Military Review

Pensión de Rusia

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Simplemente no piensen que llamaré a los futuros jubilados a las barricadas. Además, las autoridades aún tienen posibilidades de volver a sus sentidos y poner en marcha la reforma de las pensiones en otros carriles. No es de extrañar que los medios de comunicación y las redes sociales hayan recibido información de que el presidente Putin supuestamente amenazó al primer ministro Medvedev con su renuncia por la propuesta misma de elevar la edad de jubilación.




Justo en este momento, parece que es hora de que todos tomen un descanso. Y no asustes a los ancianos con la dudosa posibilidad de recibir mil rublos adicionales al mes. Y no asustes a los jóvenes con la perspectiva de nunca lograr nada en el servicio, ya que todos los lugares cálidos están completamente ocupados por los ancianos.

Cuando prometí recordar la experiencia extranjera en la primera parte de las notas, no pensé que pudiera haber tanta demanda aquí. No, no en términos de las sumas pagadas a los jubilados, tendremos que esperar esto, al parecer, durante mucho tiempo. Y en términos del mismo aumento en la edad de jubilación.

No es un secreto que, aparte de India y China, casi todos los países con una esperanza de vida más o menos decente lograron darle la vuelta. Sin embargo, en ningún otro país llamado civilizado, la edad de jubilación aumentó tan rápidamente.

En ninguna parte, repito, en ninguna parte, no organizé una carrera de este tipo para una pensión, como, por ejemplo, para los hombres de 1963 año de nacimiento, que bien pueden tener la posibilidad de recibir cada año un regalo en forma de un año más de trabajo sin pensión. Pero las mujeres están aún peor: quieren agregar ocho años a la vez, y tendrán que jugar a un número aún mayor de mujeres de edad.

Lo que se llama: ¡vuelve a sentirte joven! Por cierto, al aumentar la edad de jubilación al menos el doble de suave que en Rusia, en la mayoría de los países europeos lograron que la parte social de la pensión de seguro fuera igual o superior a la financiada.

Fue esta medida la que ayudó a reducir las pasiones, como en Francia y Alemania, e incluso en las más exitosas en términos del efecto de la reforma de Suecia, se observó una tendencia muy peligrosa. Fue con el comienzo de la reforma que muchos fondos de pensiones no estatales colapsaron repentinamente. Era necesario tomar medidas no solo para congelar los ahorros, sino también para desarrollar un sistema completo de compensación tanto para los clientes de fondos en quiebra como para los jubilados de los empleados estatales.

Literalmente en estos días, el Ministerio de Finanzas ruso finalmente trajo cálculos más o menos distintos, qué cantidades planea ahorrar debido a los jubilados fracasados. Y también debido al aumento en el IVA del 18 al 20 por ciento. Aparentemente, incluso en el departamento financiero, finalmente se dieron cuenta de que había llegado el momento de hablar con honestidad, directamente y, por desgracia, firmemente con los miembros y funcionarios de la Duma, pero con ciudadanos comunes que están listos para robar a algunas personas.

Los rusos siempre han estado acostumbrados a compartir. Durante la crisis, compartieron sus ganancias con oligarcas que podían dejarlos sin trabajo. Luego compartieron con los mismos beneficios del Ministerio de Finanzas a cambio de un centavo de monetización. También en una crisis, solo una mundial, incluso compartían con los griegos, chipriotas e islandeses, que generalmente tienen pensiones mucho más que las suyas. Y ahora pueden tolerar una necesidad más de compartir, pero por ahora solo quieren hablar con ellos de manera simple y honesta.

Por lo tanto, según los cálculos de los subordinados Anton Siluanov, las pensiones no pagadas a quienes deberían haberlas recibido en el año 2019, pero que es improbable que se reciban, se otorgan en el año 2019 según los cálculos del mismo Ministerio de Finanzas, solo 9,3 de un billón de rublos en ahorros. Solo en 2021, la transferencia del Ministerio de Finanzas al seguro de pensión obligatorio alcanzará un tamaño decente: los ahorros serán bastante sustanciales de 156,3 mil millones de rublos. Y luego será más y más hasta que el país alcance los límites de la edad de jubilación establecidos por nuestros legisladores.

Muchos se preguntarán de inmediato: ¿valió la pena? Por supuesto, hay grandes dudas. Pero después de todo, en la manga, el Ministerio de Finanzas tiene otra fuente de reposición del fondo de pensiones. Después de todo, solo el aumento planificado y ya acordado en el IVA para el próximo año debe proporcionar al presupuesto federal 633,5 billones de rublos adicionales, en 2020 y 2021. - 678 billones y 728 billones de rublos. respectivamente Sin embargo, existen grandes dudas de que el aumento del IVA en realidad reponga el presupuesto, incluida su parte de pensión, pero al Ministerio de Finanzas le parece que no importa en absoluto.

Surge una pregunta completamente diferente. ¿Y todos estos miles de millones deberían proporcionar un aumento en las pensiones 36 millones de rusos, solo mil rublos por mes? Aquí es donde es más fácil calcular todo más fácil, recuerde, como el de Raikin: “¡100 mil por un rublo, sí, es dinero de locos!” Entonces, 36 mil millones de 12 meses seguidos: total 432 mil millones de rublos. ¿A dónde irá el resto? ¿Qué otros problemas sociales? En palabras de otro clásico a través de la boca de Koroviev: "Felicitaciones al desprecio".

Sin embargo, atrapar al Ministerio de Finanzas sobre mentiras es una tarea ingrata. Mejor aún, ponle a alguien en el ejemplo. Los mismos suecos al menos. En Suecia, quedaron desconcertados por las pensiones en el año 1913, pero solo en 70-ies, el último destacamento de los suecos de edad avanzada, los funcionarios, que se llaman "collares azules", se unieron a la lista de los jubilados.

Pero en 35 años antes en Suecia, intentaron equilibrar de alguna manera los derechos de pensión de los pobres y los ricos. Fue entonces que en el país, con los pagos al fondo de pensiones, se adoptó un sistema absolutamente impensable para Rusia: "pagar lo más que pueda". Y curiosamente, funcionó. En lugar de dudosa organización benéfica, algunas subastas y programas de televisión, el fondo de pensiones aceptó los fondos sin preguntar de dónde venían.

Por supuesto, puede considerar esto como un "lavado" y alentar un negocio en la sombra, pero ha estado trabajando casi hasta el día de hoy. Después de la Segunda Guerra Mundial, en la que Suecia evitó razonablemente la participación, los socialdemócratas, que llegaron al poder nuevamente, experimentaron un fuerte aumento en el componente básico de las pensiones. Y funcionó de nuevo. Aunque alguien de la cantidad de suecos adinerados, por supuesto, se quejó un poco.

Al mismo tiempo, se introdujo un suplemento a la pensión por vivienda, de modo que no había personas sin hogar en las calles. Y funcionó de nuevo. Los albergues y albergues aparecieron en ciudades y pueblos, según nuestros estándares, comparables en términos de condiciones a las viviendas rurales del siglo XXI. Al comienzo de 60, fue en Suecia que fueron los primeros en tomar al mejor jubilado de jubilados para calcular la pensión de 15. Acabamos de abordar esto solo ahora, pero por alguna razón se olvidan de esto, de hecho, es una gran ayuda para recordar en todos los ángulos.

En el umbral del tercer milenio, los suecos decidieron una nueva reforma, cuando las pensiones se dividieron en tres partes: una pensión garantizada, la llamada renta de jubilación y una pensión de prima. Se paga una pensión garantizada a quienes tienen mala suerte en la vida; nunca trabajaron, pero el estado no quiere renunciar a esos ciudadanos, porque entonces será más costoso molestarse con ellos. Los bonos de jubilación reciben a los que lo han acumulado él mismo o algo merecido. Esto es algo así como el personalok soviético.

Bueno, los ingresos de jubilación se pagan a todos los suecos y se cobran a 16 por ciento de los salarios y todos los demás tipos de ingresos. Solo de 16, tenga en cuenta, y los suecos de alguna manera tienen suficiente, pero con 28, los porcentajes de los fondos salariales dan como resultado a los pensionados algunos centavos. Esta proporción solo una vez más nos obliga a decir que sin salarios decentes, las pensiones decentes simplemente no pueden ser.

Una última cosa: con todas las reformas suecas, nunca ha habido aumentos significativos en la edad de jubilación. Repito, no fue! Nunca nunca La edad de jubilación en Suecia es ahora solo 61 por año, y hoy se está discutiendo por un año. ¡Sólo algo! Y las discusiones acaloradas sobre esto están ocurriendo en la prensa y en todas las estructuras de poder. ¿Entonces tal vez no deberíamos tener tanta prisa? Y quédese en algún lugar del área de 62 y 57, como máximo: 58.
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239 comentarios
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  1. SEER
    SEER 10 julio 2018 06: 09
    +25
    "Simplemente no piense que llamaré a futuros pensionistas a las barricadas".
    Por qué no? Llámame. ¿Le tiemblan las piernas a Ali?
    1. Mi direccion
      Mi direccion 10 julio 2018 08: 53
      +28
      Sergei hi ! Sí, ¿por qué estás tan. El gobierno pensó en todo por el bien común. No hubo una broma de la bahía:
      En el año 2024, cada jubilado recibirá más de 10 mil rublos más por año, cada funcionario por 2 millones de rublos más, y cada diputado y ministro de la Duma Estatal por 6 millones más. Como puede ver, la reforma de las pensiones es beneficiosa para todos!
      1. Por ejemplo
        Por ejemplo 10 julio 2018 11: 18
        +45
        Malcrian el cerebro. ¿Qué es Suecia, qué es Alemania, qué es China? Tenemos nuestro país rico. Fondo de pensiones para liquidar. Pensiones de utilidades por la venta de recursos en el exterior.
        Suficiente para alimentar a los parásitos de los oligarcas.
        1. NMP
          NMP 10 julio 2018 11: 35
          +41
          Muchos preguntarán de inmediato: ¿valió la pena el juego?
          Bueno, pregúntale a Mavrodi, ¿vale la pena? Copia del fondo de pensiones MMM, ¿a dónde se fue el dinero que se dedujo de mi paga en el PF? ¿Parecían deducirse de MI pensión? Y ahora resulta que pagarán pensiones de las contribuciones de los nuevos miembros del FP. MMM uno a uno. ¿Quién dio mis ahorros? Devuélveme y detenlos.
          1. podymych
            10 julio 2018 12: 25
            +18
            Bueno, estos señores del Ministerio de Finanzas nos dicen que nuestros ahorros fueron consumidos por nuestros predecesores en el retiro. Al igual que, todo se quemó por defecto, y de vuelta en 92 cuando todos fueron robados mil veces a la vez. Todos los ahorros se convirtieron en nada, y los ataúdes, incluido ... Y ahora dicen que nuestros sucesores supuestamente nos apoyarán ... Sí, y por eso ... Nuestra generación es más de la mitad de la duración del servicio después de 92 El año funcionó. Así que de nuevo solo estamos tratando de inflar ...
            1. NMP
              NMP 10 julio 2018 12: 38
              +18
              Cita: podymych
              Así que de nuevo, están tratando de simplemente engañarnos ...

              ¡Seguro! Estoy hablando de este concepto, se fundó MMM, ¿qué hay para agregar? Los pagos se realizan a expensas de los nuevos clientes (nuestros hijos) y, en última instancia, se quedarán sin nada. No estoy tan preocupado por las relaciones públicas, ya que sé el resultado. PF necesita eliminar y transferir pensiones a fondos federales. Aunque lo que soy ... robado en todas partes ...
            2. Sasha_Sar
              Sasha_Sar 10 julio 2018 16: 52
              +16
              y en el 92 cuando todos fueron robados mil veces a la vez.
              Entonces la pregunta es ¿por qué estos "ladrones" no están en Kolyma, sino que mueven silenciosamente las nanotecnologías en Skolkovo y gritan en la fiesta corporativa que no solo tienen mucho dinero, sino mucho?
          2. Victor n
            Victor n 10 julio 2018 13: 00
            +1
            Antes de gritar, interesarse por el sistema de pensiones que opera en Rusia. El conocimiento del jardín de infantes no es suficiente para las discusiones en una sociedad decente.
            1. AA17
              AA17 10 julio 2018 15: 17
              +23
              Estimado Victor N. (Victor N.) Me interesé Aquí hay un sistema de pensiones en vigor en Rusia.
              "... Ivanov y Petrov trabajaron toda su vida consciente y construyeron, por ejemplo, una fábrica. La fábrica comenzó a producir productos y a aportar ventajas materiales y financieras. Ivanov y Petrov se retiran valientemente y reciben sus bollos de pensiones de los ingresos redistribuidos recibidos de su producción no un salario de algún tipo de Sidorov, un empleado de esta fábrica. Después de todo, si Ivanov no hubiera construido una fábrica con Petrov, ¡no habría lugar para que ningún Sidorov trabajara! Ahora miren, Ivanov y Petrov, ¿qué tipo de cosas resultan? Tenga cuidado con los tramposos, encabezados por el primer ministro. Privatizaremos su fábrica. Así que ya no tiene derecho a compartir ninguno de sus ingresos redistribuidos, Ivanov y Petrov, junto con Sidorov. Y en lugar de trabajar en Sidorov, llevaremos a un trabajador ilegal a su fábrica Sidorbaev, por supuesto, sin deducciones a su fondo de pensiones, o por un salario mínimo. Era suyo, se convirtió en nuestro ¡mi! Sensiblemente inventado! Y ahora Ivanov y Petrov estaban fuera del negocio con su propia fábrica, e incluso Sidorov, que se unió a ellos, fue expulsado al frío. La liebre tenía una cabaña, y el zorro tenía una cabaña de hielo ... ¡Y lo que no tomamos es descanso, y conscientemente! ¡Después de todo, Rusia tiene ventajas competitivas únicas! Sus recursos naturales! Y, por lo tanto, nosotros, en Rusia, no necesitamos toda su producción doméstica no rentable: ¡no tiene éxito ni es efectiva! Venderemos materias primas y nuestros recursos naturales únicos, ¡y compraremos todo lo demás! ¡Después de todo, las turbinas de gas de Siemens son mucho mejores que las domésticas! ¡Aquí los compraremos sin molestarnos en producir el nuestro! - etc. Y esto, repito, fue una política consciente y "económica" de un "país joven y democrático": solo lea los materiales del llamado Foros de Gaidar, donde el primer ministro y todos sus subordinados fueron notados con discursos ardientes, sin excepción. Pero entonces, de repente - ¡Oh! ¡Toda la producción en algún lugar se fue! Bueno, de alguna manera todo sucedió tan de repente, bueno, ¡nadie tiene la culpa! Al igual que la URSS, se desmoronó, sí. Y junto con la producción, los trabajadores de producción también desaparecieron en alguna parte. De lo cual, como resultó (¡de repente!), Se otorgaron pensiones a los pensionistas que no trabajaban. Qué molestia ... "(NORG_NORG)
              1. Victor n
                Victor n 10 julio 2018 17: 40
                +6
                Mi querido Alexander Anatolyevich!
                Usted es una de las últimas víctimas del mito de la propiedad "a nivel nacional". Comprenda, finalmente, que usted y yo nunca fuimos dueños reales. Y aún más, no podían quedarse. Ni las fábricas ni los recursos naturales son NUESTRA propiedad, solo somos trabajadores contratados, no recibimos ingresos, sino salarios. Y nadie pregunta nuestra opinión personal. Esta es la realidad.
                Para cuando se creó el sistema de pensiones en la URSS (Rusia), nadie tenía ni podía tener ningún ahorro de pensiones (y otros). No había una fuente de pagos de pensiones; no era posible crearlo. Comenzaron a reducir nuestros salarios para pagar las pensiones a los sobrevivientes (finalizados). Este es el sistema de pensiones conjunto cuando a Petrov e Ivanov se les paga con deducciones del salario de Sidorov.
                Nuestras contribuciones no se acumularon en nuestras cuentas personales en el PF, ¡no tenemos ahorros! No hay nadie a quien culpar por esto ahora, pero no hay fundadores del sistema de pensiones, y ellos no tienen la culpa. A muchos no les gusta, pero, por desgracia, lo es. Tenga en cuenta que incluso ahora es extremadamente difícil cambiar fundamentalmente el sistema de pensiones, no lo emprendería. Que Dios conserve al primero en un estado estable, lo que están tratando de hacer ahora, pero esto también es muy difícil.
                Y usted y yo no debemos preocuparnos en vano, sino buscar la oportunidad de vivir lo más cómodos y dignos posible. Es posible. Créeme, mis condiciones son mucho más duras que las tuyas.
                Te deseo hola No se desanime y no envenene su alma, tenga cuidado.
          3. Pollux
            Pollux 10 julio 2018 22: 16
            +1
            Cita: MPN
            ¿De dónde fue el dinero que deduje de mi arnés a PF?

            Se gastan en el mantenimiento de tus padres.
            Cita: MPN
            Y ahora resulta que pagarán pensiones de las contribuciones de los nuevos miembros del FP.

            Así es como funciona el sistema de pensiones: toma dinero de los empleados y se lo da a los pensionados. Nadie acumula e invierte en ninguna parte.
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11 julio 2018 00: 55
              +17
              no discutamos con Víctor y Pollux sobre la propiedad pública, no cabe en sus cabezas, pero hacemos una pregunta simple y correcta, de acuerdo con su visión del mundo, ¿por qué necesitamos establecer en forma de un fondo de pensiones? Las actividades del "fondo" no son rentables, pero pérdidas, solo en 2017 la alta dirección de este fondo engulló 500 millones de rublos en forma de salarios e incentivos materiales, esto sin contar el nivel más bajo y los costos para el mantenimiento de propiedades no frágiles
          4. Vadim237
            Vadim237 11 julio 2018 10: 02
            +1
            No importa dónde, en una pensión social, a los pensionistas que no trabajaron la mitad de sus vidas y, por lo tanto, no pagaron impuestos.
        2. aleks_29296
          aleks_29296 10 julio 2018 12: 37
          +2
          Malcrian el cerebro. ¿Qué es Suecia, qué es Alemania?

          Nadie caga en ninguna parte, pero se da un ejemplo de política racional y razonable. Pero luego en Suecia, no con nosotros.
          1. credo
            credo 10 julio 2018 16: 27
            +3
            Cita: aleks_29296
            Malcrian el cerebro. ¿Qué es Suecia, qué es Alemania?

            Nadie caga en ninguna parte, pero se da un ejemplo de política racional y razonable. Pero luego en Suecia, no con nosotros.

            El autor del artículo tomó un ejemplo muy desafortunado en relación con Suecia, ya que no tiene en cuenta la población, el número de pensionados como porcentaje de trabajadores, el PIB del país y su sistema tributario, el desarrollo socioeconómico del país dentro y en relación con otros países, la presencia de guerras en su territorio y sanciones económicas, etc. etc.
            En general, el nivel del artículo está por debajo del promedio y su propósito no es dar un análisis detallado de los inconvenientes de la reforma de pensiones propuesta, sino entusiasmar a la audiencia con hermosos gestos.
            Digamos que tampoco estoy convencido de la puntualidad de la reforma de las pensiones por los informes sobre lavado de cerebro, corresponsales de medios nacionales, los atentos intentos de "profesores de economía" en la Escuela Superior de Economía, el consentimiento unánime de los diputados de la Duma del Estado y los senadores del Consejo de la Federación, con una mina de triste necesidad en mi cara, diatribas "inteligentes" de todos los niveles que la reforma de las pensiones es tan necesaria porque es necesaria porque existe tal necesidad, pero tales artículos de la naturaleza opuesta solo son sorprendentes por su falta de dientes e incoherencia, ya que no pueden oponerse a oponentes tan serios en la política interna como el Gobierno, la Duma del Estado, el Consejo de la Federación y otros con ellos.
            1. Victor n
              Victor n 10 julio 2018 17: 47
              +2
              Establecer "análisis de los inconvenientes de la reforma de pensiones propuesta" inicialmente lo priva de una posible objetividad. Por lo tanto, no puede informar nada útil.
              1. credo
                credo 10 julio 2018 18: 35
                +8
                Cita: Victor N
                Establecer "análisis de los inconvenientes de la reforma de pensiones propuesta" inicialmente lo priva de una posible objetividad. Por lo tanto, no puede informar nada útil.

                Y no pretendí ser un firme opositor de la reforma de las pensiones, sino que solo llamé la atención de sus críticos sobre el hecho de que si decidían "abrir los ojos" a sus desventajas, deberían hacerlo correctamente y sin patetismo sobre "... barricadas". "
                Pero, según tengo entendido, usted apoya la futura reforma y, por lo tanto, no está infectado con el análisis de los inconvenientes de la reforma de pensiones propuesta. De acuerdo con esto, tienes la oportunidad de revelar todas sus ventajas para que sea claro y aceptado por al menos parte de sus oponentes.
                PD Los medios de comunicación ya han publicado información de que legisladores en 61 regiones del país votaron "a favor" de la reforma de pensiones. Hablé con uno de mis conocidos, que es tan legislador, y él respondió a mi pregunta cómo votó: "Por supuesto" sí ". Nos dijeron que" es necesario porque el FP tiene problemas "y votamos. ". Y aquí surge una pregunta lógica de que si las personas que no están bajo su aprobación aprueban y aceptan la ley, entonces, cómo relacionarse con su objetividad, no es un secreto que todos los miembros del gobierno y legisladores de todas las regiones calcularán sus pensiones de acuerdo con otras leyes y diferentes tasas para la mayoría de la población del país.
        3. Semen1972
          Semen1972 10 julio 2018 16: 11
          0
          Cita: por ejemplo
          Pensiones de utilidades por la venta de recursos en el exterior.

          ¿Es suficiente para todo el país? ¿De qué cantidades estamos hablando? ¿Obtuviste esto del techo?
          1. Essex62
            Essex62 11 julio 2018 08: 13
            +5
            Suficiente de interés. Solo que este no es el enfoque correcto. Los fondos recibidos de la venta de hidrocarburos (todos los demás recursos fósiles estratégicos deben dejar de comerciarse) se invierten en el desarrollo de la economía rusa. Eliminando la capa de burgués - vendedor ambulante como freno al desarrollo.
            Cita: Semen1972
            Cita: por ejemplo
            Pensiones de utilidades por la venta de recursos en el exterior.

            ¿Es suficiente para todo el país? ¿De qué cantidades estamos hablando? ¿Obtuviste esto del techo?
            1. Semen1972
              Semen1972 11 julio 2018 15: 44
              0
              Cita: Essex62
              Eliminando la capa de burgués - vendedor ambulante como freno al desarrollo.

              Borygi burgueses son los que abren su propio negocio? Es decir, analizar todo como en la URSS. y luego suplicar a los extranjeros que mastiquen chicle? No, tú mismo vienes en tu utopía.
              1. tibio
                tibio 12 julio 2018 18: 34
                +5
                Cita: Semen1972
                Es decir, analizar todo como en la URSS. y luego suplicar a los extranjeros que mastiquen chicle?


                Y aquí te conmueve la República Socialista Soviética y establece un ejemplo del impulso laboral de sus ciudadanos. Sea coherente en la defensa de los logros de la burguesía.
            2. Semen1972
              Semen1972 11 julio 2018 15: 45
              0
              Cita: Essex62
              todos los demás recursos minerales estratégicos deben dejar de comercializarse)

              Que vender ¿Qué producto presentar al mundo? O vaya a sus teléfonos, televisores y automóviles ... Usted tiene todos los puntos, pero no hay detalles ... es útil fantasear, me encantan esos libros de estilo distópico.
              1. Essex62
                Essex62 12 julio 2018 10: 18
                +6
                ¿Y quién te impide crear el tuyo sobre la base de lo que ya recibiste de la burguesía? La mayoría de las personas inteligentes usan un instrumento de percusión con un teléfono inteligente o un teléfono móvil en el bolsillo, lo principal es mantenerse en contacto con la familia o la gente de trabajo. Desarrolla y crea tu propio. Miras desde el campanario de una sociedad de consumo, contra la cual hablo. La gente creó un estado comunitario para vivir juntos, ayudándose unos a otros. La función principal de un estado social justo es defender y limitar las tendencias depredadoras de los individuos. Hasta su completa eliminación. Y no hay ninguna utopía aquí, vivimos así en la URSS. ¿Y por qué deberíamos proporcionar algo al mundo, bueno, aparte de los valores culturales, es posible brindar protección contra las masas?
        4. prapor55
          prapor55 10 julio 2018 20: 01
          +9
          Los pobres oligarcas, llorosos, lo pensaron mejor, devolvieron todo el dinero y fueron a los monasterios a engrasar los pecados. ¡El garante llevó a Yumashev a trabajar en la administración, y Glazyev disparó! Ahora se está preparando para el evento principal, para ir a la Horda a confirmar la etiqueta, 61 regiones ya se han llevado todos los cuentos de hadas, ya hemos sido testigos del principio del fin.
        5. Pollux
          Pollux 10 julio 2018 22: 14
          0
          Cita: por ejemplo
          Fondo de pensiones para liquidar.

          Las pensiones se cancelan, los pagos de pensiones se cancelan. Y en la vejez, los padres deben ser apoyados por sus hijos. Da a luz, cría y habrá felicidad para ti.
    2. solzh
      solzh 10 julio 2018 11: 08
      +2
      Cita: SEER
      Por qué no? Llámame. ¿Le tiemblan las piernas a Ali?

      Esto ya será un caso penal en virtud de los artículos 280 y 282 del Código Penal de la Federación de Rusia.
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 julio 2018 18: 27
      +1
      Cita: SEER
      Por qué no? Llámame. ¿Le tiemblan las piernas a Ali?

      A levadura vieja y temblorY ratónY nocheY hija capitán ... amarrar
    4. Siberalt
      Siberalt 11 julio 2018 09: 34
      +10
      Ya es evidente que aquellos que supuestamente no quieren ser considerados como jubilados en 60 años se han sentado en estudios de televisión, y aquellos que están en contra, en la calle, pero no se les mostrará. Hay un tremendo lavado de cerebro para la percepción del blanco negro. En la escala de la presión de la propaganda del "dulce genocidio" Goebbels está descansando. amarrar
      1. tibio
        tibio 12 julio 2018 18: 37
        +3
        Qué TV, están llenas aquí. No muestro un dedo, lo ves por ti mismo.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. nonna
    nonna 10 julio 2018 06: 09
    +37
    Para mí personalmente, quedó claro que aquellos que adoptan la ley sobre el aumento de la edad de jubilación y que la aprueban y apoyan, serán asesinos de su propia gente y culpables del colapso del país. ¿Quieren esto? De su boca sale veneno y no miel. Ser los verdugos de su propio pueblo y país, aparentemente este es su objetivo. Y no temen al SEÑOR. Sí, eso es lo que les dieron a quienes están en el poder.
    1. Saigon
      Saigon 10 julio 2018 08: 41
      +11
      Es tan peligroso votar por elevar la edad de jubilación, un votante entusiasta votó por esto y murió a los 53 años el mismo día después de su aprobación del robo del pueblo.
      Esto no es facil.
    2. spektr9
      spektr9 10 julio 2018 13: 44
      +4
      ¿Quieren esto?
      Se les paga, el resto no es importante para ellos, no se les pagará solo si la gente habla ...
    3. 123456789
      123456789 12 julio 2018 19: 25
      0
      El país debe conocer a sus héroes en persona. riendo y la recompensa debe encontrar a sus héroes riendo
  3. Hongo
    Hongo 10 julio 2018 06: 21
    -3
    No te preocupes. La edad se elevará en el próximo presidente. Así que en vano rueda el cañón ahora. Pero solo tenía que hacerlo hace 10 años.
    1. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 07: 24
      +6
      Cita: Hongo
      En general, era necesario hacerlo incluso hace 10 años.

      No, esto no es para hacer.
      La edad de jubilación debe ser reducida. Esto se puede lograr mediante la introducción de la robotización en la producción, es decir desarrollo de su propio país. El gobierno actual no está interesado en absoluto en esto.
      Al introducir la producción de robots, se reducirá la cantidad de personas, se reducirá la duración del tiempo de trabajo y aumentará la cantidad de productos. Su costo disminuirá, la oferta de dinero aumentará porque Debe corresponder a la cantidad de bienes. La única pregunta es cómo distribuir el ingreso. Es posible en un bolsillo, pero las carcasas 1000 no se necesitan solas, lo que sin duda conducirá a una contracción de la producción, pero se puede distribuir entre las personas y luego la producción florecerá ...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 10 julio 2018 07: 48
        +6
        Cita: Boris55
        Esto se puede lograr mediante la introducción de robots en la producción, es decir El desarrollo de su propio país.

        El desarrollo del país no está vinculado a la introducción de la robótica. ¿Dónde vamos a poner gente? guiño
        1. Boris55
          Boris55 10 julio 2018 08: 43
          +7
          Cita: Ingvar 72
          El desarrollo del país no está ligado a la introducción de la robotización.

          La robotización de la producción es un aumento de la productividad, en Rusia es menor que en la URSS, sin mencionar otros países desarrollados.
          Cita: Ingvar 72
          A donde iremos

          Retirar enviar.
          - La salida no es una pensión, no en 55-60, sino en 40-45.
          - Reducir la jornada laboral a la mitad: donde uno solía trabajar, dos funcionarán.
          - Las mujeres con 3 y más niños en su educación están exentas de trabajar con una pensión, independientemente de su edad.
          Y así sucesivamente ...
          1. solzh
            solzh 10 julio 2018 11: 13
            +1
            Ahora esto no es posible, siempre y cuando todo lo que digas parezca fantástico. Tal vez dentro de cien años ... Si la humanidad aún existe, entonces tal vez con el crecimiento de la robótica, nuestros descendientes podrán retirarse a los 40.
            1. Boris55
              Boris55 10 julio 2018 11: 44
              +7
              Cita: solzh
              Tal vez en cien años ...

              Sería un deseo y esto se puede hacer en dos planes quinquenales. Pero cuando las personas tengan más tiempo, cuando dejen de pensar solo en su pan de cada día, tendrán muchas preguntas sobre la estructura social de la sociedad. Comenzarán a buscar respuestas a sus preguntas ... Esta "élite" no puede permitir. Solo teniendo el monopolio del conocimiento de la gestión, puede asignarse precios prohibitivos para su trabajo.
              ps.
              Por cierto, eres consciente de cómo la Duma, presidida por un diputado de los comunistas CU antes que los senadores estadounidenses Todos los que dieron la bienvenida a sus dueños, incluidos y el partido comunista, son sus lacayos.
              1. Boris55
                Boris55 10 julio 2018 11: 57
                +1
                Aquí hay otro video interesante sobre traidores:
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 11 julio 2018 01: 32
                  0
                  gente estúpida, en una palabra
                2. 123456789
                  123456789 12 julio 2018 19: 41
                  0
                  ¿Por qué los congresistas aún no tienen prohibido ingresar a la Federación Rusa?
          2. Pollux
            Pollux 10 julio 2018 22: 22
            0
            Cita: Boris55
            - Reducir la jornada laboral a la mitad: donde uno solía trabajar, dos funcionarán.

            Entonces pagarán dos veces menos.
            Cita: Boris55
            - La salida no es una pensión, no en 55-60, sino en 40-45.

            ¿Y por qué no en los años 4-5?
            Cita: Boris55
            - Las mujeres con 3 y más niños en su educación están exentas de trabajar con una pensión, independientemente de su edad.

            Esto es generalmente discriminación de género. Hemos desarrollado un sistema de desigualdad social con el país, y no estoy hablando de oligarcas, sino de ciudadanos comunes.
            1. Boris55
              Boris55 11 julio 2018 07: 05
              +2
              Cita: Pollux
              Entonces pagarán dos veces menos.

              La cantidad de oferta de dinero debe coincidir con la cantidad de bienes. Con la robotización de la producción, la producción se multiplica. Si no mete el dinero en un desastre, serán suficientes para todos.
              Cita: Pollux
              ¿Y por qué no en los años 4-5?

              En principio, puede llegar a esto.
              Cita: Pollux
              Esto es generalmente discriminación de género.

              ¿Tienes hijos? Parece que no sabe qué sentarse con los niños.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 julio 2018 13: 16
                +3
                Cita: Boris55
                Si el dinero no se mete en una taza, será suficiente para todos.

                Eres tú quien invadió lo sagrado. Con plusvalía. Espera, los seguidores del capitalismo vendrán y te dirán cuánto te equivocas. Es imposible arreglar el barco, pero solo necesita instalarse cómodamente y vivir para su placer, y luego dejar que los descendientes entiendan el barco que se hunde.
              2. Pollux
                Pollux 11 julio 2018 15: 42
                0
                Cita: Boris55
                La cantidad de oferta de dinero debe corresponder a la cantidad de bienes.

                Debe comprender que en un estado socialmente orientado esto no es posible. Las pensiones y los pagos sociales son dinero no confirmado por bienes y servicios reales, por lo tanto, las pensiones y los programas sociales son un parásito en el cuerpo del estado.
                Cita: Boris55
                ¿Tienes hijos? Parece que no sabe qué sentarse con los niños.

                Dos, en términos del tercero, y aquí estás nuevamente equivocado en tus conclusiones.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. nov_tech.vrn
                      nov_tech.vrn 11 julio 2018 16: 43
                      +1
                      aturdido, emisiones económicas, interesante, escuela forestal o simplemente un producto natural del examen
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 11 julio 2018 17: 49
                      +1
                      Cita: Pollux
                      Dado que los pensionados y las personas con discapacidad no producen nada y reciben dinero sin garantía.

                      Les proporcionaron por adelantado el pago de impuestos.
                      1. Pollux
                        Pollux 11 julio 2018 17: 56
                        0
                        Cita: Ingvar 72
                        Les proporcionaron por adelantado el pago de impuestos.

                        Esto no es cierto, no hay avances, el sistema de pensiones no pospone nada.
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 11 julio 2018 18: 01
                      +1
                      Cita: Pollux
                      Esto no es cierto, no hay avances

                      Espere, y con qué lado del sistema monetario (la cantidad de bienes debería ser igual a la oferta monetaria guiño ) ¿se tienen en cuenta los impuestos a las pensiones? Después de todo, los gané, pagué. Me desharé de ellos (tal vez) más tarde. Y luego, no por la cantidad total de impuestos pagados por mí.
                      1. Pollux
                        Pollux 11 julio 2018 18: 08
                        +4
                        Cita: Ingvar 72
                        Después de todo, los gané, pagué. Me desharé de ellos (tal vez) más tarde.

                        El estado ha gastado el resultado de su trabajo (comer, robar, no el punto).
                        De hecho, las pensiones y los beneficios sociales son proporcionados por el trabajo de aquellas personas que tomaron impuestos sobre estos gastos.
                    4. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 11 julio 2018 19: 56
                      +2
                      Cita: Pollux
                      Dado que los pensionistas y las personas con discapacidad no producen nada y reciben dinero sin garantía.

                      Cita: Pollux
                      De hecho, las pensiones y los beneficios sociales son proporcionados por el trabajo de aquellas personas que tomaron impuestos sobre estos gastos.

                      ¿Por qué odias tanto la lógica? ¿Qué te hizo ella?
                      1. Pollux
                        Pollux 11 julio 2018 20: 59
                        0
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Por qué odias tanto la lógica? ¿Qué te hizo ella?

                        ¿La odio? Yo lo juego.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 julio 2018 21: 11
                        0
                        Cita: Pollux
                        ¿La odio?

                        Pues yo no.
          3. voffchik7691
            voffchik7691 13 julio 2018 11: 19
            +1
            Boris55
            "- El resultado no es la jubilación, no en 55-60, sino en 40-45.
            - Reducir la jornada laboral a la mitad: donde uno solía trabajar, dos funcionarán.
            - Las mujeres con 3 y más niños en su educación están exentas de trabajar con una pensión, independientemente de su edad.
            Etc ... "

            ¡Boris, eres para el santo garante, y aquí escribiste tal sedición! Por cierto, ¿el coraje es suficiente para admitir quién fue citado?
            I.V. Stalin!
          4. tibio
            tibio 13 julio 2018 14: 13
            0
            El pato es casi se obtiene el comunismo. En la vida, serán personas arrojadas a la calle. Nuestro director es codicioso de herramientas de corte y taladros, pero también sueña con robots. Entonces él dice directamente: solo quedarán operadores, no habrá más torneros. Y se detuvo en seco, ya que lo felicitó por el aniversario de la empresa.
        2. Sasha_Sar
          Sasha_Sar 10 julio 2018 17: 00
          +2
          Entonces, aquellos en el poder no dejan de gritar sobre el "pozo" demográfico, no hay suficientes trabajadores, uno de los argumentos para elevar la edad de jubilación.
      2. podymych
        10 julio 2018 12: 29
        +4
        En cuanto a los bienes, los tenemos en abundancia, principalmente construidos y sin vender en una vivienda sobrevaluada. Si la gente le da dinero para su escaso salario, e incluso para el cuidado de la salud y la educación, que ahora se pagan, no hay que temer a la inflación. Y el volumen de negocios en el país y el país aumentará significativamente, y los ingresos al presupuesto aumentarán, incluidos los beneficios de jubilación.
      3. Victor n
        Victor n 10 julio 2018 13: 06
        0
        ¡Boris, te conmueve la creencia en la robotización! Pero piense, ¿por qué en ninguna parte se ha implementado esto? ¿Solo estúpido o .....?
        1. Boris55
          Boris55 10 julio 2018 18: 14
          +8
          Cita: Victor N
          ¿Solo estúpido o .....?

          O Para robotizar la producción, es necesario dar conocimiento a los esclavos, pero al dar conocimiento a los esclavos, se vuelven iguales al propietario. Los esclavos salen de la sumisión y derrocan a sus explotadores. Esto se aplica a todos los países denominados estados.
          1. prapor55
            prapor55 10 julio 2018 20: 08
            +2
            Aquí Boris más usted, sinceramente, no esperaba de usted. No entiendo a dónde fue tu retórica anterior para lo bueno.
            1. Boris55
              Boris55 11 julio 2018 07: 10
              +1
              Cita: prapor55
              No entiendo de dónde salió su retórica anterior para una buena cosa principal?

              No hay bueno ni malo. Hay intereses de Medvedev, poner a Rusia bajo la bota estadounidense y hay intereses de Putin: gobernar a la propia Rusia, definirla y su propio destino. Hoy no estoy a favor de Putin, pero esto no significa en absoluto que cuando Rusia gane independencia, todavía lo estaré por ellos. Estoy en contra de cualquier explotación del hombre por el hombre.
          2. voffchik7691
            voffchik7691 13 julio 2018 11: 48
            +1
            Boris55
            "Para la producción robótica, es necesario dar conocimiento a los esclavos, pero dar conocimiento a los esclavos, se vuelven iguales al maestro. ¡Los esclavos salen de la sumisión y derrocan su explotación!"

            ¿Qué sigue de esto?
            ¡Y el hecho de que el capitalismo es un sistema que frena el desarrollo de la humanidad! Por lo tanto, en Rusia y presentó el examen, que se volvería estúpido!
            Y Rusia cometió un gran error al desviar el camino socialista del desarrollo ...

            Boris55
            "Esto se aplica a todos los países conocidos como estados".

            Pequeño (una palabra), pero una adición significativa: países CAPITALISTICOS.

            Extraño, Boris, eres una persona inteligente, lo sabes y lo entiendes todo, pero reza por el garante y su entorno liberal ...
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 julio 2018 14: 06
          0
          Cita: Victor N
          ¡Boris, te conmueve la creencia en la robotización! Pero piense, ¿por qué en ninguna parte se ha implementado esto? ¿Solo estúpido o .....?

          ... tú nicromo no entiendes nada. riendo Todo tiene su tiempo. Ahora este proceso continúa en todas partes. Primero, lea la pregunta un poco y luego silbe sobre "no implementado".
      4. Angina de pecho
        Angina de pecho 10 julio 2018 20: 05
        +3
        Los robots no siempre son rentables en producción: tanto ellos como su mantenimiento son caros. Es más económico llevar a 100500 personas por un centavo. Todo en los negocios y no a disturbios, porque se cansa mucho
        1. Doliva63
          Doliva63 10 julio 2018 20: 50
          +1
          Cita: Angyna
          Los robots no siempre son rentables en producción: tanto ellos como su mantenimiento son caros. Es más económico llevar a 100500 personas por un centavo. Todo en los negocios y no a disturbios, porque se cansa mucho

          Así que camarada al respecto solo.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 julio 2018 14: 12
          +2
          Cita: Angyna
          Los robots no siempre son rentables en producción: tanto ellos como su mantenimiento son caros. Es más económico llevar a 100500 personas por un centavo. Todo en los negocios y no a disturbios, porque se cansa mucho

          Por supuesto. Pero la productividad laboral humana tiene sus límites. Una persona se cansa y comete errores; hay límites en el número de operaciones por un período de tiempo. Los robots son mucho mejores en eso. Además, los logros de la ciencia y la tecnología los hacen más baratos de operar que las personas.
    2. spektr9
      spektr9 10 julio 2018 13: 44
      +3
      No te preocupes. La edad se elevará en el próximo presidente
      En el próximo presidente, se eliminarán las pensiones.
  4. polikarpich
    polikarpich 10 julio 2018 06: 22
    +10
    "un total de 432 mil millones de rublos. ¿A dónde irá el resto?"
    El resto irá a Estados Unidos para pensiones y beneficios de los negros estadounidenses.
    1. Tio lee
      Tio lee 10 julio 2018 06: 42
      +13
      Con esta reforma de pensiones, toda la nación fue intimidada. ¡Incluso se olvidaron del mundial!
      1. Vadim237
        Vadim237 10 julio 2018 10: 10
        +2
        Todo el pueblo, ¿qué es? Ahora, en el país, 42 millones de pensionados ya no se preocupan por esta reforma de pensiones, el resto, ¿cuánto nos jubilamos cada año? Si se aprueba la ley (65 años y la pensión será solo en 2028), mucho puede cambiar durante estos diez años.
    2. toyohara1
      toyohara1 10 julio 2018 11: 33
      +5
      "... dan en 2019, según los cálculos del mismo Ministerio de Finanzas, solo 9,3 millones de rublos de ahorro. La transferencia del Ministerio de Finanzas al seguro de pensiones obligatorio alcanzará un tamaño decente solo en 2021; los ahorros serán bastante sustanciales 156,3 millones".
      Balanceadores en números. En 2019, solo alrededor de 480 mil no se jubilan. En comparación con 2017, 13,8 mil ya son 79,5 mil millones. Y si aún funcionan y pagan el 22%, otros 45,5 mil millones. Ahorros solo para 2019, 125 mil millones, no 9,3. Los ahorros adicionales serán menores, no todos los 480 mil obtendrán, pero incluso si el 10% sobrevive "a pesar de todos", el número de pensionistas seguirá siendo un aumento. Pero el consumo de FP para 2019 en 1000 por 36 millones de toneladas sí, 432 mil millones. Y luego el gasto es solo más. La pérdida solo para 2019 es de 307 mil millones. El IVA generará 680 mil millones. ¿Vale la pena robar la tarea 373 mil millones? ¿Por el bien de esta reforma?
      1. aleks_29296
        aleks_29296 10 julio 2018 12: 43
        +1
        En 2019, solo alrededor de 480 mil no se jubilan. La pensión promedio para 2017 es de 13,8 mil. Ya son 79,5 mil millones.


        6,6 billones Algo que miente tu calculadora.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 julio 2018 17: 25
          +1
          Así es, la cantidad de 79,5 mil millones, se extiende durante 12 meses.
    3. 123456789
      123456789 12 julio 2018 20: 03
      0
      Cita: policarpica
      "un total de 432 mil millones de rublos. ¿A dónde irá el resto?"
      El resto irá a Estados Unidos para pensiones y beneficios de los negros estadounidenses.

      El resto irá a Israel y otros países a antiguos conciudadanos. Entonces un Gorbachov obtiene 740tyr en Alemania hi
  5. Alex66
    Alex66 10 julio 2018 07: 31
    +7
    El sistema de pensiones en nuestro país es inherentemente injusto, confuso, y ahora será inalcanzable, para algunas regiones en sentido literal, la esperanza de vida es inferior a la edad de jubilación. Todo esto es necesario para robar y barrer pistas. Este sistema ideal es uno que no existe y se realizan sus funciones. Lo que quiero decir es que es necesario crear un sistema de pensiones para que la UIF no sea necesaria, no es difícil como podría parecer a primera vista. Pero es como en una broma sobre un elefante: ¿qué comerá y quién se lo dará?
    1. Vadim237
      Vadim237 10 julio 2018 10: 11
      0
      Este "ahora" vendrá solo 10 años después de la adopción de la ley.
      1. Alex66
        Alex66 10 julio 2018 12: 22
        +2
        En principio, los biólogos creen que una persona puede vivir 120 años, aquí hay otro argumento para elevar la edad de jubilación.
    2. Ragoz
      Ragoz 11 julio 2018 23: 49
      0
      Alex66.
      En la URSS, todos podrían calcular una pensión, es decir, el 50% de los ingresos mensuales promedio del último año (o dos) más un por ciento por cada año durante 25 años de servicio, ¡pero no más del 75% de los ingresos promedio!
  6. Altona
    Altona 10 julio 2018 07: 35
    +28
    Esta ley no se adopta por razones económicas, por razones económicas no hay lógica, no soporta las críticas. ¿Quitar 1,5 millones y devolver 120 mil? ¿Eliminar incluso un pequeño subsidio de vejez y reducir la demanda de los consumidores en las ciudades pequeñas? ¿Le quita años a las abuelas jóvenes y deja a los nietos sin cuidado? ¿Para quitarle el trabajo a los jóvenes o simplemente para echar a la gente mayor a la calle? No hay lógica en ninguno de los lados. La lógica solo está en el establecimiento de propiedades y la esclavitud de una parte de la gente de otra. Las autoridades, en mi opinión, ya han jugado demasiado con los nobles y el zar, que el zar ya está convirtiendo al Führer y Rusia Unida en el NSDAP, solo que con un signo menos aún más grande. Y esto no es una exageración, si nos fijamos en las personas que graban propaganda oficial a nivel nacional, de edad, de propiedad, intolerancia a una opinión diferente, cinismo desenfrenado.
    1. kakvastam
      kakvastam 10 julio 2018 13: 11
      +7
      Creo que tienes razón en muchos sentidos.
      La regencia de Yeltsin se reflexionó a mediados de los noventa, y es poco probable que los maestros de la mentalidad de Rusia hayan cambiado mucho desde entonces. A juzgar por las oleadas periódicas de varios herederos al trono, el proyecto definitivamente aún no está cerrado.
      Y el lema de los Juegos Olímpicos en Sochi es "Un país. Un equipo". También fue muy sintomático.
      Y también se hizo un cambio brusco de todas las corrientes, en primer lugar Solovyov, a temas de confrontación franca, por una razón.
      Y las reservas de diferentes personas sobre la "nueva nobleza" y la "clase gobernante estable" en general no dejan motivos para el optimismo.
      1. Angina de pecho
        Angina de pecho 10 julio 2018 20: 07
        0
        El eslogan olímpico comenzó a jugar con nuevos colores.
  7. Altona
    Altona 10 julio 2018 07: 37
    +17
    Cita: Boris55
    Esto se puede lograr mediante la introducción de robots en la producción, es decir El desarrollo de su propio país.

    ------------------------
    Nuestro gobierno generalmente quiere llevar el control al límite de la simplicidad, y aquí está sobre algunos robots. Para decir que el amo y los sirvientes corrieron a cumplir. Para que los hijos del maestro no tuvieran que trabajar, sino solo en los clubes para obtener cocaína.
    1. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 07: 42
      +2
      Cita: Altona
      Para los hijos del maestro no tenía que trabajar, sino solo en los clubes para atascarse con coca.

      Estoy de acuerdo con esto Los niños estúpidos necesitan aún más personas estúpidas ...
      Cita: Altona
      el rey ya se está volviendo hacia el Führer y la Rusia Unida en el Partido Nazi

      Espero que, hablando del rey, se refiera al presidente del partido del PE: Medvedev. riendo
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 10 julio 2018 07: 51
        +22
        Cita: Boris55
        Hablando del zar, te refieres al presidente del partido EP - Medvedev.

        ¿Crees seriamente que Putin y DAM representan dos campos opuestos? amarrar
        1. Boris55
          Boris55 10 julio 2018 08: 11
          +1
          Cita: Ingvar 72
          ¿Crees seriamente que Putin y DAM representan dos campos opuestos?

          Imagina, ¡cree!
          Sería diferente si Putin no fuera a las urnas, luego con la ONF y luego como una independiente. No habría razón para que él creara una nueva estructura para las elecciones si pudiera usar la antigua.
          1. Cheldon
            Cheldon 10 julio 2018 09: 01
            +2
            Cita: Boris55
            Sería diferente si Putin no fuera a las urnas, luego con ONF y luego como independiente.

            Putin entiende perfectamente que EdRo es una fiesta que se ha desacreditado por completo. Sí, no tenemos fiestas normales, con una posición clara y comprensible, y no demagogia; con patriotas, no sobornos y corrupción.
            1. Boris55
              Boris55 10 julio 2018 09: 10
              +1
              Cita: Cheldon
              Putin entiende perfectamente que EdRo es una fiesta que se ha desacreditado por completo.

              De que estas hablando ¡Este partido acaba de ganar una victoria aplastante en las elecciones de la Duma! ¿Por qué fue más fácil para Putin usar sus servicios, en lugar de molestarse en crear nuevas estructuras de gobierno?
            2. cuarenta y ocho
              cuarenta y ocho 10 julio 2018 10: 09
              +3
              Cita: Cheldon
              Cita: Boris55
              Sería diferente si Putin no fuera a las urnas, luego con ONF y luego como independiente.

              Putin entiende perfectamente que EdRo es una fiesta que se ha desacreditado por completo. Sí, no tenemos fiestas normales, con una posición clara y comprensible, y no demagogia; con patriotas, no sobornos y corrupción.

              ¿Y por qué lo dirigió desde 2008 hasta 2012? ¿Y por qué en 2016 bajo los lemas de la "presidencia" del partido permitió pasar? Él diría: "No tengo nada en común con estas personas", ya ves, todo saldría de una manera diferente.
              Solo que no creo en eso.
              Por lo tanto, respondo las preguntas formuladas de la siguiente manera: Putin encabezó el EdRO porque era al mismo tiempo con el partido, y el EdRO acudió a las urnas por el partido pro presidencial porque fue al mismo tiempo con Putin.
              1. Boris55
                Boris55 10 julio 2018 11: 35
                +1
                Cita: cuadragésimo octavo
                ¿Por qué entonces lo dirigió de 2008 a 2012?

                ¿Por qué no lidera tal fuerza? Un intento de cambiarlo desde adentro ha fallado. Más tarde se distanció de ella.
                Cita: cuadragésimo octavo
                ¿Y por qué en 2016 bajo los lemas del partido "presidencial" se les permite pasar?

                Probablemente debido al hecho de que en ese momento no era el presidente de la fiesta y no consideraba necesario explicar cosas bastante obvias.
                Cita: cuadragésimo octavo
                Yo diría: "No tengo nada en común con estas personas", verán, todo sería diferente.

                No, no resultaría. A nivel local, ya había representantes del PE y son ellos los que cuentan los resultados de la votación.
                1. cuarenta y ocho
                  cuarenta y ocho 10 julio 2018 13: 22
                  +2
                  Cita: Boris55
                  Un intento de cambiarlo desde adentro falló.

                  ¿Cuál fue el intento?
                  Cita: Boris55
                  Explicar cosas completamente obvias, no lo consideró necesario.

                  Para mí, lo único obvio es que son de una pandilla.
                2. AUL
                  AUL 10 julio 2018 15: 09
                  +4
                  Cita: Boris55
                  Los representantes del PE ya estaban sentados a nivel local, y son ellos los que cuentan los resultados de la votación.

                  Boris, entonces estás hablando del 76% como una verdad indudable, y ahora, quién está contando los votos ... ¡Ya has decidido tu actitud hacia estos contadores!
                  PD Putin no es el presidente de la edra, esto es cierto. Él es su líder, ya que ellos mismos lo posicionaron.
                  1. Boris55
                    Boris55 10 julio 2018 18: 18
                    0
                    Cita: AUL
                    Él es su líder, como ellos mismos lo posicionaron.

                    Saben sobre la popularidad de Putin en la gente, por lo que, a través de los medios controlados por ellos, impusieron a la multitud una opinión sobre su liderazgo en la Rusia Unida. No lo es Rechazó sus servicios en las penúltimas y últimas elecciones.
              2. Doliva63
                Doliva63 10 julio 2018 21: 03
                0
                Cita: cuarenta y ocho
                Cita: Cheldon
                Cita: Boris55
                Sería diferente si Putin no fuera a las urnas, luego con ONF y luego como independiente.

                Putin entiende perfectamente que EdRo es una fiesta que se ha desacreditado por completo. Sí, no tenemos fiestas normales, con una posición clara y comprensible, y no demagogia; con patriotas, no sobornos y corrupción.

                ¿Y por qué lo dirigió desde 2008 hasta 2012? ¿Y por qué en 2016 bajo los lemas de la "presidencia" del partido permitió pasar? Él diría: "No tengo nada en común con estas personas", ya ves, todo saldría de una manera diferente.
                Solo que no creo en eso.
                Por lo tanto, respondo las preguntas formuladas de la siguiente manera: Putin encabezó el EdRO porque era al mismo tiempo con el partido, y el EdRO acudió a las urnas por el partido pro presidencial porque fue al mismo tiempo con Putin.

                Familiar - subjefe de la región. ONF, a la pregunta: por qué crearon ONF, si hay EP, respondió, para que estas (personas imprudentes) no se establecieran en un punto. Aqui asi riendo
        2. Ragoz
          Ragoz 11 julio 2018 23: 55
          0
          Ingvar 72.
          ¡Recuerda la caricatura soviética donde los personajes son "Dos jóvenes del ataúd", que no daré y pvv!
      2. prapor55
        prapor55 10 julio 2018 20: 14
        +2
        Oh, me apresuré, el hilo y la aguja de Boris no son separables, incluso lo entendí, pero tarde. No establecí un signo menos, aunque es necesario.
  8. Gardamir
    Gardamir 10 julio 2018 07: 47
    +19
    Entonces, ¿tal vez no deberíamos tener tanta prisa? Y pare en algún lugar alrededor de 62 y 57, en casos extremos: 58.
    ¿Puede comenzar elevando el nivel de vida?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 julio 2018 07: 53
      +9
      Cita: Gardamir
      ¿Puede comenzar elevando el nivel de vida?

      Esto solo es posible con el advenimiento de la clase media. Y su apariencia no es rentable para el gobierno actual, porque Es más difícil de manipular. hi
      1. Boris55
        Boris55 10 julio 2018 08: 16
        +1
        Cita: Ingvar 72
        Esto solo es posible con la llegada del medio clase.

        Hablando de clases, independientemente del número de una u otra, ya no asumes igualdad y lucha de clases. Y sin construir una sociedad loca, ¿cómo puedes manejarlo?
        1. kakvastam
          kakvastam 10 julio 2018 13: 23
          +2
          Sugiere tu opción, por favor.
          Solo sin robots, si es posible.
          1. Boris55
            Boris55 10 julio 2018 18: 20
            0
            Cita: kakvastam
            Sugiere tu opción, por favor.

            Lea los materiales de COB.
      2. Vadim237
        Vadim237 10 julio 2018 10: 13
        +1
        En Rusia, esta clase "media" de 70 millones, juzgamos por la cantidad de autos en el país.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 julio 2018 10: 35
          +9
          Cita: Vadim237
          juzgado por la cantidad de autos en el país.

          Wow, bien hecho! candidato El automóvil no es un lujo, sino un medio de transporte. Aunque el precio de la gasolina se está convirtiendo en un lujo. Inadmisible. Necesita juzgar por el nivel de ingresos al menos, y por metros cuadrados de vivienda en la nariz.
          1. Vadim237
            Vadim237 10 julio 2018 12: 44
            +1
            Un automóvil no es un lujo: solo la mitad cuesta un millón de rublos, más impuestos, los pobres no pueden pagarlo.
            1. Gardamir
              Gardamir 10 julio 2018 16: 35
              +6
              los pobres no pueden permitírselo.
              Todo el país está en préstamos.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 julio 2018 16: 43
              +3
              Cita: Vadim237
              solo la mitad vale un millón de rublos,

              A juzgar por lo que veo en las carreteras todos los días, el 50 por ciento vale un poco más de 500 tr, y otro 30 por ciento es alrededor de 700-800 tr
              Vamos a mejorar sobre los ingresos y sq. metros guiño
          2. Vadim237
            Vadim237 10 julio 2018 12: 50
            +2
            Según el nivel de ingresos: según el funcionario, nadie sabrá nunca cuál es el verdadero, uno tiene un salario oficial de -11000 y obtiene más de 60000 en sus manos.
        2. spektr9
          spektr9 10 julio 2018 13: 48
          +8
          En Rusia, esta clase "media" de 70 millones, juzgada por la cantidad de automóviles en el país.
          Compré un hombre japonés ahogado digerido por 30k, felicidades ahora eres la clase media, tus comentarios revelan completamente la esencia de nuestro gobierno riendo
          1. Vadim237
            Vadim237 10 julio 2018 17: 33
            0
            Nunca he visto hombres japoneses ahogados, ni en Moscú, ni en San Petersburgo, ni en Volgogrado, ni en Krasnodar, ni en Astrakhan. Por 30000 solo puedes comprar un cadáver japonés sobre ruedas. Básicamente, a estas personas ahogadas se les permite piezas de repuesto, ya que la reparación se realiza en el espacio.
        3. Angina de pecho
          Angina de pecho 10 julio 2018 20: 12
          +1
          Tenemos estudiantes con casi todos los automóviles: la ciudad es grande y estudian y trabajan. En la oficina del decano, solo soy un peatón.
          1. Vadim237
            Vadim237 11 julio 2018 10: 03
            0
            Y bueno, menos gastos, más tráfico.
      3. kakvastam
        kakvastam 10 julio 2018 13: 22
        +4
        La clase media, tal como está hoy, es una entidad mítica, como Baba Yaga. ¡La forma en que se define ahora es generalmente una especie de prueba para el sentido del humor! La distinción estadística en términos de ingresos no significa la separación de clases, y es útil solo en el sentido de manipular cerebros inmaduros de la gente común y enorgullecerse de los asalariados altamente remunerados.
        Inicialmente, la clase media se definía como la clase de propietarios que no usaban trabajo asalariado. Esto es lo que lo separó de los explotadores (propietarios que compran el trabajo de otras personas) y los proletarios (que venden su trabajo y no tienen propiedades).
        Y tal clase media es objetable para cualquier autoridad en cualquier país ...
        1. Vadim237
          Vadim237 10 julio 2018 17: 37
          +1
          Es lo mismo, con un buen poder adquisitivo, pero los pobres y los pobres son una carga para cualquier estado, ya que su contribución al desarrollo de la economía y el comercio es mínima.
          1. kakvastam
            kakvastam 10 julio 2018 17: 56
            +5
            Wrong.
            Un pequeño propietario que no utiliza mano de obra asalariada (a diferencia del proletariado altamente remunerado, ahora llamado "clase media" por alguna razón), no necesariamente tiene recursos gratuitos significativos, pero se distingue por una mayor autonomía y, por lo tanto, independencia.
            Por el contrario, los "pobres y los pobres" desempeñan varias funciones útiles (para el estado, no para la sociedad en su conjunto) a la vez: sirven como un buen ejemplo de lo que amenaza la desobediencia, aseguran la competencia para el mejor, etc.
            Además, la capacidad de un grupo para actuar en solidaridad es menor, menor es el exceso de recursos a su disposición, por lo que las personas que se están equilibrando al borde de la pobreza son más obedientes, ya que no solo tienen algo que perder, sino que su fuerza combinada es insignificante.
            No en vano, en todas las sociedades explotadoras estables, la estratificación de la propiedad tiende a aumentar.
            1. Vadim237
              Vadim237 11 julio 2018 10: 22
              0
              El pequeño propietario paga impuestos al presupuesto y proporciona un mercado de ventas: cuantos más pequeños propietarios haya, más deducciones se harán al presupuesto, al mismo tiempo habrá más servicios en el país para la compra de producción y venta de bienes, mayor será el PIB anual: el estado está interesado en esto, todo el resto es sobre la desobediencia, la amenaza de la pobreza, no está claro de quién, todo este jabón filosófico y la pobreza en sí es un estado mental que se convierte en crónico, después de 3 años de estar en este estado. Nadie está interesado en la pobreza, ya que esta es la base de: radicalismo, crimen, alcoholismo, drogadicción y la extinción de la nación.
              1. Essex62
                Essex62 11 julio 2018 13: 16
                +5
                Así que este es precisamente el objetivo establecido por el poder de los títeres. Con la abolición del socialismo, Rusia está involucrada en la ruleta financiera global controlada por un clan de descendientes de piratas Saka y bandiuk. E involucrado como proveedor de recursos. ¿Por qué necesitan tantas personas incontrolables, incomprensibles y amantes de la libertad, con una visión del mundo ajena a su mundo? Los lacayos y el servicio de la tubería requieren un mínimo, el resto están sujetos a liquidación. No se atreven a dirigir la agresión, y por qué. Los agentes de influencia harán todo, por 30 piezas de plata. En los años 90, se cortaron 30-35 millones, ahora habrá más.
                El autor, en el encabezado, hizo absolutamente el frente exacto. Romperán esta línea, luego irán a la guerra relámpago, cancelarán todo el programa social por completo.
                1. Vadim237
                  Vadim237 11 julio 2018 19: 37
                  0
                  Ahora no tenemos los años 90, pero la economía y la gente han eliminado las consecuencias del colapso, la querida URSS, con su querida economía planificada, trabajó en su mayor parte para la industria de la defensa y ayudó al mundo entero, de forma gratuita, siempre pone sus avances innovadores en el estante del olvido: 35 millones es usted Ellos mismos inventaron, un máximo de 10 millones, y no habrá "más" ahora, la economía está creciendo y la población crecerá en la misma procesión. Y sobre los agentes de influencia, que alguien no le da algo a alguien, requiere liquidación: delirio paranoico. Y si ahora tuviéramos un gobierno títere, todos habrían vivido como en los 90, es decir, ni las reservas de divisas, ni el ejército, ni la economía en absoluto, no habría habido trabajo y pensiones para aquellos a quienes les gusta gritar sobre el sistema de pensiones. Sería cero.
                  1. Essex62
                    Essex62 12 julio 2018 13: 01
                    +3
                    Hablará sobre el crecimiento en el interior de Rusia, el cantante del brillante capitalista mañana. Donde el último legado de la URSS está siendo destruido rápidamente (medicina y educación) y en lugar de carreteras, las direcciones y los salarios son más bajos que el costo real de vida. ¿Cuál es la economía más grande del continente? ¿Trompeta? El colapso, o más bien un golpe de estado, no fue llevado a cabo por ciudadanos que amaban a la URSS, sino solo por sus enemigos.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 julio 2018 13: 32
                +4
                Cita: Vadim237
                Nadie está interesado en la pobreza, ya que esta es la base de: radicalismo, crimen, alcoholismo, drogadicción y la extinción de la nación.

                ¿Qué estas diciendo? Y también manos de trabajo baratas. Así que no cuelgues fideos en tus orejas.
                1. Vadim237
                  Vadim237 11 julio 2018 19: 19
                  0
                  Los trabajadores baratos ya son personal poco calificado; las personas inteligentes no trabajarán por un minúsculo.
                2. Essex62
                  Essex62 12 julio 2018 14: 03
                  +1
                  Y también, argumentan, son muy inteligentes, en el sentido de la ley que descargas, no funcionarás en absoluto. Y tan inteligente, pero formalmente protegido. Los supervisores parecen estar obligados a controlar el cumplimiento del código laboral. Es decir, es posible una pequeña oportunidad de luchar con un vendedor ambulante. Esto es por ahora. Las autoridades comenzaron un ataque contra los derechos de los trabajadores ganados por sangre y no se detendrá. La juventud toca en línea recta. Recibirán las semanas 6 y diurnas, y las otras delicias del capitalismo. Y alimentar a sus ancianos durante años, separándolos de su familia. Imagínese lo negativo en las relaciones familiares sobre esta base? Otro programa enemigo es la destrucción de una familia rusa tradicional.
  9. parusnik
    parusnik 10 julio 2018 08: 10
    +17
    La histeria principal está en elevar la edad de jubilación, dicen que no hay suficientes empleos Y de dónde vienen, si las mismas compañías rusas ordenan la producción y el ensamblaje de sus productos en China, la mano de obra allí es más barata que en Rusia ... ¿Tiene sentido desarrollar nuestra propia producción? usted mismo en el país, no ... Aquí tiene una reforma de pensiones, en algún lugar donde necesita tomar dinero, alguien necesita ser robado ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 10 julio 2018 09: 47
      +6
      Cita: parusnik
      .... Las compañías rusas ordenan la producción y montaje de sus productos en China, donde la mano de obra es más barata que en Rusia ... b ...
      Si se trata de empresas rusas privadas, solo se preocuparán por su propia rentabilidad. Y no sobre intereses estatales comunes
    2. prapor55
      prapor55 10 julio 2018 20: 35
      +4
      Acepto comprar una carretilla al país, fabricante China Qingdao. ¡Karl es solo un auto! Hoy, el jefe trajo el principio básico de los ferrocarriles rusos en este momento. Se llaman "clientes militares" traducidos al ruso. Iremos a cualquier gasto de dinero para obtener ganancias.
    3. si
      si 11 julio 2018 15: 36
      +2
      1 Fuerza laboral china (Carretera especialmente calificada (el Sr. Vasiliev, propietario de la fábrica de neumáticos Altai, se enfrentó a esto en 2003, después de que los trabajadores comenzaron a declararse en huelga, dijo que tomaría a los chinos ... (su representante pidió un albergue y 10 rublos para su hermano, en nuestro en ese momento y ESTE DINERO no fue recibido por los principales trabajadores)), con respecto a la producción, estoy de acuerdo aquí, cualquier impuesto + gravamen es corrupto, es más fácil ordenar en China.
    4. 123456789
      123456789 12 julio 2018 20: 39
      +2
      Cita: parusnik
      en China, la mano de obra es más barata allí que en Rusia

      Allí, la mano de obra ya es más cara que en Rusia riendo
      1. parusnik
        parusnik 12 julio 2018 20: 45
        0
        Sí, por el amor de Dios, pero los productos chinos son más baratos que los domésticos ... Volaron un diésel a remolque, trabajaron por su cuenta ... Celebramos una competencia, compramos la nuestra, de fabricación china ... Pero la nuestra resultó ser más cara ... ¿Para quién trabajamos?
  10. Stas157
    Stas157 10 julio 2018 08: 11
    +23
    incluso en el departamento financiero finalmente se dieron cuenta de que era hora de hablar honestamente, directamente y, por desgracia, no con la Duma y los funcionarios, sino con ciudadanos comunes, a quienes algunos estarían dispuestos a robar descaradamente.

    ¡Deberías escribir historias fantásticas! ¿Cuándo hablaron las autoridades honestamente, directa y severamente con la gente? El clicker pro-sollozo Kiselyov generalmente declaró que elevar la edad de jubilación tendría un efecto beneficioso sobre el bienestar de los ciudadanos. En este país, a través del espejo no hay espejos directos.
    Reacción significativa del propio Putin a la reforma de pensiones. Simplemente no está allí. Diligentemente finge que no tiene nada que ver con eso. ¡Es como si la vida y las decisiones en el estado fluyeran más allá de él, y el malvado Medvedev es una figura completamente independiente!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 julio 2018 08: 18
      +15
      Cita: Stas157
      elevar la edad de jubilación tendrá un efecto beneficioso sobre el bienestar de los ciudadanos

      ¡Y en el primer canal "yesca" que el sistema soviético casi descartó a la gente por chatarra, enviándolos a retirarse en la flor de la vida! candidato
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 10 julio 2018 09: 06
        +11
        Cita: Ingvar 72
        ¡Y en el primer canal "yesca" que el sistema soviético casi descartó a la gente por chatarra, enviándolos a retirarse en la flor de la vida!

        Bueno, el sistema soviético implicaba que el pueblo soviético usaría la energía ahorrada para educar a sus nietos, pero la economía actual, por el contrario, reduciría la población para no alimentar bocas adicionales. Todo es logico recurso
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 julio 2018 11: 58
          +4
          Cita: Stirbjorn
          Todo es logico

          Sí, si tiene en cuenta precisamente estos objetivos, y no declarados por el gobierno. hi
        2. 123456789
          123456789 12 julio 2018 20: 43
          0
          Cita: Stirbjorn
          En la economía actual, por el contrario, la población se reduciría para no alimentar bocas adicionales.

          ¿Y si defiendes la patria? soldado
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 julio 2018 13: 34
        +4
        Cita: Ingvar 72
        ¡Y en el primer canal "yesca" que el sistema soviético casi descartó a la gente por chatarra, enviándolos a retirarse en la flor de la vida!

        Tampoco le dirán esto para ahorrar dinero y poder.
    2. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 08: 24
      0
      Cita: Stas157
      Indicativo de la reacción de Putin a la reforma de pensiones. Simplemente no existe.

      "No sirven a la misa sorda dos veces". Videos de 2: 14 - 2: 24.
      1. Stas157
        Stas157 10 julio 2018 08: 59
        +18
        Cita: Boris55
        "No sirven a la misa sorda dos veces". Videos de 2: 14 - 2: 24.

        ¿Tú mismo escuchaste este pasaje? Las palabras de Putin: "Mi tarea clave es aumentar los ingresos de los pensionados, y MEJORA SIGNIFICATIVA. "(¡y luego con cuidado!) -" ¡Entonces descubriremos qué medidas propondrá el gobierno para esta tarea clave en un futuro muy cercano! "
        ¡Qué! Después de todo, este mismo gobierno YA propuso una reforma de pensiones a los ciudadanos en forma de incumplimiento (rechazo) de las obligaciones sociales. ¡¿Cómo puede esto aumentar los ingresos de las personas mayores sin pagarles pensiones, hombres de 5 años y mujeres de 8 años!
        1. Boris55
          Boris55 10 julio 2018 09: 02
          0
          Cita: Stas157
          ¡Qué medidas propondrá el gobierno para esta tarea clave que sabremos en un futuro muy cercano!

          ¿Qué te hace pensar que Putin quiso decir exactamente lo que Medvedev propuso? wassat
          En el tiempo que indiqué, Putin confirmó inequívocamente su posición sobre este tema: está en contra de aumentar la edad de jubilación. Revisar de nuevo.
          1. Stas157
            Stas157 10 julio 2018 09: 09
            +11
            Cita: Boris55
            ¿Qué te hace pensar que Putin tenía en mente exactamente lo que Medvedev sugirió? wassat
            En el período de tiempo que describí, Putin reiteró inequívocamente su posición sobre este tema: está en contra de aumentar la edad de jubilación. Revisar de nuevo.

            Cuando Putin dice acerca de las tareas que establece para el gobierno, ¿cree que no se refiere a Medvedev, quien dirige este mismo gobierno? ¿Por qué revisar? Te traje las palabras de Putin literalmente, y ahora tú mismo entiendes cómo lo sabes. Una cosa es obvia, que estamos mirando al mundo con diferentes puntos.
            1. Boris55
              Boris55 10 julio 2018 09: 18
              +1
              Cita: Stas157
              ¿Por qué revisar?

              Entonces? Para escucharlo: "En cuanto a la edad de jubilación, conoces mi posición". La posición de Putin está en contra de elevar la edad de jubilación, lo que había dicho en repetidas ocasiones anteriormente. Todo demócrata lo sabe.
              Puede aumentar los ingresos de diferentes maneras. El gobierno ofreció lo más idiota. Mejorar el bienestar de los pensionistas, a expensas de los propios pensionados.
      2. si
        si 11 julio 2018 15: 58
        0
        https://youtu.be/2NHbsRUvx0E
  11. Les
    Les 10 julio 2018 08: 21
    0
    No es de extrañar que los medios y las redes sociales recibieran información de que el presidente Putin supuestamente amenazó al primer ministro Medvedev con renunciar por la misma propuesta de aumentar la edad de jubilación.
    De alguna manera, esta información pasó por mí ... Sí, y en VO parece que no había nada de eso ... Aunque es comprensible con IN ...
  12. Altona
    Altona 10 julio 2018 08: 24
    +16
    Cita: Boris55
    Sería diferente si Putin no fuera a las urnas, luego con ONF y luego como independiente.

    ---------------------
    Esto es mimetismo; la Administración Presidencial se dedica a promover la reforma de las pensiones.
    1. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 08: 28
      0
      Cita: Altona
      Esto es mimetismo; la Administración Presidencial se dedica a promover la reforma de las pensiones.

      ¿Desde cuándo la administración presidencial se ocupó de los asuntos del gobierno, qué es, no tienen nada más que hacer? wassat
      1. Gardamir
        Gardamir 10 julio 2018 16: 39
        +7
        no tienen nada que hacer?
        pero que estan haciendo
  13. Altona
    Altona 10 julio 2018 08: 25
    +7
    Cita: Boris55
    Espero que cuando hables del rey, te refieres

    ----------------------------
    Putin V.V.
    1. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 08: 30
      0
      Cita: Altona
      Putin V.V.

      ¿Qué clase de rey, que no tiene derecho a disponer del tesoro? riendo
      1. cuarenta y ocho
        cuarenta y ocho 10 julio 2018 10: 15
        +8
        La cita se construye gramaticalmente incorrectamente. Estará bien "... no me importa laquién crea sus leyes. "Sí, y la palabra" crea "en este contexto, el rumor corta. En el peor de los casos," hace leyes ".
        1. Boris55
          Boris55 10 julio 2018 11: 18
          0
          Cita: cuadragésimo octavo
          La cita se construye gramaticalmente incorrectamente.

          E imagina, Medvedev no solo administra el dinero, sino que también escribe las leyes ... Eso es lo que Rothschild nunca soñó ...
        2. Pablo 1
          Pablo 1 10 julio 2018 15: 24
          +1
          Bueno, como si nada se pudiera hacer. Entonces Rothschild dijo, y no de otra manera, que era la norma para el idioma ruso de entonces, y Rothschild no sabía ruso moderno
      2. Zarsta
        Zarsta 10 julio 2018 18: 26
        0
        Cita: Boris55
        administrar el tesoro?
        Pero ¿dónde están esos Mayers, otros ya se han ido, y esos están más lejos ...
  14. TochkaY
    TochkaY 10 julio 2018 08: 26
    +4
    ¿Alguien ha preguntado a las personas mayores? ¿Están de acuerdo con el suplemento de pensión? ¿Y qué piensan de los gritos de los jóvenes de 30 a 40 años?
    Yo mismo caí en esta estafa. Es una pena. A mi. ¡Pero el aumento de la pensión de la esposa! Rábano picante trato con un pequeño campanario ...
    1. Boris55
      Boris55 10 julio 2018 08: 35
      +3
      Cita: TochkaY
      ¡Pero mi esposa se sumó a la pensión!

      El aumento aún no ha esperado, y su inflación ya ha disminuido. Las autoridades están tratando de incitar a los jubilados actuales en el futuro. No te dejes engañar por este divorcio.
    2. Saigon
      Saigon 10 julio 2018 08: 37
      +12
      Sí, no es difícil saber qué agregarle a su esposa MIL por mes (aunque preferirían mentir por costumbre y no funcionarán mil), se le robará mucho más dinero dependiendo de la edad.
      1. parusnik
        parusnik 10 julio 2018 10: 29
        +7
        Por cierto, nuestra pensión todavía tiene un chiste o puedes obtener un veterano laboral o una persona discapacitada ... Y si eres una persona discapacitada y un veterano laboral ... elige ... Y juntos no puedes ... Muchos de nosotros tenemos padres de esa generación que criaron el país después guerras y se enfrentaron a una elección ... Pero lo principal es quién, de hecho, sus nietos ...
    3. Yaroslavsky
      Yaroslavsky 10 julio 2018 09: 57
      +5
      Tengo 42 años, no estoy de acuerdo, mi colega en la oficina es un coronel retirado (sede), tiene 68 años, no tiene hijos y tiene una pensión de 38 mil, estoy de acuerdo ... él, por el contrario, se ríe y se frota las manos)
  15. Camarada
    Camarada 10 julio 2018 09: 19
    +8
    Me disculpo de antemano, probablemente soy un poco tonto, pero ahora, sin comprender, no entiendo: ¿por qué las mujeres tienen una mayor esperanza de vida y jubilación antes? En nuestra región, la esperanza de vida promedio de los hombres es "supuestamente" de 67 años, las mujeres de 78 años, pero no conozco a estos abuelos en absoluto ... Ni en el patio, ni en las tiendas, en ninguna parte ... Las abuelas se cruzan un poco más, pero también no ochenta años ¿Dónde están, estos felices "hígados largos", acostados en hospitales bajo goteros o en casa, postrados en cama?
    1. Cube123
      Cube123 10 julio 2018 10: 17
      +7
      Cita: camarada
      No entiendo: ¿por qué las mujeres tienen una mayor esperanza de vida y jubilación antes?

      En la época soviética, se creía que la jubilación a los 55 años era necesaria para las mujeres porque sus hijos darían a luz a esta edad, y una abuela recién jubilada debería sentarse con sus nietos. Mamá fue a trabajar y la abuela cuidaba a sus nietos. Esto es generalmente correcto. El cuidado constante de los nietos para el estado es mejor que dejarlos solos con sus padres que trabajan. Lo que se les enseñará en las calles sin supervisión familiar es qué suerte tienen.
    2. toyohara1
      toyohara1 10 julio 2018 10: 39
      +3
      En 1956, no procedieron de la "edad de supervivencia" como se estimó muy convencionalmente para ese momento. La edad fisiológica de jubilación se consideró 55 años. Una mujer debe! dar a luz a 3 niños para formar la "tribu", por cada niño de 1,5 años, es decir ella fue retirada del proceso laboral por casi 5 años, y el hombre debe proporcionar, por lo tanto, trabaja 5 años más, es decir Hasta 60 años. Sí, estoy de acuerdo, como resultado, cada vez más sesgada, la parte masculina está tosiendo la vida antes. En las realidades modernas, cuando las mujeres ya no son conductores de tractores y duermen, sino que son las mismas trabajadoras de oficina que los hombres, el tamaño de la pensión es el capital acumulado en el Fondo de Pensiones, la edad puede ser igual a 60 por todos.
  16. TochkaY
    TochkaY 10 julio 2018 09: 32
    +7
    ¿Dónde están estos felices hígados largos?

    Estos centenarios son funcionarios.
    Y tengo que vivir 5 años más, lo que compensaría las pérdidas. Al mismo tiempo, veré si agregan más edad de jubilación.
    Присоединяйтесь!
    1. Reptiloide
      Reptiloide 10 julio 2018 11: 05
      +5
      Cita: TochkaY
      Estos centenarios son funcionarios.
      Rico en todo momento
      Las personas en la cima de la escala estatal vivieron más tiempo y mantuvieron su salud al mejor nivel. Esto es en todo momento en todos los países y continentes.
      A finales del siglo XIX, según el censo, la edad promedio de vida era ~~~~ 19 años. ¿Por qué aproximadamente? Dependiendo del área y género. + (-). Al mismo tiempo, según la pintura de Repin "sentada ..." vemos a algunos ancianos, y la madre del zar murió por 30. Así que considera, dado el promedio de 80 años que has vivido. Resulta que la mayoría de ----- muriendo en la infancia.
  17. solzh
    solzh 10 julio 2018 09: 34
    +13
    La edad de jubilación en Suecia ahora tiene solo 61 años, y hoy se discute un aumento de un año. ¡Sólo! Y las discusiones acaloradas sobre esto se llevan a cabo en la prensa y en todas las estructuras de poder. Entonces, ¿tal vez no deberíamos tener tanta prisa? Y pare en algún lugar alrededor de 62 y 57, en casos extremos: 58.

    ¿Somos ciudadanos rusos peores que los suecos? ¡No! Entonces, ¿por qué deberíamos compararnos con ellos? Tenemos nuestro propio camino de desarrollo. Por lo tanto, la edad de jubilación debe ser nuestra, no sueca. Por lo tanto, la edad de jubilación debe seguir siendo la misma 55 años para las mujeres, 60 años para los hombres. Y el punto!
    1. Jack O'Neill
      Jack O'Neill 10 julio 2018 09: 52
      +3
      Así que estoy a favor de la igualdad de las mujeres, que las mujeres también se jubilen en los años 60 o los hombres en 55.
      1. toyohara1
        toyohara1 10 julio 2018 10: 56
        0
        55 para todos, aumentará el porcentaje de contribuciones al FP. , y este es el costo de producción. El esquema estándar: estudias durante 20 años, trabajas durante 40 años, dando el 20% de tus ganancias en el PF, alcanzaste 60 y vives 20 años de retiro a una tasa del 40% de las ganancias. Una mujer, si dio a luz a niños, entonces la experiencia de acumular ahorros será menor, la pensión también, pero los niños también son capital relativo, por supuesto, pero ... Por cierto, este esquema está establecido en el Convenio 102 de la OIT: pensión 40% de los ingresos y 65 años de edad ( ¿han cumplido 25 años?)
    2. Vadim237
      Vadim237 10 julio 2018 10: 17
      +1
      Bueno, quien evita acumular ahorros e irse a descansar individualmente a los 55 y 60 años, respectivamente, vivirá durante cinco años, y allí la pensión oficial es laboral y social.
      1. Yaroslavsky
        Yaroslavsky 10 julio 2018 10: 25
        +6
        evita que en todas partes no paguen nada, solo es suficiente para la comida, qué tipo de ahorro ... ¿de qué estás hablando? ¿O de dónde eres?)
        1. Vadim237
          Vadim237 10 julio 2018 12: 51
          0
          ¿Dónde está por todos lados?
          1. Yaroslavsky
            Yaroslavsky 17 julio 2018 08: 45
            0
            en todas partes está en todas partes, querida ... por supuesto, no hay lugar para funcionarios, militares, policías y empresarios un poco exitosos ... como Moscú ... pero esto no es todo Rusia, querida
      2. parusnik
        parusnik 10 julio 2018 10: 31
        +10
        Y si decimos que lo despidieron a 50 para reducir el personal ... Y no los llevan a trabajar, dicen que todo el material de desecho, mi amigo se metió en esta situación ...
        1. Vadim237
          Vadim237 10 julio 2018 17: 39
          0
          No puedes trabajar oficialmente, muchos lo hacen.
          1. Doliva63
            Doliva63 10 julio 2018 21: 17
            +5
            Cita: Vadim237
            No puedes trabajar oficialmente, muchos lo hacen.

            Explique cómo puede trabajar oficialmente / no oficialmente si no es contratado. amarrar
  18. Yaroslavsky
    Yaroslavsky 10 julio 2018 09: 54
    +12
    Pero en realidad, en nuestra ciudad, considerada industrial (Yaroslavl), no hay trabajo ... y mis amigos, después de los 50, repetidamente, cuando intentaban establecerse, recibían un trato amable y no muy negativo ... la edad no es que ustedes, caballeros ... viejos ... Observo con horror lo que sucederá con las personas mayores, más vigorosas y saludables, a medida que se nos presenta ... simplemente desaparecerán de la pobreza como el polvo, como la niebla de la mañana ...
    1. ama de casa
      ama de casa 10 julio 2018 10: 40
      +6
      Después de los 40, nunca encontré trabajo.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 julio 2018 17: 39
        0
        ¿Qué hiciste?
        1. ama de casa
          ama de casa 10 julio 2018 22: 53
          +3
          OTK en la fábrica de radio. Dos niños en el 94 y 95. El jardín de infantes es más caro que el salario. Me senté antes de la escuela, luego conduje hasta un gimnasio y una escuela de música. Luego cumplí 40 años, una ama de casa. Ahora un pensionista.
    2. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 10 julio 2018 18: 45
      +1
      El trabajo es siempre y en todas partes. Otra pregunta es si está listo para recoger una escoba y mudarse a otra localidad. Si no, tu situación sigue siendo muy buena.
      1. Doliva63
        Doliva63 10 julio 2018 21: 22
        +7
        Cita: Ronald Reagan
        El trabajo es siempre y en todas partes. Otra pregunta es si está listo para recoger una escoba y mudarse a otra localidad. Si no, tu situación sigue siendo muy buena.

        Escribes tonterías. Mientras gana dinero con una escoba en un boleto en la dirección opuesta, ¿le ofrece a su familia que muera de hambre?
        1. Ronald Reagan
          Ronald Reagan 11 julio 2018 11: 48
          0
          No justifiques la irresponsabilidad y la pereza. La vida es una cosa difícil y requiere la adopción de las decisiones más difíciles. Si una persona no está lista para esto, entonces sus problemas son bien merecidos. Espero que sepas lo que está deteniendo a un mal bailarín. Eso es.
          1. Essex62
            Essex62 11 julio 2018 13: 38
            +5
            ¿Y por qué los ladrones engordarían para alquilar de las entrañas, y para mí un batidor, e incluso para tierras lejanas, donde no hay vivienda ni servicios sociales? ¿No confundiste nada, querida? Un hombre trabajador es el amo de nuestro país, y no un ghoul burgués y encontrará la manera de llevarlo a buen término. El poder de Baryzhsky no es mucho tiempo, aún no se ha establecido. Si un estado social se prescribe en la constitución, entonces da miedo. De lo contrario, se sentaron y espolearon en el cuello de la gente al máximo. Hasta ahora, aunque formalmente en algunos lugares, el paquete social existe y en las autoridades judiciales puede luchar con el vendedor ambulante por parte del empleador.
          2. Yaroslavsky
            Yaroslavsky 17 julio 2018 08: 46
            0
            querido Reagan ... ves que tu calificación es cero) deja de escribir tonterías)
    3. 123456789
      123456789 12 julio 2018 21: 28
      0
      Cita: Yaroslavsky
      sin trabajo ... y mis amigos después de los 50, tratando repetidamente de establecerse, recibieron una cortesía y no muy negativa ... la edad no es la de sus caballeros ... ustedes son viejos ... Miro con horror lo que sucederá más vivaz y saludable, tal como se nos presenta ... simplemente desaparecen de la pobreza como el polvo, como la niebla de la mañana ...

      CHUBAIS: "¿Qué te preocupa de estas personas? Bueno, treinta millones morirán. No encajaron en el mercado. No pienses en eso, crecerán nuevos" http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3
      /
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. sib.ataman
    sib.ataman 10 julio 2018 10: 27
    +1
    ¡Algunas cifras aquí hablan tan fervientemente como si estuvieran escribiendo en el libro de comentarios y sugerencias del Ministerio de Finanzas o la Duma del Estado!
  21. ama de casa
    ama de casa 10 julio 2018 10: 39
    +5
    ¡Imagina una foto fantástica! Toda nuestra gente mayor de 40 años se unió en Suecia para la residencia permanente. ¡Aquí Rusia prosperará! No hay pensionistas, ¡qué ahorro! ¡Casi nadie va a baja por enfermedad! ¡Qué ahorro! Y los niños gravemente enfermos deben ser trasladados al extranjero de inmediato. Siempre. Allí dejen que sean tratados y provistos de pensiones. ¡Y en Rusia hay un gran ahorro! Tomar trabajo nocivo a trabajadores migrantes sin registro. ¡Ahorro! Y 3/4 de Rusia para arrendar a China. ¡Ingresos! ¡Y la prosperidad vendrá en Rusia!
    1. 123456789
      123456789 12 julio 2018 21: 34
      0
      Cita: ama de casa
      ¡Imagina una foto fantástica! Toda nuestra gente mayor de 40 años se unió en Suecia para la residencia permanente. ¡Aquí Rusia prosperará! No hay pensionistas, ¡qué ahorro! ¡Casi nadie va a baja por enfermedad! ¡Qué ahorro! Y los niños gravemente enfermos deben ser trasladados al extranjero de inmediato. Siempre. Allí dejen que sean tratados y provistos de pensiones. ¡Y en Rusia hay un gran ahorro! Tomar trabajo nocivo a trabajadores migrantes sin registro. ¡Ahorro! Y 3/4 de Rusia para arrendar a China. ¡Ingresos! ¡Y la prosperidad vendrá en Rusia!

      "Cualquier cocinero debe gobernar el estado". Lenin
      1. ama de casa
        ama de casa 12 julio 2018 23: 10
        +1
        A juzgar por las decisiones que toma el gobierno, son los cocineros y los cocineros quienes manejan, a pesar de que los diplomas son hermosos y las conexiones son geniales. El propietario no es visible en el estado.
        1. 123456789
          123456789 13 julio 2018 09: 20
          0
          Cita: ama de casa
          El propietario no es visible en el estado.

          La clase capitalista, o burguesía, es la clase dominante de la sociedad burguesa. Posee los medios de producción por los cuales se lleva a cabo la explotación de los trabajadores. El estado burgués está subordinado a la clase capitalista. Es, en esencia, el comité ejecutivo de la clase capitalista, un instrumento de la dictadura política de la burguesía. Bajo las condiciones del capitalismo moderno, el estado se ha convertido en un instrumento de la élite más influyente de la burguesía: los monopolistas más grandes. [1] F. Engels. El desarrollo del socialismo de la utopía a la ciencia. K. Marx, F. Engels, Sobr. Op., Ed. 2, t. 19, p. 228
          1. ama de casa
            ama de casa 13 julio 2018 10: 20
            0
            La clase consiste en personas específicas que compiten entre sí en todo. De hombre a hombre es un lobo, esto es lo más importante. ¿Cuál de estos lobos es el Maestro? Es decir, ¿no es el dueño de todo, sino el que sinceramente y con alegría se preocupa por esta economía (País)?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. ama de casa
                ama de casa 13 julio 2018 17: 15
                0
                ¿Y cuál es la conclusión?
  22. toha124
    toha124 10 julio 2018 12: 18
    +1
    El gran problema de los ministerios y departamentos nacionales es la incapacidad absoluta y la falta de voluntad para explicar sus acciones a la gente. La excepción, tal vez, es el Ministerio de Defensa. No hay trabajo en esta dirección. Mientras tanto, el tiempo de la fe temeraria de que "ellos saben lo mejor allí" ha pasado mucho tiempo. Y no hay poder soviético, y demasiadas personas fueron quemadas. Necesito explicar Detallado y asequible. Ejemplo. ¿Y cuántos de ustedes, compañeros "militaristas", han escuchado que el capital de maternidad se paga con el presupuesto del Fondo de Pensiones de Rusia (como algunos otros pagos sociales)? Esta información está disponible en el sitio web de FIU. Pero quién llegará allí. Y esto, mientras tanto, cambia enormemente la alineación. El programa se extiende, yo mismo cuento con él. Y esta es una gran cantidad de dinero. Pero nunca he escuchado que alguien en la sala de fumadores o en Internet haya tenido en cuenta este momento al discutir la reforma.
    1. Essex62
      Essex62 12 julio 2018 08: 27
      +2
      Los beneficios sociales deberían estar disponibles para todos los ciudadanos de la Federación de Rusia, y no para ciertas categorías. Por lo tanto, la ley de la jungla debe cambiarse a un sistema socialista de distribución de fondos y una clara red de salarios y beneficios. El estado debe proporcionar educación, atención médica y defensa del presupuesto. En una familia separada, todos los niños son alimentados, vestidos, vestidos, entrenados y no selectivamente. Las autoridades y sus estructuras en su forma actual arrojaron a un hombre a merced del destino, puedes nadar, pero no, no tiene nada que ver con eso. Tal poder es anti-pueblo.
    2. 123456789
      123456789 13 julio 2018 16: 13
      0
      Cita: toha124
      El gran problema de los ministerios y departamentos nacionales es la incapacidad absoluta y la falta de voluntad para explicar sus acciones a la gente.

      La comunicación entre el gobierno y la gente es como una conversación entre un ciego y un sordo. matón
  23. igorbrsv
    igorbrsv 10 julio 2018 12: 18
    +3
    Cerca de 500 mil se retiran anualmente. persona. En 100 años, serán 50 millones. personas mayores recurso ¿Tengo un problema técnico o me volveré inmortal al jubilarme?
    1. Vadim237
      Vadim237 10 julio 2018 12: 56
      0
      Quién sabe, tal vez después de retirarse a los 65 años, vivirás otros 40 años. Individualmente, para cada individuo, el estado no puede considerar la edad de jubilación.
    2. Cube123
      Cube123 10 julio 2018 16: 06
      +3
      Cita: igorbrsv
      Cerca de 500 mil se retiran anualmente. persona. En 100 años, serán 50 millones. personas mayores recurso ¿Tengo un problema técnico o me volveré inmortal al jubilarme?

      ¡Falla! Los pensionistas no solo se jubilan, sino que también mueren. Casi ninguno de los que se jubilan sobrevivirá otros 100 años después de eso. lol
      1. Vadim237
        Vadim237 10 julio 2018 17: 41
        0
        Ahora no vivirá, pero después de 50 años, tal vez ellos vivirán.
  24. vender
    vender 10 julio 2018 12: 22
    +8
    Los ciudadanos de la Federación de Rusia recibieron una garantía completamente oficial de no aumento de la edad de pensión.
    Garantía violada.
    Los ciudadanos de la Federación de Rusia ahora tienen una garantía completamente oficial de pagos de pensiones "gigantes". Es cierto, entonces, no ahora ...
    ¿Cuál es la probabilidad de que esta misma garantía NO sea violada? ¿Quién garantiza ahora que la garantía está garantizada? ¿Garante?
    ¿Quién garantiza que esta misma edad de jubilación en 10 años otra vez ... NO subas?
    Realmente me gustaría conocer a este "noble Athos" ...
    Kissel? Siluanov? ¿Quién es este hombre? Y dicho "garante", por cierto, debería tener más poderes que el Garante, que garantizó que esto NO aumente. En 2013, parece?
    Y no entiendo en absoluto, ¿a dónde se destinaron las contribuciones al fondo de pensiones, que las empresas pagaron y pagan a sus empleados? ¿Por qué "todo se fue" de repente?
    ¿Y de dónde fue? ¿Qué cuenta bancaria? ¿Qué tipo de "tambachka"?
    Se nos dice: "no hay suficiente dinero (o no suficiente mañana)". ¡¡¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿Y por qué??????!!!!!!!
    Aquí uno podría simplemente, al nivel de "la aritmética de Pupkin con imágenes", también explicar.
    Tipo: "Estimados trabajadores, ahora las empresas pagan por ustedes en un fondo de pensiones, pero estos fondos se destinan instantáneamente a la" guerra en Siria, el puente de Crimea, el puente de Sakhalin, la Copa del Mundo, la industria de defensa, la vivienda y los servicios comunales, y de hecho ... Por lo tanto, no habrá nada que le pague una pensión. Y aquellos que ya son pensionistas y que ya han pagado los fondos de pensiones pasan volando porque ... mmmmm ..., bueno, ... en resumen, no es pequeño, lo entiendes todo ".
    Y la población ... ¡¡¡ENTIENDA !!!! Y perdona ...
    Y el hecho de que la Federación de Rusia es petróleo, gas, carbón, diamantes, madera, metal ... y otros. Exportador con ingresos en divisas a razón de 63 rublos por cu (no 30 p. !!!! como un nadis), por lo que es como un embarazo, temporalmente.
    ¿Y cuál es este aumento en las pensiones con el aumento del IVA?, Que automáticamente conduce a una mayor inflación ...
    Es incómodo hablar sobre la eficiencia de los jubilados a la edad de 65 años en la empresa. Obviamente, estar detrás de la máquina a los 65 años es un sueño !!!!!!!! "Pero los hombres no saben ..."
  25. Wolverine
    Wolverine 10 julio 2018 13: 21
    +4
    Cita: Boris55
    Cita: Hongo
    En general, era necesario hacerlo incluso hace 10 años.

    No, esto no es para hacer.
    La edad de jubilación debe ser reducida. Esto se puede lograr mediante la introducción de la robotización en la producción, es decir desarrollo de su propio país. El gobierno actual no está interesado en absoluto en esto.
    Al introducir la producción de robots, se reducirá la cantidad de personas, se reducirá la duración del tiempo de trabajo y aumentará la cantidad de productos. Su costo disminuirá, la oferta de dinero aumentará porque Debe corresponder a la cantidad de bienes. La única pregunta es cómo distribuir el ingreso. Es posible en un bolsillo, pero las carcasas 1000 no se necesitan solas, lo que sin duda conducirá a una contracción de la producción, pero se puede distribuir entre las personas y luego la producción florecerá ...


    Por supuesto, no soy un gran economista, pero lo que impide que todas las contribuciones de pensiones se pospongan inmediatamente en cuentas bancarias personales y el fondo de pensiones se liquida como una clase. Además, estas deducciones si sobrevivieron, utilícelas si no hay transición a los niños. Todo debería suceder automáticamente y sin intermediarios, por supuesto, el estado debería asumir la responsabilidad y ser un garante, pero estos son solo sueños ...
    1. spektr9
      spektr9 10 julio 2018 13: 51
      +6
      pero lo que impide que todas las contribuciones de pensión se pospongan inmediatamente en cuentas bancarias personales

      Y luego la oligarquía se alimentará, ¿lo pensaste? riendo
    2. Cube123
      Cube123 10 julio 2018 16: 13
      +2
      Cita: Wolverine
      Por supuesto, no soy un gran economista, pero lo que impide que todas las contribuciones de pensiones se pospongan inmediatamente en cuentas bancarias personales y el fondo de pensiones se liquida como una clase. Además, estas deducciones si sobrevivieron, utilícelas si no hay transición a los niños. Todo debería suceder automáticamente y sin intermediarios, por supuesto, el estado debería asumir la responsabilidad y ser un garante, pero estos son solo sueños ...

      Si hace lo que sugiere, más de 40 años de inflación laboral consumirán todos sus ahorros. Por lo tanto, la provisión de pensiones se basa en el principio de una pirámide. Mientras trabajas, alimentas a los jubilados. Cuando se jubila ya trabajando, comienza a alimentarse.
  26. vender
    vender 10 julio 2018 16: 04
    0
    Cita: spektr9
    pero lo que impide que todas las contribuciones de pensión se pospongan inmediatamente en cuentas bancarias personales

    Y luego la oligarquía se alimentará, ¿lo pensaste? riendo


    ¿Qué tiene que ver el aligarhat con ?????? Deja que kormyatso como quieran !!!!!!
    La conclusión es que el estado está obligando a los empleados a pagar una contribución del fondo de pensiones al salario (a través del empleador). ¡Sin fallar! Y luego dicen: "Denik no lo es, pero espera" ... Eso es Tomaron el botín y dijeron: "Nooooo, no lo tomé .....".
    Teóricamente, puede optar por cancelar el pago de pensiones de fuentes gubernamentales (como en China) y obligar a todos los empleados a defender plenamente su futuro y en cualquier forma y tamaño para posponer. Por ejemplo, por ejemplo Dobryyyyyyayayaya ". Pero en este caso, el presupuesto del estado se está reduciendo debido a la desaparición de una pequeña píldora sólida llamada "fondo de pensiones". Desde el cual nuestros valientes financieros se lanzan descaradamente a todo tipo de "proyectos" diferentes.
    1. Cube123
      Cube123 10 julio 2018 16: 19
      +2
      Cita: rara vez
      Teóricamente, puede optar por cancelar el pago de pensiones de fuentes gubernamentales (como en China) y obligar a todos los empleados a defender plenamente su futuro y en cualquier forma y tamaño para posponer. Al menos en una lata, al menos ... en una lata de leche ...

      La inflación se comió el dinero en el banco de debajo de la leche, y el banco quebró después de 40 años. Y entonces trabajó, honestamente pospuesto, pero por razones más allá de su control, se ha convertido en un indigente en la jubilación. ¿Te gusta esta perspectiva?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Victor n
        Victor n 10 julio 2018 18: 46
        0
        Seguramente, muchos en su entorno no se jubilaron con los bolsillos vacíos, sino que tenían ahorros, propiedades, bienes inmuebles (en un día lluvioso). Pregunte cómo lo hicieron. Y dígale a sus hijos si aún no tiene tiempo para guardar algo.
        La mayoría de las personas ahorran "para la vejez". Y con éxito (pero no me gusta anunciar). Y en privado, entre ellos, condenan a los pobres, a los perdedores.
    2. si
      si 11 julio 2018 16: 19
      +2
      Dices bellamente, solo nuestros gobernantes no pueden calcular el salario (quién hizo qué y dónde) y el Vostochny Cosmodrome parece significativo, ¿cuánto esperaron los constructores por el salario? y el estado donde estaba ??? ¿por qué no QUIERE cumplir con SUS DEBERES? ... bueno, sí, es mucho más fácil meterse en su bolsillo de trabajo, nadie satisfará al Maidan (simplemente no nos alcanzarán con nuestros ingresos), bueno, gritarán, dejarán que las personas que son especialmente celosas en la prisión, pero ¿qué pasa con la gente? escupió y continuó trabajando, quiere comer ...
  27. vender
    vender 10 julio 2018 16: 39
    +1
    Cita: Cube123
    Cita: rara vez
    Teóricamente, puede optar por cancelar el pago de pensiones de fuentes gubernamentales (como en China) y obligar a todos los empleados a defender plenamente su futuro y en cualquier forma y tamaño para posponer. Al menos en una lata, al menos ... en una lata de leche ...

    La inflación se comió el dinero en el banco de debajo de la leche, y el banco quebró después de 40 años. Y entonces trabajó, honestamente pospuesto, pero por razones más allá de su control, se ha convertido en un indigente en la jubilación. ¿Te gusta esta perspectiva?


    oppppppa! Como era de esperar ... Una vez más, Schaubt, alguien hizo todo por mí y yo, como pinocho, iré al campo de los milagros por monedas de oro.
    Sí, mi amigo, ¡no entendiste NADA! De la palabra en absoluto ... escribí "TOTALMENTE INDEPENDIENTE PERSONAL PARA SU FUTURO EN CUALQUIER TIPO Y CUALQUIER TAMAÑO POSPONIENDO USTED MISMO. Al menos en el banco, al menos ... en la lata de leche ..." Palabra "en cualquier "significa literalmente" en cualquiera ", de la palabra" en absolutamente ninguno ". Como inversiones bancarias, como inversiones en oro, plata, antigüedades, en la educación de hijos y nietos (que luego, por gratitud, como en China, mantendrán a sus pensionados), en acciones, en tierra, en bienes raíces, en otros negocios. -proyectos (por ejemplo, abrir una tienda con un amigo en acciones 8-))), en una canasta de monedas múltiples, en seguros (¡un tema separado!).
    ¿Crees que el estado está haciendo un ajuste real por la inflación al pagar las pensiones?: (Rzhunimaga). Y puede elegir un banco para sus depósitos, como lo hace el estado, por cierto, el más confiable, como los ahorros de hoja perenne. Y con un cálculo razonable, por cierto, también puede asegurarse contra la inflación.
    Solo con autosuficiencia, sin esperar la cabeza de otra persona (en forma de Kisel o Siluanov de la caja), necesitará ... PENSAR PENSANDO.
    Además, tenga en cuenta que, en el caso de fuerza mayor (Y DE ESTE NADIE Y CUALQUIER COSA NINGUNA ESTÁ ASEGURADA) de estas "inversiones", su estado también ... lo arrojará. Que fue REPETIDO!
    1. Victor n
      Victor n 10 julio 2018 18: 49
      0
      Aqui !!!
      ¡Finalmente, un hombre sobrio vagó!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 julio 2018 13: 46
        +1
        Cita: Victor N
        ¡Finalmente, un hombre sobrio vagó!

        Ndaaa ¿Quizás entonces seremos todos para él? Instituciones estatales en el pantano. Entonces miras y progresas a una pelea en una palmera por un plátano y te balanceas en la cola aferrada a una rama. ¿Nos ofreces esto?
    2. Essex62
      Essex62 11 julio 2018 13: 49
      +2
      Y para aquellos que son incapaces de PENSAR, el hambre está destinada. Confesión de un egoísta. Directamente según Chubais, bueno, no encaja en el mercado de 30-40 millones, no importa ...... No hay nada para millones de personas para salvar a sus familias a flote con dificultad. Los niños son una prioridad, ellos mismos de forma residual. Se comunicó en muchos lugares y vio la pobreza en persona.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 julio 2018 13: 49
      0
      Cita: rara vez
      Poco para pensar.

      Nimnoshka necesita pensar. Pero es mejor pensar mucho. De lo contrario, no se te ocurrirá nada valioso. En realidad lo que te pasó.
  28. 16112014nk
    16112014nk 10 julio 2018 17: 53
    +11
    Una anécdota, o tal vez una historia:
    "¿No sabes por qué Gaddafi fue asesinado?"
    "Por oprimir a su pueblo de forma gratuita: educación, medicina, electricidad, préstamos baratos y gas a 14 centavos".
    - ¡Entonces ahí está! ¡Es bueno que tengamos Rusia Unida, que nunca permitirá tal ilegalidad en el país!
  29. Altona
    Altona 10 julio 2018 19: 22
    +2
    Cita: Boris55
    ¿Desde cuándo la administración presidencial se ocupó de los asuntos del gobierno, qué es, no tienen nada más que hacer?

    ---------------------------
    Pregunta Peskov. Esta pregunta no es para mí.
  30. Altona
    Altona 10 julio 2018 19: 25
    +3
    Cita: rara vez
    Solo con autosuficiencia, sin esperar la cabeza de otra persona (en forma de Kisel o Siluanov de la caja), necesitará ... PENSAR PENSANDO.
    Además, tenga en cuenta que, en el caso de fuerza mayor (Y DE ESTE NADIE Y CUALQUIER COSA NINGUNA ESTÁ ASEGURADA) de estas "inversiones", su estado también ... lo arrojará. Que fue REPETIDO!

    --------------------------------------
    Para esto, el estado debe tener una economía real normal como la de la URSS, y no una economía de burbujas especulativas, controlada por intrigantes y aventureros.
  31. Altona
    Altona 10 julio 2018 19: 27
    +2
    Cita: rara vez
    Pero en este caso, el presupuesto del estado se está reduciendo debido a la desaparición de una pequeña píldora sólida llamada "fondo de pensiones". Desde el cual nuestros valientes financieros se lanzan descaradamente a todo tipo de "proyectos" diferentes.

    -------------------------------------
    Si el estado desaparece un aspecto tan ético, ¿a quién representa en este caso y qué contrato social observa?
    1. 123456789
      123456789 12 julio 2018 22: 23
      0
      Cita: Altona
      Si el estado desaparece un aspecto tan ético, ¿a quién representa en este caso y qué contrato social observa?

      La clase capitalista, o burguesía, es la clase dominante de la sociedad burguesa. Posee los medios de producción por los cuales se lleva a cabo la explotación de los trabajadores. El estado burgués está subordinado a la clase capitalista. Es, en esencia, el comité ejecutivo de la clase capitalista, un instrumento de la dictadura política de la burguesía. Bajo las condiciones del capitalismo moderno, el estado se ha convertido en un instrumento de la élite más influyente de la burguesía: los monopolistas más grandes.
      [1] F. Engels. El desarrollo del socialismo de la utopía a la ciencia. K. Marx, F. Engels, Sobr. Op., Ed. 2, t. 19, p. 228
  32. TochkaY
    TochkaY 10 julio 2018 19: 29
    0
    ¿Para qué son los gritos? ¿Qué obtendrán más los pensionados? ¿Qué necesita trabajar más? O mal hecho?
    Dígame cuántos años tiene y le diré lo que piensa sobre la renovación de la pensión.
  33. Altona
    Altona 10 julio 2018 19: 29
    +2
    Cita: toyohara1
    En las realidades modernas, cuando las mujeres ya no son conductores de tractores y duermen, sino que son las mismas trabajadoras de oficina que los hombres, el tamaño de la pensión es el capital acumulado en el Fondo de Pensiones, la edad puede ser igual a 60 por todos.

    ----------------------------
    En las realidades modernas, uno debe al menos pagar más por hombres y mujeres.
  34. Altona
    Altona 10 julio 2018 19: 31
    +5
    Cita: rara vez
    ¿Cuál es la probabilidad de que esta misma garantía NO sea violada? ¿Quién garantiza ahora que la garantía está garantizada? ¿Garante?

    -----------------------------------
    El garante quiere violar el contrato social y la Constitución por las innovaciones de su Gobierno. Después de eso, la legitimidad del poder se convertirá en una envoltura de dulces. En esto tienes razón. El principio de reciprocidad aún no ha sido cancelado.
  35. Ivan58
    Ivan58 10 julio 2018 22: 54
    +1
    Me gustaría mirar en la billetera de aquellos que desean agregar mil por mes, y CUÁNTO ............. ¿Estás allí por un día?
  36. Ivan58
    Ivan58 10 julio 2018 22: 56
    +3
    ¿Y nuestra GARANTÍA Constitución leída?
  37. Anatolevich
    Anatolevich 10 julio 2018 23: 25
    +9
    Cuando las palabras son pronunciadas por el Ministerio de Finanzas, el gobierno, el fondo de pensiones, el banco central, los rostros bien alimentados, bien alimentados y suaves de las noticias de televisión aparecen ante mis ojos, con los cuales se asocian expresiones no muy censuradas.
  38. Gato de mar
    Gato de mar 10 julio 2018 23: 52
    +3
    Cita: Altona
    Cita: rara vez
    ¿Cuál es la probabilidad de que esta misma garantía NO sea violada? ¿Quién garantiza ahora que la garantía está garantizada? ¿Garante?

    -----------------------------------
    El garante quiere violar el contrato social y la Constitución por las innovaciones de su Gobierno. Después de eso, la legitimidad del poder se convertirá en una envoltura de dulces. En esto tienes razón. El principio de reciprocidad aún no ha sido cancelado.


    Nadie ha cancelado el principio, pero ... el Garante tiene la Guardia Nacional (tonton-makuta para decir), pero ¿y tú, disculpe? solicita
  39. Essex62
    Essex62 11 julio 2018 08: 39
    +3
    Cita: Boris55
    Cita: prapor55
    No entiendo de dónde salió su retórica anterior para una buena cosa principal?

    No hay bueno ni malo. Hay intereses de Medvedev, poner a Rusia bajo la bota estadounidense y hay intereses de Putin: gobernar a la propia Rusia, definirla y su propio destino. Hoy no estoy a favor de Putin, pero esto no significa en absoluto que cuando Rusia gane independencia, todavía lo estaré por ellos. Estoy en contra de cualquier explotación del hombre por el hombre.

    Plyusanul para el pensamiento extremo, sorprendido. Estás equivocado en términos de PIB; él es tan adherente a los valores liberales burgueses como toda esta pandilla. Stalin fingió ser un bolchevique ortodoxo hasta que ocupó un puesto serio en el partido, miró a su alrededor, consiguió aliados y se lanzó a la ofensiva. ¿Cuánto es el PIB en el trono?
  40. Essex62
    Essex62 11 julio 2018 09: 00
    +3
    Cita: Pollux
    Cita: por ejemplo
    Fondo de pensiones para liquidar.

    Las pensiones se cancelan, los pagos de pensiones se cancelan. Y en la vejez, los padres deben ser apoyados por sus hijos. Da a luz, cría y habrá felicidad para ti.

    Y, creado por los masones, el sistema escolar de los pequeños enseña a otro, el mundo que te rodea gira y todos te deben. Los maestros que estudiaron en la URSS están tratando de fusionarse, para no avergonzar a las mentes jóvenes con respeto a los mayores y el espíritu del colectivismo. Los egoístas son criados por el sistema, ¿crees que alimentarán a sus ancianos durante años?
  41. Mao
    Mao 11 julio 2018 09: 18
    +2
    Alyosha empuja a la idea de que sin duda necesita aumentar la edad y estar de acuerdo al menos un poco.
    Alyosha, ¿cuál es la diferencia? ¿Tendrán la mitad del falo o la longitud total?
  42. Valerevich
    Valerevich 11 julio 2018 12: 39
    +2
    Medved y Kodla dicen que el gobierno no conoce la constitución, dice en blanco: Artículo 1, cláusula 7 "Sobre las pensiones laborales en la Federación de Rusia" establecido (estipulado): "Los hombres que han cumplido los 60 años tienen derecho a una pensión de jubilación y las mujeres que han alcanzado la edad de 55 "y no hay nada que se pueda equiparar al oeste, el nivel de vida es más alto allí, al menos el gobierno no está robando tan descaradamente a su gente.
    1. 123456789
      123456789 12 julio 2018 22: 50
      0
      Cita: Valerievich
      Medved y Kodla dicen que el gobierno no conoce la constitución, dice en blanco: Artículo 1, cláusula 7 "Sobre las pensiones laborales en la Federación de Rusia" establecido (estipulado): "Los hombres que han cumplido los 60 años tienen derecho a una pensión de jubilación y las mujeres que han alcanzado la edad de 55 "y no hay nada que se pueda equiparar al oeste, el nivel de vida es más alto allí, al menos el gobierno no está robando tan descaradamente a su gente.

      La Constitución de la Federación Rusa
      artículo 7
      1. La Federación de Rusia es un estado social cuya política está encaminada a crear condiciones que garanticen una vida decente y el libre desarrollo de una persona.
      2. En la Federación de Rusia, el trabajo y la salud de las personas, establecer un salario mínimo garantizado, proporcionar el apoyo estatal a la familia, la maternidad, la paternidad y la infancia, personas discapacitadas y ancianos, desarrollar un sistema de servicios sociales y establecer las pensiones del gobierno, beneficios y otras garantías de seguridad social.
  43. complacer
    complacer 11 julio 2018 14: 41
    +2
    Análisis comparativo del Banco Raiffeisen (Austria). ¿Por qué deberías mirar los gráficos?
    1. Riesgos reputacionales del banco.
    2. La banca no acepta acciones "al azar" (esto es un axioma).
    3. El éxito en este negocio suele ser un buen cálculo estratégico.
  44. Capataz
    Capataz 11 julio 2018 14: 51
    +3
    No chicos! No necesitamos tal presidente y primer ministro.
    Putin, Medvedev! ¡Haz feliz al país! ¡Deje a Gorbachov para residencia permanente!
    Después de todo, incluso tienes los mismos pensamientos con él: cómo hacer que la gente viva en Rusia Y BIEN MEJOR !!! Ya tienes suficiente ... hmm ... ¡te hiciste rico aquí! Los capitalistas, sin embargo ... ¿Tal vez ya es suficiente?
    P / S. Y no olvides llevar a tus seres queridos ... a nuestra gente no les gustan ... pueden vencer ...
  45. Gato de mar
    Gato de mar 11 julio 2018 14: 57
    +4
    Cita: Valerievich
    Medved y Kodla dicen que el gobierno no conoce la constitución, dice en blanco: Artículo 1, cláusula 7 "Sobre las pensiones laborales en la Federación de Rusia" establecido (estipulado): "Los hombres que han cumplido los 60 años tienen derecho a una pensión de jubilación y las mujeres que han alcanzado la edad de 55 "y no hay nada que se pueda equiparar al oeste, el nivel de vida es más alto allí, al menos el gobierno no está robando tan descaradamente a su gente.


    Sí, todos lo saben, y la constitución también. Simplemente no les importan estas leyes, y aún más fácil reescribirlas, ya que son rentables. ¿Que usted, una persona ingenua, consulte algún artículo de la Ley Fundamental? Cuando estuvieron en este país bajo cualquier autoridad, prestaron atención a algún tipo de ley. No me hagas reír. Si alguna vez se respeta algún tipo de ley en Rusia, entonces no será Rusia, pero ya no se sabe qué. Doblarán a todos hasta que estén doblados, o hasta que los culos se quiebren. Pero esto último no es muy creído, aunque puedes soñar. hi
  46. podymych
    11 julio 2018 17: 15
    +4
    El trabajo creó al hombre del mono. Esta ley es válida sólo hasta la jubilación.
    Después de la jubilación, el proceso inverso.
    ***
    El sueño de nuestro estado es un ciudadano absolutamente sano y rico que siempre pagó impuestos y murió el día de su jubilación.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 julio 2018 19: 45
      0
      Para los vendedores de medicamentos y otros accesorios para ancianos y ancianos, su muerte no es rentable.
  47. Yan Sergeev
    Yan Sergeev 11 julio 2018 21: 28
    +8


    Lo más desagradable de la verdad es que siempre es desagradable.
  48. Yngvar
    Yngvar 12 julio 2018 06: 42
    +6
    Desde penreform, ¡los medveputales son solo ventajas!
    Bueno, juzga por ti mismo:
    1. ¡Añadirán “juventud” a los hombres cinco años y a las mujeres hasta ocho años!
    2. Un aumento “enorme” de las pensiones: hasta 1000 (ni lo pienses).
    3. ¡¡¡La esperanza de vida aumentará automáticamente a 82,5 años (y según algunos “optimistas” del gobierno a 120)!!!
    4. El esquema para calcular las pensiones se simplifica al nivel elemental: “nació – trabajó (en beneficio de los “chupasangre”) – ¡murió!” Además, ¡el dinero no interviene en el cálculo! ¡Esquema ideal!
  49. Nordural
    Nordural 12 julio 2018 12: 23
    +1
    Bueno, los ingresos de jubilación se pagan a todos los suecos y se cobran a 16 por ciento de los salarios y todos los demás tipos de ingresos. Solo de 16, tenga en cuenta, y los suecos de alguna manera tienen suficiente, pero con 28, los porcentajes de los fondos salariales dan como resultado a los pensionados algunos centavos. Esta proporción solo una vez más nos obliga a decir que sin salarios decentes, las pensiones decentes simplemente no pueden ser.

    Un salario decente solo puede estar en una economía decente, tal cosa, camaradas, ahora anteriormente.
  50. tank64rus
    tank64rus 12 julio 2018 16: 13
    +4
    Realizar impuestos progresivos de acuerdo con la ley occidental. ¿Por qué aquellos a quienes les gusta citar a Occidente como ejemplo son silenciosos? Y los cálculos son también las cantidades de los bolsos más delgados de los pensionistas. Y sí, son sus propios bolsillos. Y aquellos que están convencidos de que los pensionistas solo esperan trabajos de lujo son simplemente ... bueno, aquí hay una comparación entre los grandes y los poderosos.