Military Review

300 años de cocina del ejército. Emperadores y soldados

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El material anterior sobre la "carne enlatada", para mi gran sorpresa, "fue". Por lo tanto, continuaré con el tema, pero ahora, antes de abrir nuevos bancos, solo tiene que sumergirse en historia.

Lo correcto, porque el ejército en Rusia: el fenómeno es algo más largo que la comida enlatada mencionada anteriormente, que, en general, cien años a la hora del almuerzo. Por lo tanto, para construir todo correctamente y hablar sobre la vida diaria, comenzaré desde los tiempos pre-petrinos.

Hace mucho tiempo, más precisamente, hace bastante tiempo, cuando todavía no había un ejército como tal, había escuadrones de príncipes. Los escuadrones desempeñaban el papel del ejército con bastante normalidad, hacían caminatas, conquistaban nuevas tierras, y así sucesivamente, según la rutina.

Naturalmente, los vigilantes simplemente tenían que cuidar sus estómagos. Está claro que todos tomaron comida para sí mismos de casa. Sin embargo, si la campaña se retrasó, entonces comenzó, por así decir, "autosuficiencia". Eso es un robo. O, como escribieron los cronistas de esos tiempos, "recolectaron la comida del abdomen, para crearla con fuerza".

Poco a poco, los escuadrones de escuadrones empezaron a dar paso a los regimientos de tiro con arco profesionales (según los estándares de la época). Sí, los arqueros ya estaban sirviendo por un salario, que incluía "alimentos, ropa y suministros de fuego".

Sin embargo, hubo un matiz. Salarios arqueros se pagaban dos veces al año. Para aquellos tiempos, en ausencia de una contabilidad normal, las fuerzas de la gente del pueblo se contraen completamente. Pero todos entendemos lo que es un presupuesto. Y en esos días, el retraso era normal. Y no es solo que el rey tomó el dinero para el campeonato en el lapte. No

Entonces había poco dinero en absoluto. Y las cuotas se cobraron en especie, que aún debían realizarse, se convirtieron en una "moneda fuerte". Además, perdóname, el diablo podría ser atrapado robando y perdiendo la cabeza. Los intercambios de trabajo entonces no lo eran, y los científicos de los secretarios eran muy raros.

Entonces, después de los guerreros épicos y los legendarios vestigios principescos de los arqueros ... Así es, ¡también se dedicaron a la autosuficiencia! Eso es un robo.

En este sentido, el zar Alexei Mikhailovich Romanov Tishayshy (9 March 1629 - 29 January 1676), que en general hizo mucho por la aparición de un ejército regular en Rusia, actuó de manera muy sabia.

300 años de cocina del ejército. Emperadores y soldados


Alexei Mikhailovich, aunque dejó (hasta ahora) la subsistencia de los guerreros en los guerreros mismos, pero introdujo algo muy útil para facilitar la vida. A Sagitario y a los reiters se les asignaron parcelas de tierra, donde podrían haber sido campesinos en su tiempo libre, o se les dio el derecho de dedicarse a la artesanía.

Eso no es un pez, sino una caña de pescar. Y allá, de la guerra a la guerra, fresco, criado.

Además, el bastón de cuidar al soldado fue tomado por el hijo de Alexei Mikhailovich, Peter Alekseevich, también conocido como Pedro el Grande, también fue Pedro el Grande.



Las reformas de Peter, en teoría, simplemente tenían que ser exitosas, porque el emperador, sin más dilación, tomó prestado todo el plan durante sus viajes de ultramar a Europa. La mayor parte de las innovaciones posteriores se tomaron en los ejércitos austriacos y holandeses, que en ese momento nadie se atrevería a llamar hacia atrás.

Como ya se mencionó en materiales anteriores, desde 1711, todos los soldados rusos, además de su salario, dependían del dinero para alimentos y uniformes. Y durante el tiempo que estuvieron "en una tierra extraña" en lugar de dinero, se repartieron "porciones" de comida a todos los rangos inferiores, y se dieron "raciones" a los caballos.

Permítame recordarle que, según el decreto de Peter, se suponía que el soldado tenía una libra de carne (409,5 gramos), dos libras de pan, dos tazas (aproximadamente 240 gramos) de vodka y un granate (3,28 litros) de cerveza por día. Mensualmente, se agregaron dos libras más de sal y una mitad de los garnits de cereales.

Piotr Alekseevich ordenó que la comida del soldado fuera "la más amable". Pero aquí intervino la realidad rusa. "Querían, mejor, resultó como siempre". Y el asunto ni siquiera está en los tramposos intendentes, también existieron, pero el rey le cortó la cabeza, sin molestarse en la agonía mental, y robar bajo Pedro no fue fácil y, lo más importante, peligroso.

Resultó difícil organizar este negocio, almacenamiento y suministro. Los almacenes de alimentos a menudo estaban equipados con los locales no más adecuados, lo que llevó al deterioro de los suministros. La lógica elemental no es mía. Bueno, nuestras carreteras, que, aunque hubo, pero definitivamente interfirieron con el suministro oportuno de suministros a las partes. Especialmente en primavera y otoño.

Por separado, ni siquiera un dolor de cabeza, sino un cáncer de cerebro, era la cocción del pan. Bueno, históricamente sucedió que sin pan el ruso no está realmente luchando, y no vive. En ese momento aún no había estufas, aparecerían casi 100 años más tarde, y el pan se horneaba en lugares de pie, es decir, en aldeas y ciudades. Por lo tanto, no tan regularmente como nos gustaría.

La carne era aún peor. Especialmente en largas caminatas. El hecho es que en tales campañas, el comando de las unidades llevó solo con ellas el cajón de efectivo de la parte, y todos los suministros cayeron en los comisarios y los inspectores.

Los últimos no eran en absoluto tontos, y al alejarse de los lugares habitados, aumentaron los precios de sus bienes, vagando tras las tropas. Gruñidos y balidos. Los representantes de la población actuaron de la misma manera, tratando de vender lo más posible el ganado más malvado.

Además, según Yaroslav Hasek (y no hay razón para no creerle, ya que participó en la Primera Guerra Mundial), incluso después de 200 años, la situación no cambió mucho.

Como resultado, los maestros a menudo proviados encarcelaron a los soldados por un puesto forzado, ya que había problemas con la asignación de carne. Por supuesto, la forma de suministro (robo) probada y antigua no ha sido cancelada. Pero tal curso de acción solo se permitió a los cosacos, en general, el ejército ruso ya ha comenzado a cumplir con los estándares aceptados de guerra, y el saqueo total por la historia en la misma Guerra del Norte no está marcado.

En el reinado de Elizabeth Petrovna, la situación empeoró. La distribución de las patentes de oficiales comenzó a la gente, por decirlo suavemente, lejos del ejército. Y, como señalan los historiadores y contemporáneos, no entienden nada en materia militar.

Bajo Elizabeth Petrovna, la comida se volvió asquerosa. Al mismo tiempo, parecía que se había encontrado una manera de facilitar la vida del comisariado. En lugar de harina y cereales, las galletas entraron en el ejército.

Parece ser una buena idea, sí. Para el transporte de galletas se requiere menos transporte que para la entrega de harina, las galletas más fáciles de almacenar, y cada soldado podría llevar un suministro de galletas en su propia mochila. Incluso establecieron reglas de reemplazo: en lugar de 72,5, se le dieron libras de harina a 52,5 libras de galletas por soldado por mes.

Sin embargo, pronto la dieta del rusk reveló un inconveniente importante, que se observó durante un "reposo" largo en un lugar, como las fortalezas de asedio. Los suministros de alimentos frescos en el área donde tuvo lugar el asedio, por regla general, se secaron rápidamente y los soldados comenzaron una diarrea sangrienta.

El uso prolongado de las galletas provocó una irritación constante de los intestinos y el estómago y el daño a su membrana mucosa, sobre la cual las galletas actuaron de manera irritante. Puede notar que incluso en nuestro tiempo, las galletas son un excelente remedio para la diarrea.

Sin embargo, aquí nuevamente el diablo está en los matices. Sí, las galletas se detienen perfectamente y tratan la diarrea. Siendo, sin embargo, consumido con un caldo y verduras débiles y siempre calientes. Y recién comido en el campo, por ejemplo, cerca de Ochakov, una galleta puede equipararse a una hoja de papel de lija comido. Disfruta de tu digestión, por así decirlo.

La "diarrea rustica" se convirtió en un compañero constante del ejército ruso.

Bajo Alejandro Primero, la situación empeoró. Al igual que la suerte, el ejército ruso luchó constantemente, incluso en Europa. Y, como si se tratara de un pecado, el rey cedió voluntariamente los problemas de suministrar su ejército a los aliados, austriacos y prusianos.

Se escribió mucho y con crueldad acerca de cómo los Aliados suministraron a los soldados rusos en ese momento. Zinga era considerada una enfermedad completamente normal del soldado ruso en la campaña europea, y el dicho "Shchi and gachas es nuestra alegría" no era un reflejo de la realidad, sino del sueño de un soldado, porque en realidad las filas más bajas del ejército ruso a menudo se alimentaban de cosas lejos de la comida real en la comprensión de un caza normal.

Correspondieron los resultados de la campaña de Alejandro Primero y los aliados. Napoleón Bonaparte, el ex oficial no es la campaña egipcia más fácil, prefirió cuidar de su ejército. Y, por cierto, las primeras máquinas de pan con ruedas aparecieron exactamente en Napoleón. Junto con la carne enlatada.

Después de la adhesión de Nicolás Primero, todo se volvió aún más triste.



Los contemporáneos notaron que la carne se daba a los soldados en cantidades lejos de las prescritas, además, si había una oportunidad para su entrega. La desnutrición y el escorbuto se han convertido en un lugar común no solo durante los “parados” en los asedios, sino también en las campañas, e incluso cuando se despliegan tropas en los barrios de invierno. El emperador no prestó suficiente atención a su ejército, o mejor dicho, pagó, pero no en materia de suministro. Por lo que habría sido castigado por los resultados de la Guerra de Crimea, si él vivió para ellos.


Dmitry Alekseevich Milutin, un ministro militar contemporáneo y futuro bajo Alejandro II, escribió en sus memorias:

"... Incluso en el ejército, en el que el emperador estaba comprometido con tal pasión, prevaleció la misma preocupación por el orden y la disciplina, no persiguiendo la mejora sustancial del ejército, no su adaptación al propósito militar, sino la delgadez exterior, la brillante visión de desfiles, observancia meticulosa de innumerables formalidades mezquinas que embotan la mente humana y matan al verdadero espíritu marcial ".

El segundo "testigo", MD Alexander Mitrofanovich Puchkovsky.



En su disertación, Un bosquejo histórico de la asignación de alimentos del ejército ruso, el doctor escribió lo siguiente:

"Durante el reinado del emperador Nicolás I en el ejército, el escorbuto no se tradujo y se cobró muchas vidas. Desde noviembre de 1 a noviembre de 1825 y de noviembre a 1 en hospitales militares y hospitales de regímenes, los pacientes de 1826 442 ...

El número de pacientes en el ejército en 1828 no fue menos grande: 449 198 ...

Dos años después, la incidencia en las unidades militares de los rangos más bajos alcanzó una magnitud verdaderamente colosal: 759 810 personas, 71 855 de ellos murieron ".


Lo que es importante, la iglesia hizo su gran contribución a la vida del ejército. Los soldados continuaron perforando durante largos puestos, y la distribución de alimentos de ese tiempo correspondió estrictamente a todos los cánones ortodoxos. Así que el número de soldados agotados creció año tras año. Los médicos, que no se atrevieron a discutir con la iglesia, se atrevieron a escribir solo sobre el hecho de que la dieta de los soldados no tenía suficiente carne y grasa.

Pero mientras el reclutamiento natural de los soldados fue compensado por los nuevos siervos reclutadores, el problema no molestó especialmente a nadie.

Mientras tanto, los intentos de mejorar la vida de los soldados en términos de alimentos, curiosamente, continuaron. Friedrich von Zekendorf, un pequeño noble prusiano nacido en Rusia, en ese momento inventó algún tipo de polvo de carne y verduras secas, que simplemente tenía que hervirse con agua hirviendo. La "taza de Maggie" muestra 1846 del año. El departamento militar no apreció la invención, aunque no fue peor, y quizás incluso mejor que lo que se usó en "Europa desarrollada".


Esto podría haber aparecido en Rusia un poco antes ...

Y en Europa, ya en el año 1860 se llevaron a cabo experimentos sobre el suministro de soldados con carne enlatada portátil. Fue entonces cuando los legisladores franceses de la moda militar intentaron por primera vez organizar el suministro de soldados con concentrado de carne seca.

Bueno, en 1804, Nicolas Francois Upper, de hecho, introdujo los alimentos enlatados en el uso del ejército en el entendimiento actual.

Los alemanes preferían el extracto de carne de Liebig. Era un caldo fuerte altamente concentrado que estaba altamente concentrado por evaporación ordinaria. Era famoso solo por un olor desagradable y un sabor no demasiado agradable. Pero fue adoptado para el consumo e incluso copiado para sus necesidades por los estadounidenses.

En general, en los países que se embarcaron en el camino del capitalismo, el proceso fue a pasos agigantados. No es sorprendente, por cierto, ¡porque los pedidos del ejército son pan, mantequilla y caviar durante muchos años!

Cientos de formas de fumar, salazón y productos de conservación fueron inventados y ofrecidos anualmente. Uno de los métodos más originales fue patentado en los Estados Unidos e incluso en Rusia se construyó una planta para su conservación con este método. La carne hervida o asada se sumergió en jarabe de arce dulce y se secó, con el resultado de que el producto se cubrió con una corteza impermeable, pero bastante frágil.

Rusia se mantuvo aparte del auge de las conservas. Nicolás seguí creyendo que todo está en orden con el ejército y no vale la pena inventar nada nuevo.

La ilusión terminó después del inicio de la Guerra de Crimea. Al final resultó que, no había un suministro significativo de alimentos para las tropas en el país. En primer lugar, debido a los productos de almacenamiento a largo plazo, excepto el chucrut y las galletas, los intendentes rusos no sabían cómo cosechar.

Pero incluso el hecho de que fue cosechado rápidamente en las provincias de la Tierra Negra, para entregar las tropas en Crimea fue un gran problema. El ganado de Crimea pasó por el quirófano en los primeros meses de la guerra, y fue imposible entregar nuevas existencias de carne por varias razones. Durante toda la campaña, que duró hasta el año 1856, las tropas no vieron verduras frescas, cuya entrega tampoco pudieron organizar los comisarios.

La valentía de los soldados rusos era impotente ante la falta de municiones y alimentos. Es difícil decir cómo resultaría el destino del estado ruso, ya que los oponentes querían seguir luchando, hasta el completo desmembramiento de Rusia.

Sin embargo, llegó Alejandro II Libertador.



Como una persona que entiende los asuntos del ejército, el nuevo emperador consideraba que el desagradable suministro del ejército ruso era una de las razones de la derrota. Y, habiendo concluido el Tratado de París, aunque desfavorable, pero oportuno, ordenó que se realizaran estudios para seleccionar el más adecuado para las condiciones domésticas "carne y otros alimentos enlatados".

Mientras tanto, en el caso judicial, en los Estados Unidos y Australia, compramos lotes de carne enlatada en 1869 y comenzamos a estudiarlos / probarlos. En Alemania, se compró un gran lote de extracto de carne Libihovsky, verduras secas y sopas. Estos alimentos enlatados participaron en la campaña de Khiva del ejército ruso en 1873.

El resultado fue impresionante: los soldados ignoraron los concentrados extranjeros. Eso, a su vez, dio lugar a muchos razonamientos sobre el hecho de que el soldado ruso no entiende, pero no entiende, no le acepta cosas inusuales.

En general, los alimentos enlatados y los concentrados extranjeros no se incluyeron en la vida cotidiana del ejército ruso, no tanto por el sabor, sino por el precio. Y se decidió estudiar las posibilidades de unos pocos productores nacionales.

El año 1870 fue para Rusia el año de nacimiento de la industria conservera. En ese momento en el país había dos áreas principales de enlatado y, en consecuencia, dos grandes productores de alimentos enlatados.

El primero fue el francés F. Aziber, quien estableció la producción de alimentos enlatados según el método Upper en San Petersburgo. El segundo productor fue la compañía "People's Food", que en su planta en Borisoglebsk, provincia de Voronezh, conservó la carne por el método de A. Danilevsky.

El método se parecía al método estadounidense de azucarar la carne. Los cortes de carne cocidos en un tambor especial se colapsaron en caseína, se extrajeron de la cuajada y luego se secaron y se colocaron en latas. Los embalajes herméticos y la pasteurización a altas temperaturas no se previeron, y por lo tanto el sabor de dicha carne difería de los productos de Aziber para mejorar.

Se puede hablar de algún tipo de prejuicio, pero en realidad dieron preferencia a una empresa puramente rusa sin raíces extranjeras, de modo que en caso de guerra no caiga en las sanciones o algo peor que el sabotaje. Sólo el envenenamiento masivo en el ejército no fue suficiente.

Sin embargo, el escándalo no ha hecho. En 1877, comenzó la próxima guerra ruso-turca. Se enviaron al frente enormes envíos de carne enlatada de "People's Food" y una pequeña cantidad de latas experimentales de Aziber. Y a la llegada resultó que la imagen está muy lejos de ser ideal.

73% carne de Borisoglebsk fue irremediablemente defectuosa. El método de conservación con caseína era inaceptable. Los productos de Azieber también sufrieron daños, pero el porcentaje fue mínimo: solo alrededor del 5% de las latas explotó debido a un sellado deficiente.

Los intendentes del ejército ruso estaban en una posición difícil. El caso se toma bajo el control del emperador, y en él, de hecho, todo no es muy suave. La comida enlatada doméstica no tolera los batidos, lo cual es inevitable durante el transporte, y las latas de Aziber tienen un gran sabor a pesar de las especias y condimentos. Además, los franceses conservan muy mal tolerado el re-hervido durante el calentamiento. Cordero y en general convertido en puré de papas poco apetecible.

Además, me gustaría señalar un momento que jugó un papel muy importante y determinó el mayor desarrollo de productos militares enlatados para los próximos años con 150.

Fue bajo Alejandro II que los comisarios y el personal médico determinaron conjuntamente lo que debería ser la "preservación militar". De la carne y las mezclas de verduras se negaron, y abandonaron durante mucho tiempo. Las verduras se pueden enlatar de formas más baratas, por separado de la carne. Al mismo tiempo, el cordero y el cerdo fueron excluidos de los alimentos enlatados. Todo el mundo fue derrotado por el estofado de carne "Su Majestad"!

Durante la pasteurización, casi no perdió su sabor y se convirtió en el alimento más sabroso para los soldados. Así que el "guiso de carne" oficial se convirtió en un "guiso". Este nombre apareció a fines del siglo 19 y no va a abandonar la mesa del ejército. No hay necesidad.

Bajo Alejandro II, sus intendentes desarrollaron el recipiente más racional para el guiso. Hubo muchos ensayos, pero la ración diaria individual del soldado ganó: 1 una libra de producto cárnico. Al mismo tiempo, había regulaciones oficiales y recomendaciones para comer estofado. Los soldados fueron acusados ​​de abrir el frasco con un cuchillo (o bayoneta), calentarlo y comer directamente del frasco.

Bueno, finalmente, a principios del nuevo siglo 20, el estofado fue prescrito firmemente en los almacenes del ejército ruso. Junto con chucrut, pepinos en vinagre, cebollas secas, zanahorias y papas.

Si agregamos a esto el conjunto estándar de crup, verás, esto ya es algo. Al menos, si en el espacio previsible en condiciones de combate no es posible proporcionar a los soldados un matadero en forma de vacas, cerdos y aves de corral, un estofado puede venir al rescate. Proporcionar una dieta normal en forma de primeros platos y en forma de segundo.

Así que fue a principios del siglo pasado que la sopa y las gachas son nuestra alegría, si solo tiene carne enlatada.

Como resultado de esta pequeña excursión, me gustaría resumir un resultado escrito. En nuestra historia militar hubo muchos reyes, reinas, emperadores y emperatrices, pero, en mi humilde opinión, los tres gobernantes de la dinastía Romanov aún se destacan y se destacan fuertemente.

Alexey Mikhailovich Tishayshiy, quien, de hecho, comenzó la formación de un ejército regular profesional en Rusia y fue el primero en pensar en el pan de cada día para el soldado.

Peter Alekseevich el Grande, quien creó la primera Carta, en la que se aseguró el derecho a una ración y una porción para un soldado y determinó el nivel de asignaciones. Bueno, el comando "suministros de soldado para ser los más amables" también vale mucho.

Alexander Nikolaevich el Libertador, quien hizo mucho para que el soldado ruso realmente "se complaciera con su estómago". Aquí, un guiso es suficiente en principio para estar agradecido con este emperador.

Fuentes:
Bashkirov V. Las cosas en los siglos.
Bashkirova V., Soloviev A. Ingenioso - simplemente.
autor:
Artículos de esta serie:
300 años de cocina del ejército. Parte de 1
З00 años de cocina del ejército. Parte de 2. Su Alteza Carne Enlatada
105 comentarios
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  1. svp67
    svp67 20 julio 2018 15: 10
    +16
    Gracias. Con gran placer leí esta pequeña parte de la historia de la lucha de ladrones de ladrones con mi ejército ... riendo De todos modos, Suvorov tenía razón, pero como no podía ser de otra manera, porque él mismo trabajó en el suministro antes de convertirse en comandante ...
    Si y mas. No lo consideres para publicidad, pero quien vive en Ekaterimburgo, te aconsejo que vayas a Lenin 8, allí abrió el HERMOSO centro internacional de arte "Main Avenue". Un edificio excelentemente reconstruido y ahora se exhibe el trabajo de P. Ryzhenko, artista del Estudio de artistas militares que lleva el nombre de M. B. Grekov. Muy interesante. Y además de ellos hay algo para mirar, especialmente a quienes les interesa el arte moderno de la talla de piedra.

    Ryzhenko "El Silencioso"

    Ryzhenko "batalla de Neva"
    1. Vladimir Ter-Odiyants
      Vladimir Ter-Odiyants 20 julio 2018 15: 43
      +1
      Cita: svp67
      Aún así, Suvorov tenía razón

      ¿No lo consideras insolencia? ¿Qué era exactamente lo correcto?
      1. andrewkor
        andrewkor 20 julio 2018 15: 57
        +15
        "El intendente, después de tres años de servicio, será fusilado sin juicio"
        1. Vladimir Ter-Odiyants
          Vladimir Ter-Odiyants 20 julio 2018 17: 20
          0
          Cita: andrewkor
          "El intendente, después de tres años de servicio, será fusilado sin juicio"

          Gracias En realidad, esta es una declaración controvertida: entre los contrabandistas de intendentes, no había pocas personas decentes en el ejército ruso.
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 25 julio 2018 23: 44
          -1
          Los ladrones fueron más ahorcados, el tiroteo de muchos honores. "Después de un año de servicio, cualquier intendente puede ser ahorcado de forma segura sin juicio o investigación" (c) supuestamente A.V. Suvorov
    2. marismas
      marismas 20 julio 2018 15: 54
      +2
      Cita: svp67
      Y además de ellos hay algo para mirar, especialmente a quién le interesa el arte moderno de la talla de piedra.

      ¿No está hecho de piedras?
      1. svp67
        svp67 20 julio 2018 16: 03
        +8
        Cita: marismas
        ¿No está hecho de piedras?

        Estas son pinturas sobre lienzo y pinturas. El arte de cortar piedras es una exposición separada ... tales muestras están allí ... y mejor




        1. marismas
          marismas 20 julio 2018 16: 06
          +8
          Cita: svp67
          Estas son pinturas sobre lienzo y pinturas. El arte de cortar piedras es una exposición separada ... tales muestras están allí ... y mejor

          ¡Joder! Bazhenova leía de niño. ¡La tierra de los Urales brilla con talento!
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 20 julio 2018 20: 24
            +1
            Cita: marismas
            Joder, Bazhenova leía de niño

            ¿No es difícil leer tales cosas en la infancia ...? Preferí Arsenyev a Dersu Uzala ... ¡es lo mismo que leer Mine Reed o F. Cooper! pero en el cadáver ... así que en 1862, no era importante, ¡es si este no es el caso, "pan"! wassat
            1. marismas
              marismas 20 julio 2018 20: 28
              +2
              Cita: Andrey Yurievich
              ¿No es difícil leer tales cosas en la infancia ...?

              No, comencé a leer a los cuatro años, también estaba contento con mis padres. Hasta tres años no había hablado con nadie en absoluto, pensamos en retrasos en el desarrollo, pero fui a un especialista especializado hasta los 7 años y, a los cuatro, no apagué las luces por la noche, leí. riendo
              Y así, un ejemplo simple, tengo verde claro, ¿qué dices? Y oficialmente.
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 20 julio 2018 20: 40
                +1
                Cita: marismas
                Cita: Andrey Yurievich
                ¿No es difícil leer tales cosas en la infancia ...?

                No, comencé a leer a los cuatro años, también estaba contento con mis padres. Hasta tres años no había hablado con nadie en absoluto, pensamos en retrasos en el desarrollo, pero fui a un especialista especializado hasta los 7 años y, a los cuatro, no apagué las luces por la noche, leí. riendo
                Y así, un ejemplo simple, tengo verde claro, ¿qué dices? Y oficialmente.

                bueno ... "la palabra es plata, y el silencio es oro" ... y por "lo haré verde" ... ¿qué puedo decir, felicitaciones, pero cómo se relaciona esto con el asunto?
                1. marismas
                  marismas 20 julio 2018 20: 47
                  +2
                  Cita: Andrey Yurievich
                  .to decir, felicidades, pero ¿cómo se relaciona esto con el asunto?

                  Estaba en silencio cuando el hermano mayor registró terrenos y algunas propiedades para mí, tengo un abogado, simplemente no quería enviarlo, no solo la etapa junior. Ahora hay otro tema, el centro de transporte y logística en la autopista de China occidental y Europa occidental. ., uno debe vivir así.
              2. Parca
                Parca 20 julio 2018 21: 58
                +1
                Cita: marismas
                Cita: Andrey Yurievich
                ¿No es difícil leer tales cosas en la infancia ...?

                No, comencé a leer a los cuatro años, también estaba contento con mis padres. Hasta tres años no había hablado con nadie en absoluto, pensamos en retrasos en el desarrollo, pero fui a un especialista especializado hasta los 7 años y, a los cuatro, no apagué las luces por la noche, leí. riendo
                Y así, un ejemplo simple, tengo verde claro, ¿qué dices? Y oficialmente.

                ¿Tienes hojas de lyam? Entonces vamos a ti.
                matón
                1. marismas
                  marismas 20 julio 2018 22: 05
                  +2
                  Cita: Ecilop
                  ? Entonces vamos a ti.

                  ¿A quién viene esto? riendo
    3. dr.star75
      dr.star75 20 julio 2018 23: 12
      +2
      En la primera foto, ¿el rey tiene un gato británico? En la segunda, frente a nuestro guerrero hay una mina flotante zurda. Y en la imagen 3, el poder de Polovtsian Khokhlyad.
  2. Amuretos
    Amuretos 20 julio 2018 15: 54
    +7
    Bueno, finalmente, a principios del nuevo siglo 20, el estofado fue prescrito firmemente en los almacenes del ejército ruso. Junto con chucrut, pepinos en vinagre, cebollas secas, zanahorias y papas.
    Bueno, si en parte un buen cocinero sabe mucho sobre especias, entonces de este conjunto estándar de productos, la comida fue preparada, te lamerás los dedos. Cebollas y ajos silvestres, puerros silvestres y otras plantas silvestres. Nuestro cocinero pidió ayuda deliberadamente y llevó a un soldado y un equipo a la cocina a reunirse, pero para ser sincero, el ZRDN de nuestro regimiento se encontraba en un punto de la taiga, por lo que esta iniciativa no fue recogida.
    1. marismas
      marismas 20 julio 2018 16: 03
      +1
      Cita: Amurets
      Cebollas silvestres y ajo, ajo silvestre,
      Tenemos ajo silvestre, en el libro rojo, en el mejor de los casos, una multa, puede toparse con un término.
      1. Amuretos
        Amuretos 20 julio 2018 16: 13
        +5
        Cita: marismas
        Tenemos ajo silvestre, en el libro rojo, en el mejor de los casos, una multa, puede toparse con un término.

        Tenemos en el Lejano Oriente, no
        1. marismas
          marismas 20 julio 2018 16: 14
          +2
          Cita: Amurets
          Tenemos en el Lejano Oriente, no

          Suerte y en Kazajstán ya es una rareza.
          1. Amuretos
            Amuretos 20 julio 2018 16: 20
            +2
            Cita: marismas
            Suerte y en Kazajstán ya es una rareza.

            Tenemos ajo silvestre, limoncillo y otras plantas, principalmente endémicas, que se cultivan en parcelas personales o casas de verano.
            1. marismas
              marismas 20 julio 2018 16: 25
              +3
              Cita: Amurets
              Tenemos ajo silvestre, limoncillo y otras plantas, principalmente endémicas, que se cultivan en parcelas personales o casas de verano.

              Nuestro concepto de residencia de verano ya ha cambiado: las personas mayores de 60 años están tratando de cultivar algo, y un césped más joven y un par de árboles.
              Y que tengo un jardín de exactamente seiscientas partes, cavarás una bolsa de papas, cavarás 6 bolsas, comeremos una joven para el verano, pero puedes comprar tres bolsas para el invierno, muy baratas.
              1. Realista
                Realista 20 julio 2018 19: 11
                +3
                Tenemos casi lo siguiente: una cabaña de verano para chatarra para jóvenes, y si se trata de papas o frutas, es mejor comprarlas en el mercado. Las personas "geniales" que tienen su propia casa tienen moda: él (ella) tiene un césped con firmas, sostienen las cortadoras eléctricas en alta estima, golpean esa basura una vez cada dos semanas y luego: están cansados.
                1. marismas
                  marismas 20 julio 2018 19: 20
                  +1
                  Cita: Royalist
                  Tenemos casi lo siguiente: una cabaña para jóvenes en chatarra, y si son papas o frutas, es mejor comprarlas en el mercado

                  La misma basura, solo tengo una casa privada a 400 metros de la línea de la ciudad, me considero una ciudad, 4 apartamentos están en alquiler, todo está registrado oficialmente.
                  Pero las personas mayores quieren hacer la tierra y los productos cultivados con sus propias manos, no puedo convencerlos de cómo hacerlo, tienen más de 70 años, no disparan realmente. Aunque mi padre es un pensionista militar y un participante, tiene una pensión de 600 Bakú, maman menos de 300. Esto ahora es una herida solo una suma menor 2 para multiplicar. Y creo que no puedo esperar a mi pensión.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 20 julio 2018 20: 55
                +1
                Maldita sea, es como esto, esto es Kazajstán?!?!? ¡Me sorprendiste! En la región de Murmansk y luego más.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 21 julio 2018 01: 52
            +4
            Cita: marismas
            Kazajstán ya es una rareza.

            Duc. ¡Puedes crecer tú mismo! Tengo una cama de ajo silvestre para mi casa de campo ...
    2. CTABEP
      CTABEP 20 julio 2018 16: 12
      +4
      Bueno, entonces creo que siempre ha habido, donde el buen cocinero y los intendentes no roban, allí el soldado come normalmente.
  3. marismas
    marismas 20 julio 2018 16: 11
    +4
    Soy increíble, cubos MAGGI de la época del rey de los guisantes.
    Y de acuerdo con el cadáver, elogiaron a Kazajstán, comenzaron a tirar basura. A ver desde medias vacas de Argentina o desde otro lugar. Kubly-Uralsk echó a perder, e incluso carne de caballo enlatada y pescado kazy, generalmente defectuoso, 6 advertencias son,
    1. dr.star75
      dr.star75 20 julio 2018 21: 05
      +4
      Estofado bielorruso fue, es la más alta calidad, fue. Ahora ella se ha deteriorado. Compramos de vez en cuando. Y ahora tomamos incluso el más caro en redes grandes, y es bueno si queda la mitad del frasco y el resto se tira. Recuerdo el guiso de la URSS, los frascos estaban en aceite, sin ninguna inscripción. ¡Lo abrirás y hay un pedazo entero de carne! Solo lo comí con pan.
      1. marismas
        marismas 20 julio 2018 21: 13
        +2
        Cita: dr.star75
        Estofado bielorruso fue, es la más alta calidad, fue.

        No he estado allí, sé por el consejo de Semipalatinsk que fue lo más ... La carne era local y en su mayoría destilada de Mongolia., Todo está cerca allí.
        Cita: dr.star75
        ¡Lo abrirás y hay un pedazo entero de carne! Solo lo comí con pan.

        Ahí, incluso a una temperatura positiva, la carne no es una pieza entera, no es correcta, ¡la grasa es aproximadamente 20% y gelatina !!!!, incluso a más 25. Aquí es estofado, y no visibilidad.
        Y así, bajo la URSS era posible toparse con el caviar balaznoy-squash, lo principal es que los bancos serían solidarios.
        1. dr.star75
          dr.star75 20 julio 2018 21: 20
          +3
          Sobre el estofado bielorruso, quiero decir moderno. Ahora es de la más alta calidad. Aunque ella también se echó a perder. El guiso de otros productores varía entre "muy malo" y simplemente "malo". Especialmente compró el más caro en las cadenas de tiendas - apesta. En paquetes secos parece "casi bueno": solo arrojas media lata.
          1. marismas
            marismas 20 julio 2018 21: 34
            +1
            Cita: dr.star75
            Sobre el estofado bielorruso, quiero decir moderno. Ahora es de la más alta calidad. Aunque ella también se echó a perder. El guiso de los otros productores varía entre "muy malo" y simplemente "malo"

            Recuerde, nuestro Papa Batke dijo que usted está manejando la carne de vacas viejas. ¡Ahora tiene la actitud de guisar y ordeñar, aunque la leche en polvo bielorrusa tiene una gran demanda!
            Entonces tengo una bandada de 100 goles con parientes y terneros: toros, estoy comiendo y cortando. He marcado cerdos, sí, sí, lo apuñalaré, bajaré la sangre. Luego lo convertirás en negro, chamuscarlo. Limpiar y la sección comienza: 2-3 horas , durante este tiempo mataré una oveja y comeré Kuyrdak, tendré tiempo de moler mi cabeza y piernas en un beshbarmak y marinar la carne para asarla.
            1. dr.star75
              dr.star75 20 julio 2018 21: 39
              +2
              Creo que no hay tantas vacas en Bielorrusia. Lo más probable es que se trate de un búfalo argentino. y sobre el rebaño esta cosa. candidato Me retiraré, conseguiré los corderos ..... Pastaré y meditaré ... ¡belleza!
              1. marismas
                marismas 20 julio 2018 21: 43
                +1
                Cita: dr.star75
                Me retiraré, conseguiré los corderos ..... Pastaré y meditaré ... ¡belleza!

                Mejor, lave a los niños con nietos o nietas, esto será más efectivo.
                1. dr.star75
                  dr.star75 20 julio 2018 21: 47
                  +1
                  No hace falta decirlo.
              2. AK1972
                AK1972 24 julio 2018 10: 15
                0
                [i]
                Cita: dr.star75
                Creo que no hay tantas vacas en Bielorrusia.

                Definitivamente no. La leche en polvo polaca tiene cuerpo y se vende a Rusia bajo la apariencia de leche bielorrusa. Recientemente compré para pescar 2 latas de estofado bielorruso. Uno fue comido de alguna manera, el segundo fue alimentado a los peces.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 21 julio 2018 01: 59
            +4
            Ahora he recordado 90, cuando los puestos de estofado chinos estaban llenos de ... Lo recuerdo, lo miré y "derramé lágrimas", recordando el estofado del ejército, y también "vobche", "pre-perestroika" ...
            1. aws4
              aws4 22 julio 2018 01: 45
              0
              Recuerdo el guiso chino y apestaba ... abres la lata y apesta horror ... Nunca lo probé ... y los que lo probaron dijeron que parecía tener un sabor normal y apestaba porque el principal fertilizante en la agricultura es de tipo humano. No sé la verdad o la charla ociosa
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 julio 2018 03: 08
                +2
                Cita: aws4
                apesta porque los principales fertilizantes en la agricultura que tienen son los kaki humanos. No sé la verdad o las conversaciones ociosas.

                Bueno, por supuesto, "charla"! Este fue una vez el "fertilizante principal" ... ¡ahora con poder y "química" principal!
  4. Curioso
    Curioso 20 julio 2018 17: 25
    +9
    "... robar bajo Peter no fue fácil, pero lo más importante, peligroso ".
    Aparentemente, les encantaba correr riesgos, una broma acerca de cómo una vez que Peter ordené al Fiscal General del Senado Pavel Yaguzhinsky que preparara un decreto: "Todo ladrón que robe tanto que la cuerda está parada debe ser colgado sin disminuir la velocidad" y recibió la respuesta: "Soberano "¿Quieres quedarte sin sujetos? Todos robamos, todo, solo unos más y más notablemente que otros" nació claramente, no desde cero.
  5. merkava-2bet
    merkava-2bet 20 julio 2018 17: 25
    +9
    Exijo con urgencia la continuación del banquete, es muy, muy interesante. Tiene un excelente estilo de presentación, el tema de las disposiciones y las disposiciones es muy necesario. Y ahora una pequeña solicitud para usted, puede tomar la cobertura de NAZ: fuerzas especiales, la Fuerza Aérea, submarinos, astronautas. Y lo más importante, realmente me gusta cuando hay muchas cartas y esquemas, fotos. Sé que mi descaro no tiene límites, pero esto es para todos y nuestra historia. Muchas gracias.
    1. dr.star75
      dr.star75 20 julio 2018 21: 34
      +3
      Hay buenas críticas sobre paquetes de soldadura sólida, incl. y en israelí
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 21 julio 2018 02: 21
        +2
        Con respecto al israelí, como 18 años, hay pros y contras, cambio los inconvenientes para el desayuno de Hunter (trigo sarraceno con carne), compro en tiendas rusas, así como Deshirak, para mí lo principal es líquido y caliente. Además establezco una buena conexión con los cocineros, soy sus productos lo dan y lo cocinan yo mismo, mis demonios están acostumbrados a mi comida y constantemente piden borscht, pilaf y pasteles, por supuesto, solo en las bases y no soy exigente.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 julio 2018 20: 45
          0
          ¿Eres un oficial activo de las FDI? yo respeto
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 22 julio 2018 00: 04
            +4
            Reservista, o como nos llamamos, vacacionistas turísticos.
  6. Dart2027
    Dart2027 20 julio 2018 17: 30
    +1
    "Durante el reinado del emperador Nicolás el Primero, el escorbuto no fue transferido al ejército y cobró muchas vidas. Desde el 1 de noviembre de 1825 hasta el 1 de noviembre de 1826, fue a hospitales militares y hospitales de regimiento. 442 035 enfermo ...
    El número de pacientes en el ejército en 1828 no fue menos grande: 449 198...
    Dos años después, la incidencia en las unidades militares de los rangos inferiores alcanzó una magnitud colosal:759 810 hombre que 71 855 de ellos murieron ".
    ¿Y cuál era la fuerza del ejército ruso, si tenía tantos pacientes?
    1. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx 20 julio 2018 21: 07
      +2
      Cita: Dart2027
      ¿Y cuál era la fuerza del ejército ruso, si tenía tantos pacientes?

      Más de 1 millones de personas, el ejército más grande del mundo en ese momento, excluyendo a China (las fuerzas armadas de la India, los rajas locales, el de la Campaña de las Indias Orientales Británicas y Japón) fueron numéricamente mucho menos.
      1. Dart2027
        Dart2027 20 julio 2018 23: 05
        +1
        Cita: Warrior2015
        Más de 1 millón de personas, el ejército más grande del mundo en ese momento.

        Lo se Pero solo si había tantos pacientes en ella, ¿a quién servía? Recuerda con fuerza las historias de terror sobre zagranotryadah.
        1. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 21 julio 2018 08: 42
          +1
          Cita: Dart2027
          Lo se Pero solo si había tantos pacientes en ella, ¿a quién servía? Recuerda con fuerza las historias de terror sobre zagranotryadah.

          La cuestión es que lo más grande del mundo no significa lo más efectivo, sino todo lo contrario.

          Bueno, después de todo, todos estos 700 mil no se enfermaron al mismo tiempo, sino periódicamente durante todo el año, y se recuperaron (aunque el 10% de mortalidad es terrible, pero expliqué las razones anteriores), así que en general, fue a quién.

          Pero en el Cáucaso, las guarniciones de algunas fortalezas tuvieron que reponerse casi varias veces al año ... (al igual que los británicos y franceses en algunas colonias, el colonialismo, ya sabes, siempre afecta negativamente a la vida de los soldados ordinarios).
  7. guardiamarina
    guardiamarina 20 julio 2018 17: 42
    +7
    Querido Romano, una vez fui tratado como colegas en el norte (en Novaya Zemlya) en los años 80 por productos enlatados (gachas de trigo sarraceno) de 1913. Comestible era el pequeño demonio.
    1. marismas
      marismas 20 julio 2018 17: 55
      +5
      Cita: guardiamarina
      Querido Romano, una vez fui tratado como colegas en el norte (en Novaya Zemlya) en los años 80 por productos enlatados (gachas de trigo sarraceno) de 1913. Comestible era el pequeño demonio.

      Cojeé el guiso de Semey en la pesca en 1964. Una vez que vi las situaciones de emergencia, cambiaron mis marcadores: bancos en una galera y 600 gramos, esa es la cuestión.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 20 julio 2018 19: 44
        +4
        Sí, no pueden reproducir el sabor de ese estofado del ejército soviético en celofán sólido. Cuántos no lo intentaron, incluso los más caros, eso no. Carne y verduras enlatadas, especialmente trigo sarraceno con estofado, por desgracia, también.
        1. marismas
          marismas 20 julio 2018 19: 58
          +2
          Cita: TermNachTER
          Sí, no puedo reproducir el sabor del estofado del ejército soviético en solidol y celofán ahora

          Comí, e incluso la ración del general, de preferencia, los generales de la junta de mi padre dejaron no solo raciones y dinero, el secretario contó muy bien las cartas, comió carne guisada de Alemania Oriental, puedes comer carne de res pero generalmente cerdo, comer grasa. Pero solo había Semipalatinsk.
          En 2008, estaba en Ucrania, a bordo de raciones y estofados, cualquier cosa que apestaba. El único gordo y Nemirov, la nalga, y en Khmelnitsky y jamón fumaban, se entregaban y jodían alcohol ilegal. Y lechones rellenos de fuego lento, eso es todo ...
          1. dr.star75
            dr.star75 20 julio 2018 21: 43
            +4
            La tierra seca de Ucrania fue una de las más descuidadas, pero recientemente la han modificado, los chtoli europeizados. Y ahora es bastante bueno en términos de bondad y practicidad. Es malo que nuestra tierra seca para 10 no haya evolucionado, lo que es para saborear, es decir, para ser práctico
            1. marismas
              marismas 20 julio 2018 21: 48
              +1
              Cita: dr.star75
              La tierra seca de Ucrania fue una de las más descuidadas, pero recientemente la han modificado, los chtoli europeizados. Y ahora es bastante bueno en términos de bondad y practicidad. Es malo que nuestra tierra seca para 10 no haya evolucionado, lo que es para saborear, es decir, para ser práctico

              Sí, parece la comida de un perro que compro en metalizado o en bolsas. Lo traje de vuelta, pero el perro se negó a comer. Y me gustan los perros, PV Kynolog. Candidato. riendo
              1. dr.star75
                dr.star75 20 julio 2018 23: 00
                +2
                Bueno, tienes caballos fastidiosos! riendo Aunque el sabor. ese ucraniano, ese ruso, ese kazajo, no muy ... Estamos un poco atrasados. de los europeos Hacen bastante bien
                1. marismas
                  marismas 20 julio 2018 23: 04
                  +2
                  Cita: dr.star75
                  Bueno, tienes caballos fastidiosos!

                  Soy consciente de cómo los caballos se están convirtiendo en carne para nosotros, estos no son aquellos que corren o trabajan duro. Esos caballos son puramente delicados, y no es pecado cortar un caballo bien alimentado, tiene un aspecto grasiento en una persona. Por cierto, la carne de caballo es una estepa valiosa.
                  1. dr.star75
                    dr.star75 20 julio 2018 23: 22
                    +1
                    No, no, no, tenemos un caballo, esto no solo es muy malo, sino que generalmente es un escriba (bueno, ya entiendes). El caballo es lo último. Incluso tenemos un dicho: ¡el lobo Tambov es tu amigo!
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 21 julio 2018 02: 07
                      +3
                      Cita: dr.star75
                      El caballo es lo último.

                      Pero nosotros, sin embargo, vendemos carne de caballo: estofado, salchicha, queso basturma ... incluso de Kazajstán.
                    2. Guerrero xnumx
                      Guerrero xnumx 21 julio 2018 08: 44
                      +1
                      Cita: dr.star75
                      No, no, no, tenemos un caballo no solo es muy malo, sino en general un escriba (bueno, entiendes). El caballo es lo último.

                      Esto es sólo una mentalidad particular. De hecho, esta es una gran carne. Aquí comemos cangrejos de río por ejemplo? pero la mayoría de las naciones no lo hacen. Y tan caballo, en mi opinión, mucho más sabroso que el cerdo y la carne.
            2. TermNachTer
              TermNachTer 20 julio 2018 22: 35
              +2
              En mi opinión, el IRP ruso moderno no es de ninguna manera inferior al ucraniano, y tal vez incluso superior. Numerosos sitios muestran cómo se toman muestras de varias raciones.
              1. dr.star75
                dr.star75 20 julio 2018 22: 40
                0
                En términos de sabor, puede que no sea inferior, pero en términos de practicidad ya pierde
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 21 julio 2018 10: 13
                  +2
                  No entiendo bien tu término: practicidad. Cuando serví en el ejército soviético, solo me preocupaban dos cosas: sabrosas y más. Creo que los soldados ahora piensan de la misma manera.
  8. Realista
    Realista 20 julio 2018 18: 33
    +1
    Cita: Vladimir Ter-Odiyants
    Cita: andrewkor
    "El intendente, después de tres años de servicio, será fusilado sin juicio"

    Gracias En realidad, esta es una declaración controvertida: entre los contrabandistas de intendentes, no había pocas personas decentes en el ejército ruso.

    Es muy posible porque todas las personas son diferentes.
  9. Realista
    Realista 20 julio 2018 18: 38
    +2
    Cita: merkava-2bet
    Exijo con urgencia la continuación del banquete, es muy, muy interesante. Tiene un excelente estilo de presentación, el tema de las disposiciones y las disposiciones es muy necesario. Y ahora una pequeña solicitud para usted, puede tomar la cobertura de NAZ: fuerzas especiales, la Fuerza Aérea, submarinos, astronautas. Y lo más importante, realmente me gusta cuando hay muchas cartas y esquemas, fotos. Sé que mi descaro no tiene límites, pero esto es para todos y nuestra historia. Muchas gracias.

    Estoy de acuerdo al 100%: cuando Roman complementa el texto con fotografías, y Roman las tiene claramente, entonces es un VERDADERO bastardo
  10. von Wolfenstein
    von Wolfenstein 20 julio 2018 18: 50
    +3
    Gracias al autor! Un artículo muy informativo y "digerible". ¡La comida del ejército es lo más importante!
  11. Realista
    Realista 20 julio 2018 19: 20
    +3
    El material sobre comida enlatada me interesó: aprendí mucho. Una vez escuché en la radio que la primera comida enlatada estaba en latas de plomo y que un cincel y un martillo fueron suministrados con la lata. Y por orden de Napoleón, los químicos desarrollaron un método de cómo secar la carne para que pudiera almacenarse más tiempo y ocupar menos espacio.
  12. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 20 julio 2018 21: 05
    +1
    Una vez más, gracias al autor! Pero aquí tengo algunas preguntas:

    Cita: Roman Skomorokhov
    Por supuesto, la forma de suministro (robo) probada y antigua no ha sido cancelada. Pero tal curso de acción solo se permitió a los cosacos, en general, el ejército ruso ya ha comenzado a cumplir con los estándares aceptados de guerra, y el saqueo total por la historia en la misma Guerra del Norte no está marcado.
    Lo siento, pero esto, como si dijera más suavemente, de ninguna manera corresponde a la realidad. Durante la Gran Guerra del Norte (precisamente porque también existía la Pequeña Guerra del Norte), el ejército ruso no solo no abandonó el saqueo sino que, por el contrario, los intensificó e incluso realizó campañas para la "despoblación" económica de provincias completas (por ejemplo, Finlandia o las flotas bálticas). en los asentamientos costeros de Suecia). Antes de abandonar los omnipresentes robos en la época de Pedro el Grande, todavía quedaban unos 50 (el Plan de los Siete Años era en realidad menor), e incluso 100 (durante las campañas europeas de Alejandro I, el ejército ruso era casi el mejor en su comportamiento en Europa).


    Cita: Roman Skomorokhov
    Los suministros de alimentos frescos en el área donde tuvo lugar el asedio, por regla general, se secaron rápidamente y los soldados comenzaron una diarrea sangrienta.
    Más a menudo, las diarreas sangrientas no comenzaron debido al agotamiento de las reservas, pero, discúlpeme, debido a la contaminación de toda el área alrededor de los campamentos de asedio y la contaminación por excrementos de fuentes de agua.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Se escribió mucho y con crueldad acerca de cómo los Aliados suministraron a los soldados rusos en ese momento. Zinga era considerada una enfermedad completamente normal del soldado ruso en la campaña europea, y el dicho "Shchi and gachas es nuestra alegría" no era un reflejo de la realidad, sino del sueño de un soldado, porque en realidad las filas más bajas del ejército ruso a menudo se alimentaban de cosas lejos de la comida real en la comprensión de un caza normal.
    Es extraño escucharlo. Acabo de reunirme con la información de que fue durante las guerras contra Francia, que en 1790x, que en 1800-1810x, el ejército ruso estaba magníficamente equipado con todo lo necesario, probablemente la primera vez en su historia. A veces es mejor que las tropas de otros países (los mismos franceses, hasta 1805, estaban en la pobreza en campañas y saquearon terriblemente).

    Cita: Roman Skomorokhov
    Dos años después, la incidencia en las unidades militares de los rangos más bajos alcanzó una magnitud verdaderamente colosal: 759 810 personas, 71 855 de ellos murieron ".
    Sí, el número es simplemente aterrador. Pero vale la pena pensar en el hecho de que todos los enfermos están indicados, 9 \ 10 del cual se recuperó. Y en segundo lugar, observamos las fechas, y esto es exactamente la Guerra de los Cáucaso, con su monstruosa malaria y cólera, que derribaron sin cuartel a las guarniciones rusas en el Cáucaso, así como a la Primera Pandemia Mundial de Cólera y las Guerras Ruso-Turquía y Rusia-Irán. durante la cual también hubo una incidencia masiva.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Es difícil decir cómo resultaría el destino del estado ruso, ya que los oponentes querían seguir luchando, hasta el completo desmembramiento de Rusia.
    Tal vez el distinguido autor quiso escribir IF for IF en su lugar? El hecho es que, afortunadamente, la Guerra de Crimea fue emprendida por los aliados contra Rusia con objetivos muy limitados, la alianza occidental no estableció un objetivo como Napoleón, sino que solo quería resolver los problemas de Crimea y del Este a favor de Turquía, debilitando a Rusia. Ni la esclavitud ni la ocupación parcial de Rusia, tales objetivos no fueron establecidos por los "socios" europeos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 21 julio 2018 08: 51
        0
        Cita: Dart2027
        ¿Alguna vez has oído hablar de los planes de Lord Palmerston?

        ¿Es esto lo mismo que "golpea a Rusia en el mapa con el dedo índice"? Escuché y leí, pero solo no todos los libros populares, a saber, las diversas fuentes primarias británicas. Y sabes qué, no hay un plan para el desmembramiento de Rusia. Sorpresa, ¿no es así? Es una guerra con objetivos limitados, con el regreso de Moldavia y Crimea de Turquía (a menos que se considere un desmembramiento) y, lo que es más importante, la retirada de Rusia de una posición de liderazgo en Europa del Este y Oriente Medio. Incluso la ocupación de las provincias bálticas, con la posible transferencia de Prusia como gratitud por la posible entrada en la guerra, no fue planeada. Bueno, Napoleón III recordó perfectamente la lección de Napoleón I y fue consciente de sus limitaciones ...
        1. Dart2027
          Dart2027 21 julio 2018 11: 11
          0
          Cita: Warrior2015
          Escuché y leí, pero no todos los libros populares, es decir, varias fuentes primarias británicas.
          ¿Y cuáles fueron estas fuentes primarias? ¿No se escribió accidentalmente después de que estos planes se fueron por el desagüe?
          Cita: Warrior2015
          Bueno, después de todo, todos estos 700 mil no se enfermaron al mismo tiempo, sino periódicamente durante todo el año, y se recuperaron (aunque el 10% de mortalidad es terrible, pero expliqué las razones anteriores), así que en general, fue a quién.
          Pero incluso con tales suposiciones, el ejército debería, en principio, ser incapaz de combatir. No encaja
          Cita: Warrior2015
          Pero en el Cáucaso, las guarniciones de algunas fortalezas tuvieron que reponerse casi varias veces al año ... (al igual que los británicos y franceses en algunas colonias, el colonialismo, ya sabes, siempre afecta negativamente a la vida de los soldados ordinarios).
          Lo es ¿Y cuál fue la razón - la comida o la lucha?
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 21 julio 2018 18: 34
            0
            Cita: Dart2027
            ¿Accidentalmente no escrito después de que estos planes volaron en el tubo?

            No, justo antes de la guerra. En Inglaterra, por supuesto, podría haber más cabezas calientes, pero hay que decir que su comando del ejército estimó sus capacidades adecuadamente. Y Napoleón III comprendió aún más en qué se convertiría la guerra a gran escala con Rusia: no quería ver a los rusos en París otra vez ...

            Cita: Dart2027
            Pero incluso con tales suposiciones, el ejército tendría que ser, en principio, incapaz
            Por que asi Una vez más, no todos estaban enfermos al mismo tiempo. El ejército era completamente digno de combate.


            Cita: Dart2027
            Lo es ¿Y cuál fue la razón - la comida o la lucha?

            Una vez más, que los británicos o los franceses en las colonias, que tenemos en el Cáucaso, en Crimea y luego en Asia Central, hubo una desgracia: las enfermedades, los combates de las tribus locales mataron a la gente mucho menos.
            1. Dart2027
              Dart2027 21 julio 2018 20: 14
              0
              Cita: Warrior2015
              En Inglaterra, por supuesto, puede haber habido cabezas más calientes, pero su comando del ejército, debo decir, evaluó adecuadamente sus capacidades.

              El comando del ejército debe seguir las órdenes de los políticos y el hecho de que representaran más adecuadamente sus capacidades no significa que su gobierno no haya hecho tales planes.
              Cita: Warrior2015
              Y Napoleón III comprendió aún más cómo resultaría una guerra a gran escala con Rusia: no quería volver a ver a los rusos en París.

              ¿Y por eso se declara a la crimea? Original, muy original.
              Cita: Warrior2015
              ¿Porqué entonces? Una vez más, no todos estaban enfermos al mismo tiempo.

              ¿Qué hay en el horario? ¿A nivel de medicina en ese momento?
              Cita: Warrior2015
              solo había un problema: enfermedad

              ¿Y qué hay de la comida enlatada? Sobre la enfermedad, estoy en el curso, para que cambien las guarniciones enteras, esto ya es de alguna manera extraño.
              1. Guerrero xnumx
                Guerrero xnumx 21 julio 2018 23: 34
                +1
                Cita: Dart2027
                Acerca de las enfermedades, estoy en curso aquí para que cambien las guarniciones, esto ya es algo extraño.

                Desafortunadamente, esto es un hecho. Un hecho poco conocido que incluye el Cáucaso de nuestra primera guerra. ¿O no sabe que la misma costa abjasia fue un terrible caldo de cultivo para la malaria, de hecho, hasta principios del siglo XXUMX? Por ejemplo, nuestras fortalezas en la costa del Cáucaso a menudo se construyeron y construyeron para logística libre desde el mar, es decir, En las tierras bajas, donde hubo enfermedades. Y los mismos montañeros, nunca vivieron en la costa "podrida", sino que vivían en las aldeas montañosas, donde el aire estaba más limpio, no había miasmas de pantanos, ni siquiera los mosquitos y los mosquitos casi no existían;

                Y para los británicos con los franceses, la extinción de las guarniciones coloniales es generalmente ordinaria por sus posesiones coloniales, y en mayor proporción. Por lo tanto, muy a menudo, los europeos formaron unidades de combate a partir de las locales, como más acostumbrados al clima cálido y las enfermedades, y que no eran tan lamentables como los regimientos europeos.

                Cita: Dart2027
                ¿Y por eso se declara a la crimea? Original, muy original.
                Por eso hicieron un aterrizaje local limitado en Crimea y no iniciaron una campaña paneuropea contra Moscú. Además, eligieron Crimea, no Petersburgo, la oportunidad de capturar las tropas del mar de los aliados: una fortaleza en las islas Aland demostró que los fuertes rusos no podían resistir el fuego de las flotas occidentales. A pesar de las minas, Kronstadt también recibiría disparos y aterrizaría. Pero esto habría llevado a una guerra global, y no al hecho de que Prusia y Austria no se hubieran aliado con Rusia en este caso.
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 julio 2018 06: 31
                  0
                  Cita: Warrior2015
                  Lamentablemente, esto es un hecho. Un hecho poco conocido, incluida nuestra primera guerra del Cáucaso.

                  ¿Y la fuente puede ser?
                  Cita: Warrior2015
                  Esa es precisamente la razón por la que hicieron un aterrizaje local limitado en Crimea y no comenzaron una campaña europea contra Moscú.

                  Es decir, no fue una guerra en Crimea, ¿y qué? ¿Por qué la mayoría del ejército ruso no participó en la base de datos allí? ¿Es porque estaba cubriendo la frontera desde el AV vibrante de sable?
                  Cita: Warrior2015
                  Pero esto conduciría a una guerra global, y no es un hecho que Prusia y Austria no se hayan puesto del lado de Rusia en este caso.

                  Ya estaban del lado de los aliados.
                  1. Guerrero xnumx
                    Guerrero xnumx 22 julio 2018 12: 45
                    0
                    Cita: Dart2027
                    ¿Y la fuente puede ser?

                    Para obtener las fuentes de esta información, comuníquese con el autor del material, el distinguido Roman Skomorokhov; estos son sus datos, solo confirmo su corrección.

                    Cita: Dart2027
                    Es decir, en Crimea, no fue una guerra, ¿y qué? ¿Y por qué la mayoría del ejército ruso no participó en la base de datos?
                    En Crimea hubo una guerra en un teatro de guerra limitado, con la participación de fuerzas limitadas. Además de Crimea, les recuerdo, las batallas fueron en el Danubio y en Transcaucasus (bueno, en las pequeñas cosas allí: las islas Aland, la fortaleza de Kinburn, Solovki, Petropavlovsk, etc.). Los aliados no establecieron objetivos globales para el desmembramiento y la ocupación del Imperio ruso. Al igual que "aprovechado para Turquía", querían devolverle las provincias del Danubio y del Cáucaso, con un escenario exitoso, y Crimea, y privar a Rusia de la libertad de navegación a través del Estrecho.

                    Cita: Dart2027
                    Ya estaban del lado aliado.
                    Bueno, querido, no seas tontería. Austria-Hungría, Prusia y Suecia fueron estrictamente neutrales. Si se unieron a la alianza antirrusa, entonces ... simplemente no sé qué hubiera pasado ... (por cierto, los Estados Unidos eran nuestro aliado, como el enemigo tradicional de Gran Bretaña, incluso le dimos a Rusia y América la posesión temporal).

                    Nosotros ya, sin los austriacos, prusianos y suecos, tenemos una superioridad abrumadora en números. no pudo hacer frente a la fuerza de aterrizaje anglo-francesa en Crimea ... (por cierto, la capacidad de combate del ejército turco también aumentó drásticamente (aunque no se acercó a la anglo-francesa), principalmente debido a la introducción de métodos de entrenamiento europeos y nuevas armas, como se demuestra, por ejemplo, durante las batallas de Silistra y Oltenitsu).
                    1. Dart2027
                      Dart2027 22 julio 2018 15: 04
                      0
                      Cita: Warrior2015
                      Solo confirmo su corrección
                      Basado en que?
                      Cita: Warrior2015
                      En Crimea, hubo una guerra en un teatro de operaciones limitado, con la participación de fuerzas limitadas.
                      Bueno, esto se puede decir sobre cualquier guerra. Es todo?
                      Cita: Warrior2015
                      Los aliados no establecieron objetivos globales para el desmembramiento y la ocupación del Imperio ruso. Al igual que "aprovechado para Turquía"
                      Los planes de Lord Palmerston ya han sido discutidos.
                      Cita: Warrior2015
                      Ya no tenemos austriacos, prusianos y suecos, con una abrumadora superioridad en número. no pudo hacer frente al desembarco anglo-francés en Crimea
                      ¿Las tropas rusas en Crimea tenían una superioridad abrumadora sobre los británicos, franceses, italianos y turcos? ¿Puedes encontrar la fuente de este descubrimiento?
                      Cita: Warrior2015
                      Austria-Hungría, Prusia y Suecia fueron estrictamente neutrales. Si se hubieran unido a la alianza anti-rusa, entonces ... simplemente no sé qué hubiera pasado.
                      Bueno, querido, no es necesario el delirio. Eran neutrales porque la mayoría del ejército ruso estaba en la frontera, no cerca de Sebastopol. Y luego, el 2 de diciembre (14), Austria anunció una alianza con Inglaterra y Francia.
                      1. Guerrero xnumx
                        Guerrero xnumx 22 julio 2018 21: 07
                        +1
                        Dv.art2027, bueno, cansado, la palabra correcta, para discutir con usted todos los detalles. Aquí, el autor de la publicación nunca entró en una discusión sobre qué decir. No estoy listo para formarte, si no entiendes la diferencia entre la marcha de Napoleón I y el aterrizaje de Napoleón III en un callejón sin salida estratégico, que era Crimea ... (Por cierto, Nicolás entendí que habría una guerra limitada y la conduje según las reglas. Nakhimov no destruyó a Sinop, como advirtieron los Aliados a Rusia, entonces tal vez no sucedió nada, o tal vez hubieran encontrado otra razón.
  13. bubalik
    bubalik 20 julio 2018 21: 17
    +2
    Realmente me gustó (artículo)candidato pero el estofado normal a veces llega a una explosión. guiño Estoy esperando la continuacion Compañero
  14. deverde
    deverde 20 julio 2018 21: 22
    +1
    Una jarra de estofado, calentada sobre un fuego, y con migas de pan negro, se derrumbó allí. Y té dulce
    1. marismas
      marismas 20 julio 2018 21: 40
      +2
      Cita: DeGreen
      Una jarra de estofado, calentada sobre un fuego, y con migas de pan negro, se derrumbó allí.

      Esto depende del estómago, un trozo de pan en sí, más estofado frío y una cebolla, incluso comidos sin calentar. Lo principal es que era como un clorodeto.
      Aunque hay una sopa de tal General, si cocina al fuego, hierva verduras, papas, zanahorias y cebollas, no muchos cuernos y un par de latas de estofado. Saludable y nutritivo.
      1. dr.star75
        dr.star75 20 julio 2018 23: 23
        +2
        ¿Pero qué hay de la prostituta?
        1. Caminando
          Caminando 21 julio 2018 14: 25
          0
          No me gusta el guiso caliente, solo frío, lo que sería con gelatina + pan, cebolla bien, y puedes rodar 100 g.
          1. Shahor
            Shahor 21 julio 2018 18: 18
            +1
            Sirvió en los años 70 del siglo pasado. Algunos de ellos pasaron mucho tiempo en el campo. La dieta todavía está en frente de mis ojos. Lata de 5 litros. Interior - polvo. Diluido con agua hervida se llama puré. Lo peor es el llamado tocino. Temblando pedazos de grasa de cerdo flotando en algún tipo de ... No sé qué. Los ponen sobre la mesa en tazones, toman todo lo que quieran ... Nuestros uzbekos no comieron, comimos de hambre. Bueno, cebada perlada, donde sin ella. Dream es un atuendo para la cocina. Si al menos a 10 kilómetros de distancia había un asentamiento, freían papas por la noche. Aunque no cosacos, sino toda una infantería.
  15. M. Michelson
    M. Michelson 21 julio 2018 05: 48
    +2
    Poco a poco, los escuadrones combinados comenzaron a dar paso a regimientos de fusileros profesionales (según los estándares de la época).

    Primero, los "escuadrones combinados" comenzaron a ceder el paso a los arqueros no por sí mismos, sino como resultado de la formación.
    él está a regañadientes
    ... Y los arqueros (= mosqueteros) no crecieron como hongos después de la lluvia, sino que fueron establecidos por decretos reales. "Poco a poco"! Evolucionado, evolucionado y evolucionado, ¿verdad? Por alguna razón no hablan del ejército regular de soldados, sino de los arqueros.
    En segundo lugar, ¿de qué manera la profesionalidad de los arqueros se limitó a "su tiempo"? ¿Y de qué manera no se correspondía con el nuestro? Eran profesionales y eran profesionales. Sin descuentos por tiempo.
    ... quien / Quiet / en general hizo mucho por la aparición de un ejército regular en Rusia ... Aleksey Mikhailovich Quiet, quien, de hecho, comenzó la formación de un ejército regular profesional en Rusia ...

    Bueno, el más silencioso no podía hacer nada por la APARIENCIA de un ejército regular en Rusia. ¡Además de COMENZAR su formación! ¡Desde que su padre Mikhail comenzó a formarlo oficialmente en 1930-31! (Al igual que en una broma: Turgenev le escribió a Mu-mu, y se están erigiendo monumentos a Pushkin).
    Por supuesto, el autor lo intentó, pero el nihilismo grosero hacia Muscovy, inculcado en nosotros por la historia prerrevolucionaria, no puede ser exterminado de inmediato; se abre paso a través de las grietas, no importa cuán genial sea.
  16. baudolino
    baudolino 21 julio 2018 08: 26
    +2
    Algún tipo de artículo superficial. Qué malo es para nosotros cuando todo está bien allí. El suministro del ejército británico en Crimea era solo un Achtung, y la tasa de mortalidad en la Armada británica "por razones naturales" es simplemente prohibitiva para el hombre moderno. Pero de todos modos, Nicholas el Primero tiene la culpa de todo y siempre).
    1. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx 21 julio 2018 09: 00
      +1
      Cita: baudolino
      La oferta del ejército británico en Crimea era simplemente Achtung, y la mortalidad en la flota británica "por razones naturales" para el hombre moderno es simplemente prohibitiva

      Dado que el querido Romano rara vez responde, responderé por el autor. Si comparamos la oferta de aliados en Crimea y el ejército ruso, entonces nuestra oferta sería peor. Organizar la logística marítima y las entregas de alimentos envasados ​​herméticamente resultó ser mucho más simple y más eficiente que transportar alimentos en carros en cartuchos (permítanme recordarles que Rusia no tenía carreteras con escombros en la región, por no mencionar las carreteras a nivel europeo).

      Sobre la mortalidad en el ejército ruso, ya he tratado la situación anterior. Nosotros también habíamos sido terribles con esto, a pesar del hecho de que teníamos pocas colonias del sur (solo Crimea con su cólera y el Cáucaso con su malaria), y los británicos y los franceses tenían muchas posesiones tropicales en el extranjero (fueron ellos quienes dieron el gran número de muertes en En la época de Myron, las guarniciones murieron por fiebre amarilla y los escuadrones fueron cortados por el cólera o la plaga.

      Generalmente hasta el segundo piso. Siglo XIX, antes de la revolución en la cirugía, e incluso hasta el principio. En el siglo XX, especialmente antes de la aparición de sulfonamidas y luego de antibióticos, la tasa de mortalidad por enfermedades en los ejércitos en operación a menudo excedía la tasa de mortalidad por hostilidades directas ... Es lamentable decir esto, pero esto es un hecho ...
      1. Dart2027
        Dart2027 21 julio 2018 11: 05
        0
        Cita: Warrior2015
        Si comparamos el suministro de los aliados en Crimea y el ejército ruso, entonces, por así decirlo, nuestro suministro fue algo peor.

        Y entonces, ¿el escorbuto, el cólera, etc. estaban rampantes en el ejército aliado?
        1. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 21 julio 2018 18: 30
          +1
          Cita: Dart2027
          Y entonces, ¿el escorbuto, el cólera, etc. estaban rampantes en el ejército aliado?

          El cólera es el flagelo tradicional de los ejércitos en los campamentos permanentes, ensuciamos todo a nuestro alrededor y aún no hemos aprendido a hervir agua y solo después de eso, sí, señor, eso es todo ...
  17. Narak-zempo
    Narak-zempo 21 julio 2018 15: 37
    0
    Con respecto a la "diarrea rusk": ¿por qué no se te ocurrió cocinar al vapor las galletas antes de comer?

    Y sí, ¿por qué el suministro de galletas permaneció durante tanto tiempo, y no galletas?
    1. hohol95
      hohol95 21 julio 2018 20: 41
      +2
      Y por el hecho de que las galletas se hicieron de manera muy simple: ¡se horneó, cortó y secó una barra de pan! Eso es todo SECO!
      ¡Pero las GALETS son galletas de masa sin levadura! ¡Sin sal, sin azúcar!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 julio 2018 03: 03
        +4
        ¡No es tan fácil! ¡Recuerda las novelas de "aventuras" de escritores del final de 19-principios de los siglos 20! Había muchos libros sobre aventuras en el mar. Y a menudo se mencionaban "galletas de mar". Es necesario tener en cuenta que los navegantes eran de diferentes países, ¡y cada país tenía sus propias tradiciones! Se puede asumir que las galletas eran diferentes! También había panes planos de galette secos franceses de galet (piedra, pedernal). ¿Una hogaza? Aunque la palabra “pan” es de origen eslavo antiguo, el pan de “ladrillo” apareció hace relativamente poco tiempo, y las personas más tempranas solían hornear pan redondo, de forma ovalada (rollos, panes) ...
        1. hohol95
          hohol95 22 julio 2018 11: 10
          0
          ¡Para el ejército ruso, los bizcochos estaban hechos de hogazas de pan ordinarias cortadas y secas!
          El pan se horneó en panaderías ubicadas en lugares de despliegue permanente de piezas. Se usó harina de centeno molida media para hornear y todo el proceso de preparación de la masa duró aproximadamente 34 horas. Para la preparación del pan, solo se utilizaron agua, harina, levadura y sal (no había huevos, mantequilla).
          Las galletas se secaron del mismo pan, también en un horno ruso. Cabe señalar que los bizcochos se entregaron para alimentar a los soldados solo como último recurso, ya que su uso frecuente podría tener consecuencias negativas. Esto se ve claramente, por ejemplo, desde el telegrama del comandante del Ejército de Manchuria durante la Guerra Ruso-Japonesa hasta el Ministro de Guerra: “... todas las tropas comían pan horneado todo el tiempo preparado en panaderías móviles, lo que explica la ausencia de diarrea rusk en el ejército, a pesar del clima climático más desfavorable. condiciones…"

          Entonces, ¡se hicieron galletas en el ejército ruso! ¡No hay producción en fábrica! Primero una barra de pan. Luego, el proceso de secado y en la salida SUHARI!
          ¡Las galletas (según la información y la Gran Enciclopedia Médica) aparecieron en el ejército ruso solo en 1912! ¡La Enciclopedia tiene un artículo bastante extenso sobre GALETS! ¡No lo toleraré! Léelo tú mismo (de lo contrario, me volverán a soldar) ...
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 julio 2018 13: 04
            +1
            Cita: hohol95
            ¡Así que aquí se hacen galletas en el ejército ruso! No hay producción de fábrica! Primera hogaza de pan. Entonces, el proceso de secado y la salida de SUKHARI!


            Bueno, sobre el ruso-japonés ... no voy a discutir, porque. Ocurrió a principios del siglo 20, y el pan en pan comenzó a hornearse en masa en la mitad 2 del siglo 19 ... Si hablamos de las formas en que se consumía el pan, entonces necesitamos hablar sobre los conceptos de pan de piso y de hojalata ...
            1. hohol95
              hohol95 22 julio 2018 20: 25
              0
              ¡Pero en el ejército ruso, las panaderías de campo se han introducido desde 1888! Me pregunto qué tipo de pan hornearon, ¿con forma o sin hogar?
              Leemos -
              Para hornear, se usó harina de centeno molida media. Consideraremos el proceso de horneado en sí más tarde, pero aquí notamos que la masa amasada se formó en forma de bola y se colocó en un horno ruso. Todo el proceso de elaboración de la masa tomó alrededor de 3-4 horas. Para la preparación del pan, solo se utilizaron agua, harina, levadura y sal (no había huevos, mantequilla).
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 23 julio 2018 00: 27
                +1
                Cita: hohol95
                Y el pan en los panes comenzó a hornearse masivamente. En la mitad 2 del siglo 19 ....

                Cita: hohol95
                Sólo en el ejército ruso se introducen las panaderías de campo. desde el año 1888!

                Compara las cuerdas 2 ...
                Cita: hohol95
                Me pregunto qué tipo de pan hornearon: ¿hogar o lata?

                "Cuando la producción en masa de pan, la forma moldeada de hornear, por ejemplo, los" panes ", se está volviendo común ..."
                1. hohol95
                  hohol95 23 julio 2018 01: 03
                  0
                  ¡Comparado! ¡Bien hecho! Encontramos una "mezcla".
                  Hasta 1888, el pan era hogar. ¡Después de la lata! Tal vez ...
                  En la fotografía de una panadería francesa, no se colocan moldes con masa, sino masa en forma de pan redondo.


                  Panaderos de campo
                  Demostración de la operación de una panadería de campo del ejército a la población civil; Argenteuil (suburbio de París); Mayo de 1914
                  Si tiene fotos y una lista de la composición de la panadería de campo del ejército ruso, muéstrela. Quizás nuestros panaderos ya tenían FORMAS para hornear pan.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 23 julio 2018 05: 08
                    +1
                    Cita: hohol95
                    Hasta 1888, el pan era hogar. ¡Después de la lata! Tal vez ...

                    Tal vez así ... y quizás no tanto ... Si "Antes de 1888, el pan era el hogar ...", esto no significa que mucho antes no hubiera pan de hojalata ... Tal vez en un "pequeño número Ve o a veces ... "Y tal vez no tan pequeño ... ¡El hecho es que la forma" moldeada "de hornear pan te permite" ahorrar "la harina! Si, al hornear "en el hogar", la harina debe colocarse en la masa el tiempo que sea necesario, de modo que los panes "crudos", los panes largos, las caravanas mantengan su forma y no se diseminen; luego podrían "hacerse trampa" con el método de moldeado; ponga menos harina y el agua es más de lo normal ... ¿No lo pensarían los panaderos "antes" y no se vieron tentados por la oportunidad? solicita Por supuesto, el método de horneado de lata fue "beneficioso" para las autoridades del ejército: 1. Podría guardarse en el presupuesto; 2 fue más fácil de resolver el problema de proporcionar pan al ejército durante la guerra.
                    1. hohol95
                      hohol95 23 julio 2018 19: 30
                      0
                      Internet brinda la siguiente información:
                      El pan de estaño en el Imperio ruso apareció en las ciudades.
                      ¡En las ciudades, no todos tenían la oportunidad de hornear pan en casa y tenían que recurrir a los servicios de panaderos de la ciudad!
                      En nuestro país, la cocción se desarrolló en el período del siglo XVI al siglo XVIII. En Izmailovo apareció "Bread Palace", la mayor producción de panadería de la época. Trigo o centeno, picante o dulce: la panadería produjo varias variedades de pan destinadas a la corte real. Para esto, setenta panaderos ("basmanniki") estuvieron involucrados a la vez. Su trabajo gozó de un respeto especial. En el sitio de la armería moderna en Moscú, también estaba el palacio del grano del zar.
                      Proporcionaron pan para la gente común en chozas de pan, que eran semisótanos con una gran estufa. Cerca de barriles de agua, y un lugar separado, llamado "kvashnya", fue asignado para amasar.
                      En la segunda mitad del siglo XIX, con el advenimiento de los equipos para panaderos, la producción de pan experimenta cambios significativos. Los científicos K.A.Timiryazev, D.I. Mendeleev y A.I. Oparin se ocupó de los problemas de automatización de la producción, como resultado de lo cual las máquinas mezcladoras de masa, hornos transportadores y otros equipos que abolieron la mano de obra comenzaron a utilizarse activamente.

                      ¡Es sobre la superación de los problemas de proporcionar pan a los residentes de las grandes ciudades que se produjo un cambio tecnológico en nuestro país! Que luego entró en el ejército!
                      Si no fuera por un aumento cuantitativo en el ejército, una mejora en la tecnología de producción de pan "en la vida civil", ¡entonces el ejército podría haberse quedado con los antiguos hornos y bolsas de galletas en las salidas de campo!
                      1. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 24 julio 2018 02: 54
                        +1
                        Cita: hohol95
                        No sea un aumento cuantitativo en el ejército,

                        ¿Y cuál es la contradicción con mis "conclusiones"? solicita "Por supuesto, el método de horneado de estaño fue" beneficioso "para las autoridades del ejército: 2. Es más fácil resolver el problema de proporcionar pan al ejército durante la guerra ..." ¿No había insinuado antes que la producción en masa de pan de estaño estaba relacionada con el ejército? Nueva situación de tiempo nuevo ... ¡un aumento numérico significativo en ejércitos en tiempos de paz, y especialmente (!), En tiempos de guerra!
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 22 julio 2018 13: 10
            0
            Lo sé. Simplemente no puedo entender por qué, sabiendo sobre la "diarrea seca", no aceptaron galletas por tanto tiempo. O al menos no publicaron instrucciones sobre la necesidad de vaporizar galletas antes de su uso. Al menos no encontré esa información.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 22 julio 2018 13: 01
        +1
        Que tan fácil es Primero, el pan debe hornearse, luego cortarse y secarse. Y para el almacenamiento a largo plazo, las galletas fueron sometidas a "endurecimiento", a veces el doble. Entonces, realmente no se empaparon ni moharon, pero también fueron difíciles de digerir, eso fue "diarrea rusk"
        1. hohol95
          hohol95 22 julio 2018 20: 20
          0
          El pan no estaba seco, ¡el pan rebanado fue enviado de vuelta al horno! ¡Y así las galletas estaban "templadas"!
          Resulta que los crackers del ejército fueron originalmente "CALKED".
          ¡Las panaderías de campo en el ejército ruso aparecieron en 1888!
          Me pregunto cómo y lo más importante, ¿dónde se horneó el pan en el campo antes?
  18. Narak-zempo
    Narak-zempo 21 julio 2018 17: 20
    0
    El autor, antes de escribir sobre alimentos enlatados, debe al menos descubrir cómo la pasteurización difiere de la esterilización.
  19. Dart2027
    Dart2027 22 julio 2018 22: 14
    0
    Cita: Warrior2015
    Uv. Dart2027, bueno, cansado, correcto, hablar con usted sobre cada pequeña cosa. Aquí el autor de la publicación nunca entró en una disputa, qué puedo decir.
    ¿Conoces la expresión "el diablo está en los detalles"? Son los detalles los más importantes.
    Cita: Warrior2015
    No estoy listo para educarlo si no comprende la diferencia entre la campaña de Napoleón I y el desembarco de Napoleón III en el estancamiento estratégico, que fue Crimea ...
    Según tengo entendido, la cuestión de la "neutralidad" de AB y Alemania no plantea ninguna pregunta. Entonces, ¿qué es esta guerra limitada? ¿Y cuántas veces se dijo sobre los planes de Inglaterra?
  20. césped
    césped 22 julio 2018 23: 59
    0
    Un artículo muy útil e interesante.
  21. Uskrabut
    Uskrabut 24 julio 2018 17: 09
    0
    - ¡La guerra terminará, Petka, y construiremos un conservatorio en este banco de los Urales y un conservatorio en el otro lado!
    - ¿Por qué dos, Vasil Ivanitch?
    - ¡La gente está cansada de la guerra y el hambre, incluso si comen suficientes alimentos enlatados!