Lo que Su-57 compartirá con el luchador de sexta generación. Vista de la industria de la aviación

Después de la noticia de que Lipetsk aviación el centro pronto recibirá combatientes de la quinta generación del Su-5, anunciado en la prensa noticias Ya estamos en desarrollo con miras a la generación 6 de aviones de combate rusos. Dicho plan fue compartido con periodistas de la agencia de noticias TASS por un representante de la industria de la aviación.

La pregunta se refería a si los representantes de la industria de la aviación van a crear una versión no tripulada del caza de última generación basado en el Su-57. Segun la fuente TASS, la industria aún no tiene tales planes. Sin embargo, hay planes para usar algunos sistemas del equipo Su-57 para su uso posterior en la generación de luchadores 6.

Del material de TASS:

Ahora está probando sistemas individuales del próximo avión de combate de sexta generación, que estará en la versión básica. drone y solo opcionalmente tripulado. Esta es una prueba de sistemas de control y navegación, sistemas armas.

Al mismo tiempo, el UAC (United Aircraft Building Corporation) no hace comentarios sobre tales declaraciones de la fuente TASS.

Recordemos que las pruebas finales del caza Su-57 con el motor de la primera etapa están actualmente en curso. Las pruebas del caza en el motor de la etapa 2, según algunos datos, ya han comenzado. El número exacto de cazas Su-57 con varias opciones de motor que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa planea comprar no se informa: los datos cambian constantemente.

Comments

[Aaron Zawi]

En el sentido de la quinta para producir no ve el punto?

[cariperpaint]

Por supuesto no. Hasta la 6ta generación, décadas.

[Greg Miller]

Hasta la sexta generación, el presupuesto es cortar y ver ...

[Logall]

Esto es lo que es interesante:

sobre la base de Su-57 versión no tripulada del luchador de última generación.

Aquellos. si se basa, entonces esta no es la última generación, pero esta es la quinta con un plus o dos ...
¿O me equivoco?

[electrooleg]

Lo consiguieron con estas generaciones. Permítales hacer un buen avión de producción moderno. Salimos a masticar mocos.

[cariperpaint]

Bueno, no cortes, no estás obligado

[LSA57]

Cita: cariperpaint

Bueno, no cortes, no estás obligado

aparentemente la persona estaba molesta, no le permitieron ir a la sierra

[Stas157]

Cita: Aaron Zawi

En el sentido de la quinta para producir no ve el punto?

¿Para qué? ¿Por qué necesitamos Almaty, Coalition, Su-57, ya es ayer! Y se necesita dinero para su producción, que no existe. Por lo tanto, desarrollaremos nuevas versiones, ¡incluso mejores! ¡Que todo el mundo sepa que Rusia tiene las armas más avanzadas!
¿Quién sabe si habrá pedidos para Almaty y Su-57, de modo que no esté en tamaños de unidad?

[cariperpaint]

Por 100 toneladas, 14 el contrato funciona. El 12 su 57 firmado.

[helmi8]

Cita: Stas157

¿Quién sabe si habrá pedidos para Almaty y Su-57, de modo que no esté en tamaños de unidad?

¿Entiendes lo que estás preguntando? ¿Con qué susto deberías informar sobre los planes para el suministro de armas a las tropas? ¿Sobre su cantidad y términos? Algún tipo de jardín de infantes ...

[Stas157]

Cita: helmi8

¿Entiendes lo que estás preguntando? ¿Por qué tienes miedo de que MO te informe?

Eso no es. Personalmente, por supuesto, el Ministerio de Defensa no me informa personalmente, pero hace pedidos en los próximos años y de antemano, si esto sucede, todas las noticias están llenas. Por ejemplo, hace unos años se sabía que el Su-57 ordenó un lote de instalación de 12 piezas. Ahora, incluso las intenciones no muestran más orden, desafortunadamente.

[helmi8]

Cita: Stas157

Personalmente, por supuesto, el Ministerio de Defensa no me informa personalmente, pero hace pedidos en los próximos años y de antemano, si esto sucede, todas las noticias están llenas.

Entiendo ... jardín de infantes. ¿Incluso sirvió en el ejército? Urgente, o una "chaqueta"? Los pájaros carpinteros hacen noticias para su clasificación, especialmente con titulares "ruidosos" que no tienen nada que ver con la realidad. Intenta encender el cerebro y pensar: el rearme del ejército es un secreto militar. Y aquí exiges números y términos ... ¿Espía, o qué?

[Vadim237]

Hasta 2030, la sexta generación despegará.

[VO3A]

La sexta generación no despega sin la quinta ... Según tengo entendido, el SU-5 no saca la quinta ... Sí, y no tenemos un entorno de información donde pueda intercambiar información y proporcionar designación de objetivos para sistemas basados ​​en tierra en tiempo real ... Sí, y no tenemos tales sistemas, excepto aquellos truncados en interés de la defensa aérea ... Todos estos son ACS inacabados para comandar tropas, incluso no reciben información en tiempo real de los UAV ... Es interesante cómo se pueden controlar las tropas, sin saber dónde y qué enemigo se encuentra? Así que solo los nuestros saben luchar ...

[Vadim237]

"Sí, y no tenemos un entorno de información donde pueda intercambiar información y proporcionar designación de objetivos para sistemas basados ​​en tierra en tiempo real ..." Y medios tales como navegación por satélite y comunicaciones, así como AWACS en el aire y aviones de control, puestos de comando aéreo, radares en tierra y sistemas de guerra electrónica, ¿no es ese entorno de información?

[Yrec]

Después de un largo robo en el ejército, el Su-57 no puede ser producido en masa. Pero compartirá unidades y equipos con la familia Su-27 de acuerdo con el principio de modificación inversa. En primer lugar, el motor de la segunda etapa. Su-2, una nueva plataforma para ejecutar todo tipo de equipos, ya sea que se convierta en un avión de producción, no es un hecho. "Almaty" y otros "Kurgansekv" con "Boomerangs", por cierto, esto también se aplica.

[Greg Miller]

Si el propósito del desarrollo de equipos militares en Rusia es exclusivamente el desarrollo del presupuesto, muy pronto, después del agotamiento del recurso del legado soviético, nuestro ejército simplemente no tendrá nada para luchar ...

[cariperpaint]

Te aconsejo que dejes de pensar en todos como vendedores ambulantes. Será más fácil y dejará de decir tonterías. Los desarrollos no gastan el tiempo que se necesita dinero para ellos? ¿Al diablo con todas las fábricas, institutos e institutos de investigación y si necesitan dinero?

[Vadim237]

Los recursos de la herencia soviética en el plan técnico se han agotado durante mucho tiempo.

[igorka357]

El recurso de las armas en ese sentido puede estimarse durante siglos, ¡no discutas correctamente! ¡Una pistola de silicio de algún tipo de siglos 17-18 ... te llenará de confianza, creo que no te importará de qué te arrojaron, de un barril ultramoderno o de hace un par de siglos!

[igorka357]

Es decir, el "Águila de oro" para ejecutar todo tipo de cosas no fue suficiente. Era necesario desarrollar uno nuevo, para que también fuera distorsionado en el laboratorio más tarde ... bueno, ¡esto no tiene sentido en mi opinión!

[Bereber]

Su 35 es más barato. Y dado que toda esta historia es con la "quinta generación", relaciones públicas puras, ¿hay algún punto en forzar las finanzas del estado de esa manera?

[leshiy076]

¿Por qué decidiste que la historia de la quinta generación es PR? ¿Has oído lo que dicen los pilotos de prueba, tras haber pasado de Su - 35 a Su - 57?

[abc_alex]

Porque hasta el momento en que los vendedores de Lockheed necesitaban justificar el aumento explosivo de los precios del Raptor, nadie había oído hablar de generaciones en la aviación. Siempre y todo el tiempo, el desarrollo fue evolutivo, las nuevas máquinas fueron adyacentes a las antiguas modernizadas. Los elementos funcionaron para nuevas máquinas, incluidas las obsoletas. Por ejemplo, mire cómo evolucionó la aviónica MiG-21. Y siempre los autos nuevos eran superiores a los viejos.
Nadie en el mundo reclamó los signos de la "5ta generación" que simplemente copiaron estúpidamente del Raptor y Lightning, para justificar el precio.

Y los pilotos ..
Creo que cuando se cambiaron al Su-27 dijeron algo así. Y cuando de I-16 a Yak-3.

[tibio]

Plyusanul sobre relaciones públicas y marketing, pero no está de acuerdo con la tesis de que no hay separación en generaciones. Aquellos que han estado interesados ​​en la aviación durante mucho tiempo saben lo que era. Características clave que distinguen cardinalmente los automóviles.

[abc_alex]

Por ejemplo, ¿cuáles son los signos de los automóviles de tercera generación?

[helmi8]

Cita: Berber

Su 35 es más barato. Y dado que toda esta historia es con la "quinta generación", relaciones públicas puras, ¿hay algún punto en forzar las finanzas del estado de esa manera?

Estimado, siempre lo nuevo es más caro que lo antiguo, más el desarrollo ... ¿O propones volver al T-34 y al MiG-15?

[Bereber]

No exageres. Solo para las realidades actuales, Su 35 es suficiente. Y la forma en que Estados Unidos se esfuerza por vender su F35 habla de puro comercio. Y todos los bollos que ofrecen desde este avión son más probablemente una empresa de publicidad. El nuestro lo probó en SU ​​57 y nos dimos cuenta de que SU 35 es suficiente[i] [/ i]

[leshiy076]

La historia de la industria aeronáutica conoce ejemplos similares. Los estadounidenses en los años setenta desarrollaron combatientes de tercera generación, pero las cosas no fueron más allá de los prototipos. Pero luego resultaron dos luchadores de cuarta generación bastante exitosos. Este es el conocido F-15 y F-16.

[abc_alex]

Curiosamente, ¿sabían entonces lo que estaba haciendo la cuarta generación? ¿O simplemente se rompió el cerebro para lograr las características de rendimiento descritas en los TOR? :)

[tibio]

Cita: leshiy076

Los luchadores de tercera generación se estaban desarrollando, pero el asunto no fue más allá de los prototipos.

¿Qué pasa con Tomcat F-14?

[tibio]

"El tiempo se desplazará hacia la derecha" es una frase común y un diagnóstico de nuestra economía. Con el quinto detrás, debemos adelantar al menos en palabras, como hacer el sexto. Aunque ellos mismos presentaron a la industria sobre esto, ni una palabra. Todas las plumas de tiburón.

[aszzz888]

Roble

...
cualquier empresa digna, piensa en el futuro; de lo contrario, se quedará atrás y sin órdenes ...

[cazador]

Estoy de acuerdo, debemos mirar hacia adelante. Pero no debemos olvidar el presente: menos hablar sobre la generación 6, más trabajo para llevar el 5 al primer lugar.

[aszzz888]

bouncyhunter (pasha) Hoy, 09: 03 ↑ Nuevo
Estoy de acuerdo, debemos mirar hacia adelante. Pero no debemos olvidar el presente: menos hablar sobre la generación 6, más trabajo para llevar el 5 al primer lugar.

... Pasha, creo en el proverbio - Date prisa - harás reír a la gente ... los merikatos están fuera, todavía no traerán su propio 35 a la mente ...

[cazador]

En el folklore ruso, hay suficientes proverbios aplicables a este tema.

[Sandor Clegane]

Cita: aszzz888

fuera merikatosy, todavía su fi35 a la mente no traerá ...

¿Y qué higo compra su país la OTAN? y judíos con gusto? si él es crudo, ¿por qué demonios es?

[aszzz888]

Sandor Clegane (Danila) Hoy, 09: 12 Nuevo
Cita: aszzz888
fuera merikatosy, todavía su fi35 a la mente no traerá ...
¿Y qué higo compra su país la OTAN? y judíos con gusto? si él es crudo, ¿por qué demonios es?

... y tomas su lugar, sin ofender, no te preguntan si quieres o no, el anfitrión lo impone, y lo arrastra como esa maleta, con un asa, sin él ...

[Sandor Clegane]

Cita: aszzz888

lo quiera o no, el propietario lo impuso y lo arrastró como esa maleta BUENA con un asa, BUENA sin ...

extraño ... muy extraño

[aszzz888]

Sandor Clegane (Danila) Hoy, 09: 16 ... raro ... muy extraño

... y no es tan viejo como el mundo ...

[Sandor Clegane]

Cita: aszzz888

... y no para que

y luego no ganar en el su-57? ¿Lo mismo puede abarrotar a los vecinos y países amigos?

[aszzz888]

Sandor Clegane (Danila) Hoy, 09: 19

... Realmente espero que 57 todavía esté por delante, por lo que decir que todo tiene su momento ...

[LSA57]

Cita: Sandor Clegane

y luego no ganar en el su-57?

él todavía no estaba parado en el ala

[LSA57]

Cita: aszzz888

lo quiera o no, el propietario lo impuso y lo arrastró como esa maleta: BUENO con un asa, BUENO sin ...

dijo 2%, devuélvelo. dicho será 4%, luego 4 pagará. y no ir a ninguna parte

[aszzz888]

LSA57 (Sergey) Hoy, 09: 36
dijo 2%, devuélvelo. dicho será 4%, luego 4 pagará. y no ir a ninguna parte

... y quién se indignará: pagará 6 por ciento ...

[LSA57]

Cita: aszzz888

y quién se indignará: habrá un pago del 6 por ciento ...

Esto es una curiosidad para ellos. tenemos un clásico

[leshiy076]

Cita: Sandor Clegane

Sandor Clegane (Danila) Hoy, 09: 12 Nuevo
Cita: aszzz888
fuera merikatosy, todavía su fi35 a la mente no traerá ...
¿Y qué higo compra su país la OTAN? y judíos con gusto? si él es crudo, ¿por qué demonios es?

La cuestión es que compran lo que se ordena y no lo que es mejor y más barato. ¿Por qué los países bálticos compran gas estadounidense licuado? ¿Por qué Ucrania está comprando gas inverso de Europa y carbón en algún lugar de Sudáfrica? Los judíos compraron el F-35, pero instalaron muchos componentes ellos mismos, su propia producción. Si el F-35 fuera tan bueno, Benya no volaría a Moscú para pedirle a Volodia que no suministre nuestros S-400 a los sirios. El F-35 es un avión bastante tolerable, para la guerra con países del tercer mundo, donde no hay aviones de combate modernos ni sistemas modernos de defensa aérea.

[Sandor Clegane]

Cita: leshiy076

El F-35 es un avión bastante tolerable para la guerra con países del tercer mundo, donde no hay aviones de combate modernos ni sistemas modernos de defensa aérea.

Bueno, bueno ... ¿por qué Bélgica y Holanda lo compran? heterosexual heterosexual ordenado? Pero, ¿por qué un tío terrible debe comprar, cuando solo puedes tomar dinero por la fuerza ?????? Bueno, la lógica .......

[igorka357]

Aquí se arrastró, un aficionado de los judíos estadounidenses ...

[Larum]

La quinta generación probablemente no se desplegará mucho. Tk. no hay dinero, no hay motor, los indios se negaron, pero en cualquier caso es más caro que 5+, e ineficaz en nuestras condiciones.
y sobre 6e - las excusas habituales para ........ dicen, algún día en un futuro lejano haremos un gran .....

[PalBor]

No tengo mas dinero. Solo en las cuentas del Ministerio de Finanzas, a partir del 1 de junio de 2018, hay 7,8 billones. Dinero no utilizado sin propósito. Tal vez enviarán las regiones el 30 de diciembre ...

[Larum]

El dinero de alguien ...
¿Para qué hacer un nuevo SU ... y luego también gastar en vuelos ...

[Vadim237]

Que mientan, esta es nuestra hucha, para otra crisis financiera mundial.

[helmi8]

Cita: Larum

La quinta generación probablemente no se desplegará mucho. Tk. sin dinero, sin motor, los indios se negaron, pero en cualquier caso es más caro que 5+, y ineficaz en nuestras condiciones.

Te maravillas al leer esto ...
¿Y en qué condiciones es efectivo? No hay motor y no lo estará, porque el motor está instalado en el avión. Los indios son un indicador? Y con respecto al precio, cualquier modelo posterior es más caro que el anterior (esto se aplica a cualquier técnica).

[Larum]

¿Es difícil buscarte en Google? Qué por pedir masticar.
En primer lugar, las altas autoridades dijeron que 4 +++++++++ son tan buenos que son suficientes ...
Segundo ... tercero, cuarto ...
17 piezas a 27 años? o 12? eso lo dice todo....

[Zaurbek]

El caza de quinta generación servirá (con mejoras) durante todo el siglo XXI. Los drones realizarán diversas funciones (reconocimiento, ataque, reabastecimiento de combustible, software, AWACS, etc.) y es poco probable que reemplacen a un luchador con un hombre. Por lo tanto, todas las declaraciones de este tipo = basura. ; la generación 5-21 seguirá siendo muy relevante y luego será reemplazada por drones.

[Vita vko]

Cita: Zaurbek

Los drones realizarán diversas funciones (reconocimiento, ataque, reabastecimiento de combustible, software, AWACS, etc.) y es poco probable que reemplacen a un luchador con un hombre. Por lo tanto, todas las declaraciones de este tipo = basura

En primer lugar, vale la pena señalar que existe una tendencia a reducir el número de tripulaciones de 2 personas en bombarderos de combate de cuarta generación al primer piloto en aviones de quinta generación.
En segundo lugar, los pilotos ya están realizando funciones formales para confirmar la evaluación de amenazas y el uso de armas. Además, la protección de la aeronave contra las amenazas repentinas de la mayoría de los sistemas automáticamente. Los pilotos de prueba han hablado repetidamente sobre un alto nivel de confianza en los algoritmos de control de combate; una persona a menudo simplemente no puede navegar rápidamente en una situación cambiante, incluso la información generalizada en un verdadero "desastre" de combate aéreo es demasiado para una persona.
Bueno y lo más importante, la presencia de una persona en la cabina ahora conlleva serias limitaciones en las características de rendimiento de la aeronave, en términos de velocidad, sobrecarga y altitud. Y esto sin mencionar el enorme y enorme costo de los sistemas de visualización y soporte vital que utilizan tecnologías comparables a las tecnologías espaciales, así como el costo prohibitivo del entrenamiento de combate para pilotos.
Por lo tanto, la decisión de que el cazabombardero de sexta generación será en la versión básica un avión no tripulado y solo opcionalmente pilotado para probar sistemas individuales es absolutamente correcta. Se espera que el avión de sexta generación sea varias veces más barato que el quinto.

[shinobi]

En general, la quinta generación resultó ser inútil para nadie. La única ventaja es la baja visibilidad para los jefes de misiles de los aviones que guían el radar. Cualquiera que sea el peso de los medios occidentales, pero nuestros sistemas de defensa aérea pueden verlos perfectamente y así sucesivamente. Lo más probable es que la quinta generación sea la última. El próximo será el primer aeroespacial.

[Tektor]

Estoy deprimido por la blasfemia de los editores de periodismo: ahora nadie sabe qué es la sexta generación. Además, el quinto realmente no aprendió cómo hacerlo. Un dron no es a priori la sexta generación, incluso sobre la base del Su-6: los drones se enumeran una generación más baja que la actual más avanzada. Aquí hay un piloto automático completo con inteligencia artificial, cuando el UAV no requiere supervisión del operador, se puede considerar casi 6 generaciones, es decir, 57+. Porque Otro requisito de la sexta generación será probablemente una velocidad de más de 6M y una altura de más de 5 km y un radar fotón-óptico, como de costumbre ya no funcionará.

[Mikhail m]

Cita: Tektor

radar óptico de fotones

Aceite aromatizado con litol. ¿Quiso decir radio radar de fotones? Por cierto, no me digas por qué el habitual "ya no funcionará allí"?

[helmi8]

Cita: Tektor

Porque Otro requisito de la sexta generación será probablemente una velocidad de más de 6M y una altura de más de 5 km.

¿Y por qué tales requisitos para el avión, puedes explicar?

[Archivista vasya]

Ya se han anunciado noticias en la prensa sobre desarrollos con un ojo puesto en la 6ta generación de aviones de combate rusos.

Trepachi! Primero, haga el quinto avión como debería en calidad y cuánto necesita en cantidad, pero no sueñe que también sería necesario ver el sexto, volará al espacio y nadará bajo el agua, etc.

[Vadim237]

El vryatli de sexta generación será un gran avance: este es un UAV con control combinado, la capacidad de acceder al hipersonido en el modo de postquemador, baja visibilidad, la aviónica integrará un radar de fotones y un sistema de escaneo láser.

[Archivista vasya]

Quizás tengas razón; Bromeé sobre el agua, por supuesto, pero la nave espacial de sexta generación debería volar, no tiene sentido por encima de las órbitas de los satélites, exactamente tan alto que puedes derribarlos ...

[Vadim237]

Para esto, se harán cohetes en el espacio aéreo.

[voyaka uh]

"un radar de fotones y un sistema de escaneo láser del área". ////
. . .
Fotón y láser son uno y lo mismo.
El radar de fotones es un sistema de láseres pulsados. Su respuesta debe ser aceptada (que no es fácil) y procesada por la computadora en una imagen (que es aún más difícil). Quiero molestarte: todo vuelve a depender de la electrónica. Sin hacer AFA efectivos de los rangos de centímetros y milímetros, el fotón tampoco funcionará. Además, los láseres no difieren en rango. ROFAR será un arma cuerpo a cuerpo.

[Vadim237]

También hablaron sobre la cobertura del fuselaje, que será capaz de adaptarse a la radiación del radar, siendo lo más invisible posible. Tendrá boquillas planas, con un segundo circuito, el aire se enfriará utilizando un intercambiador de calor, con oxígeno líquido y se mezclará con la corriente principal del motor, reduciendo drásticamente la visibilidad en el rango IR.

[Dzafdet]

Como moscas aquí y allá circulan rumores en los patios, y viejas sin dientes se las llevan a la cabeza ... V.S. Vysotsky ..

[Dzafdet]

Cita: voyaka uh

"un radar de fotones y un sistema de escaneo láser del área". ////
. . .
Fotón y láser son uno y lo mismo.
El radar de fotones es un sistema de láseres pulsados. Su respuesta debe ser aceptada (que no es fácil) y procesada por la computadora en una imagen (que es aún más difícil). Quiero molestarte: todo vuelve a depender de la electrónica. Sin hacer AFA efectivos de los rangos de centímetros y milímetros, el fotón tampoco funcionará. Además, los láseres no difieren en rango. ROFAR será un arma cuerpo a cuerpo.

No ..
Y, por lo tanto, los desarrollos han ido hacia modos de operación coherentes. Llaman a las nuevas direcciones radio fotónica, y radio óptica, y radio holografía, hablan de síntesis de radar de aperturas, polarimetría, interferometría, pero la esencia es la misma: aumentar la resolución del radar para que los objetos distantes no se vean peor que los cercanos. Y resulta estar resuelto. No hace mucho tiempo apareció el término ROFAR: un conjunto de antenas radioópticas. La banda de señal se ha expandido allí, ahora se pueden usar señales, por ejemplo, de 100 a 1000 MHz. Y con un espectro tan amplio, el poder penetrante de las ondas de radio ya funciona. En particular, los radares que están ocultos en los bosques, detrás de las paredes e incluso bajo tierra (minas, equipo militar) ya los están viendo. La profundidad de penetración debajo del suelo puede alcanzar hasta 2-5 metros, y la resolución, es decir, la precisión, hasta unos sorprendentes 5 cm.

Fandor: En este término nuevo y bastante artificial, me confundí durante mucho tiempo por la mención de la óptica: "ROFAR ", ya que alude a la combinación de la radio y los rangos ópticos. De hecho, resultó que no huele a óptica real, pero solo estamos hablando de una extracción más completa de información del proceso de onda, todo en el mismo rango de radio bien dominado.

Sin embargo, el resultado final realmente debería ser un gran avance.

http://kramtp.info/novosti/interesnoe/full/52640

[Xscorpion]

Cita: elektroleg

Lo consiguieron con estas generaciones. Permítales hacer un buen avión de producción moderno. Salimos a masticar mocos.

Ya lo hicieron. Su-57. El siguiente no es su problema. Por supuesto, comienzan a trabajar en las siguientes tareas. ¿O sus desarrolladores necesitan irse de vacaciones hasta que haya cientos de tropas en el SU-57?

[tibio]

Me parece que con toda la eficiencia y la necesidad de los UAV, están demasiado "desenredados" y ahora es un tributo a la moda hacer todo sin tripulación: los drones mismos , tanques, combatientes, todavía no hablan de bombarderos, pero creo que hablarán pronto. Aquí el comentario sonaba bien sobre el F-35 supuestamente para la guerra con los papúes. No sé cómo es realmente, pero los drones son para conflictos locales. Donde la guerra electrónica se usa de forma limitada. De lo contrario, una pérdida completa de control sobre todos los drones: los aviones se estrellaron o volaron, los tanques se levantaron, etc. El más justificado (en mi humilde opinión) como es ahora: la inteligencia. Además, el vecino, para no llevar a la gente a la ruina, más rápido y más eficientemente. Las funciones son las mismas que las realizadas por el "marco" en la Segunda Guerra Mundial. Tal es la opinión del aficionado.