Celestial como la "amante de los mares". China desafía a la Marina de los Estados Unidos

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Batalla sobre el oceano

Los océanos del mundo cubren más del 70 por ciento de la superficie de la tierra: su control a veces es tan importante como controlar la tierra. Debe agregarse aquí que el crecimiento económico activo en Asia ha hecho del Mar de China Meridional una de las regiones más importantes (en términos de comercio) de la Tierra. Sin embargo, los intereses de los Estados Unidos y China no se limitan a esto. El Reino Medio, por ejemplo, ha puesto a los países africanos en un juego de crédito y ahora realmente quiere controlar (tanto como sea posible) el continente negro. Por supuesto, todo esto requiere no solo dinero, sino también poderosas fuerzas navales. Lo segundo es imposible sin lo primero.



Hasta ahora, la flota rusa ocupa firmemente el segundo lugar en términos de potencial agregado entre todas las fuerzas navales. Pero esto se logra principalmente debido al componente marino de la tríada nuclear. Hay submarinos estratégicos del proyecto 667BDRM "Dolphin", que se están volviendo obsoletos gradualmente: son reemplazados por submarinos de cuarta generación del proyecto 955 "Borey", equipado con el Bulava, que, por cierto, se ha puesto en servicio recientemente. La flota rusa se está desarrollando, pero esto es incomparable con el fortalecimiento de la Armada China. Basta con decir que los chinos ya tenían dos portaaviones a su disposición (aunque el segundo todavía está siendo probado).



Lo principal - los portaaviones

No tiene sentido discutir el papel de los portaaviones en la guerra naval moderna. Potencial táctico flota, de hecho, construyéndose alrededor de ellos, así como barcos de desembarco universal Es suficiente recordar la lejana Segunda Guerra Mundial, y específicamente el teatro de operaciones del Pacífico. Y el papel desempeñado por los portaaviones de Japón y Estados Unidos. Hoy, su importancia solo ha crecido. Las fragatas y los destructores, incluso los más avanzados, realizarán, en una guerra grande (pero no nuclear), funciones más bien protectoras. Sin cobertura aérea, siguen siendo objetivos muy convenientes para el enemigo. aviación.

Los chinos entienden esto perfectamente bien, aunque, una vez más, no se olvidan de construir destructores y fragatas con un nuevo misil guiado. armas. Aquí es importante centrarse en una cosa: no subestime ni sobreestime a la flota china. El portaaviones "Liaoning" - la confirmación más vívida de esto. Este es uno de los pocos portaaviones grandes no estadounidenses y, en combinación, uno de los barcos más controvertidos en general. Como se sabe, se construyó sobre la base del proyecto 1143.6 comprado por China del Varyag soviético. Francamente, toda la familia de naves del proyecto 1143 siempre ha sido criticada. Los portaaviones construidos no tuvieron catapultas de lanzamiento y transportaron relativamente pocos aviones. El nuevo portaaviones, el proyecto Shandong del 001A, ya es un desarrollo puramente chino, pero en realidad se ha convertido en un desarrollo del Varyag (o Almirante Kuznetsov, si es más conveniente). Con todos sus pros y sus contras.



Lo principal: en ambos casos, los chinos eligieron no la mejor manera, habiendo hecho del caza J-15, una copia del soviet Su-33, la base del grupo aéreo. Este es un avión bastante grande, incluso en el contexto de sus homólogos de "tierra". Por qué no comprado en Rusia, el MiG-29K, no está claro. El periódico chino South China Morning Post informó recientemente que Celestial Empire está desarrollando un nuevo caza basado en portaaviones a cambio de J-15, que ha demostrado no ser el mejor después de varios problemas. "Los fallos en los sistemas de control de vuelo J-15 provocaron al menos cuatro accidentes, la muerte de un piloto y la lesión grave de otro", señala la publicación. Recordemos que en abril 2016, el piloto de 29, Zhang Chao, murió luego de intentar salvar un auto. El sistema de control de vuelo estaba fuera de servicio durante un aterrizaje de entrenamiento en la cubierta. No hay nada sorprendente si estas "enfermedades infantiles" son visitadas por una técnica fundamentalmente nueva. Es desagradable cuando tienes que luchar con ellos en el desarrollo de hace casi medio siglo. Hablando francamente, J-15 es moralmente obsoleto incluso antes de su primer vuelo, y reemplazarlo es una idea bastante sensata.



¿Qué es exactamente otra pregunta. En la versión de cubierta de un lado muy grande y muy extraño desde un lado puramente conceptual, se cree que J-20 es débil. Una versión más plausible de otros cinco chinos, el misterioso J-31, parece ser la opción más probable. La actitud hacia él, en general, también es ambigua. Anteriormente se informó que el J-31 tendrá un motor ruso RD-93, una versión de exportación del RD-33, que recibió el MiG-29. Tracción en el dispositivo de poscombustión - sobre 9000 kgf. RD-93 no puede ser llamado el motor de la quinta generación, no permite el vuelo supersónico en el modo de fuerza de maniobra de crucero. Es decir, para empezar, los chinos necesitarán crear su propio "super motor", y solo entonces hablarán sobre el inicio de la producción de J-31 y la posibilidad de la aparición de su versión de plataforma.

En realidad, en abril de este año, los medios chinos informaron que los diseñadores chinos ya habían comenzado a desarrollar la versión de cubierta del caza J-31 para un portaaviones equipado con un sistema de expulsión de despegue. Solo hay una opción aquí: este es un portaaviones prometedor "Tipo 002", que se colocó recientemente. Este es un tipo de portador mega-aviar, conceptualmente más similar al estadounidense Nimitz y Gerald Ford, en lugar del almirante ruso Kuznetsov. Más de una vez se informó que debería recibir una catapulta a vapor o electromagnética, aunque sería inferior en su desplazamiento a los gigantes estadounidenses. Construir un barco supuestamente puede año 2021, pero parece poco probable. China no tiene experiencia en crear tales barcos.



Barcos y cohetes

La flota submarina de China, sobre la cual ya hemos hablado, se ve en general casi igual que la de superficie. Hay mucho ligado a las tecnologías soviéticas, ahora obsoletas. Una serie de submarinos estratégicos del proyecto "Jin" de 094 es incluso difícil de distinguir visualmente de los "Kalmar" domésticos de 667BDR y los "Dolphin" de 667BDRM. Cada barco chino lleva doce misiles balísticos Juylan-2. En el año 2010, el informe del Pentágono afirmó que la prueba del misil "Julan-2" no tuvo éxito. Falló en la serie de pruebas finales y, por lo tanto, los expertos no se comprometieron a nombrar el lanzamiento de los barcos del proyecto 094 con estos misiles.



El componente más potencialmente grave de la tríada nuclear marina de China es el prometedor SSBN del 096 Pr. Tang, que se rumorea que lleva misiles balísticos 24. Esto es objetivamente más de lo que cualquier submarino doméstico puede tomar y es comparable (en términos cuantitativos, al menos) con el submarino estadounidense Ohio. Se debe suponer que los expertos estadounidenses ya han comenzado a preocuparse por esto, aunque hasta ahora sus submarinos multipropósito parecen ser una fuerza muy significativa en el camino hacia la dominación submarina de la República Popular China. Para desafiar a los Estados Unidos aquí, China deberá crear algo más serio que los barcos multiusos 093 Shan. Con esto, en la medida en que se puede juzgar, la situación en el Imperio Celestial todavía no es importante. El verdadero contrapeso para Sivulfs y numerosos Virginia ahora se ve solo en los árboles de ceniza rusos, que serán construidos por siete unidades. Pero este es un tema para una discusión separada.
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40 comentarios
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  1. +2
    Julio 9 2018
    Antes de "desafiar" a la Marina de los EE. UU., China tendrá que resolver los problemas de "Taipei" y "Senkaku"
    1. +4
      Julio 9 2018
      El los resuelve. Tranquilo y ordenado, Hong Kong es un muy buen ejemplo
      1. +1
        Julio 9 2018
        Cita: TermNachTER
        Hong Kong es un muy buen ejemplo

        No funcionará así.
        1. +4
          Julio 9 2018
          ¿Por qué? Recientemente leí nete que el número de personas en Taiwán que normalmente están relacionadas con la unificación con el continente ha aumentado y continúa creciendo. Entonces, ya hace 20, 30 años, esto no era algo para escuchar, ni siquiera podían pensar.
          1. +1
            Julio 9 2018
            Cita: TermNachTER
            Recientemente leí nete que el número de personas en Taiwán que normalmente están relacionadas con la unificación con el continente ha aumentado y continúa creciendo. Mientras que 20, 30 hace años, esto no era algo para escuchar, ni siquiera podían pensar.

            Sin embargo, estas son casi dos naciones diferentes. Años de aislamiento aún afectan
            1. +8
              Julio 9 2018
              Por lo tanto, el liderazgo chino no tiene prisa. Esto es generalmente muy chino: en silencio y sin prisa para lograr resultados
              1. 0
                Julio 9 2018
                Cita: TermNachTER
                En general, esto es muy chino: lograr resultados de manera silenciosa y lenta.

                Ya veremos
                1. +2
                  Julio 9 2018
                  Cita: svp67
                  Cita: TermNachTER
                  En general, esto es muy chino: lograr resultados de manera silenciosa y lenta.

                  Ya veremos

                  ¿Qué hay para ver? Sobre Hong Kong y los otros territorios, supuestamente Macao también dijo que los chinos pueden olvidarse de ellos, y ya están en China. Sí, en sus propios términos, pero para China 50 años no es un límite de tiempo. Así que años a través de 20 Taiwán estarán con una bandera roja no lo dudes. Y pacíficamente y en silencio. Todos quieren ser amigos de los bien alimentados ricos, fuertes y prósperos. China es una de ellas.
                  1. +2
                    Julio 9 2018
                    Cita: seti
                    Sobre Hong Kong y otros territorios como Macao, también se dijo que los chinos pueden olvidarse de ellos, y ya están en China.

                    No es tan simple.
                    Cuando Hong Kong regresó a su puerto de origen, el desarrollo de China se vio de manera muy diferente que bajo el camarada Xi. Si entonces parecía que toda China se volvería casi igual, y la generación actual de chinos viviría bajo el capitalismo, ahora esta opción ya no es tan obvia.
                    Imagine, por un momento, que Finlandia se convirtió en parte de Rusia, pero con la preservación de las fronteras, el parlamento y la autonomía completa. Es decir, hay una parte de Rusia que difiere notablemente para mejor del resto del país por absolutamente todos los criterios. El número de personas que en esta situación comenzarán a hacer preguntas incómodas puede aumentar significativamente. Malasia expulsó a Singapur precisamente de estas consideraciones: fue muy insensible.
                  2. +1
                    Julio 9 2018
                    Además, el número de personas en Taiwán se relaciona cada vez más tranquilamente con el continente. A medida que los colchones se debilitan y China aumenta en consecuencia, el número de tales aumentará
              2. 0
                Julio 9 2018
                Cita: TermNachTER
                En general, esto es muy chino: lograr resultados de manera silenciosa y lenta.

                Solía ​​funcionar. Y ahora no es un hecho que haya tiempo para esperar.
            2. 0
              Julio 10 2018
              > estos son casi dos pueblos diferentes

              la gente es su élite, que es aproximadamente un pequeño porcentaje de la población. Sí, y se puede redefinir. El liderazgo de Taiwán es el mismo comunista que en China, pero imperdonable, para Asia, de cuerpo blando. Entonces no tienen ninguna posibilidad en la competencia de élite
  2. +3
    Julio 9 2018
    Bueno, está bien, el autor hizo un informe de ciencias sociales de 3 minutos sobre "El Estado de la Armada de China". ¿Pero por qué había tantas amapolas para empujar? Estados Unidos, SKM, África, Ash, solo Ucrania no es suficiente.
    1. 0
      Julio 9 2018
      Ucrania definitivamente no es suficiente. Pero, por supuesto, apoyaremos a nuestros Partigenes de Washington.
    2. NMP
      +1
      Julio 9 2018
      El RD-93 no puede llamarse un motor de quinta generación de ninguna manera: no permite un vuelo supersónico en un modo de postcombustión de crucero.
      amarrar El autor asegura que si este motor está en posición vertical y las rpm del motor se alcanzan al máximo (sin encender el postquemador), pasará un ascenso supersónico en el primer minuto ... riendo
  3. +1
    Julio 9 2018
    Para los 40-50, la flota de EE. UU. Se pondrá al día y adelantará, tomó un buen ritmo
    1. +1
      Julio 11 2018
      China buen pararrayos
      EE. UU. tiene START-3, un total de ojivas ~ 1500, 500 a China, 1000 a RF.
      para derrotar nuestras minas 300 con ICBM, se requerirán ~ ojivas 1200.
      Entonces todavía tenemos el 100 PGRK con Topol-M ICBMs y Yars
  4. +3
    Julio 9 2018
    China proporciona un claro ejemplo de cuál es el factor determinante en la construcción de una poderosa nat. La Marina es el poder de la economía y, en consecuencia, la capacidad de invertir decenas de miles de millones en el desarrollo y construcción de barcos. Y la formación de personal motivado de la Armada. Entonces el poder estaba creciendo. La Armada solo puede crecer con el poder de la Federación Rusa, como poder económico Compañero
  5. +1
    Julio 9 2018
    No está claro por qué China es Rusia
    1. +1
      Julio 9 2018
      Esto sigue siendo un aliado natural, contra los colchones. ¿Y entonces?
      1. +1
        Julio 9 2018
        Y luego China se unirá con colchones, para saber qué hacer con un territorio tan grande.
        1. 0
          Julio 9 2018
          Me temo que más tarde los chinos pueden unirse con cualquiera, pero no con colchones, debido a la falta de tales.
  6. +2
    Julio 9 2018
    >> No tiene sentido debatir el papel de los portaaviones en la guerra naval moderna. El potencial táctico de la flota, de hecho, se construye alrededor de ellos, así como de los barcos anfibios universales. Basta recordar la lejana Segunda Guerra Mundial, y específicamente el teatro de operaciones militares en el Pacífico. >> También puede recordar la experiencia de las guerras greco-persas ... un avión es más fuerte que un cañón, un cohete es más fuerte que un avión.
    1. 0
      Julio 11 2018
      Los AUG se manejaban cuando costaban un centavo, tanto ellos como un ala aérea en comparación con los acorazados, pero cuando la defensa aérea de los barcos aumentó por una orden y apareció el RCC, todo se entristeció. Hoy el pequeño "Buyan" puede enviar al fondo todo el AUG que ningún barco de los tiempos podía hacer SEGUNDA GUERRA MUNDIAL ..
  7. +1
    Julio 9 2018
    Lo principal: en ambos casos, los chinos no eligieron la mejor manera, convirtiendo al caza J-15 en la base del grupo aéreo: una copia del Su-33 soviético. Este es un avión bastante grande, incluso en el contexto de sus homólogos "terrestres". No está claro por qué no compraron el MiG-29K en Rusia.

    Nosotros mismos comenzamos a usar Migi desde la cubierta recientemente. Aunque inicialmente planeado hacerlos el principal ...

    Cita: chingachguc
    >> No tiene sentido debatir el papel de los portaaviones en la guerra naval moderna. El potencial táctico de la flota, de hecho, se construye alrededor de ellos, así como de los barcos anfibios universales. Basta recordar la lejana Segunda Guerra Mundial, y específicamente el teatro de operaciones militares en el Pacífico. >> También puede recordar la experiencia de las guerras greco-persas ... un avión es más fuerte que un cañón, un cohete es más fuerte que un avión.

    ¿Y por qué no recordar realmente la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, si hay algo que aprender? En el teatro de operaciones del Pacífico, los portaaviones desempeñaron un papel muy importante. Y sin ellas, muchas operaciones serían imposibles o requerirían un esfuerzo significativamente mayor ...
    1. +1
      Julio 9 2018
      Cita: Old26
      ¿Y por qué no recordar realmente la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, si hay algo que aprender?

      Se cree que la experiencia de la Segunda Guerra Mundial no tiene nada que ver con eso. Los camaradas chinos están pensando en la proyección del poder. Ni hoy ni mañana, piensa en algo como esto. Entonces, de repente, algún día será necesario, ¡pero es Oops! - ya tiene.
      Las personas no pobres pueden pagar.
  8. +3
    Julio 9 2018
    Cita: TermNachTER
    Por lo tanto, el liderazgo chino no tiene prisa. Esto es generalmente muy chino: en silencio y sin prisa para lograr resultados

    El artículo está lleno de tonterías sobre la importancia de AB, aunque, por supuesto, si China tiene colonias, AB puede ser útil para ellos ... otra cosa es importante, los chinos ponen un submarino nuclear al año ... y los esconden en estructuras subterráneas ... ahora tienen más submarinos nucleares. que la Federación de Rusia ... en otras palabras, la Federación de Rusia ya !!! cedió a China el segundo lugar entre las flotas militares del mundo !!!!
  9. +1
    Julio 10 2018
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Old26
    ¿Y por qué no recordar realmente la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, si hay algo que aprender?

    Se cree que la experiencia de la Segunda Guerra Mundial no tiene nada que ver con eso. Los camaradas chinos están pensando en la proyección del poder. Ni hoy ni mañana, piensa en algo como esto. Entonces, de repente, algún día será necesario, ¡pero es Oops! - ya tiene.
    Las personas no pobres pueden pagar.

    Piensan en la proyección del poder. ¿Y nosotros? Solo usamos declaraciones de que para qué somos portaaviones, ¿no vamos a conquistar a nadie por destruir las tierras? China se está apoderando de África, y estamos discutiendo la necesidad y la innecesaria. No, es comprensible que no haya oportunidad de construir ahora, e incluso si lo construimos, es una escasez de barcos para la orden. Pero tarde o temprano se deben tomar decisiones ... Al menos comience con el hecho de que desarrollar y probar catapultas, pensar en los autos para un grupo aéreo. Trabajar a granel. Al menos hay que hacer algo. Y lo será, como siempre. Decidirán en 2030, por ejemplo, comenzar la construcción de un portaaviones, y resulta que no hay aviones, ni catapultas ...

    Cita: vladimir1155
    El artículo está lleno de tonterías sobre la importancia de AB,

    Explique, homónimo, ¿cuál es la estupidez sobre la importancia de los portaaviones? ¿No necesitamos asegurar la estabilidad de la flota fuera de las fronteras de nuestra zona económica de 200 millas? ¿Qué es más barato: traer al país donde se requiere nuestro portaaviones y martillarlo o conducir bombarderos desde Rusia durante 5-6 mil kilómetros? Bueno, ahora con Siria hemos resuelto este problema. ¿Y si necesita resolver este problema, por ejemplo en Angola? ¿Qué hacer entonces?

    Cita: vladimir1155
    si China tiene colonias, AB puede serles útil

    ¿Y si no hay colonias? ¿Inútil? ¿Y si el punto de estrés es, por ejemplo, 700-1000 km de la costa? ¿Qué hacer? ¿Para conducir desde el continente aviones que bombardearán en la zona durante 10-15 minutos y luego tendrán que regresar al aeródromo continental o utilizar un portaaviones? ¿Qué?

    Cita: vladimir1155
    otra cosa es importante, los chinos ponen un submarino nuclear por año ... y los esconden en estructuras subterráneas ... ahora tienen más submarinos nucleares que la Federación de Rusia ... en otras palabras, ¡la Federación de Rusia ya! cedió a China el segundo lugar entre las flotas militares del mundo !!!!

    ¿De dónde sacaste tal conocimiento de conspiración?

    La Armada china tiene barcos nucleares (torpederos)
    • Tipo 091 "Han" - 3 piezas (colocadas y construidas en los años 70)
    • Tipo 093 "Shan" - 2 piezas (lanzado en 2002 y 2003)
    • Tipo 093A "Shan-2" - 4 piezas (para 2015 en el servicio 3, para 2017 - 4)
    • Escriba 095 ".....": 1 en los rangos, 2 están programados para la entrega a la flota en 2018. 2 más - en acciones)

    En los submarinos nucleares de la Armada china (misiles)
    • Tipo 092 "Xia" - 1 pieza (colocada y construida a principios de los 80)
    • Tipo 094 "Jin" - 4 piezas (entró en servicio en 2010-2015. Está previsto 8)
    • Tipo 096 "Tien" - planeado para la colocación en 2020

    En total, China tiene actualmente 10 torpedos (multipropósito) y 5 misiles. ¿Y tenemos barcos atómicos de menos de 15? Solo SSBN tenemos 10 piezas, sin contar SSBN y multipropósito ... Así que no inventes. Hay suficientes narradores en el Ministerio de Defensa ruso, y también en el recurso VO
    1. +5
      Julio 10 2018
      AB es un barco para la guerra con los papúes, es vulnerable. para resolver problemas hasta ahora lejos de sus costas, necesita 1 población como en China y no un millón de abortos por año 2 economía como en China, no liberales en el poder 3 flota submarina fuerte,
      a saber, 33 estrategas, 60 aviones tácticos, 100-200 caídas, 40-50 buscaminas modernas, y también requiere una duplicación del poder de combate de las fuerzas nucleares estratégicas, la aviación y las fuerzas terrestres ... ahí es cuando estas necesidades urgentes de la marina y otras fuerzas estará satisfecho ... entonces puede pensar en AB, pero no necesita hacerlo de todos modos, porque no es necesario de la palabra, con nuestra doctrina de defensa, 3000 km es una zona de aviación de primera línea y no hay razón para desfilar allí, puede despegar de la costa si es necesario , y más allá de los 3000 km no es necesario ... "no necesitamos la costa turca y África que no necesitamos" antes de reescribir Wikipedia ... debes entender que la cantidad de submarinos nucleares es secreta y cuántos nadie sabe ... incluso Andrei de Chelyabinsk
    2. +4
      Julio 10 2018
      Cita: Old26
      ¿Y nosotros? Usamos solo declaraciones

      Esto parece ser bastante obvio. Así como en Roma, en la Edad Media, había ruinas de estructuras antiguas, así en Rusia aquí y allá están las ruinas de la URSS. Puedes subir a una de las columnas: poner, por ejemplo, en ocasiones, los viejos aviones soviéticos en la antigua base soviética, colocar el viejo TAKR soviético allí y hablar sobre la grandeza.
      Las ruinas, por supuesto, están entrando lentamente en el suelo, pero todavía tenemos suficiente. Especialmente si "nosotros" tenemos 65 años.
      Cita: Old26
      Pero tarde o temprano se deben tomar decisiones ...

      En el segundo.
      Cita: Old26
      si necesita resolver este problema, por ejemplo en Angola?

      Señor, ¿qué más has olvidado en Angola?
      Cita: Old26
      ¿Y si el punto de estrés es, por ejemplo, 700-1000 km de la costa?

      ¿Y qué tipo de problema puede plantear?
  10. +3
    Julio 10 2018
    Cita: Cherry Nine
    Es decir, hay una parte de Rusia que difiere notablemente para mejor del resto del país por absolutamente todos los criterios.

    Solo que no se llama Finlandia, sino Moscú. Se han hecho preguntas incómodas durante muchos años. ¿Y qué?
    1. +1
      Julio 10 2018
      Cita: Fotón
      Solo que no se llama Finlandia, sino Moscú

      Me temo que tienes ideas erróneas sobre Moscú. Difiere de Rusia de ninguna manera por el parlamentarismo, sino únicamente por la cantidad de dinero. Una especie de frambuesa, donde los ladrones y los ladrones más afortunados cocinan. La rica capital de un país pobre es una ocurrencia común para el tercer mundo.
      No, hay personas en Moscú, por supuesto, que no viven en Rusia, sino en Facebook. Cuando intentan desconectarse con sus pedidos, a veces resulta divertido.

      El problema con el principio de "un país - dos sistemas" comienza cuando la gente en ese peor sistema dice: nunca tendrás eso.
  11. +1
    Julio 10 2018
    Cita: vladimir1155
    AB es un barco para la guerra con los papúes, es vulnerable. para resolver problemas hasta ahora lejos de sus costas, necesita 1 población como en China y no un millón de abortos por año 2 economía como en China, no liberales en el poder 3 flota submarina fuerte,


    ¿La idea errónea común de que AB solo se necesita para la guerra con los papúes? ¿O considera que todo el mundo son papúes, incluida Rusia? O sin ella? Criterio "papuanismo" no voz?

    Un portaaviones es una solución al problema cuando el objetivo está fuera del alcance de su aviación terrestre o cuando el entorno "objetivo" no está de su lado y no le permitirá adelantar a sus aviones en sus aeródromos o al menos usarlos como aeródromos de salto. Un ejemplo típico es Irán. Una vez que nos dieron la oportunidad de usar su base aérea como aeródromos, y eso es todo. Ahora nos vemos obligados a perseguir a nuestros bombarderos de largo alcance desde bases aéreas en Rusia, abordando 8 explosivos de alta potencia de media tonelada cada uno. Y podrían cargar los Tupolevs a los globos oculares (24,5 toneladas de EMNIP). Sin embargo, no hay tales aeródromos de salto.

    ¿Qué pasaría si fuera de la costa de Siria sería nuestro portaaviones de pleno derecho? comparable al menos a los barcos Nimitz y de escolta? Nuestras bases en Siria son vulnerables a los ataques terrestres. Gracias a Dios que no se hizo nada serio contra ellos. ¿Y qué pasaría si golpeara en la misma base aérea al menos un MLRS? Un portaaviones es invulnerable a este respecto. Un grupo de portaaviones (incluso si no hay un grupo de aviones completo allí, pero solo 30-40 aviones) es más que todo nuestro grupo aéreo en Siria. Además, en el transcurso de un día, el grupo aéreo de un portaaviones realiza alrededor de 160 salidas como estándar, que es más que el nuestro.
    Las naves de la orden son multipropósito, capaces no solo de proteger a un portaaviones de los ataques enemigos, sino también de llevar una gran cantidad de misiles de choque (a diferencia de los nuestros, que actualmente se usan en Siria). Y esto es en Siria. ¿Qué sucederá si necesita "calmar" un país más lejos que Siria?

    El número o la presencia de portaaviones no se extrapola con el número de personas en el país y el número de abortos. Demografía - por separado, y la flota - por separado, como moscas y albóndigas

    Aquí con el puesto № 2 - La economía, puedes estar de acuerdo. Sin embargo, la economía rusa puede construir barcos de la clase de portaaviones. Nadie dice que necesitamos competir con Estados Unidos en su cantidad. Pero la necesidad de ellos es y será, a menos que, por supuesto, decidamos seguir siendo una potencia regional que no tiene sus intereses fuera de sus zonas económicas de 200 millas y no intenta ser igual y dictar sus propias condiciones. En cualquier caso, debe tomarse al menos algún tipo de decisión, y no posponerse para el próximo programa de armas de 10 años ...

    El gobierno liberal ... Bien, ahora es liberal, pero en la época soviética, ¿qué era? Nos guiaron las declaraciones de Jruschov de que los portaaviones son exclusivamente un arma de agresión como un dogma. El resultado fueron barcos que no eran "ni carne ni pescado": cruceros que transportaban aviones, que eran a la vez "sub-cruceros" y "portaaviones". Y solo en los últimos años de la existencia de la URSS fueron los militares capaces de romper al menos la primera serie de portaaviones Ulyanovsk realmente serios. que se planificaron en la construcción por 3 o 4. Sí, y se comenzaron a construir barcos de escolta debajo. Estos son los destructores del proyecto 956 y la DBO del proyecto 1155. Además, en las siguientes etapas, planearon su modernización radical, al igual que los cruceros del proyecto 1164 utilizando silos para sistemas de armas.
    Quizás valga la pena tomar al menos algún tipo de decisión, y no asustar al mundo con Poseidones y Petreles, que son exclusivamente armas del fin del mundo.

    Artículo No. 3. Fuerte flota submarina.
    ¿Qué le dará, por ejemplo, si necesita proyectar su fuerza lejos de sus costas? La URSS tenía una flota submarina bastante poderosa. En ciertas etapas, en los años 70, a veces teníamos varios cientos de submarinos, de los cuales la mitad eran nucleares. Pero al mismo tiempo no tenían portaaviones. entonces la presencia de una flota submarina fuerte (de nuevo, en cantidad o calidad) no significa eso. que un país puede o no tener portaaviones. Uno de los submarinos más grandes del mundo es el norcoreano. ¿Y qué? La cantidad no entra en calidad. Y los portaaviones tienen cero puntos y hasta décimas.
    En la misma República Popular China, la flota submarina no es tan grande. Menos de 60 banderines. La mayoría de ellos son barcos diesel, y la mitad son barcos de los años 70 y anteriores. Hay muy pocos atómicos. Menos que Rusia y los Estados Unidos. Pero esto no les impide desarrollar la flota de transportistas. No se debe poner un signo igual entre una flota submarina fuerte y la presencia de portaaviones ...

    Cita: vladimir1155
    a saber, 33 estrategas, 60 aviones tácticos, 100-200 caídas, 40-50 buscaminas modernas, y también requiere una duplicación del poder de combate de las fuerzas nucleares estratégicas, la aviación y las fuerzas terrestres ... ahí es cuando estas necesidades urgentes de la marina y otras fuerzas estará satisfecho ... entonces puede pensar en AB, pero no necesita hacerlo de todos modos, porque no es necesario de la palabra en absoluto,


    Con este número de barcos, definitivamente arruinarás el país. Por la cantidad que ofrece gastar solo en una flota de submarinos, después de haber construido 3 cientos de submarinos, de los cuales casi cien son nucleares, puede construir un AUG por este dinero, y en una cantidad comparable a la cantidad de transportistas estadounidenses. Y la nueva ronda de la carrera está armada aún más poderosa, habiendo aumentado el poder de combate de las fuerzas terrestres y la aviación en 2 veces: esta es una cruz que aplastará a Rusia por completo.
    Ni siquiera voy a preguntar qué nos dará 33 estrategaseso en misiles será 3/4 de lo permitido. ¿Pero planea construir portadores adicionales en otros segmentos de fuerzas nucleares estratégicas? ¿Estás seguro de que Rusia resistirá esta insoportable carrera armamentista? ¿O crees que el mundo se volverá más confiable cuando la cantidad de misiles y ojivas nucleares aumente en un orden de magnitud?

    ¿Al ver que Rusia está armando intensamente a sus vecinos, no querrán tener armas nucleares? Bueno, amigo mío, eres una ciencia ficción ... Después de la construcción de tantos barcos, AB realmente no tendrá que pensar en ello. Rusia no será solo un mendigo, sino también en términos de ingresos a nivel de los países 33-4 del mundo. Me temo que tengo que olvidarme de un salario. Soldar en el mejor de los casos ...
    Usted, como mantra, repite que AB no es necesario pero no dio argumentos en apoyo de su punto de vista

    Cita: vladimir1155
    3000 km es una zona de aviación de primera línea y no hay razón para desfilar allí, puede despegar de la costa si es necesario, y luego no es necesario 3000 km ...

    Pero, ¿dónde vio, camarada, tales características de rendimiento de nuestro avión moderno? No hay necesidad de bombardeo? ¿A qué se parece? voló a un cierto punto, la búsqueda del objetivo, como el ataque no produjo y de inmediato regresó?

    • gama práctica SU-30SM - 3000 km. Volar a ese rango es un vuelo de ida (no menciono la carga de combate en este rango). Esto significa que al menos necesita regresar al aeródromo para que el objetivo sea un máximo de 1500 km. En la vida real, incluso menos.
    • El alcance práctico del SU-35S a gran altitud es 3600, a baja 1580. En consecuencia, el radio de combate será de aproximadamente 1500 a gran altitud y un poco más de 600 km a baja
    • El alcance práctico del SU-57 más nuevo con sonido supersónico será de alrededor de 2000 km, con subsónico 5500. En consecuencia, los radios de combate serán de aproximadamente 800 km con supersónico y de unos 2200 km con supersónico
    • El radio de combate del SU-24M2 sin PTB es de casi 400 km, con PTB es de casi 600 km.
    • El radio de combate del SU-34 es de 600 a 1200 km.
    De todos los existentes, incluso el Tu-22M3M tiene un radio de combate del subsónico a lo largo del perfil mixto: 2400 km.
    Entonces, ¿qué va a alcanzar objetivos a una distancia de 3000 km, si, como usted dice, esta es el área de responsabilidad de la aviación de primera línea?
    Ya ni siquiera pregunto cómo sucederá esto durante el desastre, por ejemplo en el Océano Pacífico, cuando el avión de los aliados de EE. UU. Estará en contra de nosotros. Incluso si el objetivo no es EE. UU., Deje que estos estados vecinos no existan en la naturaleza. ¿Cómo, cómo moviste la "zona de inaccesibilidad" a 3000 km del continente?
    1. +1
      Julio 12 2018
      "¿Qué pasaría si la costa siria tuviera nuestro portaaviones en toda regla? ¿Comparable incluso con el Nimitz y los barcos de escolta? Nuestras bases en Siria son vulnerables a los ataques terrestres".
      "¡Un portaaviones es invulnerable a este respecto"! ¿Y de misiles y torpedos? La aviación terrestre, en la mayoría de las tareas, es mucho mejor y más barata. Y en el caso específico, nada ha cambiado; de todos modos, el avión hizo el trabajo desde la base, y la cubierta estudió
      "Un grupo de portaaviones (incluso si no hay un grupo de aviones completo, pero solo 30-40 aviones) es más grande que todo nuestro grupo aéreo en Siria. Además, el grupo estándar de un portaaviones realiza alrededor de 160 salidas por día, que es más con tierra la nuestra ". - cuánto se necesita, había tantos tableros, se dieron los tipos correctos y en el lugar correcto para trabajar con Rusia.
      Un portaaviones es un campo de aviación, solo flotante. Y si para la Segunda Guerra Mundial funcionó bastante bien contra acorazados / cruceros, al principio, con misiles, no hay necesidad de ello.
  12. +1
    Julio 10 2018
    Yo continuare

    Cita: vladimir1155
    "no necesitamos la costa turca y África no necesitamos"

    Es decir, ¿ofrece seguir siendo un país aproximadamente al nivel de Ucrania y Georgia, que no tendrá sus propios intereses geopolíticos en el mundo? Entonces, ¿para qué subimos a Siria? ¿O todavía queremos que se tengan en cuenta nuestras opiniones? Luego, sin hablar en un rumor, uno debe tener en cuenta que "y necesitamos la costa turca y África"

    Cita: vladimir1155
    antes de reescribir Wikipedia ...

    Bueno, antes que nada, ¿para qué no te conviene Wikipedia? Creo que en muchos casos esta es una fuente de información bastante precisa y móvil. especialmente si no te obsesionas con la versión rusa.
    Además, hay docenas de directorios, incluidos y como el Balance Militar o el directorio SIPRI, o varios directorios electrónicos de ejércitos y flotas

    En particular, este Manual de equilibrio militar (edición 2018) ofrece aproximadamente los mismos números que mencioné. Aún más preciso. Wikipedia, por ejemplo, dice que los chinos tienen 6 submarinos atómicos multipropósito del tipo Shan, y el Balance Militar da un desglose por tipo. "Tipo 093 Shan" y 4 tipos 093A "Shan-2". Lo mismo es cierto para los motores diesel de tipo 039. Allí los datos son aún más precisos que en Wikipedia. Wiki sugiere que los barcos de la galería de tiro 039 "Sol" y 041 "Yuan" tengan China en la cantidad de 20, y MB-18 sugiere que hay 25

    Cita: vladimir1155
    ... necesita comprender que la cantidad de submarinos nucleares es secreta y cuántos nadie sabe ... incluso Andrei de Chelyabinsk

    Ya me di cuenta de que tienes una tesis de conspiración y una manía de espías en tu honor. "En secreto."

    Tu crees. que un submarino nuclear es tan pequeño que no se controla su construcción? ¿Un objetivo comparable a la construcción de un remolcador? Se debe lanzar un bote, incluso desde un cobertizo cubierto. Es necesario llevar corriendo, incluyendo en la etapa inicial y en la posición del agua? Si crees que esto es tan secretoque nadie lo sabe, entonces tú, lo siento, persona muy ingenua. Esta no es una máquina automática o incluso un tanque que puede esconderse en un automóvil después de la fábrica y no saber si está allí, en el automóvil o no. Un barco, y mucho menos un barco atómico, simplemente no se puede ocultar ... Por lo tanto, su número se conoce con una precisión de hasta la unidad
    1. +1
      Julio 10 2018
      No necesitamos la costa turca ... guerra, son lágrimas de sangre y muerte, así que enviarías a tu hijo ... y entrarías en un ataúd de zinc por el bien de África. ¡No! solo la defensa de su país justifica la guerra. Una pequeña tesis de conspiración ... "un fantasma deambula por Europa un fantasma ... capital", escribió Marx, que vivía del dinero del capital internacional recibido a través de Engels, el mundo está controlado por capilares, y el capital perteneciente a una familia, Jacob se retiró, ahora la familia de Alexander eligió ... Durante más de 400 años, todas las guerras enriquecen a una familia, y los ganadores no se benefician de las victorias. El capital es transfronterizo, controla a gobiernos, presidentes, pueblos e incluso a usted personalmente, ya que escucha el capital que pertenece a esta capital, la televisión, el cine, la prensa en línea y lee los periódicos y paga el IVA y no compra la parte que le da a los Rothschild, porque la fábrica y la tienda son todas aguja de crédito Entonces, ¿por qué luchar en África si tanto África como Rusia y los Estados Unidos y China son parte de la misma súper corporación, y todos están controlados por el Sr. Alexander Rothschild? ¿Para quién es el derramamiento de sangre? para la Fed de los Estados Unidos? Es mejor sentarse con el borde bajo el paraguas de las fuerzas nucleares estratégicas.
      1. 0
        Julio 10 2018
        ¿Pero conoces Wikipedia en la CIA? Una persona bien informada del FSB me contó sobre esto. ¿Y crees de quién es el dinero? e intente traer algo que al capital global no le guste ... lo borrarán con vida.
    2. 0
      Julio 10 2018
      Los submarinos nucleares se pueden hacer en la casa de botes y lanzarse por la noche http://www.gradremstroy.ru/news/kitaj-stroit-sekr
      etnuyu-bazu-atomnyx-podvodnyx-lodok-na-ostrove-xa
      jnan.html
      Se sabe muy poco sobre la base naval más grande de China, que se encuentra en la isla turística de Hainan (el extremo sur del país). El secreto se promueve no solo por las medidas tomadas por las autoridades, sino también por la ubicación geográfica: las montañas protegen la base. Según los expertos, en la parte submarina de la base puede haber simultáneamente hasta 20 submarinos nucleares, y en tierra, varios portaaviones, que China ha comenzado a producir recientemente.
  13. +2
    Julio 10 2018
    Cita: Old26
    Criterio de "papuanismo" no suena?
    A los papúes se les puede llamar figurativamente todos los países del mundo, excepto las superpotencias, bloques y brix, es decir, excepto EE. UU., OTAN, Brasil, Rusia, India, China, Anzius, Bielorrusia. Por supuesto, no tendría sentido subir a Siria si no fuera por la invitación de Assad respaldada por la base Khmeimim, y Tartus. Siria es una excepción a la regla, siempre ha habido una base de la URSS de la Federación Rusa, y hay intereses geopolíticos de la Federación Rusa, en el sentido de controlar los flujos de gas desde el Golfo Pérsico. Por supuesto, Khmeimim es invulnerable que un AB que puede ser ahogado ... por un nadador subacuático como Novorossiysk. Bueno, Kuzya llegó allí ... no es útil ..... los aviones despegan irregularmente (el clima) con el riesgo de pérdida, Hmeimim es mejor. Espero que no haya una nueva IA en la isoria de la Federación Rusa en Vietnam, Angola, Afganistán, ... lágrimas y sangre, el ejército y la armada rusos por la DEFENSA del país, y no por rastrillar castañas del fuego en interés del mundo detrás de escena.
    La demografía es inseparable de la flota, y especialmente de la economía. Descartan a Moscú, el incansable, persistente, Lazarev, no tienen prisa por reparar, Nakhimov ... y ¿por qué? Sí, no hay marineros ni oficiales para ellos. Cuando llegue la cancelación de Okay, Savvy, Inquisitive, Ushakov y Bystry, terminarán Nakhimov de inmediato para transferir al personal militar allí. ¿No entiendes que alguien debería dar a luz a un marinero y un oficial? No viste cómo los uzbekos transportaban autobuses a la torre Gazprom, ¿no fuiste al sitio de construcción, a la planta? ¿Pronto comenzaremos a llamar a marineros de Uzbekistán y China?
    En cuanto a la orden de AUG, ¿de qué estás hablando? lista al estudio, no hay orden judicial.
    Y es bueno que no configuraron el ABB de la URSS, tendríamos que cortar en los 90 solo que habría más chatarra. Y es maravilloso que haya cientos de submarinos; salvaron al mundo del exterminio.
  14. 0
    11 2018 septiembre
    Con todos los éxitos de China en la construcción naval, sin portaaviones normales, no hay nada que hablar sobre una confrontación con los Estados Unidos.
    Están construyendo un portaaviones con catapultas, pero ¿lo harán?
    Hasta ahora, el único país del mundo puede hacer catapultas.
    y sin una catapulta, un portaaviones en el mejor de los casos solo puede realizar funciones auxiliares, como apoyar un aterrizaje de asalto y no puede competir con Nimits.

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