era una de las más poderosas de Rusia. En Sebastopol había docenas de siervos y armas navales, había una gran munición. Incluso sin el apoyo de la flota, la fortaleza podría resistir al enemigo durante mucho tiempo. Y con la presencia de la flota rusa dominando el Mar Negro, la captura de Sebastopol fue casi imposible. Pero para entonces, el viejo ejército y la marina en Rusia se habían descompuesto completamente y se habían derrumbado, y las nuevas fuerzas armadas apenas habían comenzado a formarse. Por lo tanto, no había nadie para defender la ciudad. "Hermanitos" revolucionarios y anárquicos golpearon y hirieron a la burguesía con placer, mataron a los oficiales, pero en principio no querían luchar. Algunos pensaron de dónde escapar, y otros cómo convertirse en "ucranianos" y negociar con los alemanes.

La sede general general marítima de 27 (MGSH) de marzo envió al Comité Central de la Flota del Mar Negro (Tsentroflot) un telegrama sobre la necesidad de transferir barcos a Novorossiysk, para no caer en manos de los alemanes. En la reunión plenaria, Tsentroflot aceptó la propuesta de los bolcheviques de preparar inmediatamente la base en Novorossiysk, y llevar a la flota a combatir la preparación tan pronto como sea posible. Se decidió dotar de personal solo a nuevos destructores, un crucero y un acorazado acorazado Volya (anteriormente Emperador Alejandro III) y Rusia Libre (Emperatriz Catalina II). Los antiguos buques debido al desarrollo de recursos técnicos y la falta de personal permanecieron en Sebastopol en almacenamiento.

Como resultado, una situación en prisión liberó al ex comandante de la flota, el Contralmirante Mikhail Sablin. Para evitar que la flota fuera destruida por los alemanes, ordenó que las banderas rojas fueran reemplazadas por las ucranianas, y no deseando hacerlo antes de abandonar el puerto antes de la medianoche, con el resultado de que casi todo el 29 de abril, aproximadamente la medianoche, se fue y por la mañana 1 llegó a Novorossiysk de forma segura. El intento de Sablina de negociar con el general alemán von Koshem en nombre de la "flota ucraniana" no dio lugar al éxito. Los alemanes se acercaron a Sebastopol y Sablin ordenó que el resto de la flota se fuera. El núcleo de combate de la flota se ha ido: dos acorazados, los destructores Kerch, Kaliakria, Shrill, Ardent, Loud, Hasty, Live, el teniente Shestakov, el teniente capitán Baranov, Gadzhibey "," Hot "," Strict "," Sharp-witted "y" Swift ", crucero auxiliar" Troyan ", barcos a motor 65, transportes 8 y remolcadores 11.

Durante una salida de una bahía, los barcos fueron despedidos por alemanes desde las herramientas establecidas en tierra y la "Rusia Libre" recibió daños insignificantes. El destructor "Wrath" por error en la sala de máquinas encalló y no pudo escapar. Submarinos y pequeños barcos regresaron a la bahía sur. En Sebastopol, quedaron seis acorazados, dos cruceros y otros barcos, muchos de los cuales estaban defectuosos y no tenían personal. El capitán del rango 1 M. Ostrogradsky recibió instrucciones de preparar la destrucción de los barcos que no son capaces de ser transferidos. Debido al pánico y al desorden en el puerto, solo el destructor Zavetny fue destruido. Ostrogradsky ordenó que la bandera ucraniana se levantara en barcos que no podían moverse.

Los barcos rusos salieron a tiempo. En la noche de mayo, 1, el acorazado alemán Geben y el crucero ligero Hamidie tomaron posiciones frente a Sebastopol. Más 1916 y al comienzo de 1917, se habrían convertido en presa fácil para el escuadrón de Sebastopol, pero ahora la flota rusa ha perdido su capacidad de combate. 1 mayo las tropas alemanas entraron en Sebastopol. 2 de mayo "Goeben" entró en Sebastopol. Los alemanes levantaron las banderas alemanas en los barcos rusos y nombraron al capitán de Ostrogradsky "el representante marítimo del estado ucraniano". Ostrogradsky se convirtió en ministro naval del hetman, y luego se trasladó a la flota blanca. Pero ni Ostrogradsky ni el "Poder ucraniano" en Sebastopol tenían ningún poder real. Todo controlado por el almirante alemán Hopman. Los alemanes llevaron a cabo un robo sin ceremonias de la propiedad de la flota y la fortaleza (el saqueo y el saqueo florecieron en toda Crimea y en todas las áreas ocupadas). El crucero Prut (un antiguo barco turco) fue entregado a los turcos y llevado a Constantinopla.


Acorazado "Rusia Libre" ("Catalina la Grande")

La muerte de la flota.

La situación en Novorossiysk era alarmante. El puerto de Novorossiysk no se adaptó a la larga estadía de un escuadrón tan impresionante. Sablin recibió un telegrama del mariscal de campo alemán Eichhorn de Kiev para exigir el regreso de los barcos a Sebastopol, donde entregarlos a los alemanes. El comando alemán exigió la transferencia de la flota de la dirección de la República Soviética, amenazando con una ofensiva más en todos los frentes. Aviones de reconocimiento alemanes comenzaron a aparecer sobre Novorossiysk, y sus submarinos en el mar. La ciudad esperaba ansiosamente el avance de las tropas alemanas que ya ocupaban Rostov y Kerch. Las tropas alemanas realmente planearon tomar Novorossiysk. Se rumoreaba que los alemanes desembarcaron los cuerpos de desembarco en Taman, la flota estaba desmoralizada y no pudo resistir: hubo reuniones constantes, los marineros desertaron. Sablin fue a Moscú para salvar a la flota y restaurar suministros, dejando al comandante del comandante de la "Libertad", capitán del rango 1 Alexander Tikhmenev.

El jefe del gobierno soviético, V. Lenin, no tenía la intención de entregar la flota a los alemanes, pero Rusia tampoco podía luchar. En mayo, 24, el Jefe del Estado Mayor de la Infantería de Marina E. Behrens presentó un informe al jefe del gobierno soviético a Lenin, que dijo: “Alemania desea tomar el control de nuestra flota a cualquier costo. Los intentos adicionales de nuestra parte para resolver el problema mediante negociaciones en las condiciones anteriores brindan solo a Alemania la oportunidad de ganar tiempo y, obviamente, no conducirá a nada. Nuestros buques en Novorossiysk no caerán en manos de Ucrania, sino de Alemania y Turquía, y crearán en el futuro su dominio en el Mar Negro ... Todas estas condiciones muestran que la destrucción de barcos en Novorossiysk debe hacerse ahora, de lo contrario, sin duda y probablemente O caer parcialmente en manos de Alemania y Turquía. Lenin firmó el informe del Estado Mayor de la Infantería de Marina: "En vista de la desesperanza de la situación, demostrada por las más altas autoridades militares, la flota debe ser destruida inmediatamente". En mayo, la directiva secreta firmada por Lenin fue enviada al comandante y comisario jefe de la Flota del Mar Negro 28 en mayo con la orden "de ahogar a todos los buques de la Flota del Mar Negro y los barcos comerciales en Novorossiysk". Al mismo tiempo, para ganar tiempo, el Consejo de Comisarios del Pueblo envió un telegrama abierto a la flota sobre la necesidad de transferir los barcos a los alemanes. Y cifrado - Tikhmenev, con un requisito categórico para inundar la flota.

Más tarde, en los años de la victoria de la "democracia", se creó en Rusia el mito de que los bolcheviques, con intenciones maliciosas, destruyeron la flota. De hecho, el gobierno soviético cumplió con las recomendaciones de los expertos militares (oficiales de la antigua flota del Zar), quienes temían fortalecer la flota de Alemania y Turquía a expensas de los barcos rusos. Debe recordarse que el destino final de la flota no fue decidido por el telegrama de Lenin. En este momento, cuanto más lejos del centro, mayor es la anarquía y partidario. En particular, el presidente de la República Kuban-Mar Negro, A. Rubin, exigió no ejecutar la decisión del gobierno central de inundar barcos y prometió hacerse cargo del suministro de la flota. Además, la delegación de la república prometió resolver el problema de asignar unidades terrestres para la defensa de la ciudad, pero finalmente se fue y no volvió a aparecer. Los navegantes de flotas tomaron sus propias decisiones. Tikhmenev reveló a los equipos el contenido de las instrucciones de Moscú y los días siguientes pasaron en una discusión general sobre el futuro destino de los barcos. Decidir qué hacer: ¿dejar los barcos al fondo o regresar a Sebastopol? 14 Junio ​​aprobó una votación: los navegantes de 939 votaron por Sebastopol, 640 - por inundaciones, sobre 1000 - se abstuvieron. La distribución de votos de acorazados fue la siguiente: en la "Voluntad" para la devolución - 360, para el hundimiento - 140; en "Rusia Libre" para el retorno - 350, para el ahogamiento - 340.

El 15 de julio, el Comandante Tikhmenev anunció que el referéndum había ganado la apuesta por Sevastopol, descartando las abstenciones (exigiendo esperar o pelear). La mayoría de los oficiales lo apoyaron, el menor, encabezado por el comandante del destructor "Kerch", el teniente mayor Vladimir Kukel (nieto del almirante Gennady Ivanovich Nevelsky), consideró la rendición de los barcos a los alemanes como la mayor desgracia y continuó agitándose por las inundaciones. Ellos evaluaron los resultados de la votación como "mayoría contra la sumisión". Tikhmenev ordenó comenzar los preparativos para la salida. Los equipos de algunos destructores, en particular la División Ushakovsky, ignoraron la orden, otros comenzaron a prepararse, pero expresaron dudas sobre esta decisión. Muchos marineros, opositores de la transición a Sebastopol, abandonaron los barcos por la noche. En la mañana de junio, se ordenó a 16 que engendrara parejas, que muchos destructores no realizaron. Al enterarse de la decisión de ir a Sebastopol, la gente del pueblo inundó el puerto y los muelles, instando a los equipos a quedarse. Junio ​​17, cumpliendo la orden del comandante de seguir a Crimea, seis destructores y el acorazado "Volya" comenzaron a realizar una incursión externa. Nueve destructores se negaron a irse. El acorazado "Rusia Libre" también se mantuvo, incapaz de separar las parejas. Cuando todos los barcos que partían comenzaron a anclar en la rada exterior, después de ellos en el destructor "Kerch", se emitió una señal: "A los barcos que iban a Sebastopol: vergüenza para los traidores de Rusia".

Representantes del gobierno soviético Glebov-Avilov y Vakhrameyev llegaron a Volya, pero no pudieron convencer a Tikhmenev de que destruyeran los barcos. Nombró atención en las noches de 10, tratando de desviar también a "Rusia Libre". Pero los intentos de reemplazar su equipo de motores con oficiales y artesanos civiles fracasaron. Por la noche, el complejo de Tikhmenev - Volya, los destructores Atrevidos, Hasty, Inquietos, Ardientes, Vivos, Calientes - remolcados en el crucero auxiliar Troyan y la base flotante de los barcos de alta velocidad Cross, partieron en Sebastopol.


El acorazado Volya deja Novorossiysk para Sebastopol. En primer plano - el destructor "Kerch"

En la mañana de junio, 18, la tripulación completa (aproximadamente 130) permaneció en Kerch, con un desorden general y tambaleándose, el teniente mayor Kukel logró salvar a la mayor parte de la tripulación de su barco. En el "Teniente Shestakov" se reunieron hasta cincuenta marineros de diferentes barcos, en el resto de los destructores, menos de 10 personas en cada uno. Se decidió utilizar el "Teniente Shestakova" como un tirón, y "Kerch" - como un torpedo. El destructor "Teniente Shestakov" comenzó a arrastrar los barcos al lugar de la inundación. El torpedo Kerch hundió Fidonisi, después de lo cual todas las otras naves fueron hundidas por el descubrimiento del Kingston y el socavamiento de mecanismos clave. Con la señal en el mástil "Me muero, pero no me rindo", uno tras otro se escondieron bajo el agua.

Fue el turno del acorazado "Rusia Libre". Con cinco destructores de cable, Kerch disparó dos torpedos alrededor de la nave: uno explotó debajo de él, el otro pasó. El acorazado se mantuvo a flote, solo una columna de humo negro se alzaba sobre la torre de mando. El tercer torpedo, aunque aterrizó en la popa de la nave, no recibió un daño significativo, como resultado, faltaron el giro y el ajuste. Y después de la explosión del cuarto torpedo en el área de la torreta de popa del calibre principal (cañones 305-mm), el acorazado todavía no se hundió. El quinto torpedo, dirigido hacia el centro de la nave, de repente dio la vuelta. Y solo el sexto proyectil completó el caso. Junio ​​19 y Kerch fueron inundados en el faro de Kadosh cerca de Tuapse. Su último mensaje es: “A todos, a todos. Murió destruyendo aquellos barcos de la Flota del Mar Negro, que preferían la muerte de la vergonzosa rendición de Alemania, el destructor "Kerch". Después del hundimiento del destructor, Kukel llegó a Astracán, donde se unió a las filas de la Flotilla del Caspio.

La flota que había ido a Sebastopol fue transferida a los alemanes. 19 Junio ​​"Will" y otros barcos llegaron a Sebastopol. A petición de los alemanes, los barcos fueron entregados en la Bahía de Streletskaya de Sebastopol. Tripulaciones enviadas a tierra, barcos parcialmente desarmados. A principios de julio, en algunos barcos levantaron banderas alemanas. En primer lugar, los alemanes capturaron el taller flotante "Kronstadt", desplazando toneladas de 16400. De hecho, era una fábrica flotante. Posteriormente, Wrangell lo venderá a los franceses, y él servirá en la Marina francesa con el nombre de "Volcano". El crucero "Memoria de Mercurio" de los alemanes se convertirá en cuartel. Los alemanes desplegarán el destructor R-10 (anteriormente "Sharp"), el submarino, luego los destructores "Happy" y "Captain Saken".

Después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, los barcos quedaron bajo el control de la Entente. Los transfirieron al Ejército Blanco, y muchos barcos regresaron a Novorossiysk, y más tarde se convirtieron en parte de la escuadra rusa bajo el mando del Contraalmirante M. Kedrov. Al movimiento Blanco se unieron Tikhmenev y Sablin. El acorazado Volya encabezó la Flota del Mar Negro Blanco y pasó a llamarse General Alekseev. Después de la derrota de los blancos, los puertos de Crimea dejaron toda una flota blanca: un acorazado: el general Alekseev (anteriormente Emperador Alejandro III), un viejo acorazado, dos cruceros, diez destructores, cuatro submarinos, doce mineros, transportes 119 y buques auxiliares. Francia ha designado la base de Bizerte en Túnez como la base para la flota de Wrangel. Todo el banderín de 33 llegó a Bizerte. Y el resto de la corte blanca simplemente se vendió. Un poco más tarde, vendieron la mitad de los barcos que llegaron a Bizerta. La venta de los restos de la flota se prolongó hasta el año 1922. Debido a las enormes pérdidas causadas por los submarinos alemanes en las flotas mercantes aliadas, la demanda de buques de transporte era extremadamente alta. Los transportes rusos, los barcos de pasajeros "Dobroflot" y ROPiT (sociedad rusa de transporte y comercio), rompehielos, talleres de artesanía, remolcadores fueron, literalmente, un gran éxito. Los buques de guerra no estaban en demanda: la guerra había terminado y la desmovilización y las reducciones se estaban produciendo en todas las flotas de combate. Sin embargo, las armas y municiones se vendieron todas al último cañón y proyectil.

En la Unión Soviética, recordaron la hazaña de los marineros del Mar Negro que ingresaron a pesar de los traidores-comandantes. En 1980, en el kilómetro 12 de la carretera Sukhumskoe de Novorossiysk, el Monumento a los marineros de la revolución “¡Muero, pero no me rindo!” Fue inaugurado por el escultor Tsigal y los arquitectos Belopolsky, Kananin y Havin. En el extremo más alejado de la carretera se encuentra el monumento de granito de un marinero arrodillado de 12 de un metro de altura. En el lado del mar hay un cubo con un mensaje de agradecimiento y un mensaje de "¡Me muero, pero no me rindo!". Señal interior, así como indicadores del barco con dirección y distancia a los sitios de su inundación con una precisión de una centésima de milla.

"Me muero, pero no me rindo". Cómo pereció la flota del mar negro

Monumento a los marineros de la revolución "Me muero, pero no me rindo".
94 comentarios
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  1. +7
    Junio ​​20 2018 05: 38
    Hace 100 años, en junio 1918, los barcos de la Flota del Mar Negro preferían rendirse a los alemanes.
    Todavía vale la pena agregar la palabra "parte", no toda la Flota del Mar Negro murió, pero solo una parte. La parte restante de la flota murió en tierra extranjera, en Bizerta.
  2. +6
    Junio ​​20 2018 06: 14
    Pero en este momento, el viejo ejército y la armada en Rusia se habían descompuesto por completo y se habían desmoronado, y las nuevas fuerzas armadas acababan de comenzar a formarse
    ¡No había orden de defender Sebastopol! Y el ejército fue desmovilizado según la traición de Brest
    Decidieron qué hacer: ¿lanzar barcos al fondo o regresar a Sebastopol?

    Curiosamente, la opción más lógica es pelear, ni siquiera considerada.
    "Me estoy muriendo, pero no me rindo!"

    El eslogan es apropiado en batallaNo en paz.
    1. +11
      Junio ​​20 2018 06: 32
      Lo curioso es que los "blancos" fueron los primeros en rendirse ... Eso habría peleado. Pero no.
      1. +8
        Junio ​​20 2018 06: 49
        Cita: Andy
        Lo curioso es que el primer "blanco" huyó para rendirse

        amarrar engañar
        Los rojos se rindieron el día después de tomar el poder 26 de oct Año 1917: lectura llamada decreto de paz.
        Todos los blancos en ese momento lucharon en el frente.
        1. +3
          Junio ​​20 2018 14: 22
          entre un decreto de paz y Brest-Lituania por seis meses, ni un día
          1. +2
            Junio ​​21 2018 06: 20
            Cita: Tlauicol
            entre un decreto de paz y Brest-Lituania por seis meses, ni un día

            Y? amarrar
            Por cierto, no seis meses, sino 4 meses.
            1. +1
              Junio ​​21 2018 06: 23
              pero no 1 día, no?
              1. +1
                Junio ​​21 2018 10: 16
                Cita: Tlauicol
                pero no 1 día, no?

                No solo.
                Y?
                1. +1
                  Junio ​​21 2018 10: 22
                  ¿y quién "se rindió al día siguiente"?
                  1. +2
                    Junio ​​21 2018 12: 08
                    ¡De qué estás hablando!
                    Yo dije: lee el llamado "decreto" sobre el mundo: "paz, amistad, chicle para todos y para todo".
                    Pero, ¿cómo lo percibieron nuestros enemigos?
                    Ah, como estas VICTORIA inequívoca en el este y es una oportunidad desgarrar a Rusia y ganar en Occidente
                    El ministro de Asuntos Exteriores austríaco-húngaro, Chernin, escribió al canciller Gertling 10 noviembre 1917:
                    “La revolución en Petrogrado dio el poder a las manos de Lenin y sus seguidores. Si los partidarios de Lenin tienen éxito al proclamar lo prometido tregua, entonces ganaremos una victoria completa en ruso sector del frente. Tregua destruirá este ejército, y en el futuro previsible no será posible revivirlo en el frente. Dado que el programa bolchevique incluye una concesión al derecho de autodeterminación a los pueblos no rusos de Rusia, la cuestión de El futuro de Polonia, Curlandia, Livonia y Finlandia debe resolverse durante las negociaciones de paz. Nuestra tarea será hacerlo para que estas naciones expresen el deseo de separación de Rusia. Ni siquiera puedo enumerar las posibilidades como военныеpolíticas que aparecerán con nosotros si podemos ahoraTerminar con los rusos.

                    Alguien habló sobre la paz universal, y el ocupante celebró la VICTORIA, cínicamente, um, usando tontos.
    2. +10
      Junio ​​20 2018 06: 58
      Cita: Olgovich
      Curiosamente, la opción más lógica es pelear, ni siquiera considerada.

      Los militares, Vy Shoby sabían, están obligados a obedecer la decisión de los líderes del país y no a luchar por su cuenta y, a pesar de la paz concluida.
      1. +8
        Junio ​​20 2018 08: 01
        Los militares, sabían los Shobes de V, estaban obligados a obedecer la decisión de los líderes del país.

        Esto fue muy bien demostrado por los marineros alemanes, inundando la flota de alta mar en Scapa Flow el 21 de junio de 1918.
        Los intereses del ejército, la marina y el estado se convirtieron en víctimas de las nuevas autoridades de Rusia, pensando solo en cómo su partido no sería pisoteado del poder.
      2. +5
        Junio ​​20 2018 08: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los militares, sabían los Shobes de V, estaban obligados a obedecer la decisión. guías países, y no pelear a su propia discreción y en contra deun mundo excluido

        1. ¿Qué "liderazgo"? amarrar Nadie es una "guía" excepto Ocupantes alemanes no reconocido. Ni en el mundo ni en el país. ¿O conoces un país (aparte de los invasores rebeldes) que ha reconocido el "liderazgo"? ¡Dime! si
        2. Según la paz concluida, los barcos deberían haber estado en los PUERTOS, es decir, en Sebastopol
        3. Ahogándome con el eslogan "¡Me muero, pero no me rindo!" durante el MUNDO parece, al menos, extraño
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        shobi vi sabía
        solicita
        1. +5
          Junio ​​20 2018 10: 25
          hi Hola andrew
          Cita: Olgovich
          Ahogarse con el lema "¡Muero, pero no me rindo!" Durante el MUNDO, al menos, parece extraño

          Entonces, ¿parte de la flota que se fue a Sebastopol no fue renunciar?
          1. +1
            Junio ​​20 2018 12: 00
            Hola sergey
            Cita: Serg65
            Entonces, ¿parte de la flota que se fue a Sebastopol no fue renunciar?

            La rendición ocurrió mucho antes - 3 marzo - 1918.
            1. +3
              Junio ​​20 2018 12: 20
              Cita: Olgovich
              La rendición ocurrió mucho antes - 3 marzo - 1918.

              Bueno, si abordamos la pregunta de esta manera, entonces el umbral de la rendición ocurrió 2 en marzo 1917-th fue organizado por Guchkov y Shulgin. Y después de liberar a Gina de la botella, decidieron dar un folleto a la gente en forma de todo tipo de libertades, lo que llevó a March 3 de 1918.
              1. +3
                Junio ​​21 2018 06: 27
                Cita: Serg65
                Bueno, si esta es la forma de abordar la cuestión, entonces el período previo al cambio ocurrió el 2 de marzo de 1917. ¡Guchkov y Shulgin organizaron esto!

                Nada sucedió en términos de continuar la guerra de Rusia hasta la Victoria.
                Cita: Serg65
                ¡Y después de haber liberado a Gin de la botella, decidieron dar un folleto a la gente en forma de todo tipo de libertades, lo que llevó al 3 de marzo de 1918!

                Recuerde lo que incluso los Ulyans admitieron en abril de 1917: "¡Rusia es el país más libre del mundo!"
                Y esta era una verdadera libertad, a diferencia de la charla vacía sobre ella después del Ladrón.
                1. +2
                  Junio ​​21 2018 07: 00
                  Cita: Olgovich
                  Nada sucedió en términos de continuar la guerra de Rusia hasta la Victoria.

                  riendo Oh Andrew, Andrew! ¿Y cómo eres diferente de los comunistas? Si nada! ¡Leemos aquí, no leemos aquí, envolví el pescado aquí! Después de la "democratización" del ejército, ¿qué continuación de la guerra hasta la victoria?
                  Cita: Olgovich
                  "¡Rusia es el país más libre del mundo!"

                  riendo Entonces Lenin, como el mejor amigo de Kerensky, ¿podría decir algo más? wassat Ambos de un monedero denyuzhki recibido!
                  1. +2
                    Junio ​​21 2018 10: 30
                    Cita: Serg65
                    Después de la "democratización" del ejército, ¿qué continuación de la victoria?

                    ¿Y qué impidió la lucha antes de la Victoria? Alemania ya se estaba muriendo de hambre.
                    Deje que el ejército desaparezca, ¿qué pasaría?
                    Los alemanes no tenían ni la fuerza ni los medios para ocuparlo todo. Serbia-TODOS ocupados, Rumania-casi todos. Y ellos ganadores en la guerra con todas las consecuencias.
                    Y los alemanes simplemente se perdieron en la inmensidad de Rusia. ¡Era imposible firmar el mundo y alimentar a los alemanes!
                    Por cierto, cuéntanos la DIFERENCIA de los derechos de un soldado en Rusia en el EaP, prescrito por Kerensky, de los derechos del militar de hoy.
                    Cita: Serg65
                    Entonces Lenin, como el mejor amigo de Kerensky, ¿podría decir algo más? Ambas billetera recibió denyuzhki!

                    Luego, simplemente declaró la situación.
                    Por cierto, declarando que esto no le convenía, declaró, de hecho, la guerra y la libertad y la EaP, cuya personificación era Kerensky.
        2. +8
          Junio ​​20 2018 10: 41
          Gran artículo. Presentación casi literal de la conferencia para los cadetes de la muestra de muestra 1980 del año.
          Particularmente me gustaron los pasajes:
          Los alemanes llevaron a cabo un robo sin ceremonias de la propiedad de la flota y la fortaleza.

          ¿El autor cree que los alemanes debían enviar propiedades de la flota a Petrogrado?
          El jefe del gobierno soviético, V. Lenin, no iba a entregar la flota a los alemanes.

          Es decir, no hay ningún problema en entregar la mitad del territorio europeo del país con el fin de preservar el poder del RSDLP (b), pero la Flota del Mar Negro, que ellos mismos propagan, de alguna manera no es cómica.
          ¿De qué trata el artículo, de qué aprendieron los que habían oído hablar anteriormente sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre? ¿El interés de los escritores se volvió insoportable o la revista "El comunista de las fuerzas armadas" llamó la atención?
          Tov. ¡Samsonov, olvidaste resaltar tus pensamientos principales con texto en negrita!
          1. +4
            Junio ​​20 2018 11: 15
            Cita: Ejército 2
            pero la Flota del Mar Negro, que ellos mismos habían propagado, de alguna manera no se hizo il faut.

            Mi querido Armeec, ¡no estás atento! El autor cita el artículo arrojado a la cabeza de Lenin.
            Lenin no tenía la intención de entregar la flota a los alemanes, pero Rusia tampoco podía luchar. En mayo 24, el Jefe del Estado Mayor de la Marina, E. Behrens, presentó un informe al jefe del gobierno soviético a Lenin, que decía: “Alemania desea tomar el control de nuestra flota a cualquier costo. Los intentos adicionales de nuestra parte para resolver el problema mediante negociaciones en las condiciones anteriores solo le dan a Alemania la oportunidad de ganar tiempo y obviamente no conducirán a nada. Nuestras embarcaciones en Novorossiysk caerán en manos ni siquiera de Ucrania, sino de Alemania y Turquía, y crearán en el futuro su dominio en el Mar Negro ... Todas estas condiciones muestran que la destrucción de las naves en Novorossiysk debe hacerse ahora, de lo contrario, sin duda, y probablemente completamente o caer parcialmente en manos de Alemania y Turquía. Lenin firmó el informe del Estado Mayor de la Marina: "En vista de la desesperanza de la situación, probada por las más altas autoridades militares, la flota debe ser destruida de inmediato".

            Es decir ¡Berens hizo que Lenin fuera por el filo de la navaja!
          2. 0
            Junio ​​20 2018 21: 27
            ¡Manos fuera de Samsonov! El autor de los mejores artículos sobre WWI y WWII sobre HE es digno de respeto merecido, a pesar de sus preferencias políticas. Siempre pongo un plus al autor
            1. +6
              Junio ​​21 2018 00: 00
              Cita: jktu66
              ¡Manos fuera de Samsonov!

              Bueno, en el futuro patearemos riendo
              1. +1
                Junio ​​21 2018 14: 05
                Ligeramente, pero posiblemente en el estómago))))) (O. Bender)
        3. +5
          Junio ​​20 2018 11: 23
          Cita: Olgovich
          ¿Qué "liderazgo"?

          Que en realidad gobierna el país. Y quién lo reconoció allí: el décimo caso.
          En general, si ignoramos las ilusiones, la situación era la siguiente: el ejército alemán está en el umbral, mientras que nuestro ejército, que podría defenderse, no lo está. Y, por cierto, no es por culpa de los bolcheviques, no se les ocurrió la orden Nº XXUMX. Entra, quién quiere, toma lo que quieras. Pero aquellos que subieron a la cima de alguna manera acordaron quitar no todo. La batalla es una excelente razón para que los alemanes denuncien este tratado y se lo lleven todo.
          Cita: Olgovich
          Según la paz concluida, los barcos tuvieron que pararse en PUERTOS, es decir en Sebastopol

          Derecho Pero aún así, parte de los barcos se ahogaron por sí mismos: era una buena opción que no dejaba los barcos en manos de los alemanes, pero aún no se convertía en la base para la reanudación de las hostilidades.
          1. +2
            Junio ​​20 2018 11: 49
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Que es en realidad dirige país. .

            De hecho, NO gobierna el país: votar sobre el tema: viaje a Sebastopol o inundaciones en lugar de simplemente ejecutar una orden: lo demostró convincentemente.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y quién lo reconoció allí ya es el décimo caso.

            Asignación países rebeldes: sin préstamos, ayuda, contribuciones, este no es el décimo caso, sino los millones de personas que murieron de hambre en 1922, nunca antes vistas en Rusia.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            esa era la situación: el ejército alemán estaba al borde, mientras que nuestro ejército, que podía rechazarlo, no lo estaba.

            El ejército fue desmovilizado según la traición de Brest. Perdido? ¡Entonces lee el texto!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y, por cierto, no es que los bolcheviques sean culpables, orden núm. 1 no ellos proponer.

            Y ellos también. Por cierto, el original NO existe, pero está impreso en una imprenta puramente bolchevique de Izvestia
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entra, quien quiera, toma lo que quieras. Pero aquellos que subieron a la cima de alguna manera aceptaron no todos fueron tomados.

            ¿Qué tipo de tonterías? amarrar Los alemanes tomaron todo, a lo que tenían la fuerza para llegar, si no lo sabían. Y ningún "acuerdo" no los detuvo. Y el llamado "gobierno" grande que solo necesitaban para recolectar recursos para Alemania donde los alemanes no podían llegar físicamente.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero aún así, algunos de los barcos se inundaron por sí mismos: fue una buena opción que no dejó los barcos en manos de los alemanes, pero aún así no se convirtió en la base para la reanudación de las hostilidades.

            1. Los barcos de abeto, al final, NO fueron a los alemanes, sino que también sirvieron a la Patria, en contraste con los que se inundaron.
            2. ¿Cuáles son los "combates" en Rusia en las condiciones de la ofensiva de primavera de Alemania en Francia del 21 de marzo al 18 de julio de 1918? ¿De qué estás hablando? amarrar
            1. +2
              Junio ​​20 2018 12: 01
              Cita: Olgovich
              Los barcos asentados, como resultado, no fueron a los alemanes, sino que también sirvieron a la Patria, en contraste con los auto sumergidos.

              riendo Andrew, no puedes arreglarlo !!! ¿Quién podría 18 June 1918 del año dar un cien por ciento de garantía de que los barcos no servirían a los alemanes y se convertirían en propiedad de Dob.armii?
              1. +1
                Junio ​​21 2018 06: 35
                Cita: Serg65
                Cita: Olgovich
                Los barcos asentados, como resultado, no fueron a los alemanes, sino que también sirvieron a la Patria, en contraste con los auto sumergidos.

                riendo Andrew, no puedes arreglarlo !!! ¿Quién podría 18 June 1918 del año dar un cien por ciento de garantía de que los barcos no servirían a los alemanes y se convertirían en propiedad de Dob.armii?

                El hecho de que Alemania fuera kirdyk no fue visto el 18 de junio solo por un ciego. Y Rusia no son los bolcheviques que firmaron la traición, y la flota regresó a la Rusia legítima automáticamente.
                1. +2
                  Junio ​​21 2018 07: 08
                  Cita: Olgovich
                  El hecho de que Alemania kirdyk, no viera 18 June, solo un ciego.

                  Si ????
                  ¡Aquí hay un extracto de las actas de los Representantes Aliados de Inglaterra, Francia e Italia!
                  ... la transferencia a disposición de Alemania o la alianza de cualquier barco de la Flota del Mar Negro, ahora en Novorossiysk, supondría un deterioro significativo, desde nuestro punto de vista, de la situación en el Mediterráneo.
                  Incluso si estos barcos no mostraran una actividad particular, el hecho mismo de fortalecer a la flota enemiga en el Mar Negro en dos acorazados, los destructores de tipo moderno 12 y muchos buques auxiliares habrían provocado que los actuales propietarios del Mediterráneo aumentaran significativamente las fuerzas navales que bloqueaban los Dardanelos y los pusieran en desventaja. nuestro Frente de Tesalónica, así como nuestras conexiones marítimas con el Lejano Oriente.

                  Por lo tanto, la destrucción de los buques de la Flota del Mar Negro, para evitar que pasen a las manos de nuestros enemigos, es extremadamente importante y extremadamente útil para asegurar el fin exitoso de nuestros guerreros.

                  En tu opinión, Andrew, ¿En esta Entente todos fueron malosholny? candidato
                  1. +1
                    Junio ​​21 2018 10: 35
                    Cita: Serg65
                    En tus, Andrei, ¿En esta Entente todos estaban poco fríos?

                    Donde esta conmigo amarrar
                    Repito, si no has considerado:
                    El hecho de que Alemania kirdyk no vio 18 junio Solo ciego.

                    Muéstrame (documento, discurso, decisión, etc.) donde al menos alguien de la Entente, en ese momento, ¡dudaba de su victoria!
                2. 0
                  Junio ​​21 2018 07: 10
                  Si volviendo si como en Scapa Flo
            2. +9
              Junio ​​20 2018 12: 14
              Cita: Olgovich
              De hecho, él NO lidera el país: votando sobre el tema: yendo a Sebastopol o inundando en lugar de simplemente cumplir una orden: lo demostraron convincentemente.

              Solo puedo redirigirte tus propias palabras
              Cita: Olgovich
              ¿Qué tipo de tonterías?

              Mortier no siguió la orden de Napoleón de apoderarse de la familia real durante los días 100. Según su lógica, Napoleón en realidad no gobernó Francia. riendo
              Cita: Olgovich
              Parroquia país marginado:

              ¿Qué tiene esto que ver con los eventos descritos? :)
              Cita: Olgovich
              El ejército fue desmovilizado según la traición de Brest. Perdido? ¡Entonces lee el texto!

              El ejército en el momento de la paz de Brest se descompuso por completo, se desmovilizó en gran medida de forma independiente (quiero decir, desierto) y hace mucho tiempo dejó de existir como una fuerza organizada. Es decir, la desmovilización del ejército en la paz de Brest solo dio razones legítimas para lo que ya se ha hecho. De hecho, el Gobierno Provisional destruyó el ejército, que abolió la unidad de mando. No sabia
              Cita: Olgovich
              Y ellos también. Por cierto, el original NO existe,

              Sí, y las memorias de todos los oficiales blancos de los bolcheviques falsificados descaradamente :)))) Y un montón de documentos del gobierno, que también describían el estado del ejército. E informa a Lenin sobre el estado del ejército después de que los bolcheviques llegaron al poder ...
              Cita: Olgovich
              Los barcos asentados, como resultado, no fueron a los alemanes, sino que también sirvieron a la Patria, en contraste con los auto sumergidos.

              Sí, como chatarra con calderas arruinadas en Sebastopol y una reprimenda sombría en Bizerte
              Cita: Olgovich
              Un llamado. genial solo necesitaban el "gobierno" para que reuniera recursos para Alemania donde los alemanes no podían llegar físicamente.

              Esto es, en general, un completo sinsentido, pero para refutar uno necesita demasiados escritos, ni siquiera se puede hacer un artículo.
              1. +1
                Junio ​​21 2018 08: 06
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Mortier no cumplió con la orden de Napoleón de apoderarse de la familia real durante 100 días. Según tu lógica, Napoleón en realidad no condujo Francia

                Lo que terminó 100 días, ¿recuerdas? si Incumplimiento de pedidos, es decir falta de liderazgo efectivo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Qué tiene esto que ver con los eventos descritos?

                amarrar Tiene que ver con Tu frase ese no reconocimiento por parte de cualquiera de los bolcheviques. "liderazgo" es el décimo. Como puedes ver, no. Por cierto, ella, la frase, tampoco tiene nada que ver con los eventos.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El ejército en el momento de la Paz de Brest se descompuso por completo, se desmovilizó en gran medida de forma independiente (es decir, desierto) y dejó de existir durante mucho tiempo como una fuerza organizada.

                El ejército fue desmovilizado por los bolcheviques antes de Brest. Cumpliendo la tesis principal de Ilich sobre la eliminación del ejército. Podrías saber eso
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, la desmovilización del ejército en Brest Peace es solo dio legitimidadEstoy a lo que ya se ha hecho.

                ¿Entiendes QUÉ escribir? El ENEMIGO da legalidad decisiones domesticas del pais ?! amarrar lol
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                De hecho, el ejército destruyó el Gobierno Provisional, que abolió la unidad de mando. ¿No sabía?

                Abre nuevos horizontes sorprendentes en la historia: muestra el documento de VP sobre su destrucción de la gestión de un solo hombre en apmiya. si lol Al mismo tiempo, por cierto, busca decretos de los llamados "SNK" sobre la elección de comandantes, la abolición de filas y la organización de comités de soldados.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, y los bolcheviques fingieron descaradamente memorias de todo tipo de oficiales blancos :)))) Y un montón de documentos del gobierno, que también describían el estado del ejército.

                No torpe: ¿Puedes mostrar la Orden 1 original? ¿No? Y el que lo publicó Bolchevique Imprenta Izvestia puede refutar? ¿También no? ¿Cuáles son sus palabras sobre la no participación de los bolcheviques en esta Orden?
                Por cierto, lo implementaron en todos los sentidos
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, como chatarra con calderas arruinadas en Sebastopol y una reprimenda sombría en Bizerte

                No, sirvieron a la Patria, luchando contra los usurpadores del poder y salvando a los rusos de ellos durante la evacuación de la masacre salvaje que organizaron los de Crimea.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es, en general, un completo sinsentido, pero para refutar uno necesita demasiados escritos, ni siquiera se puede hacer un artículo.

                No se moleste, correcto: solo lea el texto de la traición de Brest en las secciones que indican QUÉ debería dar y reconocer Rusia. Lea y secreto(!) acuerdo suplementario.
                Esta es mi respuesta a toda tu historia fallida hi
                1. +1
                  Junio ​​21 2018 14: 10
                  ¡Vamos, todos ustedes ladran! ¿Cambiamos algo de lo que pudimos? Destaco por lo que era?
                  Entonces, ¿por qué estas molestias vacías? Todos tienen una opinión que se ha desarrollado a lo largo de su vida, y es difícil romperla. Si y por que?
                  1. 0
                    Junio ​​22 2018 10: 17
                    Cita: aakvit
                    ¡Vamos, todos ustedes ladran! ¿Cambiamos algo de lo que pudimos? Destaco por lo que era?
                    Entonces, ¿por qué estas molestias vacías? Todos tienen una opinión que se ha desarrollado a lo largo de su vida, y es difícil romperla. Si y por que?

                    Explicaré por qué: cuando veo que los contraargumentos no son cooperativos, estoy convencido de que tengo razón.
          2. +4
            Junio ​​20 2018 14: 41
            Pero los alemanes no llegaron a Novorossiysk.
            Y, por supuesto, no pudieron aterrizar allí.
            del reino de la ficción.
            Por lo tanto, la inundación de la flota fue solo una manifestación de pánico y nada más. No se contraería y esperaría.
            1. +9
              Junio ​​20 2018 15: 23
              Cita: voyaka uh
              Pero los alemanes no llegaron a Novorossiysk.
              Y, por supuesto, no pudieron aterrizar allí.
              del reino de la ficción.
              Por lo tanto, la inundación de la flota fue solo una manifestación de pánico y nada más. No se contraería y esperaría.

              una semana después, un escuadrón alemán-turco ingresó a Novorossiysk.
              Y Tikhmenev habló directamente con Krasnov en correspondencia sobre la rendición de la flota a los alemanes.
              Y así, todo está bien, hermosa marquesa: rojo - cobardes y traidores, blanco - patriotas peludos
            2. +4
              Junio ​​20 2018 17: 27
              Cita: voyaka uh
              Pero los alemanes no llegaron a Novorossiysk.

              ?
        4. 0
          Junio ​​20 2018 14: 24
          Aquellos. ¿Sablin y Tikhmenev, después de haber ingresado al servicio de los bolcheviques, no reconocieron el liderazgo?
      3. +1
        Junio ​​20 2018 09: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los militares, Vy Shoby sabían, están obligados a obedecer la decisión de los líderes del país y no a luchar por su cuenta y, a pesar de la paz concluida.

        En el diagnóstico sabzh "Novodvorskaya cerebro")))
      4. +2
        Junio ​​20 2018 14: 07
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Olgovich
        Curiosamente, la opción más lógica es pelear, ni siquiera considerada.

        Los militares, Vy Shoby sabían, están obligados a obedecer la decisión de los líderes del país y no a luchar por su cuenta y, a pesar de la paz concluida.


        ¿Es legítimo? "Liderazgo del país": ¿dispersó la asamblea constituyente y sumió al país en una guerra civil?
        1. +1
          Junio ​​20 2018 14: 28
          Aquellos. ¿Sablin entró al servicio de un gobierno ilegítimo después de octubre? Bien hecho marinero, siempre sentido donde sopla el viento
        2. +5
          Junio ​​20 2018 20: 41
          Cita: DimerVladimer
          ¿Es legítimo? "Liderazgo del país": ¿dispersó la asamblea constituyente y sumió al país en una guerra civil?

          Sobre la legitimidad del poder soviético.
          Las acciones de los soviéticos de los diputados obreros, campesinos y soldados en 1917 fueron legales porque expresaban los intereses de la mayoría de la gente: trabajadores y campesinos.
          Pero el Gobierno Provisional era un organismo autoproclamado que se apropió ilegalmente del poder en el estado. Nadie ha elegido este gobierno. Y aunque se apropió de las funciones de la legislatura, no tenía derecho a hacerlo. El poder legislativo solo puede obtenerse como resultado de la voluntad popular.
          El único cuerpo electo de la entonces Rusia eran los soviéticos.
          Así, en octubre de 1917, el poder legislativo en la persona del Congreso de Rusia de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados, a los que pronto se unieron los consejos campesinos, cambió la rama ejecutiva: el Gobierno Provisional fue reemplazado por el Consejo de Comisarios del Pueblo.
          Desde el punto de vista de la ley, todo sucedió legítimamente. El Congreso comenzó a trabajar el 25 de octubre a las 22 horas y 40 minutos, el Gobierno Provisional fue destituido el 26 de octubre a las 2 horas y 10 minutos, y a las 5 de la mañana el Congreso anunció la transferencia del poder a manos de los soviéticos. Por lo tanto, todos los otros "gobiernos" opuestos a los bolcheviques, especialmente durante la guerra civil, eran ilegales. Nadie los eligió.
          La Asamblea Constituyente sería legítima si reconociera los decretos de los soviets de diputados obreros, campesinos y soldados sobre la paz, sobre la tierra. Y desde se negó a aceptarlos, es decir, rechazó todos los deseos de la mayoría de la gente, por lo que el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia desestimó la asamblea constituyente. Todo es legítimo también.
          1. +1
            Junio ​​21 2018 08: 40
            Cita: Alexander Green
            Las acciones de los soviéticos de los diputados obreros, campesinos y soldados en 1917 fueron legales, porque expresaron intereses. la mayoría de la gente - trabajadores y campesinos.

            Una mentira
            Cita: Alexander Green
            Pero el Gobierno Provisional era un cuerpo autoproclamado, ilegalmente poder de discusión en el estado. Este es el gobierno nadie eligió

            La mentira
            Cita: Alexander Green
            El único El cuerpo elegido de la entonces Rusia eran los soviéticos.

            Una mentira
            Cita: Alexander Green
            Así, en octubre de 1917, la rama legislativa representada por el Congreso de Rusia de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados, a los que pronto se unieron los consejos campesinos, cambió la rama ejecutiva

            Mentiras: no cambiado, pero capturado
            Cita: Alexander Green
            С punto de vista legal - Todo sucedió legítimamente. El Congreso comenzó a trabajar el 25 de octubre a las 22 horas y 40 minutos, el Gobierno Provisional fue removido el 26 de octubre a las 2 horas y 10 minutos, y a las 5 de la mañana el Congreso anunció la transferencia del poder a las manos de los soviéticos.

            1. Legal Comité Ejecutivo Central de toda Rusia del 1er Congreso de Soviets reconocido el llamado El 2º Congreso de los Soviets es simplemente una "Asamblea Bolchevique", y no un Congreso, porque los bolcheviques fraudulentamente llamaron, básicamente ... a sus propios bolcheviques. Y el 1er Congreso apoyó al VP.
            2. La decisión de derrocar al vicepresidente fue tomada por un pésimo Petrosoviet, que no representaba a nadie en absoluto, ni siquiera el llamado segundo congreso.
            3. el campesinado se NEGÓ a participar en el 2º "congreso", ¡y esto es el 85% del país!
            4. Qué derecho da derecho a una toma armada del poder y la matanza? engañar
            Cita: Alexander Green
            Por lo tanto, todos los otros "gobiernos" opuestos a los bolcheviques, especialmente durante la guerra civil, eran ilegales. Nadie los eligió.

            El bolchevique fue el PRIMERO, por medios armados, en atacar el espacio aéreo de Rusia reconocido por TODOS, desencadenando una masacre civil, que inmediatamente se colocó FUERA de la Ley.
            Cita: Alexander Green
            La Asamblea Constituyente sería legítima si reconociera los decretos de los soviets de diputados obreros, campesinos y soldados sobre la paz, sobre la tierra. Y desde se negó a aceptarlos, es decir, rechazó todos los deseos de la mayoría de la gente, por lo que el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia desestimó la asamblea constituyente. Todo es legítimo también.

            Brad: El CSS fue la máxima autoridad legislativa de Rusia, que RECONOCIÓ aún más. TEMPORAL ( a CSS) llamado "gobierno") de los bolcheviques-SNK.
            1. +1
              Junio ​​21 2018 16: 42
              Cita: Olgovich
              Acostado. Acostado. Acostado. Acostado,...

              Halva, Halva, Havva ... Bueno, ¿qué no se ha vuelto más dulce? ¡Cómo no rechazar todo, pero lo fue, y lo seguirá siendo!
              1. +1
                Junio ​​21 2018 16: 45
                Esto es exactamente cómo no refutar, pero su mentira fue y seguirá siendo mentira, porque "el rocío de Dios"
                1. +1
                  Junio ​​21 2018 21: 00
                  Cita: Gopnik
                  Así es exactamente como no refutas, pero tu mentira fue y seguirá siendo mentira,

                  ¿Lo niegas? - Solo distorsionar y calumniar.
              2. +1
                Junio ​​22 2018 10: 18
                Cita: Alexander Green
                y eso fue, y lo seguirá siendo!

                ¡Nunca lo fue y nunca lo será! lol
                1. +2
                  Junio ​​22 2018 20: 49
                  Cita: Olgovich
                  ¡Nunca lo fue y nunca lo será!

                  Hay un buen consejo de vida: nunca digas nunca.
                  1. 0
                    Junio ​​23 2018 06: 32
                    Cita: Alexander Green
                    Hay un buen consejo de vida: nunca digas nunca.

                    No es ese caso!
                    Porque prácticamente te has ido y no hay nuevos para ti. ¡Absolutamente! lol
                    1. +1
                      Junio ​​23 2018 06: 59
                      Cita: Olgovich
                      Porque prácticamente te has ido y no hay nuevos para ti. ¡Absolutamente!

                      En primer lugar, los rumores sobre nuestra "muerte" son muy exagerados, y en segundo lugar, se le compara con el satírico M. Zadornov, que soñaba con cerrar América, incluso tenía un globo en el que no estaba. ¿Y qué? Zadornov murió y América vive.
                      Así que toma mejores consejos y relájate con tu histeria antisoviética.
          2. +1
            Junio ​​21 2018 11: 14
            Cita: Alexander Green

            Sobre la legitimidad del poder soviético.
            Las acciones de los soviéticos de los diputados obreros, campesinos y soldados en 1917 fueron legales porque expresaban los intereses de la mayoría de la gente: trabajadores y campesinos. ........
            La Asamblea Constituyente sería legítima si reconociera los decretos de los soviets de diputados obreros, campesinos y soldados sobre la paz, sobre la tierra. Y desde se negó a aceptarlos, es decir, rechazó todos los deseos de la mayoría de la gente, por lo que el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia desestimó la asamblea constituyente. Todo es legítimo también.
            SOBRE LA LEGITIMIDAD DE LA AUTORIDAD SOVIÉTICA.
            El poder soviético pudo salvar y restaurar el país. Pero los planes eran diferentes.
            /// Ucrania y los estados bálticos deberían separarse de Rusia
            Todos los gobiernos de la Guardia Blanca en Rusia deberían recibir la ayuda y el reconocimiento de la Entente.
            El Cáucaso es parte del problema del Imperio turco, pero el Cáucaso debe ser puesto bajo control internacional.
            Asia central debería ser un territorio obligatorio ------ un protectorado de los anglosajones.
            No hace falta decir que en Rusia (cortado, de hecho, en el territorio de la Gran Rusia) debería haber habido un nuevo gobierno (es decir, no soviético). /// Esto es parte del sexto párrafo ruso de la Carta de la Paz, que fue compuesto por el Coronel House por instrucciones del Presidente de los Estados Unidos. Wilson, quien lo leyó en Nueva York el 6 de septiembre de 27.
            House fue más allá y recomendó una república siberiana independiente y separada, no conectada con el resto de Rusia. Al mismo tiempo, la parte europea de Rusia soñaba con dividirse en 3 partes, sin embargo, los Guardias Blancos no informaron sobre tales planes.
      5. +2
        Junio ​​20 2018 19: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Olgovich
        Curiosamente, la opción más lógica es pelear, ni siquiera considerada.

        Los militares, Vy Shoby sabían, están obligados a obedecer la decisión de los líderes del país y no a luchar por su cuenta y, a pesar de la paz concluida.

        a veces, extremadamente raramente, pero surge una situación en la que la orden debe cuestionarse. (Naturalmente, no al nivel de una compañía, batallón, regimiento (¿por qué demonios nos estamos arruinando?) Pero a este nivel, incluso el regimiento puede no saber que la muerte de cientos salvará la vida de miles.) Pero a veces surge una situación así. Y ante el comandante del ejército hay un dilema para cumplir la orden o ir contra la corriente. Hay muchos ejemplos en la historia. Los héroes que disputaron la orden y ganaron, y los "traidores" que disputaron la orden y perdieron aproximadamente por igual. ¿Tenemos derecho a juzgar sus decisiones? Sí, para desmontar, ver errores, indicar, sin duda.
        Pero la culpa?
  3. +2
    Junio ​​20 2018 08: 03
    Por cierto, la flotilla del Caspio en esos años estaba subordinada a la Flota del Mar Negro
    Artículo importante, no olvides las lecciones de historia
  4. 0
    Junio ​​20 2018 08: 13
    y aquí la tos tiene la culpa!
    logró heredar en todas partes
  5. +2
    Junio ​​20 2018 08: 52
    Ni siquiera sé cómo comentar este artículo. Además de la tristeza y el dolor, esta historia no causa nada. La flota más militante, que actuó activamente durante toda la guerra contra el enemigo, no sufrió ni una pequeña derrota en esa guerra e impuso su voluntad al enemigo, por lo que murió sin gloria ... decenas de millones de rublos gastados en defensa y defensa de las fronteras del sur de la Patria simplemente se doblaron en el fondo del mar. .
    Qué triste es todo.
  6. BAI
    +7
    Junio ​​20 2018 10: 11
    "Barcos que van a Sebastopol: una pena para los traidores de Rusia".

    Esta señal, también fue necesario agregar en el monumento, además de "Me estoy muriendo, pero no me rindo".

    "Me estoy muriendo, pero no me rindo!"
    Este destino para los buques de guerra es más digno que
    Y el resto de los barcos blancos simplemente se vendieron.
    1. +3
      Junio ​​20 2018 10: 29
      La flota rusa no tiene suerte ... Como la era de la navegación terminó con la autoinundación de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, por lo que (la flota) no estuvo marcada por ninguna victoria fuerte, y en ninguna parte ... Y la Flota del Mar Negro incluso ganó un apodo burlón despectivo - "autopropulsado" ...
      1. +4
        Junio ​​20 2018 11: 17
        Cita: Caracol N9
        él (la flota) no logró grandes victorias

        Bueno, sí, encuentra la culpa, ¡así que encuentra la culpa! Lo que ya está ahí !!!!
      2. +1
        Junio ​​20 2018 12: 12
        Y ahí está. Hubo algunas victorias sobre los turcos antes de la Guerra de Crimea de 1854. Pero después de eso, fracasos continuos, incl. y la segunda guerra mundial. Una situación similar fue en el Báltico. La conclusión es que las flotas no saben luchar en mares cerrados.
        1. +4
          Junio ​​20 2018 12: 57
          Cita: Lena363
          Pero después de eso fallas sólidas

          Es decir ¿Acciones de Elena de la Flota del Mar Negro en el primer fracaso continuo del mundo?
        2. +6
          Junio ​​20 2018 17: 30
          Cita: Lena363
          Pero después de eso fallas sólidas

          Teniendo en cuenta el hecho de que la Flota del Mar Negro en la República Popular China demostró un trabajo de combate ejemplar, después de haber completado casi todas las tareas que se le asignaron, las fallas continuas solo existen en su educación
          1. -1
            Junio ​​20 2018 18: 01
            Sí, "demostró" ... ahora esta frase del artículo tacha todo lo que él "demostró:" El 2 de mayo, "Goeben" entró en Sebastopol "... Todo es una" cortina "... si
            1. +6
              Junio ​​20 2018 18: 54
              Cita: Caracol N9
              Ajá "demostrado" ....

              Exactamente Conozca la historia, descubra lo que ha logrado la flota del Mar Negro. Ayuda :))) Y es flojo decirme en 33 una vez. En principio, los planes eran una serie detallada de artículos sobre los logros de la flota del Mar Negro en China, pero esto no va a terminar pronto.
  7. +5
    Junio ​​20 2018 11: 06
    El autor tocó un tema interesante; ¡este tema todavía tiene puntos oscuros y no se entiende completamente! En particular, el artículo no revela el papel de Raskolnikov en el hundimiento de la flota. La deserción general de las tripulaciones de los barcos no se vio afectada, por ejemplo, los destructores Fidonisi y el teniente Baranov se quedaron sin tripulación, y la Fidonisi fue saqueada por los merodeadores de Novorossiysk, las multitudes de pie en los muelles en previsión de dinero fácil. El hundimiento de la "Rusia libre", abandonada por su comandante, el capitán de rango 1 Terentyev, en mi opinión, pone fin a la opinión de muchos expertos sobre la pobre capacidad de supervivencia de "Sebastopol".
    1. 0
      Junio ​​20 2018 11: 18
      Los acorazados del Mar Negro se construyeron de manera diferente, con un proyecto ligeramente modificado.
      1. +1
        Junio ​​20 2018 11: 21
        Cita: bnm.xnumx
        Los acorazados del Mar Negro se construyeron de manera diferente, con un proyecto ligeramente modificado.

        qué ¿Son radicalmente diferentes del Báltico?
    2. 0
      Junio ​​20 2018 11: 34
      Existe un libro del autor Sirchenko, que se publicó en la época soviética (en los años 60) y se llama "Me muero, pero no me rindo" (circulación muy pequeña), todo está escrito en detalle y está relacionado con las inundaciones de la flota. También describe cómo Kerch ahogó las naves y cómo los torpedos que tenía, no salieron del aparato, luego no explotaron, luego cambiaron de rumbo ... describieron y golpearon en el acorazado, algunos fueron tales que parecía que el explosivo no reaccionó completamente ... Leer ... interesante ... Y, por cierto, todavía hay un libro de Thor Victor. Oro de la Kuban Rada. - Rostov-on-Don, 2005. allí presenta una versión sobre encontrar oro en el destructor Loud. "En el fondo del Mar Negro, a cuatro millas al este de Myskhako ... a una profundidad de 43 metros se encuentra el destructor Loud, inundado por la tripulación al comienzo del día el 18 de junio de 1918. El misterio de la inundación de este barco atrajo la atención de muchos historiadores. Hasta el día de hoy ella no está resuelta hasta el final.
      ¿Por qué el comandante e.m. El "ruidoso" teniente principal N. A. Novakovsky tenía la intención de regresar a Sebastopol junto con el escuadrón del capitán Tikhmenev, llevó el barco a una incursión externa, y luego, de repente, satisfizo la demanda de los marineros revolucionarios y lo inundó con Myskhako.
      Existe una versión absolutamente increíble de que parte del oro de Kuban Rada, que cayó de forma impredecible en la bodega de su destructor, fue la causa de las fluctuaciones de Novakovsky ... "
      A continuación, tres páginas describen esta versión.
      1. 0
        Junio ​​20 2018 11: 57
        Por cierto, el último "Kerch" también se inundó ... bueno, cierto, algún tipo de roca ... triste
        1. +2
          Junio ​​20 2018 12: 22
          Cita: Caracol N9
          Por cierto, el último Kerch también se inundó

          qué ¿Y dónde está inundado el último Kerch?
          1. 0
            Junio ​​20 2018 12: 30
            Lo sentimos, inundó el "Ochakov". Hubo un incendio en Kerch.
      2. +1
        Junio ​​20 2018 22: 39
        Cita: Caracol N9
        Si un libro de Sirchenko, publicado en la época soviética (en los años 60), se llama "Me muero, pero no me rindo" (una circulación muy pequeña), todo está escrito en detalle que está relacionado con las inundaciones de la flota.

        Se filmó una película sobre estos eventos. Lamentablemente, no recuerdo su nombre.
        1. +2
          Junio ​​21 2018 00: 29
          Cita: Había un mamut
          Se filmó una película sobre estos eventos. Lamentablemente, no recuerdo su nombre.

          La película se llama "La muerte del escuadrón" basada en la obra del mismo nombre de A. Korneychuk, interpretada por los actores Livanov, Martynyuk, Korkoshko.
  8. +4
    Junio ​​20 2018 11: 44
    Algún tipo de desastre de hechos y delirio. Si no fuera por el título, generalmente no está claro de qué trata el artículo, lo que el autor, de hecho, quería decir. ¿Qué es esta "escritura" relacionada con la historia?
  9. +1
    Junio ​​20 2018 14: 31
    Pocas personas lo recuerdan, pero en la primavera del 18, 7 submarinos británicos que irrumpieron en el Mar Báltico y organizaron un taller de demostración para nuestra flota permanecieron en Helsingfors y fueron inundados por las tripulaciones cuando los alemanes se acercaron ...
  10. +5
    Junio ​​20 2018 16: 58
    El artículo es superficial. No está escrito cuántos barcos están inundados. Los nombres no están listados. Los matices de las inundaciones no se muestran, pero lo fueron. No se describe cómo murió el destructor Loud, ¡pero esto es interesante! Se indica lo que les sucedió a las naves que se fueron, pero NADA está escrito lo que les pasó a las naves hundidas. Pero también hay muchas cosas interesantes. Y sobre la persona llamada F.F. Raskolnikov, ¿el autor no sabe nada? Pero jugó un papel importante allí. En resumen: débil, no informativo y francamente descuidado
  11. +4
    Junio ​​20 2018 19: 32
    Por supuesto, tal vez esto no sea gracioso, pero ... De alguna manera se hizo popular hundir barcos (buques de guerra) en el Mar Negro en lugar de dar batalla y dejarlo morir ... Pero en la batalla, no ahogarse tontamente ... construido por dinero contribuyentes ... Y aquí está el ahogamiento de la flota en la Guerra de Crimea, y este es el "Aniversario" del ahogamiento heroico, e incluso por orden del Sr. Ulyanov-Lenin ... No, hay algo en esto, por supuesto, pero tampoco tengo mucha heroicidad. Veo que ahogaron su flota en Scapa Flow, pero no lo demuestran. Estoy en silencio sobre la historia `` Heroica '' de la Flota del Mar Negro de la Armada del Ejército Rojo `` valientemente '' que arrojó a los tipos con chalecos para morir en las rocas de Quersonesos a los 42 años. -m (por cierto, Lymez, por la operación de Dynamo, sacó a todos de Dunkerque, habiendo perdido muchos barcos, y para los nuestros, aunque para mí Judas Oktyabrsky no es nuestro, el hierro SIEMPRE fue más valioso que las personas). Resumo desde la época de Ushakov, la Flota del Mar Negro solo pudo inundarse, lo cual, según en absoluto ... heroísmo, sí
    1. +4
      Junio ​​20 2018 20: 21
      ¿Y cuántos británicos se retiraron durante el ataque contra Dieppe? ¡Operación "Aniversario" si lo prefieres!
      ¿¿¿Cuántos???
      1. +1
        Junio ​​21 2018 19: 17
        Cresta No me gustan los ángulos; este es el ENEMIGO histórico de mi Rusia, pero ... Las acciones del HMS en la Segunda Guerra Mundial en mi opinión y las acciones de la Flota del Mar Negro, la Flota del Báltico y la Flota del Pacífico no son comparables en principio. Sí, habían fallado misiones (y Dieppe también) pero ... .Un recuerdo de los convoyes a Malta cuando solo la llegada del convoy (cada operación Pedestal aha) impidió la opinión de la inevitable rendición de la isla (la población simplemente no tenía nada que alimentar) pero llegó la flota (la frase no te es familiar; ¿la Flota no está aquí?). No quiero dibujar paralelos con Leningrado, pero ... Pero el cruce de Tallin, la `` evacuación '' de Sebastopol y los desembarcos del Mar Negro, por desgracia, no hay palabras, solo colchonetas, pero ... Si estás en el tema, tus opciones son "por qué" y si no entonces ...
        PD: Los británicos, por cierto, no perdonaron a Lord D. Padley por abandonar el PQ-17 y su ostracismo como resultado de los marineros arrojados al océano lo llevaron a la tumba ya el día 43. No hay información, pero tal vez alguien consiguió el suyo para Dieppe ... Oktyabrsky recibió el GSS y Tributs también. Saque conclusiones.
        1. +1
          Junio ​​21 2018 22: 22
          ¿Dirigirías personalmente la operación de Tallin mucho mejor?
          Oktyabrsky recibió el GSS y Tributs también. Saque conclusiones.

          ¡No vivía en ese momento y no participé en igualdad de condiciones con October o Tributs! Además, tenían su sede! ¡En la sede todavía hay personas que tomaron decisiones!
          ¡Se tomaron muchas decisiones controvertidas antes de la guerra! ¿Quién antes de la guerra pensó que era necesario construir más buscaminas? ¿Quién podría haber pensado en convertir el Mar Báltico en una "sopa con albóndigas" debido a la gran cantidad de minas expuestas?
          ¡Y durante la guerra, las principales fuerzas y medios fueron arrojados a tierra! ¡Y el enemigo derrotó nuestras flotas desde tierra, desde el aire y desde debajo del agua (aterrizajes en minas)!
          Hay un buen libro sobre el cruce de Tallin y el comienzo del bloqueo de Leningrado:
          Las tragedias del golfo de Finlandia A.V. Platonov!
    2. +1
      Junio ​​20 2018 23: 08
      Por supuesto, tal vez esto no sea divertido, pero ... De alguna manera se hizo popular hundir barcos (buques de guerra) en el Mar Negro en lugar de dar batalla y dejarlo morir ... Pero en la batalla, no se ahoga estúpidamente ... construido por dinero contribuyentes

      Responderé a tu propuesta de morir "heroicamente" en la batalla.
      "Mar Negro Tsushima": disputas modernas sobre el drama de hace siglos
      Texto: Sergey Novikov 16 de junio de 2018
      En segundo lugar, era posible negarse a cumplir con las órdenes procedentes de Moscú, declarando la intención de "luchar hasta el último proyectil". En este caso, fue necesario organizar una defensa "circular" de Novorossiysk. Tales planes fueron tramados, en particular, por el jefe de la República Soviética de Kuban-Mar Negro, Abraham Rubin.
      ¿Cuán serio era el potencial de estas alternativas? Intentaremos responder a esta pregunta utilizando un enfoque probado en el marco de la llamada historia alternativa. La esencia de este método es simple. En cada caso específico, es necesario averiguar qué sucedería si los eventos se hubieran desarrollado no de una manera conocida por nosotros, sino de una manera completamente diferente. ¿Qué pasaría con la flota, por ejemplo, en el caso de su defensa "heroica" en el puerto de Novorossiysk? Los acontecimientos de esos años dan razones para afirmar con gran confianza que, en este caso, los alemanes habrían abandonado los barcos por su tripulación a su suerte. Solo que no en Sebastopol, sino en Novorossiysk. Como regla general, numerosas manifestaciones de marineros "determinados" del Mar Negro continuaron hasta la aparición de unidades enemigas en el horizonte. Después de eso, los valientes "defensores" invariablemente se disolvieron en la niebla. Y este hecho no debe interpretarse como una manifestación de cobardía y cobardía banal. No, era solo que los barcos del escuadrón del Mar Negro separados de las bases de suministro no estaban operativos y, bajo estas circunstancias, no podían considerarse como una fuerza seria capaz de resistir la ofensiva alemana. Estando indefensa del mar, la flota no podía contar con la fuerza de la retaguardia terrestre. En la península de Taman, por invitación de los cosacos locales, insatisfechos con la política agrícola de los soviéticos, un regimiento de infantería alemán desembarcó. Desde la cabeza de puente de Don, el Ejército Voluntario se estaba preparando para un tirón rápido. A pesar de las declaraciones de los líderes soviéticos sobre los éxitos "brillantes" de las unidades rojas en el frente, los marineros se vieron obligados a dudar de esto. Y lo hicieron bien. De hecho, ya el 26 de agosto de 1918 Novorossiysk fue ocupado por los Guardias Blancos. Por lo tanto, la idea "defensiva" a la luz de la situación que realmente prevaleció en ese momento no parece ser una alternativa, sino solo una charla irresponsable de los marginados por la revolución.

      ¡Resulta que no era NADA ni ALGO que luchar!
      ¡Novorossiysk no era el puerto donde la flota podía reponer los suministros y realizar las reparaciones necesarias!
      1. +1
        Junio ​​21 2018 08: 49
        Cita: hohol95
        Después de todo, ya el 26 de agosto de 1918 Novorossiysk fue ocupado Guardias Blancos

        Liberado si
        1. +1
          Junio ​​21 2018 09: 30
          Fueron tan bien liberados que llegaron a Bizerta ...
          1. +1
            Junio ​​22 2018 10: 22
            Cita: hohol95
            Fueron tan bien liberados que llegaron a Bizerta ...

            media pensión Bandera en el Kremlin, mira!
            Y, ¡recuerda siempre a quién y de dónde vienes!
            Y alguien desapareció en ninguna parte ...
            1. +1
              Junio ​​22 2018 10: 54
              ¿Y observa el ÁGUILA DE DOS CABEZAS en el campo dorado representado en la Bandera que ondea sobre el KREMLIN?
              Yo no veo!
              La última bandera del imperio ruso. Blanco-azul-rojo con un águila negra de dos cabezas en un campo de oro en la esquina superior izquierda que era la personificación del eslogan "Unidad del Rey con el pueblo". Fue creado por iniciativa del emperador soberano Nicolás II durante la Primera Guerra Mundial en 1914. El siguiente extracto del diario "Annals of War" 1914-15. describe este evento: "La santidad del alma de nuestro pueblo en este año difícil está acompañada de su completa fusión y unidad con los pensamientos y sentimientos del Emperador. Es por eso que Su Majestad Imperial se dignó a dar testimonio personal de esto a todo el mundo, y ahora, como un signo de estrecha unidad de los ortodoxos". El zar con su pueblo fiel, en la bandera nacional rusa, el Estándar Imperial (un cuadrado amarillo con un emblema ruso negro) hará alarde para siempre entre las rayas blancas y azules (un cuarto del tamaño total para cada una). Esta es la misericordia del Gran Zar para todo el pueblo ruso ".
              1. +1
                Junio ​​22 2018 11: 41
                Cita: hohol95
                ¿Y observa el ÁGUILA DE DOS CABEZAS en el campo dorado representado en la Bandera que ondea sobre el KREMLIN?

                Estoy mirando la bandera Guardia blanca y el gobierno ruso y estados.

                Pero definitivamente no veo otro allí.
                Puedes ver en las fotos de los difuntos el pasado
                1. +1
                  Junio ​​22 2018 12: 42
                  ¿En qué documentos heráldicos se refleja y legaliza?
  12. +2
    Junio ​​20 2018 20: 17
    El 22 de abril de 1918, el Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores de la Rusia soviética Georgy Chicherin envió una nota de protesta al gobierno alemán: “El avance a Crimea es una violación significativa de la paz de Brest, ya que es una invasión de las fronteras de la República Soviética. La invasión amenaza a nuestra Flota del Mar Negro, lo que puede llevar a enfrentamientos causados ​​por los intereses de la autopreservación de la flota ... ", a lo que el embajador alemán en Moscú, el conde Wilhelm von Mirbach, respondió:" El gobierno imperial se considera obligado, debido al ataque de la flota de Sebastopol contra Kherson y Nikolaev, para trasladarse allí tropas y ocupan Sebastopol ".
  13. +6
    Junio ​​20 2018 21: 06
    Mi opinión es, sea cual sea la situación en el país, sea cual sea el gobierno, legítimo, no legítimo o ninguno en absoluto, pero ir voluntariamente a entregar la flota a las manos del enemigo es una traición.
  14. +2
    Junio ​​22 2018 16: 15
    Se creó un mito en Rusia que los bolcheviques destruyeron por intención maliciosa
    Esto no es un mito. Después de leer cuánto perdimos después de 17, podemos decir con seguridad que Los bolcheviques casi destruyeron Rusia
    1. +1
      Junio ​​22 2018 20: 53
      Cita: Imobile
      Después de leer cuánto perdimos después de 17, podemos decir con seguridad que los bolcheviques casi destruyeron Rusia

      ¿Estás seguro de que no leíste mitos?
  15. +2
    Junio ​​23 2018 03: 37
    El autor no indicó otro destino: Sablin, Tikhmenev y Kukel. Me permito destacar brevemente el destino de este último. Después de la Guerra Civil, continuó sirviendo al gobierno soviético en varias posiciones, el último presidente del comité ejecutivo del distrito, y en 1940 fue reprimido, uno de los cargos: "el comportamiento en la guerra civil es dudoso". Rehabilitado bajo Jruschov
  16. 0
    Junio ​​28 2018 05: 24
    ¡Bastardos de vientre rojo! Todo arruinado
  17. +1
    Junio ​​29 2018 21: 31
    Cita: Royalist
    El autor no indicó otro destino: Sablin, Tikhmenev y Kukel. Me permito destacar brevemente el destino de este último. Después de la Guerra Civil, continuó sirviendo al gobierno soviético en varias posiciones, el último presidente del comité ejecutivo del distrito, y en 1940 fue reprimido, uno de los cargos: "el comportamiento en la guerra civil es dudoso". Rehabilitado bajo Jruschov


    Svyatoslav, gracias por la información sobre Kukel.
    ¡Entonces el camarada Stalin no se olvidó de él, lo pagó de acuerdo al "mérito"! Y la acusación no está directamente en la ceja, sino en el ojo. yo respeto riendo
    Para todos ellos, Stalin escribió un pase de ida, para el otro mundo. Y lo hizo bien. Hay un camino hacia tales "héroes", hacia el muro. hi