Rifle de cruceros de batalla. "Hood" y "Ersatz York". H. 3

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Así, el "Hood" se colocó el día de la batalla de Jutlandia, durante el cual explotaron tres cruceros de batalla británicos. Los marineros ingleses percibieron la muerte de Queen Mary, Invencible e Indefategebla como una catástrofe e inmediatamente comenzaron a investigar el incidente. Numerosas comisiones ganadas a principios de junio, es decir, solo unos días después de la tragedia, y todo el trabajo de construcción en la nueva serie de cruceros de batalla se detuvo de inmediato.

El motivo de la detonación de las municiones se identificó con bastante rapidez, eran las propiedades especiales de la pólvora utilizada por los ingleses: cordita, propensa a la explosión instantánea cuando se enciende. Sin embargo, como los expertos señalaron correctamente, todo comienza con la penetración de la armadura: si los proyectiles alemanes no penetraran fácilmente en las torrecillas, el asedio y otras defensas de los cruceros de batalla ingleses, no habría incendios.

Sin embargo, la primera oferta de los marineros, el refuerzo de la cubierta de la armadura en el área de las bodegas de municiones, provocó la protesta de los constructores navales. Quienes argumentaron que con el segundo y tercer cinturones blindados protegiendo el costado de la cubierta superior, la derrota de la bodega de municiones es casi imposible, incluso con los espesores de protección horizontales disponibles, dicen que el proyectil, que perfora el cinturón lateral, pierde mucha velocidad, parcialmente deformado, más cambia el ángulo de incidencia (cuando la armadura vertical penetra, el proyectil se vuelve a su normalidad, es decir, se desvía de su trayectoria original al plano ubicado bajo los grados 90 de la armadura perforada por ella), y todo esto videtelstvuet que un proyectil de este tipo en la armadura de cubierta no obtendrá ninguna en absoluto, o una caída más, pero a un ángulo muy pequeño y rebotado de distancia. Por lo tanto, el jefe de la Oficina de Construcción Naval, Tennyson d'Eincourt, propuso un ajuste muy moderado para la protección de los cruceros de batalla más nuevos.


"Hood" en las existencias, primavera 1918


En su opinión, en primer lugar, era necesario aumentar la altura del cinturón de la armadura principal para mejorar la protección de la nave bajo el agua; a d'Einkort le preocupaba la posibilidad de golpear el proyectil “debajo de la falda”, es decir, un tablero sin blindaje debajo de la sección inferior de las placas de blindaje. Así que propuso aumentar el cinturón 203 mm en 50 cm, y para compensar de alguna manera el aumento de masa, reducir el grosor del segundo cinturón blindado de 127 a 76 mm. Sin embargo, tal esquema obviamente contradice los argumentos expresados ​​anteriormente sobre la inaccesibilidad de los artilleros para los proyectiles que caen en el lado protegido de la armadura: era obvio que la combinación de 76 mm vertical y 38 mm horizontal no podía detener una gran capa. Por lo tanto, d'Einkort aumentó el grosor de la cubierta de proa y la cubierta superior (obviamente, solo por encima de las tumbas de artillería) a 51 mm. Además, se propuso reforzar significativamente la reserva de torres: las placas frontales deberían haberse convertido en 381 mm, los paneles laterales - 280 mm, el techo - 127 mm. Hubo algunos otros pequeños detalles sobre el refuerzo: se propuso cubrir el 25 mm con láminas para cubrir los compartimientos de transbordo de las pistolas 140-mm, la protección de armadura de los conductos debería aumentar a 51 mm.

Quizás la única ventaja de esta versión del "refuerzo" de la armadura era una sobrecarga relativamente pequeña en relación con el proyecto original: tenía que componer todo el 1 200 t, es decir, todo el 3,3% del desplazamiento normal. Al mismo tiempo, se esperaba un aumento de la precipitación en 23 cm, y la velocidad debería haber sido de los nodos 31,75, es decir, la degradación de las características fue mínima. Sin embargo, sin lugar a dudas, tales "innovaciones" no dieron un aumento cardinal en la seguridad que el futuro "Hood" necesitaba y, por lo tanto, esta opción no fue aceptada por los navegantes. Sin embargo, él tampoco se adaptaba a los constructores navales, parecía que d'Eincourt solo se tomó un poco de tiempo para acostumbrarse a las nuevas realidades. Su siguiente propuesta, literalmente, impresionó a la imaginación: era, de hecho, un aumento de 1.5 veces el grosor de la armadura. En lugar de 203 mm de correas de blindaje, se propuso 305 mm, en lugar de 127 mm en segundo lugar y 76 mm de la tercera correa: 152 mm, y el grosor de barbet debe aumentarse desde 178 mm a 305 mm. Este aumento de la protección resultó en un aumento de la masa de la nave en el 5 000 T o 13,78% del desplazamiento normal de acuerdo con el diseño original, pero, curiosamente, los cálculos mostraron que el casco del crucero de batalla era capaz de soportar tal abuso sin problemas. Se suponía que el calado aumentaría en 61 cm, la velocidad disminuiría de 32 a los nodos 31, pero, por supuesto, esto fue una reducción aceptable en el rendimiento para una armadura de refuerzo a gran escala. De esta forma, el crucero de batalla se convirtió en bastante comparable al acorazado de tipo reina Elizabeth en términos de protección, mientras que su velocidad en nudos 6-6,5 fue mayor, y el calado fue menor en 61.

Esta opción, después de algunas mejoras, se convirtió en definitiva: fue aprobada por 30 September 1916, sin embargo, y luego continuó la discusión sobre el cambio de ciertas características del crucero. D. Jellicoe tuvo éxito especialmente en esto, que exigía constantemente los siguientes cambios, algunos de ellos fueron aceptados, pero al final la Junta de Construcción Naval tuvo que defenderse de sus demandas. En algún momento, d'Eincourt incluso sugirió que se detuviera la construcción y desmantelara Hood en la rampa, y que en su lugar se diseñara un nuevo barco que tuviera en cuenta tanto la experiencia de la batalla de Jutlandia como los deseos de los marineros, pero luego hubo un retraso significativo en la construcción, y El primer battlecruiser podría haber entrado en servicio no antes de 1920 d: que la guerra duraría tanto tiempo que nadie podría permitir (y de hecho esto no sucedió). La propuesta del Departamento de Construcción Naval fue rechazada, pero el borrador final de la nave en construcción (con todos los cambios) solo fue aprobado por 30 en agosto 1917.

Artillería



El calibre principal del Hood estaba representado por ocho cañones de 381 mm en cuatro torres. Ya hemos indicado sus características varias veces, y no lo repetiremos: solo notamos que el ángulo de elevación máximo que las torres Huda podían proporcionar, ya durante la construcción, era de 30 grados. En consecuencia, el alcance de disparo de 871 kg de proyectiles ascendió a 147 cables, más que suficiente para los sistemas de control de incendios existentes en ese momento. Sin embargo, a principios de los años 30, el Royal flota llegaron nuevos proyectiles de 381 mm con una ojiva alargada, que proporcionaron un rango de disparo de 163 kbt.

Sin embargo, las instalaciones de la torre en Hud también tenían sus propios matices: el hecho es que las torres del proyecto anterior podrían cargarse en cualquier ángulo de elevación, incluido el 20 máximo para ellas. Los mecanismos de carga de las torres Hud siguieron siendo los mismos, por lo tanto, cuando se dispara en ángulos de elevación por encima de los grados 20. los cañones del crucero de batalla no podían cargarse, debían bajarse a al menos 20 grados, lo que disminuyó la velocidad de disparo cuando disparaba a largas distancias.

Sin embargo, tal decisión difícilmente puede considerarse un inconveniente importante en el diseño de las torres: el hecho es que la carga en las esquinas del granizo 20-30 requería mecanismos más potentes y, por lo tanto, más pesados, lo que innecesariamente hizo que la estructura sea más pesada. Las torres británicas 381 resultaron ser extremadamente exitosas, pero tal refinamiento de los mecanismos podría reducir su confiabilidad técnica. Al mismo tiempo, los mecanismos de torre proporcionaron una velocidad de guía vertical de hasta 5 grados / s, por lo que la pérdida de velocidad de disparo no fue muy significativa. La ventaja indudable fue la sustitución de los telémetros de torre por "15-pies" (4,57 m) por "30-pies" mucho más precisos y perfectos (9,15 m).

Las municiones en tiempos de paz fabricaron proyectiles 100 por barril, mientras que las torretas de proa debían obtener más metralla 12 en cada una de las pistolas (las torres de popa no dependían de la metralla). Se suponía que las municiones de guerra producían proyectiles 120 en el cañón.

Curiosamente, el calibre principal de "Hud" podría diferir significativamente de las cuatro torres de dos cañones originales. El hecho es que, una vez que la reserva se fortaleció drásticamente en el proyecto, los almirantes de pronto se preguntaron si valía la pena detenerse en lo que se había logrado y si se debía aumentar el poder de fuego de la futura nave de manera tan dramática. Se ofrecieron nueve cañones 381 mm en tres torretas de tres cañones, diez de los mismos cañones en dos cañones de tres cañones y dos cañones de dos cañones, o doce 381 mm en cuatro torretas de tres cañones. Lo más interesante es que todo podría haber sucedido si no fuera por la reticencia desesperada de los británicos a adoptar torretas de tres cañones. A pesar del hecho de que muchos países (incluida Rusia) explotaron con éxito tales torres, los británicos todavía temían que tuvieran poca fiabilidad técnica. Curiosamente, literalmente, en unos pocos años, los mismos británicos en los proyectos prometedores de acorazados y cruceros de batalla ya utilizaron exclusivamente torres de tres cañones. Pero, por desgracia, en el momento de la creación de Hud, tal decisión aún era demasiado innovadora para ellos.

Hay que decir que la "Capucha", sorprendentemente, era bastante capaz de portar diez y doce de esas armas. En la versión con 12 * 381-mm, su desplazamiento normal (teniendo en cuenta la ganancia de reserva) excedió el diseño de 6 800 t y fue 43 100 t. Mientras que la velocidad debería haber permanecido en algún lugar entre 30,5 y 30,75 nudos. En general, el barco, sin duda, perdió significativamente en todas las cualidades que hasta Jutlandia parecían importantes para los navegantes británicos, como la tabla alta, el calado bajo y la velocidad alta, pero aún se mantenían en un nivel aceptable. Pero la salida fue una verdadera supermonstra, una tormenta de los océanos, protegida al nivel de un buen acorazado, pero mucho más rápida y una vez y media más poderosa que cualquier otra nave en el mundo. Lo más probable es que las posibilidades de modernización en este caso no sean particularmente grandes, pero ... como saben, en realidad, la "Campana" nunca recibió una modernización completa.

En cuanto a la fiabilidad técnica de las torres, el Khudu todavía no habría podido hacer la guerra durante la Primera Guerra Mundial, y entre las guerras los británicos tendrían tiempo suficiente para corregir cualquier deficiencia, pero uno esperaría que tal experiencia diera mucho más valor. en este caso, el diseñador británico de las torres Nelson y Rodney podría haber sido mejor que en la realidad.

El calibre antimina del crucero de batalla estaba representado por cañones "griegos" 140-mm que, según el diseño inicial, debían instalar unidades 16, pero durante la construcción se redujeron a unidades 12. Durante mucho tiempo, los propios británicos estuvieron completamente satisfechos con las capacidades de la artillería 152-mm, y los sistemas de artillería 140-mm fueron diseñados a pedido de la flota griega, pero con el inicio de la guerra estas armas fueron requisadas y probadas exhaustivamente. Como resultado, los británicos llegaron a la conclusión de que, a pesar del proyectil mucho más ligero (37,2 kg versus 45,3 kg), la artillería 140-mm superó a las pistolas de seis pulgadas, sobre todo porque los cálculos fueron capaces de mantener un alto índice de fuego por mucho más tiempo. A los británicos les gustó tanto el cañón 140-mm que querían que fuera uniforme para el armamento de los acorazados y el calibre principal de los cruceros ligeros; esto no era posible por razones financieras, por lo que solo Furyes y Hood estaban equipados con armas de este tipo.

La unidad 140-mm tenía un ángulo de elevación máximo de grados 30, el rango de disparo era al mismo tiempo que los cables 87 con una velocidad inicial de 37,2 kg proyectil 850 m / s. La munición consistía en proyectiles 150 en tiempos de paz y 200, en tiempo de guerra, y se completó con tres cuartas partes de alto explosivo, y uno: con proyectiles perforantes. Curiosamente, al diseñar el suministro de estos proyectiles, los británicos intentaron aprender de la tragedia del acorazado "Malaya", donde la explosión de municiones en las casamatas de los cañones 152-mm condujo a una pérdida masiva de cálculos y al fracaso de casi todo el calibre antimina del barco. Esto sucedió debido a la acumulación de proyectiles y cargas en las mazmorras, de modo que esto no sucedería en el futuro, ya que el "Hude" actuó de la siguiente manera. Inicialmente, los proyectiles y cargas de las bodegas de artillería cayeron en corredores especiales que se encuentran debajo de la cubierta de la armadura y bajo la protección de la armadura a bordo. Y allí, en estos corredores protegidos, las municiones se enviaban a los ascensores individuales, cada uno de los cuales tenía la intención de servir un arma. Por lo tanto, la probabilidad de la explosión de municiones, según los británicos, se redujo a un mínimo.

Curiosamente, los británicos consideraron la posibilidad de colocar artillería 140-mm en las torres, y esta decisión se consideró muy tentadora. Pero debido al hecho de que las torres aumentaron considerablemente el "peso superior" del crucero de batalla y, lo que es más importante, tuvieron que desarrollarse desde cero y esto habría retrasado enormemente el lanzamiento del Hud en funcionamiento, se decidió abandonarlas.

La artillería antiaérea estaba representada por cuatro cañones 102-mm, que tenían un ángulo de elevación con respecto al granizo 80, y disparaba proyectiles de 14,06 kg con una velocidad inicial de 728 m / s. La velocidad de disparo fue 8-13 disparos / min., Altura de alcance - 8 700 m. En su momento, estos eran cañones antiaéreos bastante decentes.

Armamento torpedo

Como dijimos anteriormente, el proyecto inicial (con el cinturón de armadura 203-mm) asumió la presencia de solo dos tubos de torpedo. Sin embargo, el Departamento de Construcción Naval dudó sobre su utilidad, de modo que en marzo 1916 los diseñadores recurrieron al Almirantazgo con la pregunta apropiada. La respuesta de los marineros fue: "Los torpedos son muy poderosos. оружиеLo que puede ser un factor importante en la guerra en el mar e incluso decidir el destino de una nación ". ¡No es sorprendente que después de dicha afirmación, el número de tubos de torpedo en el proyecto final de Hud haya alcanzado diez u ocho vehículos de superficie y dos submarinos! Entonces, sin embargo, se negaron a los cuatro tubos de torpedo de superficie, pero los seis restantes (más precisamente, dos de tubo único y dos de tubo doble) difícilmente pueden llamarse una victoria del sentido común.

Estaban equipados con municiones de doce torpedos 533 mm. Con un peso de 1 522 kg, llevaban 234 kg BB y tenían un rango de 4 000 m a velocidad de nudos 40 o 12 500 m a velocidad de 25 nudos.

Reservas



La base de la protección vertical era 305-mm cinturón de armadura 171,4 m de longitud y aproximadamente 3 m de altura (desafortunadamente, el valor exacto del autor de este artículo es desconocido). Curiosamente, se basó en el sideboarding grueso que formaba el 51 mm del acero ordinario de la construcción naval, y además, tenía una pendiente de aproximadamente 12 grados; todo esto, por supuesto, proporcionaba protección adicional. Bajo desplazamiento normal, las placas de blindaje de 305-mm estaban en 1,2 m bajo el agua, a plena carga - en 2,2 m, respectivamente, dependiendo de la carga, la altura de la sección de blindaje de 305-mm varió de 0,8 a 1,8 m. Debido a la gran longitud, la correa no solo protegió la máquina y Las salas de calderas, pero también las tuberías de alimentación de las torres de calibre principal, aunque parte de la barba de proa y la popa de las torres se destacaron ligeramente por la armadura 305-mm. A ellos, desde los bordes de las placas de armadura 305-mm, se desplazó 102-mm. Por supuesto, su pequeño grosor atrae la atención, pero debe tenerse en cuenta que la reserva vertical no se limitó a la ciudadela - 7,9 mm en las placas de blindaje 15,5 mm y 305 mm en el forro 152 mm, y 38 mm en el 152 mm La nariz blindada estaba unos metros más protegida por placas 127 mm. Esta protección vertical de los extremos anterior y posterior se cerró con 127 mm mediante travesaños.

También es interesante que los británicos consideraron que la penetración de 305 mm de placas blindadas debajo del agua era insuficiente para soportar proyectiles que cayeron al agua cerca del costado, pero con suficiente energía para golpear la parte submarina del casco. Por lo tanto, debajo del cinturón 305 mm, había otro cinturón 76 mm con una altura de 0,92 mm, soportado en el panel 38 mm.

Sobre el cinturón blindado principal, el segundo (178 mm de espesor) y el tercero (127 mm) estaban ubicados en el sustrato de 25 mm y tenían el mismo ángulo de inclinación 12 grados.

Rifle de cruceros de batalla. "Hood" y "Ersatz York". H. 3


La longitud del segundo cinturón era ligeramente más baja que la principal, sus bordes simplemente "se extendían" a los barbets de la primera y cuarta torres del calibre principal. Desde sus bordes aproximadamente hasta el centro de la torre de popa barbet, se cruzó 127 mm. Pero no hubo tal travesía en la nariz: la armadura 178 mm se completó en el mismo lugar que 305 mm, pero más lejos de él estaba la armadura 127 mm, y aquí estaba A su vez terminó con la travesía del mismo espesor. Arriba había un tercer cinturón de armadura significativamente más corto con un grosor de 127 mm, que defendía el tablero hasta la cubierta de la plataforma de proa, respectivamente, donde terminaba la proa, y la armadura terminaba allí. En la popa, este cinturón de la armadura no estaba cerrado por el cruce, pero en la nariz, su borde estaba conectado a la mitad de la barbeta de la segunda torre de la armadura 102 mm. La altura de la segunda y tercera correas fue la misma y fue 2,75 m.

La protección horizontal de la caja también fue muy ... digamos, diversificada. Su base era la cubierta de armadura, y tres de sus secciones debían distinguirse; dentro de la ciudadela, fuera de la ciudadela en las proximidades del lado blindado y fuera de la ciudadela en las extremidades no blindadas.

Dentro de la ciudadela, su parte horizontal estaba ubicada justo debajo del borde superior del cinturón de blindaje de 305 mm. El grosor de la parte horizontal fue variable: 76 mm por encima de las bodegas de municiones, 51 mm por encima del motor y las salas de calderas y 38 mm en otras áreas. Desde allí hasta el borde inferior del cinturón 305 mm, había biseles 51 mm. Es interesante que, en los buques de guerra, el borde inferior del bisel estuviera conectado al borde inferior del cinturón blindado, luego en Hud estuvieran conectados entre sí por un pequeño "puente" horizontal que también tenía un 51 de espesor mm. . Fuera de la ciudadela en el área del lado blindado, la plataforma blindada no tenía biseles y corría a lo largo del borde superior del cinturón 152 y 127 mm en la proa (aquí su grosor era 25 mm) y también sobre el cinturón 152 mm en la popa, donde era el doble de grueso: 51 mm. En los extremos no blindados de la plataforma de blindaje ubicada debajo de la línea de flotación, al nivel de la plataforma inferior y tenía un grosor de 51 mm en la proa y 76 mm en la popa, por encima de los mecanismos de dirección. De la descripción de la reserva dada por Kofman, se puede suponer que la cubierta inferior tenía protección de blindaje en los sótanos de las torres principales de calibre 51 mm de espesor (además de la cubierta de blindaje descrita anteriormente, pero más baja que esta), pero el alcance de esta protección no está claro. Presumiblemente, la defensa de la bodega aquí se veía así: dentro de la ciudadela, sobre las casas de artillería, se ubicó la cubierta de blindaje 76 mm, pero no cubrió parte de las bodegas de la primera y cuarta torres del calibre principal, adelgazando 25 mm y 51 mm, respectivamente. Sin embargo, debajo de esta cubierta todavía había un fondo blindado, cuyo grosor en estas áreas "debilitadas" alcanzó 51 mm, lo que dio el grosor total de la protección horizontal 76 mm en la proa y 102 mm en la popa.

Esta "injusticia" fue nivelada por la cubierta principal, ubicada sobre la armadura sobre el borde superior del cinturón de armadura de 178 mm, y todo era mucho más simple aquí: tenía un grosor de 19-25 mm en todos los lugares, excepto las torres de punta - allí se espesó a 51 mm - por lo tanto Teniendo en cuenta la cubierta principal, la protección horizontal acumulada nivelada a 127 mm en las áreas de artillería de las torres de calibre principal.

Sobre la cubierta de la cubierta principal (en la parte superior de 76 mm del cinturón blindado) estaba la plataforma de proa, que también tenía un espesor variable: 32-38 mm en la proa, 51 mm por encima del motor y las salas de calderas y 19 mm más en la popa. Por lo tanto, el espesor total de las cubiertas (incluida la armadura y el acero estructural) fue 165 mm por encima de las torres nasales blindadas, 121-127 mm por encima de las salas de calderas y salas de máquinas y 127 mm en el área de las torres de popa de calibre principal.

Las torres principales de calibre, que tenían la forma de un poliedro, estaban muy bien protegidas: la placa frontal tenía un espesor de 381 mm, las paredes laterales adyacentes eran 305 mm, luego las paredes laterales se adelgazaron a 280 mm. A diferencia de las torretas 381-mm en las naves de los tipos anteriores, el techo de las torres Hud era casi horizontal: su grosor era 127 mm de armadura homogénea. Las barbetas de las torres sobre la cubierta tenían una protección bastante decente de 305 mm de grosor, pero debajo variaba dependiendo del grosor de la protección de la armadura lateral detrás de la cual pasaba el barbet. En general, los británicos trataron de tener un barbete 152 mm para la armadura lateral 127 mm y un barbet 127 mm para la armadura 178 mm.

El Hood recibió una torre de mando significativamente más grande que las naves de los tipos anteriores, pero tuvo que pagarse por un poco de debilitamiento de su armadura: el cabezal de tala hecho hizo placas de blindaje de 254 mm, los lados 280 mm, pero la protección trasera consistió solo de placas de 229 mm. El techo tenía la misma armadura horizontal 127 mm que la torreta. Además de la propia torre de control, el puesto de control de tiro, la torre de control, una sala de combate especialmente designada y del almirante separada por separado de la torre de control (arriba), estaban protegidas por placas de blindaje de 76 a 254 mm. Debajo de la sala de control, las habitaciones debajo de ella hasta la cubierta del pronosticador tenían una reserva 152 mm. La caja de control de popa para disparos de torpedos tenía paredes 152 mm, techo 102 mm y base 37 mm.

Además de la armadura, la "Capucha" recibió, quizás, la protección submarina más perfecta entre todos los barcos de la Royal Navy en tiempos militares. Estaba basado en bolas que tenían una longitud de 171,4 m, es decir, la misma que la armadura 305 mm. Su piel exterior era de 16 mm de espesor. Fueron seguidos por un talón de 12,7 mm (o mamparo dentro de las bolas) y otro compartimento lleno de tubos metálicos de longitud 4,5 m y diámetro 30 cm, mientras que los extremos de los tubos estaban sellados en ambos lados. El compartimento con tubos se separó de las otras habitaciones del mamparo 38 mm del barco. La idea era tal que el torpedo aterrizó en bolas y desperdiciaría parte de su energía al atravesar su piel, después de lo cual los gases, que golpeaban un espacio vacío bastante grande, se expandirían y esto reduciría significativamente el efecto sobre el revestimiento lateral. Si también está perforado, las tuberías aceptarán la energía de la explosión (la absorberán y la distorsionarán) y, en cualquier caso, incluso si el compartimento está inundado, proporcionarán cierta flotabilidad.



Curiosamente, en algunos de los dibujos, el compartimiento con los tubos se encuentra dentro del cuerpo, mientras que en otros, dentro de los toros, el autor de este artículo no sabe qué es lo correcto al respecto. Se puede suponer que en las partes más anchas del cuerpo estaba el compartimento "tubular", pero más cerca de las extremidades se "movía" hacia las bolas. En general, como puede comprender, el ancho de dicha protección anti torpedo varió desde 3 a 4,3. Al mismo tiempo, para dicha PTZ había compartimentos con petróleo, que, por supuesto, también desempeñaban un cierto papel en la protección de la nave contra las explosiones submarinas. En las áreas de las torres de morro del calibre principal, estos compartimentos eran más anchos, en el área de las salas de máquinas y calderas; ya, pero a lo largo de toda la longitud del resto del cuerpo, estaban separados por un mamparo 19 mm. Para compensar de alguna manera el ancho menor de los compartimientos de combustible a lo largo de las turbinas, los mamparos dentro de las bolas se espesaron de 12,7 a 19 mm. Y en el área de las torres de popa del calibre principal, donde PTZ era menos profunda, incluso a 44 mm.

En general, tal protección difícilmente puede llamarse de alguna manera óptima. Los mismos tubos de metal obviamente sobrecargaron el casco, pero apenas proporcionaron una ganancia de protección adecuada para la masa gastada en ellos, y el aumento de la flotabilidad que podían proporcionar era absolutamente exiguo. La profundidad de la PTZ también es difícil de encontrar, pero esto, según los estándares del período de entreguerras y la Segunda Guerra Mundial, fue un gran paso adelante para el barco de la construcción militar de la PTZ Hud.

Planta de energia

Como dijimos anteriormente, la potencia nominal de las máquinas Hud era 144 000 hp, se esperaba que la nave desarrollara nudos 31 a pesar de esta sobrecarga. Al vapor se le suministró una caldera 24 del tipo Yarrow, con tubos de agua caliente de pequeño diámetro. Esta solución dio una ventaja de aproximadamente el 30% de potencia en comparación con las calderas de "tubo ancho" de la misma masa. El peso específico de la unidad de turbina de vapor Huda fue 36,8 kg por hp, mientras que para Rinaun, que recibió el chasis tradicional, este indicador fue 51,6 kg.

En los mecanismos de prueba "Hud" han desarrollado el poder de 151 280 HP que el desplazamiento de la nave 42 200 t le permitió alcanzar los enlaces 32,1. Sorprendentemente, pero es un hecho: con un desplazamiento muy cercano al máximo (44 600 t), con una potencia 150 220 hp ¡La nave ha desarrollado un nodo 31,9! Fue un excelente resultado en todos los aspectos.

Por supuesto, las calderas de tubo delgado eran bastante nuevas para los británicos en grandes barcos, pero la experiencia de su operación en destructores y cruceros ligeros llevó al hecho de que no había problemas serios con su operación en el Hude. Por el contrario, de hecho, eran incluso más fáciles de mantener que las antiguas calderas de tubo ancho de otros buques de guerra británicos construidos por el ejército. Además, la central eléctrica de Hud demostró una excelente longevidad, a pesar del hecho de que durante sus años de servicio de 20, las calderas nunca cambiaron y su central eléctrica no sufrió una modernización importante, a pesar del ensuciamiento del casco, el capó Era desarrollar nodos 1941. Solo podemos lamentar que los británicos no se atrevieron a cambiar de inmediato a las calderas de tubos delgados; en este caso (¡si lo desea, por supuesto!), La protección de sus cruceros de batalla con pistolas 28,8-mm podría mejorarse significativamente.

El suministro normal de aceite fue 1 200 T, 3 895 T completo. El rango en los nodos 14 fue 7 500 millas, con los nodos 10 8 000 millas. Curiosamente, en los nodos de 18, el crucero de batalla podía recorrer 5 000 millas, es decir, no solo era un "velocista" capaz de adelantar a cualquier acorazado o crucero de batalla del mundo en batalla, sino que también era un "salvavidas" capaz de moverse rápidamente de una región oceánica en otro.

La navegabilidad de la nave ... por desgracia, no le permite dar una evaluación inequívoca. Por un lado, no se puede decir que el barco estuviera excesivamente sujeto a rodar, desde este punto de vista, en opinión de los marineros británicos, era una plataforma de artillería muy estable. Pero los mismos marineros británicos le dieron a Hood un apodo de "el mayor submarino" merecidamente. Era más o menos bueno con la proa en la cubierta, pero aún así "voló" debido al hecho de que la enorme nave intentó cortar la ola a través de su casco en lugar de escalarla.


La nariz de Hud a toda velocidad.


Pero el alimento se vertía constantemente, incluso con débil excitación.



La enorme longitud de la nave condujo a su giro deficiente, y lo mismo podría decirse acerca de la aceleración y el frenado, ambos "Hood" lo hicieron con mucha reticencia. No era el mayor problema en la batalla de artillería, pero este crucero de batalla no tenía la intención de evitar los torpedos de los torpedos; afortunadamente, durante los años de su servicio, no tuvo que hacerlo.

En el siguiente artículo, compararemos las capacidades de los últimos cruceros de línea británicos construidos en el Reino Unido con el alemán Ersatz York.

Continuará ...

115 comentarios
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  1. +1
    17 julio 2018 15: 42
    ¡Gracias! En el proceso de finalizar el proyecto Hood, los británicos casi se acercaron a la clase de acorazados de alta velocidad.
    Pero los defectos de defensa restantes lo dejaron en la clase de cruceros de batalla y jugaron un papel fatal en total. Esperamos continuar.
    1. 0
      18 julio 2018 12: 18
      Me pregunto qué crucero de batalla incorporado se puede llamar no solo exitoso en comparación con otros y el momento de su construcción y la situación en general, sino también exitoso en términos del diseño en sí y su utilidad para cumplir con las tareas de la flota. Donde quiera que mire, en todas partes hay algunos híbridos extraños de erizo, serpiente e hipopótamo.
      1. 0
        18 julio 2018 16: 31
        Cita: yehat
        Me pregunto qué tipo de crucero de batalla construido se puede llamar no solo exitoso en comparación con otros y el momento en que se construyó y la situación en general, sino también exitoso en términos del diseño en sí y sus beneficios para las tareas de la flota.

        Von der Tann, Moltke. Aún se podría recordar "Derflinger", si la Quina británica no construyera
        1. 0
          20 julio 2018 12: 02
          von der tann exitoso? No puedo creer algo.
          Moltke ... tal vez.
          1. 0
            22 julio 2018 02: 03
            Cita: yehat
            von der tann exitoso? No puedo creer algo.

            https://topwar.ru/138048-sopernichestvo-lineynyh-
            kreyserov-fon-der-tann-protiv-indefatigebl.html
            ¿Puedes discutir con argumentos?
      2. 0
        23 julio 2018 11: 03
        aproximadamente unas horas: anteriormente estudié metalurgia en la construcción naval, estudié no tan especial, pero aún aleando metales, química general, química y física de carbono y otras aleaciones impuras, estudié 2 años de física cuántica, FTT, la teoría de la expansión y deformación del metal cuando se calienta y una serie de otras teorías aplicadas. En NSU, se especializó en estudiar tecnologías para la resistencia de los materiales a las influencias cinéticas. Así que me llevó unas horas. No sé cuánto necesitas, pero apenas menos.

        Finalmente, estás hablando de una armadura inglesa, pero ¿puedes decir si fue posible por simple hidrólisis mejorar sus propiedades? Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, esto era bastante accesible.
  2. +5
    17 julio 2018 15: 45
    Se ofreció una opción de nueve cañones de 381 mm en tres torres de tres cañones, diez de los mismos cañones en dos torres de tres cañones y dos de dos cañones.

    Por cierto, siempre me pregunté por qué los británicos rechazaron obstinadamente el esquema 2x2 + 2x3. Los italianos mismos practicaron un esquema similar muy a menudo (y tenían buenos barcos, los británicos lo admitieron ... sin embargo, aclararon sarcásticamente que al mismo tiempo simplemente no saben cómo luchar contra ellos), y los estadounidenses lo intentaron con bastante éxito.
    En el mismo (no atípico para el sistema de armas británico) King George de 10 cañones, nuevamente, había torres con un número par de troncos: 2x4 + 1x2.
    Por supuesto, es más fácil disparar con los troncos pares (el método clásico), pero de todos modos me parece que tal falta de voluntad apenas fue causada por esto.
    PD: Por cierto, Andrey ... ¿Qué tal un pequeño bono en el ciclo? Añadir una comparación de Britons / Deutsch y pasta? Al menos superficial. Después de todo, los italianos también hicieron barcos muy peculiares, y la velocidad para ellos era uno de los parámetros más importantes, si no el más importante. Como personalmente veo los principales acentos de los programas nacionales, los británicos son el calibre, los alemanes son la armadura, los italianos son la velocidad.
    1. +4
      17 julio 2018 15: 59
      Cita: Kuroneko
      Por supuesto, es más fácil disparar con los troncos pares (el método clásico), pero de todos modos me parece que tal falta de voluntad apenas fue causada por esto.

      Aparentemente, en ese momento, los británicos temían que la torreta de tres cañones no funcionara muy bien. En el futuro, superaron este prejuicio, y todos sus acorazados fueron vistos como nueve cañones con la ubicación de la Compañía Ledger en las torres de acuerdo con el esquema 3 * 3. En cuanto a King, una limitación de calibre artificial (356-mm) llevó a los británicos a querer instalar una docena de esas armas, y teniendo en cuenta la limitación del desplazamiento, el esquema de las tres torres de cuatro armas era óptimo. Cuando resultó que todavía no cabían en las pesas, reemplazaron una de las torres con dos armas
      1. +1
        17 julio 2018 16: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En cuanto a King, la restricción de calibre artificial (356 mm) llevó al deseo de los británicos de instalar una docena de cañones de este tipo, y teniendo en cuenta el desplazamiento limitado, el esquema de tres torres de cuatro cañones era óptimo. Cuando resultó que todavía no cabían en las pesas, reemplazamos una de las torres por una de dos cañones.

        Bueno, es interesante, pero ¿por qué no harías inmediatamente 2x2 + 2x3? Este es un esquema mucho más universal, con una distribución uniforme de potencia de fuego tanto en la proa como en la popa. Además, las torres x4 de los británicos en George tenían una confiabilidad repugnante (sin mencionar lo que deberían haber entendido, por todos los beneficios de las torres x4, cuando son derrotadas, el barco pierde CUATRO armas, lo cual es muy pesado). Para un lanzador de diez cañones, el esquema 3x2 + 2x2 es realmente el más óptimo (el SRT japonés es un asunto ligeramente diferente, y este es el SRT).
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Posteriormente, superaron este prejuicio y vieron a todos sus acorazados como nueve cañones con la colocación de HA en las torres de acuerdo con el esquema 3 * 3.

        Para ser justos, no puedo evitar notar que el "Vengard" (bueno, a pesar de que no tuvo tiempo para la Segunda Guerra Mundial) muestra que, después de todo, NO todo. ^ _ ^
        1. +5
          17 julio 2018 17: 13
          Cita: Kuroneko
          Bueno, eso es interesante, pero ¿por qué no deberían hacerse 2х2 + 2х3 de inmediato?

          Debido a que dos torres son mucho más pesadas que las torres de tres cañones (especialmente teniendo en cuenta el barbet que necesitan), y este esquema no tiene ventaja sobre 3 * 3.
          Cita: Kuroneko
          por todos los beneficios de las torres x4, con su derrota el barco pierde CUATRO armas, lo cual es muy complicado).

          El problema es que tanto los británicos como los alemanes lo sabían, y la PMA y la Segunda Guerra Mundial sugirieron que un golpe exitoso podría poner las dos torres GK a la vez fuera de acción.
          Cita: Kuroneko
          Para LC de diez pistolas, el esquema 3x2 + 2x2 es realmente el más óptimo

          Generalmente no es óptimo. - la longitud de la ciudadela debe aumentarse significativamente, se necesitará mucha más armadura para reservar barbets de las torres altas, es decir, ni siquiera se trata de cientos, sino incluso de miles de toneladas adicionales de desplazamiento.
          Además, 2 * 2 y 2 * 3 es trivialmente inconveniente para concentrarse (así como 3 * 3, pero este último es mucho más fácil)
          Cita: Kuroneko
          Para ser justos, no puedo evitar notar que "Vanguard"

          Vanguard es un paliativo en su forma pura, cuando los británicos se dieron cuenta de que no podían construir Leone Lyon antes del final de la guerra (principalmente debido a la falta de disponibilidad de nuevas torres y armas 406-mm), eligieron una forma simple y reorganizaron el barco bajo 4 * 2 381-mm torres que estaban disponibles (eliminado de Coreijs y Glorias).
          1. 0
            17 julio 2018 17: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Vengard es un paliativo puro, cuando los británicos se dieron cuenta de que no podían construir la cabeza de Lyon hasta el final de la guerra.

            Esto es sí, por supuesto. Pero el hecho permanece. = 3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Debido a que dos torres son mucho más pesadas que las torres de tres cañones (especialmente teniendo en cuenta el barbet que necesitan), y este esquema no tiene ventaja sobre 3 * 3.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Generalmente no es óptimo. - la longitud de la ciudadela debe aumentarse significativamente, se necesitará mucha más armadura para reservar barbets de las torres altas, es decir, ni siquiera se trata de cientos, sino incluso de miles de toneladas adicionales de desplazamiento.

            Mm ... Ese podría discutir. Los mismos Conte di Cavour y Giulio Cesare, por ejemplo (después de la modernización). Una velocidad sólida para las más antiguas armas LK, 10 320 mm del GK, dimensiones muy compactas: la ciudadela no tuvo que tirar muy fuerte. Y aunque la reserva no está exenta de inconvenientes (siempre están ahí), los italianos lograron proporcionar una buena capacidad de supervivencia.
            Y los japoneses no vaporizaron en absoluto: colocaron torres de 6 x2 en Fuso. Pero, sin embargo, el barco resultó ser muy imaginado. Con buena proteccion. Y ni siquiera muy lento.
            1. 0
              17 julio 2018 17: 37
              Cita: Kuroneko
              Aquí eso argumentaría.

              ¿Por qué discutir entonces? :))) Hay números, tómalos, piensa, y todo se vuelve obvio :)))
              1. 0
                17 julio 2018 17: 44
                Bueno, te recuerdo de nuevo (de repente era invisible), lo cual es estrictamente para DIEZesquema de proyecto de cañón 3x2 + 2x2: óptimo. Solo porque las torres x3 son un poco más rentables que x2.
                Inicialmente, estaba hablando de los malentendidos de no aplicar este esquema si se eligió la configuración de 10 pistolas. Para 5x2 siempre es peor. Como 4x2 + 1x2 (y para ser sincero, no conocí el esquema 3x3 + 1x1 ... el Omsk era el mismo "Conte di Cavour" con su 3x3 + 2x2, pero esto es 13 armas, no 10) .
                1. +3
                  17 julio 2018 19: 20
                  Cita: Kuroneko
                  Bueno, una vez más les recuerdo (de repente era imperceptible) que, estrictamente para el proyecto TEN-gun, el esquema 3x2 + 2x2 es óptimo.

                  Y una vez más, propongo tomar una calculadora y calcular la masa de AU y barbet para ellos, así como aumentar la longitud de la ciudadela; ciertamente ganarás un par de metros por el hecho de que el diámetro del barbet de la torreta de tres pistolas es menor que el de cuatro pistolas, pero pierdes metros 15 en la instalación de la cuarta torre :) )) Incluso 10 metros adicionales de King's Citadel (381 mm en barbats) es casi 400 toneladas de probabilidades en una armadura lateral adicional. ¿Y la cubierta? ¿Y el segundo sublime barbet? Y ... sí, en general, no hay nada de qué hablar.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          17 julio 2018 17: 57
          Vengard fue construido bajo el disponible en el arsenal de la torre. Por lo que recuerdo, filmado desde cruceros de línea ligera. Esto explica todo.
          En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, los Angles establecieron acorazados normales, tipo Lyon, con torres de 3x3x406 mm. Pero obviamente no tuvieron tiempo de ingresar al sistema. Y no había recursos para su construcción. Vengard - Lyon en el casco y los vehículos, pero con la vieja artillería de la era de la Guerra Civil.
          ¡Uy! Andrei ya ha dado explicaciones sobre esto ...
          Mientras estaba escalando el "ocaso del Señor de los mares" Smith, mientras escribía, fue una repetición.
          1. +2
            17 julio 2018 18: 04
            Cita: Potter
            Vengard - Lyon en el casco y los vehículos, pero con la vieja artillería de la era de la Guerra Civil.

            Lo corregiré. "Wangard -" Rey George V "en el casco y los automóviles". Aunque esto no es cierto. Inicialmente si. Pero...
            Vanguard tenía una serie de características distintivas que lo hacían único entre otros acorazados ingleses. En el proyecto original, repitió casi exactamente la forma característica y la forma de los barcos como el Rey George V. La mayoría de las innovaciones exitosas aparecieron durante numerosos rediseños. En primer lugar, el acorazado logró abandonar la ridícula demanda de los años 40: la capacidad de disparar directamente desde la nariz en un ángulo de elevación cero. El cumplimiento de esta condición empeoró la navegabilidad de los acorazados de la serie King George V y aún era imposible disparar directamente a la nariz sin dañar el casco. Vanguard recibió un tallo inclinado y un notable aumento en la dirección hacia él. Diseñado para velocidades de hasta 30 nudos, realmente podría soportar un gran golpe en casi cualquier clima. Había tres rompeolas en la cubierta superior. Además de levantar el casco cerca del tallo, jugaron un papel importante: el barco permaneció "seco" incluso con una fuerte ola y viento. La profundidad de la nariz de Vanguard fue significativamente mayor que la de todos sus predecesores. Según todos los informes, Vanguard tenía las mejores cualidades de navegación entre los acorazados en la historia de la Armada británica.

            Cita: Potter
            pero con la vieja artillería de la era de la Guerra Civil.

            Calibre principal
            Torreta de armas Mk.I / N RP 12
            El regreso al uso de cañones de 381 mm de los cruceros de batalla del tipo Glorioso tuvo muchos más aspectos positivos que negativos. Estas armas han estado en funcionamiento durante muchos años y constituían la gran mayoría de las torres de acorazados de la flota. Ejes reemplazables de 381 mm fueron suficientes, lo que permitió reemplazar los tubos internos lentamente. Las ventajas de la famosa pantalla de quince pulgadas se pueden atribuir a la alta confiabilidad y la ausencia casi total de fallas, aunque su dispositivo era bastante complicado. En particular, preveía la carga en una amplia gama de ángulos de elevación, una propiedad que fue abandonada en acorazados de 14 pulgadas como el Rey George V. Al mismo tiempo, una instalación de un cuarto de siglo también tenía sus inconvenientes. Uno de ellos estaba conectado con el arma en sí, que tenía un diseño de "cable". Por lo tanto, el cañón de 381 mm se distinguió por características balísticas relativamente modestas que eran difíciles de mejorar.
            Otras desventajas se asociaron con el diseño de la torre. La mayoría de estas deficiencias se eliminaron durante la modernización de la instalación. Fortalecimos la reserva de la placa frontal, techo de la torre, piso de la torre. En la nueva placa frontal engrosada, se cortaron troneras más altas, proporcionando un ángulo de elevación de 30 °. La torre de observación del comandante fue retirada del techo de la torre. La torre en sí y la alimentación estaban equipadas con pantallas de seguridad adicionales contra la llama, eliminando los defectos de diseño de la torre, desarrollados antes de la Batalla de Jutlandia. Por primera vez en la Armada británica, las torres tenían control remoto para apuntar en el plano horizontal, y los telémetros de 4,6 metros fueron reemplazados por nuevos de 9 metros. Las nuevas instalaciones podrían utilizar proyectiles modernizados de mayor longitud, con un peso de 879 kg con un gran radio de la ojiva. La velocidad inicial "estándar" de la pistola mejorada fue de 785 m / s. En términos de penetración de la armadura a largas distancias, el cañón actualizado de 381 mm era casi tan bueno como el cañón de 406 mm del acorazado Nelson, y cuando usaba una carga mejorada, incluso lo excedía ligeramente. En comparación con el arma de 356 mm, que era el armamento principal de los acorazados como el Rey Jorge V, hay una ganancia notable en todas las distancias. Pero los extranjeros de 15 pulgadas (con la excepción del alemán) tuvieron la mejor balística. La velocidad máxima de puntería horizontal es de 2 ° / s. La puntería vertical fue más rápida: hasta 5 ° / s. Una innovación importante fue el control remoto completo de las torres de calibre principal, el único de su tipo en la Armada británica. La velocidad de disparo técnico no ha cambiado en comparación con el prototipo y ascendió a 2 rds / min. La nueva instalación recibió la designación Mk.I / N RP 12.
            1. 0
              22 julio 2018 22: 48
              sólo números.
              Kinga: desplazamiento estándar 36727t, longitud 227m, potencia TZA 110000l.s.
              Leones: desplazamiento estándar 40550t, longitud 241,7m, potencia TZA 130000l.s.
              Vengard: desplazamiento estándar 46100t, longitud 248,3m, potencia TZA 130000l.s.
              Según las especificaciones técnicas, todo está claro: comenzaron la producción de los Leones. En el caso, tanto Lyons como Vengard son el desarrollo del Rey, pero obviamente con las dimensiones de un Lyon ampliado.
        3. +1
          20 julio 2018 15: 15
          Cita: Kuroneko
          Bueno, es interesante, pero ¿por qué no harías inmediatamente 2x2 + 2x3? Este es un esquema mucho más universal, con una distribución uniforme de potencia de fuego tanto en la proa como en la popa. Además, las torres x4 de los británicos en George tenían una confiabilidad repugnante (sin mencionar lo que deberían haber entendido, por todos los beneficios de las torres x4, cuando son derrotadas, el barco pierde CUATRO armas, lo cual es muy pesado).

          Solo como referencia: las torres de tres cañones de Nelson y Rodney me recordaron 15 (¡quince!) Años. Por primera vez, fue posible disparar 16 voleas sin demora solo en 1934. Y todos los problemas principales se eliminaron solo en 1939.
          Al mismo tiempo, hubo problemas con casi todo el equipo de las torres, y especialmente los británicos obtuvieron sistemas hidráulicos, sistemas de cierre mutuo (enclavamientos mecánicos) y el diseño de la correa de hombro de la torre. La última broma ocurrió: después de que el barco fue entregado a la flota, de repente se hizo evidente que el borde interior del anillo de soporte del casco corta la superficie de los rodillos de soporte. Resultó que la torre no tenía medios para evitar el desplazamiento lateral durante la rotación en el cabeceo, y los rodillos caminaron libremente con la torre a lo largo del anillo de soporte. Después de varios intentos fallidos de inventar una bicicleta, los británicos aplicaron la solución estándar: rodillos de soporte vertical y un anillo de soporte vertical. Pero para poner este diseño ya había terminado los barcos.
          Lo curioso es que la historia no enseña nada: recientemente, según Discovery, hablaron de una torre giratoria en Glasgow, que se cerró para su reparación poco después de la entrega, precisamente porque el empuje del eje de rotación de la torre experimentó cargas laterales fuera de diseño cuando se expuso a la torre del viento. Y el diseño tenía que complementarse ... sí, precisamente con ellos: rodillos de soporte vertical. sonreír
    2. +7
      17 julio 2018 17: 16
      Cita: Kuroneko
      ¿Qué pasa con una pequeña bonificación por ciclo?

      Piensa en eso. En términos generales, estaba pensando en comenzar un ciclo similar a través de los acorazados de Inglaterra y Alemania, pero ... ya veremos. Además, le prometí a uno de mis críticos una comparación de la LC estándar de EE. UU. E Inglaterra
      1. 0
        17 julio 2018 17: 50
        Gracias de todas formas. También me gustaría ver el sondeo y el análisis de una versión completamente posible de la explosión de "Hud" no por "Bismarck", sino por "Eugen".
        1. +2
          17 julio 2018 19: 26
          Cita: Kuroneko
          También me gustaría ver el sondeo y el análisis de una versión completamente posible de la explosión de "Hud" no por "Bismarck", sino por "Eugen".

          La opción, por desgracia, es imposible :))) Y el análisis será, donde sin él
    3. 0
      18 julio 2018 09: 11
      Los italianos enfatizaron la velocidad de disparo y en condiciones de combate hubo bastantes problemas técnicos y problemas, mientras que los británicos enfatizaron la confiabilidad.
      Además, la flota italiana hizo barcos para condiciones completamente diferentes: poca autonomía y mucho menos problemas con el clima
      por lo tanto, uno no puede tomar directamente la experiencia italiana y usarla.
      pero la construcción de la serie King George 5 muestra que los británicos siempre recordaron el estilo italiano de desplegar artillería.
  3. +7
    17 julio 2018 16: 08
    Estoy directamente enganchado a este ciclo, espero con ansias cada nueva parte. Respeto al autor!
    1. +4
      17 julio 2018 17: 14
      Cita: Fagotron
      El autor de gran respeto!

      Gracias Lo intentaremos :) hi
  4. 0
    17 julio 2018 17: 51
    puramente teórico, pero ¿y si en lugar de una reserva contundente (con preservación de la misma, por supuesto) - estabilizadores con flotabilidad positiva, una sección media principal más pequeña y un calado mayor?
  5. 0
    17 julio 2018 18: 20
    Cita: Kuroneko
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En cuanto a King, la restricción de calibre artificial (356 mm) llevó al deseo de los británicos de instalar una docena de cañones de este tipo, y teniendo en cuenta el desplazamiento limitado, el esquema de tres torres de cuatro cañones era óptimo. Cuando resultó que todavía no cabían en las pesas, reemplazamos una de las torres por una de dos cañones.

    Bueno, es interesante, pero ¿por qué no harías inmediatamente 2x2 + 2x3? Este es un esquema mucho más universal, con una distribución uniforme de potencia de fuego tanto en la proa como en la popa. Además, las torres x4 de los británicos en George tenían una confiabilidad repugnante (sin mencionar lo que deberían haber entendido, por todos los beneficios de las torres x4, cuando son derrotadas, el barco pierde CUATRO armas, lo cual es muy pesado). Para un lanzador de diez cañones, el esquema 3x2 + 2x2 es realmente el más óptimo (el SRT japonés es un asunto ligeramente diferente, y este es el SRT).
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Posteriormente, superaron este prejuicio y vieron a todos sus acorazados como nueve cañones con la colocación de HA en las torres de acuerdo con el esquema 3 * 3.

    Para ser justos, no puedo evitar notar que el "Vengard" (bueno, a pesar de que no tuvo tiempo para la Segunda Guerra Mundial) muestra que, después de todo, NO todo. ^ _ ^

    Un esquema demasiado pesado, los acorazados de Italia lucharon en el Mediterráneo, este no es el Atlántico. Y el rango no era tan caliente.
    1. 0
      17 julio 2018 18: 43
      El Hochseeflotte también tenía requisitos muy modestos para la navegabilidad y la autonomía (no para todos los barcos, sino para muchos). Cada país fabrica barcos bajo su propia doctrina y realidades geopolíticas, ¿verdad? Eso es solo el interés. ^ _ ^
      Por cierto, solo los conceptos de LC, KR y EM de Italia se convirtieron en la base de nuestra escuela de barcos soviéticos. Desde la experiencia de aprendizaje hasta las órdenes directas.
      1. 0
        17 julio 2018 19: 09
        Cita: Kuroneko
        Por cierto, solo los conceptos de LC, KR y EM de Italia se convirtieron en la base de nuestra escuela de barcos soviéticos.

        No, no lo hizo. EM que casi copiamos, el CRL se desarrolló teniendo en cuenta la experiencia de construcción naval italiana (pero era diferente conceptualmente y tenía muy poco en común con los cruceros italianos), y el LC no tenía nada en común con ellos (excepto la tubería Pulese, tal vez)
        1. +1
          17 julio 2018 19: 25
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, LK no tuvo nada que ver con ellos (excepto el tubo de Pugliès, excepto)

          No veo ninguna contradicción aquí.
          La tercera etapa se asoció con el desarrollo del "Gran Programa de Construcción de 1938", según el cual la base de la Armada estaba creciendo desde pequeños barcos hasta acorazados con artillería de gran calibre. Durante 10 años, se planeó construir 30 grandes buques de artillería y 28 cruceros ligeros, cientos de buques de superficie y submarinos, así como buques de apoyo. Fue en este momento que los constructores navales nacionales comenzaron a crear buques de guerra del proyecto 23 (como la "Unión Soviética").

          Por supuesto, para un proyecto a gran escala, la experiencia propia no era suficiente, por lo que se adoptó en el extranjero. En el libro de A. Vasiliev y A. Morin, "Super Linkors de Stalin", hay información de que se recibió una propuesta correspondiente de la compañía italiana Ansaldo en marzo de 1936. Después de eso, los especialistas soviéticos visitaron los Apeninos, donde lograron adquirir valiosos materiales en la construcción de acorazados y cruceros. También se llegó a un acuerdo sobre la posibilidad de utilizar sistemas de protección subacuática en buques soviéticos, similares a los utilizados en buques italianos.

          LCR "Kronstadt":
          Kronstadt, superando a su potencial enemigo Scharnhorst en el calibre principal, fue inferior a él en el número de barriles de minas y artillería antiaérea (8 152 mm y 8 100 mm frente a 12 150 mm y 14 105 mm). Y la presencia misma en nuestros grandes barcos establecida a fines de los años 30 de dos calibres "medianos" - 152 mm antiminas y 100 mm antiaéreos - puede considerarse un serio inconveniente. Al no tener suficiente experiencia, los diseñadores soviéticos recurrieron a empresas extranjeras en busca de ayuda. Los italianos nos brindaron la mayor asistencia. La "escuela italiana" se reflejó en la elección de las armas. Nuestros barcos pesados, tanto italianos como alemanes, llevaban artillería antiminas y cañones antiaéreos de largo alcance. Los acorazados británicos y estadounidenses, construidos en la segunda mitad de la década de 30, tenían 16-20 cañones universales (127 mm para los estadounidenses y 133 mm para los británicos) en soportes gemelos. El Dunkerque francés, que era considerado uno de los posibles oponentes del "Kronstadt", también estaba armado con 16 cañones universales de 130 mm. Nuestros diseñadores y marineros conocían la instalación de artillería universal en barcos estadounidenses y británicos. Además, en 1937-1939, la firma estadounidense Gibbs & Cox, encargada por la parte soviética, completó varios acorazados. Se diferenciaban en el desplazamiento, las dimensiones y el calibre de la artillería principal, pero todos tenían soportes universales de dos cañones de 127 mm. La cuestión de equipar los buques pesados ​​con artillería universal también se debatió en la academia naval. Como puede ver, los partidarios de los caminos italiano y alemán del desarrollo de la artillería naval ganaron en estas disputas. Esto condujo a un aumento en la gama de dispositivos de control de incendios y puestos de combate.
          1. 0
            17 julio 2018 19: 32
            Cita: Kuroneko
            Después de eso, los especialistas soviéticos visitaron los Apeninos, donde lograron adquirir valiosos materiales en la construcción de acorazados y cruceros.

            Sí, y el nuestro incluso recibió el proyecto LK diseñado por los italianos. Sólo aquí, en el proyecto "Unión Soviética" del proyecto italiano, prácticamente no queda nada.
            1. 0
              17 julio 2018 19: 35
              Kronstadt, por otro lado, recibió el esquema de artillería PMK italiano-alemán (agregué esta aclaración un poco más tarde).
              1. 0
                17 julio 2018 20: 32
                Cita: Kuroneko
                Kronstadt, por otro lado, recibió el esquema de artillería PMK italiano-alemán (agregué esta aclaración un poco más tarde).

                Que también fue utilizado por los japoneses. ¿Y qué?
            2. 0
              20 julio 2018 15: 20
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, y el nuestro incluso obtuvo el proyecto LC diseñado por italianos.

              Dos proyectos en la LC y dos proyectos en la República Kirguisa.
              El grupo logró adquirir materiales que eran muy valiosos para nosotros en ese momento en un acorazado de 29,5 nodos con un desplazamiento estándar de 28 toneladas (con nueve cañones de 000 mm) y grandes cruceros con un desplazamiento de 343 y 22 toneladas (con artillería de 000 mm) . Además, siguiendo las instrucciones de V.L. La firma Ansaldo de Brzezinski desarrolló un proyecto de acorazado con un desplazamiento estándar de 19 toneladas con nueve cañones principales de 000 mm, un cinturón blindado de 254 mm y una velocidad de 42 nudos. También se llegó a un acuerdo (que requería la conclusión de un acuerdo intergubernamental especial) sobre la posibilidad de utilizar sistemas de protección subacuática en buques soviéticos similares a los utilizados en los buques de la flota italiana (es decir, el sistema Pugliès). Todos estos materiales sirvieron como una guía para asignar el desplazamiento de los acorazados "A" y "B" en el desarrollo de las especificaciones técnicas de diseño para su diseño, y también se utilizaron en trabajos posteriores en el diseño de estos barcos.
              © Vasiliev
              1. 0
                20 julio 2018 15: 22
                El proyecto 28 000 T estaba más relacionado con el diseño del acorazado B, no con la Unión Soviética, por lo que no lo mencioné
        2. +1
          17 julio 2018 19: 28
          El Pr 26 del prototipo italiano Raimondo Montecucolli tiene una central eléctrica totalmente italiana (en Kirov, el resto tiene licencia) y contornos corporales. Pero estructuralmente, Maslov rediseñó completamente el caso. Tecnología de construcción con influencia italiana y la participación de expertos italianos. En el sentido de artillería, este es otro barco.
          1. 0
            17 julio 2018 19: 31
            Cita: Potter
            En pr 26 del prototipo italiano "Raimondo Montecucolli" planta de energía completamente italiana (en Kirov, en el resto de la licencia) y líneas de casco.

            Esto no es del todo cierto. Es decir, la UE italiana, sí, pero las líneas del casco (dibujo teórico) para Kirov estaban separadas y de ninguna manera coinciden con Montekukolli, aunque los italianos lo hicieron para Kirov, y solo hicimos ajustes cuando decidimos poner 9 * 180-mm).
        3. 0
          18 julio 2018 09: 17
          el crucero Kirov (hay muchas cosas en él), líderes y destructores de destructores, torpedos, algo en torpederos: todo esto es tecnología italiana
          Los motores para el transporte moderno tampoco están exentos de la participación de Italia.
          Tecnologías de fabricación para superestructuras de buques ligeros: también se adquirió cierta experiencia en Italia
          Las monturas antiaéreas mini-cenit (como los vagones universales) son italianas y, sobre su base, intentaron impulsar su desarrollo.
          El papel de Italia y Alemania en la formación de la flota de la URSS antes de la guerra es muy notable.
          1. 0
            18 julio 2018 11: 30
            Cita: yehat
            crucero Kirov (muchas cosas en él)

            Especifique qué más, además de EI y el dibujo teórico (corregido por nosotros), hubo italiano
            Cita: yehat
            líderes destructores

            ¿En serio? :))) ¿Y qué era el italiano en los líderes de los proyectos 1 y 38?
            Cita: yehat
            destructores, torpedos

            Es sí, aquí el rastro italiano es muy notable
            Cita: yehat
            n-what en torpederos

            Y aquí, por desgracia, nuevamente estás escribiendo algo extraño
            1. 0
              18 julio 2018 12: 14
              Kirov: cunas combinadas de armas, algunos detalles de la metodología para calcular los contornos del casco, etc. puedes leer aquí, más que suficiente
              http://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/legk
              es decir, kreyseryi-tipa-kirov-proekt-26.html
              sobre líderes, por ejemplo, Tashkent tenía raíces italianas directas
              torpederos: aviones como el G5 se desarrollaron precisamente debido a la influencia de la moda italiana y sus éxitos en la Primera Guerra Mundial.
              1. 0
                18 julio 2018 16: 42
                Cita: yehat
                Kirov: cunas combinadas de armas

                ¿Los italianos lo tienen aquí? :)))) ¿O tal vez los estadounidenses? Ellos también se encontraban en grandes instalaciones "de un solo hombre".
                De hecho, para el Kirov, se desarrollaron torres de dos cañones, con cunas separadas, y allí, hasta donde yo sé, tomamos algunas consultas de los italianos (algunos de ellos, como los diseñamos nosotros mismos). Pero luego, de repente, entendimos que era posible vndyuritar el tercer cañón, después de hacer la instalación con una sola cara, decidimos que era genial y lo hicimos. Ellos mismos.
                Cita: yehat
                algunos detalles del método de cálculo para contornos de casco, etc.

                No "algunos detalles", sino un dibujo teórico, aunque en términos generales, incluso este es un punto discutible. Que mas
                Cita: yehat
                puedes leer aquí, más que suficiente

                Puedes leer aquí, será más serio :)))
                https://topwar.ru/98731-kreysera-proekta-26-i-26-
                bis-chast-2-italyanskiy-trineo-i-osobennosti-klassi
                fikacii.html
                Cita: yehat
                sobre líderes, por ejemplo, Tashkent tenía raíces italianas directas

                Construimos la serie de líderes 2: el proyecto 1 y el proyecto 38 (barcos 6) de manera absolutamente independiente, y luego compramos un solo barco de este tipo en Italia (Tashkent)
              2. 0
                22 julio 2018 22: 17
                El autor de la instalación de tres pistolas Kirov en 1 cuna es la planta de metal. Así que hubo desarrolladores de torres de la época imperial, había alguien a quien se le ocurrió.
                Tashkent: construcción italiana.
                ¡Los torpederos son un concepto completamente diferente! Nada italiano! En la Guerra Civil, se capturaron una docena de torpederos ingleses, a saber, planeamiento, redannes. Hasta mediados de la década de 1930, formaban parte de la Marina. Y bailando de ellos (Tornicroft de 55 pies), Tupolev comenzó a diseñar y construir primero el Primogénito (GANT-3), 1927, luego el Sh-4 (GANT-4), casi 60 seriales, 1929-1932, y solo entonces G- 5 (GANT-5).
            2. 0
              20 julio 2018 15: 27
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿En serio? :))) ¿Y qué era el italiano en los líderes de los proyectos 1 y 38?

              EMNIP, se basó en los resultados de la construcción y prueba de LDs pr. 1 y 38 que se decidió ordenar a los italianos pr. 20I (Tashkent) de los italianos, y luego convertir el proyecto 48 ya en desarrollo de Leningrado "mejorado" a Tashkent "localizado e importado" " Porque uno en uno "Tashkent" no podía repetirse con nosotros.
              1. 0
                22 julio 2018 22: 31
                Bueno, una secuencia de eventos ligeramente diferente. 20 el proyecto ya ha recibido números de serie y nombres, los barcos se estaban preparando para la ficha. Pero aquí quedó claro tanto la necesidad de una reestructuración radical de la tecnología como la dificultad con las turbinas de 110000 hp. En 2 tornillos.
                Como resultado, el proyecto 48, como el desarrollo de 38 proyectos de vivienda y una central eléctrica de 3 tornillos según el tipo de proyecto 30. Con artillería en 3 torres, como en Tashkent. Recuerdo que he colocado 5 piezas, otras 5 se estaban preparando para la construcción, pero solo se continuaron construyendo 2 más. Proyecto 35 destructor apareció.
        4. 0
          29 julio 2018 07: 01
          Se olvidaron de Tashkent.
      2. +1
        17 julio 2018 19: 34
        Con proyectos italianos, todo es simple. Con los años de ruina, la construcción naval en todos los aspectos ha llegado a un cero completo. Prácticamente no había nadie para desarrollar nuevos proyectos. Era necesario comenzar con algo. Y nadie tenía prisa por cooperar con los bolcheviques, excepto los italianos. Entonces usaron su experiencia. Tuve la oportunidad de trabajar como estadounidenses y alemanes, y tampoco desdeñé. Hicieron todo bien. Y alguna flota tiene experiencia.
        Y la doctrina no tenía nada que ver con eso.
        1. 0
          17 julio 2018 21: 01
          La construcción naval en la URSS llegó a casi cero en la revolución y el ciudadano. Desde 1925 comenzó la construcción de la flota mercante. Después de 1930, se construyeron entre 10 y 15 grandes embarcaciones por año: transportadores de madera, buques de carga seca y petroleros. Desde 1927, se reanudó la construcción naval militar. Al principio, los patrulleros y submarinos tipo D, luego L, Shch, P, M y luego los líderes de Minsk. La URSS colaboró ​​con los alemanes incluso como. El proyecto de los barcos C (inicialmente H, alemán) y los mecanismos de las 3 primeras piezas son alemanes. En general, cooperaron con los alemanes en todo, nos pusieron varias plantas de artillería completas bajo armas antiaéreas y armas divisorias. Los estadounidenses compraron una planta y equipo de GAZ para ZIS. Entonces, con los bolcheviques no quería cooperar (como ahora) principalmente con los polacos y, bueno, los franceses con los anglos.
          s.1. Desde Inglaterra compró 2 conjuntos de mecanismos para el proyecto EM 7, alternativa a la energía italiana. Los amers, GIBBS y KOKS, proyectan acorazados, híbridos (LK-AV) y destructores. Y los mecanismos en las dimensiones del proyecto EM 30, que entonces eran muy útiles.
          s.s 2. Necesitamos terminar el tema, no estamos hablando del tema de Andreev.
          1. +2
            17 julio 2018 21: 18
            Cita: Potter
            Entonces los bolcheviques no querían cooperar (como lo hacen ahora) principalmente polacos, bueno, y los franceses con los anglos.

            Pero cómo decirlo ... los franceses, por cierto, estaban listos, pero pidieron la mayor cantidad de dinero para sus proyectos de barcos. Los estadounidenses realmente nos vendieron equipos con plantas enteras, pero no estaban absolutamente listos para ofrecer diseños de barcos modernos para la flota y se negaron categóricamente a compartir equipos modernos (por alguna razón estaban seguros de que los fusionaríamos con los japoneses). Los británicos, bueno, no se negaron a suministrar las turbinas y, en general, les compramos los Vickers de 6-ton. Sí, y mecanismos para 7-ok, les compramos más.
            1. +1
              17 julio 2018 21: 37
              Sí, la memoria falló por 1 mal! Metro-Vickers y Parsons compraron 12 sets, los barcos obtuvieron una especie de 10 piezas, todo el día 7.
            2. 0
              6 Agosto 2018 17: 01
              Por cierto, lo recordaba. En VMM en San Petersburgo hay un modelo del crucero "Linder". Buena calidad. Presentado por los británicos. Creo que por una razón. ¿Alguien sabe la historia de este modelo?
      3. 0
        17 julio 2018 19: 38
        En general, muchas cosas están en los acorazados de diferentes países. Pero para los alemanes no hay nada PMV. Eso es, eso es. Quién lo hizo, por qué, nada. Anles y Franks exportaron documentos y destruyeron?
        1. 0
          17 julio 2018 20: 09
          Cita: mmaxx
          Y para los alemanes, la Segunda Guerra Mundial no es nada

          ¡Vamos, todo un sitio para los alemanes!
          maravilloso
          1. +1
            17 julio 2018 21: 24
            Cita: Rurikovich
            maravilloso

            wassat Andrei, lo creas o no, no conocía este sitio. Gracias bebidas
            1. +1
              17 julio 2018 22: 44
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo creas o no, no conocía este sitio

              amarrar amarrar amarrar ¡¡¡¡Venga!!!!
              Pensé que también sacabas información de allí qué
              Por cierto, bastante decente e informativo sonreír
              1. 0
                18 julio 2018 14: 15
                Gracias también por el enlace.
                Por cierto, bastante decente e informativo

                Quizás, pero inmediatamente me topé con algunos errores en los números (también aparecen en las páginas web), es decir, debe leer "críticamente" :))
                Por ejemplo, para un Siegfried tipo ZBF, el peso de la pistola 240 mm / 35 se indica en 13 t (!) Y el número de PM- 3shtuki (con dos tornillos)
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +1
    17 julio 2018 19: 21
    Artículo más. hi
    La descripción relativamente simple de la construcción de Huda será interesante para muchos lectores, lo que los salvará de búsquedas en monografías.
    De mí mismo diré durante todo el ciclo. Sin ofender, por supuesto, tanto más porque Andrei Nikolaevich es un autor muy exitoso en VO. Para mí personalmente, la comparación de la confrontación entre los británicos y los alemanes terminó en el "Derflinger" con el "Tigre". Para esta rivalidad todavía ha pasado la prueba de la batalla. El resto es todo de una comparación hipotética "iffirsty" en papel. La lectura merece un desarrollo general (para aquellos interesados ​​en la historia de la flota), pero es la parte competitiva que ya se ha agotado. especialmente no verificado en la práctica. Bueno, Mackensen's, que, siendo lanzado y básicamente repitiendo la construcción de Hindenburg, se puede comparar con los Ripals (bueno, o los de la Reina, exagerados, aunque son acorazados y formalmente oponentes en otra clase) en lugar de cruceros de batalla, clásico). El resto es todo ... solicita
    Para que pueda llegar a proyectos absolutamente en papel para los que incluso el metal no se ordenó ...
    Y así, el ciclo es interesante, especialmente hasta aproximadamente la mitad. Bueno esto es para mi hi
    1. +3
      17 julio 2018 19: 25
      Cita: Rurikovich
      Y así, el ciclo es interesante, especialmente hasta aproximadamente la mitad. Bueno esto es para mi

      Así es alguien, querido Rurikovich. Leíste lo que era interesante para ti, y eso es genial. Pero es interesante que otras personas lean incluso sobre Ismael, aunque estos últimos no son germánicos o no británicos, y en general no están terminados y sobre los últimos proyectos de la LCR de Inglaterra y Alemania e incluso los Estados Unidos. ¿Por qué no, pregunto? Y usted, como está interesado en barcos construidos con precisión, lo invito al siguiente material que planeo completar este ciclo: una comparación de los acorazados estándar británicos y estadounidenses. Aunque ... tal vez un alemán para un podtaschim
      1. +2
        17 julio 2018 20: 04
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es como alguien, querido Rurikovich. Leíste lo que fue interesante para ti y maravilloso

        Leo todo tuyo guiño E incluso recomendar a otros si Y las mismas comparaciones de Izmailov con sus pares posibles por años de lanzamiento son ciertamente interesantes.
        Pero fue para mí que la confrontación entre los cruceros británicos y los alemanes terminó en Jutlandia sonreír Pero consideraremos que mi opinión es subjetiva para los demás. Aunque es un choque real que es más valioso ya que confirma o refuta las comparaciones en papel. Se basan en ejemplos reales (aunque de guerras pasadas) y no siempre son correctos debido a un montón de factores subjetivos que pueden Recuerdo haber leído que los británicos afirmaron que el "Capucha" destruyó la cáscara defectuosa de Bismarck, porque en papel la cáscara normal tuvo que explotar antes de llegar a las bodegas del barco.
        Es por eso que las supuestas comparaciones confirmadas en combate real son mucho más interesantes que hipotéticas. hi
        Sin duda alguna, tu artículo será leído por mí. bebidas Simplemente no quiero involucrarme en discusiones alternativas basadas en especulaciones en lugar de discutir ejemplos de la vida real (batallas, escaramuzas, etc., no una alternativa) sonreír
        Y todavía no estoy incursionando en el "Varyag", porque es interesante ver completamente el material, en un compartimento con comentarios (aún más, hay aquellos que merecen atención) para sacar conclusiones por sí mismos y disputarlos ... .
        Atentamente, hi
        1. +1
          17 julio 2018 21: 20
          Esta no es una pregunta, siempre estaré contento con sus comentarios: de vez en cuando, dónde y cuándo encuentre conveniente formularlos :))) A menudo los dejo sin respuesta por una simple razón: no tengo nada que discutir con usted y nada que pueda complementarlo, pero leí sus comentarios siempre hi
  8. +1
    17 julio 2018 19: 21
    Cosas interesantes.
  9. 0
    17 julio 2018 21: 51
    supuestamente, el proyectil, al golpear el cinturón lateral, pierde mucha velocidad, se deforma parcialmente, además cambia el ángulo de incidencia (cuando se perfora la armadura vertical, el proyectil se vuelve normal, es decir, se desvía de su trayectoria original a un plano ubicado a 90 grados del perforado placa de armadura), y todo esto indica que tal caparazón en la armadura de la cubierta no golpeará en absoluto, o caerá, pero en un ángulo muy pequeño y rebotará de ella.

    En el caso de disparar desde largas distancias (el proyectil viene en una armadura vertical "desde arriba"), la declaración destacada es muy controvertida para 1916. Este tema se discute en gran detalle en el foro tsushima.su sobre el tema de la muerte de esa Campana). Dibujé un diagrama de la trayectoria del proyectil:

    Rediseñé el conocido esquema) a las condiciones de nuestra tarea, las flechas rojas son las fuerzas que actúan sobre el proyectil, el negro es la trayectoria después de romper. El proyectil perforado "muerde" durante la penetración, el proyectil con puntas perforantes parece normalizarse. Solo mala suerte, en el momento del diseño de Hood, nadie tenía proyectiles con una punta perforadora (cabeza soldada al rojo vivo, que no debe confundirse con la gorra de Makarov) que permitió que el proyectil se normalizara normalmente.
    Cito el esquema original reelaborado, puede verificar la fuerza y ​​la dirección.
    1. +1
      17 julio 2018 22: 43
      Las imágenes se evaporaron milagrosamente (duplicaré el esquema renovado)
      1. 0
        17 julio 2018 23: 09
        Cita: BORMAN82
        En el caso de disparar desde largas distancias (el proyectil viene en una armadura vertical "desde arriba"), la declaración resaltada es bastante controvertida para 1916.

        Teniendo en cuenta el hecho de que la larga distancia era entonces de la fuerza 80-90 kbt, no hay nada controvertido en esta declaración, porque el proyectil entra en la losa de ninguna manera "desde arriba"
        Cita: BORMAN82
        Solo mala suerte, en el momento del diseño de Hud, nadie tenía proyectiles con una punta perforadora (cabeza soldada a la rodilla, que no debe confundirse con una gorra de Makarov) que permitió que el proyectil se normalizara normalmente.

        Pero el profesor L.G.Goncharov, autor del libro de texto sobre el caso de artillería 1932, por alguna razón piensa que en el ángulo de la reunión con la armadura 0-50 proviene de la normalidad, cualquier proyectil, incluso explosivo, se normaliza. (página 133)
        Cita: BORMAN82
        Cito el esquema original reelaborado, puede verificar la fuerza y ​​la dirección.

        Solo aquí hay un matiz: los libros de texto de armas antitanque no son adecuados para modelar los efectos de la artillería naval. No repitas los errores de Nathan Okun
        1. 0
          18 julio 2018 00: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Teniendo en cuenta el hecho de que la larga distancia era entonces de la fuerza 80-90 kbt, no hay nada controvertido en esta declaración, porque el proyectil entra en la losa de ninguna manera "desde arriba"

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Solo aquí hay un matiz: los libros de texto de armas antitanque no son adecuados para modelar los efectos de la artillería naval. No repitas los errores de Nathan Okun


          Tomamos un cañón alemán de 305 mm, para un alcance de 16000 m, el ángulo de elevación es de 13,5 °, el ángulo de incidencia del proyectil es de aproximadamente 20 °, no del todo a lo largo de la trayectoria plana "antitanque", pero bastante cerca. Por lo tanto, la palabra "desde arriba" se tomó específicamente entre comillas. Con respecto a los "Bichos de la perca", no será difícil señalar lo fundamental
          errores en los esquemas que he citado con respecto a las condiciones que estamos considerando?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero el profesor L.G.Goncharov, autor del libro de texto sobre el caso de artillería 1932, por alguna razón piensa que en el ángulo de la reunión con la armadura 0-50 proviene de la normalidad, cualquier proyectil, incluso explosivo, se normaliza. (página 133)

          Curiosamente, si todo fue tan bueno, ¿por qué, desde los 20-s, "se apresuran" con puntas romas perforantes?
          1. +1
            18 julio 2018 01: 22
            Cita: BORMAN82
            Tomamos la pistola alemana 305mm, para un rango de 16000m, el ángulo de elevación de 13,5 °, el ángulo de incidencia de los grados del proyectil es aproximadamente 20 °,

            Y entendemos que los esquemas en los que el ángulo de incidencia del proyectil difiere del normal en más del 45% no nos convienen "ligeramente"
            Cita: BORMAN82
            No será difícil señalar lo fundamental
            errores en los esquemas que he citado con respecto a las condiciones que estamos considerando?

            Probablemente no sea arriesgado: no soy demasiado bueno en física. Pero la conclusión es que el proyectil deja de normalizarse en relación con la placa de blindaje en el ángulo 65 desde el normal: cuando los ángulos son mayores que esto, la normalización se vuelve negativa (es decir, el proyectil que cae debajo del granizo 70 a la normalidad se moverá en la losa debajo del granizo 72 a la normalidad). Normalización máxima: golpeado por el granizo 40, de 40 a 65 vuelve a disminuir a 0
            Cita: BORMAN82
            Curiosamente, si todo fue tan bueno, ¿por qué, desde los 20-s, "se apresuran" con puntas romas perforantes?

            Puedo suponer que aumentan los ángulos en los que ocurre la normalización, pero
            esto es solo una suposición
            1. +1
              18 julio 2018 06: 48
              en mi opinión, el impacto de un proyectil pesado de gran calibre en una armadura relativamente no gruesa debería tender a engancharse y romperse, y no morder, en cualquier caso, el mecanismo para normalizar el proyectil debería verse diferente que en la figura
          2. +1
            18 julio 2018 09: 20
            Quiero preguntar: ¿no me digas en qué trayectorias Bismarck puso proyectiles en el capó?
            Todos los golpes importantes estaban en cubierta, no a bordo. Esto es sobre el tema de la persistencia.
            1. +2
              18 julio 2018 15: 09
              Cita: yehat
              Quiero preguntar: ¿no me digas en qué trayectorias Bismarck puso proyectiles en el capó?
              Todos los golpes importantes estaban en cubierta, no a bordo. Esto es sobre el tema de la persistencia.


              Verdad verdad:
              Aproximadamente a las 06:00, antes de completar el giro, el crucero fue salvado de Bismarck desde una distancia de 8 a 9,5 millas (15-18 km). Casi de inmediato, una gigantesca fuente de fuego apareció en el área del mástil principal, después de lo cual hubo una poderosa explosión que partió el crucero por la mitad.


              El comandante del crucero de batalla conocía el talón de Aquiles de su nave: insuficiente armadura horizontal y trató de cerrar la distancia.
              Sin embargo, el cañón Bismarck SK C / 38 de 14.96 cm (34 ") a una distancia de 15000 m tenía aproximadamente las siguientes balísticas:
              ángulo de elevación 8.1 grados
              velocidad de caída del proyectil 568 mps (m / s)
              el ángulo de incidencia del proyectil es de 10.4 grados, incluso agregando el giro del barco en el momento del giro: el ángulo total de la reunión del proyectil con la cubierta sería inferior a 20 grados.
              Penetración de blindaje con un proyectil perforante a una distancia de 19,685 yardas (18,000 m) para blindaje vertical de 16.50" (419 mm), para cubierta de 2.96" (75.0 mm)

              Quizás entrar en la torre, quién sabe ...
              A una distancia de 15000 m, la tasa de penetración de los proyectiles perforantes de armadura de Bismarck para armaduras verticales también excedió los 450 mm; para Hood, esta distancia también fue desastrosa.
              (de acuerdo con http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34
              .php)
              1. +2
                18 julio 2018 15: 36
                En las pruebas realizadas en 1920 en compartimentos especialmente construidos para este propósito y que representaban una parte del cuerpo en tamaño completo, se observó que sus bodegas estaban en peligro de explotar como resultado del contacto con proyectiles de 15 pulgadas que podrían penetrar el cinturón de 7 ". Se almacenan en el archivo Varios diagramas compilados a partir de los resultados de estas pruebas, incluidos los proféticos, que muestran cómo una cáscara de 15 pulgadas podría ingresar al sótano.


                La muerte de la campana de crucero de batalla
                W. J. Lawrence
                Artículo original de The loss HMS Hood - a Re-Examination, por WJ Jurens publicado en Warship International 2-1987

                A bordo del Capó, el marinero de artillería Robert Tilburn probablemente estaba en la mejor posición en el lado izquierdo de la cubierta del barco, justo en frente de la proa de 4 "directamente en el cruce de la viga de la nariz. Vio una explosión de un proyectil, el primero que ocurrió en el borde del babor directamente en popa de 4 "de instalación. Escuchó a un marinero parado cerca diciendo: Esto es un éxito para nosotros ...

                En su opinión, el caparazón era de pequeño calibre; La cubierta en este lugar era gruesa, aunque en su opinión un gran caparazón podría atravesarla. En la comisión se le hizo la pregunta: ¿Puede responder cuál de estos dos proyectiles atravesó la cubierta y cuál no? No pudo dar una respuesta exacta a esta pregunta, pero estaba seguro de que el destello de la llama después de la explosión se produjo debido al encendido de la cordita. Sin embargo, no pudo decir con certeza cuál de los dos proyectiles prendió fuego al petróleo de los barcos. Dos o tres docenas de galones en barriles y un barril grande en un resbalón. En su opinión, la llama se extendió un poco más dentro de la nariz debido a la ignición del aceite. Se dio una orden para extinguir esta llama de inmediato, pero casi de inmediato esta orden se canceló cuando la munición explotó. La explosión fue de una pequeña fuerza, como una claqueta china, y no pudo ser la causa del incendio que se extendió aún más. Se le hizo la pregunta: ¿La tapa de la tubería de alimentación para pistolas de 4 "en el nivel de la tubería de popa estaba abierta o cerrada?, A lo que llegó la respuesta: estaba cerrada. Le pregunté al oficial sobre esto y me ordenó que la cerrara.
                El marinero de señales Albert Briggs estaba en el momento de la batalla en la cubierta de la brújula Hood y palabra por palabra transmitía el contenido de las conversaciones que se celebraron aquí. Cuando el primer proyectil golpeó el barco, el oficial de artillería dijo: Se metió en la cubierta del barco y encendió los proyectiles en las cajas para artillería universal. El almirante luego ordenó: Déjala hasta que la munición explotara. Después de eso, según el encargado de la señal, se perdió el contacto con los postes en la parte superior del antepecho. Aunque en realidad no vio el golpe, Briggs dijo que, en su opinión, probablemente era en el lado de estribor: ... porque todos aterrizamos en el lado de estribor.

                Inmediatamente después de eso, la capucha explotó.
                (traducción aquí https://vk.com/topic-557049_4127411)
              2. +1
                22 julio 2018 18: 53
                El comandante del crucero de batalla conocía el talón de Aquiles de su nave: insuficiente armadura horizontal y trató de cerrar la distancia.


                La carcasa podría entrar en el cinturón superior, cuyo grosor es 177 / 127 mm. y luego pinchar 50 mm. la cubierta o la carcasa podrían explotar cuando este 50 mm se rompió. cubiertas, después de las cuales grandes fragmentos del proyectil pueden caer en el sótano.

          3. 0
            18 julio 2018 15: 20
            Tomamos la pistola 305mm alemana, para el rango 16000, el ángulo de elevación es 13,5 °, el ángulo de incidencia del proyectil es del orden de 20 °, no muy a lo largo de la trayectoria plana "antitanque", pero lo suficientemente cerca.


            Esto está bastante cerca debido a la trayectoria de vuelo de incluso un proyectil antitanque moderno que golpea el objetivo a una distancia de 2-3 km. y más plano debido a las altas velocidades iniciales y finales de vuelo del proyectil debido a que el proyectil golpea el objetivo en un ángulo de incidencia significativamente más cercano a 0 ° que a 20 °.
  10. mvg
    0
    17 julio 2018 23: 32
    hi
    Respeto, por este ciclo ...
  11. +2
    18 julio 2018 06: 45
    Gracias al autor.
    Para Hood, siempre ha sido el más desconocido de los barcos conocidos. Ahora, gracias al autor, la siguiente mancha "blanca" ha sido borrada. En general, el pragmatismo alemán está más cerca de mí que el consarvatismo inglés.
    1. +1
      18 julio 2018 15: 32
      Cita: kvs207
      Gracias al autor.
      Para Hood, siempre ha sido el más desconocido de los barcos conocidos. Ahora, gracias al autor, la siguiente mancha "blanca" ha sido borrada. En general, el pragmatismo alemán está más cerca de mí que el consarvatismo inglés.


      El pragmatismo alemán fue la razón por la cual los alemanes en los años anteriores a la Primera Guerra Mundial y después de que comenzó el PRI, solo siguieron a los británicos en términos del calibre de los acorazados de acorazados y cruceros de batalla, y no al revés. Parecería que los alemanes estaban bien conscientes de que no podían ser iguales a los británicos en el número de acorazados y cruceros de batalla, por lo que los acorazados y los cruceros de batalla construidos por los alemanes, en confrontación con sus compañeros, sería mejor no solo en términos de protección, sino también Eso, en cuanto al poder del GC en sí, fue bastante posible incluso si los alemanes construyeron acorazados y cruceros de batalla armados con el mismo GC que sus homólogos ingleses -305 mm. / 50 contra el inglés 305 mm. / 45 / 50, 350 mm. / 45 / 50 vs. a Inglés 343 mm. / 45, 380 mm. / 45 contra Inglés 381 mm. / 42. En este caso, el pragmatismo alemán fracasó claramente y las consecuencias energéticas de este fracaso fueron muy graves para los alemanes.
      1. 0
        20 julio 2018 12: 15
        los alemanes querían un CC más grande, pero obtuvieron proyectos para barcos con un desplazamiento tan monstruoso que nunca decidieron hacer uno.
        1. 0
          20 julio 2018 16: 01
          Cita: yehat
          los alemanes querían un CC más grande, pero obtuvieron proyectos para barcos con un desplazamiento tan monstruoso que nunca decidieron hacer uno.


          Por el contrario, los alemanes no tuvieron tiempo para construir estos barcos o proceder a la construcción. En cuanto a los acorazados, los acorazados del tipo L-20 se desarrollaron teniendo en cuenta un estudio exhaustivo de todo lo relacionado con la batalla de Jutlandia, y se planeó construir estos acorazados después del Bayern: los alemanes, en este caso, decidieron seguir la misma ruta que los británicos:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
          D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
          D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
          D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

          En este artículo, en ruso, la velocidad máxima del nuevo acorazado se indica solo en el nodo 22, aunque la mayoría de las otras fuentes indican dónde la capacidad máxima del SU y, en consecuencia, esta potencia del SU es la velocidad máxima en los nodos 26.
    2. 0
      18 julio 2018 20: 33
      Suficiente información. Pero Andrew se reunió y archivó en un buen estilo conciso, pero informativo.
      1. 0
        19 julio 2018 17: 38
        Cita: Potter
        Suficiente información. Pero Andrew se reunió y archivó en un buen estilo conciso, pero informativo.


        No discuto con eso. Pero los errores de los alemanes en cuanto a la elección de GK para acorazados y cruceros de batalla, y no solo ellos, realmente lo fueron. Y si en los cruceros blindados armados 105 mm. GK podría reemplazar 105 mm. Pistolas en 150 mm., en EM 88 mm. para reemplazar las armas con el 105 mm, ya era imposible hacer lo mismo con los acorazados y los cruceros de batalla ya construidos, y en términos de aumentar el tamaño del GC, los alemanes realmente solo alcanzaron a los británicos.
    3. 0
      20 julio 2018 12: 10
      ¿Pragmatismo alemán? ¿Has visto lo que tiene una gran tripulación de Bismarck?
      La máquina antiaérea atendía a personas de 11: es difícil llamarlo pragmatismo.
      Sí, y las preguntas al sistema de artillería GK Bismarck también tienen
      Y la operación misma: ¿por qué la salida de Bismarck estaba tan restringida?
      Creo que los británicos tenían mucho más pragmatismo.

      ¿Cómo puedes planificar un asaltante con una tripulación tan grande?
      Sin autonomía. Compare con el proyecto estadounidense Iowa.
      1. 0
        20 julio 2018 15: 49
        Cita: yehat
        ¿Pragmatismo alemán? ¿Has visto lo que tiene una gran tripulación de Bismarck?
        La máquina antiaérea atendía a personas de 11: es difícil llamarlo pragmatismo.

        ¿Alguien tenía tanto: un Flak de un solo cañón 2 cm-SK-C / 30 o un Flak cuádruple 2 cm-SK-C / 38 (no había otros tipos de ametralladoras en Bismarck)?
        Me parece que la mitad o un tercio del cálculo son los cargadores y los transportistas de municiones. Porque los MZA son glotonería rara.
        Por cierto, la dotación de personal de la ametralladora Maxim habitual es de 7 personas.
      2. 0
        21 julio 2018 15: 03
        Cita: yehat
        ¿Pragmatismo alemán? ¿Has visto lo que tiene una gran tripulación de Bismarck?
        La máquina antiaérea atendía a personas de 11: es difícil llamarlo pragmatismo.
        Sí, y las preguntas al sistema de artillería GK Bismarck también tienen


        En los acorazados estadounidenses, después de un aumento significativo en la artillería antiaérea, las tripulaciones también se recuperaron.

        ¿Cuáles son las preguntas al GC "Bismarck"? Las torres elevadas lineales 4 con 2-armas en cada una, en el 2 en proa y popa son la mejor opción para acorazados o cruceros de batalla: incluso la distribución de voleas hacia adelante y hacia atrás, la capacidad de disparar 4-x gun-volley-by-gun En cada torre o dispara desde la proa o popa grupos de torres GK. Los depósitos de su calibre no tienen mucho peso, pero los alemanes fueron deliberadamente para lograr más precisión.
        1. 0
          21 julio 2018 16: 59
          Las pistolas GK estaban relativamente mal adaptadas a la penetración de acorazados completamente acorazados, el diseño de las pistolas era clásico, probado en el tiempo, pero el peso de la descarga era relativamente pequeño. Comparando con las armas de Iowa, lejos de las más poderosas, personalmente llego a la conclusión de que los estadounidenses habían tenido éxito en la artillería, tanto en términos de las armas como en la ubicación de las torres de armas 3.
          Por cierto, sería interesante compararla con las torretas francesas 4 de Richelieu, pero esta nave estaba en una categoría de peso diferente. Además, los alemanes no resolvieron los problemas de los autos universales, debido a los cuales se necesitaron muchos recursos para desplegar artillería diferente.
          Por supuesto, compararlo con el PMW LW levemente modernizado de la capucha alemana es agradable, pero los barcos modernos son otra cuestión.
          Con respecto al tamaño de las tripulaciones, los alemanes recurrieron a la duplicación múltiple de funciones y la separación de roles en la tripulación, lo que, en mi opinión, solo los británicos, los italianos y tal vez la URSS podían pagar, según la doctrina de alemanes, japoneses y estadounidenses, la autonomía era un factor importante que contradice número de tripulantes.
          1. 0
            21 julio 2018 20: 32
            Las pistolas GK estaban relativamente mal adaptadas a la penetración de acorazados completamente acorazados, el diseño de las pistolas era clásico, probado en el tiempo, pero el peso de la descarga era relativamente pequeño. Comparando con las armas de Iowa, lejos de las más poderosas, personalmente llego a la conclusión de que los estadounidenses habían tenido éxito en la artillería, tanto en términos de las armas como en la ubicación de las torres de armas 3.


            Tirpitz y Bismarck se desarrollaron originalmente para incursiones en el Atlántico, y por esta razón los alemanes reservaron sus extremidades y realizaron cuidadosas reservas locales y la importancia de esta reserva se demostró en la práctica. Además, la marca KS de Krupp de Alemania cementada en calidad no es muy inferior a la mejor del mundo en ese momento con la armadura cementada KS de Inglaterra, y la armadura de barco cementada producida en todos los demás países del mundo era significativamente inferior en calidad a la armadura alemana e inglesa.

            Por cierto, sería interesante compararla con las torretas francesas 4 de Richelieu, pero esta nave estaba en una categoría de peso diferente. Además, los alemanes no resolvieron los problemas de los autos universales, debido a los cuales se necesitaron muchos recursos para desplegar artillería diferente.


            Así que compara. Por cierto, el desplazamiento estándar de Bismarck y Richelieu no es tan diferente, pero al mismo tiempo, Richelieu tiene UN volante del volante Bismarck 2 y las calderas de vapor Richelieu 6 están ubicadas solo en DOS salas de calderas. y "Bismarck" en SEIS. Las torretas 4 de Bismarck GC son mucho más difíciles de desactivar que las torretas 2 completas de Richelieu GC y si un golpe exitoso en la torreta de Richelieu puede privar a este acorazado del 50% de los troncos GC, entonces Bismarck, con un solo golpe, Las torres GK solo fallan las pistolas 25% GK. La munición del GK tiene un depósito Bismarck 960, y el Richelieu solo tiene 800. En cuanto al calibre universal, los alemanes, antes de la guerra, decidieron deliberadamente dividir el calibre auxiliar por 105 mm. cenit y xnumx mm. Para la lucha contra EM desde entonces, los alemanes seguían creyendo que el calibre universal 150-120 mm. no le permitirá tratar efectivamente con EM, pero más tarde los alemanes todavía desarrollaron una muy buena, según los estándares de la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial, el calibre universal 127 mm.:

            http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
            m

            Pero en este momento, los requisitos para un aumento significativo en la defensa terrestre y las armas antiaéreas calibre 128 mm pasaron a primer plano. Comenzó a entrar en la defensa del suelo.

            Por supuesto, compararlo con el PMW LW levemente modernizado de la capucha alemana es agradable, pero los barcos modernos son otra cuestión.


            Es suficiente recordar cuántos golpes se recibieron antes de llegar al fondo de los acorazados alemanes Bismarck y Scharnhorst, y después de cuántos golpes de torpedos llegaron al fondo del Príncipe de Gales y mucho más grandes en tamaño Yamato y Musashi.

            Con respecto al tamaño de las tripulaciones, los alemanes recurrieron a la duplicación múltiple de funciones y la separación de roles en la tripulación, lo que, en mi opinión, solo los británicos, los italianos y tal vez la URSS podían pagar, según la doctrina de alemanes, japoneses y estadounidenses, la autonomía era un factor importante que contradice número de tripulantes.


            Tu opinión es tu opinión, pero consulta el párrafo anterior para conocer la supervivencia de los acorazados. La "doctrina" de los alemanes, así como la doctrina de los estadounidenses, fueron similares: para mejorar significativamente la defensa aérea de los acorazados, era necesario instalar un número mucho mayor que el previsto originalmente para la artillería antiaérea de pequeño calibre y para mantener estas instalaciones, el AMP debía aumentar el número de tripulaciones en consecuencia. De lo contrario, el sistema de defensa aérea del barco no puede hacerse más poderoso.
            1. 0
              22 julio 2018 01: 24
              No es necesario citar a Bismarck como un ejemplo de una buena PTZ. Esto no es así. El mismo Yamato estaba mejor protegido. En cuanto a la armadura, ya hubo una disputa sobre este tema no hace mucho tiempo.
              los alemanes tenían una buena armadura cuando no usaban capas gruesas de armadura, pero no eran muy buenos en el engrosamiento debido a la alta dureza y baja viscosidad (por ejemplo, los alemanes no tenían cinturones de armadura del mismo grosor que los estadounidenses), por lo tanto, en general, los grados de acero no estaban a la cabeza, casi lo mismo que la URSS.
              Pero los estadounidenses y el acero japonés para gruesas sábanas de armadura tenían características casi ideales. La armadura inglesa era buena, pero un poco inferior a estas dos. Los británicos desde la época de la República Popular China perdieron el liderazgo incondicional en esta área.
              1. 0
                22 julio 2018 02: 02
                Cita: yehat
                no es necesario dar a Bismarck como ejemplo de un buen PTZ; esto no es así

                Este es exactamente el caso, y los barcos alemanes lo han confirmado muchas veces.
                Cita: yehat
                El mismo Yamato estaba mejor protegido.

                El mismo Yamato era cursi más grande, y tenía defectos más que suficientes en PTZ. Aunque su PTZ también era bueno
                Cita: yehat
                los alemanes tenían una buena armadura cuando no usaban capas gruesas de armadura, pero no eran muy buenos en el engrosamiento debido a la alta dureza y baja viscosidad (por ejemplo, los alemanes no tenían cinturones de armadura del mismo grosor que los estadounidenses), por lo tanto, en general, los grados de acero no estaban a la cabeza, casi lo mismo que la URSS.

                Horror :)))) ¿De dónde es? :)))))
                1. 0
                  22 julio 2018 02: 29
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  Horror :)))) ¿De dónde es? :)))))

                  Estudia la pregunta más a fondo que wikipedia.
                  Afirmar que la armadura inglesa era la mejor es un sello que tú, para mi sorpresa, transmites. En cuanto a la armadura alemana, era muy buena para todos los tipos de barcos, excepto el LC debido a sus características. Me gustaría recordar un lote de tigres, cuyas placas frontales fueron hechas de un casco desmontado de un crucero ligero. Su resistencia era notablemente más alta que la armadura normal.
                  Pero para placas de armadura gruesas se necesitan otras propiedades.
                  1. 0
                    22 julio 2018 10: 26
                    Cita: yehat
                    Estudia la pregunta más a fondo que wikipedia.

                    Claramente, es decir, usted mismo no sabe lo que dijeron.
                    Cita: yehat
                    Me gustaría recordar un lote de tigres, cuyas placas frontales fueron hechas de un casco desmontado de un crucero ligero. Su resistencia era notablemente más alta que la armadura normal.

                    Este hecho es desconocido para mí, pero digamos. ¿Y por qué podría pasar esto, entiendes? Parece que no
                    1. 0
                      22 julio 2018 15: 12
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: yehat
                      Estudia la pregunta más a fondo que wikipedia.

                      Claramente, es decir, usted mismo no sabe lo que dijeron.
                      Cita: yehat
                      Me gustaría recordar un lote de tigres, cuyas placas frontales fueron hechas de un casco desmontado de un crucero ligero. Su resistencia era notablemente más alta que la armadura normal.

                      Este hecho es desconocido para mí, pero digamos. ¿Y por qué podría pasar esto, entiendes? Parece que no


                      Andrew ¿Este "especialista en reservas" te recuerda a alguien?
                      1. 0
                        22 julio 2018 15: 31
                        Cita: NF68
                        ¿Este "especialista en reservas" le recuerda a alguien?

                        Esto no es así, pero parece que aquí tienes razón :)))
                  2. +1
                    22 julio 2018 11: 52
                    Afirmar que la armadura inglesa era la mejor es un sello que tú, para mi sorpresa, transmites.

                    detener Incluso si se trata de un sello, fue transmitido por un colega de la FN ...
                    Estudia la pregunta más a fondo que wikipedia.

                    Por lo general, después de dicha frase, siga las pruebas
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  3. +1
                    22 julio 2018 14: 59
                    Cita: yehat
                    Estudia la pregunta más a fondo que wikipedia.


                    Si ¿Dónde estás, Andrew, la gran especificación. Lo mismo que Andrei publicó en sus materiales en cruceros de batalla en HE habla por sí mismo.

                    Afirmar que la armadura inglesa era la mejor es un sello que tú, para mi sorpresa, transmites. En cuanto a la armadura alemana, era muy buena para todos los tipos de barcos, excepto el LC debido a sus características. Me gustaría recordar un lote de tigres, cuyas placas frontales fueron hechas de un casco desmontado de un crucero ligero. Su resistencia era notablemente más alta que la armadura normal.


                    Así, tomaron este casco desmontado de un crucero ligero y, ¿cómo fue tomado e instalado en los "tigres" como placas frontales? ¿No es nada de lo que el acero utilizado en la construcción de cascos y armaduras de barcos son grados de acero completamente diferentes con diferentes resistencias y otras características?
                    1. 0
                      22 julio 2018 22: 50
                      No conoces toda una serie de episodios de guerra ampliamente conocidos, pero al mismo tiempo también intentas construir algún tipo de lógica. Esta es una rara audacia y falta de lógica.
                      En cuanto a la reserva inglesa, estudiar la pregunta. Claramente no entiendes de lo que estás hablando. Fuentes escritas por expertos de la misa, dicen diferentes, pero muchas profesional Las fuentes deducen inequívocamente que lo mejor no es el inglés y, ciertamente, no el alemán.
                      Porque no se compara la dureza del acero, sino una combinación de sus características y características de aplicación. Maté unas horas para estudiar la pregunta, leyendo el análisis. Y no podrá gastar menos para formar una opinión racional, en lugar de religiosa.
                      Así que lee, porque veo, ni siquiera empezaste.
                      1. +1
                        22 julio 2018 23: 23
                        Cita: yehat
                        pero muchas fuentes profesionales deducen inequívocamente que lo mejor no es inglés y definitivamente no es alemán.

                        Llame al menos a uno.
                        Cita: yehat
                        porque no se compara la dureza del acero, sino una combinación de sus características y características de aplicación. Maté unas horas para estudiar la pregunta, leer el análisis.

                        :)))) Especialista. :))) ALGUNAS HORAS para estudiar la pregunta :))) ¿Dónde estamos, muchos pecadores :)))))
                      2. 0
                        23 julio 2018 16: 29
                        Cita: yehat
                        No conoces toda una serie de episodios de guerra ampliamente conocidos, pero al mismo tiempo también intentas construir algún tipo de lógica. Esta es una rara audacia y falta de lógica.
                        En cuanto a la reserva inglesa, estudiar la pregunta. Claramente no entiendes de lo que estás hablando. Fuentes escritas por expertos de la misa, dicen diferentes, pero muchas profesional Las fuentes deducen inequívocamente que lo mejor no es el inglés y, ciertamente, no el alemán.
                        Porque no se compara la dureza del acero, sino una combinación de sus características y características de aplicación. Maté unas horas para estudiar la pregunta, leyendo el análisis. Y no podrá gastar menos para formar una opinión racional, en lugar de religiosa.
                        Así que lee, porque veo, ni siquiera empezaste.


                        ¿No confundiste IN con el podio durante una hora? Ya, si realiza una declaración tan vívida, entonces cite fuentes específicas de las que haya aprendido todo.
              2. +1
                22 julio 2018 14: 51
                No es necesario citar a Bismarck como un ejemplo de una buena PTZ. Esto no es así. El mismo Yamato estaba mejor protegido. En cuanto a la armadura, ya hubo una disputa sobre este tema no hace mucho tiempo.


                Parece que no entendiste que los acorazados alemanes Bismarck y Scharnhorst fueron hundidos después de haber sido tratados exhaustivamente por los acorazados británicos británicos después de haber sido alcanzados por una gran cantidad de torpedos lanzados por barcos de superficie británicos, y estos torpedos, según recuerdo, cargan Los explosivos son mucho más grandes que los torpedos de aviación que usaban los estadounidenses para ahogar los buques de guerra japoneses. ¿Es realmente tan difícil para ti entender?

                los alemanes tenían una buena armadura cuando no usaban capas gruesas de armadura, pero no eran muy buenos en el engrosamiento debido a la alta dureza y baja viscosidad (por ejemplo, los alemanes no tenían cinturones de armadura del mismo grosor que los estadounidenses), por lo tanto, en general, los grados de acero no estaban a la cabeza, casi lo mismo que la URSS.


                Si ¿Y nada de lo que los propios estadounidenses, después del final de la Segunda Guerra Mundial, descubrieron que era peor que su armadura de a bordo cementada, solo era japonesa?

                Pero los estadounidenses y el acero japonés para gruesas sábanas de armadura tenían características casi ideales. La armadura inglesa era buena, pero un poco inferior a estas dos. Los británicos desde la época de la República Popular China perdieron el liderazgo incondicional en esta área.


                Todo está claro. Tienes un estuche duro.
                1. 0
                  23 julio 2018 10: 19
                  Cita: NF68
                  Si ¿Y nada de lo que los propios estadounidenses, después del final de la Segunda Guerra Mundial, descubrieron que era peor que su armadura de a bordo cementada, solo era japonesa?

                  Y solo para platos gruesos, que, además, según los japoneses, eran defectuosos.
                  Ah, sí, los estadounidenses llegaron a una conclusión sobre la base de sólo dos disparos.
                  La evaluación de la baja calidad de la armadura japonesa tipo VH (como 0.86 de la armadura estadounidense Clase A, según otras fuentes, como 0.839) se realizó sobre la base de solo dos disparos en una placa de armadura.
                  © V. Sidorenko. Algunos comentarios sobre el artículo de V.N. Chausova "Artillería y armadura".
                  Pero ahora los estadounidenses no tenían quejas sobre la armadura de los cruceros japoneses.
                  Al mismo tiempo, los estadounidenses también probaron otra armadura de armadura VH con un grosor de 183 mm, que fue reconocida como la mejor placa de todas las que haya probado la flota estadounidense (¿probablemente estadounidense?) En un rango de 6-8 ".
                  © ibid.
                  1. 0
                    23 julio 2018 16: 45
                    Y solo para platos gruesos, que, además, según los japoneses, eran defectuosos.


                    ¿Y dónde están los datos para probar otras placas no defectuosas?

                    Ah, sí, los estadounidenses llegaron a una conclusión sobre la base de sólo dos disparos.


                    En las placas de acorazado de gran espesor solo protegían los elementos más importantes del diseño.

                    Ah, sí, los estadounidenses llegaron a una conclusión sobre la base de sólo dos disparos.


                    ¿Está tan seguro de que los estadounidenses solo experimentaron estas placas defectuosas 2?

                    Pero ahora los estadounidenses no tenían quejas sobre la armadura de los cruceros japoneses.


                    Esta armadura es mucho más que en los acorazados.
                    1. 0
                      23 julio 2018 18: 05
                      Cita: NF68
                      ¿Y dónde están los datos para probar otras placas no defectuosas?

                      Pero no ellos, para armaduras gruesas. Un plato y dos disparos. Después de lo cual se concluyó inferior en todos los aspectos a la armadura japonesa.
                      Además, pruebas japonesas similares de las mismas placas terminaron sin quejas sobre su calidad.
                      1. 0
                        23 julio 2018 20: 18
                        Cita: Alexey RA
                        Además, pruebas japonesas similares de las mismas placas terminaron sin quejas sobre su calidad.


                        Platos japoneses y conchas japonesas. ¿No admite que las conchas japonesas y americanas también pueden variar en sus características?
              3. 0
                22 julio 2018 15: 14
                Cita: yehat
                No es necesario citar a Bismarck como un ejemplo de una buena PTZ. Esto no es así. El mismo Yamato estaba mejor protegido. En cuanto a la armadura, ya hubo una disputa sobre este tema no hace mucho tiempo.
                los alemanes tenían una buena armadura cuando no usaban capas gruesas de armadura, pero no eran muy buenos en el engrosamiento debido a la alta dureza y baja viscosidad (por ejemplo, los alemanes no tenían cinturones de armadura del mismo grosor que los estadounidenses), por lo tanto, en general, los grados de acero no estaban a la cabeza, casi lo mismo que la URSS.
                Pero los estadounidenses y el acero japonés para gruesas sábanas de armadura tenían características casi ideales. La armadura inglesa era buena, pero un poco inferior a estas dos. Los británicos desde la época de la República Popular China perdieron el liderazgo incondicional en esta área.


                Debe decirse que, en el sentido pleno de esta palabra, la disposición "directa" de la armadura lateral fue compensada en gran medida por la calidad excepcionalmente alta del material. En los 30, los británicos lograron una mejora significativa en las características de su armadura, que desde el final de 1 y la Primera Guerra Mundial tenía excelentes cualidades, siendo la mejor del mundo. La aleación desarrollada por los metalúrgicos de Albion, que contenía níquel, cromo y molibdeno, permitió el endurecimiento de las placas a una profundidad de 30-35% de su espesor en lugar del habitual 20-25%. La disminución en el contenido de carbono aumentó la viscosidad del material con una ligera disminución en la dureza. La presencia de una gruesa capa endurecida endurecida aumentó la posibilidad de dividir el proyectil, que, incluso si perforaba una placa, se encontraba en un estado de inadecuación para un espacio completo. (Los británicos creían que la prevención de una explosión dentro de la nave era un factor más importante que garantizar la no penetración formal de la armadura del cinturón). Como resultado, pudimos crear placas endurecidas que eran superiores en resistencia a las similares (armadura Clase A) y alemana (la famosa armadura Wotan). Wh ") en aproximadamente 15-20%. Teniendo en cuenta el factor de calidad de la armadura, la zona de invulnerabilidad, calculada en relación con la armadura Krupp "estándar", se ha extendido al menos 1,5 - 2 millas. Las excelentes cualidades de la armadura Krupp cementada británica justificaron su uso no solo para las placas planas del cinturón, la viga y las paredes frontales y laterales de las torres, sino también para los diseños de púas circulares.

                http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/04.htm
                1. 0
                  22 julio 2018 15: 37
                  Bueno, agrega un poco
                  Debido a la situación crítica en la producción de armaduras, especialmente cementada (como KC), al final de 1939, se intentó comprarla en Alemania. En abril, 1940, la compañía Krupp había acordado suministrar la armadura, pero ofrecía su peor calidad que la suministrada por la Marina alemana. Es interesante observar que nuestras especificaciones técnicas (TU) (aceptadas desde 1916) para la aceptación de armaduras fueron más difíciles que las alemanas correspondientes. Resultó que la armadura ofrecida por Krupp era deliberadamente peor que
                  nuestras fábricas. (Sovkorouz Vasiliev tipo acorazados)

                  En otras palabras, no me arriesgaría a decir que la armadura a bordo del barco era peor que la alemana, sino que había algo sobre la paridad.
                  1. 0
                    22 julio 2018 18: 56
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, agrega un poco
                    Debido a la situación crítica en la producción de armaduras, especialmente cementada (como KC), al final de 1939, se intentó comprarla en Alemania. En abril, 1940, la compañía Krupp había acordado suministrar la armadura, pero ofrecía su peor calidad que la suministrada por la Marina alemana. Es interesante observar que nuestras especificaciones técnicas (TU) (aceptadas desde 1916) para la aceptación de armaduras fueron más difíciles que las alemanas correspondientes. Resultó que la armadura ofrecida por Krupp era deliberadamente peor que
                    nuestras fábricas. (Sovkorouz Vasiliev tipo acorazados)

                    En otras palabras, no me arriesgaría a decir que la armadura a bordo del barco era peor que la alemana, sino que había algo sobre la paridad.


                    Los alemanes pueden no vender deliberadamente su mejor armadura y, además, no compartirán con la URSS la tecnología de producción de esta armadura.
                    1. 0
                      22 julio 2018 23: 03
                      La tecnología de fabricación de armaduras en Rusia antes del PMV era Kruppovskaya. Teníamos suficientes buenos metalúrgicos. Antes de la Segunda Guerra Mundial, las características de la armadura de la URSS y Alemania eran comparables. Los alemanes nos vendieron el TKR Luttsov (Petropavlovsk), que se estaba completando en Leningrado con tecnología alemana. Así que no había ningún secreto: los especialistas en muestras podían descifrar tanto la composición química como la tecnología.
                      En la guerra toda la armadura fue a los tanques. En M. Svirin, en los libros 2 y 3 de su trilogía de tanques, puede leer acerca de los cambios en la composición química y las propiedades de la armadura alemana durante la guerra, con los aditivos de aleación que los alemanes estaban apretados. Afortunadamente, los trofeos capturados y nosotros, y los alemanes, y los secretos no estaban aquí.
                      1. 0
                        23 julio 2018 17: 04
                        Cita: Potter
                        La fabricación de armaduras tecnológicas en Rusia antes de la Primera Guerra Mundial era Kruppovskaya. Teníamos bastantes buenos metalúrgicos.


                        Si había muchos metalúrgicos buenos en Rusia, ¿por qué Rusia ordenó tantos productos relacionados con la producción de acero en el extranjero? ¿En la misma Francia o Inglaterra? ¿Y por qué AvtoVAZ-e durante varias décadas después de que PVM tuvo "buenos" metalúrgicos "durante mucho tiempo no pudo lograr una calidad / durabilidad aceptables en la curvatura de los árboles de levas del motor? Después de todo, los italianos proporcionaron a la URSS toda la documentación y el equipo necesarios. No hay una pequeña parte de esta documentación en VAZ e y el comienzo de los 90-s. Algo que vi allí con mis propios ojos.

                        Así que no había secretos, las muestras podían descifrar tanto la composición química como la tecnología.


                        Este no es suficiente. Uno todavía debe ser capaz de producirlo todo.

                        La armadura Krupp no ​​es la única marca / grado. Cada país produce una armadura basada en sus capacidades y habilidades.

                        En la guerra toda la armadura fue a los tanques. En M. Svirin, en los libros 2 y 3 de su trilogía de tanques, puede leer acerca de los cambios en la composición química y las propiedades de la armadura alemana durante la guerra, con los aditivos de aleación que los alemanes estaban apretados. Afortunadamente, los trofeos capturados y nosotros, y los alemanes, y los secretos no estaban aquí.


                        La armadura del tanque no es como la armadura de acorazado. Solo porque el grosor máximo de la armadura de los tanques es mucho menor que las correas blindadas, los barriles, las torres del Código Civil o el registro de acorazados y para producir armaduras cementadas de gran calidad, hasta 12 "y más pulgadas mucho más difíciles que las armaduras de tanques.
                2. 0
                  22 julio 2018 20: 40
                  NF68 (Nikolai.) Escribe:
                  (Los británicos creían que prevenir la explosión dentro del barco era un factor más importante, de Asegurar la no penetración formal de la armadura del cinturón.)

                  La frase es torpe, no puedo imaginar la explosión dentro sin estar allí. Quizás quisieron decir que los británicos permitido Estancia "formal" (sin explosión interna) en nombre del grosor reductor y pesas de armadura.
                  En los años 30, los británicos lograron una mejora significativa en las características de su armadura ...

                  Bueno, pero creo que la armadura milagrosa se refiere a nuevos barcos (Príncipe de Gales). En los anteriores, la reserva se modernizó (principalmente horizontal), pero no sé qué barco fue reemplazado por GP. ¿O me equivoco?)) Ilumíname, por favor.
                  1. 0
                    24 julio 2018 16: 07
                    Cita: anzar
                    Bueno, pero creo que la armadura milagrosa se refiere a nuevos barcos (Príncipe de Gales). En los anteriores, la reserva se modernizó (principalmente horizontal), pero no sé qué barco fue reemplazado por GP. ¿O me equivoco?)) Ilumíname, por favor.


                    Al tratar de aligerar. Hasta donde sé, los británicos, debido a la falta de fondos, luego debido a su deseo de construir una gran cantidad de nuevos acorazados primero, y luego modernizar los antiguos, se equivocaron en sus predicciones de que Hitler decidiría una guerra a gran escala. El hecho de que Alemania no puede con Inglaterra en la cantidad de acorazados que conocían los británicos. Quizás todo esto de una forma u otra y fue la razón por la cual los británicos no pudieron implementar completamente la modernización de los antiguos acorazados.
                3. 0
                  23 julio 2018 10: 25
                  Cita de Koffman? Todo estaría bien, pero aquí está el truco: se desconocen las características reales de la armadura inglesa colocada en el KGV. sonreír
                  Pero esto es lo que A. Raven y J. Roberts escriben en su estudio "Los acorazados británicos de la Segunda Guerra Mundial" (edición de 1976) sobre los acorazados del tipo "King George V": "Se utilizó el material de armadura desarrollado en los años 30 Aleación de armadura cementada con propiedades mejoradas. Hasta hoy, se sabe muy poco sobre esta aleación. Uno solo puede suponer que se trataba de una aleación de níquel-cromo-molibdeno fabricada y procesada por tecnología especial. A partir de tales armaduras, se hicieron placas para el cinturón de armadura principal (dentro de la ciudadela) y las travesías blindadas, así como para los barbets de las torres y las placas frontales de las torres (armadura frontal y placas laterales delanteras).
                  A principios de 1936, incluso antes de realizar experimentos con nuevas placas blindadas, se suponía que la mejora en la resistencia a los proyectiles perforantes podría correlacionarse con un aumento de aproximadamente 1400 metros en el alcance de disparo (cuando un proyectil enemigo perfora la placa). En base a esto, los diseñadores calcularon que el cinturón blindado del acorazado King George V resistiría con éxito proyectiles de 381 mm a distancias de combate de hasta 12.3 km (placas de 381 mm) y hasta 14.3 km (placas de 356 mm) con normal (90 grados ) ángulos de golpe.
                  Los resultados de los experimentos realizados con nuevas placas blindadas no se han publicado y aún se desconocen ".
                  Por lo tanto, los investigadores británicos profesionales escriben directamente que los datos sobre las pruebas de la nueva armadura inglesa son desconocidos, y la evaluación de la mejora de su calidad es una teoría. A la luz de esto, no me atrevería a decir que la armadura británica es REALMENTE la mejor del mundo.
                  © V. Sidorenko. Algunos comentarios sobre el artículo de V.N. Chausova "Artillería y armadura".
  12. 0
    18 julio 2018 22: 01
    Releyé la monografía de Koffman. Sin embargo, ¡hay más fotos hermosas allí! Un hecho interesante es que, literalmente, desde el comienzo del servicio, se propuso modernizar el barco con una protección mejorada, incluido el refuerzo de la cubierta sobre las bodegas hasta 152 mm. Y con la eliminación de las armas torpedas innecesarias.
    Pero toda la modernización se refería solo al fortalecimiento de la artillería antiaérea. Como resultado, la sobrecarga aumentó. La altura metacéntrica se volvió completamente insatisfactoria (0,88 m), un valor extremadamente pequeño para un barco tan grande.
    KTU no ha sido modernizado.
    Se planeó una gran modernización para 1941 ... No tuvimos tiempo.
  13. 0
    18 julio 2018 22: 29
    Con qué facilidad fue hundido por Hood por Bismarck ... Imagen horrible ...
    1. +1
      20 julio 2018 16: 17
      Cita: Samara_63
      Con qué facilidad fue hundido por Hood por Bismarck ... Imagen horrible ...


      Bismarck podría hundirse casi tan fácilmente. Uno de 356 mm. los proyectiles del Príncipe de Gales cayeron al lado de Bismarck contra las salas de calderas. Este proyectil no explotó, pero dañó el mamparo antitorpedo debido a que los alemanes tuvieron que apagar las calderas en esta sala de calderas. Y uno de los depósitos de Bismarck de 380 mm atravesó siguiendo el mismo camino que el proyectil inglés 356 mm, pero ya en el caso del Príncipe de Gales y, afortunadamente para el inglés, el proyectil alemán no explotó y privó a la tripulación del Príncipe de Gales de una cantidad decente de emoción.
      1. 0
        20 julio 2018 16: 59
        Cita: NF68
        Uno de 356 mm. los proyectiles del Príncipe de Gales cayeron al lado de Bismarck contra las salas de calderas. Este proyectil no explotó, pero dañó el mamparo antitorpedo debido a que los alemanes tuvieron que apagar las calderas que estaban en esta sala de calderas.

        Hmm ... parece que la novena volea del "Príncipe" dio un golpe completo con un espacio bajo el agua debajo del cinturón blindado, en el mamparo anti-torpedo (el segundo golpe directo en el marcador: el primero fue en la sexta salva y abrió el tanque de proa). A través del agujero se inundó KO No. XXUMX y el Departamento de Generadores No. XXUMX.
        La la cáscara explotó contra el mamparo blindado 45-mm en el centro debajo de la línea de flotación y XIV. Esto provoca inundaciones en el no. Planta eléctrica portuaria 4 y el No. adyacente Sala de calderas 2. También se vieron fugas de aceite adicionales.
        © bismarck-class.dk
        1. 0
          20 julio 2018 20: 06
          Cita: Alexey RA
          Cita: NF68
          Uno de 356 mm. los proyectiles del Príncipe de Gales cayeron al lado de Bismarck contra las salas de calderas. Este proyectil no explotó, pero dañó el mamparo antitorpedo debido a que los alemanes tuvieron que apagar las calderas que estaban en esta sala de calderas.

          Hmm ... parece que la novena volea del "Príncipe" dio un golpe completo con un espacio bajo el agua debajo del cinturón blindado, en el mamparo anti-torpedo (el segundo golpe directo en el marcador: el primero fue en la sexta salva y abrió el tanque de proa). A través del agujero se inundó KO No. XXUMX y el Departamento de Generadores No. XXUMX.
          La la cáscara explotó contra el mamparo blindado 45-mm en el centro debajo de la línea de flotación y XIV. Esto provoca inundaciones en el no. Planta eléctrica portuaria 4 y el No. adyacente Sala de calderas 2. También se vieron fugas de aceite adicionales.
          © bismarck-class.dk


          ¿Quizás entrar en el "Bismarck" debajo de la línea de flotación no era uno? Después de todo, si 356 mm. el proyectil explotó en el mamparo anti-torpedo, entonces habría hecho que el diablo supiera qué, y entonces el Bismarck salió con un daño relativamente menor. De todos modos, uno de los ingenieros de diseño que participó en el diseño de este tipo de acorazados tenía razón: propuso extender el cinturón adelgazado hacia abajo. Pero debido a la necesidad de limitar el desplazamiento ya mucho mayor que el desplazamiento permitido por los acuerdos, los alemanes se vieron obligados a rechazar el exceso de oferta.
          1. 0
            22 julio 2018 01: 29
            Otra circunstancia jugó un papel aquí: disparar con misiles submarinos con proyectiles prácticamente nunca se usó en la Primera Guerra Mundial y este factor, aunque se sabía, estaba subestimado.
            1. 0
              22 julio 2018 15: 00
              Cita: yehat
              Otra circunstancia jugó un papel aquí: disparar con misiles submarinos con proyectiles prácticamente nunca se usó en la Primera Guerra Mundial y este factor, aunque se sabía, estaba subestimado.


              Bueno, especialista en transmisión. Contigo todo está claro. Para empezar, vea lo que, a diferencia de usted, Andrew sabe sobre la reserva de acorazados,

              http://alternathistory.com/optimalnaya-skhema-bro
              nirovaniya-linkorov-vtoroi-mirovoi

              y solo entonces, si puede distinguir qué y cómo, comience sus argumentos abstractos sobre el otro lado de la luna.
              1. 0
                22 Agosto 2018 23: 49
                ¿Has leído al menos la revista de un barco que describe un duelo de artillería?
                Encuentra al menos un intento de disparar con golpes bajo el agua.
  14. 0
    13 de octubre 2018 19: 26
    Hay algo místico en los barcos de esa época, especialmente en los acorazados de Alemania y Japón.