PPS vs MP40: la batalla de las legendarias ametralladoras

Estas son las dos ametralladoras más famosas de la Segunda Guerra Mundial: el MP-40 alemán y el PPSh soviético.

El primero fue desarrollado por el armero alemán Heinrich Olmer en el año 1938. Aquellos que llaman a esta metralleta "Schmeisser" - mal. Hugo Schmeisser no tuvo nada que ver con él. Lo único que tenía era una patente para una tienda y un mecanismo para cerrar una tienda.

La metralleta PPSh fue desarrollada por el diseñador soviético Georgy Shpagin y puesta en servicio al final de 1940 del año. Desde el principio, PPSh fue diseñado para que fuera extremadamente fácil de producir, incluso en empresas que no tenían herramientas complicadas y máquinas serias. Muchos otros países se vieron obligados a desarrollar tales оружие Ya en el proceso de guerra. En la URSS, el PP más simple en producción y tecnología apareció antes de la guerra.

Para saber cuál de las pistolas y ametralladoras es mejor, los expertos de la preocupación de Kalashnikov realizaron varias pruebas.

Comments

[Francotirador negro]

Por supuesto, PPSh, además de las ventajas en el video, acostarse es más conveniente para disparar y las municiones son más de 71 contra 32, ¡la tasa de fuego es el doble y más ...!

[Andrey yuryevich]

Cita: Black Sniper

Por supuesto, PPSh, además de las ventajas en el video, acostarse es más conveniente para disparar y las municiones son más de 71 contra 32, ¡la tasa de fuego es el doble y más ...!

cuando considera que la "tienda" en PPSh, no se ajustaba a todas las "máquinas" (era casi "Registrado"), luego hay otra pregunta: quién debería dar los laureles a ... en la parte delantera, esta no es una opción para "rellenar" los cartuchos cuando puede recoger cualquier "revista" completa. Pero, PPSh es ciertamente bueno, deteniendo la acción de un cartucho de pistola y un pequeño rebote en Las condiciones de combate urbano son importantes, incluso en Afganistán e Irak, los estadounidenses disfrutaron.

[Realista]

Andrey Yuryevich, el problema con las tiendas fue el software de los primeros números, y luego se eliminó

[Andrey yuryevich]

Cita: Royalist

Andrey Yuryevich, el problema con las tiendas fue el software de los primeros números, y luego se eliminó

es así, pero ya habían salido en ese momento, suficiente para tener tiempo, en nuestra escuela (1975) había tres PPSh "emasculados", estaban de guardia en la Llama Eterna, y usaban todo tipo de "rayos", por lo que tenían dos discos intercambiable, y uno específicamente para una máquina fue, lanzamiento 1944, eso es todo.

[Carpintero xnumx]

Cita: Andrew Y.

Cita: Black Sniper

Por supuesto, PPSh, además de las ventajas en el video, acostarse es más conveniente para disparar y las municiones son más de 71 contra 32, ¡la tasa de fuego es el doble y más ...!

cuando considera que la "tienda" en PPSh, no se ajustaba a todas las "máquinas" (era casi "Registrado"), luego hay otra pregunta: quién debería dar los laureles a ... en la parte delantera, esta no es una opción para "rellenar" los cartuchos cuando puede recoger cualquier "revista" completa. Pero, PPSh es ciertamente bueno, deteniendo la acción de un cartucho de pistola y un pequeño rebote en El combate urbano es importante. Incluso en Afganistán e Irak, los estadounidenses lo disfrutaron.

El maletero del PP está increíblemente inmóvil. En el freno de boca / compensador - uno de los genios de G.S. Shpagin, creado en la PCA.

[Realista]

El material es ciertamente bueno, pero me gustaría hacer algunas aclaraciones.
1) no es del todo correcto comparar el Luger de 9 mm y el 7,62TT a su llegada, y ya lo han dicho a continuación, la velocidad inicial de la bala MP38-40 es de 380 m., Y la velocidad del PPSh500 es de m. La diferencia significativa.
2) PPSh en realidad, la versión mejorada de PPD. ¡Degtyarev creó su PPD en 1934 !, y luego continuaron varias modificaciones. La última versión de la muestra 1940 tenía casi las características de PPSh, pero era difícil de fabricar y llenar la tienda era un placer, había distorsiones frecuentes, y en la batalla era un cordón. Por lo tanto, Shpagin creó su propia versión de un PPD casi repetido, pero es más fácil de fabricar.
Había una versión en televisión que Degtyarev simplemente no tenía educación y no podía calcular la tienda, y así, casi hermanos

[svp67]

Cita: Royalist

Por lo tanto, Shpagin o creó su propia versión de un PPD casi repetitivo, pero más fácil de fabricar.

Bueno, y lo que realmente hay allí, habla claro, Shpagin simplemente modernizó el finlandés "Suomi" ... o el alemán MP-18 ...
¿Te das cuenta de lo estúpido que suena todo?

[silversnow]

¿Por qué está mal compararlos? Estas son dos muestras que fueron utilizadas en el campo de batalla por soldados de los ejércitos opuestos. Si una munición tiene más de la velocidad inicial de una bala, mejor aplanamiento, mejor rompe obstáculos: significa una comparación a su favor.

[AK64]

Нет.

¿Disparaste desde PP? No dispararon, por lo tanto, "planitud, velocidad inicial ..."
Entonces: todos los PP - byaka. Sí Sí. Debido a la dispersión monstruosa (una consecuencia de disparar desde el susurro trasero), no tiene sentido discutir todas estas "maldades", esta "maldad" solo se puede lograr manteniendo el PP en la máquina.

La capacidad de perforación es mejor, por ejemplo. Pero esta bala de 7.62 no mató bien: mató mucho peor que el par de 9 mm (y un par de 9 mm mató peor que 0.45 ACP)

[Slaventi]

Lo que dices es exactamente lo contrario de la prueba. La dispersión es aproximadamente la misma para el disparo automático. Y no hay suficientes pruebas de este tipo. Muestre otra prueba ... Una bala con una mayor capacidad de penetración. Y eso significa una mayor velocidad. Es posible golpear al enemigo a distancias más largas. Es decir, tiene una ventaja sobre la bala de parada 9 mm. . Cuanto mayor sea la velocidad y la capacidad de penetración, mayor será el daño al enemigo y lo físico, incluida la verdad capitalizada.

[polpot]

PPSh es un arma masiva de guerra total, apodada la "balalaika", que fue ensamblada por escolares y mujeres en pequeñas empresas, armas MP de oficiales y suboficiales, complejos y caros de fabricar, cada uno de los sistemas tenía ventajas y desventajas, para una guerra total, PPSh era mejor, esto es un hecho.

[svp67]

Cita: polpot

Oficiales de armas de MP y suboficiales, difíciles y caros de fabricar, cada uno de los sistemas tenía ventajas y desventajas para la guerra total

No diga ... los principales transportistas de los diputados alemanes son empleados de la organización Todt

[AK64]

Ahora mira los precios de Mp y PPSh: aprenderás muchas cosas nuevas
(Sugerencia: PCA es mucho más caro)

[Slaventi]

Y otra vez estás mintiendo francamente. La PCA es mucho más barata y más fácil de fabricar, como lo indican las figuras 5mln PCA contra 700 000 MP 40

[AK64]

Y otra vez estás mintiendo francamente. La PCA es mucho más barata y más fácil de fabricar, como lo indican las figuras 5mln PCA contra 700 000 MP 40

Un joven, antes de culpar a alguien por una mentira, se habría limpiado los mocos.

Debe mirar no a la circulación, sino al precio. El precio es bien conocido, tanto para MP como para PPSh. Y PPSh era bastante caro: es un hecho plano y bien conocido.
Y, por cierto, se produjo un PPP mucho más barato y más avanzado solo por la cantidad de 1 millón.

Entonces, la próxima vez, antes de chillar, lea los hechos

[RELOJ_OFICIAL]

Señores, el cartucho decide todo en esta arma, y ​​el cartucho para PPSh es 7.62x25, contra el cartucho MP 40 9x19 es el cielo y la tierra. Wings of Russia tiene una buena película, Small Arms de la Segunda Guerra Mundial, que muestra una comparación de estas 2 muestras ... Mira quién no ha visto, muy revelador ...

[AK64]

Sí Sí. Cielo y tierra: un par de cielos, y 7.62 Mauser - ....

Esa es precisamente la razón por la que el par todavía está en servicio, y 7.62 TT (también conocido como 7.65 Mauser) fue dado de baja de una vez por todas.

(En principio, fue un error muy grave que no hubieran cambiado a 30x9 en los años 25, lo que requeriría cambios mínimos)

[Oleg 53]

Es necesario agregar que PPSh sin una revista es más fácil que MR, PPSh tiene dos revistas de bocina y disco, el disco es más conveniente en la zanja porque el tirador está ubicado más abajo, la revista de bocina descansa en el suelo o el piso y la proyección del tirador arriba es más fácil de disparar. Nuevamente, cuando se pelea en la ciudad, la tienda es 70 mejor que 30 y hay evidencia de esto ahora. A menudo, naz especial en AK atrapa el disco del PKK durante el avión de ataque. Los alemanes intentaron ajustar el extremo de madera al MP, pero era un pequeño lote de armas. También es importante cuánto MR y PPSh se produjeron duran 5 veces más. Y los alemanes mismos usaron PPSh tanto en el original como cambiaron el barril y la tienda debajo del cartucho Luger.

[NF68]

El primero fue desarrollado por el armero alemán Heinrich Olmer

El nombre de este especialista es VOLMER, no Olmer.

[BISMARCK94]

Que los alemanes amaban y corrían con nuestro PPSh, que corrimos con el MP-40

[NF68]

La principal desventaja del MP-40 era débil, 9х19 mm. cartucho de pistola En este caso, 7,62 x25 mm. El cartucho PPS dio cierta ventaja al disparar a una distancia de más de 120-150 metros.

[aws4]

débil? Cartucho potente pistola militar ... que tiene sus propias ventajas sobre 762 x 25

[NF68]

Cita: aws4

débil? Cartucho potente pistola militar ... que tiene sus propias ventajas sobre 762 x 25

La velocidad inicial de las balas disparadas desde MP-40 no excedió 320-400 m / s. y el rango de tiro dirigido no excedió los medidores 100-150. En PPS y PPS, la velocidad inicial de la bala era 480-550 m / s. y rango de observación de disparos de hasta 200-300 metros. Conociendo esta falta esencial de cartuchos de pistola y ametralladoras de ametralladora desarrolladas para estos cartuchos, las compañías de armas alemanas ya han ofrecido sus variantes de rifles de asalto desde 1927:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sturmg
ewehre.htm

con cartuchos "intermedios" con mangas de longitud de 30 mm. a 46 mm. Como resultado, los alemanes decidieron usar un cartucho intermedio 7,9 x33 mm. En la URSS, en medio de la Segunda Guerra Mundial, se decidió adoptar el cartucho intermedio 7,62х39 mm.

[aws4]

iiiiii ???? ¿Alguna vez se te ocurrió que la velocidad inicial de una bala no es todo? ¿Pero alguna vez se le ocurrió que los pares de balas 9mm eran más pesados ​​que los 762 tt? y el calibre es más con todas las consecuencias ... cada uno de estos cartuchos tenía sus pros y sus contras ... y también piensa a su gusto por qué la mitad del software de la Segunda Guerra Mundial disparó exactamente pares de 9 en ese momento no había estándares de la OTAN ... aún más. ¿Dónde obtuvo estos 100? -150 ??? El MP 38-40 trabajó confiadamente hasta los medidores 200 y su función en las tropas con el rifle como arma principal, justificaba completamente que soy juzgado por un arma adicional que aumenta la potencia de fuego de las unidades en distancias cortas. pero al mismo tiempo tuvieron un efecto de parada peor y las lesiones fueron más fáciles que las de una bala más pesada de un par de 9 de calibre más grande ... y no necesito escribir sobre cartuchos intermedios. Ya aprendí esta pregunta hace 30 hace años. Es una historia completamente diferente ... todos eligieron un punto medio para ellos mismos. Los alemanes y la mitad de ellos eligieron los pares 9 en la URSS se consideraron de manera diferente, pero ambos permanecieron en el mismo nicho del auxiliar y no en el arma principal. cartucho de pistola !!!

[NF68]

Cita: aws4

iiiiii ???? ¿Alguna vez se te ocurrió que la velocidad inicial de una bala no es todo? ¿Pero alguna vez se le ocurrió que los pares de balas 9mm eran más pesados ​​que los 762 tt? y el calibre es más con todas las consecuencias ... cada uno de estos cartuchos tenía sus pros y sus contras ... y también piensa a su gusto por qué la mitad del software de la Segunda Guerra Mundial disparó exactamente pares de 9 en ese momento no había estándares de la OTAN ... aún más. ¿Dónde obtuvo estos 100? -150 ??? El MP 38-40 trabajó confiadamente hasta los medidores 200 y su función en las tropas con el rifle como arma principal, justificaba completamente que soy juzgado por un arma adicional que aumenta la potencia de fuego de las unidades en distancias cortas. pero al mismo tiempo tuvieron un efecto de parada peor y las lesiones fueron más fáciles que las de una bala más pesada de un par de 9 de calibre más grande ... y no necesito escribir sobre cartuchos intermedios. Ya aprendí esta pregunta hace 30 hace años. Es una historia completamente diferente ... todos eligieron un punto medio para ellos mismos. Los alemanes y la mitad de ellos eligieron los pares 9 en la URSS se consideraron de manera diferente, pero ambos permanecieron en el mismo nicho del auxiliar y no en el arma principal. cartucho de pistola !!!

Me "ocurrió" cómo los alemanes intentaron realmente reparar los defectos de sus metralletas para cartuchos de ametralladoras después de conocer el PCA soviético y al desarrollar rifles de asalto que se desarrollaron durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes eligieron el calibre 7,92 mm. mm y el hecho de que después de la guerra, desarrollos alemanes para los cartuchos 9x7,92 mm. y 33х7,65 mm., los franceses estaban seriamente interesados, pero los franceses, aparentemente, no sabían que el calibre 35 mm. Más preferible que 9 mm. y decidió producir cámaras automáticas para cartuchos 7,92x7,92 mm. Lo mismo se aplica a los españoles que desarrollaron máquinas automáticas para 33x7,92 y 33x7,62 mm. Cartuchos, y no para 51 mm. y también usó la experiencia de los alemanes durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Los medidores 9 para MP-200 / 38 fueron la distancia máxima por la cual aún era posible usar estos PP de manera relativamente efectiva.

[beeper]

Hace mucho tiempo que no veo las películas de la preocupación de Kalashnikov. no llevan ninguna información útil, por desgracia
El "consultor" (asociativamente "consultor" de Bulgakov, a quien también se llamó formalmente) hizo algún tipo de comparación, claramente no era un buen tirador.
Al perforar ladrillos huecos a una distancia tan cercana, tampoco todo es tan simple, a tal distancia ambos cartuchos proporcionan una penetración bastante buena de los obstáculos, aparentemente se lograron dos penetraciones "contadas" por el "consultor" al obtener balas de 7,62 mm en los orificios realizados por disparos anteriores, ya que Los disparos dirigidos de este "consultor" obviamente no funcionaron y los golpes fueron de naturaleza aleatoria, sin tener en cuenta las cavidades huecas en los ladrillos (¿o bloques de cemento?). Y él, sobre la base de dos agujeros al azar, ya ha llegado a sus "conclusiones" de largo alcance, ¿te apresuras?
Sobre la "velocidad de disparo", este "consultor" debería saber que incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los armeros alemanes realizaron estudios especiales sobre el tema de la determinación de la velocidad de disparo automático, en la que se conserva el mejor control sobre el arma.
La tasa óptima de disparos automáticos, que garantiza la mejor capacidad de control con un subfusil ametrallador o un rifle de asalto (automático), es de 450 ÷ 600 disparos por minuto (todos los armeros competentes, incluido Mikhail Timofeevich Kalashnikov, lo sabían para lograr ese ritmo ¡en sus modelos lo intentaron!), es decir, el MP-38/40 con un ritmo de aproximadamente 450 disparos por minuto tiene la mejor capacidad de control en el disparo automático (como el Sudaevsky PPS-42/43, con un ritmo de 600-650 rpm), y no PPSh con su excesivamente alta tasa de mega consumo de disparo automático (además, las características de estabilidad, constancia, velocidad (aceleración-frenado) del obturador durante la producción de la ráfaga de disparos son de gran importancia, con esto, para todos los sistemas Shpinski, debajo del cartucho TT de la pistola y experimentado, bajo el cartucho intermedio de 1943, ¡hubo algunos problemas!)!
¡Shpaginsky, un compensador de freno de boca muy efectivo, el gran peso del propio PP y la bala de pistola de 7,62 mm proporcionan estabilidad PPSh durante el disparo automático, incluso a pesar de las características de velocidad de obturación no muy estables!
¡En combate cuerpo a cuerpo, una explosión de PPSh podría cortar a un hombre, por lo que recibió el apodo de primera línea "picadora de carne"!
El almacén de discos PPSh y PPD (¡y estos son diseños completamente diferentes de metralletas soviéticas, al contrario de las "declaraciones autorizadas" de algunos comentaristas no muy competentes de arriba!) Los soldados soviéticos experimentados nunca cargaron a plena capacidad, por lo general alrededor de 60 ÷ 63 rondas, no hubo rechazos debido a la falla de la tienda, y el "resorte de gramófono" usado en él a menudo no poseía las propiedades necesarias (por cierto, por las mismas razones, los artilleros experimentados no equiparon el "panqueque" del disco de infantería Degtyarev a toda su capacidad (47 rondas) ), y en algún lugar de 43 cartuchos y abrochados, por seguridad, desde la parte superior a la cubierta móvil del disco de la ametralladora, guarde una correa auxiliar para asistencia manual al "resorte agotado" y señalización visual del consumo del cartucho).

[silversnow]

Por favor, cuéntanos lo mal que soy un tirador. Me encanta escuchar a los payasos.

Por penetración, ¿se imagina la diferencia en la velocidad inicial del cartucho de bala 9x19 y 7.62x25?

[beeper]

Oh, ¿eres tú, Silversnow, ese "consultor"?
Sí, y, es obvio, con los "complejos" (y trabajas en el circo, que , desde "amor para escuchar a los payasos"?), ¿de dónde viene esa auto-humillación sobre el "tirador malo", alguien te dijo eso o "escuchas" solo lo que cumple con tus "expectativas" subyacentes, y lo lees sin prestar atención? ?
Sé la "diferencia en la velocidad inicial de una bala", pero ¿sabes cuál es la energía cinética de una bala y cómo cambia según la distancia?
¿Quieres decir que eres un muy buen tirador?
Entonces, en tus éxitos en la película, no puedes decir esto , no discuta y sea autocrítico: ¡esta es la base para el autodesarrollo! Simplemente "terminar" debe ser lo que consideren necesario para usted desde un corazón amplio. ¡DIGA compañeros más experimentados y conocedores!
Atribuyo su ardor y resentimiento juvenil (con "insultos" infantiles a la pubertad, la inquietud y la psique). No pensé en absoluto que todavía, en su Alma, un niño vulnerable, no acumulara "piel gruesa" y reaccionaría tan dolorosamente a raspar la autoestima (?), fruncir el ceño y criticar a los "estúpidos comentaristas de payasos" como tu humilde contraparte .
Sinceramente, te pido disculpas, Silversnow, y si estás tan satisfecho con el gracioso autoengaño, diré que eres un tirador maravilloso, obtienes excelentes disparos de puntería y eres excelente en todo lo relacionado con armas, teoría de armas, disparos y todos los temas cercanos a las armas. , porque se ve muy claramente en tu rendimiento megacognitivo !!!
¡Sin ofender! Le deseo éxito en la autoeducación sobre el tema elegido y en Creatividad, me alegraré sinceramente por sus logros y no descanse en sus laureles, valore la vida en todas sus manifestaciones y siempre encuentre un núcleo racional, perciba correctamente las críticas amistosas y no persista en delirios, ¡no es constructivo!

[Gato de mar]

Cita: svp67

Cita: Royalist

Por lo tanto, Shpagin o creó su propia versión de un PPD casi repetitivo, pero más fácil de fabricar.

Bueno, y lo que realmente hay allí, habla claro, Shpagin simplemente modernizó el finlandés "Suomi" ... o el alemán MP-18 ...
¿Te das cuenta de lo estúpido que suena todo?

Por lo que puedo ver, camarada El realista sobre Suomi no escribió una palabra. Y en su opinión, resulta que al principio Degtyarev "arrancó" al finlandés, y luego Shpagin lo "modernizó". ¿Bergmann está aquí de qué lado? Bueno, y ¿a quién "suena la estupidez" aquí al final? En mi opinión, no es realista ...

Cita: svp67

Cita: polpot

Oficiales de armas de MP y suboficiales, difíciles y caros de fabricar, cada uno de los sistemas tenía ventajas y desventajas para la guerra total

No diga ... los principales transportistas de los diputados alemanes son empleados de la organización Todt

¡Y muy gracioso! ¿Juzgar por una foto, por favor? Oh bien...

Por cierto, sobre PPSh, y más precisamente sobre su disco: había un diseño caprichoso (disco): en condiciones invernales, si ni siquiera eliminaste la grasa ligera, se congeló y la primavera se negó a entregar cartuchos. Además, si golpea su trasero con un objeto sólido, la ametralladora plantó las 70 balas con luz blanca de un solo golpe. Y luego comenzó a escupir delante de sí mismo. De forma gratuita, se introdujo algo para PCA en una tienda sectorial de capacidad reducida. Sí, en términos de capacidad de fabricación, Shpagin venció a Volmar por completo, y gracias a Dios. Y el alemán tenía sus propias deficiencias. Y, sea como fuere, Victoria se quedó con nosotros.

[Daniel]

Por cierto, sobre PPSh, y más precisamente sobre su disco: había un diseño caprichoso (disco): en condiciones invernales, si ni siquiera eliminaste la grasa ligera, se congeló y la primavera se negó a entregar cartuchos.
Algo dificil de creer

[AK64]

¿Alas? ¿Cruz? ¡No!
Sten británico --- aquí está el mejor PP de la segunda guerra mundial. (Bueno, después de él, la facultad y Amerovsky M3)

Bueno, si comparamos con precisión el MP38 / 40 y el PPSh, entonces está claro que el MP es mejor: al menos porque es cursi mucho más barato, más confiable y (debido a un cartucho más exitoso) mató mucho mejor.

[NF68]

Cita: AK64

Bueno, si comparamos MP38 / 40 y PCA exactamente, está claro que MP es mejor: mejor, aunque solo sea porque es bastante más barato, más confiable,

¿Cuánto costó la PCA y cuánto MP38-40?

[AK64]

¿Cuánto costó la PCA y cuánto MP38-40?

¿Para enseñarte a usar Google?
El costo de PCA en 1941 fue de 500 rublos. Tres: 163 rublos, ametralladora ligera DP con repuestos: 1150 rublos.

Es cierto, dicen que por el costo 43 de PPSh cayó a 150 rublos. (El costo de tres y DP para el mismo año no está claro)

El costo de MP-40 es el equivalente a 24 dólares estadounidenses. Es decir, por 41 años, MP es una vez más barato.

En general, las historias sobre la "baratura de las armas soviéticas" --- estas son las historias: todo, en lo más mínimo, valía mucho más caro que "el suyo".

[NF68]

Cita: AK64

¿Para enseñarte a usar Google?

Probalo Esta pregunta se hace a aquellos que conocen estos datos sin ninguna búsqueda en Google.

[Stiletto_711]

Cita: AK64

Sten británico --- aquí está el mejor PP de la segunda guerra mundial.

¡Oh si! ¡Bravo! ¡Bis! Hace mucho tiempo que no escucho un humor tan brillante
PPP es el mejor PP del segundo mundo sin opciones

[AK64]

¡Oh si! ¡Bravo! ¡Bis! Hace mucho tiempo que no escucho un humor tan brillante

Sin embargo, es STEN

[Slaventi]

Nuevamente estás mintiendo. El mejor PP 2 de la Guerra Mundial PP Sudaeva y esto es reconocido por todos.

[sds127]

Cita: AK64

aunque solo sea porque es cursi mucho más barato

gracias, relinchando)))

[ingvar1951]

El mejor PP del Ejército Rojo y, en general, la Segunda Guerra Mundial es el PPP. El mejor enemigo PP es Beretta, no el MP-2. Las ventajas de Stan son la facilidad de producción y compacidad, así como la basura.

[AK64]

Las ventajas de Stan son la facilidad de producción y compacidad, así como la basura.

Trate de esforzarse y comprender lo obvio: TODOS los PP son basura igual. Igualmente. Basura. Todas.
El PP no es un arma, pero es falso. Y no fue hecho de una buena vida, sino por la falta de armas normales.
Bueno, si es así, dado que PP es ersatz, ¿cuál es la principal ventaja de PP? Así es: precio y capacidad de fabricación. Dado que PP es todo lo mismo, entonces debería costar mucho más barato que las armas normales (que reemplaza).
Entonces, por estos mismos signos, el STEN definitivamente está por delante del resto.

PD: Bueno, si olvida el precio y la capacidad de fabricación, y considera solo "desde el punto de vista del usuario", entonces Thompson. Definitivamente Thompson. De todos modos, no PPSh (y ni siquiera PPS).
Pero Thompson era costoso y complicado incluso para los amers, y ellos mismos produjeron un M3 simple (y pobre). (Pero hacerlo simple y barato, pero bueno al mismo tiempo --- realmente imposible: estos son requisitos en conflicto)

[ingvar1951]

No tengo que esforzarme. Disparé de todo esto, así como del ultrasonido, Beretta y otra docena de PP que se produjeron antes de mediados de los 70. Además, tengo a mi disposición la experiencia de mi padre, que pasó por la guerra con el PCA, además, llevo dos años trabajó con un especialista en armamento que recibió varios disparos contra el hierro que nos alcanzó. ¿Qué había allí? Solo un niño de 9-10 años podía nombrar toda la basura, a los 15 años ya entienden que las balas se usan para un cierto rango de tareas, de lo contrario no lo harán desarrollado y no producido. No te consideres competente leyendo un par de directorios y navegando por Internet

[AK64]

Solo un niño de 9 a 10 años podría llamar basura a todos los PP, a los 15 años ya entienden que el PP se usa para un cierto rango de tareas, de lo contrario no fueron desarrollados ni producidos.

¿Cuáles son las "tareas"? ¡En los años de la Segunda Guerra Mundial, todos los países participantes produjeron PP, y MASSOVO los produjo! Utilizado como el arma principal, y en absoluto para un "rango reducido de tareas". Ese es todo el punto --- fuera del "círculo estrecho de tareas especiales", PP es un arma mala, en principio una mala. Y es imposible hacerlo bien. Pero produjeron PP en grandes cantidades, y no solo soviéticos, sino incluso estadounidenses ricos.
El propósito de esta producción es precisamente las armas ersatz, para armar al ejército de manera rápida y económica (y no solo unidades especiales, como la policía o la escolta).

No te consideres competente leyendo un par de guías y navegando por Internet

Es gracioso: mientras tanto, disparaste (e incluso papá lo arrastró, aunque parece que tiene que ver tu padre con eso). ¿Y además de ti, nadie tenía la intención de disparar? Entonces, sobre la base de la experiencia de disparo personal (PERSONAL): todos los PP son iguales a byak. Y el incipiente Uzi también es débil.

PD: Y también puedo mencionar a papá, tengo este derecho. Entonces, en otra ocasión, antes de ser grosero con los extraños, piense si usted personalmente tiene ese derecho y si es el único de todo el mundo como el de un "experto en PCA"

ZZY: Dije que "todo PP es igual a byak". Esto no es del todo cierto: en comparación con otros, PCA no solo es malo, sino muy malo. Pero debido a la PCA como un "arma de victoria", este hecho obvio no solo puede ser entendido por todos.

ZZZY: Pero PPP es uno de los mejores tiempos de la Segunda Guerra Mundial. (El mejor en la fila byak, por supuesto, porque "todo PP es igual a byak") También es un hecho.

[ingvar1951]

Con respecto al padre. Las opiniones de un hombre que pasó un año y medio limpio, aparte de 2 hospitales, que pasaron en la línea del frente, tienen mucho más peso que el de un experto en camastros. De nuevo, descuidado. Resulta que los expertos militares de casi TODOS los países del mundo son redondos porque continúan produciendo PP y desarrolle nuevos modelos. Tal vez los coloque en el camino correcto. Hablando de Thompson, considere un arma que pese casi 5 kg como óptima para el usuario
solo el que este usuario nunca fue. Por cierto, durante los años de la guerra, los PP no fueron el arma principal. El arma principal siguió siendo el rifle de la tienda. Por cierto, fue la evaluación de los expertos soviéticos antes de la guerra del PP como chiflada (gracias al mariscal Kulik) lo que llevó a la falta de estas armas en el Ejército Rojo La práctica ha demostrado su necesidad. De cualquier manera cualquier arma que se use para fines que no están destinados. Un arma menos universal apareció solo con la llegada de un cartucho intermedio, durante la guerra todos los países tuvieron que usar PP y rifles. Así que el rifle en algunas situaciones será byaka.

[AK64]

Sobre el padre. Opiniones de un hombre que tiene un año y medio de limpieza.

Trae a tu papá entonces, y hablaré con él yo mismo. ¿Estás de acuerdo? Al mismo tiempo, revisaré los documentos. Y luego, después de todo, no un veterano es un veterano de los equipos de escolta. (Mi padre murió en el 71, a la edad de 48 años. Y mi abuelo en el 45, en agosto, a los 45 años. Así que solo pelearon e incluso "regresaron de la guerra").

Y ya ves, nunca escuchaste una palabra amable sobre PPSh de veteranos, veteranos reales de alguna manera. .

Resulta que los expertos militares de casi TODOS los países del mundo son redondos porque continúan produciendo software y desarrollando nuevos modelos.

¿Porqué estás mintiendo? ¿Dónde y quién "hace y desarrolla" software para el ejército? Todo PP hoy es un arma policial, y nada más. O muestras especiales separadas (caras y nada masivas) para tareas especiales. Así que piense por qué todos los ejércitos abandonaron esta felicidad inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial (tan pronto como pudieron).

Tal vez los guíes en el camino verdadero.

Ellos, para que lo sepas, tú mismo. Sí mismos. Es por eso que, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, ni un solo ejército normal consideraba al PP como un arma. No estábamos ansiosos por adoptar de alguna manera, en presencia de un número considerable de muestras.
Sí, la policía aceptó (en cantidades insignificantes), es decir, es decir. Bueno, todo tipo de gángsters. ¿Pero dónde están los mafiosos y dónde están los ejércitos?
Entonces habrías pensado "¿por qué?"

Hablando de Thompson, considerando que un arma que pesa casi 5 kg es óptima para un usuario,

¿Me exorcizas, pero aquí me dijiste eso personalmente desde todas las muestras? Bueno, si es así, entonces debes entender la diferencia entre Thompson y el mismo PCA. Y la diferencia es simple: todos los PP de guerra se dispararon desde el susurro trasero. Pero Thompson, no: su obturador estaba "medio cerrado". Lo que proporcionó (esto es para aquellos que realmente dispararon desde el PP y comprende los problemas de disparar desde el PP) una precisión mucho mayor.
Además, Tommy Gang tenía un excelente cartucho de 0.45 ACP. Si genial.
En cuanto al peso: y el conductor del automóvil, o un miembro de la tripulación del tanque, ¿no le importa este extra, en comparación con el PCA, un kilogramo? (El hecho de que en la URSS e incluso en Inglaterra los Tommy Ghans armaron a la infantería, bueno, no por una buena vida, sino por la falta de armas normales)

Por cierto, durante los años de la guerra, los PP no eran el arma principal, sino que seguía siendo el fusil de la tienda.

Lo siento, ¿no fue solo que dijiste que tu papá era una "media guerra con la PCA"? ¿O no te abrazó al frente con él?
¿Y para quién produjeron 6 millones de PPP + 1 millón de PPP (un total de 7 millones, pero se cree que las PPP lograron producir hasta 2 millones)? Si para los miembros de la tripulación BTT, ¿no será demasiado? Y además, se produjeron más de 3 millones de Muros, 1.5 millones de Thompson, Más de un millón de piezas de MP-40. ¿No es demasiado para la gendarmería?
Entonces, comenzaron a producir PP en todas partes en grandes cantidades precisamente por la falta de armas normales (es decir, rifles). Los británicos, por ejemplo, después de Dunkerque. URSS desde el otoño de 1941. Bueno, los alemanes alcanzaron misa solo en el 44º. Hasta ese momento no tuvieron pérdidas tan significativas de armas pequeñas.

Por cierto, fue precisamente la evaluación de los expertos soviéticos antes de la guerra del PP como desvalor (agradecemos al mariscal Kulik) lo que llevó a la falta de estas armas en las unidades del Ejército Rojo.

Tiene una "lógica" interesante: primero, "Sí, no la tomé", y luego de repente "devolvió el todo". ¿Elegirías una cosa o algo?
En cuanto a su declaración específica, entonces: en primer lugar, está lejos, no solo Kulik. En segundo lugar, la evaluación fue correcta: eres tú (y es poco probable que otros "expertos" igualmente ardientes entiendan esto). En tercer lugar, no solo Kulik, sino también todos los ejércitos del mundo de alguna manera no querían poner en servicio este debilitamiento, PP. ¿Y por qué interesante? ¿Kulik los convenció a todos? ¿O sabían algo?
PP (repito de nuevo) es un arma de equipos de escolta y la policía. Bueno, las tripulaciones de vehículos militares ("en caso de qué"). Esta alegría no es necesaria para ejércitos normales (no pobres)

La práctica ha demostrado su necesidad.

Sí, y porque todos los ejércitos del mundo se separaron con alegría de esta "necesidad" inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial.

Byakka puede considerarse cualquier arma que se utilice para fines para los que no está destinada.

Derecha Estos son solo el "objetivo" del PP: los convictos. Bueno, o una manifestación de ciudadanos. Porque es por naturaleza un arma policial. (Bueno, o armas de los grupos de asalto, es decir, una "escoba de trinchera". Pero también rechazaron esta felicidad, a favor de los rifles de asalto)

Un arma menos universal apareció solo con la llegada de un cartucho intermedio,

Sí, sí, otro byak, otro ersatz militar, recibido con alegría solo por la URSS (que tiene un "orgullo especial eterno").
El cartucho intermedio también es un byak. Está claro que es más fácil crear armas automáticas para él. Ese es solo su poder para el ejército es insuficiente. Y todos entienden esto, excepto aquellos que deliberadamente anuncian esta felicidad como una "gran victoria" (porque no saben cómo fabricar armas normales, pero tampoco quieren admitirlo, por salarios y pensiones personales)

Durante la guerra, todos los países tuvieron que usar tanto PP como rifles, por lo que, en algunas situaciones, un rifle será débil.

Suficiente garganta, ¿eh? Sus comentarios consisten en el 85% de los lemas más primitivos a nivel de "un campo de tontos bien hecho". Para mí es obvio que su "conocimiento" se extrae de la verdad pionera.
Esta es tu última publicación que estoy leyendo y respondiendo. Trae a tu papá, mejor hablo con él. Y no estoy interesado en ti: la sensación de estar de vuelta en los años 70 y en la radio Pioneer Dawn.

[ingvar1951]

Bueno, eh ... bueno, tú. Nunca permitiría que se expresara una palabra de duda en relación con un veterano de guerra si no tengo datos precisos de que esto es una mentira. Mi padre fue al frente a los 16 años inmediatamente después de su cumpleaños. Al final de los 42 Se llevaron a jóvenes de 16 años. Y él comenzó desde el Bulbo de Kursk. Su cara y hombro estaban agitados con balas. Dijo sobre sus defectos y ventajas. Bajo Jarkov, debido al suelo arenoso, no disparó sin limpiar, pesado, pero esto es lo que se necesitaba entonces. En general, su opinión sobre las armas pequeñas es completamente absurda. Expreso respeto por el recuerdo de sus antepasados ​​que lucharon en la Gran Guerra Patria (y no en la Segunda Guerra Mundial) es una pena que el descendiente se pudriera ...

[lobo del aire]

Este especialista nunca ha servido en el ejército, lo más importante en armas es la fiabilidad con un cuidado mínimo. ¡Y PPSh también tiene una tienda de algarrobos! Después de la actuación de este especialista cibernético de IzhMash, temo por el futuro de nuestras armas ...

[huevo]

Érase una vez, en una galaxia distante, distante ...
Pero en serio, en la infancia, siendo 4, 5, 6 compañeros de clase, desenterramos tantas piraguas y trincheras alrededor de Belgorod ... había muchas armas de la Gran Guerra Patriótica, y PPSh y MP 38/40 y rifles y ametralladoras estamos fuera de eso en la montaña blanca a lo sumo ... en general.
Entonces, de acuerdo con los sentimientos del niño, meterse en las botellas del Schmeiser no fue fácil, fue intimidado no infantilmente y hubo suficientes fallas, aunque se conservó mejor que el PCA, había cajas con nuevas máquinas automáticas en general, envueltas en grasa papel aceitado
PPSh se encontró mucho peor, con rastros de óxido, costras, obstruidos con tierra, pero disparar con ellos fue un placer.
No hay devolución, ¡NO HAY !, Drum shops 71 cartucho, sobre el hecho de que no eran intercambiables, entonces ni siquiera sospechamos, escuché sobre esto solo ahora en este foro (¿cómo los pusimos entonces?)
PPSh más pesado sí (bueno, para nosotros chicos, fue muy notable), pero se puso cómodo y con sus manos, sin detenerse, como con un bote de batalla, a toda la tienda ... solo el spray salió de las botellas, mmm belleza y qué divertido :)
En términos de precisión, fiabilidad, fiabilidad, el MP ni siquiera estaba cerca.
Así que aún discuten, los teóricos y los recuerdos personales de mi infancia, dicen: ¡PCA es una máquina, una cosa!
Y en cuanto a la masacre, una bala de 9 mm se arrastrará debajo de su piel o coserá 7,62 del PPSh para la partida, no hay diferencia, en las condiciones del frente ya no es un luchador, el hospital está provisto para usted y la infección de sangre y gangrena es especialmente terca. Y eso significa el objetivo principal: deshabilitar la mano de obra enemiga lograda.

[ingvar1951]

En general, tiene toda la razón. Por cierto, más peso aumenta la precisión del disparo, por lo que esto no siempre es un inconveniente. Por cierto, con las pistolas preferí la M1911A1, la máquina es bastante pesada pero bastante estable cuando se dispara. La bala de 9 mm tiene un mayor efecto de detención, es decir, más rápido hará que el enemigo sea ineficaz, pero un cartucho más potente 7.62 -25 puede golpear al enemigo a una mayor distancia. La baja cadencia de fuego redujo la fiabilidad de la ametralladora alemana.

[Larum]

De hecho, escribieron antes que una alta cadencia de tiro es un signo negativo.
Y se deshicieron del cuerno redondo al final de la guerra, incómodos.
Una culata plegable es claramente una desventaja para la precisión. Con un tope de madera MP-40 eran como?