Military Review

Segundo Balcanes: ¿conflicto regional o ensayo general de la Primera Guerra Mundial?

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historia El siglo XX conoce muchas guerras sangrientas, incluidas aquellas que comenzaron sin previo aviso. Pero los eventos que se discutirán son verdaderamente únicos: los aliados de ayer entraron en una sangrienta guerra entre ellos, unos meses antes del estallido de las hostilidades, luchando hombro con hombro con un enemigo común: el Imperio Otomano. Sí, y estos antiguos aliados unieron la fe ortodoxa común y una larga historia de lucha conjunta contra el yugo otomano.


29 Junio ​​1913, aproximadamente a las tres de la mañana, las fuerzas armadas búlgaras invadieron el territorio de Serbia en la dirección de Macedonia, sin declarar la guerra e inesperadamente para Belgrado, porque Serbia estaba esperando las próximas conversaciones en San Petersburgo y no creía que los "hermanos búlgaros" pudieran para inscribirse. Sofía lanzó cinco divisiones del 4 del ejército búlgaro al sector macedonio. En el área del río Zleta, los búlgaros derrotaron instantáneamente a las pequeñas unidades serbias, luego de lo cual se enfrentaron a los serbios en dos direcciones, en el área de Krivolaka y en Ishtib.



Casi simultáneamente con el ataque a Serbia, alrededor de 19 de 29 en junio 1913, partes del 2 del ejército búlgaro invadieron el territorio de la vecina Grecia y comenzaron a avanzar hacia Tesalónica. Las pocas tropas griegas estacionadas en la frontera búlgara fueron parcialmente derrotadas y en parte obligadas a retirarse. Así, Bulgaria se arriesgó a atacar a dos estados vecinos a la vez sin declarar la guerra.

El comienzo de la guerra fue un shock no solo para Serbia y Grecia, que no esperaban un ataque búlgaro, sino también para Rusia: se inició una masacre entre países ortodoxos en la península balcánica. 30 Junio ​​1913 Grecia, Serbia y Montenegro, que, aunque no sufrió un ataque búlgaro debido a su posición geográfica y la falta de reclamos territoriales, fue un verdadero aliado de Belgrado, declaró la guerra a Bulgaria. Así comenzó la Segunda Guerra de los Balcanes, cuyos requisitos previos surgieron mucho antes de 1913 y se asociaron con la confusión alrededor de las fronteras estatales en la Península de los Balcanes.

Casi todos los países de los Balcanes tenían reclamos territoriales entre sí. Rusia vio a Bulgaria, Serbia, Montenegro y Grecia como sus aliados y trató de formar una alianza no solo anti-otomana, sino también anti-austriaca, lo que habría impedido la revitalización de Austria-Hungría en los Balcanes. A su vez, Austria-Hungría y Alemania han buscado durante mucho tiempo expandir su esfera de influencia hacia el sur, hacia los países balcánicos, pero para esto necesitaban destruir la unión balcánica desde dentro. Los diplomáticos alemanes y austriacos estaban jugando un doble juego, enfrentando a Serbia y Bulgaria entre sí.

Segundo Balcanes: ¿conflicto regional o ensayo general de la Primera Guerra Mundial?
Soldados serbios en vísperas de la guerra.


Cabe destacar que fue la parte búlgara quien insistió en ese momento en la inviolabilidad de los principios del tratado 1912 serbio-búlgaro del año, pero el rey serbio finalmente estuvo de acuerdo con los argumentos de los alemanes y austriacos, quienes lo convencieron de la necesidad de iniciar una guerra contra Bulgaria y Grecia. Después de todo, Serbia no logró acceder al mar como resultado de la Primera Guerra de los Balcanes, y Alemania y Austria-Hungría ofrecieron al rey serbio que se apoderara de una parte del territorio búlgaro. 1 Junio ​​1913 del año Serbia firmó un tratado de alianza con Grecia, que tenía intereses comunes con los serbios. Este tratado se dirigió en realidad contra Bulgaria, que fue bien entendido en Sofía, donde comenzaron los preparativos para tomar represalias, y en San Petersburgo, que intentó con todas sus fuerzas evitar una mayor escalada del conflicto.

Durante el 1913 de junio, los países se estaban preparando para un posible conflicto. La principal fuerza de ataque de la coalición anti-búlgara fue la de las fuerzas armadas serbias, que consistían en tres ejércitos e incluían a las tropas montenegrinas. En Serbia y Montenegro, se llevaron a cabo actividades de movilización para reponer la fuerza de las fuerzas armadas. El primer ejército serbio fue comandado por el heredero del trono serbio, el príncipe Alexander Karageorgievich (1888-1934), graduado del Cuerpo de Page en San Petersburgo. Bajo su mando estaba la mayoría de las tropas montenegrinas, que también estaban incluidas en el 1-th ejército serbio.

El cuartel general del ejército serbio estaba encabezado por un experimentado comandante militar, Radomir Putnik (1847-1917), que recibió el rango militar de gobernador serbio más alto de Serbia. El hombre ya no es joven, Traveler se graduó de la escuela de artillería de Belgrado ya en 1863, participó en la guerra contra el Imperio Otomano en 1876-1877, en 1886-1895. Fue profesor en la Academia Militar, y en 1889-1895. - Jefe Adjunto de Estado Mayor. En 1899-1903 Estaba en la emigración, y luego, después de un cambio de poder, regresó al país y fue nombrado Jefe del Estado Mayor. Fue Traveler el que encabezó la reforma del ejército serbio en vísperas de las guerras de los Balcanes, gracias a la cual su eficacia en combate se vio enormemente aumentada.

Preparándose para las hostilidades y bulgaria. En Sofía, se consideró la posibilidad de tomar la ciudad principal de Macedonia, Skopje, después de lo cual todo el territorio de Macedonia debía ser tomado por el gobierno búlgaro. Los generales búlgaros creían que los macedonios no apoyarían a Serbia, sino a Bulgaria, lo que facilitaría enormemente la tarea de oponerse a las tropas serbias. Después de la toma de Macedonia, Bulgaria esperaba que Serbia aceptara sus términos. Para atacar a Serbia, Bulgaria se concentró en la frontera serbia 4 y 5, que estaban bajo el mando del Teniente General Mikhail Savov (1857-1928), Comandante en Jefe Adjunto del Ejército Búlgaro.

El general Savov comenzó su servicio militar después de graduarse de la Escuela Militar de Sofía, se desempeñó en la policía de Rumeli y luego se graduó en la Academia Militar de Nikolaev del Estado Mayor General en San Petersburgo. Ya participó en una guerra entre Serbia y Bulgaria, que duró desde 14 hasta 28 en noviembre, el 1885 del año. 16 febrero 1891, el mayor Savov, fue nombrado Ministro de Guerra búlgaro y dirigió el departamento hasta que 1894, luego renunció y en 1897 reapareció en el servicio militar como jefe de la Escuela Militar de Sofía. En esta posición, Savov se convirtió en un coronel en 1899, y en 1903 dirigió nuevamente el departamento militar búlgaro y en 1904 fue ascendido a general de división. Debido a las denuncias de corrupción en 1907, el Sr. Savov fue despedido, pero no lo castigó y, además, en 1908, mientras estaba jubilado, recibió el rango de teniente general. Antes de la Primera Guerra de los Balcanes, fue reintegrado en el servicio militar y nombrado Comandante en Jefe Adjunto del Ejército Búlgaro. Era difícil llamar a este comandante un comandante serio, por lo que muchos de los fracasos del ejército búlgaro fueron el resultado de un liderazgo deficiente de las fuerzas armadas.

Después de que Serbia, Montenegro y Grecia, 30 junio declarara la guerra a Bulgaria, sus fuerzas armadas lanzaron un contraataque. Ya 2 July 1913, los serbios y los griegos pudieron lograr un gran avance en la guerra, después de lo cual la posición del ejército búlgaro comenzó a deteriorarse rápidamente. Por ejemplo, la división búlgara 7-I fue capturada con toda su fuerza. Las tropas búlgaras sufrieron grandes pérdidas, demostrando la incapacidad de luchar contra los ejércitos serbios y griegos, que eran oponentes muy serios para los búlgaros. Se sabe que los griegos y los serbios siempre han luchado mucho mejor, como lo demuestra la historia de la lucha de liberación nacional de estos pueblos contra el dominio otomano.


Artilleria búlgara


Las tropas búlgaras sufrieron una grave derrota en la batalla de Kilkis, una pequeña ciudad en Macedonia central, donde se concentraron casi todas las fuerzas de choque del ejército búlgaro, luchando en el frente griego. El número total de tropas búlgaras bajo Kilkis fue de 35 mil personas. Grecia lanzó varias divisiones contra los búlgaros: tres divisiones debían detener a los búlgaros en el flanco izquierdo, cuatro divisiones, atacar el centro de las tropas búlgaras en Kilkis. Julio 2 comenzó a luchar, y las tropas griegas de julio 3 se acercaron a Kilkis. Ya en julio 4, las tropas búlgaras se vieron obligadas a retirarse, dejando los proyectiles de artillería griegos 12.

Más eventos comenzaron a desarrollarse aún más rápidamente. El 6 de julio, las tropas griegas liberaron el paso de Belaschitsky de los búlgaros, y el 7 de julio entró en Strumitsa, ocupado por los búlgaros al comienzo de la guerra. En julio 10, las tropas búlgaras fueron conducidas a la costa este de Struma. Para estas fechas, el ejército búlgaro ya estaba muy desmoralizado. Su ya escaso espíritu de lucha se vio gravemente afectado por las rápidas victorias de las tropas griegas. Julio 11 Tropas griegas aterrizaron en el Kavala búlgaro, Julio 14 se hizo cargo del drama. La capital búlgara Sofía estaba bajo la amenaza de las tropas griegas.

Mientras tanto, observando los brillantes éxitos de Serbia, Grecia y Montenegro en la guerra contra Bulgaria, otros dos vecinos, Sofía, Rumania y Turquía, que tenían sus propios reclamos territoriales contra los búlgaros, aprovecharon la situación. El iniciador del estallido de hostilidades por parte del Imperio Otomano fue el famoso Enver Pasha, y las tropas turcas fueron dirigidas directamente por el Ministro de Guerra de Turquía, el general Ahmed Izzet Pasha (1864-1937). Las tropas de la caballería turca, que incluían a la caballería kurda, 12 July 1913, invadieron el territorio búlgaro.

14 Julio 1913 en el área de Dobrudzhi, las tropas rumanas invadieron Bulgaria. Sus acciones fueron coordinadas por el jefe del Estado Mayor rumano, el mayor general Alexander Averescu (1859-1938), un participante en la guerra ruso-turca, graduado de la academia militar italiana en Turín, quien en 1907 ordenó la supresión del famoso levantamiento campesino. Las tropas rumanas avanzaron a lo largo del territorio búlgaro muy rápidamente, sin encontrar ninguna resistencia, ya que prácticamente todas las tropas búlgaras estaban ocupadas en los frentes de Grecia y Serbia. Los turcos no encontraron prácticamente ninguna resistencia seria, que en julio 23 de 1913 ocupó a Edirne. Bulgaria se encontraba en una situación desesperada, porque de inmediato no tenía ni la fuerza ni los recursos para luchar contra todos sus vecinos.

29 Julio 1913, el liderazgo búlgaro decidió un armisticio. En Bucarest, se iniciaron negociaciones de paz entre los Estados partes en la guerra. 10 de agosto 1913 se firmó el tratado de paz de Bucarest, cuyos términos fueron muy decepcionantes para Bulgaria. El país perdió casi todas las adquisiciones territoriales de la Primera Guerra de los Balcanes. Los territorios imponentes en Macedonia con una población de 1,5 millones de personas quedaron bajo el gobierno de Serbia. Grecia también aumentó su territorio, y en ese momento alrededor de 2 millones de personas vivían en las tierras incluidas en su estructura. Rumania incluyó Dobrogea del Sur. 29 Septiembre 1913 en Estambul fue firmado por un tratado de paz de Constantinopla entre Bulgaria y la Turquía otomana, según el cual Turquía recibió parte de la Tracia Oriental y la ciudad de Edirne, que fue recapturada como resultado de la Primera Guerra de los Balcanes.

La derrota de Bulgaria en la Segunda Guerra de los Balcanes cambió seriamente la situación política y el equilibrio de poder en la Península de los Balcanes, lo que trajo el comienzo de la Primera Guerra Mundial de muchas maneras. Uno de los principales resultados de la Segunda Guerra de los Balcanes fue el importante fortalecimiento de Serbia, que obtuvo el control sobre los grandes territorios poblados. El crecimiento de la influencia y las ambiciones del reino serbio se percibió de manera muy negativa en la vecina Austria-Hungría, que incluía las tierras de Vojvodina habitadas por serbios étnicos.

En Viena, temían que el "resurgimiento serbio" llevara a la revitalización de los nacionalistas serbios en la propia Austria-Hungría. Hasta cierto punto, estos temores sí tenían terreno. La organización Mano Negra, que hablaba desde posiciones nacionalistas y consideraba la construcción de la Gran Serbia como su objetivo, recibió un apoyo no disimulado de los servicios especiales serbios y extendió sus actividades al territorio no solo de Serbia, sino también de Austria-Hungría.

En Bosnia, que pertenecía a Austria-Hungría, se estableció la organización radical Mlada Bosna, que en realidad era la subdivisión bosnia de la Mano Negra. En última instancia, el joven 28 Principle June 1914 de Gavrila en Bosnia mató al heredero del trono austro-húngaro, el archiduque Franz Ferdinand y su esposa. Los disparos de Sarajevo se convirtieron en el punto de partida para el inicio de la terrible Primera Guerra Mundial, en la que Bulgaria, por razones obvias, se puso del lado de Alemania y Austria-Hungría, con la esperanza de luchar por la derrota en la Segunda Guerra de los Balcanes y devolver los territorios seleccionados.

Para Rusia, el hecho mismo del inicio de la Segunda Guerra de los Balcanes se convirtió en una seria derrota geopolítica. Todos los países ortodoxos de la península balcánica y los aliados más cercanos de Rusia se enfrentaron en una batalla entre sí. La alianza de los Balcanes, creada a iniciativa y con el apoyo directo de Rusia, se derrumbó y una Bulgaria debilitada quedó bajo la influencia de Alemania y Austria-Hungría.
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  1. vard
    vard 3 julio 2018 05: 31
    +2
    Me estoy convenciendo cada vez más de que Bulgaria no es un país con el que no valga la pena no solo hacer amigos ... sino, en general, tratar ...
    1. Timyr
      Timyr 3 julio 2018 05: 54
      +5
      Allí, en los Balcanes, no hay nadie con quien ser amigos, se venderán en la primera oportunidad
    2. Mac Simka
      Mac Simka 3 julio 2018 10: 36
      +3
      ¿Alguien te llamó para ser amigos?
      1. Serge Gorely
        Serge Gorely 3 julio 2018 12: 08
        +8
        Cita: Mac Simka
        ¿Alguien te llamó para ser amigos?


        El presidente de Rusia, Vladimir Putin, se siente avergonzado por la situación cuando Rusia se llama el "hermano mayor". El jefe de estado dijo esto en una conferencia de prensa con el primer ministro búlgaro, Boyko Borisov, el miércoles 30 de mayo.

        USTEDES ESTÁ Bajando constantemente. Y traición: este mes Bulgaria votó para extender las sanciones contra Rusia.
        1. pytar
          pytar 3 julio 2018 12: 43
          +4
          USTEDES ESTÁ Bajando constantemente. Y traición: este mes Bulgaria votó para extender las sanciones contra Rusia.

          Mientras leo y escucho, los políticos y comentaristas rusos "¡las sanciones son buenas para Rusia"! candidato La sustitución de importaciones está en marcha, los competidores se van y los fabricantes rusos están felices. Resulta que debes gracias Compañero , ya no ...! De nuevo, insatisfecho! solicita
          1. Alexey ra
            Alexey ra 3 julio 2018 14: 13
            +11
            Cita: pytar
            Mientras leo y escucho, los políticos y comentaristas rusos "¡las sanciones son buenas para Rusia"! candidato La sustitución de importaciones está en marcha, los competidores se van y los fabricantes rusos están felices. Resulta que debes gracias Compañero , ya no ...! De nuevo, insatisfecho! solicita

            Entonces estamos agradecidos. Por el hecho de que las relaciones con Bulgaria finalmente han cambiado a "rieles europeos civilizados". Y todo tipo de "hermanitos" y "el deber eterno de Rusia hacia los pueblos eslavos" están en el pasado. Nada personal solo negocios.
            1. pytar
              pytar 3 julio 2018 14: 28
              +4
              Así que estamos agradecidos. Para finalmente establecer relaciones con Bulgaria en "carriles europeos civilizados"

              Sobrevivido Finalmente agradecido! Compañero
              Y todos los "bratushki" y la "deuda eterna de Rusia con los pueblos eslavos" están en el pasado. Nada personal, solo negocios.

              Estas producciones ideológicas se utilizan periódicamente, para uno u otro propósito. Con respecto a los polacos, croatas, bosnios, etc. Yo no los escuché. En la práctica, los líderes de los estados. siempre Guiados por intereses puramente pragmáticos, como bien han señalado ... No tenían sentimientos, no y nunca lo harán.
              Hermandad y Amistad es solo entre personas - naciones. Con diferentes métodos de propaganda / especialmente a través de foros de Internet / intenta destruirlo. Alguien de manera consciente, alguien debido a la insatisfacción en la vida personal está involucrado en incitar al odio entre las naciones más cercanas.
              Mi opinión es que es necesario contrarrestar todos estos intentos, ya que provienen de nuestros enemigos comunes. De qué lado estamos cada uno de nosotros - decide.
              1. Alex
                Alex 15 julio 2018 11: 56
                0
                Cita: pytar
                Hermandad y Amistad es solo entre personas - naciones.

                Basta ya de estos lemas musgosos del período de "estancamiento desarrollado". La hermandad es entre los hijos de los mismos padres, y no entre las naciones. La amistad es solo entre las personas, no entre las naciones. Sólo una coexistencia pacífica puede existir entre naciones. O la guerra. Todo lo demás es cuando uno necesita algo de otro y, preferiblemente, gratis.
                1. pytar
                  pytar 15 julio 2018 13: 26
                  +2
                  Basta ya de estos lemas musgosos del período de "estancamiento desarrollado".

                  Existieron mucho antes del "zasya desarrollado". Es visible que tu conocimiento no llega más allá de este tiempo. ¡Bajo estas consignas hubo muchas guerras!
                  La hermandad es entre los hijos de los mismos padres, y no entre las naciones. La amistad es solo entre las personas, no entre las naciones. Sólo una coexistencia pacífica puede existir entre naciones. O la guerra. Todo lo demás es cuando uno necesita algo de otro y, preferiblemente, gratis.

                  Snoh señorita Alex! La hermandad entre naciones se basa en un producto común, la intimidad cultural y lingüística. ¡Y las camadas pasan entre hermanos! Hecho
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. pytar
                      pytar 15 julio 2018 16: 46
                      0
                      ... un hombre en la ladera de la sexta década y con educación universitaria en pensamiento limitado.

                      Curiosamente, ni la edad ni la educación universitaria garantizan el conocimiento del tema. Tu post más brillante prueba de eso.
                      Discutir con los búlgaros es una lección que recuerdo, como recuerdo en mi universidad, allí había un fruto de ese tipo: todo presionaba sobre la amistad. Pero no se olvidó de su exclusividad. Incluso entonces, cansado de las instrucciones del comité del partido "para fortalecer la solidaridad internacional y la amistad entre las naciones" ...

                      Lo mismo, discutir con todos los que son duros (la nacionalidad no importa aquí). Hay cientos de ejemplos en el foro VO. En cuanto al endurecimiento de la exclusividad, es más característico de los pueblos con pensamiento imperial. Esto está totalmente ausente de los búlgaros. Por supuesto hay algunos individuos. La amistad durante lo social, tuvo un trasfondo ideológico como clase Amistad del proletariado! Resultó ser errónea.
                      Así es como los búlgaros asiáticos de repente comenzaron a tener un origen común con los eslavos. ¿O Asparuh ahora no es búlgaro y tú no eres del Este acorralado los Balcanes, destruyendo las tribus eslavas? Esto también es a expensas de los hermanos.

                      La ciencia moderna, más específicamente la genética, rompió por completo el mito de la producción proto-búlgara asiática (en el sentido de mongoloide o turco). En el territorio de Bulgaria conserva muchos entierros proto-búlgaros. Gente típicamente europea, con un claro parecido genético con la población más antigua de la península balcánica. Sobre la base de este estudio, los historiadores tienen la hipótesis de que los proto-búlgaros no llegaron, sino que regresaron. Su tezza, que "los búlgaros izbrebili eslavos", generalmente van más allá de los límites de la razón y los hechos. Los búlgaros modernos hablan la lengua eslava, siendo la UTB la primera lengua eslava. Y estamos aquí para escribir en letras eslavas creadas en la antigua Bulgaria medieval. Los búlgaros habrían exigido a los eslavos, hablaríamos en otro idioma.
                      Sé por experiencia que cuando alguien se entromete con tus familiares, te llenan, significa que algo de ti es necesario. Un forastero puede, con seguridad y rechazar, y sus familiares, parece algo incómodo.

                      Escribe correctamente sobre tu experiencia personal. Después de todo, no puedes imaginar naciones e incluso no puedes imaginar un gran grupo de naciones. Sus impresiones personales, hablando a su carácter, como un individuo, y no sobre las naciones en su conjunto. Tengo cientos de amigos rusos, hermanos. Todo depende del estado del Espíritu - positivo / negativo.
                      Pero a expensas de las guerras bajo el eslogan de la asistencia fraterna ... Sí, eso no es nada bueno, por lo general no terminó ahí. Y Rusia-URSS es una clara confirmación de esto. Si hay pocos ejemplos con Bulgaria, entonces aquí hay otros, de la misma ópera: el resto de Europa del Este, Afganistán. También Corea del Norte comenzó a converger con el Sur, aparentemente siguiendo el ejemplo de la RDA. Ahora, la vanguardia siria ... Para que puedas silbar tu amor por Rusia durante el tiempo que quieras ...

                      Según voshim, resulta que hay un defecto en los "ayudantes" o en todos a quienes ayudaron. Es poco probable que todos los "traidores ingratos". Lo más probable es que sus "discursos" estén equivocados en las raíces. Para ayudar a los diferentes países del mundo, la URSS prestó, como un medio para aliviar el Oeste. Ottyagival eti country para ti! Es una estrategia efectiva para ese momento. Ahora en el mundo del capitalismo y la Federación Rusa (el capitalista mismo) está tratando de hacerlo de manera diferente. Quien ama a Rusia, la amará a pesar de la presencia de personas como tú, Alex. Pero no entiendes cosas tan simples. Tratando de ofender, Russófilos afectados, esencialmente están trabajando contra Rusia.
                      1. Alex
                        Alex 15 julio 2018 17: 36
                        +1
                        Cita: pytar
                        Quien ama a Rusia, la amará a pesar de la presencia de personas como tú, Alex.
                        Eso es lo que ama. Y los que aman a Rusia no son excusados ​​retroactivamente por su traición. En cuanto a mí, no tengo cien dólares para que todos me amen.

                        Personalmente, me condenan si hay un defecto: en "ayudantes" o en "ayudantes": cuando el dinero fluyó de mi país para sacarte de la Edad Media, no me lo pidieron. Ahora estamos sentados con deudas, y los antiguos "hermanos" recuerdan los insultos de hace un siglo, modestamente guardando silencio sobre su igualmente respetable experiencia de traición.

                        Ahora acerca de "ido - atrás". Esta es verdaderamente una obra maestra de la historia mundial. ¿Y qué "científicos-genéticos modernos" (sospecho que los búlgaros) hicieron un gran descubrimiento? Luego, específicamente, en las fechas, cuándo, ¿de dónde salieron los proto-búlgaros de los Balcanes (incluso suena como memorables proto-ucranianos), dónde se detuvieron, cuántos siglos estuvieron allí, de qué fuente fueron primero al este y luego al oeste? ¿Qué evidencia arqueológica de estos estudios genéticos, fuentes manuscritas o legendarias (en el peor de los casos) están disponibles? El hecho de que los búlgaros modernos en 1500 se hayan hecho famosos en nuestro entorno es completamente comprensible sin la genética. Pero eso es solo concreto, de lo contrario, usted es un gran fanático de lanzar de ... mo en un fan cuando se trata de la "traición a Rusia", pero fingió elegantemente que no pedí ESPECIFICAMENTE especificar los casos de aliados de Bulgaria con eso. Sospecho que ni siquiera están en tu mundo de historia alternativa. Por lo tanto, es otra pregunta quién de nosotros sufre una falta de conocimiento sobre el tema. Por lo tanto, la edad y la educación universitaria, complementada por la experiencia personal y multiplicada por el conocimiento, "hablan" a sí mismas.

                        Constantemente me acusas de incompetencia, pero al mismo tiempo te escondes detrás de la niebla de la demagogia cuando se trata de cosas específicas. Mi conocimiento de los pueblos, por supuesto, consiste en la experiencia personal de comunicarse con sus representantes individuales. Quizás Ruslan no fue el mejor representante de su nación, pero nuevamente, mi experiencia personal dice que una persona siempre se comporta de la manera en que fue criada. Y la educación es también la influencia de la sociedad. Por cierto, sus acusaciones de Rosii de que ella debería (!) Haber tomado una posición únicamente en Bulgaria, y no en Serbia o Grecia, o incluso tratar de resolver el problema de forma pacífica, también son el resultado de un paradigma social completamente definido.

                        La terquedad, como has señalado correctamente, no es un rasgo nacional. Y usted demuestra completamente eso. Porque siempre tienes que culpar por todos los problemas de Bulgaria SOLAMENTE y EXCLUSIVAMENTE a Rusia. Entonces la pregunta es: ¿por qué demonios hablan de liberación? Vuelve al Imperio Otomano, ya que Rusia es muy mala. O, de nuevo, conviértete en una de las poses del Kama Sutra frente a Alemania, ya que todo fue mejor con eso que con la URSS.
            2. antivirus
              antivirus 3 julio 2018 20: 53
              +1
              Elige no una casa, elige vecinos.
              aún deben ser amigos (NO SOLO CON BLGARS) y será necesario preparar tostadas de antemano.
              Y PARA COMPRENDER CON QUIÉN - ¿CÓMO HABLAR Y QUÉ REQUERIR Y DAR CAMBIO AHORA, YA AHORA!
              1. Alex
                Alex 15 julio 2018 12: 01
                +1
                Cita: antivirus
                Elige no una casa, elige vecinos.

                Elige solo la casa. Y los vecinos ... Realmente hay tanta suerte. Si son personas normales, entonces es muy posible vivir sin conflictos y, a veces, visitarlos. Y si no es afortunado, entonces todos resuelven el problema a su manera. Y a veces la opción de poder es la más efectiva.
        2. Mac Simka
          Mac Simka 3 julio 2018 13: 00
          +1
          Vladimir Vladimirovich, ¿escribes bajo el nombre de Serge? No reconocido.
          Y si no eres el presidente de la Federación Rusa, no debes confundirte. Cuando escalas en nombre de todos los rusos con tus reclamos, es difícil esperar que no te respondan con la misma moneda. Nuestro primer ministro intentó, sin darse cuenta, expresar respeto a la Federación Rusa. De lo contrario, no hay hermanos y hermanas, siempre y cuando estén desordenados y caguen en los foros.
          1. Serge Gorely
            Serge Gorely 3 julio 2018 13: 49
            +4
            Cita: Mac Simka
            Nuestro primer ministro intentó, sin darse cuenta, expresar respeto a la Federación Rusa.

            Su primer ministro intentó, sin éxito, darse cuenta, conseguir un gasoducto gratis. Fue enviado cortésmente: "nadie se olvida y nada se olvida" Creo que pronto los hermanos se emborracharán por la conservación de la construcción de la central nuclear. Bueno, sobre la basura en el foro: este es un foro ruso y no búlgaro. Por cierto, no distorsiones el nombre de mi nación, querido.
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                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 3 julio 2018 22: 34
                        +5
                        Cita: Mac Simka
                        La historia muestra que Bulgaria siempre ha pagado las cuentas.

                        Sí ... pagado. Especialmente en la Primera Guerra Mundial, con balas en el pecho a los hijos y nietos de aquellos que lucharon con los turcos por Bulgaria en ruso-turco.
                      2. antivirus
                        antivirus 4 julio 2018 10: 36
                        +2
                        zomboyaschik - esto es en Kiev, hay un camino para brindis
                    2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Alex
            Alex 15 julio 2018 12: 03
            +2
            Cita: Mac Simka
            De lo contrario, no hay hermanos y hermanas, siempre y cuando no sean fraternales y no estén en los foros.

            Es decir, es imposible que nos echemos a perder en los foros, pero para tu vida es bastante normal para ti.
  2. Alex1117
    Alex1117 3 julio 2018 06: 15
    +12
    Algún tipo de análisis extraño. Como supuestamente Rusia consideró a Bulgaria, Serbia, Montenegro y Grecia como sus aliados en las coaliciones anti-turcas y austriacas.
    De hecho, nuestra relación con Bulgaria desde la época de Alejandro III fue lo que se llama "en ninguna parte peor". Tampoco contábamos particularmente con Grecia, sabiendo que Grecia gravita hacia Inglaterra. En realidad, con Grecia solo teníamos puntos de vista religiosos en común.
    No está claro por qué el autor afirma que los búlgaros en términos de valor militar fueron peores que los griegos y los serbios, lo que supuestamente han demostrado los movimientos de liberación nacional. Los grandes griegos siempre han jugado para los griegos en su "movimiento de liberación nacional". Y la propia Grecia perdió por completo su propia guerra contra Turquía en 1896. Los búlgaros demostraron ser soldados dignos en 1878-1879.
    Otra cosa es que el segundo Balcánico en Bulgaria era extremadamente impopular y los búlgaros simplemente no querían pelear.
    No creamos una coalición anti-turca o anti-austriaca en ese momento. Para la guerra con Turquía, no necesitábamos ninguna coalición. Si tan solo se confundieran bajo los pies. Pero lo principal es que en ese momento no teníamos problemas con Turquía, y de todos modos no queríamos fortalecer a Bulgaria.
    La coalición anti-austriaca tampoco tiene sentido. En ese momento, una unión fuerte de Alemania y Austria-Hungría ya había tomado forma. Y todos entendieron que si algo sucedía, Alemania saldría del lado de Austria-Hungría. Y este es un escenario completamente diferente.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 julio 2018 14: 18
      +4
      Cita: Alex1117
      De hecho, nuestra relación con Bulgaria desde la época de Alejandro III fue lo que se llama "en ningún lugar peor".

      Sí ... menos de 10 años después de Shipka y Plevna, y tuve que enviar el barco de la Flota del Mar Negro a la costa de Bulgaria para evacuar a los ciudadanos del Imperio. Y los búlgaros pro-rusos fueron golpeados en las calles.
      1. Mac Simka
        Mac Simka 3 julio 2018 14: 40
        +2
        Y antes de que comenzaran a ser golpeados, Sashka 3 envió a Kaulbars a ser grosero con todos los que pudieron, y luego organizó un golpe de estado. Así, demostró su deseo de fortalecer las relaciones con Bulgaria. Y los ingratos Balcanes tomaron y conservaron no solo la memoria de los Libertadores, sino también sus tumbas y monumentos.
        1. APIS
          APIS 6 julio 2018 08: 07
          +1
          Cita: Mac Simka
          Y antes de que comenzaran a ser golpeados, Sashka 3 envió a Kaulbars a ser grosero con todos los que pudieron, y luego organizó un golpe de estado. Así, demostró su deseo de fortalecer las relaciones con Bulgaria. Y los ingratos Balcanes tomaron y conservaron no solo la memoria de los Libertadores, sino también sus tumbas y monumentos.

          Max, no hay necesidad de mentir!
          La profanación de monumentos a los libertadores en Bulgaria es un asunto cotidiano.
          1. pytar
            pytar 6 julio 2018 08: 47
            -1
            La profanación de monumentos a los libertadores en Bulgaria es un asunto cotidiano.

            ¡Evlampy, aquí no hay necesidad de mentir!
            ¿Sabe cuántos monumentos generales y monumentos asociados con Rusia y la URSS existen en Bulgaria? ¿Tienes alguna idea de qué se trata?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 6 julio 2018 15: 44
              +1
              ¿Cómo lo sabe él? Según el EGE, es necesario aprender solo un viejo simple: los búlgaros son desagradecidos y, por lo tanto, siempre lucharon contra nosotros. La última guerra para Belene y UP terminó en su derrota y, por lo tanto, se unieron a la OTAN. Y esto se hizo porque fueron gobernados por un príncipe alemán.
              1. pytar
                pytar 6 julio 2018 16: 31
                0
                "... La profanación de monumentos a los libertadores en Bulgaria es un asunto cotidiano ..." - Sí, pocos de estos que escriben esas tonterías, han estado en Bulgaria. Incluso cuando vienen, suelen ser perezosos para salir de una sombrilla de playa para ir a poner flores en los monumentos rusos / soviéticos. Y así en los foros ... crujen ... no
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 6 julio 2018 21: 19
                  0
                  No estoy del todo de acuerdo. Conocí gente adecuada en la playa. A veces más adecuado que algunos aquí.
          2. Mac Simka
            Mac Simka 6 julio 2018 15: 46
            +1
            Además de las páginas para colorear organizadas, el Monumento al ejército soviético de otro monumento profanado, ¿sabes? Incluso Alyosha tiene menos probabilidades de ensuciarse. Pero se levantarán rápidamente hacia él, y la iglesia en Shipka está muy lejos y no está abarrotada.
            1. pytar
              pytar 6 julio 2018 16: 40
              0
              Por alguna razón, el pueblo ruso de los medios de comunicación, inspira cuentos y monumentos en Bulgaria. Hay un millón de publicaciones relacionadas con estos, un par de casos, y ni una palabra sobre la situación real. Acerca de esos 530 monumento / récord mundial por cierto /, por el cual nos preocupamos y cuidamos. ¡No se les dice que todos ellos están en excelente estado de conservación y Bulgaria es el único país en Europa del Este, donde, después del 90, continúan construyendo nuevos monumentos de héroes rusos de los Libertadores! ¡Solo en los últimos años de 10, en Bulgaria, 10-15 se ha construido como nuevo! ¿Por qué sobre esos casos de 5-6, donde se notaron provocadores pagados a última hora de la noche, en ruso / sitios web, periódicos, canales de televisión, etc. / informados en millones de copias, y la apertura de nuevos monumentos es silenciosa?
              1. APIS
                APIS 6 julio 2018 19: 22
                +1
                Es decir marchas de cebolla - esto es normal?
                ¿Invitar a los turcos 3 de marzo sin invitar a los estándares rusos también?
                ¡Gracias a los polacos por el servicio de los turcos en general una obra maestra!
                Colorear - ¿bromas infantiles?
                Banderlog comenzó con el mismo ...
                1. pytar
                  pytar 6 julio 2018 19: 48
                  -1
                  Es decir marchas de cebolla - esto es normal?

                  Proyava muy polémico, un pequeño grupo de nacionalistas. Entre ellos se encuentran los rusófilos. Existe tal característica entre nuestros nacionalistas, la mayoría de ellos son pro-rusos. Mientras tanto, en la otra calle de Sofía, la marcha anti-Lukas fue 3 veces más simpática con los socialistas. El negocio interno no está relacionado con la Federación Rusa.
                  ¿Invitar a los turcos 3 de marzo sin invitar a los estándares rusos también?

                  El falso que circula desde el runet ha sido expuesto durante mucho tiempo. Novedad "novedad" en la realidad. El autor es conocido. El nivel de tu conocimiento ya está claro para mí ...
                  ¡Gracias a los polacos por el servicio de los turcos en general una obra maestra!

                  Espero publicar una historia sobre la participación de los polacos en la guerra de liberación en Rusia. Agradecemos a todos los que cayeron por nuestra libertad. Rusia en primer lugar.
                  Colorear - ¿bromas infantiles?

                  Colorear es una provocación arreglada para los medios. Por cierto, había un caso para colorear en un color azul-blakytny. Y, por cierto, la situación con los monumentos en la Federación de Rusia es incomparablemente peor que en Bulgaria. En Bulgaria, nadie es destruido.
                  Banderlog comenzó con el mismo ...

                  Tenemos los mismos nacionalistas búlgaros venciendo a varios de los llamados. Banderlog durante la llegada de "Night Wolves". Por cierto, no apruebo la arbitrariedad. Ahí está la policía, su caso se trata con tales problemas.
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 6 julio 2018 20: 55
                  0
                  Bueno, todavía no confundamos la política individual de Utyrkov y pública con respecto a los monumentos. Tenemos que suceder también (por desgracia)
                  ¿Y qué cebolla marcha?
                  1. pytar
                    pytar 6 julio 2018 22: 01
                    -1
                    ¿Y qué cebolla marcha?

                    Con la llamada "marcha la proa", hay algún tipo de malentendido. El ego está organizado por una pequeña organización de un sentido de extrema derecha llamada la Unión Nacional Búlgara. BNS es una coalición y aliados con partidos y organizaciones pro-rusos. Por ejemplo, de la fiesta "Ataque" Volena Sidorova. "Ataque" se incluye en el parlamento y se declara para una alianza con Rusia y para retirarse de la OTAN.
                    Es curioso, pero en las filas de los opositores de la "marcha de la cebolla" se incluyen organizaciones de género. Sus características banderas multicolores ondeaban en la marcha antisocialista de los socialistas. Entonces, esa es una historia interna, entre la derecha y la izquierda. No tiene relación con Rusia.
                3. Mac Simka
                  Mac Simka 6 julio 2018 21: 22
                  0
                  ¿Han terminado los fascistas en Rusia?

                  Nadie invitó a los turcos. Ellos mismos inventaron una falsificación y la torcieron.

                  Primero, trate con aquellos que escupen / secan calzoncillos / hacen barbacoa en la Llama Eterna en casa. Luego descargue los derechos.

                  Y los banderlogs son los mismos rusos que tú. Cuando smotrish se vuelve terrible para ellos, en lo que puedes convertirte. Y tú eres muchas veces más.
  3. Olgovich
    Olgovich 3 julio 2018 06: 26
    +5
    ¿Ve el autor alguna contradicción entre los dos pasajes de su artículo, que se encuentran uno al lado del otro?
    primero
    Es de destacar que es el lado búlgaro insistió en ese momento en la inviolabilidad de los principios Tratado de la Unión Serbia-Búlgara de 1912

    И
    . Despues capturar macedoniy Bulgaria esperaba que Serbia aceptara sus términos.

    Wow contrato de "cumplimiento" amarrar !
    El autor no escribe una palabra de que Bulgaria fue empujada a la guerra por Alemania y A-Hungría, y el Imperio alemán estuvo detrás de Bulgaria, porque la dinastía reinó en este país. Elector alemánen Sajonia-Gotta-Coburgo.
    Y es Bulgaria la principal culpable de la guerra. Tanto Grecia como Serbia acordaron resolver los problemas territoriales bajo los auspicios de Rusia, al igual que Bulgaria.
    Pero Bulgaria violó traidoramente este acuerdo.
    Todavía vemos el resultado de este error hoy: Bulgaria perdió TODO lo que adquirió después del Primer Lalkan, y luego, tratando de recuperarse, se puso del lado de los agresores rebeldes en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Pero solo esto perdió completamente lo recibido.
    1. pytar
      pytar 3 julio 2018 11: 24
      +2
      Todavía vemos el resultado de este error hoy: Bulgaria perdió TODO lo que adquirió después del Primer Lalkan, y luego, tratando de recuperarse, se puso del lado de los agresores rebeldes en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Pero solo esto perdió completamente lo recibido.

      En diferentes momentos, ¡quién no se pegó como un "marginado"! ¡Un país que intentaba liberar a sus compañeros de la tribu de la dominación extranjera no podía ser un paria!
      ¡La palabra "final" no debe usarse cuando se habla de miles de años de capas culturales e históricas! Cuando, en 1913, Serbia ocupó Vardar Macedonia, y luego esa misma Macedonia terminó en los años 70 en el Reino de Yugoslavia / Yugoslavia, muchos de los cuales fueron borrados del búlgaro. ¡Pero no importa cuánto lo intentaron, no pudieron destruir completamente el espíritu búlgaro en estas tierras! Y él, el espíritu búlgaro, como un ave fénix! Si incluso una chispa persiste, ¡tarde o temprano devolverá el sueño! ¿Quién podría haber imaginado antes de 20 años que Macedonia se convertiría en un estado independiente? ¿Quién podría haber imaginado que Bulgaria y la República de Macedonia firmarían un tratado de amistad hace un año? ¿Quién hubiera adivinado que cientos de miles de "macedonios" ahora recuerdan sus raíces búlgaras? ¡El proceso de restauración de la identidad étnica búlgara en Macedonia ha comenzado y nadie puede detenerlo! Se cuentan los días macedonios. ¡Serbia no ha logrado ese intento de hacer años 70! Además, aprieta lo que es extraterrestre / Macedonia /, perdiendo finalmente lo que ella / Kosovo / sería. ¡Porque su caso era injusto, agresivo! La codicia, a nada bueno conduce ...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 julio 2018 12: 16
        +4
        "Se cuentan los días del macedonismo" ////

        El macedonismo, el serbismo, el búlgaro ... recurso
        Desde tu publicación puedes ver que las guerras de los Balcanes
        ser visto mucho ... triste No hay nada que puedas hacer...
        1. pytar
          pytar 3 julio 2018 12: 21
          +2
          En cuanto a la política de Bulgaria, todos los esfuerzos del país apuntaron a prevenir nuevas guerras en los Balcanes. Hoy Bulgaria mantiene las mejores relaciones en toda la historia de todos los países balcánicos. La cooperación pacífica y la buena vecindad, ponen todo en sus lugares naturales y luego saldrán esas falsas ideologías nacionalistas. Esta es la estrategia de todos los gobiernos búlgaros en los últimos años de 20.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 julio 2018 12: 34
            +5
            Pues bien, ¡éxito! candidato bebidas
      2. Olgovich
        Olgovich 4 julio 2018 09: 25
        +4
        Cita: pytar
        En diferentes momentos, ¡quién simplemente no se quedó como un "paria"! !

        amarrar
        SIEMPRE y PARA SIEMPRE El Imperio alemán, el Tercer Reich, que desató dos matanzas mundiales, siguió siendo reconocido como todos los marginados, al igual que sus aliados.
        Cita: pytar
        ¡Un país que ha intentado LIBERAR a sus compañeros de la tribu del dominio extranjero no puede ser un paria!

        Podía y era: ver tus territorios perdidos.
        Cita: pytar
        ¡La palabra "definitivamente" no debe usarse cuando se trata de estratos culturales-históricos milenarios!

        Estoy de acuerdo aquí: dada la demografía y el creciente porcentaje de turcos, me temo que será difícil salvar el territorio. Aunque no te quiero esto a ti.
        Cita: pytar
        ¿Quién podría haber imaginado que cientos de miles de "macedonios" ahora recordarán sus raíces búlgaras? ¡El proceso de restauración de la identidad étnica búlgara en Macedonia ha comenzado y nadie puede detenerlo!

        Menos patetismo, y más atención al fuerte aumento en el porcentaje de musulmanes en Macedonia.
        Cita: pytar
        La avaricia no conduce a nada bueno ...

        Y aquí estoy de acuerdo: sus pérdidas después de la Segunda Guerra Mundial, el PMV son una clara evidencia de esto.
        No tengo NADA contra Bulgaria y los búlgaros, y estoy imbuido de inmensas GRACIAS por los monumentos conservados, la memoria y las vidas rusas preservadas después del Ladrón.
        Quiero decir lo siguiente: si Bulgaria actuara de acuerdo con el consejo de Rusia, en 1913, e incluso en la República Popular China, hoy sería mucho más. hi
        1. antivirus
          antivirus 4 julio 2018 10: 44
          +1
          rara vez, pero estoy de acuerdo: Asia está en aumento y los fanáticos deben pensar en el estado del tránsito.
          cerca de una corriente de aire - explota hasta la neumonía. El califato vivirá bien en América Latina y en Bélgica.
          1. Mac Simka
            Mac Simka 6 julio 2018 22: 29
            0
            Califato en Bulgaria, nuestros turcos se están pateando a sí mismos. Se echaron a perder debido a la comunicación con nosotros :)
        2. pytar
          pytar 4 julio 2018 11: 55
          -1
          SIEMPRE y PARA SIEMPRE El Imperio alemán, el Tercer Reich, que desató dos matanzas mundiales, siguió siendo reconocido como todos los marginados, al igual que sus aliados.

          Un británico y así sucesivamente. imperios coloniales? No Está claro ... Eran aliados para ti ... ¿Y esos estados que están pegados al otro lado como "marginados" en Occidente? Irán, la RPDC y demás? Los "parias" ideológicos están pegados a todos los que no son "nuestros" en este momento. Tú Andrei, tú también haces eso.
          Podía y era: ver tus territorios perdidos.

          ¡Perder una derrota en una guerra, perder territorio no te convierte en un paria si tu Kausa era justa! Dado que la kausa búlgara siempre ha sido una continuación de la Misión de Liberación de Rusia desde 1878, ¡no puede ser injusta! ¡No es culpa nuestra que Rusia haya cambiado en su silla! Por cierto, ¡todos los cataclismos y derrotas que ha sufrido Rusia más tarde son los resultados de su salida de esta causa!
          Estoy de acuerdo aquí: dada la demografía y el creciente porcentaje de turcos, me temo que será difícil salvar el territorio. Aunque no te quiero esto a ti.

          El problema demográfico ha afectado a toda la Bella Race, incluidos los rusos. Tiene raíces y causas más profundas. Personalmente, también temo que perdamos el territorio. Con 50 / colectivización forzada / etnia búlgara ha disminuido bruscamente, y la minoría nacional en crecimiento.
          Menos patetismo, y más atención al fuerte aumento en el porcentaje de musulmanes en Macedonia.

          Problemas similares existen en todos los países con una población ridícula. En Macedonia y Bulgaria, la situación es tozhele. Hecho
          Avaricia, nada bueno conduce ... Y aquí estoy de acuerdo: sus pérdidas después de las venas varicosas, PMV es una brillante evidencia de eso.

          Cuando tu hermano está esclavizado y estás tratando de liberar el ego, ¡no es codicia! Andrew, tienes un problema con los conceptos! ¡El Imperio ruso y la URSS tuvieron enormes pérdidas en ambas guerras mundiales! ¡Y perdió el territorio / ahora / esfera de influencia! ¿Es tu codicia?
          Quiero decir lo siguiente: si Bulgaria actuara de acuerdo con el consejo de Rusia, en 1913, e incluso en la República Popular China, hoy sería mucho más.

          ¿Sabes lo que Rusia ofreció entonces? Saber exactamente ???
      3. antivirus
        antivirus 4 julio 2018 10: 41
        +2
        ¿Con los albaneses qué hacer en Macedonia? Sólo París-Berlín puede ahorrar.
        1. pytar
          pytar 4 julio 2018 12: 03
          -1
          ¿Con los albaneses qué hacer en Macedonia? Sólo París-Berlín puede ahorrar.

          Hay dos conceptos para resolver el problema.
          1.European: incluye a todos los países de la Península Balcánica en la UE y la OTAN. Eliminar los límites y elevar el nivel de vida. De esta manera, los conflictos deben resolverse como el alemán-francés. El resultado es la extinción del potencial de conflicto.
          2.Ruso, que golpea junto con Turquía y Occidente desde los Balcanes y lo divide en esferas de influencia. "nuestro" y "tu". Por otra parte, la sección se debe realizar a través de los territorios por varios países balcánicos y las fronteras serán cambiadas. Renovación del principio de bloque, que fue anterior. El resultado es la preservación del potencial de conflicto.
          Lo que verás ...
          1. antivirus
            antivirus 4 julio 2018 17: 13
            0
            ¿Es posible sobre Macedonia, por así decirlo?
            ¿O los albaneses en la UE y la OTAN están allí a su manera, no según Putin-Erdogan?
            1. pytar
              pytar 6 julio 2018 09: 16
              -1
              ¿Puede y sobre Macedonia por así decirlo? o los albaneses en la UE y la OTAN a su manera, ¿lo harán de acuerdo con Putin-Erdogan?

              Esperamos que esto suceda. Un ejemplo positivo para los Balcanes ya está allí. Los de Rumania, Bulgaria y Grecia son miembros de la UE. Se observa una relación completamente diferente entre las personas. Los estados de ánimo son completamente diferentes. Las multitudes van de turistas y en los negocios, ven que los vecinos son personas normales como ellos. No hay fronteras sobre las cuales argumentar, el territorio es el mismo: la UE, las reglas para el respeto de los derechos de las minorías nacionales son las mismas. No puedo imaginar la guerra entre la misma Rumania, Bulgaria y Grecia. No hay agresión que fue anterior.
              1. antivirus
                antivirus 6 julio 2018 13: 38
                0
                Además del arte de los políticos, incluso el tiempo debe pasar de 45 g.
                hasta 91 g - el período de transición fue.
                dejar a la generación que vio la sangre y se suicidó. y Russ -Alemanes y Blgars-Serbios-Griegos (y los estratos intermedios)
                1. pytar
                  pytar 6 julio 2018 16: 58
                  -1
                  Tienes toda la razón. La generación que participó en guerras y masacres nunca se olvidará de ellas. La próxima generación que se comunica, trabaja y es amiga de sus pares de otros países, los mira de manera completamente diferente.
          2. Alex
            Alex 15 julio 2018 12: 35
            +1
            Este pasaje me toca
            Cita: pytar
            Hay dos conceptos para resolver el problema.

            No se necesitan puntos para ver exactamente el primer concepto. Nota: "elevar el nivel de vida". Y quién impide levantarlo sin la admisión obligatoria, obviamente, a la UE y, por supuesto, a la OTAN. O deshágase del trabajo usted mismo, deje que Berlín y París lo compartan, son ricos. En palabras, la notoria integración europea, de hecho, el biastry búlgaro tradicional.
            1. pytar
              pytar 15 julio 2018 22: 05
              -1
              No se necesitan puntos para ver exactamente el primer concepto. Nota: "elevar el nivel de vida". Y quién impide levantarlo sin la admisión obligatoria, obviamente, a la UE y, por supuesto, a la OTAN. O deshágase del trabajo usted mismo, deje que Berlín y París lo compartan, son ricos. .

              Tal vez todas las mismas necesidades ...? ¿Si una persona no ve las cosas obvias?
              El primer concepto es en todos los casos más atractivo que el segundo. Mientras que para los balcanes con precisión. Todas las personas normales no quieren la guerra, el derramamiento de sangre y al menos vivir mejor.
              El nivel de vida, es necesario elevar. Por supuesto, entrar en la UE es un éxito. La propia UE es una poderosa unión económica en el planeta. Todos los Balcanes estamos ubicados geográficamente en Europa. En ausencia de una alternativa competitiva, esta es una elección completamente natural. Conscientes, como dicen todos los políticos balcánicos. Tú, Alex todo el tiempo intentando ofender a los búlgaros. Por lo general, el que no dice nada bueno de sí mismo, golpea a los demás.
              1. El comentario ha sido eliminado.
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    2. Gopnik
      Gopnik 3 julio 2018 12: 28
      +2
      Sí, perder el tiempo.
  4. Cartalon
    Cartalon 3 julio 2018 10: 32
    +5
    Se sabe que los griegos y los serbios siempre han luchado mucho mejor, como lo demuestra la historia de la lucha de liberación nacional de estos pueblos contra el dominio otomano.
    Frase extremadamente idiota, Bulgaria derrotó a Bulgaria en la Guerra de Serbia de 1885
    1. Mac Simka
      Mac Simka 3 julio 2018 10: 37
      +1
      Hecho: Bulgaria ganó.
  5. pytar
    pytar 3 julio 2018 10: 59
    +2
    Esperaba que fuera honesto, el análisis de la situación es honesto, pero desafortunadamente el artículo está lejos de la verdad. ¡El autor no se molestó en mencionar las causas del conflicto, su prehistoria!
    El ejército búlgaro invadió Serbia y Grecia ... "

    En el mismo mapa, en la propia estatua, se ve claramente que el ejército búlgaro no entró en el territorio serbio o griego. Además, ¡un tercio del ejército búlgaro era nativo de la misma Macedonia! ¡Decenas de miles de hombres! ¡La división 7-Rila mencionada estaba completamente tripulada por los macedonios búlgaros! Y ella no fue "completamente capturada", sino que solo una parte de ella se movió hacia la niebla, los serbios confundieron con los búlgaros. El ejército búlgaro se encontraba en el territorio de Macedonia, que, según el acuerdo de unión preliminar, debía retirarse a Bulgaria, pero Serbia y Grecia, habiendo concluido un acuerdo separado entre ellos, ¡ocuparon y se negaron a entregar a los búlgaros! ¡Este territorio ha estado habitado durante siglos principalmente con la población búlgara! Según el contrato, los llamados Zonas controversiales e innegables. en Macedonia! Los indiscutidos deben ir a Bulgaria, ¡y la pertenencia a la zona en disputa debería haber sido decidida por el emperador ruso mediante arbitraje! ¡Serbia y Grecia se negaron a retirarse incluso a una zona innegable!

    Se sabe que los griegos y los serbios siempre han luchado mucho mejor, como lo demuestra la historia de la lucha de liberación nacional de estos pueblos contra el dominio otomano.

    ¿Quién es conocido y cómo probado? Mira el mapa! ¡Grecia y Serbia son geográficamente periféricas con respecto al Imperio Otomano! Bulgaria en el centro de la península balcánica! ¡Los otomanos siempre mantuvieron las regiones centrales más duras que la periferia! Durante la guerra 1-Balcanes, ¡fueron los búlgaros a los que se opusieron las principales fuerzas del ejército otomano! Contra los ejércitos serbios, griegos y montenegrinos, los otomanos levantaron pequeñas fuerzas secundarias. ¡El ejército búlgaro derrotó a las principales fuerzas otomanas en los Balcanes y alcanzó 40 km desde Constantinopla! ¡El ejército búlgaro sufrió las mayores pérdidas en esta guerra! ¡Y en ese momento los griegos y los serbios ocupaban tranquilamente Macedonia!
    El error del Zar Fernando fue que asestó un golpe repetido a las fuerzas serbias y griegas, con la esperanza de ganar, por la fuerza, los territorios de Macedonia que debían retirarse en virtud del tratado a Bulgaria. No creía que Bulgaria pudiera lograr el cumplimiento del tratado desde la parte serbia a lo largo de la trayectoria diplomática. Fernando no planeó una campaña militar a gran escala con eso. Solo hubo 2 de los ejércitos generales búlgaros 4 involucrados. Además, los ejércitos búlgaros estaban muy cansados ​​de las pesadas batallas anteriores con los turcos. Nueva guerra larga que Bulgaria no pudo liderar.
    En general, la cuestión de la propiedad de Macedonia está en el centro de los conflictos balcánicos. ¡La consideración del ego debe estar en el corazón de cada material, sobre el tema de las guerras de Bolcan!
    1. Mac Simka
      Mac Simka 3 julio 2018 13: 04
      +2
      Observando la tendencia de incitación de Bulgarianophobia a VO, no ofendí la objetividad en el artículo o en los comentarios. Todos se llevaban bien ... un estúpido grupo de personas se iría a Bulgaria. Mientras tanto, Bielorrusia se va a su lado. Seguiremos leyendo en VO aullidos sobre cómo los hermanos traicionaron. Y el hecho de que Vučić abrió el TANAP tampoco molesta: los serbios son su hermano. De hecho, nos abastecemos de palomitas de maíz y vemos comedia en VO.
      1. pytar
        pytar 3 julio 2018 14: 39
        -1
        Muy triste la imagen realmente! Me parece que existe una gran cantidad de malentendidos en relación con la historia y las realidades actuales. Y alguien etim se está arrastrando, tratando de poner las naciones más cercanas una contra la otra.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 3 julio 2018 15: 37
          0
          En mi opinión, esta tendencia es el resultado de una disminución general de la educación en general (ver algunos comentarios) y de la restauración del bienestar de la población rusa después de la experiencia de la década de 90 (la lanzaremos con Iskander, etc.). Pero el hecho de que esta tendencia se rija y se dirija a la corriente principal del hecho búlgaro-fibibiano. Pero se la vie.
          1. pytar
            pytar 3 julio 2018 16: 03
            0
            Pero el hecho de que esta tendencia esté controlada y dirigida a la corriente principal de Bulgaria es un hecho.

            Definitivamente!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 4 julio 2018 11: 59
              +3
              Cita: Mac Simka
              El hecho de que esta tendencia se rige y dirige a la corriente principal del hecho búlgaro-fibibiano.

              Cita: pytar
              Definitivamente!

              Chicos, ustedes, a juzgar por sus informes, son personas completamente estúpidas.
              El hecho de que la mayoría de los lectores y escritores, como yo, por ejemplo, en este recurso no se apresure con gritos y obscenidades a aquellos que se permiten críticas cáusticas a Bulgaria, no significa que haya una mayoría de búlfobosfobos.
              Tus asuntos de los Balcanes: la pierna del diablo los romperá, tú mismo no puedes resolverlo, pero de nosotros quieres entender y apoyar exactamente TU punto de vista. Esto no pasa. Si ahora estoy de acuerdo contigo y empiezo a gritar: "¡Macedonia y Bulgaria!" tal vez sea más fácil para ti, pero ¿y si el macedonio me lee? Me convertiré en un mekedonophobe para él. Para entender tu maraña balcánica necesitas beber más de un calcinador de brandy y con los búlgaros, y con los serbios, y con los macedonios. Es aconsejable que al mismo tiempo y para que no se peleen en el proceso y que los brandies no se resuelvan (probablemente el más difícil). sonreír Solo, me temo, y después de que te des cuenta, no será más fácil.
              Ustedes son geniales para aparecer aquí, gracias. Su punto de vista es personalmente interesante para mí y, a veces, incluso útil, le permite ver algunos temas desde una perspectiva diferente.
              Algunos en este sitio no distinguen entre la gente y el gobierno, considerando que cualquier gobierno es una expresión de la voluntad objetiva de la gente. Personalmente, creo que en el caso de Bulgaria esto no es del todo cierto, por lo tanto, no siento ningún odio ni desprecio por el pueblo de Bulgaria, teniendo en cuenta que nosotros mismos teníamos tanto a Gorbachov como a Yeltsin. Creo que hay más personas que comparten mi posición que las que ustedes llaman "Bulgarianofóbicos".
              Por cierto, "Bulgarianophobia" (entre comillas) tampoco aparece desde el techo. La presencia de tales "quejas" entre algunos rusos solo indica que perciben a los búlgaros más cerca que nadie. No estarían tan enojados con los daneses o los suecos, ¿quiénes son? Y de Bulgaria solo esperamos lo bueno y lo más molestos que estamos cuando nos ponemos lo malo.
              Saludos hi
              1. Mac Simka
                Mac Simka 4 julio 2018 16: 07
                +1
                SO Maestro,
                Gracias por su respuesta. Estamos lejos de exigirle nada a usted ni a nadie más. Y para gritar "Kosovo e Serbia", o "Macedonia e Bulgaria", y aún más, "Nenka ts Zropa" no es necesario. Porque, según tengo entendido, no son serbios, búlgaros ni ucranianos. Pero no necesitamos. Todo gira en torno al hecho de que cuando Bulgaria intentó convertir a Macedonia en Bulgaria, muy a menudo contradecía los intereses de la República de Ingushetia. Y algunos lo interpretan en VO como ingratitud y traición. ¡Desafortunadamente, la vida del lucio es mucho más complicada de lo que parece!
                Atentamente !!!
              2. antivirus
                antivirus 4 julio 2018 17: 17
                0
                Algunos en este sitio no hacen distinción entre las personas y el gobierno, considerando que cualquier gobierno es una expresión de voluntad objetiva.

                distinguir ...
                y veo-justifico cualquiera de sus acciones para nat. asociaciones-- sí, el carro no resultó, voló al abismo 2 veces
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 5 julio 2018 00: 16
                  +1
                  Bueno, intentaron negociar y pelear, pero siempre no lo pusieron en eso. Porque el carro y la pendiente 3 veces sin contar el Tercer Mundo.
              3. pytar
                pytar 5 julio 2018 12: 03
                -1
                Querido michael

                Su comentario, yo personalmente estaba satisfecho. Argumenta que no solo los búlgaros están aquí. Desafortunadamente, los niños son más activos y dan la impresión de una "máscara".
                En los últimos años, en el espacio de información de habla rusa se ha convertido en una "tendencia de la moda", para representar al pueblo búlgaro, como un antecedente, ingrato, no creíble. En este caso, replicó los materiales de tendencia, distorsionando fuertemente los hechos y circunstancias. Este artículo no es una excepción. ¿Quién está detrás de esta campaña de propaganda, que está tan interesado en pelear incluso a nivel de los hogares, naciones tan cercanas como los rusos y los búlgaros, un tema aparte ...
                Dado que Bulgaria es uno de esos países donde el idioma ruso es tradicionalmente popular, muchos búlgaros visitan recursos de habla rusa. Si no consideramos los países de la antigua URSS, probablemente la presencia búlgara en formas es la más grande. ¡No veo serbios, griegos, montenegrinos o rumanos aquí! ¡Debido a que los búlgaros conocen mejor su historia, están respondiendo activamente a los intentos de falsificarla! Si comparas las respuestas de mis sonarods con las provocaciones, verás que todavía están tratando de mantener un buen tono. ¡Esto es porque no consideramos a los rusos como extraños! Bulgaria y Rusia están relacionadas kármicamente. Estas son dos partes de un todo. Las relaciones entre nuestras naciones siempre han sido fraternales. Tienen las raíces profundas y fuertes de un milenio en el tiempo. Esperemos que las relaciones a nivel político y estatal se ajusten a las expectativas de nuestra gente.

                Gracias personalmente por las amables palabras!

                Saludos hi
      2. Alex
        Alex 15 julio 2018 12: 46
        +1
        Sabes cariño Mac SimkaUsted no agrupa a Bulgaria, que nunca ha sido un aliado de Rusia, y Bielorrusia, que SIEMPRE fue el puesto de avanzada occidental de la tierra rusa. Y si llevamos a cabo analogías, entonces más bien con la Ucrania moderna, que los líderes lograron hacer que el enemigo de Rusia complaciera a Occidente. Tu guía parece estar en el mismo camino, solo intenta mientras que también es cortar algo.
        Pero Bielorrusia se irá o no, el problema es complicado, también, la persona no está sentada del todo, tratando de tumbar un asiento para un par de sillas. Y más aún, el liderazgo ruso debe conducir una política equilibrada hacia Lukashenko y no repetir los errores, como ocurre con Yanukovych. Pero esta no es tu competencia, lo resolverás con tus puntos de referencia y decidirás entre tus amigos. Y resulta, como en esa broma sobre Trotsky en el baño: "Lev Davidovich, o quitas la cruz o pones la fusión".
        1. pytar
          pytar 15 julio 2018 13: 20
          -1
          ¡Sus "argumentos" no tienen en cuenta el componente más importante que determina las políticas de los estados! Intereses ¡Son sobre todo para Rusia, para los Estados Unidos, para todos! ¡Bulgaria tiene sus propios intereses y no necesariamente coinciden con los rusos!
          Bulgaria, que nunca ha sido un aliado de Rusia.

          Desde 1878 hasta ahora, Bulgaria fue más un aliado de la URSS / RI que un no aliado. Pero tu conocimiento es limitado y, obviamente, no entiendes el tema.
          Bielorrusia, que siempre ha sido el puesto de avanzada occidental de la tierra rusa.

          Bielorrusia a 1990 siempre fue parte de la República de Ingushetia.
          Y resulta, como en esa broma sobre Trotsky en el baño: "Lev Davidovich, o quitas la cruz o pones la fusión".

          Tú mismo repites esto más a menudo ... lol Antes de pinchar una garra con el dedo, primero mírate a ti mismo. "Ver una pajilla en el ojo de otra persona, ignorar los registros de uno mismo".
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. pytar
              pytar 15 julio 2018 17: 02
              -1
              La grosería con respecto a la oposición es un signo seguro de una posición débil.

              Cuando escribí esto: "ver una gota en el ojo de otra persona, ignorar los registros en la propia"eso es lo que quiso decir. Te permites ofender a naciones enteras! En cuanto a mí personalmente, no se puede ofender. Estoy por encima de esos detalles.
              Estoy totalmente de acuerdo en que los intereses nacionales son una prioridad en la política exterior. Pero entonces no hay nada que empujar a la hermandad. Entonces todo se volverá simple y claro: nada personal / fraternal, solo negocios.

              La amistad, la fraternidad puede ser entre personas y naciones. Los gobernantes nunca trabajan en tales categorías. Ni mochila, ni ahora ni en el futuro. Entonces, siempre ha sido así, ¡aunque probablemente sea un descubrimiento para ti!
              Ejemplos específicos, por favor. Acerca de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, lo sé, así que no lo tome por motivos de trabajo, amplíe mi conocimiento limitado en este asunto.

              Hice cálculos por años. Por eso, lo digo con buena razón. En el momento no puedo encontrar a este hermoso chico. Tengo miles de ellos.
              Las personas que vivían allí NUNCA se opusieron a los eslavos, a diferencia de los polacos y lituanos catolicizados. Y al mismo tiempo, y colgando como apéndices en la entrepierna, los búlgaros.

              Entre los estados y naciones eslavos, desafortunadamente muchas guerras han tenido lugar. ¡Nadie tiene derecho a posicionarse como el centro del eslavismo y sobre quién determinar quién está en contra del eslavismo! ¡Rusia también estaba en alianzas con los enemigos del eslavismo! ¡Los anglosajones son los peores!
              Miré Parece que todo está en orden. No guapo, pero no; no es un sabelotodo, como usted, pero no un ignorante completo, como usted ...

              Tu espejo, como en un cuento de hadas! "Mi luz, dime un espejo ... ¿No soy simplemente hermosa en el mundo?" riendo
              1. Alex
                Alex 15 julio 2018 18: 10
                +1
                Cita: pytar
                Te permites ofender a naciones enteras!
                Nunca pensé que era tan genial. Gracias, iluminado.

                Cita: pytar
                Estoy por encima de esos detalles.
                Inclinarse

                Cita: pytar
                ¡Para ti esto es probablemente un descubrimiento!
                Sí, para mí, solo una revelación de que puedes ser amigo de algunos pueblos abstractos y al mismo tiempo dispararle a los representantes individuales de estos pueblos.

                Cita: pytar
                En el momento no puedo encontrar a este hermoso chico.
                No te molestes. Incluso en los millones de tus comentarios no encontrarás lo que no fue.

                Cita: pytar
                Entre los estados y naciones eslavos, desafortunadamente muchas guerras han tenido lugar.
                Si lo fue Pero específicamente sobre Bielorrusia, el tema de nuestra conversación, nadie dirá eso. Así que no vuelvas a estar aquí para proyectar una sombra en un día claro. De todos modos, la guerra con la participación de los eslavos entre sí (a excepción de la lucha civil principal) fue exclusivamente con la participación de las personas que vivían en los territorios ocupados. Este fue el caso durante los tiempos de la comunidad polaco-lituana, cuando los ucranianos en el ejército polaco lucharon contra los rusos. Así fue cuando los antepasados ​​de los bielorrusos en la composición del Gran Ducado de Lituania lucharon contra el principado de Moscú. Así fue cuando los arqueros gallegos ucranianos lucharon en el ejército austríaco con los rusos y los ucranianos en la Primera Guerra Mundial. Pero nunca Ucrania o Bielorrusia, habiéndose convertido en estados independientes, se enfrentaron entre sí. Bulgaria desde el primer día de su independencia se apartó de Rusia, centrándose en Alemania y Austria. Y fue su aliado en ambas guerras. ¿Fueron aliados Ucrania y Bielorrusia de Alemania? Así que mantén la boca cerrada con tus analogías podridas.

                Cita: pytar
                ¡Nadie tiene derecho a posicionarse como el centro del eslavismo y sobre quién determinar quién está en contra del eslavismo!
                Cualquier grupo étnico tiene su centro - espiritual o histórico. Y cada nación en sí misma determina quién o qué es este centro y dónde se encuentra. ¿Dónde está el centro eslavo para ti, si te consideras eslavos? La respuesta veraz a esta pregunta mostrará tu verdadera orientación. Pero derribar a los enemigos de la simplicidad eslava es simple. Y tú estás entre ellos. Para amigos y hermanos no voten por sanciones, no entren en bloques hostiles, no traicionen.

                Con mi espejo, todo está en orden, muestra todo sin distorsión: la calvicie progresiva y la barriga cervecera. Sí, y un par de registros, también, veo, voy a un oculista necesariamente. Ahí es cuando usted y su oficina de registro se dan cuenta, ¿está usted herido?
                1. pytar
                  pytar 15 julio 2018 23: 41
                  -1
                  Nunca pensé que era tan genial. Gracias, iluminado.

                  ¡Algo que aún lograba! riendo
                  Sí, para mí, solo una revelación de que puedes ser amigo de algunos pueblos abstractos y al mismo tiempo dispararle a los representantes individuales de estos pueblos.

                  ¡Otra vez esclarecedor! A menudo, representantes de las mismas personas disparan a representantes de las mismas personas. Por ejemplo durante las revoluciones. Entonces, este no es un criterio y puedes ser amigos. candidato
                  No te molestes. Incluso en los millones de tus comentarios no encontrarás lo que no fue.

                  Para ti especialmente molesto. La respuesta está al final del foro. Por los años.
                  Si lo fue Pero específicamente sobre Bielorrusia ... nadie dirá eso. Así que no vuelvas a estar aquí para proyectar una sombra en un día claro. De todos modos, la guerra con la participación de los eslavos entre sí fue exclusivamente con la participación de las personas que vivían en los territorios ocupados ... Bulgaria desde el principio?!?!? engañar El día de su independencia se apartó de Rosii, centrándose en Alemania y Austria. Y fueron su aliado en ambas guerras ... Así que manténganse en silencio con sus podridas analogías.

                  Bielorrusia obtuvo su independencia recientemente. Ucrania fue un estado varias veces. Y en 2014, el conflicto con la Federación Rusa ... Sus declaraciones son refutadas por los hechos. Casi todos los países eslavos vecinos lucharon entre sí. Pero la Federación Rusa fue varias veces aliada de los peores enemigos del eslavismo: los anglosajones. Entiendo por qué estás enojado y estás tratando de insultarme. Tu "tezi" revienta en las costuras. riendo
                  Con mi espejo, todo está en orden, muestra todo sin distorsión: la calvicie progresiva y la barriga cervecera. Sí, y un par de registros, también, veo, voy a un oculista necesariamente. Ahí es cuando usted y su oficina de registro se dan cuenta, ¿está usted herido?

                  Aquí hay un poco de autocrítica, es útil! riendo Por eso es necesario y con la historia.
                  No nos ofendemos por ti. Bueno, a veces se ríen con sus "juicios". lol
                  Nos ocuparemos de nuestros asuntos nosotros mismos. Serás tratado desde el tuyo.
    2. gsev
      gsev 4 julio 2018 03: 03
      +3
      No entiendo por qué Bulgaria atacó a sus aliados. ¿Has olvidado las delicias del yugo turco en 35 años? Si Turquía entrara en la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente, tal vez Bulgaria volvería a convertirse en una región turca. Sí, y la política actual de Bulgaria puede llevar al hecho de que Macedonia se convertirá en un estado albanés. Los anglosajones tienen un dicho; "La sangre es más espesa que el agua." Parece que la élite búlgara tiene principios diferentes o puede haber sangre no eslava.
      1. Mac Simka
        Mac Simka 4 julio 2018 07: 27
        +3
        Y porque los antiguos aliados se comportaron como gopniks y exprimieron lo que era malo. Y RI, habiendo desempeñado sus funciones de árbitro, se puso del lado de Serbia. ¿Qué más no está claro?
      2. pytar
        pytar 4 julio 2018 09: 11
        +2
        No entiendo por qué Bulgaria atacó a sus aliados.

        De hecho, los "aliados" Serbia y Grecia, habiendo ocupado Macedonia en violación del tratado de unión con Bulgaria, el primero en atacar por encima de ella! La política de Grecia, Serbia y Rumania para Bulgaria fue un robo y tuvo el propósito de evitar la creación de un único Estado búlgaro.
        ¡Imagina una situación hipotética similar con la URSS! ¡Mientras él desangra a la Wehrmacht desangrándose de los territorios soviéticos ocupados, los Estados Unidos y Gran Bretaña están tomando la mayoría de estos territorios! ¿Qué son estos "aliados"? ¿Cómo reaccionaría la URSS?
        ¿Qué puede en general culpar a Bulgaria? ¡Colgando todos los pecados de los búlgaros, esta es la herencia de la propaganda serbia y griega! Artículos como este, bajo los cuales comentamos, tienen un claro sesgo hacia el apoyo de las losas conquistadoras de griegos y serbios. Por que ¡Y porque Rusia, siendo garante y árbitro, no ha cumplido su función! ¿Cómo se puede evaluar su comportamiento durante el ataque de Rumania a Bulgaria? ¡Rusia tenía la obligación de impedir la participación de los rumanos en la guerra contra Bulgaria! ¡En cambio, el emperador ruso otorga la medalla del rey rumano! ¡Ese ataque de Rumania sobre Bulgaria decidió salir de la guerra! Las desviaciones de los principios que tuvo Rusia durante la guerra de liberación ruso-turca en 1877-78 llevaron al hecho de que ahora no tiene amigos ni aliados en los Balcanes. Para llegar a esto en la misma región rusófila de Europa, ¡era necesario esforzarse!
  6. voyaka uh
    voyaka uh 3 julio 2018 12: 06
    +1
    Artículo interesante. He escuchado poco sobre esta guerra.
    El mundo la eclipsó.
    1. pytar
      pytar 3 julio 2018 12: 29
      +6
      En los últimos años 500 fue la segunda guerra entre Bulgaria y Serbia / 1885, 1913 /, la primera entre Bulgaria y Grecia y, en general, la primera en la historia entre Bulgaria y Rumania / nunca antes habían combatido /. En esencia, la inclusión de Turquía y especialmente de Rumania, que previamente había observado y buscado una oportunidad para morder tierras búlgaras, decidió el resultado. El ejército rumano sin reunirse con las tropas búlgaras / todos ellos estaban al sudoeste / atravesó toda la Misia y llegó a 14 desde Sofía. La participación de Bulgaria en la República Popular China fue predeterminada precisamente por el resultado de la segunda guerra de los Balcanes. Casi un tercio de los búlgaros que viven en el territorio de la actual Bulgaria tienen raíces macedonias y tienen familiares en la República de Macedonia. Yo soy uno de ellos. Somos un solo pueblo, el búlgaro, para que no haya propaganda soplada serbio-macedonia.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 julio 2018 15: 20
        +3
        Ya sabes, por la voluntad del karma omnipotente, una vez estuve casado (no por mucho tiempo, sucedió) con una hermosa mujer búlgara.
        Y uno de mis amados hijos (ahora trabaja como arquitecto en Alemania) tiene el búlgaro, su lengua materna.
        Y resultó estar presente (en Sofía en los años 90) en una violenta disputa política ... También hubo macedonios enérgicos. Comprendí mal el significado, pero las pasiones estaban en su apogeo ... oooh ... casi a una pelea. am Este episodio ya se ha olvidado, pero este artículo y sus publicaciones se recordaron.
        En general, lo principal es no pelear. detener Y para discutir sobre una copa de brandy, por favor.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 4 julio 2018 15: 20
          +2
          Y es mejor tener conversaciones amistosas con anteojos y no infringir la ley y no torcer el mismo órgano de barril.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 4 julio 2018 22: 08
        0
        En los últimos años de 500, fue la segunda guerra entre Bulgaria y Serbia.

        Hmm ... Bulgaria y Serbia no eran como estados independientes, y cuando solo estaban haciendo lo que lucharon.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 4 julio 2018 23: 41
          +1
          Yah? ¿No fue ni Bulgaria ni Serbia? Gente agradable, al menos Bulgaria como estado tuvo lugar mucho antes que Rusia.
          1. antivirus
            antivirus 5 julio 2018 05: 08
            +1
            al menos Bulgaria como estado tuvo lugar mucho antes que Rusia

            pollo o huevo?

            Arkaim y otros desconocidos no cuentan, y la "etapa" moderna de la vida de las personas también tiene su propio "intento" y "tuvo lugar", "pasó por la taquilla".
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 5 julio 2018 08: 00
            +1
            Colega, y no intentaste leer, ¿qué estás comentando?
            Su compatriota escribió que entre Bulgaria y Serbia 500 no hubo años de guerra, y le respondí que era porque estos años 500 no eran tan independientes. Sería bastante extraño pelear entre dos vilayeets turcos entre ellos.
            Mil personas, al menos Bulgaria como estado tuvo lugar mucho antes que Rusia.

            Muy bien, y solo lo hizo en aquellos tiempos que lucharon con Serbia.
            1. Mac Simka
              Mac Simka 5 julio 2018 18: 49
              0
              En la Edad Media, todos luchaban con todos. Así que no abras agua caliente. Pero durante la Nueva Historia, entonces Serbia ya parecía ser la instigadora de todas las guerras. ¿No sabía?
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 6 julio 2018 08: 10
                +1
                Serbia era como el instigador de todas las guerras. ¿No lo sabía?

                Escribí esto en alguna parte?
                Probablemente sea muy conveniente inventar argumentos para tu oponente y refutarlos con brillantez. si
        2. pytar
          pytar 5 julio 2018 08: 52
          -1
          Hmm ... Bulgaria y Serbia no eran como estados independientes, y cuando solo estaban haciendo lo que lucharon.

          ¿Y quién no peleó? Todos los estados lucharon. Algunos más a menudo, otros menos. La encrucijada de los Balcanes de interés. Que a menudo luchaba. La razón de las guerras después de la restauración de los estados balcánicos es que las Grandes Fuerzas trazaron sus fronteras sin considerar las tierras étnicas. Principalmente debido a la tierra búlgara / territorio en el que durante siglos los búlgaros fueron la mayoría de la población. Normalmente, queríamos liberar a nuestros miembros de las tribus y separar nuestros territorios. Esto cumple plenamente con los objetivos originales del Imperio ruso, establecidos en el Tratado de San Stefano de 03.031878.

          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 5 julio 2018 11: 06
            0
            Todos los estados lucharon.

            No me importa :)))
            1. Mac Simka
              Mac Simka 5 julio 2018 18: 50
              0
              Pero no estoy de acuerdo :) :) :) :) :) :)
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 6 julio 2018 08: 10
                0
                En tu mente es posible.
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 6 julio 2018 15: 41
                  -1
                  Acepto esto como su acuerdo de que todos los estados luchan entre sí de vez en cuando.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 6 julio 2018 20: 58
                    0
                    Y no he escrito en ningún otro lugar :)))
                    Simplemente, indicó que las palabras de su compatriota sobre la paz veraniega de 500 entre los serbios y los búlgaros, no son más que un intento de superar la pobreza como una virtud.
                    1. Mac Simka
                      Mac Simka 6 julio 2018 21: 24
                      0
                      Que rico .... :) :)
  7. alatanas
    alatanas 3 julio 2018 13: 06
    +1
    29 Junio ​​1913 alrededor de las tres de la mañana, las fuerzas armadas búlgaras invadieron el territorio de Serbia en dirección a Macedonia

    Casi simultáneamente con el ataque a Serbia, alrededor de las 19 horas de 29 junio 1913, partes del 2 del ejército búlgaro invadieron el territorio de la vecina Grecia

    Si el autor fuera objetivo, aclararía que estos son los territorios ocupados por serbios y griegos. tropas durante la guerra 1-aullido de los Balcanes, pero nunca fueron serbios o griegos
    1. Mac Simka
      Mac Simka 3 julio 2018 13: 26
      +1
      Si la abuela fuera abuelo, uno hubiera esperado. Y así, un pequeño truco de un extracto de su amada Murzilka.
  8. Gopnik
    Gopnik 3 julio 2018 13: 36
    +5
    Es divertido ver la reacción de los búlgaros locales. La propia Bulgaria desató esta guerra, queriendo resolver la disputa por la fuerza, perdió y perdió lo que tenía antes. Ofendido Para fastidiar a mamá, decidió congelar sus oídos, y se metió en el PMV del lado del lado perdedor (cuando las personas inteligentes ya sabían que este lado estaba perdiendo), cuando el lado ganador le ofreció pelear de su lado, nuevamente, naturalmente perdido, perdió lo que quedaba. Se ofendió de nuevo: subió y luchó del lado de Hitler en la Segunda Guerra Mundial, perdió de nuevo. Nuevamente ofendido en absoluto.
    Así es como uno debe ser terco en la estupidez de la soja. Y, por supuesto, Rusia tiene la culpa de esta estupidez, que tres veces aconsejó a Bulgaria que no contunde y que no tome estos pasos erróneos. Pero no, "no soy amigo de ustedes, den mis juguetes y no meen en mi olla", y no necesitamos la corriente sur.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 3 julio 2018 14: 22
      +2
      Es divertido leer los comentarios de personas incluso en Murzilka que no han leído sobre VBV. Si no hubieran lanzado en 1913, no habrían estado lloriqueando ahora.
      1. Gopnik
        Gopnik 3 julio 2018 14: 55
        +3
        Cita: Mac Simka
        Si no hubieran lanzado en 1913, no habrían estado lloriqueando ahora.


        ¿Estás hablando del pueblo búlgaro (usando tu terminología)? Dei-no, si no hubieran abandonado sus mentes en 1913, no habrían abandonado a sus vecinos: habiendo comenzado la guerra sin esperar negociaciones, no habrían perdido 3 guerras y no sufrirían ahora, lamiéndose los labios en los territorios perdidos.
        También diga "gracias" porque la URSS, siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial, permitió a Bulgaria unirse a los aliados de los países victoriosos y no dio paso a las reclamaciones griegas, es decir. escapó más fácil que un pulmón. Aunque de qué estoy hablando, de qué otro "gracias" de los búlgaros ...
        1. Mac Simka
          Mac Simka 3 julio 2018 17: 00
          +2
          SO Gopnik, usa mi terminología para la salud. Pero estoy leyendo tu publicación una vez más asegurándome de que no veas el registro en tu propio ojo, pero la gota que colma el vaso de alguien más está a una milla de distancia. Con lo que los búlgaros no te complacieron: que estaban listos para construir tus utopías contigo, o que los monumentos de tus soldados fueron preservados o que tus conciudadanos fueron recibidos (los rusos son la tercera minoría en Bulgaria). Y el hecho de que la historia no te sea dada es un hecho. Como hecho de que RI no cumplió con sus obligaciones como árbitro en 1913, y además, cuando Bulgaria luchó en el oeste, RI tampoco cumplió con sus obligaciones para evitar que Rumania ingresara a la guerra. ¿Y después de eso dices que te traicionamos?
          En este momento, ¿quiénes son los rusos?
          1. gsev
            gsev 4 julio 2018 03: 22
            +2
            En Rusia, no se acostumbra apoyar a los agresores traicioneros. Al entrar en un conflicto en los Balcanes, Rusia siempre se arriesgó a encontrarse con una guerra de coalición contra Europa. Bajo Catherine, los aliados de Turquía eran polacos. Bajo Nicolás 1 y Alejandro 2, Inglaterra y Francia. En el siglo XX, Austria-Hungría y Alemania. Drang nah Osten concibió a Bismarck. Y Bulgaria, al entrar en la guerra contra Serbia, se hizo pasar por un posible oponente de Rusia. En general, la impresión es que Turquía es un socio más predecible y negociable para Rusia. Incluso el general Skobelev se sintió halagado por las flores que le dieron las mujeres turcas por reprimir la violencia durante la ocupación de los territorios habitados por los turcos.
            1. pytar
              pytar 4 julio 2018 09: 19
              0
              En Rusia no es habitual apoyar a los agresivos pérfidos.

              De hecho, Sebia y Grecia, habiendo ocupado el territorio de la población búlgara, según los acuerdos que se mudarían a Bulgaria, ¿no eran agresores pérfidos? "Agresor traicionero", ¿es Bulgaria quien intentó expulsarlos de sus tierras? amarrar
              Mdaaa ... extraña forma de pensar tienes que admitir ... no
              Vladimir, apenas encuentras un búlgaro que entienda esta actitud.
              En general, la impresión es que Turquía es un socio más previsible y negociable para Rusia.

              Impresión errónea. Tarde o temprano te darás cuenta de que estás equivocado.
            2. alatanas
              alatanas 4 julio 2018 11: 26
              0
              ¿Serbia actuó como alguien en 1885-1886?
              ¿Qué hizo Rusia entonces? - ¡Lo mismo que en el año 1913!
              1. Gopnik
                Gopnik 4 julio 2018 12: 15
                +1
                Cita: alatanas
                ¿Qué hizo Rusia entonces?


                Presionó a Austria-Hungría y Turquía para que no lucharan con Bulgaria.

                Cita: alatanas
                igual que en 1913


                Sí, y en 1913, Rusia trató de resolver asuntos controvertidos en la mesa de negociaciones.
                1. pytar
                  pytar 4 julio 2018 13: 24
                  0
                  Presionó a Austria-Hungría y Turquía para que no lucharan con Bulgaria.

                  Hecho histórico: Rusia se declara extremadamente mala contra la Unión. A través de su embajador en Estambul al. Nelidov provoca que el Imperio Otomano ocupe Rumelia del Este. La presión diplomática rusa no es neutralizada por la diplomacia británica. El Reino Unido, considerando que Rusia está detrás de los Sindicatos, inicialmente aparece en contra, pero al darse cuenta de que es Rusia a la que se opone, cambia su posición diametralmente. Turquía sin el apoyo de su patrón, muere un polvo agresivo y va a las negociaciones. Luego, junto con su aliado / alianza de los tres emperadores / Austria-Hungría, Rusia provoca que Serbia ataque a Bulgaria, tomando a sus oficiales del mando del ejército búlgaro, para facilitar su derrota. Por lo tanto, esta guerra entró en la historia como la "guerra de los capitanes / búlgaro / contra los generales / serbios /".
                  Sí, y en 1913, Rusia trató de resolver asuntos controvertidos en la mesa de negociaciones.

                  Intentado? Serbia se negó categóricamente a escuchar! ¡Rusia, en mi opinión, incluso tuvo que reforzar a los búlgaros en su campaña militar! ¡Es extraño que los serbios que violaron el tratado no estén criticando, sino que estén atacando a Bulgaria, que trató de obligar a Serbia a cumplirlo! Muy extraña forma de pensar que tienes! Sorprendente!
          2. Gopnik
            Gopnik 4 julio 2018 12: 11
            +1
            Cita: Mac Simka
            RI no cumplió con sus obligaciones


            Oh, nuevamente arrastraron la vieja canción de que Rusia les debe algo a todos. Recuerda, ¡nadie te debe nada!
            Usted mismo rechazó el arbitraje ruso cuando, sucumbiendo a la influencia alemana, atacó a Serbia y Grecia justo antes de las negociaciones en San Petersburgo

            Cita: Mac Simka
            Cuando Bulgaria luchó en el oeste, RI tampoco cumplió con sus obligaciones para evitar que Rumania ingrese a la guerra


            Multa. Verdaderamente, la arrogancia es la segunda felicidad. Aquellos. ¿Bulgaria, al contrario de Rusia, está comenzando una guerra, y Rusia debería comenzar una guerra con Rumania por ella? Y ho ho no ho ho?

            Cita: Mac Simka
            ¿Y después de eso dices que te traicionamos?


            ¿Dónde escribí exactamente que los búlgaros nos traicionaron?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 4 julio 2018 15: 26
              0
              Nadie NOS DEBE, pero la obligación de cumplir es NECESARIA. De lo contrario, tendrá que girar ahora mismo en una bandeja para hornear. Bulgaria no rechazó el arbitraje. Ella se negó a tomar una decisión sobre la zona DISPUTADA, cuando Serbia se negó a devolver lo NO RECLAMADO y la Federación de Rusia arrojó a los búlgaros.
              La insolencia no es arrogancia. RI se ha comprometido a contener a Rumania si Bulgaria lucha. ¿Podría RI cumplir con sus obligaciones?
              1. Gopnik
                Gopnik 4 julio 2018 15: 37
                +1
                Cita: Mac Simka
                y la Federación de Rusia arrojó a los búlgaros.


                ¡Agradable! También escriba "Putin arrojó a los búlgaros". ¿Y qué se suponía que RI declararía la guerra a Serbia? Bulgaria ni siquiera intentó ponerse de acuerdo, atacando a los serbios literalmente en vísperas de las negociaciones en San Petersburgo. Y eso es un hecho. Y te das la vuelta, tratando de hablar sobre este hecho.

                Cita: Mac Simka
                RI se comprometió a contener a Rumania


                Sí, si Bulgaria peleara con Serbia. No existían tales obligaciones, no inventar.

                Su estúpido rey ha puesto un pie, como resultado, Bulgaria ha perdido para siempre a Macedonia, y ahora está entusiasmado, cambiando de dolor de cabeza a sano y acusando a todos de su propia estupidez.
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 4 julio 2018 23: 48
                  +1
                  Putin y en 1913 señaló ??? Sí, no necesita vparivat. Ten piedad de tu presidente.
                  Se suponía que RI detendría a Rumania. Así fue escrito en el contrato. No hay necesidad de malinterpretar - no cumplió con sus obligaciones, y por lo tanto arrojó. Con Serbia y Grecia, al menos probablemente habrían tratado. Aunque en mi opinión la mayor tragedia en los Balcanes es el enfrentamiento entre Bulgaria y Serbia. Pero ha sido así desde el siglo IX.
                  Nuestro estúpido rey, al menos, no era un ganado cobarde como su Nicholas 2. Fernando, al menos el imperio no preguntó ... l. ¿Estás mejor ahora?
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 5 julio 2018 08: 08
                    +1
                    Se suponía que RI debía detener a Rumania

                    Y luego tenemos que ... ¿cuándo tuvimos tanto tiempo para deberlo?
                    1. Mac Simka
                      Mac Simka 5 julio 2018 18: 56
                      0
                      En 1902, con la adición en 1907.
                  2. Gopnik
                    Gopnik 6 julio 2018 16: 01
                    +1
                    Cita: Mac Simka
                    Putin y en 1913 señaló ???


                    Bueno, escribes sobre la Federación Rusa.

                    Cita: Mac Simka
                    Así fue escrito en el contrato


                    No había tal cosa en el "contrato". Haga una cotización - vea por usted mismo y veremos su astucia
                    1. Mac Simka
                      Mac Simka 6 julio 2018 16: 58
                      -1
                      RF typo - lee cómo RI.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 6 julio 2018 17: 24
                        +1
                        Cita: Mac Simka
                        ¿Convencido de mi astucia?


                        Por supuesto
                        1. El presente acuerdo no es una búsqueda de un objetivo agresivo, sino una anticipación de incluso oponerse a la convención militar entre Austria-Ungaria y Rumania.

                        2. 5. Dado que Ako Bulgaria recibió su propio pago de Rumania, lo cruzaré nuevamente con la ayuda del pueblo búlgaro. Ako Austria-Ungaria promete asistencia moral o asistencia a Rumania, luego Rusia se apodera de za dalzhava y dada al apoyo diplomático de Bulgaria, sin embargo, Austria toma medidas para ayudar a Rumania, Rusia también salió de la ayuda a Rusia. en Austria Seeley.

                        ¿Está todo claro o se necesita una traducción?
            2. Mac Simka
              Mac Simka 5 julio 2018 18: 55
              0
              Gopnik, No, esta no es una canción - HECHO. Si está suscrito, hágalo. De lo contrario, tus descendientes pondrán excusas de todas las formas posibles. La insolencia es REQUERIR algo cuando no cumples con tus deberes. Yo, Rosianets, te di un enlace. ¿Has leído la Convención de 1902? Está escrito en blanco y negro: Bulgaria y RI se comprometen a luchar contra Rumania si ataca a uno de ellos. Punto. RI no mantuvo sus responsabilidades. Entonces el gobierno de la República de Ingushetia en 1913 arrojó a sus aliados.
              Y ahora, rosiyets, ¿me das un ejemplo cuando Bulgaria arrojó a sus aliados?
      2. antivirus
        antivirus 4 julio 2018 10: 54
        -1
        Si no hubieran lanzado en 1913, no habrían estado lloriqueando ahora.

        TODOS VIVEN SU VIDA.
        Y LA GENTE RUSA ETERNA NO ESTÁ Y SERÁ CAMBIADA: BURYATS Y KAZAKH CON DAGAS Y MÁS. DE FIN-UGORSKY A BIPPERS VAMOS.
        Y BLGARS AL DR. COMPOSICION DE SANGRE.
    2. pytar
      pytar 3 julio 2018 15: 59
      -1
      Es divertido ver la reacción de los búlgaros locales.

      La analogía es simple: el niño es robado de la familia. El ego es golpeado, y cuando el padre trata de liberarlo, los gopniks también lo golpean. "Divertido" se ve por supuesto ...
      La propia Bulgaria desató esta guerra, queriendo resolver la disputa por la fuerza, perdió y perdió lo que tenía antes. Ofendido

      Estaba claro que por medios diplomáticos no sería posible persuadir a los griegos y serbios para que devolvieran el botín. El azar solo tenía poder. ¡El error del rey Fernando fue que no se atrevió a golpear a los ladrones con toda su fuerza! El ejército del norte apoyó a Vidin sin tomar parte en la campaña. Cuando los "aliados" y los "garantes" traicionan, siempre es insultante.
      A pesar de mi madre, decidió congelar sus oídos y se metió en el PRC por el lado del lado perdedor (cuando ya estaba claro para las personas inteligentes que este lado estaba perdiendo) ...

      Debería haber nacido predictor y, mientras tanto, aconsejar al gobierno de la República de Ingushetia que no participe en el PRC. Bulgaria resultó ser una serie de perdedores, pero la República de Ingushetia debió haberlo hecho para que el guerrero detrás de los ganadores se convirtiera en uno de los perdedores.
      Y, por supuesto, Rusia tiene la culpa de esta tontería, que tres veces aconsejó a Bulgaria que no se contuviera ni tomara estos pasos erróneos.

      Y quién es el culpable, no para que nosotros juzguemos.
      1. Gopnik
        Gopnik 3 julio 2018 16: 28
        +4
        Cita: pytar
        La analogía es simple: el niño es robado de la familia. El ego es golpeado, y cuando el padre trata de liberarlo, los gopniks también lo golpean. "Divertido" se ve por supuesto ...


        Bueno, entonces esperaría las negociaciones, ¿por qué comenzar una guerra? ¿Esta guerra ayudó mucho? Un error que provocó otra cadena de errores. Y la culpa la tiene el rey búlgaro.

        Cita: pytar
        Debería haber nacido predictor y, mientras tanto, aconsejar al gobierno de la República de Ingushetia que no participe en el PRC. Bulgaria resultó ser una serie de perdedores, pero la República de Ingushetia debió haberlo hecho para que el guerrero detrás de los ganadores se convirtiera en uno de los perdedores.


        En realidad, esto es Rusia declaró esta guerra. Pero Bulgaria bien podría permanecer neutral. O preste atención a la persuasión inglesa y entre en la guerra del lado de la Entente para ayudarla en la operación de los Dardanelos. Pero para entrar en la guerra del lado de los alemanes después del colapso del plan de Schlieffen y la transición de la guerra a una fase prolongada (donde Alemania no tenía ninguna posibilidad), esto debe ser manejado. En cuanto a Rusia, no apruebo a los bolcheviques que concluyeron la Paz de Brest menos de un año antes de la victoria. Lo justificas, Fernando, que sumió a Bulgaria en dos guerras perdedoras.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 3 julio 2018 17: 02
          +1
          ¿Y aquellos búlgaros que permanecieron en los territorios ocupados, se volvieron menos búlgaros? ¿O RI estaba listo para cuidarlos?
          1. Gopnik
            Gopnik 4 julio 2018 12: 16
            +1
            Cita: Mac Simka
            ¿Y aquellos búlgaros que permanecieron en los territorios ocupados, se volvieron menos búlgaros?


            ¿Y qué, después de la guerra, volvieron a Bulgaria?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 4 julio 2018 14: 52
              0
              Bueno, por supuesto, después de la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial, Bulgaria recibió más de un millón de refugiados, y de Grecia concluyeron la llamada Convención de Moll-Kafandaris para el intercambio de población. Varios cientos de búlgaros fueron desalojados de Tracia occidental (varios miles de ellos murieron en el camino a través de las montañas Ródope). Hemingway, por cierto, tiene un rumor al respecto. Como una gran pila de documentos y recuerdos. Bulgaria envió a sus griegos pónticos por la cantidad de varias decenas de miles de personas.
              1. Gopnik
                Gopnik 4 julio 2018 15: 14
                +1
                Bueno, mira cuán hábilmente arregló todo el rey Fernando.
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 4 julio 2018 23: 51
                  0
                  Tu broma parece al menos estúpida en el fonema con la tragedia de millones de búlgaros. Escribiremos esto en su intelecto, no en el sistema educativo.
        2. pytar
          pytar 3 julio 2018 17: 41
          0
          Bueno, entonces esperaría las negociaciones, ¿por qué comenzar una guerra? ¿Esta guerra ayudó mucho? Un error que provocó otra cadena de errores. Y la culpa la tiene el rey búlgaro.

          Probablemente el plan por el cual aún se llevó a cabo la guerra 1-Balcanes fue erróneo para Bulgaria, aunque estratégicamente se debió a la disposición de las fuerzas y la geografía. Había problemas futuros en ello. Bulgaria, que ocupa una posición geográfica central y el ejército más grande, avanzaba hacia el sur y el este hacia Constantinopla. Ella tuvo que derrotar a las fuerzas principales del Imperio Otomano, que es lo que sucedió.





          El destino de Macedonia, habitado predominantemente por la población búlgara, debería haberse determinado más tarde. Al mismo tiempo, se suponía que la parte sur de la región, en virtud de un acuerdo sindical, debía transferirse a los aliados de Bulgaria sin reservas. Este plan no estaba garantizado por la buena fe de Serbia y Grecia. El gobierno búlgaro sospechó que los aliados una vez más tomarían el control de Macedonia y se negarían a entregarlo a los búlgaros. El Zar Fernando, leyó que si el ejército búlgaro logra tomar Constantinopla, estará en una posición más fuerte en las conversaciones. Pero las grandes fuerzas reaccionaron extremadamente negativamente. Rusia se opuso firmemente, aunque los búlgaros garantizaron que se lo entregarían a los griegos o las ciudades, tan pronto como el ego se indignara. Uskoglazost en la política de la corte imperial rusa, ¡no permitió que este viejo sueño se hiciera realidad! Y el ejército búlgaro se sentó en las trincheras en 40 km. del Bósforo durante varios meses en anticipación del equipo en asalto! En invierno, entre los soldados, estalló una epidemia de tifoidea y muchos murieron. En general, 1-BV se inició antes de lo planeado y el BHA aún no estaba listo. Debido a la culpa del gobierno montenegrino, que había sido inconsistente durante varios meses, el inicio de las operaciones militares contra los otomanos. Antes del comienzo de 1-BV, la sede búlgara vio el plan 2. En la primera actuó como se muestra en el mapa de arriba. En el segundo, el BA debería haber dividido en 2 los grupos de ejércitos más grandes: el oeste y el este. Occidental debería haber ocupado Macedonia lo más rápido posible, con la ayuda de la población búlgara local y los represaliadores. Este era retener a las principales fuerzas otomanas hasta que el BG occidental fuera liberado para una ofensiva general al estrecho.



          Hubo mucha controversia, pero tomaron la delantera. ¡Y por dudar de si el grupo de incrustación podrá mantener el 80% del ejército otomano que estuvo allí! Además, Bulgaria no tenía recursos suficientes para una campaña militar más larga. El primer plan era derrotar rápidamente a los otomanos y eliminarlos por completo de los Balcanes. Al oeste, en Macedonia, Bulgaria puso unidades militares menores. Desafortunadamente, las fuerzas externas lo impidieron y resultó diferente, a pesar de que el ejército búlgaro está legítimamente orgulloso de sus victorias en esa guerra.
          Por cierto, todas las hostilidades se llevaron a cabo en el territorio habitado principalmente con la población búlgara.

          Bulgaria no pudo librar una segunda guerra, simultáneamente con todos sus vecinos. También resumieron las garantías dadas por Rusia para disuadir a Rumania de participar.
          Desde el momento actual, está claro que ni Serbia, ni Grecia ni Rumania, han recibido el máximo beneficio de sus acciones en ese momento. Serbia ha perdido Vardar Macedonia. Grecia, expandiéndose territorialmente a expensas de la tierra de la población búlgara, perdió a Asia Menor en 1920, desde donde cientos de miles de griegos fueron asesinados por los turcos o abandonados para siempre. Rumania, que se expandió sobre todo, devolvió el sur de Dobrudja a Bulgaria en 1940, pero no recibió Moldavia, Besarabia.
          1. Gopnik
            Gopnik 4 julio 2018 12: 25
            +1
            Cita: pytar
            Bulgaria no pudo librar una segunda guerra al mismo tiempo con todos sus vecinos


            Bueno, si no está en un estado, ¿por qué comenzar una guerra?

            Cita: pytar
            También se resumieron las garantías otorgadas por Rusia para disuadir a Rumania de participar.


            No haga que sea difícil citar el acuerdo, ¿dónde están estas "garantías"?

            Cita: pytar
            De ahora en adelante, está claro que ni Serbia, ni Grecia ni Rumania, recibieron el máximo beneficio de sus acciones de esa época.


            Lógica aturdida: no importa que su vaca haya muerto, lo principal es que los vecinos también están muertos.
            1. pytar
              pytar 4 julio 2018 14: 13
              -1
              Bueno, si no está en un estado, ¿por qué comenzar una guerra?

              El rey Fernando no planeó una guerra a gran escala. Por lo tanto, solo una parte del ejército estaba involucrada. El objetivo era demostrar la decisión de Bulgaria para una resolución contundente de la disputa y persuadir a los serbios y griegos para que negociaran. Canta y no declara la guerra. Pero resultó diferente. Todos juntos, como los chacales atacaron a Bulgaria desde todos los lados.
              No haga que sea difícil citar el acuerdo, ¿dónde están estas "garantías"?

              Este es un tema para un artículo separado. Hay una idea pero necesitarás ayuda en las traducciones.
              Lógica aturdida: no importa que su vaca haya muerto, lo principal es que los vecinos también están muertos.

              Y ya sabes ... ¡algunos fantasmas ven! lol ¿De dónde sacaste tales asociaciones no está claro? amarrar
              1. Gopnik
                Gopnik 4 julio 2018 14: 31
                +1
                Cita: pytar
                El rey Fernando no planeó una guerra a gran escala. Por lo tanto, solo una parte del ejército estaba involucrada. El objetivo era demostrar la decisión de Bulgaria para una resolución contundente de la disputa y persuadir a los serbios y griegos para que negociaran. Canta y no declara la guerra. Pero resultó diferente. Todos juntos, como los chacales atacaron a Bulgaria desde todos los lados.


                Sobre eso y el discurso. Cometieron un error, lo que implicó otra cadena de errores. Como resultado, Bulgaria ahora es menos extensa que en 1913, y lo que podría haber sido si no hubiera cometido este error.

                Cita: pytar
                Este es un tema para un artículo separado.


                Bueno, esperemos. Porque personalmente nunca he conocido tales "garantías de Rusia" en ningún lado. Sospecho que esta es una bicicleta para uso doméstico
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 4 julio 2018 14: 55
                  0
                  O tal vez se enteraron del Tratado ruso-búlgaro de 1905, ¿no? Necesita conocer los hechos para discutir. De lo contrario, se obtiene un programa educativo completo de balalaika. Después de cualquiera de los artículos sobre Bulgaria, es necesario explicar que RI también tiene pecados y que Bulgaria no luchó contra Rusia sino por sí misma, sino contra la URSS y no luchó en absoluto, etc. etc.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 4 julio 2018 15: 17
                    +1
                    Cita: Mac Simka
                    O tal vez se enteraron del Tratado ruso-búlgaro de 1905, ¿no?


                    No, por supuesto, no sé sobre este mítico "tratado", por supuesto.
                  2. pytar
                    pytar 4 julio 2018 15: 27
                    -1
                    Después de cualquiera de los artículos sobre Bulgaria, es necesario explicar que RI también tiene pecados y que Bulgaria no luchó contra Rusia sino por sí misma, sino contra la URSS y no luchó en absoluto, etc. etc.

                    Al mismo tiempo que miro, ¡las mismas personas son explicadas cada vez! matón
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Marinero mayor
                      Marinero mayor 5 julio 2018 08: 20
                      +1
                      O tal vez las explicaciones no son muy convincentes?
                      1. pytar
                        pytar 5 julio 2018 09: 03
                        -1
                        O tal vez las explicaciones no son muy convincentes?

                        Y ya sabes ... hay gente que no puede ser persuadida! Porque no escuchan argumentos. solicita
                        En este caso, quiero decirles, ¡y ponerse en el lugar de la nación búlgara! ¡Imagina que un tercio de tu gente, tus parientes, estaban bajo una ocupación cruel y alienígena! ¿Has estado sentado y bazar sobre su destino? ¿Cómo tratarías a quienes los torturaron y esclavizaron? ¿Y cómo tratarías a los aliados de los enemigos de tu pueblo?
                      2. Mac Simka
                        Mac Simka 5 julio 2018 18: 57
                        0
                        Google sobre 1902 - Convención ruso-búlgara. Firmado en San Petersburgo. Y no hay nada que demostrar de manera convincente.
      2. gsev
        gsev 4 julio 2018 03: 29
        +2
        Los alemanes comenzaron la guerra contra Rusia en el año 14. Y lo comenzarían, incluso si Rusia detuviera la movilización. De hecho, desde mediados del siglo XIX, la intelectualidad alemana soñaba con cortar al menos Ucrania de Rusia, y al menos el territorio a los Urales. Además, los alemanes, antes de que Hitler llegara al poder, se vengaron de la derrota en la Primera Guerra Mundial y recuperaron el espacio vital de la URSS.
        1. pytar
          pytar 4 julio 2018 09: 23
          0
          Buena analogía!
          Después de todo, desde mediados del siglo 19, la intelectualidad alemana soñaba con cortar al menos Ucrania de Rusia, como el territorio máximo para los Urales.

          Serbia, Grecia y Rumania soñaron con saquear el mayor número posible de tierras búlgaras e incluso querían liquidar a Bulgaria como estado. Al menos ocuparon Macedonia y Dobrudja Sur.
          1. Gopnik
            Gopnik 4 julio 2018 12: 26
            +1
            ¿Y así Bulgaria decidió lanzar tres guerras contra ellos? Lo lógico
            1. pytar
              pytar 4 julio 2018 14: 19
              -1
              ¿Y así Bulgaria decidió lanzar tres guerras contra ellos? Lo lógico

              Lee mis explicaciones a tu anterior koment. ¿Consideras a Ferdinand como un loco para atacar de manera fundamental, a pesar de que el ejército búlgaro llevó la peor parte de la primera guerra de Bolcan sobre sus hombros y sufrió las mayores pérdidas? Tu lógica es coja.
              1. Gopnik
                Gopnik 4 julio 2018 14: 33
                +1
                Cita: pytar
                ¿Considera que Fernando el loco ataca a todos fundamentalmente, incluso después de que el ejército búlgaro cargó con la carga principal de la primera guerra de los Balcanes y sufrió las peores pérdidas? Tu lógica es tonta.


                Era su mente la que cojeaba, una vez que atacó a dos países, y no previó que sería atacado por un par de países más, uno de los cuales es el adversario de ayer, ansioso por vengarse.
                1. pytar
                  pytar 4 julio 2018 15: 30
                  -1
                  Para Fernando, la evaluación de la historia es negativa. Muchas monarcas son ...
  9. Mac Simka
    Mac Simka 4 julio 2018 07: 22
    +1
    Alexey RA,
    Y no había nada para ir a Bulgaria con estos hijos en la Primera Guerra Mundial, y los submarinos en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Gopnik
      Gopnik 4 julio 2018 12: 27
      +1
      El ruso no invadió Bulgaria en la primera guerra mundial
      1. Mac Simka
        Mac Simka 4 julio 2018 15: 09
        0
        ¿O crees que Dobrudja considera territorio ruso? ¿O al menos el cuerpo de Zayokonchovsky luchó en Rusia y las divisiones Z BA entraron en el territorio de la República de Ingushetia?
        1. Gopnik
          Gopnik 4 julio 2018 15: 40
          +1
          No te vuelvas loco.

          Cita: Mac Simka
          ¿O crees que Dobrudja considera territorio ruso?


          Lo principal es que este no es territorio búlgaro.
          1. Mac Simka
            Mac Simka 5 julio 2018 00: 21
            0
            Bueno, en principio, Bulgaria tampoco declaró la guerra a RI. Ella se defendió contra las tropas rusas en su zona ofensiva. ¿Eso es mejor?
          2. pytar
            pytar 5 julio 2018 09: 06
            -1
            Lo principal es que este no es territorio búlgaro.

            ¿Sabes que esto es Dobrudja y Macedonia, para la nación búlgara? ¿Tienes alguna idea?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 5 julio 2018 18: 58
              0
              ¿Cómo lo saben ellos? El manual de entrenamiento dice: Bulgaria siempre ha luchado contra nosotros.
      2. pytar
        pytar 4 julio 2018 15: 35
        -1
        El ruso no invadió Bulgaria en la primera guerra mundial

        ¿Qué pasa con el ataque terrorista en Varna por la flota rusa del Mar Negro? Incluso los historiadores rusos modernos consideran la locura eto. En Macedonia, ¿qué se olvida Rusia? ¡Mi abuelo luchó allí! ¡Su pueblo estaba detrás de la línea del frente en el lado de la Entente!
        1. Gopnik
          Gopnik 4 julio 2018 15: 59
          +1
          Y el bombardeo no es una invasión.
          En Salónica, los soldados rusos lucharon con un enemigo común que atacó a su país y a sus aliados.
          Y, con todo esto, repito: los soldados rusos no invadieron Bulgaria y no llevaron a cabo operaciones militares en el territorio de Bulgaria.
          1. pytar
            pytar 4 julio 2018 17: 21
            0
            ¡Los soldados rusos en la Primera Guerra Mundial estaban a la par con nuestros peores enemigos y torturadores! ¡Luchamos con ellos contra nosotros, entre pueblos y ciudades búlgaras! ¡En 1877, Rusia vino a nosotros como Libertadora y la conocimos con pan y sal! ¡Vine a 1916 como un enemigo y la conocimos así! ¿Cómo es posible, así se reunirá! Con una población de alrededor de 5,5 millones 900 mil. ¡Los hombres búlgaros fueron al frente! ¡La mayor tasa de movilización durante esta guerra! ¡Ellos caminaron por voluntarios, hombres jóvenes caminaron, hombres viejos que crecieron en su edad real! De toda Mizii, Tracia y Macedonia! ¡Porque para nosotros, el PRC fue la Guerra Just Coreografiada! ¡Cada búlgaro sabe esto! Y a pesar de la derrota en la guerra, estamos orgullosos de la valentía de nuestros abuelos, ¡porque dieron su vida por un Fair Kaus! Honramos esos memoria 115. Los muertos, cuyos nombres se falsifican en las losas de cada pueblo y ciudad en Bulgaria. Para nosotros, su Memoria es tan brillante, tan pura como la memoria de los Libertadores rusos, que cayeron en 1877-78 por la libertad de Bulgaria. Porque, nuestros soldados continuaron el trabajo de los héroes soldados rusos de 1877-78. ¡Por lo mismo, lucharon y murieron! Ningún intento de propaganda distorsionará las historias, no nos afectarán. Lo intentas en vano, te lo diré.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Mac Simka
                Mac Simka 5 julio 2018 00: 11
                +1
                En principio, la República de Ingushetia declaró la guerra a Bulgaria. También puedo decir: no nos habrían arrojado en 1913 m, no habrían luchado contra nosotros en 1915 m. No puedes reescribir los hechos.
                Al llamarnos Pinocho, demuestra una grave escasez no solo de la mente, sino también de la educación primaria. Yo también puedo escribir que eres específicamente un aburrido y ........ Si no adivinaste que era imposible escribir, puedo aclararlo. Pero la edad no lo deja ir tan bajo.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 5 julio 2018 08: 26
                  +1
                  En principio, la República de Ingushetia declaró la guerra a Bulgaria.

                  El diablo está en los detalles. Antes de esto, Bulgaria declaró un poco la guerra a un aliado de la RI. Y sería bastante extraño esperar que permanezca sin consecuencias.
                  Y los hechos realmente no pueden ser reescritos.
                  1. pytar
                    pytar 5 julio 2018 09: 14
                    -1
                    El diablo está en los detalles. Antes de esto, Bulgaria declaró un poco la guerra a un aliado de la República de Ingusetia.

                    ¡El diablo está en los detalles! Bulgaria tiene una pequeña guerra declarada contra el aliado de la República de Ingushetia, el mismo aliado que violó el tratado sindical hace un año y ocupó un tercio de los territorios habitados por la población búlgara. Cuando tu aliado se trepa y esclaviza a otros pueblos, ¡debes esperar que reciba una respuesta! ¡Y te conviertes en el enemigo de los que torturaron a tus aliados! Primaria Watson ... matón
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 5 julio 2018 11: 35
                      +1
                      ¡Deberías esperar que él reciba una respuesta!

                      Santa verdad Y algunos que este otvetku muy pronto recibió. si
                      Y lo siento, pero esa parte de Tracia, que después del segundo Balcán pasó a Turquía, ¿es búlgara? Allí, la gente no gemía bajo la ocupación? Probablemente no, ya que los turcos se convirtieron en aliados.
                      Déjame resumir. Bulgaria eligió conscientemente un bando en esa guerra. ¿Tenía ella derecho a hacer esto? Claro Mal - si! ¿Quién tiene la culpa de este error? Creo que la respuesta es obvia: ellos mismos tienen la culpa.
                      Eso es todo Holmes.
                      1. pytar
                        pytar 6 julio 2018 10: 47
                        -1
                        y esa parte de Tracia, que después del segundo Balcán pasó a Turquía, ¿es búlgara? Allí, la gente no gemía bajo la ocupación? Probablemente no, ya que los turcos se convirtieron en aliados.

                        En el este de Tracia, la población era mixta: las aldeas búlgaras se alternaban con las turcas. En general, vivió sobre el infierno 300. Población búlgara.

                        En el momento de 2BV, los turcos celestes ocupan este territorio. Acerca del pod 50-60. Los búlgaros son asesinados. El resto se está ejecutando en Bulgaria. Por cierto, la parte más septentrional de la región, según los resultados de 2BV, sigue siendo parte de Bulgaria. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, no hay población búlgara en la Tracia del sudeste. Macedonia, más en el territorio y la población búlgara es numerosa allí. A pesar del hecho de que después de su ocupación por serbios y griegos, también hay una limpieza étnica brutal y cientos de miles de búlgaros huyen a Bulgaria, la etnia búlgara en Macedonia al comienzo de la Primera Guerra Mundial es de 1,5-1,8 millones. ¡Este es un tercio de la nación búlgara! Allí, inmediatamente después de la ocupación, se levantaron dos levantamientos contra los ocupantes serbios.
                        Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, los búlgaros tienen una opción: participar en la guerra, del lado de la Entente y regresar al sureste de Tracia, para asentarse en esta área, expulsando a los turcos, que se establecieron entre los dos en pueblos búlgaros. Al mismo tiempo, Bulgaria debería haber abandonado Macedonia y abandonado allí a merced del destino, millones de habitantes locales con un búlgaro y medio. O abandone la Tracia Oriental y trate de liberar a Macedonia, que puso a Bulgaria en un estado de guerra con la Entente.
                        En cuanto a Dobrudja del sur, que Rumania ocupaba en 2BW, los rumanos no vivían allí en absoluto. Lo de Dobruzhda nunca en la historia fue Ruyn. Dobrudja es el nacimiento de la nación búlgara. Este es el primer territorio búlgaro en los Balcanes con 680, la ciudad de Rumania, recibió Dobrudja del Norte con toda la población búlgara en 1878, por participar del lado de Rusia en la guerra ruso-turca. Los búlgaros se reconciliaron con etim, pero con la ocupación y el sur de Dobrudja hasta Varna, no pudieron reconciliarse en ningún caso. Esta tierra es el granero de Bulgaria.
                        Así que la "elección" de Bulgaria estaba predeterminada. No queríamos conquistar territorios en los que no hay población búlgara. Queríamos liberar esas tierras donde los búlgaros aún eran la mayoría.
                        Así que Ivan, de ti mal Watson se convierte ...
                  2. Mac Simka
                    Mac Simka 5 julio 2018 19: 00
                    0
                    Y antes de eso, el aliado de RI había superado lo que ni siquiera quería al principio. Y RI lanzó su aliado formal en 1913. Los hechos siempre son reales.
                    Los resultados deben hacerse con cuidado. Bulgaria perdió la Segunda Guerra Mundial y al menos los dos Balcanes. Pero aquí no se trata de eso. El público ruso está molesto por la participación de Bulgaria en su contra. Si Bulgaria tenía derecho a luchar por sus derechos está fuera de toda duda. ¿Estaba mal? Tal vez. ¿Es necesario avergonzarse del hecho de que defender sus intereses en la Primera Guerra Mundial luchó contra RI: la respuesta es obvia ...
  10. Troll Olginskiy
    Troll Olginskiy 4 julio 2018 08: 12
    0
    Cita: pytar
    ya que emanan de nuestros enemigos comunes. De qué lado está cada uno de nosotros es para que él decida.
    1. Troll Olginskiy
      Troll Olginskiy 4 julio 2018 08: 14
      +1
      ¿Y quiénes son nuestros enemigos comunes?
      1. pytar
        pytar 4 julio 2018 09: 37
        +1
        ¿Y quiénes son nuestros enemigos comunes?

        Aquellos que hacen propaganda para incitar al odio entre las naciones más cercanas. Incluyendo aquí en los foros. Para identificarlos, solo tiene que responder la pregunta: ¿a quién beneficia?
        1. Mac Simka
          Mac Simka 4 julio 2018 11: 22
          0
          Shkolota, shto?
      2. Gopnik
        Gopnik 4 julio 2018 12: 29
        +1
        Duc, al parecer, los serbios. Desde el punto de vista de nuestros colegas búlgaros. Bueno, no los alemanes, que fueron aliados de Bulgaria durante las dos guerras mundiales, y no el bloque de la OTAN (incluida Turquía), en el que Bulgaria es miembro.
        1. pytar
          pytar 4 julio 2018 14: 24
          -1
          Desde el punto de vista de nuestros colegas búlgaros.

          ¿Tienes tu propio punto de vista, tratas de juzgar desde el punto de vista de los demás? lol
          1. Gopnik
            Gopnik 4 julio 2018 15: 42
            +1
            Tengo mi propio punto de vista: no tenemos enemigos comunes con Bulgaria.
        2. Mac Simka
          Mac Simka 4 julio 2018 15: 12
          0
          O tal vez enemigos comunes sugieren intereses comunes. En diferentes momentos, los intereses de Bulgaria consistían en el deseo de unir a todos los búlgaros en un solo estado. Pero los intereses de RI / URSS / RF eran diferentes y a veces entraban en conflicto con los intereses de Bulgaria. Debido a esto, alboroto y gritos en el foro.
          1. pytar
            pytar 4 julio 2018 15: 36
            0
            Esa es toda la verdad. Nada que añadir. candidato
  11. zoolu350
    zoolu350 4 julio 2018 18: 57
    +1
    De hecho, para el estallido de la guerra fratricida, la dinastía gobernante alemana de Bulgaria debería ser destruida en la raíz y reemplazada por la dinastía eslava. Las tropas serbias y griegas no ocuparon los territorios búlgaros, sino los territorios del Imperio Otomano, derrotando a sus tropas y si eran controvertidas, entonces el problema tenía que resolverse durante las negociaciones, y no una "puñalada por la espalda". Pero también es difícil entender la miserable política de RI en los Balcanes. RI jugó un papel importante para obtener la independencia de Bulgaria, pero la dinastía alemana del enemigo estaba en el trono búlgaro, y no en algún tipo de clan ruso o al menos en la dinastía eslava.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 5 julio 2018 00: 09
      0
      Piensa en la dinastía Romanov de los rusos.
      1. zoolu350
        zoolu350 5 julio 2018 01: 17
        +1
        Los Romanov terminaron en Elizaveta Petrovna, entonces sólida Holstein-Gortopi, pero por decencia al menos quedó un signo eslavo.
    2. pytar
      pytar 6 julio 2018 17: 48
      0
      En realidad, la dinastía gobernante alemana de Bulgaria debería ser destruida y reemplazada por la dinastía eslava para desatar una guerra fratricida.

      En general, los búlgaros pidieron a RI Alexander III que los entregara para el Príncipe / Zar Zarf Ignatiev. Ego en Bulgaria idolatrado. El emperador no estuvo de acuerdo. San Stefana Bulgaria fue exactamente el caso de Graf Ignatiev. Aquí está ella ...

      Dentro de sus fronteras estaban 80% de todo el territorio con la población búlgara en los Balcanes.
      De hecho, está equivocado sobre el hecho de que hubo un tipo de diferencia drástica en las aspiraciones del pueblo búlgaro y en los deseos de las dinastías, independientemente de su origen. Los búlgaros querían renunciar y liberar a sus compañeros de tribu del subtítulo alienígena. Es un deseo normal y comprensible. Cada gobernante del cual habría seguido el camino del abandono de esta bella Kauze, se habría encontrado con la desaprobación de la gente.
      Las tropas serbias y griegas ocuparon no los territorios búlgaros, sino los territorios del Imperio Otomano, derrotando a sus tropas y, si eran controvertidos, el problema debía resolverse durante las negociaciones, en lugar de un "puñetazo".

      Territorios habitados por siglos con una población búlgara predominante. El hecho es oficialmente reconocido por el otomano / plebiscid 1870 g. / Y el acuerdo Imperio ruso / Santefano -1878 g. /! ¿Qué es tan controvertido? Los griegos y los serbios tomaron posesión de estos territorios, a la derecha. ¿Y la población no tomó posesión? ¿Cuál es la diferencia para él, si de otomano resultó ser una soberanía griega, serbia o rumana no menos cruel?
      ¿Quién golpeó a alguien en la espalda? En 1885, el ejército búlgaro se encuentra en la frontera sur anticipándose a la invasión turca, ¡y la Serbia "fraternal" ataca en la espalda! En 1913, el ejército búlgaro aplasta a los turcos en el sur, y Serbia y Grecia son golpeadas en la espalda, ocupando Macedonia y negándose a entregarlo de acuerdo con el acuerdo. Además, y Rumania! No confundas de quien eres la espalda?
      Pero la mala política de la República de Ingushetia en los Balcanes también es difícil de entender.

      Aquí está, sí. De hecho, todo es simple. Rusia intentó atraer a sus aliados de los Balcanes, pagándoles desde la tierra búlgara. Los búlgaros sufrieron algo (región de Nis y Dobrudja del Norte), pero no quisieron dar más y más / Macedonia y Dobrudja del Sur /. La pregunta no es ni siquiera en los territorios, sino en la población que ha vivido allí durante siglos.
      Pero en el trono búlgaro estaba la dinastía alemana enemiga.

      Con esta política de la República de Ingushetia, qué tipo de dinastía sería, se volvería hostil.
  12. Marinero mayor
    Marinero mayor 4 julio 2018 22: 29
    +1
    Me arriesgo a toparme con ... pero, habiendo ganado independencia (más precisamente, semi-independencia), después de que el ruso-turco resultó no estar muy listo para ello. Eso en general no es sorprendente. Juzguen ustedes mismos, no hay una élite nacional, como tal, porque con los turcos la torre para los búlgaros es un pequeño comerciante, un sacerdote o un maestro que ha sido educado en el extranjero. Bueno, nuestros compañeros, nadie encontró a Battenberg mejor. Y ahora un país joven, con un montón de problemas atrasados ​​y vencidos, resulta ser uno a uno con la realidad. A los liberadores no les gusta, como es, no son del todo felices. Comprender que la libertad no es una oportunidad para dar marcha atrás a lo que uno quiere, pero la necesidad de ser responsable de las acciones no lo es. Y, de hecho, muchos territorios donde viven los búlgaros étnicos, resultaron ser en cualquier parte excepto en Bulgaria. Bueno, y apresurados ... los austriacos con los alemanes prometen ayudar, todos luchan por ellos. Y el hecho de que sus oponentes en recursos sean tres veces más que los poderes centrales son superiores, no lo creíamos. Y, de hecho, incluso los turcos, que tienen un diente en los oponentes de Alemania aproximadamente tres veces más, se metieron en estas heces solo una vez.
    En general, el hecho de que a nivel de los estados no hay gratitud, pero hay un verdadero político, esto es absolutamente cierto. Incluso diré más - ¡esto es correcto! Es lógico que algo ... Pero el hecho de que Bulgaria es uno de los ejemplos más destacados de cómo no hacer un verdadero político también es cierto.
    Lo siento
    1. pytar
      pytar 5 julio 2018 09: 57
      -1
      Es lógico que algo ... Pero el hecho de que Bulgaria es uno de los ejemplos más destacados de cómo no hacer un verdadero político también es cierto.

      Es injusto decir que Bulgaria resultó ser inmadura, debido al hecho de que partes importantes de la población búlgara estaban más allá de su frontera. Por la misma "lógica", resulta que la mitad de los pueblos del mundo, e incluso más, están inmaduros. Incluidos los rusos. Después de todo, ahora 20 millones de rusos étnicos, estaban fuera de las fronteras de Rusia. De todos modos, valoro positivamente su reconocimiento de que Bulgaria, de hecho, condujo no a guerras de conquista, sino a guerras de liberación. Es imposible librar guerras de conquista si bordeas el territorio en el que tu población es grande. En consecuencia, los que los ocuparon y sus aliados son tus enemigos. Los enemigos de tu pueblo. En consecuencia, su actitud hacia ellos es apropiada. Esto es completamente lógico, ¿no es así?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 5 julio 2018 11: 46
        +1
        ¿Incluso leíste lo que escribí? Bulgaria resultó ser inmadura no por la división, sino por la ausencia de una élite nacional. Ella es esta elite, no es que no haya madurado, simplemente no tenía ninguna fuente que tomar después de la liberación, porque Bulgaria, a diferencia de Serbia o Rumania, ni siquiera tenía autonomía. Esto no es culpa de Bulgaria, sino de su desgracia.
        Por lo tanto, los líderes de Bulgaria no pudieron comprender que unirse a los enfrentamientos de otras personas, incluso con los motivos más nobles, es una tarea difícil para el joven Estado búlgaro. Y es por eso que llevaron a su país al Tratado de Alemania.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 5 julio 2018 19: 07
          0
          En principio, tienes razón, pero déjame preguntarte: ¿qué crees que debería hacerse? Bulgaria a Serbia: tenemos el gen. Chernyaev no apareció, y los oficiales rusos se fueron justo en la víspera de la invasión serbia en 1885. Y el Comandante de la Flotilla del Río incluso robó los barcos búlgaros en Reni.
          Es mejor intentar perder que sentarse y no hacer nada.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 6 julio 2018 09: 00
            +2
            En principio, tienes razón, pero déjame preguntarte, ¿qué crees que debería hacerse?

            Hmm ... esa es una buena pregunta! La respuesta será: - mirar cuándo.
            Si en la Primera Guerra Mundial, lo ideal sería mantener la neutralidad hasta el final. En Bulgaria, que yo sepa, hubo algún tipo de industria, no hay nada que decir sobre la agricultura, ¡señor del clima! Por lo tanto, la política óptima: nos sentamos en el sacerdote exactamente y sonreímos a todos. Y, por supuesto, intercambiamos todo lo que podemos y no podemos hacer, porque había absolutamente una escasez de recursos por parte de todos los beligerantes. Por cierto, fue a ti por la neutralidad de la Entente que prometiste una buena parte de Tracia. Solo así, por nada. Cuando la guerra termina, sucede lo siguiente: Los grandes poderes están cansados ​​de la guerra. Serbia y Rumania - casi en ruinas. Los austriacos caminaban sobre ellos en la pista de patinaje. Turquía canina con Grecia y, lo que es típico, las grandes potencias no ayudaron a los Elinas porque estaban hartos de la guerra.
            Y si en ese momento Bulgaria conservaba todos sus recursos humanos y militares y también ganaba dinero ... entonces, en esta situación, podría hacer cualquier cosa en los Balcanes. En particular, tu Fernando podría haberle dicho a Karagergievich: - mi hermano Alexander, ¿y no si tienes tierras búlgaras bajo el cetro?
            Si sobre tiempos anteriores, entonces es más difícil.
            Pero creo que era necesario decidir. O estás esperando la ayuda de Rusia y luego escuchas con una tonta adoración en tus ojos todo lo que se dice desde San Petersburgo y en ningún caso quema las banderas rusas, no ataques a los diplomáticos rusos y no seas grosero con Kaulbars (me refiero a la crisis búlgara de 1885), o eres un país independiente y decide todo tú mismo. Bueno, sollozo, eso es exactamente lo que hiciste.
            Porque si tienes intereses nacionales (y ciertamente los tienen), Rusia también los tiene. Y desde Petersburgo, la imagen parece más completa (y bastante diferente) que la de Tyrnov, ya sabes. Y de nuevo, mirando hacia adelante (soy una alternativa, puedo :))) Hubo una nueva crisis en 1897. En principio, toda Europa arrojó un barril sobre los decrépitos otomanos y el problema podría resolverse con un golpe de misericordia. Pero en San Petersburgo, razonaron, bueno, destruiremos el Imperio Otomano, habrá, digamos, una Armenia independiente y en lugar de gratitud convertiremos nuestros cerebros como ... ya sabes quién. Lo necesito?
            Aunque, por supuesto, no solo hay historia aquí, sino que los búlgaros también necesitan alternativas.
            1. antivirus
              antivirus 6 julio 2018 13: 46
              +1
              en todos los PBB y VBV no vemos el papel del Padre y Brit-i, y estaban escupiendo a RI con una mirada a los archivos de Londres y París, las venas y Berlín - PREGUNTAS SOBRE BALKAN, OTTOMAN Y GRECIA Y CRETA Y RODUS RATUS .
              PROBLEMAS CERCANOS Y CARPATIANOS.
              Y albanés.
              Y MALTA (WMB BRITS) + TÚNEZ IDRitalians ...
              y el estado de Suez = Estrecho ..
              y los pueblos alrededor de estas arterias: apéndice (en el PM y el Cáucaso con el Mar Negro RI)
            2. Mac Simka
              Mac Simka 6 julio 2018 15: 15
              0
              Había una opción (al menos se consideraba en San Petersburgo) para usar Bulgaria como plataforma para un ataque contra el Estrecho. La Flota del Mar Negro RI se basaría en la Bahía Boer.
              Pero después de la derrota de Bulgaria en 1913, las relaciones de San Petersburgo con Sofía (la transferencia de las banderas de los barcos búlgaros internados en Sebastopol Rumania) Me pregunto cómo puede cumplir al menos la mitad de lo que propuso.
              El papel de la República de Ingushetia es muy notable y, sin cometer un error en 1885-1913, podría contarse con un resultado diferente. Pero RI apoyó a Serbia. La vida es ...
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 6 julio 2018 21: 08
                +1
                Me pregunto cómo puede realizar al menos la mitad de lo propuesto por usted.

                Si usted, (hombre querido) leyó cuidadosamente lo que escribí, probablemente se dio cuenta de que para cumplir con mis sugerencias, NO TIENE QUE HACER NADA. Sólo sé neutral. En este caso, Bulgaria habría recibido, en lugar del Tratado de Neysky, incrementos territoriales y la ausencia de pérdidas en la guerra. Pero desafortunadamente prefieres discutir con cucarachas en tu cabeza.
                BSF RI debería haberse basado en Boer el golfo

                Uh ... en Burgas?
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 6 julio 2018 22: 36
                  0
                  Curso en fresaГPregúntale a Bay. Klava basura.
                  Pero no estoy de acuerdo contigo. Para la NEUTRALIDAD, nadie obtiene nada. Es por eso que la URSS entró en la guerra contra Japón en 1945. ¿O crees que Estados Unidos te devolvería a Kuriles y Sakhalin por tu neutralidad?
                  La entrada de Bulgaria en la guerra del lado de la Entente puso al Imperio Otomano en una situación muy difícil y luego la operación de los Dardanelos con BA y la Fuerza Expedicionaria Rusa se habría visto completamente diferente. Aunque entonces, Grecia también era muy probable que entrara en la guerra del lado de Alemania. Ella tuvo que ser desarmada ya en 1915.
                  Serbia ciertamente habría sobrevivido, pero Macedonia y el sur de Dobrudja (en menor medida) fueron el factor determinante en todas las políticas de Bulgaria.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 7 julio 2018 12: 24
                    +1
                    Para la NEUTRALIDAD nadie consigue nada.

                    Estas seguro
                    ¿O crees que Estados Unidos te devolvería a los Kuriles con Sakhalin por tu neutralidad?

                    1) Los EE. UU. Nunca han fumado y Sakhalin para que nos los puedan dar.
                    2) Japón nos ofreció regresar a Sakhalin del Sur, para la mediación en las negociaciones de paz. (una palabra sobre neutralidad)
                    3) Incluso si no te hubieran dado nada (lo cual es poco probable), después La guerra podría resolver este problema. Y la Entente, cansada de la guerra, no habría interferido mucho, ver la guerra greco-turca.
                    4) la entrada de Bulgaria en esa guerra a ambos lados No fue un acto demasiado inteligente. Aunque para la Entente no es tan desastroso al final. Si es posible evitar la guerra, debe usarse. Especialmente los países pequeños.
                    Aunque entonces también era muy probable que Grecia hubiera entrado en la guerra en el lado alemán.

                    Por que Al igual que su gobierno de entonces, en particular, la idiotez no se ve ...
  13. Mac Simka
    Mac Simka 5 julio 2018 00: 08
    0
    Cita: Gopnik
    Cita: Mac Simka
    O tal vez se enteraron del Tratado ruso-búlgaro de 1905, ¿no?


    No, por supuesto, no sé sobre este mítico "tratado", por supuesto.


    Mdaaa ... habla mítico. Y en mi opinión nuevamente es necesario llevar a cabo un programa educativo:

    http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_03.ht
    ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

    Hizo un error tipográfico: la convención militar se firmó en 1902 en San Petersburgo. Y uno más en 1907. Pero leíste sobre el primero. Y luego hincha tus mejillas ... "míticamente".
    1. pytar
      pytar 5 julio 2018 10: 08
      0
      Ivan Ivanich, ¡has aplastado directamente los nombres de los oponentes! Con hechos y pruebas! Respeto! hi
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 5 julio 2018 16: 40
        +2
        ¿Y puedes averiguar qué es exactamente la derrota?
        Una hora no en el sexto artículo de la convención citado por un distinguido colega
        "Dado que el acuerdo entre Austria-Hungría y Rumania está dirigido contra todos los estados eslavos e igualmente y al mismo tiempo amenaza a toda Bulgaria e Serbia, en el caso de un ataque a Serbia, Bulgaria se compromete a presentar todas sus fuerzas junto con Rusia. Protección de la integridad e independencia del pueblo serbio "

        Y lo extraño que resulta para ti, recuerda solo lo que te beneficia ...
        Aunque todos hacen eso. Y nosotros tambien solicita
        1. Mac Simka
          Mac Simka 5 julio 2018 19: 09
          0
          Sí, ¿qué hay de Rumania? Está claro que Bulgaria debería hacer qué. ¿Y qué DEBERÍA RI?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 6 julio 2018 09: 02
            +1
            Rumania y Austro-hungría.
            1. Mac Simka
              Mac Simka 6 julio 2018 14: 59
              -1
              AB fue agregado en 1907. Antes de eso, solo había Rumania. Además, en 1905, Rumania concluyó una convención con Turquía en respuesta a lo que estamos discutiendo.
          2. Gopnik
            Gopnik 6 julio 2018 16: 15
            +1
            Los artículos 4, 5 y 6 definen varios casos que pueden surgir durante la guerra entre Rusia y Bulgaria con otros estados. En el caso de que Bulgaria o Rusia sean atacadas por Austria-Hungría o Rumanía, o por ambos estados, o por toda la Triple Alianza, los estados contratantes están obligados a utilizar todas sus fuerzas para luchar contra el atacante, sin temor a sufrir bajas para lograr el éxito completo ( Artículo 4). En caso de que Rumanía amenace a Bulgaria solo, en vista de la asistencia prometida por Austria, Rusia se comprometerá a proporcionar apoyo diplomático a Bulgaria.

            Y sobre Rumania se dice que si ataca, RI proporcionará apoyo diplomático. No se dijo asistencia militar. Felicitaciones a usted, señor de las mentiras. ¿Dejarlos meterse en un charco, búlgaro?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Gopnik
                Gopnik 6 julio 2018 18: 06
                +1
                Búlgaro, ¿por qué eres específicamente estúpido?
                La propia Bulgaria desató una guerra. Esta vez.
                Rusia no estaba obligada a comenzar una guerra con Rumania. Estos son dos
                Rusia contribuyó a la integridad de Bulgaria, hasta que desencadenó una guerra agresiva contraria al consejo y la opinión de Rusia. Estos son tres.
                Entonces tú, un búlgaro, eres un boor y un mentiroso. Con lo que te felicito.
                1. El comentario ha sido eliminado.
  14. Marinero mayor
    Marinero mayor 5 julio 2018 11: 23
    +1
    pytar,
    En este caso, quiero decirles, ¡y ponerse en el lugar de la nación búlgara!

    Sí, estábamos en este lugar. Cuando nuestros antepasados ​​fueron liberados del yugo de la Horda, también resultó que muchas de nuestras tierras y personas están en cualquier lugar. En Polonia, Lituania, en Suecia sucedió ... Cuando hubo una oportunidad, los liberaron por la fuerza de las armas o la diplomacia, cuando no hubo, soportaron y salvaron.
    Específicamente para Bulgaria en la República Popular China. Bueno, sí, no querían nada malo, solo devolverles el suyo. Declararon la guerra a Serbia, que ya tenía un mal trabajo. Bueno, está bien, el desmontaje local, y los serbios tampoco son tan blancos y esponjosos. Pero ahora el ejército serbio fue aplastado y la Entente (Dios está con Rusia) consiguió un montón de hemorroides. Y, de hecho, desde el principio quedó claro que no lo dejarían así, pero no ... ¡fue necesario!
    Como resultado, obtuvimos la derrota y perdimos lo que teníamos, ahora dices que no tuviste nada malo en mente y que no declaraste la guerra a Rusia. Y el hecho de que los austriacos, habiendo liberado a las tropas del frente serbio, habrían enviado su frente ruso o italiano (¡y qué diferencia, somos aliados!), ¡Así que esto no es malo! La vida es así!
    1. Mac Simka
      Mac Simka 5 julio 2018 19: 12
      0
      Nadie habla del hecho de que no tenían nada malo. Por supuesto que lo hicieron. Pero el hecho no está en contra de RI. En Bulgaria, durante la guerra, incluso hay oficiales enviados al abandono porque se sospechaba que no estaban dispuestos a disparar a los rusos. ¿Cuántos elfos de ojos azules fueron despedidos en la República de Ingushetia?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 julio 2018 09: 15
        +1
        Radko Dmitriev no tenía nada contra RI.
        Y nuestro país ya había luchado por ese tiempo, y con el enemigo mucho más peligroso. Que tu intervención ha ayudado a liberar las fuerzas.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 6 julio 2018 14: 57
          0
          Y luchamos con nuestros aliados, ladrones :) Guerra de sindicatos y nada personal.
    2. Mac Simka
      Mac Simka 6 julio 2018 15: 07
      0
      Y fue posible resolver todo en el verano de 1915, presionar a Serbia para que diera lo que acordó devolver en 1911, la mitad a Macedonia. Pero Serbia descansó el claxon y se negó. Lea sobre "Verano búlgaro 1915". Y, por supuesto, muchos de los 1 BA eran inmigrantes de Macedonia y lucharon por sus tierras de donde los alejaron en 19143-1914, y se encontraron con flores en Skopje y otras ciudades.
      En cuanto a lo que estábamos en nuestro lugar, así es como resolvió sus problemas con armas y diplomacia, y no con gritos, no guiño
  15. Marinero mayor
    Marinero mayor 6 julio 2018 08: 26
    -1
    Mac Simka,
    Escucha, ¿y qué dice el Convenio de Petersburgo y tu entrada en la guerra de otro, del lado alemán? El hecho de que para esta época las potencias centrales aún no hubieran cumplido sus planes y empezara a perder la guerra, era obvio para todos, excepto para su gobierno. Porque la Entente era estúpidamente más recursos.
    Parafraseando a Talleyrand, fue peor que la traición, fue un error.
    Y no culpes de este error a los demás.
    1. pytar
      pytar 6 julio 2018 09: 04
      0
      El caso es simple. Bulgaria luchó por su lado, detrás de su cautela nacional: la liberación de la tierra y la población ocupada por sus vecinos. Los aliados resultaron ser los que ayudaron a esta vaca. Los enemigos se convirtieron en los que ayudaron a nuestros enemigos. Para nosotros, nuestra kausa es justa. En consecuencia, los que estaban en contra de nosotros se opusieron a lo injusto desde nuestro punto de vista. Por la misma lógica, se puede decir que el error fue cometido por la Federación Rusa que inició una guerra, de la cual los enemigos malvados del eslavo, los anglosajones, esencialmente fueron derrotados. Eso es todo
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 julio 2018 15: 04
        +2
        Bulgaria luchó de su lado.

        Y sus turcos y alemanes para ti ...
        Por la misma lógica, se puede decir que el error fue cometido por la Federación Rusa, que inició una guerra, de la cual los enemigos malvados del eslavo, los anglosajones, fueron esencialmente derrotados. Eso es todo

        Uh ... РRuso Фederation hizo ... que?
        Está bien, no voy a jiving, entiendo que este es un error tipográfico.
        Pero estas equivocado En esa situación, Rusia actuó de manera bastante pragmática y, en general, correctamente. Por supuesto, hemos sufrido tremendos sacrificios, pero imaginemos una situación en la que RI no se une a la Primera Guerra Mundial. Eso es simple: nuestra choza con el borde y el sábado.
        Los alemanes soportan a Francia implementando el plan de Schlieffen. Nadie los golpea en Prusia Oriental, lo que los obliga a reubicar unidades que son extremadamente necesarias cerca de París. E incluso si no lo terminan de inmediato, lo terminarán en el segundo año. Kitchener simplemente no tiene tiempo para formar un ejército. En este caso, es poco probable que Italia se ponga del lado de la Entente y lo más probable es que recuerde su membresía en la Triple Alianza. Es decir, los francos terminarán, luego no acudirán a la abuela. Los austriacos aplastarán a Serbia y mirarán a su alrededor con ojos hambrientos, ¿qué más pueden arrebatar ... (estás seguro de que no lo estás?)
        Es probable que los británicos estén de acuerdo con Alemania y les compren las colonias francas y la indemnización franca. Los Estados Unidos todavía están amenazados con el aislacionismo, por lo que no interferirá fuertemente.
        Y Rusia se quedará sola con los poderes centrales victoriosos. Lo necesitamos? Sobsno, después de dos décadas sucedió, aunque no por nuestra culpa. Aquí solo hay una Rusia zarista, esta nunca es la URSS estalinista.
        Y ya sabes, apenas los anglosajones te han hecho tanto mal como los turcos.
        Eso es todo.
        1. antivirus
          antivirus 6 julio 2018 18: 33
          0
          Los anglos no hacen el mal, pero en su propio interés apoyan a Grecia en detrimento de Bulgaria.
          y todos tienen la culpa, excepto la isla, Rusia: puedes regañar y llorar en un chaleco por las circunstancias

          Los monumentos a los políticos ingleses dudosos tienen razón, y Nick 2 no
          1. Mac Simka
            Mac Simka 6 julio 2018 22: 11
            -1
            Curiosamente, usted sabe cómo se estima la influencia de Inglaterra en los eventos en discusión en Bulgaria. ¿E incluso su conexión de apoyo?
            1. antivirus
              antivirus 6 julio 2018 23: 33
              0
              Yo no sé. y Byron, ¿qué hizo en Grecia? ¿Política-arte (??) de lo posible?
              Las dos naciones marítimas tienen mucho en común, y el RI-RF y Bulgaria son menos comunes.
              ¿Qué recibió Inglaterra de Grecia y a cambio? "" El mar es medio para Tracia y Macedonia ..., lo que es más, hay pocos franceses y británicos allí.
              ¿Y quién quería obtener mucho de estas áreas?
        2. pytar
          pytar 6 julio 2018 19: 59
          -1
          Para nosotros, nuestros búlgaros están en primer lugar, quienes permanecieron bajo la protección. Mis parientes están ahí. Has liberado a algunos de nosotros. Tuvimos que continuar su negocio y liberar el resto. El hecho de que hayas empezado a ayudar a los proponentes es tu interés, pero no la moral. No hay moralidad en la política. Lo entiendo Tus intereses y los nuestros a menudo desafortunadamente no coincidieron. Y habrá contradicciones, siempre que no haya moralidad en la política. Y qué pasaría si ... puedes argumentar hasta el infinito.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 6 julio 2018 21: 15
            +2
            Has liberado a algunos de nosotros.

            Por desgracia, la política es el arte de lo posible. ¿O crees que deberíamos estar escondidos en la guerra con Inglaterra, Austria-Hungría y Alemania con Turquía?
            Algo me dice que el lanzamiento en este caso, todavía no se puede ver durante mucho tiempo.
            1. Mac Simka
              Mac Simka 6 julio 2018 22: 26
              -1
              No, nadie dijo eso. Aunque era mejor para RI seguir una política consistente en los Balcanes.
              La guerra de la República de Ingushetia contra la coalición de países ya ha demostrado durante la Guerra de Crimea y los ruso-japoneses cómo puede terminar. Pero siempre es mejor determinar aliados y prioridades que correr de un extremo a otro.
            2. pytar
              pytar 6 julio 2018 23: 31
              -1
              Por desgracia, la política es el arte de lo posible. ¿O crees que deberíamos estar escondidos en la guerra con Inglaterra, Austria-Hungría y Alemania con Turquía?

              Es muy simple Elemental simple, Ivan!
              ¡No debería haberse apartado de los principios de la justicia en favor de la coyuntura! ¡Era necesario presionar a Serbia para que cumpliera los tratados! ¡Claro y categórico! ¡Y se habrían convertido en un aliado de Strong Full Bulgaria con una posición estratégica decisiva en los Balcanes! ¡Serbia se habría extinguido, pero se había ido y no había ningún lugar al que ir! ¡Ella tiene un conflicto insoluble con Austria-Hungría! La dirección natural para la expansión del estado serbio es hacia los bolkanos occidentales, donde viven sus parientes monolingües montenegrinos, bosnios, croatas y eslovenos. ¡En el mismísimo Austro-Hungri vivía una gran minoría nacional serbia! La misma situación con Rumania! En 1878, ¡Rusia dio a los rumanos del Dobruzhdi del norte! ¡La tierra nunca ha sido rumana! Rumania absolutamente no quería este territorio! Querían una parte de Besarabia donde vivían sus parientes monolingües. Girando al sur del Danubio y recibiendo el norte de Dobrudju, los rumanos tenían un apetito por el sur! Durante siglos, el Danubio sirvió como frontera natural entre los rumanos y los búlgaros, y nunca luchamos entre nosotros antes de 1913. Y si observas los principios de la justicia, la unión ortodoxa de los estados prorrusos sería natural en sus fronteras étnicas, ¡no en conflicto entre ellas! Tú mismo has puesto mucho conflicto entre nosotros! Como resultado, perdió los Balcanes! ¡Aquí está toda la verdad desagradable!
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 7 julio 2018 13: 05
                +2
                Es muy simple Solo primaria

                Desde el punto de vista de quienes no tienen que hacerlo.
                ¡No debería haberse apartado de los principios de la justicia en favor de la coyuntura! ¡Era necesario presionar a Serbia para que cumpliera los tratados!

                Uh ... si todavía estamos hablando del 1877-78 ruso-turco (cuando liberamos "parte de ti"), entonces el Tratado de San Stefan (dentro del cual, si te entendí bien, Bulgaria tenía los límites más justos que cuando Tampoco fue enterrado en Serbia, sino en Berlín. Y los principales "cortadores" del territorio búlgaro fueron Disraili y Andrassy, ​​con el apoyo total de Bismarck. Es decir, Avtro-Hungría y Alemania ... del lado en el que el ejército búlgaro luchó tan bien en la Primera Guerra Mundial tan galantemente.
                ¡Aquí está toda la verdad desagradable!

                ¡Ay!
                1. pytar
                  pytar 7 julio 2018 14: 13
                  -1
                  Desde el punto de vista de quienes no tienen que hacerlo.

                  Mis abuelos lucharon en los frentes. Fondo de pantalla de rusófilos. Cuando las tropas rusas aparecieron en las filas de la tormenta internacional que se arrastraba hacia nuestros pueblos y ciudades, toda Bulgaria se indignó. Tengo suficiente para copiar los poemas aquí, los clásicos de la literatura búlgara de Ivan Vazov. El hombre es absolutamente rusófilo por sus convicciones.
                  Y los principales "cortadores" del territorio búlgaro fueron Disraili y Andrassy, ​​con el apoyo total de Bismarck. Eso es - Auto-Hungría y Alemania ...

                  En la Primera Guerra Mundial, los lugares de los enemigos y amigos han cambiado. No cambiamos nuestros objetivos, que fueron la continuación del ruso en 1877-78. Esto es Rusia ha cambiado.
                  ... por el lado en el que el ejército búlgaro luchó tan bien en la Primera Guerra Mundial tan galantemente y verdaderamente.

                  En tu opinión, ya que es imposible llegar! ¡Luchamos de nuestro lado! Por eso, y valientemente luchó! ¡Que estás girando con uno, luego con otros en la unión!
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 8 julio 2018 09: 24
                    +2
                    ¡Que estás girando con uno, luego con otros en la unión!

                    ¿Nos hemos convertido en aliados de Austria-Hungría? No, buen señor, estabas girando como en una sartén. En principio, para un país pequeño, esto es normal, solo si comete un error con la elección del partido, no culpe a los demás por esto.
                    1. pytar
                      pytar 8 julio 2018 12: 25
                      -1
                      ¿Nos hemos convertido en aliados de Austria-Hungría? No, buen señor, estabas girando como en una sartén.

                      La Unión de los Tres Emperadores es un conjunto de acuerdos entre Rusia, Alemania y Austria-Hungría celebrados en 1873, 1881 y 1884. Unión, aunque existió formalmente antes del inicio de la PWM.
                      Si agregamos también los períodos anteriores en los que RI y AV eran aliados (por ejemplo, las guerras napoleónicas), resulta que Austria-Hungría fue el país con el que el Imperio ruso estaba en unión, el período histórico es el más largo.
                      En diferentes períodos de tiempo, Rusia entró en alianzas, prácticamente de todos sus rivales y enemigos. Hecho
                      Entonces, Sr. Good Ochenkov, no conoce la historia de su país, pero sobre las historias de otros países, ¿qué puedo decir ...? solicita
                2. antivirus
                  antivirus 7 julio 2018 19: 49
                  0
                  risas a través de la sangre - LOS OTOMANOS SE MUDARON - LAS PERSONAS DIFERENTES DESECHADAS EN LOS BALCANES, INCLUIDOS LOS REFUGIADOS, LA RESPONSABILIDAD Y LOS SERBIOS TIENEN LAS MISMAS TARJETAS (ASÍ COMO LA GRECIA) EXTENDIDAMENTE CONSIDERADAS. -HÚNGARO.
                  siempre decidió "tener en cuenta las opiniones de otras partes contratantes"
                  !!! todos los comentarios-- una oleada de resentimiento, Occidente no se puede verter.
                  Sería interesante (sí, no sé) leer las discusiones búlgaras con Londres y París, quién debía cuánto ofendido. + "F35 libre debe"
                  1. pytar
                    pytar 7 julio 2018 20: 35
                    -1
                    El hecho es que las tarjetas que pongo están basadas en hechos innegables. Hechos oficialmente reconocidos con los acuerdos entre el Imperio ruso y otomano. Es decir Estas tarjetas pueden ser consideradas rusas. La confirmación más categórica está representada por los documentos fundamentales de 2: Ferman Sultan Abdul Aziz después del plebiscide / referéndum / en 1870 y el tratado de paz de San Stefano, con el mapa que se le envió con 1878. El hecho de que Rusia reconoció la presencia del llamado. "Controversial" e "indiscutible" / búlgaro / zona en Macedonia, es una evidencia. Después de todo, ¿los serbios se retiraron a los búlgaros? Fueron las revueltas búlgaras contra los turcos las que se desataron en la tierra de 1903, y después de la ocupación de 1913 en Macedonia, 2 se lanzó de inmediato contra la población búlgara contra los serbios.
                    No veo ninguna ofensa. Hay hechos poco halagadores, pero ¿qué hacer? Ellos son lo que son.
                    Por cierto, conocer los idiomas de otras personas es muy útil. Aprender
                    1. antivirus
                      antivirus 7 julio 2018 20: 43
                      +1
                      y serbios y búlgaros y griegos, macedonios y albaneses y bosnios y croatas, etc. Los Balcanes siempre vivieron en un lugar. NADIE NUNCA FUE POR RESIDENCIA EN DR PRINCIPIO Y SANDJAK.
                      risa a través de la sangre

                      Gran Bulgaria NO NECESITA NADA ENTONCES ... Y AHORA.-
                      -No yo (o el Kremlin), sino a Londres y Washington, y Beijing hacen una pregunta

                      máximo debilitamiento de todos los estrechos - para el juego de la "paz".
                      y los Chukchi del Estrecho de Bering sufren
                      1. pytar
                        pytar 7 julio 2018 21: 29
                        -1
                        Serbios y blgars y griegos, macedonios y albaneses y bosnios y croatas, etc. Los balcanes siempre vivieron en el mismo lugar.

                        Vivió y vivirá. Fueron jalados y colocados desde afuera uno contra el otro solo por el bien de:
                        máximo debilitamiento de todos los estrechos - para el juego de la "paz".

                        ¡Hoy en día, más y más Balcanes entienden que han sido utilizados! ¡Y qué mejor manera de ser amigos! ¡Vive pacíficamente en una comunidad donde se respetan los derechos de las nacionalidades! Donde no hay diferencia, ¿cuál es tu nacionalidad y en qué país vives? Por lo tanto, todos los países balcánicos aspiran a la UE. ¡Es un claro ejemplo de cómo las naciones que han luchado durante siglos juntas pueden vivir juntas en paz y prosperidad!
                  2. Mac Simka
                    Mac Simka 8 julio 2018 16: 00
                    0
                    Si miras los mapas serbios y griegos, hay una gran diferencia en la descripción de la población de Macedonia: griegos eslavos, macedonios, eslavos macedonios, etc. variaciones sobre el tema. Pero tanto Grecia como Serbia siempre han reconocido que en Macedonia los serbios y los griegos son una minoría. Sí y sin mención del pueblo macedonio hasta principios del siglo XX.
                    En cuanto a Francia e Inglaterra, el pueblo búlgaro nunca los tomó muy cerca. Y fueron contactados como parte del intercambio de balas o como un lugar donde puedes ganar. Llamamos a Rusia "Abuelo Ivan" y para nuestro pueblo era un país que era percibido como un salvador de todos los problemas. Pero nadie pensó que RI / URSS / RF nos debe algo. Su país simplemente tuvo que cumplir con sus responsabilidades. Si le preocupa que Estados Unidos lo haya echado de la expansión de la OTAN, responda ¿en qué se diferencia esto del incumplimiento de Rusia de sus obligaciones?
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 8 julio 2018 19: 01
                      +1
                      Y no se menciona al pueblo macedonio hasta principios del siglo 20.

                      Oh bien Todos ellos nacen directamente de Alexander Filippovich :))) (esto es sarcasmo si eso)
                      En cuanto a Francia e Inglaterra, el pueblo búlgaro nunca los ha percibido especialmente cerca de ellos. Sí, y fueron contactados en el marco del intercambio de balas o como un lugar donde puedes ganar.

                      ¿Perdón, y Bulgaria no tomó préstamos a Bulgaria antes del PRI? (Los que, después de entrar en la guerra, se hizo posible no dar ... la verdad no es larga).
                      1. Mac Simka
                        Mac Simka 8 julio 2018 21: 08
                        0
                        Lo sentimos, ¿pero Bulgaria no tomó préstamos para la Primera Guerra Mundial allí?


                        Según tengo entendido, también toma préstamos solo de Serbia y Bielorrusia, ¿no? Y Venezuela y Cuba si realmente lo necesitas. (broma por supuesto)

                        Ganan dinero donde lo dan. Desde 1899 hasta 1908-10, Bulgaria tomó préstamos de Francia ya que su misión militar trabajó para nosotros y se le dio dinero para comprar armas francesas.
                        Por cierto, no recuerdo el caso en que Bulgaria no reconoció sus préstamos y se negó a pagarlos. No hay precedentes con préstamos como el suyo después de la Guerra Civil.
    2. Mac Simka
      Mac Simka 6 julio 2018 14: 56
      0
      No, no estamos hablando de errores. Después de 1913, Bulgaria buscó recuperar los territorios perdidos. Y los perdió por el inicio de Rumania. Bulgaria de alguna manera logró hacer frente a Grecia y Serbia. Pero cuando Rumanía habló (de acuerdo con la Convención de San Petersburgo de 1902, la República de Ingushetia garantizó a Bulgaria que no se permitiría), no se encontró con una resistencia notable, ya que todos los combates de la BA lucharon en el oeste. Teniendo un acuerdo con RI, esperaba que Rumania permaneciera distante.
      Y en 1915, la Entente no quería ir al ustpki de Bulgaria y presionar a Serbia para que devolviera la parte URGENTE de Macedonia. Alemania dijo, tómalo, tuyo. Creo que tan claro.
  16. Marinero mayor
    Marinero mayor 6 julio 2018 14: 49
    +2
    pytar,
    Tú conoces a Peter, Holmes de ti también es regular. ¿Es eso lo que me escribiste? ¿Qué búlgaros son parientes en Macedonia y primos en Tracia? ¿O que los serbios oprimieron a tus hermanos más que a los turcos? Ya le escribí para mostrarle a su gobierno en esa situación un poco más de moderación y adecuación, Bulgaria habría terminado la guerra no con pérdidas de territorio y población, sino con incrementos de la misma.
    La elección de Alemania y Auto-Hungría en esa situación fue una mala elección.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 6 julio 2018 15: 36
      0
      La elección fue forzada, aquí hay muchos trolls en el VO que ignoran / no entienden / escriben en el manual de capacitación. Varias veces más búlgaros vivían en Macedonia que en Tracia. En ambos territorios eran la mayoría de la población, pero los políticos en Sofía se encontraban principalmente en inmigrantes de Macedonia. Por lo tanto, buscaron devolverlo en primer lugar.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 julio 2018 21: 18
        +1
        La elección fue forzada.

        Oh bien ¿Y quién te forzó entonces?
        ¿Tienes Macedonia? - no Macedonios en algún lugar ido? - no ¿Podrías esperar y no meterte en una aventura notoriamente fallida?
        PERO los políticos en Sofía eran en su mayoría, inmigrantes de Macedonia.

        Tenga en cuenta sus políticas, y no enviado desde San Petersburgo.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 6 julio 2018 21: 59
          -1
          Obligado por el hecho de que, en aras del regreso de Macedonia, Bulgaria acordó luchar contra Turquía contra la República de Ingushetia en nombre de los búlgaros fuera de Bulgaria. Muy simple.

          Los políticos búlgaros de Macedonia son los mismos búlgaros que de Bolgrado. Como los rusos en los estados bálticos, por ejemplo.
    2. pytar
      pytar 6 julio 2018 20: 27
      0
      Iván, no lees los comentarios. Y no mires la tarjeta. Específicamente pongo unos cuantos! Para la orientación! Y además, la historia de los Balcanes no se sabe.
      ¿Qué búlgaros son parientes en Macedonia y primos en Tracia?

      La región de Tracia oriental tenía una población mixta. Los búlgaros estaban más en el norte, los turcos en el sur. Los griegos, también, fueron / miraron la tarjeta étnica /. Odrin / Adrianopolis, Edirne / en realidad fue la primera capital de los otomanos antes de la captura de Constantinopla. Bulgaria no reclamó toda la zona. La ofensiva y el hecho de que la tomamos fue dictada por la excitación militar-estratégica. También podríamos haber tomado Constantinopla, que apuntaba a sacar a los turcos de los Balcanes y no dejarles un trampolín para un nuevo ataque. La parte sur de la región, y de la propia Constantinopla, pretendían ser entregadas a Rusia o Grecia, a cambio de la región de Solun, donde estaba la población búlgara de 90, incluida la propia ciudad. Por cierto, la parte más septentrional de Tracia oriental se encuentra ahora en Bulgaria. Los turcos de los búlgaros del sur fueron expulsados ​​o asesinados, y dejamos a los turcos que quieren vivir con nosotros. Somos diferentes, no como ellos. En esencia, la estrategia búlgara siguió la definición de las fronteras étnicas futuras. Habría sido un estado nacional con un mínimo de minorías nacionales. Eso sería justo.
      ¿O que los serbios oprimieron a tus hermanos más que a los turcos?

      Inmediatamente después de la ocupación en Macedonia, estallaron dos levantamientos espontáneos contra los serbios. Los serbios los aplastaron cruelmente. Incluso antes de eso, los serbios mostraron cómo pretenden deshacerse de la población búlgara local. Cuando los búlgaros estaban bajo el poder otomano, aunque algunos de los derechos mínimos eran: iglesias, colegios, salas de lectura. Los serbios se lo llevaron todo. Si los turcos perseguían a los cristianos debido a la religión, entonces los serbios y los griegos perseguían a los búlgaros debido a su origen étnico. Los griegos han hecho tales horrores, que los turcos no hicieron. Si vas a Salónica ahora, aquí y allá, en las casas todavía hay carteles con los nombres de los propietarios que vivieron y fueron asesinados por los griegos, los búlgaros. Los griegos siguen siendo demasiado perezosos para eliminarlos. En uno de los distritos vecinos, los griegos reunieron a los niños búlgaros de 450 y los mataron. Este granizo sigue ahí. No es sorprendente que en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial los búlgaros se vengaran de ellos. Para los búlgaros, los griegos y los serbios se convirtieron en enemigos / dushmani / más terribles que los turcos.
      La elección de Alemania y Auto-Hungría en esa situación fue una mala elección.

      Sinceramente, simpatizo contigo ... ¡En serio, Ivan! ¡No puedes entender que Bulgaria tenía una sola opción! ¡Ve a la liberación de su humillado, exigido sonopark! Quién está con nosotros, es un aliado, quién está contra nosotros, ¡es un enemigo! ¡Esta es una feria de Kausa, para ella el soldado búlgaro estaba listo para ir, luchar y morir! Todo el mundo
      1. Mac Simka
        Mac Simka 6 julio 2018 21: 06
        -1
        Eeeeeer ... nadie en el burro del pueblo Marco llamó. wassat wassat
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 julio 2018 21: 34
        +2
        Y además, la historia de los Balcanes no se sabe.

        Bueno, ¿qué sabes de la historia? es Los países son mejores, supongo normal :)))
        Los serbios se lo llevaron todo, los griegos hicieron tales horrores.

        Uh ... ¿pudiste resolver el problema? Al contrario, lo hicieron peor.
        ¡Bulgaria tenía una sola opción!

        no sucede
        Honestamente simpatizo contigo

        Lo sé, y yo a ti - no. Simpatizo con los búlgaros en principio, pero como usted, no.
        Tu entrada en la guerra fue un error, y solo la tuya. En esa configuración, no podría llevar a nada más. Pero en principio, cada nación tiene derecho a sus errores, a sus canallas, etc ... Simplemente no me gusta que en esto. es error, todavía nos culpas. Rusia no lo hizo, Rusia no lo hizo ...
        En un momento, Alejandro II detuvo las reformas para iniciar una guerra con Turquía. Le costó la vida, y para nosotros, en cierta medida, la revolución, la guerra civil y otros placeres ...
        Sin embargo, hicimos nuestra elección y no cambiamos la responsabilidad a nadie.
        Que de alguna manera.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 6 julio 2018 22: 07
          0
          H. Ivan Como muchos en el foro, ignora un aspecto importante: ninguno de los búlgaros culpa a RI por su elección. Solo señalamos que al hacerlo ella no ha cumplido con sus obligaciones. Y después de eso, estas imágenes fijas y la falta de voluntad para mediar con Serbia predeterminaron la participación de Bulgaria del lado alemán en la República Popular China. Ya en la segunda guerra mundial Bulgaria no quería pelear. Pero la Wehrmacht en la frontera no es una broma y nos vimos obligados a entrar en el Pacto Triple. E incluso entonces Bulgaria no luchó contra la URSS. Aunque sdes tales declaraciones dime una docena.
          No tenemos que arrepentirnos de hacer frente. Pero también hacer pivotar los derechos, especialmente ser grosero con nosotros y Bulgaria es solo una manifestación de mala educación y una falta de conocimiento básico de la historia moderna y nueva.
          1. Karenius
            Karenius 6 julio 2018 22: 36
            0
            Cita: Mac Simka
            E incluso entonces Bulgaria no luchó contra la URSS.

            Querido, puedes encontrar el nombre de ese búlgaro que antes de la Segunda Guerra Mundial se negó a transferir los dibujos de su ametralladora a los británicos, por 1,5 millones. libra esterlina, y presentado a los rusos? Será muy interesante ... lo leí en algún lugar del 1975 en una revista.
            1. Mac Simka
              Mac Simka 6 julio 2018 23: 02
              +1
              Estás a punto de una gorra. Hristo Nikolov?


              https://www.24chasa.bg/novini/article/5901748

              http://www.desant.net/show-news/34005/
              1. Karenius
                Karenius 7 julio 2018 21: 12
                0
                Gracias!
                ¿No será difícil traducir al ruso y ponerlo aquí?
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 8 julio 2018 16: 02
                  0
                  Traducir varias páginas lleva mucho tiempo. El currículum no le conviene, ¿se da de baja brevemente? Sí, y mi ruso no es tan bueno.
        2. pytar
          pytar 7 julio 2018 00: 02
          -1
          Bueno, el hecho de que conozca mejor la historia de su país, creo que normal :)))

          Entonces es mejor escuchar a quienes la conocen mejor que tú.
          Uh ... ¿pudiste resolver el problema? Al contrario, lo hicieron peor.

          "usted", "usted", "usted" .... hicimos lo que pudimos. ¿Qué hiciste para resolver el problema?
          Simpatizo con los búlgaros en principio, pero como usted, no.

          Búlgaros sin duda de la simpatía, como usted no necesita. ¡Incluso me ofendería!
          Sin embargo, hicimos nuestra elección y no cambiamos la responsabilidad a nadie.

          En todo el post, desde el principio hasta el final, culpas a los búlgaros. ¡No serbios, griegos, rumanos - ocupantes, sino búlgaros afectados! Pervertido así.
          ¡Escucha y recuerda! También hicimos nuestra elección! Hemos experimentado mucho en nuestra larga historia. Y tendremos pruebas. ¡Dios da la prueba definitiva a los que aman más! ¡Fuimos, somos y seremos! ¡Porque Dios está con nosotros y nosotros estamos con Dios!
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 7 julio 2018 13: 18
            +2
            Entonces es mejor escuchar a quienes la conocen mejor que tú.

            Y no confundas conocimiento de historia y su interpretación.
            "usted", "usted", "usted" .... hicimos lo que pudimos. ¿Qué hiciste para resolver el problema?

            Y tuvimos que decidir. tu problemas? Lo siento, pero ¿por qué demonios?
            En todo el post, desde el principio hasta el final, culpas a los búlgaros.

            Yo solicita Tendrías una merienda.
            ¡Escucha y recuerda! También hicimos nuestra elección!

            Y escribí sobre esto tres veces durante la discusión. Y la misma cantidad de veces que tuvo derecho a tomar esta decisión. Pero también escribí que era una mala elección. Que era peor que la traición, fue un error. Y la historia lo ha confirmado.
            Además, tu gobierno no nos traicionó. En primer lugar, traicionó a sus antepasados, lanzándolos a una aventura absoluta que no podría terminar con nada bueno. Y estando orgulloso de la firmeza de sus soldados (que usted, por supuesto, tiene todo el derecho de hacer), no debe olvidar que con su heroísmo intentaron sin éxito corregir la idiotez de sus propios políticos.
            Y tenga en cuenta que en el Nuevo Tratado, Rusia no participó en absoluto.
            ¡Porque Dios está con nosotros y nosotros estamos con Dios!

            dios pazi balgaria
            1. pytar
              pytar 7 julio 2018 14: 43
              0
              Y no confundas conocimiento de historia y su interpretación.

              Si la conoces peor que nosotros, tus interpretaciones no son tan adecuadas como las nuestras. En realidad, hay muchos temas históricos controvertidos entre Rusia y Bulgaria, por extraño que parezca. Y debemos admitir que Rusia siempre ha tenido mucha más influencia sobre la política búlgara que Bulgaria sobre Rusia. Las acciones de Bulgaria son claras, hubo una reacción a los rusos.
              Yo Tendrías una merienda.

              Esto es para ti, no para mí.
              Y la misma cantidad de veces que tuvo derecho a tomar esta decisión. Pero también escribí que era una mala elección, y la historia lo ha confirmado.

              Hablando de "elección", debería poner el ego entre comillas. El objetivo era uno, y los métodos tampoco tienen opciones. Así que para hablar de una mala elección, puedes esfera de ficción. La historia ni lo niega ni lo hace. No hay múltiplo de ella.
              Además, tu gobierno no nos traicionó. En primer lugar, traicionó a sus antepasados, lanzándolos a una aventura absoluta que no podría terminar con nada bueno.

              Creo que tanto yo como Mac-Sim te dejaron muy claro que Ferdinand no planeó una guerra a gran escala. La huelga local contra las tropas serbio-griegas tuvo que demostrar que Bulgaria estaba decididamente decidida. Por cierto, el autor del artículo está equivocado cuando dice que los búlgaros atacaron "inesperadamente" contra los serbios y los griegos. De hecho, los griegos y los serbios provocaron que Bulgaria lo presentara como un agresor y comenzara una gran guerra contra nosotros. Fernando realmente cometió un error y quedó atrapado, confiando en los tratados con Rusia. Pero después de la vacilación inicial del frente, los búlgaros detuvieron tanto a los serbios como a los griegos. Si Rusia solo hubiera mantenido a los rumanos, 2-BGA también se habría unido a las acciones militares, lo que posiblemente habría llevado a otro resultado final. El 2-Army estaba esperando que el equipo atacara Macedonia, pasando por alto a las unidades serbias. De esta manera, las tropas serbias habrían estado en la hostil Macedonia aislada de la antigua Serbia, y el camino a Belgrado habría estado abierto a las tropas búlgaras. En la propia Macedonia, la milicia búlgara local cortaría las comunicaciones entre las unidades aliadas y ayudaría al ejército búlgaro a vencerlas.

              Serbia habría sido eliminada con la guerra, y Grecia no podría haberse resistido por mucho tiempo. Fue precisamente la intervención de Rumania lo que obligó a Bulgaria a capitular.
              Tabla con relaciones de potencia.

              Las fuerzas armadas de los búlgaros macedonios no calcularon las fuerzas en él. Eran al menos un montón de 30.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 8 julio 2018 09: 42
                +2
                Escucha, hablando de una mala elección, hablé única y exclusivamente sobre la Primera Guerra Mundial cuando entraste en la guerra del lado que perdió. Además, en el momento de la entrada era completamente obvio. Y esto es realmente un hecho, no permitiendo ninguna otra interpretación.
                El hecho de que estés constantemente tratando de involucrarme en la discusión sobre el segundo Balkan no anula esto de ninguna manera.
                Rusia siempre ha tenido mucha más influencia sobre la política búlgara que Bulgaria sobre Rusia.

                sería extraño si ocurriera lo contrario :))) Y mientras su gobierno seguía en esta calle, las cosas iban mucho mejor.
                Esto es para ti, no para mí.

                Con voz cansada: - Ok, muéstrame dónde estoy
                En todo el post, desde el principio hasta el final, culpas a los búlgaros.

                ¿A dónde va esto?
                Fernando realmente cometió un error y quedó atrapado, confiando en los tratados con Rusia.

                otra vez comete el mismo error que en la discusión del PRC. La guerra fue coalición y tú la empezaste. Dudo que la letra y el espíritu del tratado previeran nuestra parte para declarar la guerra a Grecia y Serbia (a la que atacaron).
                Es decir, la historia realmente no resultó muy hermosa ... en ambos lados.
                1. pytar
                  pytar 8 julio 2018 13: 15
                  -1
                  ... hablando de una mala elección, hablé única y exclusivamente sobre la Primera Guerra Mundial cuando entraste en la guerra del lado que perdió. Además, en el momento de la entrada era completamente obvio, y esto es un hecho que no permite ninguna otra interpretación.

                  ¡Cansado de repetir que la elección no fue en qué país estaremos! Tenemos un objetivo: ¡liberar Macedonia y Dobruzhda! No nosotros, ¡pero fuimos elegidos como aliados, apoyando o no apoyando nuestras metas! ¿Por qué es tan difícil para ti entender cosas tan simples?
                  "El lado que perdió ..." - Rusia perdió. Totalmente ¿Por qué RI eligió el bando perdedor mientras luchaba por el victorioso? Aconsejarnos, con tal hecho, no es muy razonable, ¿sabes?
                  sería extraño si ocurriera lo contrario :))) Y mientras su gobierno seguía en esta calle, las cosas iban mucho mejor.

                  Sí, no tuvimos tiempo de seguirte ... Algo muy brusco que estabas girando ... y continuar. Al final, la puntualidad se cumple, el que, con constancia e inmutabilidad, sigue sus propios intereses. No extraños, sino tuyos!
                  Es decir, la historia realmente no resultó muy hermosa ... en ambos lados.

                  La historia no ha terminado. Bulgaria y Macedonia se reincorporarán tarde o temprano. Porque somos un solo pueblo.
                  1. antivirus
                    antivirus 8 julio 2018 14: 13
                    +1
                    somos una persona

                    con los albaneses?
                    - ¿Dónde está la mayoría de Blgar en SMacedonia?
                    1. pytar
                      pytar 8 julio 2018 15: 56
                      -1
                      Los "macedonios" son búlgaros, zombis del régimen titovista. ya están siendo tratados. Tengo a la mitad de mis parientes allí y miro, luego comenzaron a ochuhivatsya.
                      El caso es similar con ukrovsky.
                    2. Mac Simka
                      Mac Simka 8 julio 2018 16: 04
                      0
                      Antes de ser desalojados / transferidos a macedonios, en todas partes, excepto en la parte NO de Macedonia. Ver el mapa
  17. Mac Simka
    Mac Simka 6 julio 2018 17: 34
    0
    Cita: Gopnik
    Cita: Mac Simka
    ¿Convencido de mi astucia?


    Por supuesto
    1. Presente acuerdo no perseguir la agresióne ima si sobre la convención militar entre Austria-Ungaria y Rumania.

    2. 5. Dado que Ako Bulgaria recibió su propio pago de Rumania, lo cruzaré nuevamente con la ayuda del pueblo búlgaro. Ako Austria-Ungaria promete asistencia moral o asistencia a Rumania, luego Rusia se apodera de za dalzhava y dada al apoyo diplomático de Bulgaria, sin embargo, Austria toma medidas para ayudar a Rumania, Rusia también salió de la ayuda a Rusia. en Austria Seeley.

    ¿Está todo claro o se necesita una traducción?


    Entonces Bulgaria no atacó a Rumania. Por lo tanto, no se persiguen objetivos agresivos. Ella no elaboró ​​planes contra Rumania y AB (lo que significa que estaba lista para ayudar a RI si tenía problemas). con los puntos 1 y 2 resueltos. Por favor comente los párrafos. 3, 4 y 6.
    Sé que es difícil, pero admito que RI acaba de anotar en su aliada. Respeto los intereses de la República de Ingushetia: ella apostó por Serbia y no podía asumir que había perdido la guerra. Pero tienes que ser objetivo al discutir.
    1. Gopnik
      Gopnik 6 julio 2018 17: 48
      +2
      Estás escrito en búlgaro en blanco, ¿qué es incomprensible? Convención contra AB y Rumania, con la propia Bulgaria atacando a Serbia y Grecia. Si AB no interviene en la guerra, Rusia brinda apoyo diplomático a Bulgaria. Aquellos. Se suponía que Rusia no entraría en la guerra mundial debido a la estupidez de los búlgaros según la convención, no lo hizo. Y Bulgaria misma rechazó la mediación diplomática de Rusia, comenzando una guerra.

      Cita: Mac Simka
      Sé que es difícil, pero admito que RI acaba de anotar en su aliado.


      Bulgaria NO es un aliado de Rusia en la guerra con Serbia.

      Cita: Mac Simka
      Respeto los intereses de la República de Ingushetia: ella apostó por Serbia y no podía asumir que había perdido la guerra.


      Rusia no ayudó a Serbia a vencer a los búlgaros, lo lograron ellos mismos.
      Es difícil para ti admitir que Bulgaria misma se las ha arreglado, y nadie comenzó a limpiarlo. Ellos mismos prepararon gachas, ellos mismos se desenredaron.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 6 julio 2018 21: 38
        +2
        ellos mismos lo hicieron

        No sufriré por el bien, sino por la justicia. Él mismo, Milan Obrenovich (¿o cómo se llamaba?) Le fue arrebatado a los búlgaros.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 6 julio 2018 21: 52
          0
          La tragedia es que Serbia y Bulgaria lucharon juntos contra Turquía, y seis meses después uno contra el otro. Grecia realmente luchó por su cuenta. Y muchos búlgaros estaban preocupados por UTB. Por lo tanto, el poeta búlgaro Ivan Vazov escribió el poema "Nuevo cementerio sobre Slivnitsa". Todo se dice allí.
          Serbia también puede entenderse: buscó obtener territorios desocupados por los serbios en Bosnia y acceso al mar en Albania. Debido a AB, Italia e Inglaterra no recibieron ni lo uno ni lo otro. Y ella decidió recoger lo que tenían sus tropas.
          Político real agua clara. Pero los gritos de los sksperds están aquí para decir que los traicioneros búlgaros entregaron a sus aliados fuera de lugar. Y la política de la República de Ingushetia en esos días no resiste críticas.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 6 julio 2018 21: 44
      +1
      Sé que es difícil, pero admito que RI acaba de anotar en su aliado.

      Ghm ... cuando los serbios fueron guiados por Austria-Hungría, no eran nuestros aliados. Lo mismo ocurre con Bulgaria.
      En principio, estoy de acuerdo en que RI cometió muchos errores en los Balcanes, pero usted y sus bancos no se olvidan.
      En general, ocurren guerras en los Balcanes, digamos, el año en 1900-1903 ... lo más probable es que todo sea diferente.
      1. Mac Simka
        Mac Simka 6 julio 2018 22: 44
        0
        Stopudovo está de acuerdo. Si revisas mis publicaciones, notarás que no niego los errores en la política búlgara. Los hicimos y, por lo tanto, tenemos lo que tenemos ahora.

        En 1900-1903, el BA no fue del todo igual que en 1912. No obtendrás mucho coraje y ataque de bayoneta.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 7 julio 2018 13: 25
          +1
          Los hicimos y por eso tenemos lo que tenemos ahora.

          Santa verdad y esto es cierto para todos ... y nosotros también.
          En 1900-1903, el BA no era en absoluto el mismo que en 1912.

          Esto es sí, pero el peso de la República de Ingushetia en la política internacional después de la RIA y no es comparable con eso ... Creo que nuestros políticos simplemente no comenzaron a rasgarse. Especialmente después de que Izvolsky y Bosnia trabajaran de forma encantadora en 1908.
          1. Mac Simka
            Mac Simka 7 julio 2018 15: 02
            +1
            La política balcánica de TODOS (excepto Inglaterra) de las Grandes Fuerzas ha sido un pato cojo desde el siglo XIX. Además de Gran Bretaña (que estaba aquí por diplomacia o por manos de otros países), sin excepción, las Grandes Fuerzas tienen la costumbre de meterse en un lío. Aquí hay un atolladero peor que Afganistán. Y la política indirecta no funciona aquí: es necesario estar presente o asumir los costos.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 8 julio 2018 09: 44
              +1
              Bueno, sí, algo así como el Medio Oriente ahora. Para quien no intervenga, el resto será muy ofendido.
              1. Mac Simka
                Mac Simka 8 julio 2018 16: 06
                0
                Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero llamado una carga, subir a la parte de atrás. No se nos ocurrió esto.
  18. Mac Simka
    Mac Simka 6 julio 2018 21: 16
    0
    Cita: Gopnik
    Estás escrito en búlgaro en blanco, ¿qué es incomprensible? Convención contra AB y Rumania, con la propia Bulgaria atacando a Serbia y Grecia.


    Pregunto en blanco y negro por qué RI no impidió el ataque de Rumania. En cuanto a Serbia y Grecia, nadie ha tenido un reclamo. Todo es justo allí.

    Cita: Gopnik
    Si AB no interviene en la guerra, Rusia brinda apoyo diplomático a Bulgaria. Aquellos. Se suponía que Rusia no entraría en la guerra mundial debido a la estupidez de los búlgaros según la convención, no lo hizo. Y Bulgaria misma rechazó la mediación diplomática de Rusia, comenzando una guerra.


    En cuanto a AB, de hecho, no fue aquí.

    Cita: Gopnik
    Bulgaria NO es un aliado de Rusia en la guerra con Serbia.


    Pero un aliado en la GUERRA con Rumania y Bulgaria en general perdió la guerra en 1913 debido al inicio de Rumania. Pero RI no hizo nada para cumplir con sus obligaciones.

    Cita: Gopnik
    Rusia no ayudó a Serbia a vencer a los búlgaros, lo lograron ellos mismos.


    Incluso desde Kostmos, se puede ver que su hecho es cojear en ambas piernas. Bulgaria se rindió a Serbia, Grecia y Rumania debido a la entrada de este último en la guerra. Y cuando las tropas rumanas estaban en el pasaje diario desde Sofía. Serbia y Grecia en ese momento ni siquiera estaban cerca de Sofía.

    Cita: Gopnik
    Es difícil para ti admitir que Bulgaria misma se las ha arreglado, y nadie comenzó a limpiarlo. Ellos mismos prepararon gachas, ellos mismos se desenredaron.


    Usando su terminología, no puedo evitar admitir que RI ha hecho todo lo posible por sus relaciones con Bulgaria y, naturalmente, después de 2 años, nadie lo creía. Sí, hicimos gachas, pero honestamente cumplimos con nuestros deberes de ALIANZA. Perder la guerra no es una pena. Es una pena cuando tienes derecho a un gran país, y tu palabra no vale un centavo.
    1. pytar
      pytar 7 julio 2018 00: 06
      -1
      Perder la guerra no es una vergüenza. Es una pena cuando tienes derecho a un gran país y tu palabra no vale un centavo.

      En el top ten! hi
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Marinero mayor
    Marinero mayor 7 julio 2018 14: 07
    +1
    Cita: Mac Simka
    H. Ivan Como muchos en el foro, ignora un aspecto importante: ninguno de los búlgaros culpa a RI por su elección. Solo señalamos que al hacerlo ella no ha cumplido con sus obligaciones. Y después de eso, estas imágenes fijas y la falta de voluntad para mediar con Serbia predeterminaron la participación de Bulgaria del lado alemán en la República Popular China. Ya en la segunda guerra mundial Bulgaria no quería pelear. Pero la Wehrmacht en la frontera no es una broma y nos vimos obligados a entrar en el Pacto Triple. E incluso entonces Bulgaria no luchó contra la URSS. Aunque sdes tales declaraciones dime una docena.
    No tenemos que arrepentirnos de hacer frente. Pero también hacer pivotar los derechos, especialmente ser grosero con nosotros y Bulgaria es solo una manifestación de mala educación y una falta de conocimiento básico de la historia moderna y nueva.

    Colega, he estado aquí recientemente y no sé quién eres. solicita
    En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, para ser honesto, no veo cómo su país pudo haber evitado participar en una coalición con Hitler. Está claro que el primer indicio de deslealtad seguiría inmediatamente a la ocupación y sus ancestros se verían obligados a hacer lo mismo, pero ya ... digamos, en una posición más incómoda. Y debe admitirse que en esa situación, sus políticos mostraron el máximo de recursos posibles. Es obvio que cualquier élite imputada en Bulgaria apareció. Pero la guerra es guerra, y sus soldados participaron en ella, si no contra nosotros. Sin embargo, su participación permitió a los países del Eje liberar fuerzas que podrían enviarse, incluso al frente oriental. La única cosa, por supuesto, fue que no conseguiste cambiarte los zapatos mientras viajabas, como los finlandeses o los italianos, aunque también los tenían. Y la ocupación (Italia) y las reparaciones y la pérdida de territorio (Finlandia).
    Sin embargo, en la República Popular China la situación era completamente diferente y luego tuvo la oportunidad de mantener la neutralidad.
    Y el contrato al que hace referencia todo el tiempo ... No tengo ningún diplomático familiar para preguntar cuál es el problema. Es probable que en el momento especificado se denuncie su acción. por ejemplo, debido al inicio de la segunda guerra en los Balcanes, que, como sabemos, Rusia no aprobó.
    Por supuesto, esto es sólo una suposición.
    O tal vez solo pensaron, ahora nos unimos por Bulgaria (lo que nuestros cerebros han hecho tantas veces), y Austria-Hungría y Alemania defenderán a Rumania ... y esto está completamente fuera de lugar. En principio, cuando nos aprovecharon para serbios (y realmente no nos pusimos al día), sucedió.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 7 julio 2018 15: 42
      0
      O tal vez solo pensaron, ahora nos unimos por Bulgaria (lo que nuestros cerebros han hecho tantas veces), y Austria-Hungría y Alemania defenderán a Rumania ... y esto está completamente fuera de lugar. En principio, cuando nos aprovecharon para serbios (y realmente no nos pusimos al día), sucedió.


      SO colega,
      La Convención a la que me refiero no ha perdido su fuerza en la VBV. Por supuesto, no era realista esperar que RI fuera arrastrado a una guerra mundial debido a Bulgaria. Pero los contratos deben ser respetados. La Convención se firmó y luego se complementó a la vista de un ataque al Estrecho. La convención fue beneficiosa para Bulgaria (liberó sus manos para luchar contra Turquía), pero fue doblemente ventajosa para RI (abrió una ruta directa al Estrecho, sin pasar por Rumania).
      En cuanto a Serbia, fue atropellado por completo por las empresas. Serbia bebió agua A_B en Bosnia. Del mismo modo, Bulgaria agitó el agua de Serbia en Macedonia con sus partidarios en la década de 20 y principios de 30. Para que no sea arrastrado por Bulgaria, RI fue arrastrado por Serbia. No creo que el resultado final sea mejor.
      En cuanto a su pensamiento, quiero responder con más detalle, excluyendo el comienzo de los años 50, en todo momento (incluso cuando Serbia estaba buscando AB), RI siempre lo apoyó. Durante la guerra de 1885, los oficiales rusos que formaban la columna vertebral de la BA fueron retirados del mercado el día anterior. Por lo tanto, la guerra misma se llamó "Guerra de los capitanes contra los generales". El rango más alto en la licenciatura fue NachGenStaba, que ya era mayor. En mi mejor apoyo, solo hubo entrada directa de tropas en Bulgaria.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 8 julio 2018 09: 51
        +1
        Con respecto a la visita a Serbia, puedo notar que Gavril Princip era un tema de AB. Y Apis (cuya participación en ese momento no estaba del todo probada) no estaba muy interesado en la opinión de su anciano rey. Pero en cualquier caso, en tales casos, es normal exigir la emisión de cómplices e instigadores para el tribunal, pero no rechazar la soberanía.
        1. Mac Simka
          Mac Simka 8 julio 2018 16: 10
          0
          Creo que el hecho de que el Principio consistiera en organizar inteligencia serbia guiada no es un secreto a voces. Que el atentat se usó para comenzar una guerra que, sin excepción, todas las Grandes Fuerzas querían también.
          El rechazo de la soberanía se exige por sí mismo. Por ejemplo, ni siquiera necesita ir a sus bolsillos, solo lea las noticias en el mundo.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 8 julio 2018 19: 13
            +2
            Por ejemplo, ni siquiera necesita ir a su bolsillo, solo lea las noticias del mundo.

            Aún así, la situación es hace cien años y ahora ... como dicen - tres grandes diferencias.
            y ahora Solo imagina la situación. Serví en el ejército con un tipo cuyo apellido era Dobrev, pero por la nación era albanés. Parece que era un crimea, pero no la esencia. Entonces es Ucrania. Y así, por ejemplo, él hizo algo y se le presentan reclamos (por el nombre) o Albania (porque la nación). Probablemente estarías muy sorprendido por tal colisión.
            Guerra, realmente querida por muchos.
            Pocas personas entendieron que la participación en ella no traería nuevos territorios (incluso si estaban habitados por pueblos afines), sino muchos sacrificios.
  21. antivirus
    antivirus 8 julio 2018 00: 25
    0
    pytar,
    siempre es difícil vivir con la mente de uno.
    es más fácil aceptar y culpar a los consejos de otras personas por los consejos;
    ¿Bulgaria no tiene lugar en el sol? - Debe ganarse ... y habrá un lugar en la historia.
    vive en tu tierra, con tu mente y tu dinero.
    tal vez los gorros, tú, en tch, entiendes la falta de perspectivas, la estabilidad. La UE está cambiando con todo el mundo. en 10-20 años habrá grandes cambios. No hay papel para EE. UU. y la UE; existe el crecimiento de Asia (en todo) y África (hasta ahora el número).
    EQUILIBRIO DE FUERZAS Y COMPETENCIA desplazado de Europa.
    la comodidad de la linda Europa se acabó, no en los pubs, en BANKS.
    Es más rentable para los banqueros llevar dinero a Asia ---
    - !!! allí, la cantidad de masa se convierte rápidamente en perspectivas (10-20 años) y la cantidad de control sobre el mundo (hasta ahora solo en los planes de los amos del mundo): 4 mil millones contra mil millones de personas en la UE y los EE. UU.
    1. pytar
      pytar 8 julio 2018 14: 00
      0
      Siempre es difícil vivir con tu mente. Es más fácil tomar el consejo de otra persona y luego culparlo por un consejo, ¿tiene Bulgaria un lugar bajo el sol? - Tengo que ganármelo ... y habrá un lugar en la historia: vivir en nuestra propia tierra, con nuestra propia mente y con nuestro propio dinero.

      Como veo, en el foro, todos y cada uno nos aconseja! Si bien la mayoría de los consejos, no prestan atención a la situación. Están allí, en algún lugar de los Urales "mejor vistos", ¡qué hay en los Balcanes! ¡Cargos roncos sobre nosotros, silenciando quién era en realidad el agresor y el ocupante! La fuerza en la verdad, la verdad no en el poder! Todo, desde el momento, llega a su lugar. ¡A veces necesitas mucho tiempo! ¡Pero qué es el Tiempo, para la gente de la cual 13 de siglos ha vivido en su tierra, ellos vivirán y vivirán! Imperio creado y dominado! ¡Conquistamos y gobernamos! Se derrumbaron y se fueron al olvido, ¡y aquí estamos de pie y nosotros nos quedaremos de pie! ¡Hemos experimentado terribles pruebas! Sobrevive y qué será. ¡Esa nación, que con la Palabra de Dios, enseñó a leer libros de otras naciones no perecerá! Bulgaria, no el estado, que surgió de la nada y no fue a ninguna parte. Bulgaria, la civilización UTB ha dado al mundo una cultura y escritura intransitiva únicas. Código de Kulturny del ruso escrito por los búlgaros. Somos dos partes de un todo. Otros, mejores tiempos vendrán y entenderás todo. Buena suerte, buena suerte para nosotros! ¡Dios está con nosotros y nosotros estamos con Dios! ¡Todo estará bien! No lo dudes!
  22. Mac Simka
    Mac Simka 8 julio 2018 21: 14
    0
    Cita: marinero mayor
    Por ejemplo, ni siquiera necesita ir a su bolsillo, solo lea las noticias del mundo.

    Aún así, la situación es hace cien años y ahora ... como dicen - tres grandes diferencias.
    y ahora Solo imagina la situación. Serví en el ejército con un tipo cuyo apellido era Dobrev, pero por la nación era albanés. Parece que era un crimea, pero no la esencia. Entonces es Ucrania. Y así, por ejemplo, él hizo algo y se le presentan reclamos (por el nombre) o Albania (porque la nación). Probablemente estarías muy sorprendido por tal colisión.
    Guerra, realmente querida por muchos.
    Pocas personas entendieron que la participación en ella no traería nuevos territorios (incluso si estaban habitados por pueblos afines), sino muchos sacrificios.


    También hay una minoría nacional búlgara en Albania (ver. Búlgaros de Golo bardo). Pero no importa, Serbia no se presentó para el asesinato de Erkherzog Franz Ferdinand (por cierto, quería dar los derechos de los eslavos a AB que tenían los húngaros), sino por sus intentos de recuperar la Bosnia ocupada. Pero Alemania aprovechó (como pensé con éxito) una ocasión para romper con todos los demás en Europa y hacer un gran imperio colonial.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 9 julio 2018 09: 05
      +1
      En Albania, también, hay una minoría nacional búlgara.

      Probablemente los musulmanes, como los de Grecia? En general, se hacía llamar albano, y por eso quién sabe quiénes fueron sus antepasados.
      Y sí, todos querían algo. Tú, Macedonia, los serbios, Bosnia, los griegos, Constantinopla, los austriacos probablemente no habrían devorado a toda Serbia, pero cómo habrían devorado, tal vez te hubieran mirado atentamente :)))
  23. Marinero mayor
    Marinero mayor 9 julio 2018 08: 58
    0
    Mac Simka,
    1) Ay, al contrario :)))
    2) Quod licet Jovi, non licet bovi
    Por cierto, los regalamos :)
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. kypriano
    kypriano 9 julio 2018 15: 05
    +1
    Ilya Poklonsky lamentablemente eres un mentiroso y mientes descaradamente! No más propaganda e incompetencia. Necesita leer sus autores soviéticos y occidentales. Bulgaria, sin problemas, habría hecho frente a los serbios, griegos y montenegrinos, por cierto, rodeó a las tropas griegas en el desfiladero de Simitli y solo las tropas rumanas que se acercaron a Sofía y el armisticio firmado salvaron a las tropas griegas. Incluso los turcos habrían sido tratados, solo para cubrir la frontera rumana no tenían la fuerza.
    Lea quién derrotó al ejército turco en la dirección principal a Constantinopla y ocupó la fortaleza de Odrinsk (Edirne), que los generales alemanes diseñaron y consideraron inexpugnable. ¿Dónde estaban los valientes griegos y serbios de la toga? Lucharon con bashibozuk turco, una milicia.
    Por cierto, todos en el mundo saben, pero no tú, que los griegos, italianos y serbios no pueden luchar. ¡Los serbios solo pueden ser partisanos, pero les es difícil luchar como un ejército regular! Dime una victoria. Bulgaria siempre ha derrotado a Serbia y Grecia en todas las guerras de los siglos XIX y XX: el búlgaro-serbio 19, la Segunda Guerra de los Balcanes, la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
    El ejército ruso creó el ejército búlgaro y lo entrenaron. ¡Puede estar orgulloso de usted y de nosotros de que los estudiantes hayan alcanzado el nivel de maestros! El ejército búlgaro no tiene un estandarte de combate cautivo, pero tenemos estandartes de combate cautivo de todas las Grandes Fuerzas y vecinos (Inglaterra, Francia, Estados Unidos, Turquía, Serbia, Rumania, Grecia, Montenegro, dos divisiones SS de la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial y otros). La prensa occidental llamó al ejército búlgaro los prusianos en los Balcanes.
    Rusia cometió un gran error al perder a Bulgaria y específicamente al ejército búlgaro debido a los serbios y griegos. Luego, del lado de las "fuerzas centrales", el ejército búlgaro tomó Belgrado y Bucarest y condujo al ejército serbio a las montañas albanesas y al mar Adriático en la isla de Corfú. No podrías ayudar a tu aliado rumano a conservar Bucarest y el norte de Dobrudja durante la Segunda Guerra Mundial. Luego Bulgaria lo sostuvo durante 3 años y luchó con éxito con toda la Entente (tropas de Inglaterra, Francia, Estados Unidos, divisiones serbias y otras) en el Frente del Salón. Bulgaria podría haber sido tomada sin problemas después de la derrota de Serbia en Salónica, pero el comando alemán detuvo deliberadamente a los ejércitos búlgaros para crear un frente balcánico para las fuerzas de la Entente. Por cierto, esta es la política vil de Alemania, por lo que la Entente luchó con Bulgaria en el Frente de los Balcanes (en el Frente Salonii) y, en consecuencia, para que las divisiones se eliminen de Francia y Bélgica.
    La participación de Bulgaria en el lado alemán durante la Segunda y Segunda Guerra Mundial se considera un gran error en Bulgaria, nadie lo duda. Si perdiste la guerra, ¡entonces la estupidez! Pero todo esto se debe a los resultados de la Segunda Guerra de los Balcanes.
    Pero Rusia comenzó la Primera Guerra Mundial sobre Serbia y luego el Imperio ruso se vino abajo y perdió territorios colosales y entró en una guerra civil prolongada. Pero Inglaterra y Francia hicieron de Serbia una mayor Yugoslavia, debido a Bulgaria, Hungría, Croacia, Eslovenia, etc. Y lo que ayudó a Serbia del Imperio ruso: su colapso. Serbia no estaba interesada en absoluto en la Rusia soviética, como más tarde en la RFS de Yugoslavia de la URSS. La URSS y los ejércitos búlgaros los liberaron de las tropas alemanas y croatas en 1944, pero no se unieron al Pacto de Varsovia, sino que tomaron una posición neutral. ¡Bien es tu aliado! Pero la historia siempre devuelve todo en su lugar y los 90 años del siglo XX pusieron todo en su lugar.
    1. pytar
      pytar 9 julio 2018 16: 23
      -1
      Difícil pero seguro! candidato Rumania en el resultado de la República Popular China también triplicó su territorio. Ocupado y Besarabia. En la segunda guerra mundial luchó, llegando a stalingrado. Habría una Bulgaria fuerte y completa en los Balcanes, ¡la bandera rusa ahora estaría sobre el Bósforo!
      1. Mac Simka
        Mac Simka 9 julio 2018 21: 58
        0
        ¿Desde cuándo nos suscribimos para llevar castañas a extraños? Habría una política sensata, no entraríamos en todo tipo de disputas por los intereses de los demás.
  26. pytar
    pytar 15 julio 2018 21: 47
    0
    Alex,
    Eso es lo que ama. Y los que aman a Rusia no son excusados ​​retroactivamente por su traición.

    Alex, nadie hace excusas. Porque no hay nada de. "Traición", pero se come a sus líderes. Estaba en 1885, luego en 1913, y sobre Gorby y Yeltsin, ¿qué puedo decir? Puedes repetir las bicicletas sobre "como todos te traicionan" todo lo que quieras, pero nunca impresionar. Te lo aseguro
    Personalmente, tengo que maldecir, en quien el defecto.

    De hecho, el defecto está en esas bombillas. Pero como son tuyos, de nuevo a pocas personas les importa.
    Ahora acerca de "ido - atrás". Esta es verdaderamente una obra maestra de la historia mundial. ¿Y qué "científicos-genéticos modernos" (sospecho que los búlgaros) hicieron un gran descubrimiento? Luego, específicamente, en las fechas en que, desde donde los proto-búlgaros abandonaron los Balcanes ...

    La historia no es masa congelada. Ella trae constantemente descubrimientos. Esa es la belleza de la ciencia. Pero este es un tema para un cuento separado y no del todo breve. Todavía no voy a escribir sobre el tema.
    El hecho de que los búlgaros modernos en 1500 se hayan hecho famosos en nuestro entorno es completamente comprensible sin la genética.

    ¿Crees que los búlgaros primero destruyeron a los eslavos y luego se convirtieron en eslavos? E incluso lo tomaron, así que crearon Kirilitsa, ¡e incluso se habla de eslavo! Sin comentarios ... Obviamente estás muy lejos del tema. Al menos podría leer acerca de la unión de los búlgaros con las siete tribus eslavas / + de los norteños, que también se convirtieron en la base del estado búlgaro.
    Pero aquí solo es concreto, de lo contrario, usted es un gran fanático de lanzar de ... mo a un fanático cuando se trata de la "traición a Rusia", pero fingió elegantemente que no pedí ESPECIFICAMENTE especificar los casos de la alianza de Bulgaria con él.

    Alex, no sé qué le pasa a tu fan. Algo está mal con él si sopla del lado equivocado. Específicamente, a su pregunta, no estoy obligado a empaquetar cada uno que subiré aquí. Para ti, haré una excepción para poner fin. Para los años 140 de relaciones interestatales entre la República de Ingushetia / URSS / Rusia y Bulgaria, nuestros estados han estado en unión / con tratados / años 60. / 1878-1885, 1902-1913,1944-1990 /. En las alianzas opuestas 19 años, con aquellas de ellas 4 años / 1941-1944 g. / Apoyé las reglas. Los diplomas y 4 / 2004-2008 / estaban en programas de afiliados. Resulta que solo 11 años es un período de antagonismo. Quedan 66 años, en los que no hemos estado en alianzas ni enemigos. Su educación universitaria está claramente en un campo de conocimiento completamente diferente. El tema no es tuyo.
    Quizás Ruslan no fue el mejor representante de su nación, pero nuevamente, mi experiencia personal dice que una persona siempre se comporta de la manera en que fue criada.

    No sé quién es este Ruslan, pero definitivamente este no es un nombre búlgaro. Ocurre singularmente entre las diásporas búlgaras en el espacio de la antigua URSS. Por ejemplo, el famoso actor y cantante búlgaro Ruslan Mynov, nacido en Besarabia.
    Por cierto, sus acusaciones de Rosii de que ella debería (!) Haber tomado una posición únicamente en Bulgaria, y no en Serbia o Grecia, o incluso tratar de resolver el problema de forma pacífica, también son el resultado de un paradigma social completamente definido.

    ¿Quién debería qué, escrito en los tratados. Lee los comentarios. Ya has explicado lo que estaba escrito allí.
    La terquedad, como has señalado correctamente, no es un rasgo nacional. Y usted demuestra completamente eso.

    Todo depende de qué tesis proteja el litigante. Cuando hay datos obvios y la persona continúa discutiendo, ya cae en otra sección de la psicología. Aquí está el fenómeno y las demostraciones. No se puede obligar a nadie a hablar negro blanco y viceversa.
    Por SIEMPRE culpe SOLAMENTE y EXCLUSIVAMENTE a Rusia por todos los problemas de Bulgaria ... Regrese al Imperio Otomano, ya que Rusia es muy mala. O, de nuevo, conviértete en una de las poses del Kama Sutra frente a Alemania, ya que todo fue mejor con eso que con la URSS.

    Nadie dice eso. Todos los participantes tienen vinos en los eventos. Rusia tiene su propia culpa, en vista de todo esto en el espacio político del mundo. ¡Y nunca dijo que Rusia es mala! Hay malos gobernantes y ellos llevan la culpa personal. Quien donde será "golpes", no se puede especificar. Puedes colgarlo de la pluma y eso es todo. Hay muchos monumentos de este tipo por el camino. Y el tema aquí no es sobre la antigua epopeya india. En general, RI / URSS / RF también tuvo y tiene relaciones con Alemania. Nada malo, por cierto, no.