Algo extraño: cómo las ideas del Gabinete sobre la reforma de las pensiones dan una oportunidad a la oposición no sistémica

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Una por una, las publicaciones liberales publican mítines en diferentes regiones del país de todos aquellos que van a elevar un poco (o mucho) el rating PR en la reforma de pensiones anunciada por el gobierno en forma de aumentar la edad de jubilación. Activistas navales, activistas comunistas y pseudo-comunistas, onizhedeti, ultra-liberales, kremlebotey-anti-immingling, belolentochnye dissent, y otros, otros, van a celebrar un mitin.

Algo extraño: cómo las ideas del Gabinete sobre la reforma de las pensiones dan una oportunidad a la oposición no sistémica




Uno tiene la impresión de que esto es un movimiento consciente del mismo gobierno (alguien en el gobierno) para unir a las personas. Por que Y porque si una persona no se clasifica en ninguna de estas categorías, pero al mismo tiempo está a favor de aumentar la efectividad del trabajo del gobierno sin elevar drásticamente el nivel de la edad de jubilación con este gobierno, tratarán de escribirle a uno de los grupos anteriores mientras simultáneamente cobran Eso lo llevó a la calle, al "Departamento de Estado".

Los partidarios de la reforma de las pensiones (en su forma sonada) juegan en manos de la situación en la vecina Ucrania, donde lograron convertir cualquier protesta en parte en una mascarada, en parte en otra razón para el desmantelamiento de la estadidad. Y porque en nuestro país, este factor se usa, agregando: bueno, ¿no quieres, como en Ucrania?

De hecho, ninguna persona normal "como en Ucrania" quiere, y por lo tanto entra en una discusión de cocina, una propuesta extraña para aumentar la edad de jubilación de los años 8 para mujeres y 5 para hombres, o mira con amargura los mismos "navalistas" ensillaron la excusa y, menos que pensar en los verdaderos jubilados, organizar promociones de campaña de auto-RP.

El resultado es que si un ciudadano profesa puntos de vista realmente patrióticos, se lo coloca bajo una cubierta plateada en un plato llamado "No le queda nada más que tomar la iniciativa en silencio para aumentar la edad de jubilación". De lo contrario, los partidarios de la reforma de pensiones "sobre salarios" mencionados anteriormente entran en juego, y - los insultos y las acusaciones en el espíritu comenzaron a aparecer: "Oh, ustedes odian las ideas brillantes del gobierno designado; ¡Oh tú, instigadores Maidan!

¿Está bien pensado el programa si se basa en la opinión de una minoría agresiva? Se ha pensado precisamente, si también le permite jugar en el crecimiento de las calificaciones de aquellos para quienes la confusión y la vacilación en Rusia siempre han sido el principal vector de actividad. Los mismos "navalistas" tenían una fuerte razón para las protestas, la expansión de sus filas debido, por definición, a los jóvenes con mentalidad de protesta. Y "navalnistam", como saben, solo para tener una razón, y luego está el regalo del gobierno.

Entonces, ¿quién realmente empuja a los ciudadanos comunes que están seriamente preocupados por el futuro del país al crecimiento del descontento? ¿Y qué tipo de poder está detrás de la consolidación de los círculos ultraliberales, en los que quieren obstinadamente anotar a todos aquellos que hablan con una crítica razonable de la iniciativa del Gabinete?
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270 comentarios
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  1. +89
    Junio ​​28 2018 13: 19
    El dilema: es necesario pacificar a las autoridades y los liberales para no dar una razón ...
    Probablemente necesites algo como esto:
    1. +36
      Junio ​​28 2018 13: 20
      El fondo de reserva ha terminado, las personas serán robadas. Por cierto, según la Cámara de Contabilidad, 1,9 billones de rublos de gastos del presupuesto federal son ineficaces. Y la reforma de las pensiones permitirá recibir 1 billón de rublos adicionales. Entonces saque conclusiones sobre dónde irá este dinero.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +20
          Junio ​​28 2018 13: 30
          Alejandro hi A la pregunta respetada de Volodin "¿qué fuerza está empujando?" La respuesta es simple ... Nosotros mismos somos "culpables" porque nos llevamos todo lo que nos hacen. Enseñamos a los que están en el poder a la obediencia y la paciencia ...
          Cita: anarquista
          Esto es exactamente
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Robará a la gente.

          ¡Las compañías de petróleo y gas no subirán! No se eliminarán los descuentos en la cantidad de 10 trl de rublos ... Golpeará los sobornos. Y con tal suma, los sobornos no son pequeños, creo ...
      2. +5
        Junio ​​28 2018 13: 25
        Artículo provocativo.
        1. +40
          Junio ​​28 2018 13: 27
          Cita: maxim947
          Artículo provocativo

          Comentario provocativo ...
        2. +32
          Junio ​​28 2018 13: 30
          ¿No son las acciones del gobierno una provocación?
          Cita: maxim947
          Artículo provocativo.
          1. +4
            Junio ​​28 2018 13: 34
            Creo que no, la realización de nuestra vida rusa. solicita
          2. +2
            Junio ​​28 2018 15: 31
            Es lógico: el dinero de la nada para apoyar a 42 millones de pensionistas no aparecerá y el país está lleno de otros gastos, por decenas de billones de rublos: servicios sociales, defensa, industria, modernización y construcción del sistema de transporte, energía, etc.
            1. +21
              Junio ​​28 2018 16: 11
              ¡Y un montón de pobres oligarcas! wassat
            2. +7
              Junio ​​28 2018 17: 30
              Así que dispara a estos "cargadores libres" que criaron tierras vírgenes, construyeron BAM, centrales hidroeléctricas en Yenisei y Angara. Cree campos de concentración para ellos a semejanza de "Sobibor" y llévelos allí si se atreve a cumplir hasta la edad de jubilación.
              1. +1
                Junio ​​28 2018 18: 00
                Necesitamos trabajadores profesionales, no solo extraños.
                1. +2
                  Junio ​​28 2018 21: 00
                  Entonces, ¿cuál es su programa de capacitación para estos?
                2. Alf
                  +1
                  Junio ​​28 2018 21: 46
                  Cita: Vadim237
                  Necesitamos trabajadores profesionales, no solo extraños.

                  Muestre al menos una escuela vocacional que se ocupe de esto.
                  Muestre a la planta que necesita estos especialistas, tienen que pagar mucho y luego quedará poco para su amada.
            3. +9
              Junio ​​28 2018 20: 44
              Cita: Vadim237
              Es lógico: el dinero de la nada para el mantenimiento de 42 millones de pensionistas no aparecerá y el país está lleno de otros gastos,

              ¿Hay dinero para el mantenimiento de 200 semillas que comieron el 95% de la riqueza nacional?
              ¿Ya has estallado de codicia?
              Cita: Vadim237
              otros gastos

              Todos estos gastos se deben a la herencia, así que no cuentes cuentos.
              En la Unión, de cada 3 toneladas de petróleo, para exportación, solo 750 kg. En la Federación de Rusia, para las necesidades dentro del país, 500 kg, ¿el resto en el extranjero tiene un margen en los bolsillos?
          3. +5
            Junio ​​28 2018 16: 15
            Cita: 210ox
            ¿No son las acciones del gobierno una provocación?
            Cita: maxim947
            Artículo provocativo.

            Sistema burgués provocativo --- ¡provocativo pop gapon! ¡Y todavía alguien regañó las pensiones bajo el socialismo!
        3. +10
          Junio ​​28 2018 13: 36
          Lo que es exactamente provocativo en verdad, si quieres difuminarlo, no puedes responder, has trabajado a tu manera.
          1. +11
            Junio ​​28 2018 14: 04
            no tienes que responder, has trabajado a tu manera

            Es incluso gracioso, nunca me han acusado de esto))) Puede culpar a las autoridades, al gobierno en particular, etc., pero esta reforma es necesaria y debería haber comenzado incluso antes. Además, no se sabe cuánto aumentará la edad de jubilación y otros detalles de la ley, que serán extremadamente importantes. Pero es beneficioso para usted y para muchos otros lamentarse y culpar constantemente a todo lo que está a un lado. ¿Probablemente quieres hacer una carrera más rápida en VO? Esto es, después de todo, aquí para muchos en una tendencia)))
            1. +16
              Junio ​​28 2018 14: 16
              Puede ser necesario, pero fue realmente necesario para la Copa Mundial de Sochi 2018, el Este, la Universiada en Kazán. y proyectos menos significativos? ¿Y cómo estar a la moda con una carrera en VO? Que da Aquí estoy, ¿qué obtengo de esto, digamos material? escriba en una tarjeta de negocios que estoy en tendencia en VO))))
              1. +9
                Junio ​​28 2018 14: 22
                Quizás todo lo anterior no era absolutamente necesario, pero sí necesario, definitivamente. Y también se necesita la Copa del Mundo. Después de todo, estas no son solo instalaciones deportivas, sino también hoteles, comercio, turismo, carreteras, mejoras urbanas, etc. Además de trabajar para cientos de miles de personas para construir todo esto, muchos jóvenes, los voluntarios están involucrados, es interesante y útil para ellos para su futuro. Además, aumentará el prestigio de nuestro país a los ojos de la gente común. No entendí nada sobre Vostochny, no necesitamos nuestro propio cosmódromo en nuestro territorio (Plesetsk no cuenta, este es un tema separado)
                1. +8
                  Junio ​​28 2018 14: 27
                  Cita: maxim947
                  pero esta reforma es necesaria y tuvo que comenzar

                  Sí, ¡la reforma de las pensiones está muy atrasada! Incluso cuando el mismo gobierno hizo que las acumulaciones de pensiones fueran acumulativas, pero congeló (suspendió) todos los procesos ... Reforma fallida.
                  Además, empeora ... Con la robotización de la industria y otras industrias, los trabajos solo disminuirán:
                  Hay una planta que es rentable, pero no tiene gente ... ¿Y qué? ¿No habrá deducciones al fondo de pensiones? - es necesario vincular los ingresos de tales empresas con el presupuesto y las pensiones. Más adelante en el futuro, las profesiones se volverán humanitarias o sociales. ¡Ahora es necesario pasar sin problemas al hecho de que las personas recibirán salarios de empresas totalmente robotizadas, porque las "personas del futuro" no tendrán otros ingresos!
                  1. +2
                    Junio ​​28 2018 14: 41
                    Te ves como un hombre poseído, ¿qué tontería estás jodiendo?
                    Además, empeora ... Con la robotización de la industria y otras industrias, los trabajos solo disminuirán:

                    Japón, Alemania, Corea del Sur, etc. probablemente no lo sabían, y probablemente por eso tienen todo robotizado y de ahí la mayor productividad laboral y un alto nivel de vida y un bajo desempleo de la población.
                    Y no se preocupe por los robots-shmobots: en nuestra vida no veremos esto.
                    1. +1
                      Junio ​​28 2018 14: 52
                      Cita: maxim947
                      Y no se preocupe por los robots-shmobots: en nuestra vida no veremos esto.

                      Yo también lo pensé, especialmente desde que en el siglo pasado estudié y defendí mi diploma en el departamento que se ocupaba de complejos robóticos ...

                      todo está cambiando ... con el euro a una tasa de rublo de hasta 40, esta empresa fue rentable ...
                      1. +5
                        Junio ​​28 2018 16: 42
                        Y también se necesita la Copa del Mundo. Después de todo, estas no son solo instalaciones deportivas, sino también hoteles, comercio, turismo, carreteras, mejoras urbanas, etc.

                        Se necesita la Copa Mundial, pero el dinero tuvo que gastarse sabiamente. ¿Cómo se construyó un estadio en Kaliningrado ... en un pantano, que su precio casi se duplicó? El recorte de dinero es obvio. ¿Sabes por qué hoteles inacabados en Kaliningrado? Como el europeo no quiere contactarnos, se detuvo en Polonia y ellos (los fanáticos) organizaron autobuses desde la frontera polaca a Kaliningrado para los partidos. Entonces, ¿por qué necesito estas enormes estructuras inacabadas? De nuevo, no es un desperdicio de dinero específico, ¿verdad? En la víspera de la Copa del Mundo, conduje al Baucenter por una bolsa de cemento, tuve que cementar mis piernas en el banco del país. No hay cemento en el Baucenter. Voy al Maestro en auto, bam, la misma historia. Estoy en Megapolis, también está vacío. Preguntó por qué no había cemento en la ciudad. Entonces, después de todo, no tienen tiempo para hacer todo al comienzo de la Copa del Mundo, así que lo compraron. Y, creo que no hay necesidad de explicar que lo compramos no al precio mayorista, sino al precio habitual, que estamos pagando. De nuevo, alguien se rindió y gastó dinero extra, ¿no? Todavía no diré nada sobre las carreteras, veremos su estado en un año.
                    2. +8
                      Junio ​​28 2018 14: 54
                      Cita: maxim947
                      en nuestra vida no veremos esto.

                      Aún así, probablemente un pensionista? Me dan pan para mi vida, pero ahora necesito pensar en mis nietos. ¡El progreso nunca se detiene! Sí, solo la reforma debe comenzar con el hecho de que debe buscar formas de ganar dinero por parte del estado, y no extorsiones de la gente. Al aumentar el IVA, los impuestos especiales sobre la gasolina, estimulan la inflación y solo eso ... Se están moviendo hacia el empobrecimiento de las personas con el lema: "Elevaremos el bienestar de los ciudadanos". ¿Probablemente ciudadanos individuales?
                      Se ha dicho muchas veces sobre descuentos para compañías de petróleo y gas por un monto de 10 billones de rublos, con un ingreso total de 15 billones de rublos ... ¿Es el descuento grande? ¿Y los sobornos probablemente tampoco sean pequeños? Y esta cantidad cubriría completamente el déficit ... ¡Y el dinero para proyectos en esta industria se tomaría de nuestros propios bancos! - Ese es el estímulo del sistema bancario y las bajas tasas de interés de las hipotecas ... ¡Incentivos por un monto de RUB 10000000000000!
                      Pero, ¡no, es más fácil robar a la gente!
                    3. 0
                      Junio ​​28 2018 18: 17
                      Me pregunto ¿QUÉ vas a producir con estos robots, y todo el mundo hará cola para esto? ¡China te come una merienda!
                2. +7
                  Junio ​​28 2018 15: 17
                  Todo esto es bueno, solo nuestros pensionistas no podrán ingresar a estos estadios u hoteles, ni siquiera pueden ingresar a este campeonato a un precio de boleto de 6000 rublos
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. 0
                  Junio ​​28 2018 23: 38
                  ¡Todo lo que necesitamos! Pero si el dinero se recaudara en la Copa Mundial de manera residual, después de que las deudas de las pensiones se devuelvan a los pensionistas o, por ejemplo, a través de donaciones, sería más correcto.
                  ¿Por qué en la URSS crearon por primera vez la industria del grupo A (máquinas herramienta, etc.), y no del grupo B (industria ligera, etc.), que eran tontos? Después de todo, era posible, y viceversa, primero organizar y celebrar los campeonatos mundiales, y más cerca de 41, y ocupar la industria pesada. ¿Crees que fue fácil tomar tal decisión entonces?
                  Sí, ahora es un momento diferente y la guerra será diferente, pero no elevará el "prestigio del país" sobre la sangre de las personas mayores, y no creará nada "útil para el futuro" de los jóvenes robando a las mujeres mayores. Lo único es que quizás algún escritor escriba una secuela de "Crimen y castigo".
                5. 0
                  Junio ​​29 2018 06: 58
                  Cita: maxim947
                  Y también se necesita la Copa del Mundo. Después de todo, estas no son solo instalaciones deportivas, sino también hoteles, comercio, turismo, carreteras, mejoras urbanas, etc. Además de trabajar para cientos de miles de personas para construir todo esto, muchos jóvenes, los voluntarios están involucrados, es interesante y útil para ellos para su futuro.

                  Tonterías (el PIB lo dice). Sin la Copa del Mundo, ¿todo esto no podría haberse hecho?
                  Además, aumentará el prestigio de nuestro país a los ojos de la gente común.

                  Delirio (PIB) Una pequeña cantidad ha estado en Rusia. En la televisión solo se nos muestran odas laudatorias a la RF. Pero trate de ser objetivo y busque la información opuesta. Cuántos turistas extranjeros fueron expulsados, cuántos fueron robados, cuántos fueron arrojados a la abuela. Y no habrá menos que felices ebrios extranjeros.
                  Mira a tu alrededor con sobriedad. Nadie ha amado a los rusos y no lo hará después de este Mundial. ¿Nos amaron mucho después de la Universiada en Kazán? ¿Y después de los Juegos Olímpicos?
                  1. +1
                    Junio ​​29 2018 07: 32
                    Cita: BecmepH
                    Una cantidad escasa ha estado en Rusia

                    Quién, al llegar a casa, contará mucho más sobre sus impresiones ...
                    Cita: BecmepH
                    Cuántos turistas extranjeros fueron pateados, cuántos fueron robados, cuántos fueron arrojados a la abuela

                    ¿Tienes datos? ¿O solo conjeturas? O simplemente, ¿para decir algo?
                    Por lo que veo, la Copa del Mundo está asegurada "por ocho" (pah, pah, pah).
                    Y esto a pesar del hecho de que las restricciones, como en los mismos Juegos Olímpicos (en los 80, sí ... trabajé en la "brigada de la construcción", recuerdo todo bien) - y, por lo tanto, no existe tal cosa. Los "turistas" recorren libremente las ciudades y pueblos, y nadie los sostiene por el suelo. Recogen, panimash, impresiones ... y los dejan: son reclutados, es útil, tanto para ellos como para nosotros, por extraño que parezca.
                    Cita: BecmepH
                    Nadie ha amado a los rusos y nunca amará después de esta Copa del Mundo

                    Respetado, no sobre el "amor" y otros sentimientos elevados. Se trata de romper los estereotipos que se han desarrollado entre los legos en Occidente. Sí, sí, esos "osos borrachos con balalaikas". Y esto se ha hecho con éxito, no importa lo que digas. Y esto "vale mucho".
                    En cuanto a mí, solo por esto valió la pena toda la Copa del Mundo. si
                    1. 0
                      Junio ​​29 2018 08: 09
                      Cita: Golovan Jack
                      ¿Tienes datos? ¿O solo conjeturas? O simplemente, ¿para decir algo?

                      Honestamente, no recopilé información específicamente. ¡Pero! Incluso en los canales centrales (!!!) había información sobre robos, robos, fraude contra turistas. Si estableces una meta, entonces estoy seguro de que puedes desenterrar muchas cosas negativas.
                      Respetado, no sobre el "amor" y otros sentimientos elevados. Se trata de romper los estereotipos que se han desarrollado entre los legos en Occidente.
                      Querido Golovan, quiero recordarte y repetir que los estereotipos no se rompieron después de los Juegos Olímpicos y la Universiada, ¡durante los cuales también se cantaron odas laudatorias! ¿Entonces que? Y luego todo sigue igual ... osos borrachos con bicicletas en balalaikas con una estrella en la frente.
                      Todo lo que quiero decir es que no hay necesidad de relajarse y creer en el mundo occidental, porque odian a Rusia y a todo lo ruso en su sangre (recuerden las lecciones de la historia) Y las reservas de petróleo se agotarán tan pronto como crucen la frontera rusa.
                      Yo, como todos los demás, por supuesto, me complace que todos elogien tanto al país como a la gente, pero la vida me ha enseñado a estar atento cuando la opinión de alguien cambia bruscamente.
                      1. +1
                        Junio ​​29 2018 09: 35
                        Cita: BecmepH
                        Quiero recordarte y repetir que los estereotipos no se rompieron después de los Juegos Olímpicos y la Universiada.

                        Proverbio: el agua y la piedra se desgastan. Ahora, esta Copa del Mundo en particular es exactamente diferente en organización de los Juegos Olímpicos-80. Para mejor, noto, el lado. Más libertad para los recién llegados, y también para los aborígenes. Yo ... no he visto la Universiada, pero creo que lo anterior también es cierto para ella si
                        Cita: BecmepH
                        no hay necesidad de relajarse y creer en el mundo occidental, porque odian a Rusia y a todo lo ruso en su sangre

                        No necesitas relajarte. En cuanto a "en sangre", eres tú, que ... empujó con fuerza.
                        He trabajado y sigo trabajando con extranjeros, la actitud de la base es absolutamente uniforme. Y de lo que escribes es de todo su liderazgo ... y también de los periodistas ... bueno, este es su trabajo riendo
                        Una vez más: creo que esta Copa del Mundo es bastante útil desde el punto de vista de la propaganda.
                        PD: No veo fútbol, ​​sin embargo, no es interesante, y el hockey también. Sólo de vez en cuando. Entonces, como sabes, nunca eres fanático.
              2. +2
                Junio ​​28 2018 14: 25
                +100500 candidato Al grano guiñó un ojo
            2. +3
              Junio ​​28 2018 15: 01
              Cita: maxim947
              ¿Probablemente quieres hacer una carrera más rápida en VO? Esto es, después de todo, aquí para muchos en una tendencia)))

              Y retírese rápidamente, y aquí es un desastre: publicar y troll comentarios por otros cinco años hi
            3. +8
              Junio ​​28 2018 15: 10
              Estoy de acuerdo en que era necesario comenzar antes ... Pero no con el aumento de la edad, sino con la eliminación de los esquemas grises para la evasión de impuestos, una reducción en el costo del aparato estatal.
              Cita: maxim947
              no tienes que responder, has trabajado a tu manera

              Es incluso gracioso, nunca me han acusado de esto))) Puede culpar a las autoridades, al gobierno en particular, etc., pero esta reforma es necesaria y debería haber comenzado incluso antes. Además, no se sabe cuánto aumentará la edad de jubilación y otros detalles de la ley, que serán extremadamente importantes. Pero es beneficioso para usted y para muchos otros lamentarse y culpar constantemente a todo lo que está a un lado. ¿Probablemente quieres hacer una carrera más rápida en VO? Esto es, después de todo, aquí para muchos en una tendencia)))
            4. 0
              Junio ​​28 2018 17: 37
              Habría recibido los ingresos de un diputado de la Duma del Estado durante 5 años y estaría de acuerdo con usted.
            5. +5
              Junio ​​28 2018 17: 38
              pero esta reforma es necesaria y debería haber comenzado incluso antes
              Disculpe, ¿cuántas veces el gobierno de Medvedev y Putin comenzaron la reforma de pensiones en los últimos 14 años y cada vez que el "camino" condujo al fracaso de esta reforma? Se necesita una reforma, nadie discute, pero no por este gobierno y no a expensas de los pobres. Está escrito correctamente que nos roban más de lo que esta "reforma" traerá dinero.
            6. +4
              Junio ​​28 2018 17: 51
              La reforma puede ser necesaria. ¡Pero! Me gustaría que los cinturones sean apretados no solo por nosotros, sino también por aquellos en el poder. Lo único irritante es la falta de voluntad de las autoridades para comenzar a apretarse el cinturón. De ahí la apropiación indebida de los fondos presupuestarios, los sobrecostos y la ineficiencia.
              1. +1
                Junio ​​29 2018 07: 03
                Cita: jeezar
                ¡Pero! Me gustaría que los cinturones sean apretados no solo por nosotros, sino también por aquellos en el poder.

                Nos dieron sus cinturones. Estarían encantados de retrasar, pero no hay nada))
            7. +1
              Junio ​​29 2018 02: 14
              colocarse ....
              ¿Qué es la reforma? en mi opinión esto solo está elevando el listón.
            8. 0
              Junio ​​29 2018 12: 51
              Estimado, maxim947 (Maxim). En el sitio web de M. Khazin había un artículo "Sobre un sistema de pensiones justo. La base de este artículo es la DISERTACIÓN para el grado de candidato de ciencias económicas, autor - POTAPENKO Vadim Viktorovich (Tema: SISTEMA DE PENSIONES EN LA ESTRUCTURA DE LA ECONOMÍA RUSA MODERNA).
              Léelo Hay figuras razonadas lógicamente. Aquí hay algunos extractos de la disertación.
              "... Cuando se discuten cuestiones relacionadas con la provisión de pensiones, a menudo la atención se centra únicamente en el volumen de los gastos de pensiones y el déficit presupuestario del Fondo de Pensiones de Rusia, así como en las medidas que pueden reducir estos gastos y el déficit. Pero el equilibrio financiero del sistema de pensiones, a pesar de su importancia , no puede ser el único criterio de eficiencia y la base para la formación de un modelo a largo plazo de su funcionamiento ...
              ... La consideración de los datos que caracterizan el estado de los sistemas de pensiones en Rusia y otros países nos permite sacar las siguientes conclusiones:  el gasto en pagos de pensiones en Rusia (medido en% del PIB) es menor que en la mayoría de los países más desarrollados económicamente y muchos países con similitudes con Rusia el nivel de desarrollo económico;  en Rusia, la carga sobre la economía asociada con el pago de las cotizaciones a la seguridad social (medida en% del PIB) es relativamente baja;  la proporción de pensionistas en la población de Rusia no supera el nivel típico, por ejemplo, para la mayor parte de Europa del Este ;  El sistema de pensiones solidario es el esquema de pensiones más utilizado, mientras que un sistema financiado desarrollado es típico de un número relativamente pequeño de países;  La existencia de planes de jubilación anticipada no puede atribuirse a factores que afectan de manera crítica el nivel de la carga de las pensiones en la economía rusa ... "( tesis)
              "... Si pasamos a las comparaciones entre países, podemos concluir que el nivel actual de carga demográfica en la Federación de Rusia es muy moderado. Por ejemplo, ya en Polonia, la proporción del número de dependientes a empleados supera el 130%, en Francia - 150%, en Finlandia - 120%. Según nuestras estimaciones, en Rusia, el nivel del 120% puede superarse solo a fines de la década de 2030, y el nivel actual de Polonia, solo en la década de 2040. El nivel de la carga de pensiones en la economía rusa no es demasiado alto. En las condiciones de estancamiento económico en 2014-2016, el volumen de pagos de pensiones en nuestro país no superó el 7,5% del PIB, en comparación: en los países más desarrollados de la UE (Alemania, Francia, Italia) esta cifra fue del 12-17% del PIB, en Europa del Este ( Rumania, República Checa, Polonia), estaba en el rango del 8-12% del PIB.
              La carga de los pagos de seguros en la economía rusa (7,1% del PIB en 2017) tampoco puede considerarse súper alta. Por ejemplo, en los países europeos más desarrollados económicamente con un sistema de pensiones predominantemente solidario, es significativamente más alto que en Rusia: en Alemania - 17% del PIB, en Francia - 19%, en Italia - 13%. En los países de Europa del Este, su nivel mínimo se observa en Bulgaria (alrededor del 8% del PIB), pero para Polonia, comparable a Rusia en el PIB per cápita, ya es del 14% del PIB. Por lo tanto, Rusia asigna una cantidad relativamente pequeña de recursos para la provisión de pensiones ... "- artículo" SOBRE UN SISTEMA DE PENSIÓN JUSTA "https://aurora.network/forum/topic/59713-o-sprave
              dlivoy-pensionnoy-system
              PD Estoy dispuesto a considerar sus cifras a partir de los argumentos del gobierno ruso que confirman la validez de elevar la edad de jubilación.
        4. +7
          Junio ​​28 2018 13: 58
          Artículo sobre el tema del día. La edad de jubilación debe aumentarse lentamente, este es un axioma que surge de todo el mundo circundante, y Rusia no es una excepción. Toda la cuestión y los problemas en el estado de las tensiones internas en la Federación de Rusia debido a décadas de política gubernamental antipopular y pro oligarquía. con el eterno "Medvedev y compañía" a la cabeza. Este es un pretexto para expresar descontento general, y pronto jugará de verdad. El gobierno y el presidente parecen estar ciegos o están realizando la tarea de otra persona, a pesar de los problemas rusos y la pobreza de la gente.
          1. +10
            Junio ​​28 2018 14: 06
            ¿De dónde vendrán los trabajos adicionales para aquellos que no se han jubilado?
            1. +7
              Junio ​​28 2018 14: 17
              De alta tecnología, los mismos 25 millones de asientos. son tan tecnológicamente avanzados. que no notarás
              1. +2
                Junio ​​28 2018 15: 36
                ¿Notaré el salario?
              2. +2
                Junio ​​28 2018 17: 39
                Son nanotecnologicos riendo
              3. +1
                Junio ​​28 2018 18: 20
                Nano! ¡Chubais creará para nuestra pensión!
            2. +3
              Junio ​​28 2018 15: 09
              bueno, todavía queda un año y medio para crearlos ...
              triste ... la caricatura se dibujó en 2012 ...
              1. +2
                Junio ​​28 2018 15: 43
                Estos 25 millones darán un aumento tangible en PF. ¿Quizás no hay necesidad de aumentar la pensión? Por cierto, ¿dónde llevarán a la gente a estos lugares?
                1. +1
                  Junio ​​28 2018 16: 22
                  Cita: betta
                  Estos 25 millones darán ...

                  fue sarcasmo ... no
                  Cita: betta
                  ¿Quizás no hay necesidad de aumentar la pensión?

                  tal vez no, pero aún tienes que hacer algo ...
                  Cita: betta
                  Por cierto, ¿dónde llevarán a la gente a estos lugares?

                  Entonces, ¿cuántos millones en el país trabajan en el "gris" ...
                  1. 0
                    Junio ​​28 2018 18: 04
                    Estas personas definitivamente no irán a trabajar en blanco, ya que sus ganancias caerán en picado.
                    1. +1
                      Junio ​​28 2018 18: 11
                      ¿Pero vendrán por una pensión?
                      significa que necesita cambiar de alguna manera el sistema tributario para que todos paguen el impuesto de pensión y un empleado ordinario generalmente no podría elegir entre salarios grises y blancos
                      1. -1
                        Junio ​​28 2018 18: 26
                        Cita: reservista
                        ¿Pero vendrán por una pensión?
                        significa que necesita cambiar de alguna manera el sistema tributario para que todos paguen el impuesto de pensión y un empleado ordinario generalmente no podría elegir entre salarios grises y blancos

                        como es
                    2. +1
                      Junio ​​28 2018 19: 47
                      probablemente se supuso que los salarios de los "trabajos efectivos" serían blancos ...
                      y si en lugar de elegir - salario blanco o gris, habrá una opción - ¿salario blanco o beneficio simbólico? Pero, por supuesto, es más fácil simplemente aumentar la edad de jubilación que cambiar algo en serio ...
          2. +8
            Junio ​​28 2018 14: 27
            Qué horror el presidente no sabe la situación en Rusia guiño
          3. +6
            Junio ​​28 2018 15: 10
            Cita: Vladimir 5
            Artículo sobre el tema del día. La edad de jubilación debe aumentarse lentamente, esto es un axioma

            No es un higo, no un axioma. Si el gobierno podría proporcionar un 10% anual de crecimiento económico, entonces no se necesita ninguna reforma. Y esta es la tarea del gobierno. Navalny también puede reducir el presupuesto en diferentes direcciones, para esto no es necesario ser un académico. Y, de hecho, Khazin tiene un artículo interesante sobre este tema.
          4. +2
            Junio ​​28 2018 23: 46
            Elevar la edad de jubilación no es un axioma. Que aumentar la eficiencia de la economía es un axioma. Si aumentamos la eficiencia de la economía, entonces podemos aumentar las pensiones. Si aumenta la eficiencia de la economía al aumentar la intensidad de la mano de obra (tendrá que correr más rápido), como se propone ahora, entonces esto es posible, pero hay un límite. Si aumentamos la eficiencia de la economía al aumentar la productividad laboral (automatización, etc.), entonces no hay límite para este aumento. Pero, ¿dónde tiene que ver el aumento de la edad de jubilación? No tiene nada que ver con ello.
      3. +6
        Junio ​​28 2018 13: 43
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        Por cierto, según la Cámara de Contabilidad, 1,9 billones de rublos de gastos del presupuesto federal son ineficaces. Y la reforma de las pensiones permitirá recibir 1 billón de rublos adicionales. Entonces saque conclusiones sobre dónde irá este dinero.

        Más bien, aquí es necesario predecir dónde "ellos" planearán tomar otros 0,9 billones para compensar el trabajo mediocre. Y me pregunto cuánto del billón de "jubilación" se vertirá en el mismo agujero ineficaz.
      4. +4
        Junio ​​28 2018 14: 14
        ¿Cuándo terminó? ¡Anal te dijo esto! :)
      5. +3
        Junio ​​28 2018 14: 32
        Cita: Aristarkh Lyudvigovich
        El fondo de reserva ha terminado, las personas serán robadas. Por cierto, según la Cámara de Contabilidad, 1,9 billones de rublos de gastos del presupuesto federal son ineficaces. Y la reforma de las pensiones permitirá recibir 1 billón de rublos adicionales. Entonces saque conclusiones sobre dónde irá este dinero.

        El negocio más rentable en Rusia no es el petróleo o el gas, sino un desastre presupuestario.
      6. +2
        Junio ​​28 2018 14: 57
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        El fondo de reserva ha terminado, las personas serán robadas.


        No les daré ni un centavo, ¡déjenlos girar como quieran! Encontrado, también, yo, rico! riendo
        1. 0
          Junio ​​28 2018 15: 08
          Entonces desposeerán guiño
        2. +1
          Junio ​​28 2018 15: 54
          El erizo hi ¿Qué eres, querido ...? A ti vendrás ... "receters" ..
          Cita: elektroleg
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          El fondo de reserva ha terminado, las personas serán robadas.


          No les daré ni un centavo, ¡déjenlos girar como quieran! Encontrado, también, yo, rico! riendo
          1. 0
            Junio ​​28 2018 21: 38
            Dmitry! Incluso un ladrón no se lleva a los mendigos, pero si vienen, entonces esto es puro caos. guiñó un ojo
        3. 0
          Junio ​​28 2018 17: 43
          No importa cuánto robes del estado, no recuperarás el tuyo.
      7. 0
        Junio ​​28 2018 15: 33
        Cada mes, se gastan 400 mil millones de rublos en pagos a los pensionados, por lo que estos 1,9 billones son solo la mitad de lo que los pensionados reciben al año.
      8. +1
        Junio ​​28 2018 19: 12
        Deja tu estupidez a ti mismo ... Piensa en lo que escribes y por qué.
    2. +8
      Junio ​​28 2018 13: 33
      Con nuestros funcionarios ladrones e incompetentes, esto es al menos una salida.
      Interés fijo y dar todos los cálculos a la computadora!
      Sin alma, por supuesto, pero ciertamente no tan ladrona y probablemente más honesta.
      Glitch, virus? ¡En "guardia" para poner el mejor, incluso si las ventas son antivirus costosas y será un millón de veces más barato que cualquier fondo, comité, etc.
      1. +7
        Junio ​​28 2018 13: 44
        Las fundaciones fueron creadas originalmente por personas respetadas para una forma relativamente honesta de tomar fondos de la población. La tarea no era mejorar nuestra vida. Ahora la misma mierda: acarician la cabeza con una mano y la rascan detrás de la oreja, con la otra se meten en el bolsillo. Bueno, este no es el final, el circo acaba de comenzar.
        1. +5
          Junio ​​28 2018 14: 31
          ¿Cuándo se romperá el circo? guiño ¿Qué dirá nuestro garante? ¿No puede ver nada?
          1. +4
            Junio ​​28 2018 15: 00
            El año que viene en la línea directa le preguntaremos)
      2. 0
        Junio ​​28 2018 14: 29
        ¿Y cómo se alimentarán? Entonces no puedes crearlos y ahora en la calle guiño Es inhumano guiñó un ojo
    3. +7
      Junio ​​28 2018 13: 35
      ¡Estoy de acuerdo !. Fui a los diputados, renuncie a la familia, no los alimente, déjelos vivir como todos los demás y saque el resto ... robarle la muerte ... de lo contrario aplastó miles de millones == == no es mío ==== esposa, etc. .....
      soy pena de muerte
      1. +5
        Junio ​​28 2018 13: 36
        para ..... pena de muerte
        1. +3
          Junio ​​28 2018 13: 44
          ¿Por qué renunciar a la familia?
          Las personas rayadas en los negocios usan la presunción de culpa, en muchos otros lugares ... este enfoque salva muchos problemas, aunque ofende a una persona por así decirlo.
          Es difícil decir si esto es correcto o no, pero algunos elementos de la estrategia que aplican pueden usarse con buenos resultados.
          1. +7
            Junio ​​28 2018 13: 49
            vencedor hi .... esto es por ejemplo ....... No quiero alimentar a los niños de la mrazota, establecidos en el poder
            1. 0
              Junio ​​28 2018 14: 57
              Andrés soldado ¡Cualquier cabeza de familia, por definición y por conciencia, debe alimentar a su familia, cuidar a su descendencia!
              No debería tener la oportunidad de robar y unir a su descendencia ni a nadie más a lugares cálidos. Esto es correcto.
              ¡Esta es la responsabilidad del sistema, que es el gobierno, y por supuesto el control público!
              ¡Sueños, sueños, hasta ahora solo a través de un gran escándalo y la vigorosa actividad de los periodistas puede evitarse algo como esto y luego alcanzar un cierto nivel de poder!
              Nuestros gerentes de alto nivel finalmente no conocen las costas, y cada shellpone usa menos, pero a los superiores no les importan, ¡y a los inferiores puedo hacer muy poco con ellos!
              Corte, pero es muy agrio, caro, peligroso.
              Periodistas, esto es al menos de alguna manera, pero en principio muy peligroso.
              Solo quéjate a ti mismo, hasta la cima ... ¡y esto es solo una vez al año y es muy difícil que las esperanzas de llegar allí sean escasas!
      2. +2
        Junio ​​28 2018 14: 35
        Como hay en un anuncio ¡No hijo, esto es fantástico! guiño ¿De verdad crees que se azotarán? guiño ¿O simplemente expresas tus sueños? Entonces, a nuestros legisladores, francamente, no les importa lo que la gente quiera guiño Incluso el policía fue prohibido guiño Y tú a la pena de muerte lol guiño
        1. +1
          Junio ​​28 2018 14: 40
          doblaje ... y recordando con nostalgia
    4. +7
      Junio ​​28 2018 13: 40
      Gran idea ... pero las buenas ideas no funcionan con nosotros ... Y creo que solo porque todo nuestro gobierno liberal es agentes de Occidente ... De lo contrario, es difícil entender cómo es ... no crearon nada en 20 años, con locura precios del petróleo, dejaron el polvo en sus ojos ... y ahora solo quieren excluir a los ancianos de la vida, no vieron nada que pagar ...

      1. +6
        Junio ​​28 2018 13: 51
        Hay algo que pagar, simplemente no quiero, los niños están creciendo, quieren comer ... esto es más importante
      2. 0
        Junio ​​28 2018 14: 38
        Dime, ¿los agentes de Occidente también aprobaron leyes? ¿Los agentes del Departamento de Estado también eligieron al garante de la Constitución? guiño
    5. -2
      Junio ​​28 2018 14: 13
      Durante mucho tiempo ha sido necesario elevar la edad de jubilación. ¡Todos criaron! Es inevitable Deja de llorar chicos.
      1. +1
        Junio ​​28 2018 14: 40
        True bebidas candidato Mejor alegrarse de aquellos que aún pueden tener tiempo para vivir. guiño ¿Quién no tuvo tiempo de simpatizar? si
      2. Alf
        0
        Junio ​​28 2018 21: 54
        Cita: Hongo
        Durante mucho tiempo ha sido necesario elevar la edad de jubilación. ¡Todos criaron! Es inevitable Deja de llorar chicos.

        ¿Has olvidado aumentar el tamaño de las pensiones? ¿Qué puede pagar un pensionista en Suecia, Alemania e Israel, y para qué tendrán suficiente nuestros abuelos?
      3. +1
        Junio ​​28 2018 23: 56
        Por supuesto que fue necesario durante mucho tiempo. Por ejemplo, después de la guerra. Problemas - el mar! Aumente la edad de jubilación: ¡será más divertido! Y Stalin, en su vejez, se sentó a escribir sobre los problemas económicos del socialismo en la etapa actual, sobre el hecho de que es necesario reducir la duración de la jornada laboral para que las personas se desarrollen en su tiempo libre. ¿Y cómo podría él, un viejo tonto, tener una idea tan simple sobre el aumento de la edad de jubilación que no me viene a la mente?
    6. +4
      Junio ​​28 2018 14: 18
      Los líderes de la protesta liberal de jubilación son una mierda riendo... El 99% no ha trabajado oficialmente durante un año, pero se preocupan por las pensiones del pueblo)). Al mismo tiempo, tienen autos y cabañas y son conducidos a resorts 5 veces al año. Tan pronto como Navalner se echó hacia atrás, ya había volado a Letonia para descansar del dinero del hámster. Pero muchos viajeros en toda su vida no visitan tantos países como Xixian en solo un año riendo
    7. 0
      Junio ​​28 2018 17: 42
      Cita: anarquista

      :

      Apoyo!
      ¡Estos reincidentes en el salario mínimo!
      Mejor hacer overclock para xp ... us
      1. +2
        Junio ​​28 2018 21: 14
        No para dispersarse, sino para enviar de una manera organizada para restaurar el ferrocarril a Salekhard y luego repetir la hazaña laboral de los constructores del puente de Crimea, pero en Sakhalin y por días laborables.
    8. Maz
      -1
      Junio ​​28 2018 17: 49
      Ajá, si robas rastros del fondo, quedará mucho. Y luego robar directamente del presupuesto: no quiero
  2. +14
    Junio ​​28 2018 13: 27
    El autor es uno de los miembros del EP. ¡Quien no esté de acuerdo con el hecho de que millones de personas no vivirán para la jubilación es el enemigo del estado!
    1. +5
      Junio ​​28 2018 13: 30
      Cita: antídoto
      El autor es uno de los miembros del EP. ¡Quien no esté de acuerdo con el hecho de que millones de personas no vivirán para la jubilación es el enemigo del estado!

      Comentario de la serie: No lo leí, pero lo condeno.
      1. +5
        Junio ​​28 2018 13: 35
        y para este artículo la mayoría de los comentarios son:
      2. +2
        Junio ​​28 2018 21: 16
        Tenga en cuenta que tiene más capas, es decir, las ventajas no leen?!?
    2. 0
      Junio ​​28 2018 14: 41
      Así es, ¿cómo es? Para que nos sintamos bien, que todos se sientan mal guiño lol
    3. +1
      Junio ​​28 2018 15: 36
      Y el estado no debería estar interesado en esto: el factor de supervivencia es estrictamente individual. Todos deben cuidar su propia salud, desde una edad temprana.
      1. +4
        Junio ​​28 2018 20: 50
        Cita: Vadim237
        Y el estado no debería estar interesado en esto: el factor de supervivencia es estrictamente individual. Todos deben cuidar su propia salud, desde una edad temprana.

        Nafig entonces tal estado?
  3. +6
    Junio ​​28 2018 13: 29
    Sí, tengo la sensación de que se está desarrollando, como en Ucrania. Se opusieron a los oligarcas allí. Tenemos al presidente oligarca. Yanukovich no fue un regalo. Yanukovich casi fue asesinado. Tenemos poroshenko. La gente se sintió mal, se puso mucho peor. Que tendremos Teniendo en cuenta que Putin está lejos de Yanukovich.
    1. +13
      Junio ​​28 2018 14: 08
      Cita: ama de casa
      Sí, tengo la sensación de que se está desarrollando, como en Ucrania. Se opusieron a los oligarcas allí. Tenemos al presidente oligarca. Yanukovich no fue un regalo. Yanukovich casi fue asesinado. Tenemos poroshenko. La gente se sintió mal, se puso mucho peor. Que tendremos Teniendo en cuenta que Putin está lejos de Yanukovich.

      Putin no es Yanukovich, por supuesto. Pero elegí el mismo camino. La codicia, el cuñado, la corrupción, y también trata de sentarse en dos sillas, es decir. y a los socios occidentales también les gusta dentro del país. Aunque dentro del país, ya no estoy seguro. Y los eventos en Ucrania son solo un REGALO para nuestras autoridades. Ahora cualquier acción con crítica y condena de las autoridades se contrarresta con la frase: ¿lo quieres como en Ucrania? No, no queremos hacerlo. Pero tampoco queremos llamar la atención cuando el matón hurga en sus bolsillos, diciendo: detente, no meces el bote, de lo contrario será como en el próximo patio, y quitaré el dinero y mi cara podría estar rota, tampoco queremos hacerlo. ¿Y por qué hay realmente una opción de dos opciones: soportar o como en Ucrania? Todos pueden ver muy bien los errores de los vecinos. Pero nuestro gobierno en sí mismo es muy persistente e impulsa esta idea en nuestras cabezas, porque esto es muy beneficioso para él.
    2. 0
      Junio ​​28 2018 14: 44
      ¿Cómo es eso inaceptable como en Ucrania soldado ¿Dónde está Kholmanskikh? guiño ¿Dónde están los campesinos de Uralvagonzavod? Salgamos y apoyemos a nuestro garante soldado
      1. +9
        Junio ​​28 2018 14: 56
        Cita: RaptorF22
        ¿Cómo es eso inaceptable como en Ucrania soldado ¿Dónde está Kholmanskikh? guiño ¿Dónde están los campesinos de Uralvagonzavod? Salgamos y apoyemos a nuestro garante soldado

        Puede apoyar a "nuestro garante" sin mí, desde 2015 no lo he apoyado. Antes de eso era neutral, pero ahora solo contra su personalidad. Quien quiera apoyar tanto al garante como a toda su compañía (Chubais, Yumashev, Gref, Matvienko, Medvedev, etc. y similares).
        1. +1
          Junio ​​28 2018 15: 14
          Nosotros mismos votamos por él guiño ¿Recuerdas quién si no es Putin?
          1. +6
            Junio ​​28 2018 15: 32
            Cita: RaptorF22
            Nosotros mismos votamos por él guiño ¿Recuerdas quién si no es Putin?

            Sí, tengo algo que troll sobre este tema. No voté por él. Por el contrario, hice campaña contra él por familiares y amigos.
  4. NMP
    +5
    Junio ​​28 2018 13: 29
    Uno tiene la impresión de que este es un movimiento deliberado del mismo gobierno.
    Una extraña conclusión. No, es así, teníamos resaca ...
    1. +6
      Junio ​​28 2018 13: 42
      Cita: MPN
      Una extraña conclusión. No, es así, teníamos resaca ...

      Presumir, presumir. Tal vez no con resaca, pero en lugar de pensar en lo que se puede arreglar, comenzaron a robar estúpidamente bajo el pretexto plausible de aumentar la esperanza de vida. Podrían haber aumentado su edad, por supuesto, pero tanto de una vez ... Además, para las mujeres más que para los hombres, todo parece feo y provocativo (aquí estoy de acuerdo con el autor del artículo: el hueso fue arrojado a la oposición no sistémica).
      1. +1
        Junio ​​28 2018 14: 11
        ¿Ya comenzaron a robarte?
        ¿Alguien YA aprobó una ley con esos parámetros?
        ¿Qué son todas las mismas personas extrañas ...
        1. +5
          Junio ​​28 2018 14: 44
          Cita: bk316
          ¿Ya comenzaron a robarte?
          ¿Alguien YA aprobó una ley con esos parámetros?
          ¿Qué son todas las mismas personas extrañas ...

          Vladimir Entonces debes convencernos de que los funcionarios del más alto nivel, incluido el presidente, abandonaron esta caricatura porque están aburridos. Y ahora estamos discutiendo lo que no sucederá de todos modos. "Lo que todas las mismas personas son extrañas" SÍ, en este caso somos extraños. Y los funcionarios, que no tienen la intención de aceptar tales cambios, arrojan esa información, ¿no te parece definitivamente extraño? O si esto es absurdo, entonces quizás no lo somos, extraño, pero su lógica es extraña.
        2. +2
          Junio ​​28 2018 14: 46
          Esperemos bien soldado Cuando comienzan es muy tarde guiño
        3. 0
          Junio ​​28 2018 17: 59
          No aceptado aún. Aplazado hasta el otoño. Molestar un poco. En el otoño, el garante se suavizará; aumentarán no durante un año, sino durante seis meses. Y todos exhalarán. El vapor se disparó al silbato.
        4. +2
          Junio ​​28 2018 18: 27
          Estaremos en silencio, ellos aceptarán
        5. 0
          Junio ​​29 2018 00: 05
          No hay nada extraño La gente está preocupada. Esta reforma de las pensiones, incluso al pensarlo, es un golpe directo tanto para la autoridad del propio Putin como para la preservación de la integridad del país donde vive esta gente. ¿Qué tiene de extraño eso? ¿Qué no se ha planteado todavía o qué?
  5. +16
    Junio ​​28 2018 13: 30
    Cita: anarquista
    Anarquista (Alexander) Hoy, 13:19 Nuevo
    El dilema: es necesario pacificar a las autoridades y los liberales para no dar una razón ...
    Probablemente necesites algo como esto:

    ... Esto significa que no están allí para el mantenimiento de funcionarios y diputados ".
    Y el conocido ciudadano M.S. Gorbachov recibe una pensión de 740 rublos. ¿Por qué méritos? Y él todavía vive. Ya 000 años extra!
    1. +1
      Junio ​​28 2018 14: 20
      Y también colgó una orden: Andrew the First-Called, Just Mazepa 2
      1. +2
        Junio ​​28 2018 18: 13
        Cita: Conductor
        Y también colgó una orden: Andrew the First-Called

        No solo un pedido. También una medalla.
        Falta un frasco de mermelada y una caja de galletas.
        1. +1
          Junio ​​28 2018 19: 11
          Cita: 16112014nk
          Cita: Conductor
          Y también colgó una orden: Andrew the First-Called

          No solo un pedido. También una medalla.
          Falta un frasco de mermelada y una caja de galletas.

          Los alimentos dulces son malos para su salud. Una vez tomó la pizza Hut. Malo de una manera moderna.
      2. +2
        Junio ​​28 2018 21: 22
        ¿Y quién dio no recuerda? Aunque creo que este acto es conocido por todos.
    2. +2
      Junio ​​28 2018 14: 47
      Tan santo es él guiño Flota sobre el agua lol riendo
    3. 0
      Junio ​​28 2018 18: 03
      ¡Mejor sentarse en la jubilación! La pérdida es menor. Ya ha funcionado!
  6. +23
    Junio ​​28 2018 13: 35
    Para la gente como yo en este momento, las cosas más malas son. Porque estar en las filas del grueso no es respetarte a ti mismo. Y soportar el caos del poder ya no es ningún deseo ni posibilidad. ¿Cómo filtrarse entre las gotitas en la ducha? No hay absolutamente ningún entendimiento ...
    Necesitamos una oposición constructiva real sin excesos en la forma de "devolveremos la Crimea", o "devolveremos la URSS". Pero el problema es que no hay líder y fuerza de unión en tal oposición, y todos los que podrían, en virtud de sus capacidades intelectuales o personales, prefieren organizar esa oposición de manera pragmática para unirse al sistema existente y sin expresar protestas trabajar silenciosamente en él. Y sobre los excesos de las autoridades para cerrar mis ojos, como un fenómeno espontáneo, como una tormenta en el verano, no se puede cancelar, es más fácil tener un paraguas a mano.
    1. +6
      Junio ​​28 2018 13: 44
      El punto entero de la situación en un comentario. Me alegro de que "EN" lea gente pensante
      1. +1
        Junio ​​28 2018 14: 59
        Cita: Volodin
        Me alegro de que "EN" lea gente pensante

        Gracias))) No tenemos dinero ni conciencia, pero podemos verter y pensar, podemos))))
    2. +12
      Junio ​​28 2018 13: 55
      Cita: Alex_59
      Necesitamos una verdadera oposición constructiva sin excesos en la forma de "devolver Crimea" o "devolver la URSS". Pero el problema es que no existe un líder y una fuerza unificadora para tal oposición, y todos los que podrían organizar tal oposición en virtud de sus habilidades intelectuales o personales prefieren unirse pragmáticamente al sistema existente y trabajar en silencio para sí mismos sin expresar protestas, y cerrar los ojos ante los excesos de las autoridades. como un fenómeno espontáneo, como una tormenta eléctrica en el verano: no se puede cancelar de ninguna manera, es más fácil tener un paraguas a mano.

      Aleksey, estoy de acuerdo con usted, pero esa es la crueldad de nuestro gobierno, que han creado condiciones bajo las cuales es imposible crear una fiesta normal ... Simplemente lo estrangularán de inmediato, encubrirán el financiamiento, encarcelarán a los patrocinadores principales, arrojarán barro a todos los canales alimentados, etc. ...
      1. 0
        Junio ​​28 2018 14: 39
        Cita: Svarog
        Cita: Alex_59
        Necesitamos una verdadera oposición constructiva sin excesos en la forma de "devolver Crimea" o "devolver la URSS". Pero el problema es que no existe un líder y una fuerza unificadora para tal oposición, y todos los que podrían organizar tal oposición en virtud de sus habilidades intelectuales o personales prefieren unirse pragmáticamente al sistema existente y trabajar en silencio para sí mismos sin expresar protestas, y cerrar los ojos ante los excesos de las autoridades. como un fenómeno espontáneo, como una tormenta eléctrica en el verano: no se puede cancelar de ninguna manera, es más fácil tener un paraguas a mano.

        Aleksey, estoy de acuerdo con usted, pero esa es la crueldad de nuestro gobierno, que han creado condiciones bajo las cuales es imposible crear una fiesta normal ... Simplemente lo estrangularán de inmediato, encubrirán el financiamiento, encarcelarán a los patrocinadores principales, arrojarán barro a todos los canales alimentados, etc. ...

        usted tiene razón que hacer
        1. +5
          Junio ​​28 2018 14: 54
          Cita: KLV2018
          usted tiene razón que hacer

          Personalmente, solo puedo gruñir y ser un sofá guerrero con poder. No tengo tiempo para otra cosa, porque las instrucciones de "no sofá" toman todo el tiempo y la energía.
          No tenemos pasionarios. ¿Por qué ganaron los bolcheviques en 1917? Son malos o buenos la segunda pregunta. Pero el hecho es que se quemaron y vivieron con sus ideas. No tienen ni familia, ni vida, una verdadera lucha. Donde estamos
          1. +2
            Junio ​​28 2018 15: 46
            Cita: Alex_59
            Cita: KLV2018
            usted tiene razón que hacer

            Personalmente, solo puedo gruñir y ser un sofá guerrero con poder. No tengo tiempo para otra cosa, porque las instrucciones de "no sofá" toman todo el tiempo y la energía.
            No tenemos pasionarios. ¿Por qué ganaron los bolcheviques en 1917? Son malos o buenos la segunda pregunta. Pero el hecho es que se quemaron y vivieron con sus ideas. No tienen ni familia, ni vida, una verdadera lucha. Donde estamos

            Apoyo cada palabra ... hi
        2. +1
          Junio ​​28 2018 17: 52
          Cita: KLV2018
          usted tiene razón que hacer

          Nunca más vote por aquellos políticos que apoyan elevar la edad de jubilación.
          1. +1
            Junio ​​28 2018 21: 37
            Bueno, solo para los cristalinos y los patriotas: ¿la lista no dará?
      2. +4
        Junio ​​28 2018 14: 58
        Cita: Svarog
        Simplemente se estrangulará de inmediato, se cerrará el financiamiento, se plantarán los patrocinadores principales, se tirarán barro a todos los canales alimentados y así sucesivamente ...

        Pregunta dificil Porque antes que nada, nadie intentó hacer eso. Objetivamente Todos los que conocemos como opositores de una u otra forma son elementos del sistema y desempeñan su papel. En segundo lugar, realmente es una pregunta para el presidente como el garante de la constitución. Debería estar por encima del sistema político y garantizar su diversidad, y no presionar a uno de los partidos, pero parece ser un sueño rosa en nuestro país. En tercer lugar, quizás con el tiempo, algo cambie debido a los procesos naturales. La tele y el botín ahora no siempre se deciden. Hay internet Y pronto habrá un solo internet. Y allí nuestras autoridades no entienden y no entenderán.
        1. +3
          Junio ​​28 2018 15: 50
          Cita: Alex_59
          Hay internet. Y pronto habrá solo un internet. Y allí nuestras autoridades no entienden y no entenderán nada.

          Una vez más, estoy de acuerdo con todo, excepto por el último, Internet pronto se cobrará también. Durante mucho tiempo se ha hablado sobre la personalización de cada entrante, a través de un pasaporte ... Es decir, los líderes se calcularán de inmediato y vendrán con diferentes propuestas, al principio se ofrecerá cooperación por dinero (y muchos comprar), si no compran, se aplicarán las medidas del carácter de administrador, más abajo al criminal, dependiendo de cuán peligrosa sea la sociedad dada para aquellos en el poder.
    3. +3
      Junio ​​28 2018 14: 13
      ¿Cómo pondrías dos ventajas?
      Desafortunadamente, esas personas sobrias como tú son una minoría.
      O estoy equivocado, otros son solo gritones ...
      1. +1
        Junio ​​28 2018 22: 13
        Te ayudé con el segundo +, había candidatos dignos Ivashov no estaba permitido por la CCA, el partido de Starikov tampoco estaba permitido aunque estaba lejos de Ivashov, pero en el contexto del resto de la defensa aérea parecía más preferible, esa es la lista completa en mi opinión, lo agregaré a la nota.
    4. +5
      Junio ​​28 2018 14: 19
      El sistema está estructurado de tal manera que la oposición es presentada como propaganda por payasos tontos, o se rastrilla bajo el ala de las autoridades. Intolerancia furiosa a la más mínima manifestación de competencia. Todo por el bien de lugares familiares.
      1. +1
        Junio ​​28 2018 15: 17
        Todo para la gente candidato Entonces vivimos
    5. 0
      Junio ​​28 2018 14: 50
      ¿Por qué unirse a sus filas? guiño Crea tu movimiento si llama a Alex 59 y todo será un montón candidato
      1. +3
        Junio ​​28 2018 14: 52
        Cita: RaptorF22
        Crea tu nombre de movimiento Alex 59 y todo será un montón

        Duermo en la hora 4. Cuando ¿Quién trabajará en lugar de mí? ¿Quién alimentará a la familia?
        ... y vivimos
        1. 0
          Junio ​​28 2018 15: 38
          ¿Tienes un trabajo de bombardeo?
          1. 0
            Junio ​​28 2018 16: 06
            Cita: Vadim237
            ¿Tienes un trabajo de bombardeo?

            Trabaja en tío + tu negocio.
    6. 0
      Junio ​​28 2018 15: 17
      Cita: Alex_59
      Es más fácil tener un paraguas a mano.

      ¿Segunda ciudadanía?
      1. +4
        Junio ​​28 2018 16: 11
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Segunda ciudadanía?

        Carenados, como el piloto Ershov en el periodismo. Cubre tu trasero como puedas para que no presiones, gires como puedas. Adaptar
        Por ejemplo En nuestra ciudad introdujimos estacionamiento pagado en el centro de negocios de la ciudad. Es decir una pelea más Los caminos no mejoraron, el limpiador no se convirtió, como si se aclarara de inmediato, creo que no es necesario explicarlo. Los atascos de tráfico tampoco disminuyeron.
        Bueno, qué hacer, la gente de la habitación cuelga con trapos para no pagar, y las multas de los gauleiters por violar este régimen de "toque de queda" no llegaron. Las autoridades trataron de llevar a los muchachos de los estudiantes por la ciudad para quitarse estas telas, pero intentaron "penetrar" varias veces y ahora hacen su trabajo sin entusiasmo y entusiasmo, es decir, Los trapos cuelgan de los números. Aquí tienes un paraguas.
    7. 0
      Junio ​​28 2018 15: 37
      Creo que existen tales líderes, pero quienes les darán la oportunidad de ascender, las autoridades se benefician de los payasos en la oposición y de un gran circo en las elecciones. Mira lo que le pasó a la televisión, ya ni siquiera es gracioso, el único programa fue según Peter sobre problemas internos del estudio abierto y eso fue editado
    8. 0
      Junio ​​29 2018 00: 11
      Y tampoco hay oposición en sí misma. ¡No consideres a este Navalny como una oposición, no será mencionado al anochecer!
      No, como solían decir antes, "exacerbación por encima de la necesidad y la miseria habituales de las clases oprimidas", no hay una hambruna masiva, por ejemplo.
  7. +6
    Junio ​​28 2018 13: 44
    Bueno, ¿no lo quieres como en Ucrania?
    Y en nuestro país y en Ucrania, los objetivos son los mismos, solo los medios para lograrlos son diferentes, si solo en Ucrania entendieran esto y pudieran hacer la revolución islandesa (con aquellos con quienes hablé, muchos elogiaron), pero le dieron poder a cualquiera, no a los eslavos, pero para resistirlos es necesario presionar a los rusos y ucranianos. Tenemos lo mismo, muy similar a que todo se hace para líderes no indígenas con varias ciudadanías, el último ejemplo es Mentas. Es fácil robar a Rusia y sacar el botín, pero el equipo de Sobchak no lo ve, pero inmediatamente encontró un exceso de salud entre los trabajadores y los agricultores colectivos, que pagarán el banquete. Y ahora, como se señaló correctamente, está sembrando la discordia entre diferentes estratos de la población, para que la Guardia Nacional restablezca el orden.
    1. -1
      Junio ​​28 2018 14: 38
      Cita: Alex66
      Bueno, ¿no lo quieres como en Ucrania?
      Y en nuestro país y en Ucrania, los objetivos son los mismos, solo los medios para lograrlos son diferentes, si solo en Ucrania entendieran esto y pudieran hacer la revolución islandesa (con aquellos con quienes hablé, muchos elogiaron), pero le dieron poder a cualquiera, no a los eslavos, pero para resistirlos es necesario presionar a los rusos y ucranianos. Tenemos lo mismo, muy similar a que todo se hace para líderes no indígenas con varias ciudadanías, el último ejemplo es Mentas. Es fácil robar a Rusia y sacar el botín, pero el equipo de Sobchak no lo ve, pero inmediatamente encontró un exceso de salud entre los trabajadores y los agricultores colectivos, que pagarán el banquete. Y ahora, como se señaló correctamente, está sembrando la discordia entre diferentes estratos de la población, para que la Guardia Nacional restablezca el orden.

      ¿Es menor la edad de jubilación en Ucrania?
    2. 0
      Junio ​​28 2018 14: 51
      Bueno, el conocido principio de divide y vencerás guiño
  8. +16
    Junio ​​28 2018 13: 45
    ¿O tal vez para comenzar la reforma de pensiones, como un experimento, enviar a V. Matvienko a retirarse, pero a una pensión regular, sin casas de campo estatales, sanatorios y tiendas de UD, un automóvil personal, pero "como ingeniero simple" y pedirle su opinión nuevamente seis meses después?
    1. 0
      Junio ​​28 2018 14: 53
      Ella no es una santa guiño Pronto se pintarán iconos de él guiño
    2. +1
      Junio ​​28 2018 15: 28
      +1
      y no solo a ella, sino a todos los que apoyan la reforma en su forma actual
      para que "vivan con un salario"

      se necesita una reforma, pero hasta ahora esta acción es como un banal "tomando dinero de la población" ...
      1. 0
        Junio ​​28 2018 18: 09
        Mientras vivimos, seguiremos viviendo, con fines de lucro.
        1. +1
          Junio ​​28 2018 18: 18
          no vayas al adivino, seguro que se volverá a plantear la pregunta sobre quién crea este beneficio y quién lo obtiene ...
          1. +1
            Junio ​​28 2018 20: 21
            Creo, al comprar materiales para la producción, equipos, contratar trabajadores, pagar impuestos.
            1. +1
              Junio ​​29 2018 11: 00
              aquellos. Bueno, ¿sus empleados no tienen nada que ver con la creación de este beneficio?
  9. +1
    Junio ​​28 2018 13: 45
    Una muy buena pregunta se pone en el artículo. ¿Y con quién estás, caballeros? Se lanza oposición anal ósea. Recogida y masticada. Todas las personas están discutiendo si van a aumentar o no. El partido de los jubilados ya ha presentado un apoyo unánime para el tema que ha estado en discusión para 8 durante años. Además, como anécdota, las personas son muy conscientes de las estadísticas, representan que será imposible mantener a los jubilados en la política económica actual en los años 5. El agujero demográfico aquí y en ninguna parte de él no se está moviendo. Ni los uzbekos ni los chinos. No solo perdemos nuestra población. Y el Fondo de Pensiones ya es un presupuesto con un porcentaje asignado. Por lo tanto, no hay dilema. Hay una decisión difícil. Y la salida es solo en el desarrollo de la producción. Solo en el desarrollo de fuerzas productivas y relaciones. La defensa trabaja en tres turnos. El estado necesita un gran avance. ¡Aquí está el dilema! Hacer o abismo!
    1. +8
      Junio ​​28 2018 14: 00
      Mierda Después de cinco años, los baby-boomers del 2000 y al mismo tiempo, entrarán al mercado nuevos ancianos de la reforma de las pensiones. Y se les invita a luchar por los lugares de trabajo de los migrantes: operarios, porteadores y limpiadores. La actual edad de jubilación es la ventaja competitiva de Rusia, ya que le permite frenar el desempleo juvenil y realmente le da la oportunidad de avanzar. Y la lucha abstracta de Kudrin con las transferencias de presupuesto en el PF proviene de la mente astuta y limitada. Patamushto por lo que el escudo del FMI - la única razón.
    2. +2
      Junio ​​28 2018 14: 51
      Cita: victorrat
      Una muy buena pregunta se pone en el artículo. ¿Y con quién estás, caballeros? Se lanza oposición anal ósea. Recogida y masticada. Todas las personas están discutiendo si van a aumentar o no. El partido de los jubilados ya ha presentado un apoyo unánime para el tema que ha estado en discusión para 8 durante años. Además, como anécdota, las personas son muy conscientes de las estadísticas, representan que será imposible mantener a los jubilados en la política económica actual en los años 5. El agujero demográfico aquí y en ninguna parte de él no se está moviendo. Ni los uzbekos ni los chinos. No solo perdemos nuestra población. Y el Fondo de Pensiones ya es un presupuesto con un porcentaje asignado. Por lo tanto, no hay dilema. Hay una decisión difícil. Y la salida es solo en el desarrollo de la producción. Solo en el desarrollo de fuerzas productivas y relaciones. La defensa trabaja en tres turnos. El estado necesita un gran avance. ¡Aquí está el dilema! Hacer o abismo!

      tal vez es mejor frenar su apetito por los funcionarios? reducirlos a la mitad y sus salarios a la mitad. y no habrá necesidad de aumentar la edad de jubilación.
      La hipocresía de las autoridades está fuera de escala.
      En 2013, el dólar se disparó. la gente se ha vuelto más pobre y Putin ... aumentó sus salarios (y no solo) más de dos veces.
      1. 0
        Junio ​​28 2018 15: 41
        "¿Quizás sea mejor frenar el apetito por los funcionarios? Reducirlos a la mitad y reducir sus salarios a la mitad. Y no habrá necesidad de aumentar la edad de jubilación". El dinero por sí solo no es suficiente, por lo que 42 millones de pensionados tienen una pensión de 20000 - usted necesita tener otros 14 billones de rublos en el presupuesto - de todos los funcionarios ni siquiera cobrará un tercio de esta cantidad.
        1. 0
          Junio ​​28 2018 18: 06
          Cita: Vadim237
          de todos los funcionarios, incluso un tercio de esta cantidad no se cobrará.

          Según los datos del PIB para 2017, cada ruso tenía un poco menos de 50 mil rublos para los bienes y servicios adquiridos.
          1. 0
            Junio ​​28 2018 20: 24
            En 2017, compré dos centros de procesamiento, por valor de 28 millones de rublos, por lo que las estadísticas están mintiendo.
            1. 0
              Junio ​​28 2018 21: 24
              Por supuesto, las estadísticas subestiman el 40% debido a la economía sumergida.
    3. 0
      Junio ​​28 2018 14: 57
      Lenin sigue desaparecido guiño En un carro blindado guiño Y los lemas van camaradas guiño Si sabe un poco lo que está sucediendo en nuestro mercado civil de armas, lo comprenderá de inmediato. guiño
      1. +2
        Junio ​​28 2018 19: 16
        Cita: RaptorF22
        A Lenin todavía le falta el guiño En el guiño del vehículo blindado Y los lemas Guiño a los camaradas

        Quizás ya no sea la peor opción. Comenzaron antes, terminaron antes. Todas las autoridades actuales no se detendrán. Y no pueden hacer lo contrario. Estoy acostumbrado a eso.
    4. 0
      Junio ​​28 2018 18: 03
      Cita: victorrat
      Y la única salida es el desarrollo de la producción.

      Bueno, sí, el PIB en 2017 es de $ 1306 mil millones por año, $ 780 por mes por persona, alrededor de 50 mil por cada ruso por mes, pero no hay dinero (10-15 mil rublos), hay una decisión difícil.
    5. 0
      Junio ​​28 2018 18: 05
      Son los uzbekos y los chinos quienes no pagan a nuestro fondo de pensiones.
    6. Alf
      0
      Junio ​​28 2018 22: 04
      Cita: victorrat
      Y la única salida es el desarrollo de la producción.

      ¿Y qué se ha detenido durante 25 años?
      Cita: victorrat
      El estado necesita un gran avance.

      Los pantalones no se rasgarían de tales avances.
      Cita: victorrat
      La defensa trabaja en tres turnos.

      A partir de 2019, se reducirán los gastos de defensa. ¿Cuántos turnos quedan?
    7. 0
      Junio ​​29 2018 00: 17
      Usted escribe que "será imposible apoyar a los pensionistas bajo la política económica actual en 5 años". Y luego evita la idea de que "será imposible apoyar a los pensionistas en 5 años". Pero al mismo tiempo, de alguna manera, pierde su razonamiento de que su tesis inicial incluía las palabras: "bajo la política económica actual".
  10. +4
    Junio ​​28 2018 13: 51
    Se jugó maravillosamente, ya sea para aceptar las condiciones del gobierno o para correr a protestar, de los que protestaron, los que convocaron a una protesta llegaron al poder y lo primero que hicieron fue tomar las medidas que el gobierno anterior propuso ... Donde sea que lo arrojes, hay una cuña en todas partes ... lo que comenzó: cancelaron al candidato contra todos para que las elecciones no se interrumpieran, luego establecieron una barrera del 5% para los partidos políticos, para que Dios no permitiera que alguien adicional ingresara a la Duma ... Además, estas leyes fueron adoptadas por la Duma por unanimidad ... Y la gente estaba en silencio ... Se le explicó que se gasta mucho dinero en estos eventos, y esto es necesario para ahorrar ...
    1. +2
      Junio ​​28 2018 14: 58
      Duc todo para personas guiño
  11. +4
    Junio ​​28 2018 13: 53
    Simplemente no entiendo esta histeria en torno a la idea de elevar la edad de jubilación. Esto sigue siendo una idea. Nadie lo aceptó, nadie lo está presentando todavía, una tienda que habla. Y la gente ya se ha apresurado a celebrar una reunión y multiplicar los rumores. Ya he leído historias de terror en las redes sociales sobre la abolición completa de las pensiones, sobre los impuestos del 40% en todas las transferencias con tarjetas, sobre la abolición de la propiedad de la vivienda y todas las historias de terror en el rango del decreto adoptado de Putin))) Y es triste que la gente esté siendo dirigida y entrando en pánico. Bueno, el gobierno decidió tapar un agujero en el bolsillo con el IVA y la edad de jubilación. No está mal decidir. Veré qué dicen en la Duma, qué dirá el presidente, qué considerarán los economistas serios. Sería muy interesante para mí escuchar opciones alternativas para tapar agujeros aparte de `` disparar a todos y distribuir lo adquirido al proletariado ''.
    Aprobada, no ayudó. También les gusta decir `` invertir todo en el desarrollo de la industria '', sin molestarse en pensar en la rentabilidad y la competencia en el mercado. Pocas de nuestras fábricas colapsaron como innecesarias cuando llegaron productos chinos baratos ... No, no digo que no haya opciones, simplemente no he visto propuestas constructivas. Y en su ausencia, es natural que se empujen modelos extremos. Pero hasta ahora no veo razón para el pánico. Sí, hay motivos para pensar. Pero piénselo y puede ofrecer algo, y no gritar a cada paso `` hasta el final, todos moriremos ''.
    1. +13
      Junio ​​28 2018 14: 05
      Cita: oleg123219307
      Simplemente no entiendo esta histeria en torno a la idea de elevar la edad de jubilación. Esto sigue siendo una idea. Nadie lo aceptó, nadie lo está presentando todavía, una tienda que habla. Y la gente ya se ha apresurado a celebrar una reunión y multiplicar los rumores.

      - ¿Bien ahora?
      - Es temprano.
      - ahora?
      - ¡Temprano!
      - Bueno, ¿ya es hora?
      - Demasiado tarde...
      Este es el punto de que si bien esta idea es una tienda parlante, se debe hacer todo lo posible para que sea una tienda parlante. Y si te sientas y callas, ¿cuándo será? por ley, deshacerlo será mucho más difícil.
      1. +6
        Junio ​​28 2018 14: 17
        No será realista cancelarlo, y sí, si dicha ley pasa, entonces a los 65 y 63 años no se detendrá
      2. +1
        Junio ​​28 2018 15: 21
        +100500 candidato Estoy seguro de que todo será así
    2. +8
      Junio ​​28 2018 14: 15
      Cita: oleg123219307
      No entiendo este berrinche en torno a la idea de aumentar la edad de jubilación. Esto sigue siendo una idea. Nadie lo aceptó, nadie lo presenta aún, un orador.

      Para decir esto, ¡no necesitas ser amigo de tu cabeza!
    3. +2
      Junio ​​28 2018 14: 23
      Cita: oleg123219307
      Simplemente no entiendo esta histeria en torno a la idea de elevar la edad de jubilación. Esto sigue siendo una idea. Nadie lo aceptó, nadie lo está presentando todavía, una tienda que habla. Y la gente ya se ha apresurado a celebrar una reunión y multiplicar los rumores. Ya he leído historias de terror en las redes sociales sobre la abolición completa de las pensiones, sobre los impuestos del 40% en todas las transferencias con tarjetas, sobre la abolición de la propiedad de la vivienda y todas las historias de terror en el rango del decreto adoptado de Putin))) Y es triste que la gente esté siendo dirigida y entrando en pánico. Bueno, el gobierno decidió tapar un agujero en el bolsillo con el IVA y la edad de jubilación. No está mal decidir. Veré qué dicen en la Duma, qué dirá el presidente, qué considerarán los economistas serios. Sería muy interesante para mí escuchar opciones alternativas para tapar agujeros aparte de `` disparar a todos y distribuir lo adquirido al proletariado ''.
      Aprobada, no ayudó. También les gusta decir `` invertir todo en el desarrollo de la industria '', sin molestarse en pensar en la rentabilidad y la competencia en el mercado. Pocas de nuestras fábricas colapsaron como innecesarias cuando llegaron productos chinos baratos ... No, no digo que no haya opciones, simplemente no he visto propuestas constructivas. Y en su ausencia, es natural que se empujen modelos extremos. Pero hasta ahora no veo razón para el pánico. Sí, hay motivos para pensar. Pero piénselo y puede ofrecer algo, y no gritar a cada paso `` hasta el final, todos moriremos ''.

      Se podría hablar de elevar la edad de jubilación si no fuera por las constantes reformas en el sistema de pensiones. Si hubiera una pensión con una parte financiada, entonces, en principio, sería posible jubilarse por antigüedad y no por edad ... Ahora han introducido puntos vagos ... completamente incomprensibles para las personas ... ¿y tampoco está claro dónde encontrar un trabajo después de los 60?
      Y las reformas están realmente maduras para el país ..., pero lo que se está haciendo es una imitación ... Mi esposa pone las cosas en orden en mi casa ... simplemente fuera de la vista, luego buscamos algún papel importante durante mucho tiempo, sacando a todos del lugar nuevamente para mirar ...
      Para empezar, es necesario cancelar el voto del partido en la Duma ... de lo contrario, se quedaron allí ... los pensadores que ni siquiera estaban en los lugares de donde fueron seleccionados. Y en el sector de las pensiones, finalmente, introducir una economía digital ... simplemente reemplazando a un grupo de gerentes con un algoritmo, con una condición comprensible para calcular la pensión. Por ejemplo ... la base (para todos, independientemente de la duración del servicio) más todo tipo de subsidios, formalizados en forma de un coeficiente multiplicador que tiene en cuenta la duración del servicio, las condiciones, los méritos ... Entregue el resto del papeleo al MFC ... Propiedad del Hammer Pension Fund, funcionarios para la recertificación.
    4. +6
      Junio ​​28 2018 14: 24
      Mide siete veces, corta una. Es mejor pensarlo y decidir correctamente que renombrar a los policías como policías, ya que han invertido mucho dinero.
    5. +1
      Junio ​​28 2018 15: 01
      mercados guiñó un ojoHay una gran demanda de policías, pero las leyes no brindan la oportunidad de comprar pistolas y revólveres guiño ¿De verdad crees que tenemos una economía de mercado? guiño
      1. 0
        Junio ​​28 2018 16: 37
        Cómprate un novio y tómalo con calma.
    6. +6
      Junio ​​28 2018 17: 43
      Mi amigo cumple años hoy. 55 años Ella comenzó a elaborar una pensión hace unos 3 meses. Y todo salió bien. Y ya he recibido la tarjeta. Y hace dos días la llamaron y le dijeron que no tenía derecho a una pensión. En absoluto. Porque no hay suficiente ... no, no experiencia, ella tiene 17 años de experiencia. Y el salario es bajo. a pesar de que todo se traduce en puntos, todo debería haber sido suficiente para ella. Y aquí, ¡en ti, en dos días! Es decir, recibir como no trabajador: en 5 años, es decir, no en 5, sino en 5 más 8 o ¿qué? A pesar de que se rompió el cuello de la cadera hace 3 años, le dieron una articulación de metal. Apenas puede caminar, pero nadie le da discapacidad tampoco. ¿Qué va a hacer ella? ¡En su vida, ella ha trabajado como cualquier cosa! ¿Ahora debería ir, inscribirse en una escuela vocacional, estudiar, encontrar un trabajo y trabajar un poco más? Ella tiene una lista como la de Peshkov. Recibí el salario que me dieron. No estaba decorado en todas partes. Nuestra generación entera, que apenas sobrevivió a los 90, generalmente estaba mezclada con barro.
      1. +1
        Junio ​​28 2018 19: 28
        Cita: ama de casa
        Y todo salió bien

        Bueno, eso es sobre eso y el discurso. Vivimos bien y eso es suficiente, dáselo a otros. Más trabajador, que aún no piensa en la jubilación, pero para la gente todo está funcionando. Por una pequeña parte: Putin, Matvienko, Chubais, Tuleyev y otros. Ahora los fanáticos del PIB deberían apoyarme y explicarles que no se puede hacer nada al respecto, no hay suficiente dinero para todos.
        1. 0
          Junio ​​28 2018 20: 28
          Bueno, generalmente hay una clara violación. Ella tiene que irse ahora. No el año que viene, sino ahora. La impresión es que quieren aguantar hasta el año nuevo y luego, por favor, una nueva ley.
    7. Alf
      +1
      Junio ​​28 2018 22: 07
      Cita: oleg123219307
      qué piensan los economistas serios.

      ¿Han escuchado muchos Putin en los últimos años? Y actuó de acuerdo con la fábula, y Vaska escucha, pero come.
    8. 0
      Junio ​​29 2018 00: 32
      Eck, ¿dónde cavaron? Ya ves, "las fábricas colapsaron como innecesarias"! Añadiría que la gente piensa menos "como innecesaria". Por lo tanto, "no he visto propuestas constructivas".
      Con el fin de llevarlo a ese estado, se gastó mucho dinero y se gasta, por ejemplo, en la televisión, por el modo patrocinado, por ejemplo, por Gazprom, mi y su tesoro nacional. (¡Si no patrocinara un fondo de pensiones!)
      Antes de que llegaran los productos chinos (y no solo), al principio había tanta orgía aquí (si se encuentra) que mamá no llora. ¡No es que las fábricas se derrumben! La gente disparó y disparó en paquetes. Mire, por ejemplo, en Internet el destino del académico V.Z. Nechay, director del centro nuclear más grande de Rusia. Aquí, querido hombre, no se "desmoronaron", aquí fue diferente.
  12. +4
    Junio ​​28 2018 13: 55
    Por supuesto, en el gobierno y en la Administración presidencial, los círculos son muy fuertes si quieren desestabilizar el país y presionar repetidamente en escenarios negativos y "reformas" sin sentido, como el fraude de pensiones. En cuanto al no sistema, la rápida transformación del grueso de un partidario en un oponente de la reforma de las pensiones lo descubrió por completo como un proyecto del Kremlin. La administración presidencial del presidente, específicamente Kiriyenko, está tratando desesperadamente de ayudar al gobierno en mal estado ya Kudrin, tratando de marginar y desacreditar la protesta popular usando su poderoso recurso de casi oposición. Pero creo que en este caso, no es un paseo, también, todo cosido con hilo blanco.
  13. +1
    Junio ​​28 2018 13: 58
    * Piensa por ti mismo, decide por ti mismo * Estimado autor, ¿sabes tú mismo dónde está él fuera de esta situación?
    1. +3
      Junio ​​28 2018 14: 19
      Cita: Phil77
      Estimado autor, ¿sabe usted por dónde está saliendo de esta situación?

      Necesitamos una plataforma política que ofrezca y justifique económicamente una alternativa a lo que se promueve como una reforma de pensiones: justificará sin populismo y los gritos de "quitar todo y dividir". La única pregunta es, después de qué hora dicha plataforma política será "empaquetada" y declarada "enemiga de la gente" y "ladrones de los fundamentos". Pero una competencia política real y saludable no impediría incluso al gobierno actual.
      1. +1
        Junio ​​28 2018 14: 25
        Y nuevamente la pregunta, ¿ve usted esta competencia política real y saludable? Personalmente, por alguna razón no veo a nadie cercano.
        1. +3
          Junio ​​28 2018 14: 31
          Todo se ha hecho últimamente para que tú y yo no lo veamos.
          1. 0
            Junio ​​28 2018 14: 36
            Resumiendo lo anterior, no hay salida. Bien, ¡vivamos!
      2. +2
        Junio ​​28 2018 15: 24
        ¿Para qué? Existe tal principio La iniciativa es punible guiño Si Power teme a la competencia, entonces comprende que no necesita desarrollo. Compañero
      3. +2
        Junio ​​29 2018 00: 39
        No "Quitar y dividir todo", sino devolver todo el botín. ¿No es una plataforma?
  14. +12
    Junio ​​28 2018 14: 05
    Hay una solución
    1. 0
      Junio ​​28 2018 15: 52
      Pero Suecia está lejos de Rusia en términos de territorio y nuestra población es 15 veces más grande: permítales que hagan sus experimentos en sí mismos, definitivamente no trabajarán con nosotros. De los números anteriores, en Rusia hay 1 persona del Fondo de Pensiones por cada 1153 habitantes, Suecia 1 del fondo de pensiones por cada 764 habitantes, ¿cuál es la experiencia?
      1. +2
        Junio ​​29 2018 00: 49
        Sucedió por pura casualidad. Hoy estaba en dos oficinas del fondo de pensiones con 4 especialistas, traté de presentar una solicitud para prepararme para una futura pensión (quería escribir en el formulario SZI-6 datos sobre mi salario para 1979-1997, de lo contrario hay ceros, lo cual no es cierto: encontró un certificado de su salario real). ¡Qué mujeres tan encantadoras! ¡Y hay muchos en habitaciones y pisos! Todos me explicaron que ese salario no afecta nada, que todo está bien conmigo, bueno, etc. Sí, por lo que la solicitud nunca fue aceptada, así como no intenté enviarla. Al final, encontré una expedición en un lugar: dos niñas están sentadas y rezaron: "Si aceptamos, nos regañarán". ¡Qué es! Tendremos que enviarlo por correo. Aquí no necesitas aprender de la experiencia, aquí necesitas algo más.
  15. +1
    Junio ​​28 2018 14: 10
    Cita: 16112014nk
    Cita: anarquista
    Anarquista (Alexander) Hoy, 13:19 Nuevo
    El dilema: es necesario pacificar a las autoridades y los liberales para no dar una razón ...
    Probablemente necesites algo como esto:

    ... Esto significa que no están allí para el mantenimiento de funcionarios y diputados ".
    Y el conocido ciudadano M.S. Gorbachov recibe una pensión de 740 rublos. ¿Por qué méritos? Y él todavía vive. Ya 000 años extra!

    ¿Cómo es? Gracias a él, Yeltsin y eternamente joven de su grupo del crimen organizado tuvieron la oportunidad de ganar algo de dinero. Y el lamentable 740 es lamentable gracias.
    ¿Todavía te preguntas por qué se construyó el centro Yeltsin? Por la misma razón.
  16. +1
    Junio ​​28 2018 14: 12
    Una persona decide todo ...
    1. +1
      Junio ​​28 2018 15: 03
      Duc King guiño Debería ser así guiño
  17. +1
    Junio ​​28 2018 14: 13
    Cita: GRIGORIY76
    Cita: 16112014nk
    Cita: anarquista
    Anarquista (Alexander) Hoy, 13:19 Nuevo
    El dilema: es necesario pacificar a las autoridades y los liberales para no dar una razón ...
    Probablemente necesites algo como esto:

    ... Esto significa que no están allí para el mantenimiento de funcionarios y diputados ".
    Y el conocido ciudadano M.S. Gorbachov recibe una pensión de 740 rublos. ¿Por qué méritos? Y él todavía vive. Ya 000 años extra!

    ¿Cómo es? Gracias a él, Yeltsin y eternamente joven de su grupo del crimen organizado tuvieron la oportunidad de ganar algo de dinero. Y los lamentables 740 mil es una gratitud superficial.
    ¿Todavía te preguntas por qué se construyó el centro Yeltsin? Por la misma razón.
  18. +3
    Junio ​​28 2018 14: 14
    Está bien para usted que las autoridades, que la oposición liberal represente los intereses de los oligarcas ... Entonces, en cualquier caso, nadie irá a ningún lado, pero si la población real habla, estas dos fuerzas en conjunto comenzarán a reprimir este discurso.
    ps lo que se está haciendo con la oposición objetable en Rusia se hizo evidente incluso durante el tiroteo de la Casa Blanca en 93 ...
  19. +3
    Junio ​​28 2018 14: 23
    Realmente lees los comentarios !!! Y esto es una tontería feroz e insultos a las autoridades. ¡Eres un tipo inteligente sí en el sofá! ¿Por qué no estás en el gobierno? ¡Y TODAVÍA TIENES una pregunta sobre el llenado para 2030, las personas de 60 años tendrán cada segundo y quién las alimentará? Bueno, responde! Me pregunto si soy estúpido, eres inteligente, ¿cómo son liberales como yo viví en los años 90 bajo el dominio de populistas como tú? Ahora, de cada rublo que gana, solo 28 kopeks van a la jubilación, más los impuestos de STATE CORPORATIONS, y así sucesivamente, y cuando es uno a uno, solo son elementales alrededor de 70 kopecks. !!! Pero ahora hay 2.3 trabajadores por pensionista. Y bueno, déjame preguntarme. ¡Y por qué en su amada edad de jubilación de Amerzia y Geyrope de 65 a 67 años y en otras economías avanzadas y de 70 años! NO SEAS TÍMIDO ! ESPERO RESPUESTA. Y la tontería sobre el fondo de talón no canaliza este dinero al mundo desde todos los países, como lo tenemos en una pequeña caja o hemos invertido en un porcentaje.
    1. +7
      Junio ​​28 2018 14: 49
      Cita: Rusj
      ¡Y por qué en su amada edad de jubilación de Amerzia y Geyrope de 65 a 67 años y en otras economías avanzadas y de 70 años! NO SEAS TÍMIDO ! ESPERO RESPUESTA.


      Porque las personas, y lo más importante, los hombres en Estados Unidos y Europa viven mucho más tiempo.
      Por lo tanto, trabajan más y no mueren como los rusos en 2 años después del comienzo de recibir una pensión y viven decentemente para sí mismos, y está claro que se necesita más trabajo para esto.

      Su principal concepto erróneo y problema es que el punto es la corrupción, que en Rusia es de tal nivel que Estados Unidos y Europa nunca soñaron con malos sueños, y si estuvieran luchando contra la corrupción, habría suficiente dinero.




      Cita: Rusj
      ¡Y TODAVÍA TIENES una pregunta sobre el llenado para 2030, las personas de 60 años tendrán cada segundo y quién las alimentará?


      ¿Quién te dijo eso?
      1. 0
        Junio ​​28 2018 15: 00
        Estadísticas querido camarada estadísticas simples de cuántos hijos tiene ahora mi amigo en familias, gracias a Dios si hay uno, y antes de eso había 2 y 3 niños y no discutas, ¡lo sé desde 1973! ¿Y por qué viven tanto tiempo que los refugiados con todas sus fuerzas en Geyropu son atraídos para que trabajen allí? ¡Lea más recursos normales y no liberoid e!
        1. +6
          Junio ​​28 2018 15: 07
          ¿Es todo tu razonamiento? wassat
          1. 0
            Junio ​​28 2018 15: 44
            y su argumento sobre la corrupción, que supuestamente tenemos más feroz. Tonterías de hámsters liberoides, nuestros corruptores lloran de envidia a la burguesía! Así que cállate, mi discutido amigo, y cállate, no te deshonres. ¡Aquí están las estadísticas de Amerian! Aprende la parte de la alfombra.
            La pensión estadounidense tiene tres fuentes, tres componentes. Estos son, en primer lugar, pagos de la seguridad social: $ 600-800 por mes, que un empleado puede recibir si su empleador ha pagado las primas de seguro durante al menos 10 años. La segunda parte son los ahorros realizados por el empleado junto con el empleador, generalmente se los llama el plan "401 (k)" (lo que significa que para el período de trabajo debe ahorrar para su vejez, y puede sacar este dinero de la cuenta después de 59 años). Finalmente, estos son ahorros individuales de los ciudadanos: inversiones en acciones, bienes raíces o efectivo debajo de la almohada.

            Cuando una generación de posguerra extremadamente grande comenzó a retirarse, resultó que el sistema de seguridad social simplemente no tenía suficiente dinero. Solo el año pasado, el déficit ascendió a alrededor de un billón de dólares. Los optimistas creen que las pensiones sociales se reducirán drásticamente para 2034. Los pesimistas insisten en que el sistema irá a la bancarrota en ocho años. El mismo destino le espera al sistema de seguro de salud de Medicare.
      2. +2
        Junio ​​28 2018 15: 29
        O no lo entiende o comparte candidato
    2. +2
      Junio ​​28 2018 15: 52
      Cita: Rusj
      para 2030 habrá 60 años cada segundo

      ¿Cómo se hizo esta conclusión?
      1. 0
        Junio ​​28 2018 15: 58
        Aquí hay una estadística real. Y no te olvides de los niños.
        1. +5
          Junio ​​28 2018 16: 34
          menos de la mitad de las estadísticas reales en el gráfico, el resto no son estadísticas, sino el pronóstico de RosStat
          el gráfico aún carece de al menos dos indicadores: el número de pensionados que trabajan (también pagan impuestos) y el número de desempleados (o que trabajan en el "gris"), incluidos los jóvenes que recién ingresan al mercado laboral
    3. +5
      Junio ​​28 2018 15: 53
      En estas economías desarrolladas, las personas de 60 años se sientan frente a las computadoras y los dispositivos y beben gaviotas y saludan al frío.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        Junio ​​28 2018 18: 04
        no solo en la computadora ... en Toronto vi un número decente de conductores de transporte público "envejecidos", probablemente la diferencia en la medicina afecta, su esperanza de vida promedio a la edad de jubilación de 65 años es todavía 10 años más larga que la nuestra (82 frente a nuestros 72), bueno, las condiciones de trabajo, el autobús condujo hasta allí sucedió algo, incluso la rueda no cambiará, ella informará al despachador y esperará a la pandilla de emergencia ...
        1. 0
          Junio ​​29 2018 01: 00
          Hoy fui a Leroy por la noche y vi lo mismo con nosotros: los conductores son hombres de Asia, aparentemente, vinieron a ganar dinero, todos unos 60, es decir, nuestros pensionistas. ¿Y qué?
          1. +2
            Junio ​​29 2018 11: 11
            Bueno, y el hecho de que en Asia Central con una pensión y trabajo es aún más "divertido" que aquí ...
    4. +1
      Junio ​​28 2018 19: 32
      Cita: Rusj
      ¿Por qué no estás en el gobierno?

      Porque todos los asientos han estado ocupados durante mucho tiempo. Y los nuevos ya no se llevan allí.
    5. +4
      Junio ​​28 2018 20: 44
      Tomaron dinero de nuestros salarios durante muchos años. Y si los hubiéramos invertido en algo por nuestra cuenta, habríamos acumulado ese dinero, incluidos los intereses, lo que sería suficiente para una pensión. Me gané mi propio retiro. No mis hijos, ni mis nietos, que aún no existen: trabajé, me dedujeron. Dame el mío. Y no cuentes historias sobre niños. No robes a las personas cuando trabajan. Mis hijos ahora están trabajando y se les deducen deducciones. ¿Por qué deberían esperar para futuros hijos? Además, tengo dos, mi padrino tiene cuatro y las pensiones son doscientas por ciento. ¿Cómo es eso? ¡La ganan más! Que el mío. Temperatura dispuesta en el hospital. Después de la guerra, hubo más personas mayores, a medida que murieron más jóvenes. Ahora estaban dobladas, contadas, sí, solían vivir menos. Por supuesto menos. Si millones murieran a una edad más joven. Pero la edad no cambió debido al pequeño número de jóvenes. Vaughn, 21 años de nacimiento, muy pocas personas sobrevivieron 41 años. ¿Quién alimentó a sus padres? ¿Generaciones posteriores? No, el estado se hizo cargo. Y no había fondos de pensiones. ¡Hizo un nido de bandidos! Vaya a cualquier departamento: hay fifa, en cada dedo hay dos anillos, y no con circonitas cúbicas. Te hablan con los dientes apretados, no tienen prisa por responder preguntas. Y el sistema es genial: tan pronto como se asigna la pensión, todos los datos desaparecen de inmediato, es simplemente imposible verificar nada. Y es imposible saber nada de antemano. "Entonces, ¿cuántos puntos obtuve, cuál es mi pensión?" Silencio. "¿qué?" "Consíguelo, descúbrelo". ¡Así responden todos! ¡Y mira las casas y apartamentos de estos burócratas! Y tú, ¿quién se alimentará? Hasta ahora, solo estos trabajadores de "sellos y firmas" son alimentados.
      1. +1
        Junio ​​29 2018 01: 05
        Estoy completamente de acuerdo contigo. Y lo que es interesante, ¡después de la guerra no hubo menos problemas! Pero luego, después de la guerra, las autoridades no aumentaron la edad de jubilación para obtener ganancias en el presupuesto del país. (Entonces no para ti, sino para el presupuesto del país).
    6. 0
      Junio ​​29 2018 00: 56
      Estimado, si una persona tiene un millón en su cuenta de ahorros, ¿por qué debería alimentarlo? Él se alimentará del dinero que ganó antes. Segundo, si una persona a lo largo de toda su vida a través de un empleador entregó el dinero ganado al fondo de pensiones, ¿entonces tiene que ver con su propio dinero? ¿Miedo de verse obligado a alimentarlo? Así que solo devuélvale sus ahorros de pensión y no necesita alimentarlo.
      Pero mientras él te alimentaba y te alimentaba debido al hecho de que usas en tu trabajo lo que él creó anteriormente (y, por cierto, no le deduces interés).
  20. CYM
    +6
    Junio ​​28 2018 14: 29
    Entonces, ¿quién está empujando realmente a los ciudadanos comunes, que están seriamente preocupados por el futuro del país, al crecimiento del descontento?
    El gobierno, encabezado por Medvedev, está presionando. Y Putin parece estar fuera del negocio, todavía. En mi humilde opinión será como una renovación. Después de protestas masivas predecibles, el garante exigirá evitar violaciones de los derechos constitucionales de los ciudadanos y la edad de jubilación se elevará con enmiendas cosméticas y garantías de cartón. La pregunta principal es qué harán con los millones de desempleados profesionales mayores de 45 años que no tienen nada que perder. am
    1. +1
      Junio ​​28 2018 14: 34
      Entonces, ¿por qué no trabajas tú mismo? En el norte, en industrias pesadas, etc. hay algunos trabajadores por turnos de Kazajstán, Ucrania, Bielorrusia, etc. los lugareños beben y no quieren trabajar. ¿O todos quieren sentarse en la oficina? ¡No hables tonterías!
      1. +6
        Junio ​​28 2018 15: 38
        Es imperativo mostrar tu publicación sobre las personas que beben a las que ahora has insultado guiño Un chico tiene 4 chicas, un salario de 25 mil en manos del precio como en Moscú guiño Y sobre los trabajadores por turnos, el tipo no sabe o está mintiendo. Las decisiones laborales se toman en Moscú guiño De las cuales, naturalmente, robustas bombas de residentes locales riendo que cuando lo inventas hazlo con cuidado guiño O al menos saltar am
        1. +1
          Junio ​​28 2018 16: 05
          ¡Son contratados en Moscú para trabajar en una mina en el norte! Eres un amigo delirante. ¿Por qué me persigues? Sí, la gente está reclutando a Apatity en la península de Kola en Moscú. Y no necesito gritar aquí que estoy insultando a alguien. Esta es tu bomba de la verdad. ¡Marque en la red buscando trabajo! Y no se mide allí en las granjas estatales de las minas de Krasnodar del norte, etc. No me digas tonterías.
      2. +2
        Junio ​​28 2018 16: 16
        Entonces, todos estos trabajadores por turnos de otros países van a trabajar de negro y no pagan impuestos al PFR, es rentable que el empleador los tome sin derechos y no hable
    2. 0
      Junio ​​28 2018 15: 31
      ¿Como que? ¿Y qué hay del Rossguard? guiño ¿En vano se dieron el salario y los beneficios? guiño
  21. 0
    Junio ​​28 2018 14: 31
    Las personas son empujadas a protestas por ignorar de dónde proviene el dinero para la jubilación. Mucha gente piensa que las pensiones se pagan de algún tipo de fondo estatal, que se forma por sí mismo. El dinero para los jubilados proviene únicamente de las contribuciones de los empleadores para sus empleados. Si ahora hay un trabajador por un pensionista, a quien puede pagar las primas mínimas del seguro, o no pagar, la situación no mejorará con ninguna protesta. El sistema tributario debe ser cambiado y no solo tomado, sino también dado. Mientras tanto, los empleadores-empresarios se consideran solo como una fuente de impuestos. Una persona podría trabajar toda su vida, recibió contribuciones al fondo de pensiones, se jubila, pero no hay pensión. Porque todas sus deducciones fueron a pagos a esos jubilados. Y en su tiempo, las contribuciones al seguro para las pensiones pueden ser tan pequeñas que el tamaño de las pensiones es escaso. Es necesario simular a los empleadores para los salarios blancos y el registro legal de los trabajadores. Y no solo con un palo sino también con una zanahoria.
    1. CYM
      +7
      Junio ​​28 2018 14: 59
      Es necesario simular a los empleadores para los salarios blancos y el registro legal de los trabajadores.
      Sí, ya estimulado.guiñó un ojo El número de bancos (el 95% de los cuales eran "blancos" y salarios dignos) disminuyó, gracias a los esfuerzos del Banco Central, tres veces. En el camino, se cubrieron varios billones para el pago de salarios "blancos" en las cuentas de empresas en bancos en quiebra. En Rusia, la "blancura" y la transparencia es la última etapa antes de la invisibilidad. triste
      1. +1
        Junio ​​28 2018 15: 41
        Bien dicho al punto guiño
    2. 0
      Junio ​​28 2018 16: 11
      Cita: Andrey Konev
      Si ahora hay un trabajador por un pensionista, a quien puede pagar las primas mínimas del seguro, o no pagar, la situación no mejorará con ninguna protesta.

      existe la opinión de que, después de todo, más de uno
      Según Rosstat, en el país 43 millones de jubilados (35,5 millones de ellos reciben una pensión de vejez, un poco más de dos millones, por discapacidad). Hay alrededor de 83 millones de ciudadanos que trabajan. ...
      También debe tenerse en cuenta que no todos los trabajadores reciben contribuciones sociales. Estimado, 15 millones de personas están empleadas en el sector sombra de la economía rusa... No reciben dinero del sistema de pensiones ya deficitario.

      lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/
    3. +2
      Junio ​​28 2018 21: 11
      Knechno, de los empleadores, ¡de quién es! Los últimos años Solo aquellos que ahora tienen más de 50 años trabajaron para el estado durante muchos años, porque solo era el dueño de todas las empresas y el empleador. ¡Y nos culpan por los años soviéticos! Entonces, los impuestos fueron impuestos por el estado, las pensiones también fueron pagadas por el estado, y cuánto se dedujo de cada impuesto y cuánto salarios mal pagados, nadie lo sabe. ¡Y ahora el mismo estado que ha regalado y perdonado miles de millones a todos los países debe cuidar a sus ciudadanos, con quienes está en deuda! Recibí un certificado de pensión de mi salario durante 5 años y me sorprendió saber que cuando me pagaron 145 rublos, en realidad eran 250 rublos, así que 145 estaban "sucios" y también les dedujeron ingresos. Entonces, ¿quién recibió mi dinero? ¿Y cuánto?
    4. 0
      Junio ​​29 2018 01: 19
      Pero, ¿de dónde proviene el dinero para beneficios sociales, por ejemplo, para el tratamiento de varias categorías de pensionados, también del Fondo de Pensiones?
  22. 0
    Junio ​​28 2018 14: 53
    La impresión es que el proyecto para aumentar la edad de jubilación durará hasta el final de la Copa del Mundo, después del final del proyecto serán eliminados, los autores serán arrastrados.
  23. +3
    Junio ​​28 2018 14: 55
    ¿Qué tipo de reforma de pensiones quiere impulsar el gobierno? Las desventajas, donde el hilo se llama constantemente para extras, obligan a los niños a conectarse con varios eventos de la fiesta, como una reunión de un funcionario de alto rango o la apertura de otro banco del parque ...

    El Presidium del Consejo General de Rusia Unida despidió al secretario de la rama Yaroslavl del partido, Mikhail Borovitsky, por las críticas de elevar la edad de jubilación. En "Rusia Unida" consideraron que no se observaron las decisiones internas del partido sobre el desarrollo de una posición consolidada del partido, lo cual es inaceptable.


    Los miembros del partido Rusia Unida en el Territorio de Stavropol se vieron obligados a firmar una promesa de no criticar el aumento de la edad de jubilación en Rusia.
    Después de eso, varios miembros entregaron sus tarjetas de membresía y abandonaron la fiesta.


    Alexander Turchak, secretario del Consejo General de Rusia Unida, dijo que Rusia Unida no puede tener opiniones diferentes sobre la reforma de las pensiones. Todos los miembros del partido debían firmar un documento que hasta el 28 de julio no criticaría la reforma. En este momento, se tomará una cierta decisión en la administración presidencial. A nivel local, llamaron a todos desde Moscú y dieron estas instrucciones, pero de lo contrario prometieron tomar medidas ".


    Las regiones ya han comenzado a retirar los medios impresos de la venta en tiradas completas, solo con la mención de "elevar la edad de jubilación". Las autoridades están tratando de controlar las publicaciones regionales, que son la única fuente de información para los residentes de los asentamientos rurales. Por ejemplo, en Stavropol, en una reunión general de editores de periódicos regionales, el gobierno hizo una recomendación insistente de no escribir nada sobre la reforma de las pensiones.
    1. 0
      Junio ​​28 2018 15: 02
      ¡Tonterías feroces! Aproveche los medios impresos, sí, usted mismo, al menos, ¿cree y .....?
      1. +5
        Junio ​​28 2018 15: 18
        El editor en jefe del periódico Blagodarnenskie Vesti recordó la impresión ya enviada a imprimir después de una reunión con el gobierno regional, donde los jefes de los medios regionales explicaron popularmente lo que las autoridades querían de ellos, dijo Vasily Balditsyn, jefe de la rama Stavropol de la Unión Rusa de Periodistas. La reforma de las pensiones aumentará los ánimos de protesta en la provincia, por lo que el gobierno exigió no publicar materiales sobre este tema, agregó ...
        1. 0
          Junio ​​28 2018 16: 19
          Pequeño hasta el punto de la indecencia: en el primer canal que están discutiendo, y luego un periódico en Mukhoska se retira de la venta debido a un artículo: "Con referencia a una fuente en el gobierno regional", ¡al igual que en BBC y CNN todo es secreto según las fuentes!
      2. +3
        Junio ​​28 2018 15: 44
        Tranquilamente detener Dale un mordisco bebidas Todo va a estar bien guiño
  24. +8
    Junio ​​28 2018 15: 01
    Cita: Rusj
    Realmente lees los comentarios !!! Y esto es una tontería feroz e insultos a las autoridades. ¡Eres un tipo inteligente sí en el sofá! ¿Por qué no estás en el gobierno? ¡Y TODAVÍA TIENES una pregunta sobre cómo llenar para 2030 las personas de 60 años tendrán cada segundo y quién las alimentará? Bueno, responde! Me pregunto si soy estúpido, eres inteligente, ¿cómo son liberales como yo viví en los años 90 bajo el gobierno de populistas como tú?

    ¡Camarada! Su estilo de presentación agresivo es algo inapropiado. ¡Debes ser amable y te creeremos!
    1. +3
      Junio ​​28 2018 15: 47
      Si todo esta bien candidato Ya lo estaban buscando guiño Todo fue rasgado a la línea recta candidato
      1. 0
        Junio ​​28 2018 16: 26
        Te estaban buscando. Cuando no hay nada que decir Empiezas a insultar. Emoticones te pone muy triste. Y sobre el pequeño artículo que se publicó en el Territorio de Stavropol, es el movimiento de relaciones públicas de los jefes de los editores de este trapo ahora para algún puesto en la Feria de Rusia. ¡LEER MÁS AMIGOS! Y entonces la respuesta :)
        Pequeño hasta el punto de la indecencia: en el primer canal están discutiendo la reforma de las pensiones, y luego algunos periódicos se retiran de la venta debido al artículo: "Con referencia a una fuente en el gobierno regional", ¡al igual que en BBC y CNN todo es secreto según las fuentes!
  25. +4
    Junio ​​28 2018 15: 12
    Características de nuestro gabinete.
    ..En la Academia de Ciencias
    Se sienta el príncipe Dunduk.
    Dicen que no es apropiado
    Dunduk es un gran honor;
    ¿Por qué está sentado?
    Porque hay algo para sentarse
    (c) A.S. Pushkin
    1. +4
      Junio ​​28 2018 15: 43
      Volodia amaba tanto a Dimon,
      Confié en él para dirigir
      Con tu yate y coche
      Y una vez incluso el país
  26. +8
    Junio ​​28 2018 15: 21
    Cita: Rusj
    para 2030, ¡las personas de 60 años estarán cada segundo y quién las alimentará?

    ¿Nunca has trabajado? ¿Y nunca pagó contribuciones de pensión al estado por un monto del 22% al 33% durante al menos 35-40 años? Con la esperanza de vida promedio actual de 71,6 años, una persona vive en retiro 71,6-60 = 11,6 años. Aquellos. el pensionista se ha alimentado a sí mismo. Y el hecho de que en realidad no hay dinero porque se devaluó, se saqueó, se desperdició, ¿tiene la culpa el propio pensionista? ¿O es el estado? "No hay dinero, pero espera" !!!
    1. 0
      Junio ​​28 2018 18: 30
      Entonces, ¿cuál es el problema? Abra su cuenta de ahorros, trabaje en el gris y deduzca a esta cuenta el 10% de su salario en sus manos, durante toda su vida y hasta que la pensión oficial, que vivirá socialmente, descanse en este dinero. Es decir, para crear un retiro masivo de la UIF: no habrá dinero y estará cubierto, ya que toda la población se volverá gris y negra y se jubilará cuando lo desee. Y la gente se siente bien y el estado tiene menos problemas.
      1. +1
        Junio ​​28 2018 19: 41
        Cita: Vadim237
        Entonces, ¿cuál es el problema? Abra su cuenta de ahorros, trabaje en el gris y deduzca el 10% de su salario a esta cuenta, durante toda su vida y hasta la pensión oficial, vivirá socialmente, tendrá un descanso de este dinero.

        Bueno, ¿qué vamos a hacer con aquellos que han trabajado toda su vida en blanco, pero es demasiado tarde para seguir su consejo? Es decir, después de todo, el médico dijo "a la morgue" significa a la morgue?
        1. +1
          Junio ​​28 2018 21: 00
          Es joven, isho, ¡enséñanos! Y algunos realmente me envidian, aquellos que son un par de años más jóvenes. "¿Me resbalé a tiempo y tenemos que arar más?" Aunque mi pensión es como la nariz de un gulkin. La hipocresía en la televisión y los anuncios está enferma. "Muchas personas mayores continúan trabajando con placer". Bueno, sí, quién no tiene que tragar humo, no trabaje duro en el frío, no cargue cosas pesadas: presione los botones, ¿por qué no debería presionarlos incluso a los 65 años, cuando todo es normal en mi cabeza? También puedes tocar más los pianos, escribir artículos o historias de detectives. En la oficina para agitar papeles. Además, estas personas mayores reciben una pensión y un salario, y pueden irse en cualquier momento. Pero entonces, trabaje por la fuerza, pero ya sin una pensión. ¿A qué se parece? Están tratando de crear un sistema para maestros: puede jubilarse después de 20 años de trabajo en la escuela, pero sin recibir una pensión. Es decir, trabajó como profesor durante 20 años, ¿se jubiló y murió de hambre? O ir a trabajar como alguien más. Y - entrar en el negocio. Ahora estás jubilado y con dinero. ¿Quiénes son las mejores personas para abrir ese negocio? En resumen, ¡tonterías desde cualquier lado que mires!
      2. 0
        Junio ​​28 2018 21: 48
        Con una contribución algo muerto, arrojarán el 100%. No hay bancos confiables. Mejor en efectivo. Ya he descubierto mi pensión para tal situación. Beneficio 3x para una mediana de edad de 75
  27. 0
    Junio ​​28 2018 16: 20
    Y todo comenzó de alguna manera imperceptible, primero con el pretexto de luchar contra el alcohol, luego con el consumo de tabaco. Miramos, apreciamos, la gente resopló y tragó. entonces el experimento en la gente continúa.
  28. +4
    Junio ​​28 2018 17: 38
    El artículo utiliza el principio de la guerra de información. En lugar de contar y analizar el genocidio de la generación anterior e identificar a los verdaderos culpables de esto, hay una desviación hacia otros temas. En particular, la llamada oposición liberal. Entonces, en lugar de la oligarquía, Medvedev, el retiro del dinero ruso a los Estados Unidos (en los Estados Unidos $ 1 billón 200 mil millones (5 presupuestos anuales de Rusia)), hay un maullido sobre la falta de dinero, la necesidad de elevar la economía, desarrollar el transporte, la industria, etc. En resumen, una sombra en la valla. Como a un caballero de la oligarquía le gusta decir "chicas aburridas".
    1. 0
      Junio ​​28 2018 18: 18
      Es bueno silbar, tal dinero en los Estados Unidos de Rusia, nadie y no cuando no se retiró.
      1. +4
        Junio ​​28 2018 20: 24
        Cita: Vadim237
        Es bueno silbar, tal dinero en los Estados Unidos de Rusia, nadie y no cuando no se retiró.

        Hijo, tocó un rápido, nada que cubrir? Quiero calmarte. Mucho más se ha demostrado. A veces, a Londres, Chipre, Europa, y finalmente, un premio para el estudio, ¡Israel! Aquí hay un enlace a la fuente. Disfruta, junto con tus "compañeros". No tienes nada que cubrir. Y un perro negro, muchachos, no se convertirá en blanco por la palabra.

        "Estados Unidos contó el dinero de la élite rusa y pronto comenzará a retirarlo

        La oligarquía de la Federación de Rusia tiene algo que perder. Según la Oficina Nacional de Investigación Económica de EE. UU., El capital extranjero de los rusos es tres veces mayor que las reservas de divisas del país. Los ciudadanos tienen en el exterior una cantidad equivalente al 75% del ingreso nacional bruto (INB), el volumen de las reservas del país es del 25% de la INB.

        El volumen de las reservas de divisas de Rusia es de casi 350 mil millones de dólares (datos del Banco Central al 1 de agosto de este año). Por lo tanto, según la evaluación del departamento estadounidense, más de un billón de dólares, o más de 60 billones de rublos, se almacenan en alta mar.
        Al mismo tiempo, el volumen de capital offshore es igual en tamaño a los activos financieros dentro del país. "Es decir, la cantidad de riqueza que poseen los rusos ricos en el extranjero, en el Reino Unido, Suiza, Chipre y otros centros offshore similares, es igual a los activos que posee toda la población de Rusia dentro del país", enfatizan los autores del estudio.

        El hecho mismo de la aparición de este estudio confirma que los servicios especiales de EE. UU. Conocen bien quién es de la "élite" rusa y dónde guarda el botín. Hace varios años, el mundo se estremeció ante el revelador dossier "Panamá", que reveló la riqueza secreta de los poderosos. Obviamente, debemos prepararnos para la aparición de un dossier "ruso" igualmente impactante. Para las vainas de huevo, aparentemente enterradas de manera confiable en Occidente, pronto vendrán ... "
        http://svpressa.ru/society/article/180390/
  29. 0
    Junio ​​28 2018 19: 14
    KLV2018,
    Cita: KLV2018
    Cita: reservista
    ¿Pero vendrán por una pensión?
    entonces necesitas cambiar de alguna manera el sistema tributario ...

    como es

    como en otros países
    aunque es posible no cambiar, en Alemania también existe un sistema de pensiones solidario, pero parece que el impuesto para los alemanes funciona de manera más eficiente que el nuestro ...
  30. +1
    Junio ​​28 2018 20: 18
    "Publicaciones liberales, una tras otra, publican cronogramas de manifestaciones en diferentes regiones del país de todos aquellos que van a recaudar una pequeña (o mucha) calificación de relaciones públicas sobre la reforma de pensiones anunciada por el gobierno en forma de elevar la edad de jubilación. Activistas a granel, activistas comunistas y seudocomunistas ... "
    ¿Has escrito sobre esta reforma de pensiones muchas veces? ¿No estás aburrido? Aunque la oficina editorial paga, significa que puede hacerse una paja cien veces más. Por cierto, sobre los mamparos. ¡Nada de lo que Navalny alguna vez, en el año 2012, se ahogó por aumentar esta edad de jubilación! A la oposición no le importa en qué construir su trabajo, y luego los medios y los medios de comunicación ayudan (específicamente a usted), ¿por qué no usarlos?
    "Entonces, ¿quién realmente empuja a los ciudadanos comunes, que están seriamente preocupados por el futuro del país, al crecimiento del descontento? .."
    De hecho, ¡una cuestión insoluble de filosofía! Todos quieren trabajar menos y obtener más dinero, esa es la respuesta completa.
    "Los mismos" navalnistas "tenían una fuerte razón para protestar, expandiendo sus filas a expensas de, por definición, los jóvenes con mentalidad de protesta ..."
    Ya he hablado sobre el volumen, pero los jóvenes, ella, con alguna parte "especialmente dotada", seguirán a cualquier ghoul con el tratamiento adecuado en las redes y por cerveza gratis, por diversión. Analice cualquier revolución de color, allí todos los escenarios son del mismo tipo. Aunque a donde vas? Es más fácil masticar paja fresca en el décimo círculo. ¿Es ineficaz el gobierno? Sí, al menos sales de la oficina y escribes algo específico. Y al mismo tiempo dígame por qué nuestras naves se han construido durante décadas, y queremos mover Boeing en el sector civil en el mercado con nuestras copias individuales. Y la respuesta es simple: no hay nadie para trabajar ... Tenemos 11,3 niños por cada 1000 habitantes. Darían a luz como en Afganistán 38, sería posible no criar nada. Toda Europa está desapareciendo, y nadie ha logrado hacer frente a esto. Y por lo tanto, toda jubilación se pospone "un poco". ¿El autor tiene una opinión diferente? Bueno. Sugerir. Algo concreto, no "el grito de Yaroslavna". Te posicionas como patriota, pero después de tus artículos solo quieres irte. Afortunadamente, no eres la única fuente de información.
    1. +1
      Junio ​​28 2018 20: 47
      Cita: ARES623
      ¿Estás escribiendo sobre esta reforma de pensiones de nuevo? ¿No estás cansado? Aunque los editores pagan, significa que todavía puedes lavar el agujero de la rata cien veces.

      ¿Y a qué hora estoy escribiendo sobre ella?

      Cita: ARES623
      Aunque la editorial paga
      No me meto en el bolsillo

      Cita: ARES623
      Oferta

      Leer Especialmente para ti en blanco y negro. Y en los comentarios también.

      Cita: ARES623
      Afortunadamente, usted no es la única fuente de información.

      Nos has tomado a todos y ahora has abierto los ojos, pensamos: nos acabas de leer ...

      Cita: ARES623
      después de sus artículos sólo quiero salir.
      Casi a Londres. Te están esperando con los brazos abiertos, gritándote "nuestro". Por cierto, ¿por qué sigues aquí? El vapor, dicen, se irá pronto ...

      Y usted, por lo tanto, no quiere saber nada de la reforma de las pensiones. Visible es la "posición del avestruz", cabeza en la arena, esa voluntad, esa esclavitud. Debido a estas personas tan indiferentes, ya han arruinado el país en el que nacimos yo y millones como yo; basta! ..
      1. 0
        Junio ​​28 2018 22: 18
        Cita: Volodin
        ¿Y a qué hora estoy escribiendo sobre ella?

        Eres el equipo creativo de VO. Y todos los días en VO la misma canción, como "fuimos robados y obligados a trabajar hasta morir"

        Cita: Volodin
        No me meto en el bolsillo

        ¿Te culpé por esto? Solo me quejé de que tú, periodista, estás escribiendo como un simple blogger autodidacta. No intentes profundizar en el problema, solo expresa tu "silencio" con la amenaza de algunos navalnistas. Por cierto, no mencionas la "flexibilidad" del punto de vista masivo. ¿No le das importancia? A la pregunta: ¿quién está empujando a los "navalnistas" a las filas? Entonces estás presionando, o más bien, sugiriendo el camino "correcto" hacia lo incierto.

        Cita: Volodin
        Sigue leyendo. Especialmente para ti en blanco y negro.

        Solo los perezosos no escribieron sobre un gobierno efectivo. Solo que nadie sabe qué es un gobierno efectivo y dónde conseguirlo. Al menos por el bien de la decencia, sacaste algo de Gene Sharpe, o algo ...
        Cita: Volodin
        A punto - a Londres. Allí te esperan con los brazos abiertos, lloras "nuestro"

        Simplemente no voy a llorar. Porque escuché sobre estas "reformas" desde 2005 y logré tomar medidas. Lloras y "enciendes" a los lectores. ¿Por qué no escribiste un opus enojado sobre esta reforma de PS en 2017? ¿Pensaron que los funcionarios agregaron un plan de cinco años, pero que costará a todos los demás? Bueno, todos ustedes son especialistas allí, periodistas, investigadores. ¿Cómo es eso? ¿No se dio cuenta? O no era el tiempo. Bueno, estos son funcionarios, aquí están ... ¿No merece su pena? He leído todas estas oraciones hace mucho tiempo, por eso no zumbo. Y probablemente piense que una pensión pequeña es mejor, pero ¿en el pasado?
        Cita: Volodin
        Por cierto, ¿por qué sigues aquí? El vapor, dicen, se va pronto ...

        Y no es para usted, señor periodista, señalarme el barco de vapor. No derramé tinta por mi país, sino sangre, la mía y la de otra persona, pero (el país) está arruinando, entre otras cosas, la verdad a medias en los medios.
        1. +4
          Junio ​​28 2018 23: 47
          Cita: ARES623
          Eres el equipo creativo de VO. Y todos los días en VO la misma canción, como "fuimos robados y obligados a trabajar hasta morir"

          Donde esta la mentira Sí, robaron todo el país y los obligaron a trabajar hasta la muerte. Viejos hombres y mujeres de edad elegante fueron condenados a muerte. Sin dinero, sin medicina. Condenaron a sus hijos y nietos con nietos a quienes querían ayudar.
          Cita: ARES623
          Simplemente no voy a llorar. Porque escuché sobre estas "reformas" desde 2005 y logré tomar medidas.

          ¿Y tú, hijo, supuestamente tomaste medidas y te preparaste? Todavía eres joven, con tus medidas. Es entonces cuando alcanzas tu sexto grado y te pudres de principio a fin, y tus ahorros se evaporarán hace mucho tiempo, y habrá una falta de medicamentos, falta de medicamentos e inflación. Habrá muchas cosas buenas. Incluido para ti personalmente. Entonces aullarás. Solo será demasiado tarde.

          Y el hecho de que las personas planteen la cuestión de la esencia del genocidio de las personas es su honor y alabanza. Y no para ti ... (cómo escribirlo más suave) Bueno, en general, lo entiendes.
          No se ofenda que "usted", ya tengo sesenta años, así que puedo.
          1. 0
            Junio ​​29 2018 10: 15
            Cita: Viejo joder
            No se ofenda que "usted", ya tengo sesenta años, así que puedo.

            Ya estoy en mi sexta década (aunque probablemente sea la séptima). Entonces, cuando esté completamente podrido y enfermo, cosecharé lo que sembré ayer. Se espera que la cosecha sea aceptable hasta ahora. Usted, aún más, debería haber previsto todo esto en 2005, cuando las conversaciones apenas comenzaron al respecto. En 2008, durante la crisis y el aumento de la presión externa sobre el país, estaba casi seguro de que algo así sucedería. ¿Escuchas a menudo que se desató una guerra económica y de información contra Rusia? Nos enteramos tanto de la televisión como de los medios. ¿Has oído en alguna parte que no hubo pérdidas durante la guerra? No es necesario ser un economista para comprender que en caso de "ralladores" serios con "socios", son posibles fracasos económicos en el estado. ¿Qué se "recortará" en el presupuesto? Así es, muchas cosas, incluidos artículos sociales ... ¿Deberíamos contarte más?
            Cita: Viejo joder
            pero habrá falta de medicamentos, falta de medicamentos e inflación.

            Por supuesto que lo será. Es aconsejable, por supuesto, controlar su salud. Y no te acuerdes de él cuando te vuelves "completamente podrido", etc.
            Por cierto, sobre la edad, Putin y algunos ministros a la edad de "usted" se dirigieron a los estudiantes. No eran "zapadlo" ...
    2. +2
      Junio ​​28 2018 22: 32
      Cita: ARES623
      y al menos sales de la oficina y escribes algo específico

      Exactamente. Como no me adiviné de inmediato. Iré a la SEÑORA. Te daré una instrucción específica. Ish, estoy mimado. Y al mismo tiempo iré al PIB y le daré el centro de control, que tampoco pica, y mientras tanto "nuestros barcos han sido construidos durante décadas. "y queremos mover Boeing en el sector civil en el mercado con nuestras copias individuales", no, no iré a Boeing hoy para dar puntos de control específicos, está lejos. Sí, y ya entregué muchas instrucciones, cansado. Iré a descansar Y no me permitas, de lo contrario te conozco: "Todos quieren trabajar menos y obtener más dinero".
      Cómo los "expertos" lo entendieron con un desastre en sus cabezas. En una pila: barcos, Boeings, fertilidad y, como siempre, la conclusión: "Y la respuesta es simple: no hay nadie para trabajar". Bueno, todavía puedo ayudar a elevar la tasa de natalidad a esos expertos, ya que ellos mismos no pueden. Con Boeing y los barcos peor, no lo he construido en el garaje durante mucho tiempo, y no lo he construido en absoluto. Intenta algo. Bueno, qué, la conclusión es que si hay alguien con quien trabajar, entonces construiremos un competidor para el Boeing. (¿No hay otras razones por las que un superjet seco está a la venta o no? ¿Solo porque no hay nadie para trabajar?) Llamaré a los muchachos para que me ayuden, en una semana definitivamente manejaremos un montón.
      1. 0
        Junio ​​29 2018 10: 26
        Cita: Leshy1975
        Iré a la SEÑORA. Te daré una instrucción específica. Ish, estoy mimado. Y el PIB al mismo tiempo iré y daré la CU,

        ¿Tienes algo que "dar"? .... Eso es.
        Cita: Leshy1975
        Cómo los "expertos" lo entendieron con un desastre en sus cabezas.

        Al menos es posible resolver la papilla en mi cabeza de alguna manera, pero cuando está vacía, generalmente es un desastre.
    3. +2
      Junio ​​29 2018 01: 31
      El punto no es que en Afganistán den a luz más, los Boeings nunca se construyen allí, ¿verdad? El rey de Arabia Saudita tiene más de 40 hijos de tres docenas de esposas. Y hay dinero, y hay niños, ¡pero Boeings todavía no construye!
      Si quieres irte, vete.
      1. 0
        Junio ​​29 2018 10: 42
        Cita: milicia2
        El punto no es que en Afganistán den a luz más, los Boeings nunca se construyen allí, ¿verdad?

        El hecho es que para reemplazar las importaciones de países que han impuesto restricciones de sanciones contra nosotros, necesitamos transferir la economía a un estado cercano a la autoría. Y para esto, la población, según diversas estimaciones, debería ser de unos 250-350 millones de habitantes. Demasiado para tu conexión. La economía, la macroeconomía en particular, es una disciplina científica compleja. Y algunos aquí, al nivel de diez corredores, están tratando de darle estupidez al espacio del centro de control. El papel resistirá todo, pero hay que pensar.
        De todos modos, el nivel de los artículos, así como los comentarios, es tal que casi ninguno de los tomadores de decisiones lo considera seriamente. Podemos romper todas las ollas aquí, pero habrá exactamente lo que Pres firmará, pero él no está entre los visitantes del sitio.
        Cita: milicia2
        Si quieres irte, vete.

        Dirección incorrecta. Me siento bien aquí también.
        1. 0
          Junio ​​29 2018 12: 50
          Cita: ARES623
          El hecho es que para reemplazar las importaciones de países que han impuesto restricciones de sanciones contra nosotros, necesitamos transferir la economía a un estado cercano a la autoría. Y para esto, la población, según diversas estimaciones, debería ser de unos 250-350 millones de habitantes.
          ... ¿Qué población, si es un mendigo, como en el Afganistán que mencionó, entonces qué tipo de economía interna con esa población se discutirá? ¿O existe la posibilidad de que toda la población se enriquezca con los gobernantes actuales de la Federación Rusa? Eso se debe a que no comenzaron a bailar "desde la estufa", sino todo en un solo montón, así que escribí: "¿Cómo los" expertos "lo hicieron con un desastre en la cabeza?
          1. 0
            Junio ​​29 2018 15: 59
            Cita: Leshy1975
            ¿O existe la posibilidad de que toda la población se enriquezca con los gobernantes actuales de la Federación Rusa?

            ¿Para hacerse rico para toda la población? Por supuesto no. La población siempre estará compuesta por una mayoría inteligente y una minoría aún más inteligente. Los inteligentes trabajarán en los lugares propuestos, vivirán en las condiciones creadas y periódicamente escribirán en Internet que les pagan poco y se ven obligados a trabajar mucho y mucho tiempo. La otra parte hará lo mismo, pero además aprenderán, se responsabilizarán y ascenderán en la escala profesional. Omitimos a los nacidos con un chupete dorado en la boca de los cálculos. Sobre esta base, podemos concluir que serán más activos y menos activos. Cuanto más activo en algún área de la vida se vuelva más próspero, menos activo, en consecuencia. Pero esa no es la pregunta. La pregunta es sobre la masa crítica de la población. En un caso, el estado puede ser autosuficiente (incluso si está gobernado por figuras como N.S. Jruschov), en otro caso, ni siquiera puede estar gobernado por un premio Nobel. Por lo tanto, la mención de Afganistán se da exclusivamente en el contexto del crecimiento de la población (+ o -). El hecho de que evalúes negativamente el liderazgo actual no me sorprende, porque La historia no conoce un gobierno que satisfaga todas las necesidades de la población. Otra cosa es ¿qué tan profesional es su evaluación?
        2. 0
          Junio ​​29 2018 13: 12
          Bueno, tú, mi amigo, eres demasiado generalizador. Con respecto a los aviones, como usted sugirió, ahora solo tres países en el mundo han retenido el ciclo completo de producción de aviones militares: nosotros, los Estados Unidos y Francia. ¿Qué, hay 250-300 millones de personas en Francia? No. Por lo tanto, no es necesario tomar números.
          Que la macroeconomía es una ciencia difícil, creo que tienes razón. Pero, ¿qué se sigue de esto? ¿Que ahora tenemos esta ciencia que posee alguien en la cima? No, no debería. Y según los resultados que veo, incluso viceversa.
          Sobre las personas en el sitio. Aquí entiendes qué cosa. Aquí, por ejemplo, Lenin, ¡debes aceptar que él no es una persona estúpida! Y cuando miras cómo actuó cuando estaba buscando una salida a la situación, entonces entiendes que él mismo no pensó mucho. Por ejemplo, ¿qué forma de poder debería haber? Y el infierno lo sabe. ¿Comuna? Pero esto es solo en una ciudad separada. ¿Entonces que? No hay ejemplos en la historia. ¿Cómo ser? Aquí en Ivanovo-Voznesensk aparecen los soviéticos de los diputados obreros y campesinos (fíjense, la iniciativa del pueblo, no la lanzada desde arriba). Inmediatamente se da vuelta. ¡Encontró! Y adelante, ¡comencé a llenar este formulario con contenido! Hay muchos de esos casos. ¿Qué estoy haciendo? La gente en el sitio, por supuesto, no siempre es económicamente muy alfabetizada. Pero sin tener en cuenta la opinión de esta misma gente, ningún "Prez", si es realmente un político, no tomará una decisión.
          También es cierto que la gente de hoy recuerda cómo estos mismos políticos llegaron al poder (después de todo, de hecho, Ucrania con sus doncellas simplemente se quedó atrás y no avanzó, como algunos piensan), esto también lo tienen en cuenta los políticos actuales, a juzgar por la pensión propuesta. reforma.
          1. 0
            Junio ​​29 2018 16: 21
            Cita: milicia2
            Con respecto a los aviones, como usted sugirió, ahora solo tres países en el mundo han retenido el ciclo completo de producción de aviones militares: nosotros, los Estados Unidos y Francia. ¿Qué, hay 250-300 millones de personas en Francia?

            Solo hay seis países en el ciclo completo de producción y mantenimiento de aeronaves: Estados Unidos, Canadá, Brasil, China, Rusia, la Unión Europea (la producción se concentra en Francia, Alemania, España y Gran Bretaña). Canadá depende en gran medida tanto de los Estados Unidos como de la UE para los componentes. Hasta hace algún tiempo, Ucrania también podría incluirse en esta lista (con reservas sobre la cooperación con Rusia), pero hoy lo dudo.
            Cita: milicia2
            Aquí, por ejemplo, Lenin, ¡debes aceptar que él no es una persona estúpida! Y cuando miras cómo actuó, cuando estaba buscando una salida a la situación, entiendes que él mismo no pensó mucho. Por ejemplo, ¿qué forma de poder debería haber? Y el infierno lo sabe. ¿Comuna? Pero esto es solo en una ciudad separada. ¿Entonces que? No hay ejemplos en la historia. ¿Cómo ser? Aquí en Ivanovo-Voznesensk aparecen los soviéticos de los diputados obreros y campesinos.


            Como referencia: el Consejo de Representantes de Ivanovo-Voznesensk se estableció en la primavera de 1905. Algo más tarde, el 13 de octubre de 1905, se formó el Consejo de Diputados de los Trabajadores en San Petersburgo. En noviembre, aparecieron soviets de diputados obreros en Moscú y en varias otras ciudades: en Nizhny Novgorod, Tver, Jarkov, Rostov y otros. En algunos lugares, se crearon diputados soviéticos de soldados y marineros y soviets de diputados campesinos.
            Los soviéticos surgieron como la creación revolucionaria de las masas. Aunque todavía no había reglas para su formación y funcionamiento, en el curso de la lucha, se desarrollaron principios generales, que luego formaron la base del sistema político soviético que surgió en 1917.
            Pero en 1902, en Qué se debe hacer, VIL habló de la dictadura del proletariado. Entonces las decisiones de Lenin "no de repente", sino después de un largo trabajo teórico, teniendo en cuenta la experiencia adquirida.
            Cita: milicia2
            Pero sin tener en cuenta la opinión de esta misma gente, ningún "Prez", si es realmente un político, no tomará una decisión.

            Aquí estoy de acuerdo con usted, es otra cuestión de cuán crítica será esta opinión. En este sentido, Putin, creo, no es simple. Retrocederá medio paso: 63/60, por ejemplo, cuando las personas se acostumbren, lo empujará a las cifras objetivo. No creo que abandone por completo esta aventura.
            1. 0
              Junio ​​29 2018 20: 49
              Querido Dmitry! Usted, creo, es una persona obstinada, pero me parece cuerdo. Por lo tanto, decidí comentar tu opinión. Busque en Internet las novedades de Bombardier y Embrayer (Brasil y Canadá, que mencionó), y observe dónde y por quién se fabricaron los motores de estas novedades. Escribí sobre el "ciclo de producción completo", ¿verdad? Y luego también me darás Irán como ejemplo. Sin embargo, le pido que me disculpe y no se sienta ofendido, pero ya no discutiré este tema en Internet y responderé su opinión sobre este tema allí.
              En cuanto al resto, en particular sobre los Consejos de Diputados, estoy de acuerdo, es difícil no estar de acuerdo. si escribiera sobre eso Acabo de escribir esto para apoyar la fe que se desvanece en ti en la mente de la gente, en su trabajo histórico.
              Tienes razón, y en "Qué hacer", y antes, y de hecho y antes del VIL, se decía sobre la dictadura del proletariado. El genio de Lenin consistió, en particular, en el hecho de que vio en la forma de poder recién nacida un prototipo del orden mundial de poder en todo el país. En general, es una persona extremadamente interesante. Recuerde cómo, sin terminar su té, corrió a través de Petrogrado a Smolny, por la noche, con la barba pegada, susurrando y repitiendo como un encantamiento: "¡Hoy es temprano y mañana será tarde!" ¡Qué sensación tan ingeniosa de un momento histórico! Bueno, ¿es posible imaginar, por ejemplo, a Ziuganov en este papel y con un sentido tan elevado del movimiento de la historia que va más allá de las capacidades humanas? No, por desgracia.
              1. +1
                Junio ​​29 2018 23: 10
                Cita: milicia2
                observe dónde y por quién se fabrican los motores de estas novedades de aviones

                Hoy, todos los países occidentales y cercanos a occidente trabajan en estrecha cooperación. El mismo Pratt & Whitney tiene producción propia en Estados Unidos y Canadá. Ni siquiera vale la pena hablar de pequeñas cosas. Su geografía es difícil de rastrear.
                Pero a expensas de la fe en la mente de las personas, los usuarios activos de Internet no son toda la nación. Además, en mi opinión, se destacan como una parte algo especial del pueblo, con un notable sesgo liberal. Recuerde el contador de prejuicios políticos publicado en el VO antes de las elecciones a la Duma del Estado. Los acentos del contador estaban en marcado contraste con los resultados electorales. Y en general, ¿en qué ve la mente de las personas en relación con el tema de la reforma de las pensiones? A menudo, en tales casos, la gente simplemente mostró el mayor conservadurismo, no queriendo cambiar lo habitual, incluso si no es satisfactorio. Lea atentamente los artículos y comentarios sobre pensiones. Un gemido y sin sugerencias prácticas. Parece que los representantes más desafortunados de la comunidad de Internet se han reunido. ¿Dónde está la manifestación de la razón popular aquí? ¿En una llamada velada de los autores de los artículos para cambiar el gobierno? ¿Sobre quien? En Udaltsova? ¿Encontraste a alguien para promocionar?
                En cuanto a Lenin, has notado con razón, una persona interesante. Es cierto que Marx mencionó la forma de transición del estado en la forma de la dictadura del proletariado incluso antes del nacimiento de nuestro líder, ya en 1850. Sin embargo, la identidad de un VIL igual no es visible en el horizonte político actual. Hay pocos realmente violentos, por lo que no hay líderes ... riendo
  31. 0
    Junio ​​28 2018 21: 40
    iniciativas del gabinete?

    Esto es mear!
  32. +1
    Junio ​​29 2018 07: 00
    Cita: Rusj
    ¡Y TODAVÍA TIENES una pregunta sobre el llenado para 2030, las personas de 60 años tendrán cada segundo y quién las alimentará?

    Putin prometió 25 millones de empleos altamente eficientes, y decidió robar a los pensionistas. Y la producción debería ser creada por Stalin con Lavrenty Pavlovich. Y Putin por parte de la expropiación de ofertas especiales para quitar a los pobres para dar a los ricos.
  33. 0
    Junio ​​29 2018 08: 57
    Entonces, ¿quién está empujando realmente a los ciudadanos comunes, que están seriamente preocupados por el futuro del país, al crecimiento del descontento?
    el propio gobierno, cuyos salarios son de millones por día y de los cuales los niños estudian en la colina, y ellos mismos viajan a Israel y Europa para recibir tratamiento. Hay traidores reales, no personas comunes que trabajan por un centavo. Y no hay necesidad de hablar sobre quién alimentará a los pensionistas, dicen que el número de ancianos está creciendo y que hay pocos trabajadores. El aparato estatal debe ser cortado, y sus salarios, y los funcionarios corruptos en el poder deben ser encarcelados junto con los ladrones oligarcas. Aquí es donde van billones de rublos
  34. 0
    Junio ​​29 2018 09: 45
    Cita: maxim947
    no tienes que responder, has trabajado a tu manera

    Es incluso gracioso, nunca me han acusado de esto))) Puede culpar a las autoridades, al gobierno en particular, etc., pero esta reforma es necesaria y debería haber comenzado incluso antes. Además, no se sabe cuánto aumentará la edad de jubilación y otros detalles de la ley, que serán extremadamente importantes. Pero es beneficioso para usted y para muchos otros lamentarse y culpar constantemente a todo lo que está a un lado. ¿Probablemente quieres hacer una carrera más rápida en VO? Esto es, después de todo, aquí para muchos en una tendencia)))


    ¿cuánto le pagaron ?, ¿o es estúpido? Si las autoridades envían a sus hijos y a su esposa a un burdel, también se encogerá. como usted, y llevó al país a la degradación. El hecho de que el gobierno destruyó la esfera social, adoptó leyes donde una persona común no tiene derechos, creó su propia guardia para protegerlo de su propia gente, ¿es esto normal para usted? El robo del mismo dinero del presupuesto, la corrupción florece en este país , y cómo resulta que los pensionistas tienen la culpa de esto, ¿ves que se gasta mucho dinero en ellos? Abre los ojos, la gente se ve sumida en la pobreza y él la gente está en silencio, aguanta, no se da cuenta de lo que está sucediendo, solo las personas como usted, que son colgadas ante las autoridades, dicen que todo está correcto.
    1. 0
      Junio ​​29 2018 18: 46
      Ve a nah.er, estúpido carnero, pero mejor disparate por aburrimiento.
      O eres un fracaso, o simplemente eres tonto y, por lo tanto, aullas por tu debilidad.
  35. 0
    Junio ​​29 2018 09: 54
    Cita: Alex66
    Cita: Rusj
    ¡Y TODAVÍA TIENES una pregunta sobre el llenado para 2030, las personas de 60 años tendrán cada segundo y quién las alimentará?

    Putin prometió 25 millones de empleos altamente eficientes, y decidió robar a los pensionistas. Y la producción debería ser creada por Stalin con Lavrenty Pavlovich. Y Putin por parte de la expropiación de ofertas especiales para quitar a los pobres para dar a los ricos.

    Putin siempre promete, pero no hace nada, un buen artista es sí, bajo él se adoptaron todas las leyes antipopulares para complacer a los oligarcas y a los que están en el poder. Nuestra propaganda creó para él la imagen de un "protector del pueblo", y la gente cree en "el buen padre del rey", y a expensas del pueblo, sus oligarcas y burócratas engordan.
  36. +1
    Junio ​​29 2018 10: 12
    Cita: ARES623
    "Publicaciones liberales, una tras otra, publican cronogramas de manifestaciones en diferentes regiones del país de todos aquellos que van a recaudar una pequeña (o mucha) calificación de relaciones públicas sobre la reforma de pensiones anunciada por el gobierno en forma de elevar la edad de jubilación. Activistas a granel, activistas comunistas y seudocomunistas ... "
    ¿Has escrito sobre esta reforma de pensiones muchas veces? ¿No estás aburrido? Aunque la oficina editorial paga, significa que puede hacerse una paja cien veces más. Por cierto, sobre los mamparos. ¡Nada de lo que Navalny alguna vez, en el año 2012, se ahogó por aumentar esta edad de jubilación! A la oposición no le importa en qué construir su trabajo, y luego los medios y los medios de comunicación ayudan (específicamente a usted), ¿por qué no usarlos?
    "Entonces, ¿quién realmente empuja a los ciudadanos comunes, que están seriamente preocupados por el futuro del país, al crecimiento del descontento? .."
    De hecho, ¡una cuestión insoluble de filosofía! Todos quieren trabajar menos y obtener más dinero, esa es la respuesta completa.
    "Los mismos" navalnistas "tenían una fuerte razón para protestar, expandiendo sus filas a expensas de, por definición, los jóvenes con mentalidad de protesta ..."
    Ya he hablado sobre el volumen, pero los jóvenes, ella, con alguna parte "especialmente dotada", seguirán a cualquier ghoul con el tratamiento adecuado en las redes y por cerveza gratis, por diversión. Analice cualquier revolución de color, allí todos los escenarios son del mismo tipo. Aunque a donde vas? Es más fácil masticar paja fresca en el décimo círculo. ¿Es ineficaz el gobierno? Sí, al menos sales de la oficina y escribes algo específico. Y al mismo tiempo dígame por qué nuestras naves se han construido durante décadas, y queremos mover Boeing en el sector civil en el mercado con nuestras copias individuales. Y la respuesta es simple: no hay nadie para trabajar ... Tenemos 11,3 niños por cada 1000 habitantes. Darían a luz como en Afganistán 38, sería posible no criar nada. Toda Europa está desapareciendo, y nadie ha logrado hacer frente a esto. Y por lo tanto, toda jubilación se pospone "un poco". ¿El autor tiene una opinión diferente? Bueno. Sugerir. Algo concreto, no "el grito de Yaroslavna". Te posicionas como patriota, pero después de tus artículos solo quieres irte. Afortunadamente, no eres la única fuente de información.

    Vete, corre, todo ya se ha decidido con este país, así que cuando vivas hasta los 60 años (si vives), entonces quizás seas más sabio. Por qué exponer tu estupidez en exhibición pública, no entiendo, de hecho, te lavaron el cerebro y no me enseñaron a pensar. Las autoridades necesitan a esas personas, puedes hacer lo que quieras con ellas, ya que en tiempos zaristas había esclavos, ahora estos son los nuevos patriotas de los capitalistas, están listos para vender a su madre por un folleto. En cuanto a la sugerencia de qué hacer, solo necesitas cambiar el sistema, pero aquí es cómo cambiarlo. Ya otra pregunta.
    1. 0
      Junio ​​29 2018 16: 32
      Cita: alguienV
      Vete, corre, todo ya se ha decidido con este país, así que cuando vivas a 60 (si vives), entonces tal vez seas más sabio.

      No me aconsejes qué hacer, y no te diré a dónde ir. Revolucionario, maldita sea ... Tal vez cuando me vuelvo más inteligente, hice mi elección, y durante mucho tiempo. Por lo tanto, esta reforma es muy molesta para mí. Bueno, ustedes, inteligentes, éxito en la batalla. guiño ...
  37. 0
    Junio ​​29 2018 12: 08
    Ya tengo este tema !!! Defensores de la reforma de las pensiones ... opositores ... ¡¡Se dan cifras astutas de todo tipo de "estadísticas" !!!!
    ¡Es necesario hablar más a menudo sobre la pensión MÍNIMA, y no sobre el promedio! Sobre el costo de la vivienda y los servicios comunales y otros estafados, el apetito crece a pasos agigantados.
    Un poco sobre ti. 3 años jubilados, esposa en casa, también jubilada. El mío - 10, sus 12 (goteando lentamente durante OCHO años). ¿Y cómo ha cambiado el dólar durante este tiempo? ¡Solo el niño no lo sabe! Por lo tanto, trabajo, tengo suficiente para vivir.
    Si tuviéramos un timonel más inteligente allí, le habrían dado a TODOS un salario mínimo de una vez - ¡¡QUINCE! Precisamente, no me quedaría un día en mi trabajo favorito (pero duro). Mi esposa y yo habríamos tenido suficiente, ¡aún podríamos ayudar a nuestra nieta!
    Del mismo modo, ¡muchos "viejos" darían piernas! ¡Aquí es donde comenzarían las REFORMAS! Las señoras de la limpieza, las enfermeras, los conserjes, etc., tendrían que ser traídas y entregadas ... para vigilar todas las grietas (no los jóvenes).
    Para encontrar dinero para esto, para sacudir a los amigos de Ulyukaev y otros Chubais, ¡TRAERÁN!
    Y aumentar la edad de jubilación en Rusia, donde el trabajo es mucho más difícil que en el Occidente "ideal", es algo sucio ... los "sirvientes" deberían temer a Dios ...
    1. 0
      Junio ​​30 2018 17: 21
      Cita: Michael55
      Si tuviéramos un timonel más inteligente allí, le habrían dado a TODOS un salario mínimo de una vez - ¡¡QUINCE!

      Si todos nuestros jubilados fueran más inteligentes, vivirían de la jubilación como el queso con mantequilla y no hablarían de su pobreza. Todos saben que algún día se jubilarán, pero muchos piensan en la jubilación solo el día del despido.
  38. 0
    Junio ​​29 2018 15: 16
    La protesta contra el aumento de la edad de jubilación se está expandiendo. Se notificaron manifestaciones en 70 ciudades. Algunas de las acciones ya han sido acordadas. Para conveniencia e información inmediata de los ciudadanos sobre las acciones planificadas, hemos creado un mapa interactivo en toda Rusia en el que marcamos todas las acciones planificadas y el estado de su aprobación.


    Puede ver el mapa interactivo de acciones de toda Rusia en contra de elevar la edad de jubilación en este enlace.
    Mapa de manifestaciones
    https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6bba3150
    64dce6c325fc915ec3b5bb2dfd7f0438a9adef7158c4b0a91
    7732d8b & source = constructorLink & mode = userm
    aps & ll = 110.530092% 2C58.029464 & z = 2

    Shl. Administradores! ¿Me pregunto qué "texto inaceptable" está contenido en el extracto del anuncio al enlace en la página de petición contra el aumento de la edad de jubilación? ¿Está prohibido el enlace en sí?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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