"Saiga" intermedia

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La mayoría de los "saigovods" fanáticos, la colección, en general, se formó en la siguiente secuencia: primero "Saiga-410", luego "veinte", luego "Saiga-12", es decir, de acuerdo con la forma en que apareció la nueva arma en el mercado calibre

Mi primer "Saiga" fue un rifle 12 de calibre. Esto fue seguido por 410-I, que esperaba usar para enseñar a los niños a disparar, pero pronto se deshizo de él.





La adquisición del 20 no estaba en mis planes, me convertí en el propietario de este dispositivo debido a las circunstancias prevalecientes. Y debo admitir que más tarde esta pistola se convirtió en una de mis favoritas.



Según algunos expertos, esta pistola de la serie Izhmashevsky de "Kalashnikovs" de calibre liso ocupó inicialmente una posición "intermedia" o "de transición": desde una carabina hasta un cartucho 410 de calibre exótico, hasta el más popular y universal: 12.

Recordemos que el calibre 410 fue elegido Izhevsk armas diseñadores para el primer dispositivo semiautomático de ánima lisa basado en AK, debido a todos los calibres "lisos" requirió cambios mínimos en el diseño del progenitor. El éxito de esta arma confirmó la exactitud del curso tomado, pero el calibre era demasiado "nicho", destinado principalmente para disparos recreativos y en defensa propia. Y esta circunstancia empujó directamente a los desarrolladores a crear armas para un calibre más grande, que podría usarse en la caza.

La elección recayó en el calibre 20, que alguna vez fue muy popular en el entorno de caza y se usó muy activamente para algunos tipos de caza.

Saiga-20 realmente se convirtió en un tipo de campo de pruebas para varias soluciones técnicas, que luego se implementaron con éxito en Saiga-12, lo que facilitó enormemente el trabajo en su creación.

Sin embargo, el líder del grupo de desarrolladores de la línea "Saygi", el destacado diseñador de armas ruso Gennady Nikonov, se refirió claramente a los "veinte", como muestran algunas de sus entrevistas, como su desarrollo favorito, y no como una etapa de transición.

En particular, cuando el corresponsal de la revista "Kalashnikov" le preguntó si estaba planeado usar armas de calibre liso en el ejército ruso, respondió: "Ya está siendo utilizado por fuerzas especiales". En particular, nuestras carabinas semiautomáticas "Saiga" han demostrado su eficacia. Y no solo 12 th, sino 20 th calibre. El hecho es que el cartucho del calibre 20 "magnum" no es inferior en su poder al calibre 12 habitual. Pero la pistola de calibre 20 es más fácil ".

"Saiga" intermedia


Para ser honesto, durante algún tiempo traté de encontrar alguna otra información sobre el uso de combate de "Saigi-20" en las estructuras de poder de Rusia (y tuve esa oportunidad), pero no encontré ninguna otra evidencia de esto.

Tal vez fue una cuestión de las pruebas de tierra de esta pistola.

Sin embargo, volvamos a la comunicación directa con el G-20. O mejor dicho, con el "Saiga 20-С" que obtuve. Esta es una escopeta con un tope plegable, barril largo 570 mm con choke 0,9 mm.

En primer lugar, noté para mí una masa relativamente pequeña (en comparación con "Saiga-12"), así como un pequeño retorno. Incluso con cartuchos semi-Magnum, se percibió subjetivamente a nivel del cartucho 7,62х39.

Es decir, desde "Saygi-20" puede realizar fácilmente un disparo de tempo en lotes de varios disparos: el tronco se retira de manera mínima.

Al mismo tiempo, los cartuchos Magnum de calibre 20 son bastante comparables en su peso a los cartuchos de calibre 12 convencionales (hasta 30 gramos de una fracción), pero tienen una mayor nitidez.

El arma muestra muy buenos resultados al disparar balas: golpear con confianza un objetivo de cofre a la distancia del 100-metro. Ella trabajó especialmente bien con las balas de Poleva. Pero bastante bien va con más balas de presupuesto "Tandem". Especialmente porque el Saiga de cañón largo recarga con confianza los cartuchos incluso con un peso mínimo del Falcon en 1,3, lo que proporciona menos dispersión.

Cabe señalar que la pistola tiene un poderoso cañón de paredes gruesas y un receptor impresionante, que perdona errores en el equipo de municiones y le permite experimentar con pesos de pólvora y proyectiles.



Esta pistola tiene muchos aficionados entre los cazadores que la usan con éxito para resolver la mayoría de los problemas de caza. Y considerando la ya mencionada popularidad del calibre 20, no hay razón para dudar de su elección, especialmente porque el rifle semiautomático abre posibilidades adicionales.



Para ser justos, hay que decir que hay quejas sobre la calidad del dispositivo. Y no son completamente infundados: tuve que quitar el chaflán de la entrada superior a la cámara, que a veces levantaba el plástico blando de los cascos Fetter y Cheddit (esto no sucedió con las mangas que rompieron récords).



Otro problema que encontré no estaba relacionado con los defectos del fabricante, sino con la negligencia del dueño anterior.

Tal vez creyó que el respiradero de gas de Saygi, como un AK, y la tapa de regulación de la cámara de gas giraron firmemente, y para desenroscarlo, necesitaba un globo WD-40, una semana, un vicio y un martillo con un cincel.



Las impresiones fueron tan fuertes que desde entonces, cada vez que limpio mi arma, lubrico las roscas de la cubierta de la cámara de gas con grasa de grafito.

Con la pistola se incluían dos cargadores: para cartuchos normales y para cartuchos magnum. O, mejor dicho, de la siguiente manera: para cartuchos cerrados con un “asterisco” - una tienda marcada con “20х70”, y para cartuchos con un laminado habitual - “20х76”. Los cartuchos cerrados con un asterisco pueden no alimentarse correctamente desde la segunda tienda, lo que provoca demoras. En “Saiga-12” este problema se resuelve, y se utilizan las mismas tiendas para cartuchos de cualquier longitud.



Por mi parte, resolví este problema, utilizando cartuchos solo con las tiendas habituales "Magnum".

En general, el "Saiga-20" - una pistola muy conveniente, cómoda y confiable. A esto podemos agregar que el "Saiga-20K" con un cañón largo 430 mm también es uno de los autorreciones rusos más compactos en un calibre normal.



Desafortunadamente, en 2017, toda la línea Saygi-20 se suspendió, aunque la producción de tiendas y repuestos aún está en curso. Hasta ahora, esta pistola realmente exitosa está bastante representada en el mercado secundario, y sus precios son más que democráticos.
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66 comentarios
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  1. +13
    13 julio 2018 06: 01
    Por alguna razón, los fabricantes rusos abandonaron por completo el desarrollo de armas de caza clásicas. Todo tipo de "Akamoids" y "Pump" se mueven intensamente hacia las masas.
    Es lo mismo con las armas rifladas, dominadas por un fusilero "civilizado" hasta el legendario "tres gobernantes".
    En la descripción de cualquier muestra, se menciona necesariamente la "defensa propia". Parece que fuera de la ventana de Chicago durante la Prohibición, o la población se está preparando para la salida masiva a unidades partisanas.
    Y todo esto en el contexto de la ofensiva de las empresas turcas y ahora chinas. Pero cuando hicieron un arma de caza genial.
    1. +5
      13 julio 2018 06: 10
      ¡Y lees "Rusos contra alienígenas" y entenderás todo! En nuestros tiempos difíciles, necesitas estar preparado para cualquier cosa. ¡Armas, cavar búnkers, etc. ... (bromeando)!
    2. +12
      13 julio 2018 07: 01
      Viktor Nikolaevich, no lo creerá, pero el conjunto de un autor ruso que se respeta a sí mismo de una licencia para armas de fuego estriadas comienza con el lema "¿con qué se encontrará con un adversario en el bosque ...?"
      Entonces, para todos los que conozco con el conjunto máximo de troncos estriados, la colección incluye:
      1. Un barril con cámara de 7.62 mm con labio (Mosinka, SVT o versión civil de SVD). El motivo son mis abuelos partidarios, y yo soy peor.
      2. Variante civil AK con cámara de 7,62 mm (Jabalí, Saiga, etc.). Si no tengo suficiente en el ejército.
      3. Una trampa para el entrenamiento y un montón.
      4. Para la caza.
      5. Por el alma.
      Aunque varios practicantes, en lugar de armas para el alma, tienen Arcos debajo del cartucho de la OTAN, con una versión que no tendría problemas con la munición o el enemigo en el territorio enemigo y sus cartuchos.
      1. +5
        13 julio 2018 12: 25
        Cita: Kotischa
        Entonces, para todos los que conozco con el conjunto máximo de troncos estriados, la colección incluye:
        1. Un barril con cámara de 7.62 mm con labio (Mosinka, SVT o versión civil de SVD). El motivo son mis abuelos partidarios, y yo soy peor.
        2. Variante civil AK con cámara de 7,62 mm (Jabalí, Saiga, etc.). Si no tengo suficiente en el ejército.
        3. Una trampa para el entrenamiento y un montón.
        4. Para la caza.
        5. Por el alma.

        Vladislav, absolutamente cierto! La mayoría de los poseedores de varios cuchillos picados que conozco hacen exactamente eso, independientemente de si la gente del pueblo o los aldeanos. Y esto tiene su propia lógica, porque incluso caza con armas familiares y confiables, y estas son solo SVD y AKM cercadas. Algunos recibieron a Remington y similares antes de las sanciones. debajo del cartucho 308, que también es muy bueno, pero la munición debajo de ellos es costosa, porque El uso doméstico no es deseable.
        1. +4
          13 julio 2018 13: 09
          Cita: Meshcheryak
          Algunos recibieron a Remington y similares antes de las sanciones. debajo del cartucho 308, que también es muy bueno, pero la munición debajo de ellos es costosa, porque El uso doméstico no es deseable.

          Rugger 14 bajo 7.62x39 no es malo, pero hay una peculiaridad si está acostumbrado a usar AKMoids, el desmontaje del ensamblaje muscular con los ojos cerrados, en los primeros días después de la compra no disminuye mucho la velocidad, pero qué pasa si al menos cien rondas necesitan acostumbrarse al automatismo, por lo que necesita disparar en algún lugar. 410 saigas son populares entre nosotros en las agencias de seguridad, pero en casa. Aunque no hay un juego para ellos en Kazajstán. Además de los que están en el libro rojo, no son golpeados por carne, sino por cuernos, con el odnostolniki de calibre 12,16 habitual. Sí, y de muchas maneras.
          1. +4
            13 julio 2018 13: 48
            Rugger14 es un buen juguete, pero en Rusia era una rareza incluso antes de las sanciones, nunca la conocí, pero no tuve que escuchar las mejores críticas. Creo que el AKM vallado - VPO-136 no cederá ante Rugger, y con muchos años de experiencia con AK no tiene sentido cambiar. Hubo dificultades con la instalación de un colimador u óptica, pero ahora este problema ya se resuelve fácilmente. De los viejos tiempos semiautomáticos occidentales, tenían que poseer un cartucho de carabina XR-41 prd 308 (clon HK G-3): precisión decente a nivel de SVD, pero pesado, se ensucia muy rápidamente, debe limpiarlo a menudo, muchas piezas pequeñas y, lo más importante, el mango del obturador en el frente izquierdo No podría acostumbrarme de ninguna manera, tal vez. El esquema AK ya ha desarrollado un automatismo largo y constante. Como resultado, cambió a la SVD favorita habitual. En el decimotercer año, vendió el XR-13 en excelentes condiciones por 41 mil rublos, y luego, el decimocuarto año, las sanciones y, si se venden ahora, no son menos de 80 mil rublos. ¡Aquí salió la mala suerte!))) En cuanto a los objetos de caza, gracias a Dios no hay problemas con esto en Rusia ahora, aunque hay más "cazadores", pero los reales han disminuido considerablemente.
            1. +3
              13 julio 2018 14: 03
              Cita: Meshcheryak
              Rugger14 es un buen juguete, pero en Rusia era una rareza incluso antes de las sanciones,

              Lo incauté de los cazadores furtivos en la zona fronteriza en 1998, lo compré hace un año y medio, pero él lo adelantó como un regalo para una buena persona. Lo usé con cuidado durante el cuarto mes antes del aniversario, transferí todo de acuerdo a la ley a través de la tienda, esa persona también tiene SCS sin ningún alfiler.
              Cita: Meshcheryak
              y con muchos años de experiencia con AK, no tiene sentido cambiar

              Entonces caí en la cuenta, las habilidades motoras de las manos no fueron encarceladas por él. riendo
              Ahora, por razones familiares, comencé a cazar por un tiempo, por supuesto, con IZH-54, existe el deseo de comprar una bomba o un dispositivo semiautomático, aunque necesito usarlo. .
              1. +3
                13 julio 2018 14: 54
                Cita: marismas
                Ahora, por razones familiares, comencé a cazar por un tiempo, por supuesto, con IZH-54, existe el deseo de comprar una bomba o un dispositivo semiautomático, aunque necesito usarlo. .

                ¡IZH-54 (obra maestra) es una cosa clásica que es genial y muy conveniente para la caza al aire libre! En manos de un cazador experimentado es muy presa y versátil. Mi primera escopeta - IZH-27M - Todavía llevo donde se requiere velocidad y versatilidad, considero que esta escopeta es la más indispensable en mi arsenal.
                Si desea comprar algo para cazar, por ejemplo, un semiautomático de cinco disparos, entonces es mejor "Murka" MP-153 en términos de relación precio-calidad-fiabilidad-eficiencia-difícilmente puede aconsejar nada. Pero una buena escopeta no reemplazará más pesado y menos molesto. En la caza de gansos, es preferible, e incluso 3 rondas adicionales no obstaculizarán a un jabalí de una emboscada.
    3. +2
      14 julio 2018 22: 59
      En la descripción de cualquier muestra, se menciona necesariamente la "defensa propia". Parece que fuera de la ventana de Chicago durante la Prohibición, o la población se está preparando para la salida masiva a unidades partisanas.

      Aquí, todos deciden por sí mismos y por sí mismos. Me gustaron los coreanos. Nación sabia. sonreír

      Y todo esto en el contexto de la ofensiva de las empresas turcas y ahora chinas. Pero cuando hicieron un arma de caza genial.

      Estoy completamente de acuerdo, pero una vez competían en igualdad de condiciones con las mejores compañías inglesas y alemanas para la producción de caza de barriles dobles. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +2
          15 julio 2018 20: 41
          Amigable, el calibre 20 es algo más barato que el 12 en términos de costo de cartucho, pero no hay un dispositivo semiautomático para este calibre, lo cual es muy decepcionante, porque veinte es más liviano que una libra, y aún más con la carga de municiones. Para correr de caza, 20 es lo máximo. Soy dueño de las campanas y silbatos de MC 20-01, que es mejor en calidad que MP 27 y similares: articulación, peso, nitidez, facilidad de uso. Puedo contar mis impresiones al elegir un arma, pero esta es una larga historia, así que no voy a entrar en eso.
          El camarada Saig, calibre 20, lo posee por otro segundo año, por lo que aún no ha decidido si le gusta o no. Hubo algunos problemas con ella, pero esto parece deberse al hecho de que el arma no le es familiar. Para mí, la ejecución clásica de armas de caza - metal \ madera, es más agradable. Y sin embargo, la gente subestima hasta cierto punto el calibre 20, prefiriendo un gran hueco del 12.
          1. +1
            15 julio 2018 20: 49
            Cita: Severok
            Amigable, el calibre 20 es un poco más barato que el 12 a costa de un cartucho

            Hmm ... Así que no tenía la información correcta, porque pensé que 20k era caro ... ¿Qué, y produjeron muchas armas en 20k?
          2. +1
            16 julio 2018 04: 18
            20 calibre tiene un costo comparable a 12, por lo que en 70 calibre GP, 20, obtuvimos, obtuvimos 28, 20, 22, IU se usó para obtener 23-12, 27, usé 20, usé 20, usé 19; . Solo se consideran cartuchos de caza de heces de 12. en 32 gr. Según 76, el revestimiento es aproximadamente la misma "diferencia" en los precios.
          3. +1
            16 julio 2018 05: 04
            Cita: Severok
            pero no hay semiautomático para este calibre, lo cual es muy decepcionante, porque los veinte son más livianos por libra, y en términos de municiones portátiles, aún salen más. .
            MP-155 bajo el calibre 20 durante mucho tiempo en la producción, hay extranjeros, todo depende del deseo, como 20, tómalo y cómpralo.
  2. +4
    13 julio 2018 07: 05
    No importa cuánto se elogie al Saigu como arma de caza, para mí seguirá siendo un oficial de policía del ejército. De alguna manera no va a ir con una legash y una saiga ... Lo único que podría haber tomado fue cazar alces en calibre 410, pero con un barril como el de Lancaster, una manga de metal y una bala de plomo de 20-24 gramos. De esta forma, sería fatal para un alce a 200 metros ... y ya no es necesario.
    1. +8
      13 julio 2018 08: 27
      Cita: alex-cn
      No importa cuánto se elogie al Saigu como arma de caza, para mí seguirá siendo un oficial de policía del ejército. Como no tira para ir con legash y saiga ..

      No entiendes nada en la "basura" de caza moderna. guiño
      ¡La tendencia de hoy con Saiga en el 12º calibre y kit de cuerpo para PTR (con un montón de listones picatinny, bípodes, láser perdido y con una tienda hecha por él mismo durante 30 rondas) debe irse, ¡pero vaya con amigos a los “patos”! ¿Algunos logran cal trescientas rondas de municiones de tres barriles y dos hocicos y traen un pato cada uno? ¡Y no al diablo contigo, un ganso congelado del supermercado a tu hermano! ¡¡¡Juego!!!
      No sería una pena que las mujeres y el vodka fueran tomados para cazar. Entonces llegarán, todos los patos silvestres, conejitos, osos y cazadores locales con fuego de ametralladora de volea 30 disparos por minuto se asustarán y .............
      Y van al supermercado local por los gansos. Y luego deja que los más estrechos se vayan a casa. hi
      1. +7
        13 julio 2018 09: 44
        "No entiendes nada en la caza moderna" basura "" Guiño "
        Qué hacer, "el agua solía estar húmeda y las mujeres eran más hermosas", me enseñaron cazadores y puestos que comenzaron en los años 30, en los holandeses, petróleo y merkel (y más tarde en izh54-58 inclusive) ... y por el comportamiento "indigno" en podrían cazar y cazar ... ¿Dónde puedo ir ahora a saigovod ...
        1. +13
          13 julio 2018 10: 39
          Un amigo mío para el séquito compró una ametralladora para la Lista de Deseos, más precisamente, una carabina Maximka. Fui a buscar al sokhatny. La gente se rió, pero dieron un boleto, aseguraron el sector en una colina en la frambuesa, dicen que el artillero estaba furioso en los arbustos. ruidos, tímidos. Enviamos los dos números más cercanos al "dueño de la máxima" para colgar el lyuley. Se levantaron, y hubo un pie zambo con una ametralladora. Los amantes del lyuley comenzaron a disparar en el aire. Cazando "en el tocón", un boleto a "cero". celebra su segundo cumpleaños. Lo único que lo salvó de estar sentado en un abedul fue que el amante tenía un barril liso con un tiro de pato, y ese hombre malvado tomó una bala de 5 mm de un erizo con un doblete y la golpeó en la "dirección segura" por encima de la cabeza del oso. Según sus palabras, "para que no se enfade". "Se amontonaron los cuatro en sus pantalones", primero cayó el dueño del pie zambo Maxim, luego el dueño se dio cuenta de que había sido "asesinado" y luego "se dio cuenta de que si no mataban, se lo comerían". los amantes de "lyuley" dieron rienda suelta al estómago aunque no Está claro, ya sea al darse cuenta de que lo han hecho, ya sea por miedo a que un oso se apresure hacia ellos. En otros asuntos, no tuvieron la oportunidad de dejarlo seco. El artillero sangrando de 7,62 perdigones en el lomo, se acostó para obtener una ametralladora (debido a las heridas en el camino) y abrió fuego contra el oso que huía. Naturalmente en la dirección de los "amantes". Como resultado, un culo fue golpeado, dos mochilas (un artillero, un amante) y tres pantalones sucios.
          El oso salió ileso. Sin embargo, el alce también!
          El dueño de la ametralladora tuvo la suerte de estar sentado detrás de un tronco de abedul, sosteniendo una mochila en sus manos, que atrapó la fracción por completo.
          Luego, la operación comenzó a salvar al "soldado Rain", un artillero.
          ¿Crees lo que llevó al "amante de la máxima"? Masha, la ametralladora.
          Con dos "amantes de lyuley" es más fácil: ¡un tocón!
          hi
          1. +6
            13 julio 2018 14: 07
            Ves cuán deformada está la vista de la pregunta. Nadie recordaba el clásico arma de caza. Pero si lo aborda con cuidado, en todas las vastas extensiones de la antigua URSS no hay ningún animal que no pueda obtenerse con la ayuda de una escopeta o arma de doble cañón clásica. La posesión y el uso de tales armas de alta definición es un verdadero placer.
            Pero los disparos de todo tipo de tocones "akaemoobraznyh" y el ejército civilizado nunca entiendo. Tal vez alguien en el ejército no sirvió y no disparó, fue suficiente para mí.
            1. +1
              13 julio 2018 18: 21
              Sí, no el aspecto está deformado, pero nuestras fábricas de armas, que no pueden fabricar armas modernas desde los años 50, bueno, excepto rehacer ak en armas. Debido a los altos precios de los automóviles extranjeros, debe comprar akomoids.
      2. +3
        13 julio 2018 13: 14
        Cita: Kotischa
        No entiendes nada en la "basura" de caza moderna.

        Un caso familiar, estaba pescando en Balkhash, por la mañana disparando en algún lugar hasta explosiones de ametralladoras, hacia la hacienda condujimos un vehículo todo terreno para obtener agua para el ejército de Kamaz, son 10-15 personas. -Bueno, hay algo, sí - Luego descansé como.
    2. +6
      13 julio 2018 12: 31
      Cita: alex-cn
      No importa cuánto se elogie al Saigu como arma de caza, para mí seguirá siendo un oficial de policía del ejército. Como no tira para ir con legash y saiga ...

      Alexei, mientras estás en un viaje de caza con Saigi, ¡no es fácil vencerlo de improviso!) Por supuesto, aquí la escopeta clásica no superará nada.
      1. +6
        13 julio 2018 14: 18
        Si no sabes cómo usarlo, entonces no todo será fácil
        Durante muchos años he estado usando Saigu-12 como un rifle para correr, dispara de manera excelente, es más cómodo de usar que una escopeta vertical (que también existe). La pelea es muy pesada y lo suficientemente aguda, con buena uniformidad.
        Entonces, estas reservas rituales sobre decir que Saiga no es adecuado para la caza, esto no tiene sentido para aquellos que no pueden aprender a usar Saiga
        1. +4
          13 julio 2018 15: 24
          AK, lo he estado usando desde el 95 y es como el mío. Tenía en mente que aprender de una escopeta de doble cañón a un vskidka es más rápido y más fácil, siendo todo lo demás igual. Por ejemplo, me volví adicto al AKM con un corcel marrón y vencí a un corzo en busca de la estepa, en cuyo caso es mejor que los clásicos y el cartucho es barato, automático y muy ingenioso.
        2. 0
          15 julio 2018 20: 31
          Cita: Michael HORNET
          Entonces, estas reservas rituales sobre decir que Saiga no es adecuado para la caza, esto no tiene sentido para aquellos que no pueden aprender a usar Saiga

          Hansa está cambiando a VO? ..
      2. +1
        13 julio 2018 20: 36
        En la caza, lo principal es un tiro rápido. Ion estará en el 99 por ciento de los casos exactamente cuando no esté listo. Es fácil disparar una liebre corriendo desde una vertical con un tiro corriendo ... No golpearás una ametralladora.
        1. +3
          13 julio 2018 21: 12
          Estoy de acuerdo, con el disparo peatonal al conejito corriendo en el suelo, ¡lo más dulce!) Lo que sale volando en el momento más inesperado, siempre en el camino, es cierto, no hay experiencia disparando de improviso. Desde abajo el perro es más fácil de vencer, hay tiempo para apuntar. Pero escribí sobre otra cacería, cuando crías un roedor con el mismo seguimiento pero a caballo, al principio sale rápidamente, pero después de que un caballo se recupera después de 1-2 km, es más duradero, y en el movimiento de 50-70 m puedes comenzar a vencerlo solo, en este interés deportivo))) Dicen que antes podían ponerse al día exhaustos y agarrarse de las orejas, pero no he visto a tales maestros.
          1. 0
            13 julio 2018 21: 38
            En este caso, puedes alcanzar la bolsa.
            1. +1
              13 julio 2018 23: 30
              Es posible, pero lo más interesante desde la distancia es ponerse en marcha.
              1. +1
                14 julio 2018 00: 41
                Saiga en los Estados Unidos está muy gastada y nunca se limpia, disparó un poco cerca del dinero estadounidense que se cortaba. Apreciado ... Los chinos hicieron un clon de él, también lo vieron en los Estados Unidos, la mierda en general está completamente oxidada aún no se vende. No se recomienda comprar (como si fuera muy necesario).
  3. +6
    13 julio 2018 09: 18
    hi También me gustó el artículo sobre Saig - G5 y los comentarios (XNUMX en este momento), especialmente de Kotishche candidato sonreír y curioso si !
  4. +3
    13 julio 2018 12: 53
    Boris, muchas gracias por el artículo! Muy informativo, subestimé a Saigu con menos de veinte medios ... Pero en la foto con los alces todavía tienes un dado. ¿Has intentado tomar un alce magnum de veinte? Nunca he oído hablar de tales casos; he estado cazando durante 23 años.
    1. +1
      13 julio 2018 13: 20
      Tenemos 20 personas que montan animales callejeros.

      Mi perro estaba gravemente enfermo, tenía cáncer linfático, trató lo mejor que pudo, regresó a su casa, pero luego tuve que llamar a estos, no levanté la mano, saqué mi arma y esperé. Pensé que si no es una pastilla para dormir o qué está funcionando allí, no a mí mismo luego ellos. Y que llegaron con saiga 20, pero derribaron el piso de sus cabezas desde 5 metros.
      1. +5
        13 julio 2018 15: 12
        Sí, también tenemos un problema grave con las infecciones. Se desarrollaron muchos zorros en las cercanías de los asentamientos, nadie les dispara y son portadores de la plaga. El zorro del tío (que vivía en una perrera en la calle) fue mordido por un zorro, murió y husky y cachorros. El segundo tío de su perro en la misma calle lo inculcó y un zorro también se le acercó, luego la encontraron desgarrada por la mañana, el cable estaba a salvo))) Y hace dos años, cuando llegó la peste porcina africana, todos cortaron a sus cerdos en pánico, y los cazadores todo el verano Los jabalíes fueron atrapados y quemados, los cordones sanitarios fueron instruidos alrededor. Dicen que desde Ucrania está sucediendo toda esta basura, allí trabajan los laboratorios para colchones. Con el ave, la epidemia doméstica es constante, antes de que esto no fuera así.
        1. +1
          13 julio 2018 15: 24
          "Dicen que desde Ucrania está sucediendo toda esta basura, allí los laboratorios trabajan para colchones "
          Exactamente, ellos trabajan. Recientemente, un nuevo virus ha comenzado a ser rociado en su dirección. Parece inofensivo, pero bajo su influencia los tontos alargan mucho la nariz y las orejas y acortan las piernas. Una forma de no enfermarse es no ser estúpido, no hay otra protección. Ni una máscara de gas ni las vacunas salvan. Sigue a otros.
          1. +2
            13 julio 2018 15: 49
            Después de todo, ¡qué está pasando! Y pensé que todo eran rumores. Pero no, significa la verdad ... ¿Y no infectan la grasa? O un vodka? Aquí bebimos el vodka de tu león en primavera con los muchachos y la manteca de cerdo también debajo de Chigirin. ¡Entonces se volvieron tan tontos!))) Y pensamos que había mucho vodka o qué clase de mal era ... Debo notar que el calentador es excelente. Al parecer, la grasa infectada resultó ser ...
  5. +6
    13 julio 2018 13: 50
    Para los fanáticos de AK AR Moids para cazar. riendo
  6. 0
    13 julio 2018 13: 55
    alce lo siento .....
  7. +2
    13 julio 2018 15: 46
    Tengo un Saiga-12C, lo mantengo principalmente para defensa personal, porque Se puede consumir rápidamente. Y para cazar pájaros, conejos, zorros compré MP-27-1MC en calibre 20. Y fácil y manitas. ¡Pero Saiga-12 es solo un arma! ¡Nunca venderé! Y para un juego serio, aconsejo un tornillo en 30-06, el cartucho es muy versátil.
    1. +3
      13 julio 2018 18: 25
      Bueno, ¿con qué frecuencia tienes que defenderte? ¿Seguramente al menos una vez a la semana sale? ¿Muchos atacantes han sido sofocados? ¿Hay alguna foto?
      1. +4
        14 julio 2018 12: 21
        Ya nos hemos olvidado de Chechenia, ya que recolectamos todas las armas civiles de los rusos, y luego ...
        Y como en esa broma, sobre la daga, que fue intercambiada por horas))) \
        Pero en Osetia no entregaron sus armas, perdieron y no abrieron las puertas de la policía georgiana y simplemente vencieron a los georgianos con una suave.
        1. +1
          14 julio 2018 21: 39
          Contra una máquina con un ánima lisa, especialmente una de carga 2x, no obtendrá mucho. Y probablemente no habría habido muchos árboles cortados en cubitos. Y comenzaron a pelear, después de que nuestro ejército pasó por el túnel de roca
          1. +2
            15 julio 2018 14: 37
            Pero Saiga-12, cuando se carga con 6 rondas de municiones, proporciona una densidad de fuego más alta que la de una ametralladora.
  8. +2
    13 julio 2018 20: 43
    Integral e inteligible. Gracias al autor!
  9. +1
    14 julio 2018 17: 01
    Buena maquina! Compré un amigo en Karelia para mi esposa. Precioso peso. Y habiendo jugado lo suficiente con VPO-136, Mosinka, SKS y otras herramientas militares, de ninguna manera resultó que de repente se dieron cuenta de todo el encanto y la funcionalidad de TOZ 37 y TOZ 54.
  10. 0
    14 julio 2018 19: 43
    Estoy interesado en aquellos que llevan a Saigu a vigilar la casa, cómo mantenerla. Bien, en la caja fuerte, los cartuchos en una caja separada están cerrados con llave o, en realidad, no están equipados en las tiendas. Pero los resortes se asientan con el tiempo, existe tal cosa cuando se atasca en el momento equivocado o no es posible enviar de vuelta. Aunque es posible y no de acuerdo con la ley, si rara vez aparece el oficial de policía del distrito. Y así, un par de rondas en el camino donde los niños no llegarán, puedes esconder un nicho especial y astuto en la caja fuerte del arma. Pero es conveniente si tienes un cañón normal o allí con una tienda underbarrel.

    Y así, uno, ya, un perro grande y una "campana", esto no es por miedo, simplemente amo a los perros, y no pongo a dormir en una casa privada.
    1. +1
      14 julio 2018 21: 18
      Según nuestras leyes, no está prohibido almacenar municiones con armas. Tienda de acera cerca. En cuyo caso se abrocha rápido.
      1. 0
        14 julio 2018 21: 22
        Y en las tiendas del equipo constante los resortes se sientan, a nadie le importa. Pero entregas armas de servicio, por ejemplo, a la CWC y vacías las tiendas. Y en las tiendas en general, se martillan tiendas en bolsas para un grupo alarmante de 25 piezas.
        1. +2
          14 julio 2018 21: 29
          No obtienes 8 sino 3 rondas, y no pasará nada. Bueno, tal vez después de 100 años la primavera se hundirá, pero por 10 no le pasará nada. Y en 10 años comprarás una nueva tienda. hi
          1. +2
            14 julio 2018 21: 39
            Pues si es así.
            Aunque me gusta el envío de la revista debajo del cañón, es más rápido que incluso una pistola de doble cañón. Puedo describir el caso, la persona no se sorprendió. Este es el primer caso en Kazajstán cuando un guardia de seguridad recibió dos balas del primer ministro en bronce, un italiano, disparó a dos atacantes de Izhevsk pistola con empuñadura de pistola, 81.
            1. +1
              14 julio 2018 21: 44
              Sí, para defensa personal, la bomba, también creo, es más adecuada. dispara y recarga lentamente. No se hunden los resortes. También tuve izh81, solo con el trasero habitual. Lo vendí. Las manos son cortas, no fue conveniente recargar.
              1. 0
                14 julio 2018 21: 47
                Cuando escribí Rugger, vi a Binelli en la tienda debajo de 4 autos Baku inclinados, con un trasero transformador. Pero esto es para "organizaciones", disponibles alrededor de las 5. Puedes comprar un auto. Entonces, como mi esposa lo permite, puedo comprar algo de murka.
                1. +1
                  14 julio 2018 21: 57
                  ¡El sueño de Benelli es como el horizonte! ¿Puedo estrangular a un sapo algún día? riendo Murka por dinero, quiero cambiar mi 153 a 155. Todo está bien, solo pesado como chatarra. 155 parece ser más fácil. y así los turcos escalan de todas las grietas
                  1. 0
                    14 julio 2018 22: 08
                    Cita: dr.star75
                    y así los turcos escalan de todas las grietas

                    Tenemos muchos rifles turcos, no confío en ellos. Solo si nuestros agentes de la ley comienzan a tirar la Subasta de Mossberg, puedo tomar 500.
                    Y así, según los Mossbergs, dieron folletos publicitarios de Tipo, pero no lo hicieron en absoluto. Aunque un amigo dice que hay algún tipo de canto para las armas civiles, supuestamente es un resorte débil para los huelguistas, algo así es incrédulo porque usa los 16 IZH-27 verticales. Pero pato latidos, incomparable.
                    1. +1
                      14 julio 2018 22: 14
                      Los turcos ahora tienen críticas contradictorias. Todavía tengo miedo de tomarlos. Aunque tal vez sea como con los autos coreanos. Ahora China (!) Con las armas fuera! lanza todo lo que es posible. Hasta que lo vi, no lo sostuve en mis manos. Y sobre Mosbergs ... tampoco se mantuvo, pero según las críticas no en absoluto armas malas.
                      1. 0
                        14 julio 2018 22: 33
                        Cita: dr.star75
                        Los turcos ahora tienen críticas contradictorias.

                        Depende del fabricante, tenemos personas que a menudo cambian sus armas. Pero su palabra no es credibilidad. Los cazadores furtivos golpean tan barato. Torturas, una multa, tal vez un tribunal. Otros para presumir.
                        Donde cazo de vez en cuando, allí tienen tres pistolas para los invitados, la mayoría voy a pescar, una pistola puede agacharse o aparecer un faisán, el jabalí es raro y abeto.

                        Cita: dr.star75
                        . Ahora China (!) Con armas ha salido

                        Norniko, una empresa público-privada, por cierto, y AK AR no son de mala calidad.
                        Cita: dr.star75
                        Y sobre Mosbergs ... tampoco se mantuvo, pero según las críticas no en absoluto armas malas.

                        Elegante, en una versión de la policía militar, y los civiles tienen un precio decente, vi en los folletos que hay un arma semiautomática con tres barriles, esa es la cuestión. Pero los tenemos todos a la orden, habrá un precio.

                        Es necesario vivir bien en la realidad, es decir, es decir. riendo Puedo salir de PKM o AK o algo más, solo viene el entrenamiento de campo, dispara. sonreír
    2. 0
      25 julio 2018 23: 46
      Un día tuve que disparar a Walter P-38, cuya tienda estuvo cerrada por más de setenta años. Cartuchos archivados con una explosión. Y en la tienda Saiga la primavera es mucho más rígida. así que no preguntes
  11. +1
    14 julio 2018 22: 42
    marismas,
    De AK disparó, 3 empleados. con cuernos llenos en el recipiente de 5 litros de ráfagas. Solo 1 golpe y luego en la esquina (probablemente riendo ) Y del PCM, ¡pero un pato! riendo Ahora en la vida civil, pero todavía envidio a Akm!
    1. +1
      14 julio 2018 22: 51
      Cita: dr.star75
      De AK disparó, 3 empleados. con cuernos llenos en el recipiente de 5 litros de ráfagas. Solo 1 golpe y luego en la esquina (esto probablemente). Y del PCM, ¡pero un pato! Ahora en la vida civil, pero todavía envidio a Akm!

      Y sucede
      Está en la vida civil, pero sus amigos se quedaron, por lo que no se negó al shaitán de la tubería RPG-7. Eso no olvidaría los ojos y las manos ...
      1. +1
        14 julio 2018 23: 11
        No tuve la oportunidad del shaitán de la tubería ... ¡dicen que se está atascando no infantilmente! ¿Y qué hay de la caza?
        1. 0
          14 julio 2018 23: 26
          Cita: dr.star75
          No tuve la oportunidad del shaitán de la tubería ... ¡dicen que se está atascando no infantilmente! ¿Y qué hay de la caza?

          Él está poniendo las orejas, tengo 16 años con un soporte. Me dio birushas de oreja.
          Y cazando, todavía no he mirado el calendario, pero desde septiembre irán un ave migratoria y un faisán. Aunque si voy a pescar, por supuesto que llevaré un arma conmigo, nunca se sabe cuánto puedo vencer, cuánto puedo procesar, lo mismo ocurre con los peces.

          Es más interesante con un jabalí, pero lo estoy cortando al mismo tiempo, porque en los huéspedes de una hacienda, estoy cortando una oveja para la llegada. fuera de temporada, es peligroso. Tratamos de comer en el lugar. Sí, estoy comiendo en un sedán a la aldea principal en civil y hay un pan o Sadko, Helex se encuentra conmigo. Casi a 300 km de mí, hay 72 fuera de carretera a la hacienda.
          1. 0
            14 julio 2018 23: 36
            Es como si hubieran abierto un pájaro desde mediados de agosto, pero con jabalíes ... dan pocos cupones. Aquí está la gente local y tiene hambre como pueden.
            1. 0
              14 julio 2018 23: 51
              Cita: dr.star75
              Es como si hubieran abierto un pájaro desde mediados de agosto, pero con jabalíes ... dan pocos cupones. Aquí está la gente local y tiene hambre como pueden.

              Entonces tienes otoño antes, pero el pájaro sube el mismo ala antes.
              Tomé un boleto temprano y pagué la tarifa estatal por el jabalí, pero no es un hecho que lo encontrarás por un corto período de 10 días. El jabalí es un accidente. Es lo mismo que Elik. Pero incluso los primeros lobos pagaron dinero por los lobos, ahora es silencio.

              Esencialmente, me encantan los faisanes, menos molestias en el procesamiento y se pueden cocinar rápidamente sobre la marcha. Lo principal es el paquete, sal, pimienta negra, mayonesa, palos de parrilla o barbacoa y dos soportes de 8 accesorios, longitud 500 mm, altura 200-300 mm. Puede atarlo a una mochila Saxaul de leña: un fuerte calor del carbón y hay mucho olor inodoro en el distrito.
  12. +2
    14 julio 2018 22: 46
    Gracias por un artículo interesante y al mismo tiempo informativo. Es una pena que en nuestro país el mercado de municiones no esté muy desarrollado y por eso no hay cartuchos con rellenos interesantes. Y debido a esto, desarrollos únicos como Saiga no se revelan completamente.
  13. +2
    15 julio 2018 06: 26
    He leído los comentarios. Sí, en la Federación Rusa con armas civiles, todo no es muy bueno, pero sin embargo, Tula e Izhevsk fabrican barriles dobles: TOZ-34 y MP-27 se producen, los clásicos tipos de inercia de inercia e inercia de gas MP-155 y 156 también se encuentran en el calibre 155. Además de un mercado desarrollado para armas secundarias, donde puedes comprar productos fabricados en la URSS. Cubren completamente todos los nichos de nuestra caza con un agujero liso. Es posible hablar sobre la calidad de las armas fabricadas durante mucho tiempo, el hecho es que las armas rusas modernas son algo "tánicas", el mecanizado de piezas no es particularmente de alta calidad, existen problemas con los chaflanes, el endurecimiento por frío y la rigidez de la primavera, sin embargo, se están produciendo y desarrollando nuevas armas. La situación con las armas rayadas es aproximadamente la misma, además de las armas militares, se están produciendo varias muestras de armas de caza exactamente.
    Según el calibre "Saiga" 20, me atrevo a notar que esta es una opción bastante aceptable para la caza, pero con una serie de inconvenientes, en primer lugar es un calibre bastante peculiar, a diferencia del calibre 12, es bastante difícil comprar componentes de alta calidad para él, así que con 12 En vista de su uso por deportistas de pie, puedes comprar cientos de cartuchos de un solo disparo por un centavo, que, si se usa de forma independiente, servirá más de una vez, el ahorro es, por supuesto, un centavo, pero lo es. Componentes de calibre 20: los contenedores de tacos, los tacos y las mangas son más caros y menos comunes. La segunda máquina para el auto equipamiento 16 y 20 es un poco más costosa que para 12 y en las tiendas con menos frecuencia que 12, está claro que puede obtener todo a través de Internet y correo, pero esta vez y los costos adicionales. La propiedad en sí es una tercera desventaja El calibre 20 como comercial, el peso de la bala y las balas en la bala es menor, por lo que necesita evaluar con mayor precisión sus capacidades y habilidades cuando se dispara. Si el perdón de calibre de 12 no es un disparo preciso, bueno, me perdí un poco, una cubeta de fracciones encontrará una víctima, luego con 20 ya no se tira. Notaré el gran peso de estas carabinas, aunque después de MC21 el peso no es nada, lo principal es la resistencia.
    El artículo es muy interesante, lo leí con mucho gusto, el antiguo propietario de C-410, y ahora el decimoséptimo IZH en calibre 32 y MC 21-12.
    Además, añado las ventajas de Saiga de todos los calibres. En primer lugar, esto es omnívoro, debido a que la caja "Saiga" puede usar mangas de plástico y de bronce, una alta confiabilidad del arma y, si es necesario, la posibilidad de aumentar la capacidad de la tienda.
    PD: El ejército de Saiga no entró en servicio, en un momento el KS-K se entregó al Ministerio del Interior, pero dado que, al igual que el "Lynx" y su tipo, no tenía un nicho, todo este bien está acumulando polvo en los almacenes; Servicios especiales de países extranjeros, pero para decirlo suavemente, no muy activo.
  14. 0
    18 julio 2018 11: 10
    Saiga 20, en cualquier caso, excepto el "corto", es bastante adecuado para la caza. Solo tienes que acostumbrarte.
    Sin embargo, las municiones de fábrica son un poco caras. Por lo tanto, giro el mío, con komplektuh improvisado. Con la compra solo una funda, cápsulas y pólvora.

    pd. Con una pistola desde los 12 años. Probé de todo tipo, excepto "con una tienda underbarrel", estaban Saiga 20 y MC 20-01. Así que para decir un sueño hecho realidad, llegó a su arma.
  15. 0
    17 Septiembre 2018 19: 40
    Cita: Meshcheryak
    Dicen que desde Ucrania está sucediendo toda esta basura, allí están trabajando los laboratorios en los colchones.

    Y con Georgia la misma historia.
    Lo han estado disfrutando durante mucho tiempo, los avkhazianos están siendo infectados con una infección.

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