La guerra de los hijos de Vladimir el Santo por los ojos de los autores de las sagas escandinavas.

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La leyenda de los primeros santos rusos, los príncipes Boris y Gleb, es ampliamente conocida y muy popular en nuestro país. Y pocas personas saben que las circunstancias reales de la muerte de estos príncipes no tienen nada que ver con su descripción en el canónico "Cuento de los santos y los príncipes de derecha Boris y Gleb". El hecho es que la mencionada "Leyenda ..." no es historico la fuente, y una obra literaria, que es un recuento de una leyenda del siglo X sobre el martirio del príncipe checo Wenceslao, casi literalmente en algunos lugares.

La guerra de los hijos de Vladimir el Santo por los ojos de los autores de las sagas escandinavas.

Wenceslas, un príncipe checo de la familia Přemyslice, un santo venerado por católicos y ortodoxos, años de vida: 907 - 935 (936)




Fue escrito bajo el hijo de Yaroslav el Sabio Izyaslav alrededor de 1072, y fue una reacción a una situación histórica muy específica: en ese momento los hermanos intentaban expulsar (y alejar) a Izyaslav del trono de Kiev. Se suponía que la canonización de los amantes de los hermanos Boris y Gleb atemperaba (pero no atentaba) las afirmaciones de los hermanos menores Izyaslav. El desafortunado Svyatopolk resultó ser el candidato más adecuado para el papel de villano, ya que No dejó descendencia que pudiera proteger su honor y dignidad. Una prueba indirecta de que los contemporáneos no consideraron a Boris y Gleb como santos es el hecho de que durante 30 años después de su asesinato (hasta la segunda mitad de 1040), ni un solo príncipe ruso fue llamado por estos nombres (ni romano ni David nombres de pila de estos príncipes). Sólo los hijos de Chernigov, el príncipe Svyatoslav (nietos de Yaroslav), aparecen con los nombres de Gleb, David y Roman. La siguiente novela es el hijo de Vladimir Monomakh (el bisnieto de Yaroslav). Pero el nombre Svyatopolk aparece en la familia principesca durante la vida de Yaroslav: se le dio el primogénito del hijo mayor del príncipe, Izyaslav.

En esta situación, los intereses de Izyaslav se cerraron con los intereses del clero ortodoxo local, quien, habiendo recibido a los primeros santos rusos, no podía permitir que otras fuentes compitieran (y más aún, interpretaciones diferentes) con la "Leyenda ...". Y como las crónicas se compilaron en los monasterios, todos los textos antiguos se ajustaron a la versión oficial. Por cierto, el metropolitano griego absolutamente neutral expresó grandes dudas sobre la "santidad" de Boris y Gleb, incluso la "Leyenda ..." no niega esto, pero al final, se vio obligado a rendirse. Actualmente, esta leyenda ha sido archivada por historiadores serios y es promovida principalmente por la Iglesia ortodoxa.

"En la historiografía del siglo XX, se estableció firmemente la opinión de que los príncipes Boris y Gleb no podían ser considerados mártires por Cristo, o por la fe, porque eran santos por razones que no tenían nada que ver con su religión".

El profesor de la Universidad de Varsovia Andrzej Poppé afirma con confianza en su trabajo.

No está solo en su opinión. Cualquier historiador imparcial que estudie los acontecimientos de esos años llega inevitablemente a la conclusión de que el "beato" que Boris no era de este mundo no podría haberse convertido en el favorito del príncipe beligerante Vladimir, cuyo carácter, a juzgar por los hechos de las crónicas, y no las inserciones de escribas posteriores, No cambió un poco después de la adopción del cristianismo.

¿Qué pasó en el territorio de la Rus de Kiev en aquellos primeros años? En el momento de la muerte de Vladimir Svyatoslav, su hijo Boris estaba en Kiev, de hecho, en el papel de co-gobernante de un país enorme, que, por supuesto, no podía complacer a sus hermanos. Como resultado, el hijo mayor de Vladimir, Svyatopolk, fue acusado de traición y encarcelado. Cronista alemán Titmar Merseburg (Thietmar von Merseburg; 25 julio 975 g. - 1 diciembre 1018 g.) Informes:

"Él (Vladimir) tuvo tres hijos: se casó con uno de ellos, la hija de nuestro perseguidor, el Príncipe Boleslav, con quien los polacos enviaron al Obispo de Kołobrzeg Reinburn ... El dicho rey (Vladimir Svyatoslavich), después de enterarse de que su hijo, por instigación secreta de Boleslav, iba para pelear con él, lo agarró con su esposa y obispo y lo encarceló en un calabozo separado ".



Titmar Merseburg


Yaroslav, según S. Solovyov, "no quería ser el portador de Boris en Novgorod y, por lo tanto, tenía prisa por declararse independiente", negándose a pagar a 1014 para que pague hryvnia anual a 2 000 hryvnia. El viejo príncipe comenzó los preparativos para la guerra con él, pero, en palabras del cronista, "Dios no le da alegría al diablo": en 1015, Vladimir de repente cayó enfermo y murió. Sviatopolk, aprovechando la confusión en la ciudad, huyó a su suegro, el rey polaco Boleslaw el Valiente (y apareció en Rusia solo después de tres años, junto con Boleslav).


Boleslaw el valiente


En Kiev, siguió siendo el hijo favorito de Vladimir Boris, que reunió tropas para continuar el trabajo de su padre y castigar a los hermanos rebeldes. Como resultado, estalló una guerra brutal entre los talentosos y ambiciosos hijos del Príncipe Vladimir. Cada uno de ellos tenía sus propias prioridades de política exterior, sus aliados y su propia opinión sobre el desarrollo futuro del país. El fallo en Novgorod Yaroslav se centró en los países de Escandinavia. Boris, quien permaneció en Kiev, estaba en contra del Imperio Bizantino, Bulgaria, y nunca desdeñó una alianza con los Pecheneg. El padre no amado (o, mejor dicho, su padrastro, Vladimir llevó a la esposa embarazada de su hermano asesinado) Svyatopolk - a Polonia. Mstislav, que estaba sentado reinando en el distante Tmutorokani, también tenía sus propios intereses y, además, muy lejos de los rusos. El hecho es que los eslavos entre sus súbditos eran una minoría, y él dependía de la población mixta de este principado costero, no menos que Yaroslav de los voluntariosos habitantes de Novgorod. Bryachislav, el padre del famoso Vseslav, fue "para sí mismo" y para su Polotsk, siguiendo una política cautelosa sobre el principio "mejor un pájaro en la mano que una grulla en el cielo". Los hijos restantes de Vladimir murieron rápidamente o, como Sudislav, fueron encarcelados en un calabozo, y no jugaron un papel importante en los acontecimientos de esos años. Yaroslav, el constructor de ciudades y catedrales, el escriba y esclarecedor que hizo mucho más tarde para difundir y consolidar el cristianismo en Rusia, estaba en ese momento a la cabeza del partido pagano, irónicamente. En la guerra civil, solo podía confiar en los vikingos, muchos de los cuales resultaron estar en una tierra extranjera porque preferían a Thor y Odín a Cristo, y a los novgorodianos, que no podían perdonar a Vladimir y los kievianos que venían con él con el reciente "bautismo con fuego y espada". Habiendo ganado la guerra interna, Yaroslav logró unir todas las tendencias mencionadas en su política exterior, por lo que más tarde fue llamado el Sabio. Él mismo estaba casado con una princesa sueca, uno de sus hijos se casó con la hija de un emperador bizantino, el otro con una condesa alemana y casó a sus hijas con los reyes de Francia, Hungría y Noruega.


Yaroslav el Sabio, reconstrucción escultórica Gerasimov


Pero en 1015, en el que Yaroslav, a quien le encantaba rodearse de escandinavos, casi perdió el favor de sus súbditos de Novgorod:

"Él (Yaroslav) tenía muchos varangianos, y estaban abusando de la gente de Novgorod y sus esposas. La gente de Novgorod se sublevó y mató a los Varyags en el patio de Pomonimi".


El príncipe, en respuesta, "invocó a los mejores esposos que mataron a los varangianos y, habiéndolos engañado, también interrumpió". Sin embargo, el odio de los novgorodianos hacia la gente de Kiev en ese momento era tan grande que, en aras de la oportunidad de vengarse de ellos, aceptaron la disculpa de Yaroslav y se reconciliaron con él:

"Aunque, príncipe, y nuestros hermanos están eliminados, ¡podemos luchar por ti!"


Todo estaría bien, pero como resultado de estos eventos en la víspera de un enfrentamiento decisivo, cuando se contó a todos los guerreros profesionales, el escuadrón varangiano de Yaroslav se debilitó. Sin embargo, la noticia de la inminente guerra en Gardariki ya llegó a Eymund Khringson, el líder de los vikingos, que en ese momento se peleaban con las autoridades locales:

"Escuché acerca de la muerte de Valdimara-rey del Este, de Gardariki (" País de las Ciudades "- Rusia), y ahora estas posesiones están en manos de sus tres hijos, los hombres más gloriosos. Él los dotó de manera no igual ... y Buritslav es el que recibió una gran parte del legado del padre. El otro es Yaritsleyv (Yaroslav), y el tercero es Vartilav (Bryachislav). Buritslav posee a Kenugard ("Ship City" - Kiev), y este es el mejor principado de Gardariki. Holzgard tiene (Holzgard ( - Novgorod), y el tercero - Palteskyu (Polotsk). Ahora tienen una grieta sobre posesiones, y todos x está más insatisfecho con aquel cuya participación en la sección es más grande y mejor: ve la pérdida de su poder en el hecho de que su dominio es menor que el de su padre, y cree que es más bajo que sus antepasados ​​"(" Spin about Eymund "- género:" royal saga " ).


¡Preste atención a qué información precisa y qué brillante análisis de la situación!

Ahora hablemos un poco de este hombre extraordinario. Eimund es el héroe de dos sagas, la primera de las cuales (The Strand of Eimund) se conserva en la Saga del Santo Padre en el Libro de la Isla Plana.


Libro de Flat Island, un manuscrito islandés que contiene muchas sagas nórdicas antiguas.


Esta saga afirma que Ejmund era el hijo de un pequeño rey noruego, que gobernaba el condado de Khringarik. En su juventud, se convirtió en la hermana de Olav, el futuro rey de Noruega, la bautista de este país, así como la patrona de la ciudad de Vyborg.


Olav el santo


Juntos hicieron muchos viajes vikingos. La amistad terminó después de que Olav llegó al poder. La mano del santo futuro fue dura, entre los nueve pequeños reyes que perdieron sus tierras, y algunos, y sus vidas, resultaron ser el padre de Eymund y sus dos hermanos. El mismo Eymund en ese momento no estaba en Noruega.

"Nada personal, tal trabajo", explicó Olav a su gemelo que regresaba.

Después de eso, probablemente le insinuó de manera transparente que los reyes marinos (que Eymund había perdido en la tierra ancestral) marchaban hacia el brillante futuro de Noruega y sin necesidad. Sin embargo, Aymund, siendo un hombre inteligente, lo adivinó todo: el destino de su hermano, Hryorik (Rurik), a quien Olav ordenó cegar, que él no quiso.

El autor de la otra, la saga sueca (La saga del viajero de Ingvar), decidió que no había nada de un héroe como Eymund para dar a sus vecinos y lo declaró hijo del hijo del rey sueco Eirik. Esta fuente se refiere a las sagas de los tiempos antiguos y está llena de historias sobre dragones y gigantes. Pero, como prólogo, se inserta un fragmento extraño en él: un extracto de alguna saga histórica "real", que en muchos aspectos se hace eco del "capítulo sobre Eimund". De acuerdo con este fragmento, el padre de Eymund (Aki) era solo un asesino que, para casarse con la hija del rey, mató a un candidato más adecuado. De alguna manera logró llegar a un acuerdo con el rey, pero el "sedimento" aparentemente se mantuvo, porque terminó matando a Aki y confiscando sus tierras. Eimund fue criado en la corte, aquí se hizo amigo de su sobrina, la hija del nuevo rey Olav Shetkonung:

"Ella y Eymund se amaban como familiares, porque estaba dotada en todos los aspectos"

dice la saga.

Esta niña dotada se llamaba Ingigerd, más tarde se convertirá en la esposa de Yaroslav el Sabio.


Alexey Trankovsky, "Yaroslav el sabio y la princesa sueca Ingigerd"


"Era más sabia que todas las mujeres y hermosa en sí misma", dice Ingigerd en la saga real Morkinskinna (literalmente "Piel mohosa", pero en Rusia es más conocida como "Piel podrida"). De mí mismo, tal vez, agregaría que lo único que animaba a Ingigerd las Nornas es un buen personaje. Si crees en las sagas, y el padre sufrió con ella, mientras no estaba casado, y Yaroslav luego lo consiguió.

Pero los pensamientos de injusticia no dejaron a Eimund ("le pareció que ... era mejor buscar la muerte que vivir en vergüenza"), así que un día él y sus amigos mataron a los guerreros 12 del rey, que fueron a cobrar tributo a la tierra que anteriormente pertenecía a su padre. Herido en esta pelea, Eymund fue proscrito, pero Ingigerd lo protegió, y luego - "en secreto le trajo el barco, se lanzó a una campaña vikinga, y se convirtió en un montón de gente y de gente".

¿Quién era Eimund después de todo, un noruego o un sueco? Me gusta más la versión noruega, porque La Saga de San Olav es una fuente mucho más sustancial y confiable. Aquí está el jarl sueco Ryngwald para Ingigerd, por supuesto, era su hombre. Ella le encargó administrar Aldeygüborg (Ladoga) y el área adyacente, que recibió personalmente de Yaroslav como una vena. Y el noruego Aymund era claramente un extraño para ella. La información, que luego se informa en "Strands ...", no corresponde a las historias sobre la tierna amistad infantil de Eymund e Ingigerd. La relación entre la princesa y el "condottiere" es la relación de los oponentes que se respetan entre sí. Eymund le dice a su pariente y camarada Ragnar que "ella no confía en los señores porque es más inteligente que King". Cuando Aymund decidió dejar a Yaroslav en Polotsk, Ingigerd solicitó una reunión en la que, en su señal, las personas que habían venido con ella trataron de agarrar al vikingo (ella creía que la noruega sería peligrosa en el servicio de Polotsk). Eimund, a su vez, más tarde, ya al servicio de Bryachislav, captura a la princesa en cautiverio (o, más bien, secuestra durante la transición nocturna). Nada terrible le sucedió a Ingigerd, e incluso su honor estaba preocupado: el cautiverio se presentó como una visita voluntaria a los compatriotas con una misión diplomática. A sugerencia de Eimund, actuó como árbitro y redactó los términos del tratado de paz de Yaroslav y Bryachislav, que satisfizo a ambas partes y puso fin a la guerra (la niña, al parecer, era realmente sensata). Curiosamente, en este contrato (según el autor de la saga), Novgorod se llama la principal y mejor ciudad de Rusia (Kiev - la segunda, Polotsk - la tercera). Pero no importa la nacionalidad de Eimund, el hecho de su existencia y participación en la guerra de los hijos de Vladimir está fuera de toda duda.

Ambas sagas informan unánimemente que en 1015, la tierra (incluso en Noruega, incluso en Suecia) literalmente se quemó bajo los pies de Eymund. Sin embargo, el mar extendió las olas bajo las quillas de sus barcos. Un escuadrón de 600, personalmente, guerreros dedicados a él, esperó una orden para navegar incluso a Inglaterra, incluso a Irlanda, incluso a Frisia, pero la situación estaba programada para ir al este, a Gardariki. A Eymund no le importaba contra quién luchar, pero Novgorod estaba mucho más cerca de Kiev, y Yaroslav también era muy conocido y muy popular en Escandinavia.

"Tengo un equipo de hombres con espadas y hachas", dijo Aymund a Yaroslav de manera confidencial. "Los que saben lo que dane gold sabe de primera mano. Requiere de todo incluido, plata aireada (gramos 216) para cada guerrero y otra mitad para airear a cada timonel, y una en la presa, por supuesto. ¿Crees que es mejor que nos acomodemos: tú o tu hermano? "

"Por supuesto que sí", sonrió Jaroslav con suavidad, "¿Qué incluye a todo incluido en Kiev? Entonces, el nombre es uno. Solo que he terminado completamente la plata. Ayer di el último" (el rey era bueno, pero muy codicioso, todos los escandinavos hablaron de esa manera) .

"Oh, bueno", dijo Eimund, "toma los castores y las tablas".

El número de Varyags en el ejército de Yaroslav, por supuesto, era mucho más que 600. Alrededor de este tiempo, otros dos grandes destacamentos normandos actuaron en Rusia: el jarl sueco Ryognvald Ulvsson y el jarl noruego Svein Hakonarson (quien, como Aymund, decidió pasar algún tiempo lejos del "santo" Olav). Pero no había nadie que escribiera su saga sobre ellos.

Mientras tanto, Eimund no fue en vano y muy puntual, porque pronto se acercaron Buritslav y el ejército de Kiev. Ahora tratemos de averiguar cuál de los príncipes rusos se esconde bajo este nombre. El segundo traductor consecutivo de "Strands ..." O.I.Senkovsky sugirió que esta es una imagen sintética de Svyatopolk el Maldito y su suegro, Boleslav el Valiente. Y que de esto Había algunos polkans en Rusia, personas con jefes de cabeza, y ¿por qué no debería haber un "Bolepolk" (o "Svyatobolyu")? Deje que se pare al lado de Sineus (sine hus - "su tipo") y Truvor (a través de varing - "retinue fiel"). Incluso NN Ilyin, quien a mediados del siglo 20, primero sugirió que Boris fue asesinado por orden de Yaroslav el Sabio, continuó considerando a Buritslav como una imagen colectiva de Svyatopolk y Boleslav. Desde la infancia, la leyenda alienígena implantada en la conciencia no se ha dejado ir, literalmente encadenando manos y pies. Y solo en 1969, el académico VL Yanin "llamó al gato gato", declarando que Buritslav no podía ser nadie más, excepto Boris. En el fondo, los investigadores de este problema lo han sospechado durante mucho tiempo, pero el poder de la tradición todavía era fuerte, por lo que la "tormenta en un vaso de agua" fue un gran éxito. Cuando las olas en el vidrio se han calmado un poco, todos los investigadores más o menos adecuados se dieron cuenta de que, si a alguien le gusta o no, ahora es simplemente indecente e imposible llamar a Boris Svyatopolk. Por lo tanto, lo consideraremos exactamente Boris. En cualquier caso, con Svyatopolkom Yaroslav, que estaba en Polonia en ese momento en 1015, no podría haber luchado en la orilla del Dnieper ni con un deseo muy fuerte. Esta batalla se describe en fuentes tanto rusas como escandinavas. Tanto The Tale of Bygone Years como The Strand of Eimund informan que los oponentes no se atrevieron a comenzar la batalla durante mucho tiempo. Los iniciadores de la batalla, según la versión rusa, fueron Novgorod:

“Habiendo escuchado esto (el ridículo de la gente de Kiev), los novgorodianos le dijeron a Yaroslav:“ Mañana seremos enviados, si nadie más va con nosotros, los atacaremos ”(“ El cuento de años pasados ​​”).


"Strand ..." también afirma que Yaroslav entró en batalla por consejo de Eymund, quien declaró al príncipe:

"Cuando llegamos aquí, al principio me pareció que había pocos guerreros en cada tienda (en Buritslav), y el campamento era grande solo para la vista, y ahora no es eso, tienen que levantar tiendas o vivir afuera ... sentados aquí, perdimos la victoria ... ".


Y aquí es cómo las fuentes hablan sobre el curso de la batalla.

"HISTORIA DE AÑOS TEMPORALES":

"Habiendo aterrizado en la costa, empujaron a los torres (guerreros de Yaroslav) de la costa, y se lanzaron a la ofensiva, y ambos bandos se unieron. Hubo una feroz batalla, y no pudieron acudir en ayuda de los Pechenegs (la gente de Kiev) ... el hielo se rompió debajo de ellos. Y comenzó a vencer a Yaroslav ".


Tenga en cuenta que el cronista ruso en este pasaje se contradice: por un lado, los soldados de Yaroslav son enviados al otro lado del Dnieper en botes y los Pechenegs no pueden acudir en ayuda de la gente de Kiev por el lago descongelado, y por el otro, bajo los oponentes de Novgorod "se rompe el hielo" ".

"DIRECTO SOBRE EYMUND":

"Eimund-konung responde (a Yaroslav): nosotros, los normandos, hicimos su trabajo: llevamos todos nuestros barcos con equipo de combate por el río. Iremos con nuestro equipo y iremos a la retaguardia, y dejaremos las tiendas vacías; Prepárese para la batalla tan pronto como sea posible con su comitiva ... Los regimientos se unieron, y comenzó la batalla más feroz, y muchas personas cayeron pronto. Eymund y Ragnar lanzaron un fuerte ataque a Buritslav y lo atacaron con un escudo abierto (es decir, sin escudos). "A los guerreros feroces" - berserks) ... y después de eso el sistema de Buritslav fue roto y su gente corrió ".


Después de eso, Yaroslav entró en Kiev, y la gente de Novgorod se recompensó por la humillación de su ciudad: actuando con los métodos de la conocida Dobrynia (tío Vladimir "Santo"), quemaron todas las iglesias. Naturalmente, no le pidieron permiso a Yaroslav, y el príncipe era demasiado sabio para obstaculizar abiertamente los juegos "inocentes" de sus únicos aliados. ¿Y dónde, si crees que las fuentes escandinavas, el ejército de Boris se retiró, qué piensas? En Bjarmland! Si ya has leído el artículo aquí. “Viaja a Biarmia. País misterioso de las sagas escandinavas ", entiendes que en el lejano Biarmia, al norte, cerrado por el ejército de Yaroslav, Boris no pudo atravesar, incluso si él realmente deseaba montar "en ciervos en rápido movimiento". Biarmia permanece cerca - Livonian. A partir de ahí, un año después, Boris volverá a pelear con Yaroslav, y en su ejército habrá muchos biarmy. Si crees en "Strands about Eymund", durante el sitio de una ciudad anónima en la saga, Yaroslav, que protege una de las puertas, será herido en la pierna, luego de lo cual cojeará por el resto de su vida. El estudio anatómico de sus restos por D. G. Rokhlin y V. V. Ginzburg parece confirmar este testimonio: a la edad de 40, Yaroslav sufrió una fractura de pierna, lo que complicó la claudicación congénita, que sus opositores siempre reprocharon. Y luego Boris vendrá de nuevo, con los Pechenegs. Eimundu, tal molestia, al parecer, comenzó a molestar, y, después de la victoria, le preguntó a Yaroslav:

"Pero, ¿cómo puede ser, señor, si llegamos al Rey (Boris), para matarlo o no? Después de todo, nunca habrá un final para la discordia mientras ambos estén vivos" ("Spin about Eymund").


Según la misma fuente, Yaroslav le dijo al Varyag:

"No forzaré a la gente a pelear con mi hermano, pero no culparé a la persona que lo matará".


Tras recibir esta respuesta, Eymund, su primo Ragnar, los islandeses Björn, Ketil y otro hombre de 8 disfrazados de mercaderes se infiltraron en el campamento de Boris. Por la noche, los vikingos irrumpieron simultáneamente en la carpa principesca desde diferentes lados, el propio Eimund cortó la cabeza de Boris (el autor de "Strands ..." presenta este episodio con gran detalle: el narrador está claramente orgulloso de esta operación, que sin duda es brillante en su ejecución). La agitación en el campamento de Kiev permitió a los varangianos abandonar el bosque sin pérdida y regresar a Yaroslav, quien les reprochó con excesiva prisa y arbitrariedad y les ordenó que enterraran solemnemente a su "querido hermano". Nadie vio a los asesinos y al pueblo de Yaroslav, como representantes del pariente más cercano del difunto Boris, que vinieron silenciosamente por el cuerpo:

"Lo vistieron, pusieron sus cabezas al cuerpo y lo llevaron a casa. Mucha gente sabía sobre su entierro. Todas las personas en el país fueron al brazo de Yaritsleiva-rey ... y él se convirtió en rey sobre el principado que solían mantener juntos" ( Eimund ").


La muerte de Boris no solucionó todos los problemas de Yaroslav. El príncipe-guerrero Mstislav Tmutorokansky todavía estaba esperando el momento adecuado. Adelante se encontraba la infructuosa guerra con el Príncipe de Polotsk Bryachislav (durante la cual Ingigerd inesperadamente tenía que actuar como árbitro y árbitro). La causa de las guerras con Bryachislav y Mstislav fue probablemente la injusticia de capturar la herencia de los hermanos asesinados solo por Yaroslav: de acuerdo con las tradiciones de esa época, el difunto debe dividirse entre todos los parientes vivos. Por lo tanto, Yaroslav aceptó fácilmente transferir parte de Kenugard a Bryachislav, no la ciudad de Kiev, y no es un gran reinado, sino parte del territorio del principado de Kenugard. Eimund, según la saga, recibió de Bryachyslau rar ríki er þar liggr til - una especie de "área cercana (Polotsk)" (y no Polotsk, como se suele decir) a cambio de la obligación de proteger las fronteras de las incursiones de otros vikingos. De la misma manera, Yaroslav hará concesiones fácilmente a Mstislav después de ser derrotado en la Batalla de Deciduous en 1024 (a su vez, el victorioso Mstislav no reclamará ser "superfluo" y no entrará en Kiev, aunque no haya nadie que lo detenga). Y Svyatopolk todavía, gracias a la ayuda de su suegro Boleslav el Valiente, aplastará al ejército de Yaroslav contra el Bug. La saga no informa sobre esta campaña militar: asumen que se produjo durante la disputa entre Yaroslav y Eimund: ambas partes intentaron cambiar los términos del contrato todo el tiempo, Yaroslav demoró el pago de su salario y Aymund, en cualquier caso conveniente para él (pero muy incómodo para el príncipe) Exigió que la plata fuera remplazada con oro. Sin embargo, es posible que el autor de la saga simplemente no quisiera hablar de la derrota. Yaroslav se encontró en la situación más desesperada. No recibió ayuda de Kiev ofendido por él y regresó a Novgorod con solo cuatro soldados. Para evitar su vuelo "más allá del mar", el Novgorod posadnik Kosnyatin (el hijo de Dobrynia) ordenará cortar todos los barcos. Y los ciudadanos que entraron en Kiev, Svyatopolk, organizaron una reunión solemne con la participación de nueve hijas Vladimir y Metropolitan, acompañadas por el clero con las reliquias de santos, cruces e íconos. Pero "en el desierto entre Lyakhy y los checos", Svyatopolk, quien no pudo resistir en Kiev, morirá pronto (esto, por cierto, no es una descripción del área, sino un fraseologismo, que significa "Dios sabe dónde"). Y en 1036, Yaroslav se convertirá en el gobernante de un solo hombre de Kievan Rus, gobernará hasta 1054 y hará de su país uno de los estados más grandes, más fuertes, más ricos y más cultos de Europa.
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77 comentarios
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  1. +1
    24 julio 2018 06: 38
    "En la historiografía del siglo XX, la opinión de que los príncipes Boris y Gleb no pueden considerarse mártires por Cristo"
    Aclaración:
    Los santos príncipes Boris y Gleb fueron glorificados no como mártires, sino como mártires.
    1. +4
      24 julio 2018 20: 16
      En principio, Nicolás II y la familia también son mártires, solo que esto no impide que la Iglesia Ortodoxa Rusa moderna "baile las XNUMX horas" alrededor de la pareja real. Por cierto, mi opinión sobre la fe afectó a los niños y especialmente al criado. Quizás ni siquiera en Dios, sino más bien por lealtad. Pero de alguna manera recuerdan esto en el décimo turno.
      1. +7
        24 julio 2018 20: 56
        No estoy de acuerdo. Nikolai y Alice obtuvieron lo que merecían. Niños, sí, sí, los enfermos están de acuerdo. Los sirvientes son víctimas de las circunstancias, pero que eligen su camino. ROC es una sociedad de cartera peor que Rosneft. Bueno, esta es mi opinión ...
      2. +5
        24 julio 2018 21: 43
        Cita: Kotischa
        Por cierto, mi opinión sobre la fe afectó a los niños y especialmente al criado. Quizás ni siquiera en Dios, sino más bien por lealtad. Pero de alguna manera recuerdan esto en el décimo turno

        Solo había un niño allí, de hecho. Tsesarevich Alexey Nikolaevich, 14 años, desde su nacimiento. El resto de los niños: eran en sí mismos niñas adultas (lo que no niega el hecho de la insensatez y el crimen de su ejecución).
        Y el sirviente ... ¡El sirviente de los mártires no salió con un hocico!
        The Martyrs es la cara "más rusa" de los santos. En ella, la Iglesia es reverenciada predominantemente Incapaz los justos, que no sufrieron por fe, sino como resultado de la juerga de las pasiones humanas: una conspiración, una guerra civil, y que al mismo tiempo mostraron sacrificio personal y malicia
        https://pravoslavie.fm/articles/liki-svyatosti-v-
        pravoslavnoy-tserkvi /

        Entonces, aquí ... Desde el punto de vista de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Todos los animales son iguales, pero algunos son mucho más iguales, simplemente, en el momento del nacimiento. (((
        1. +5
          24 julio 2018 22: 06
          Ahora sobre las leyendas de Sverdlovsk!
          Testigos presenciales dijeron que cuando dispararon a la familia real, cantaron y dieron un recho. Las chicas estaban muriendo mucho y terminaron con bayonetas. Resultó que los diamantes fueron cosidos en los carruajes de la reina y las hijas, que desempeñaban el papel de armadura corporal. Entonces todo está pensado para el paraíso, no con las manos vacías.
          1. +4
            24 julio 2018 22: 33
            Vamos a cerrar el tema? Y luego alguien llegará al hilo, al olor del incienso y la descomposición, el Grial no se despedirá.
            1. +5
              24 julio 2018 22: 44
              Cita: 3x3zsave
              Vamos a cerrar el tema? Y luego alguien llegará al hilo, al olor del incienso y la descomposición, el Grial no se despedirá.

              Usted tiene razón.
  2. +4
    24 julio 2018 06: 48
    "Tengo un equipo de hombres con espadas y hachas aquí", dijo Aymund a Yaroslav confidencialmente, "Los chicos están probados ..." El lenguaje moderno es, por supuesto, bueno. Pero de alguna manera en el texto de las antiguas sagas suena "no muy". Solo queda por escribir: "Y Yaroslav dijo, y Nitsche, ¡rompan a través de los hermanos!"
    1. +8
      24 julio 2018 07: 09
      Vyacheslav Olegovich, eres parcial. Por qué Matyugin puede llamarse árabes 8c. Los islamistas y Ryzhov apelan a la serie "Brigada" (únicamente por el bien de la vivacidad), ¿es imposible? Mientras tanto, los eventos descritos recuerdan dolorosamente a 90gg.
      1. +5
        24 julio 2018 11: 18
        Cita: 3x3zsave
        Por qué Matugin puede llamarse árabes 8v. Los islamistas, y Ryzhov apelan a la serie de televisión "Brigada"

        U. Anton, simplemente porque los árabes (de los cuales el 20% no estaba en el ejército de Tariq) eran precisamente islamistas y yihadistas que acudieron a la "guerra santa", la "jihad de la espada" (Gazavat). ELLOS NO FUERON A NINGUNA OTRA PERSONA, ¿entiendes? Los musulmanes ordinarios estaban sentados en casa en Arabia y otros países. Fueron los yihadistas los que lucharon.

        Pero para describir los eventos del período de la antigua Rusia en la terminología de la "Brigada" - al menos extraño ...
        1. +2
          24 julio 2018 21: 53
          Estimado Mikhail, discutimos el tema de la terminología hace un par de días. En algún lugar, estuve de acuerdo contigo, en algún lugar, no. ¡Pero! ¿De verdad crees que estas personas hablaban el lenguaje de las crónicas y las sagas? Mientras tanto, además de las sagas, todavía había visas y nids. Para una Nida bien construida, era posible llevar chupasangres hasta la quinta rodilla. Y no creo que la gente de allí se avergonzara en sus expresiones, a pesar de la cultura de los könnigs (porque fueron ellos los que agregaron "grasa" al texto).
      2. +2
        24 julio 2018 19: 23
        En general soy una persona parcial, admitido ya. Y además, Michael ya ha hecho tales comentarios. Y, por cierto, también le escribí que algunos términos y frases podrían ser "pintados", explicado más claramente. Fue No veo razón para repetir. Una persona inteligente sacará conclusiones.
        1. +1
          24 julio 2018 20: 59
          "Generalmente soy una persona parcial".
          "Lo que en sí mismo no es nuevo".
    2. VLR
      +5
      24 julio 2018 07: 42
      Me imaginé cómo podría llevarse a cabo esta reunión, sonreí y quise compartir mi estado de ánimo. Pero inmediatamente se corrigió y no permitió más libertades de este tipo.
      1. +4
        24 julio 2018 09: 16
        ¡Creo que el resultado fue bueno! Y al lugar, y el texto descargado.
      2. +3
        24 julio 2018 11: 14
        Cita: VlR
        Pero inmediatamente se corrigió y no permitió más libertades de ese tipo.

        Y pensé, tome un ejemplo de Bushkov (vea debajo de mi respuesta a Vyacheslav Olegovich del 10-46) - en general, un enfoque justificado: ¡el pensamiento de "niños específicos" es puramente medieval!
    3. +2
      24 julio 2018 10: 46
      Cita: kalibr
      El lenguaje moderno es, por supuesto, bueno. Pero de alguna manera en el texto de las sagas antiguas suena "no muy".

      Este es él tomando un ejemplo de Bushkov. Bushkov escribe que en todas estas brigadas de "90 apresuradas", la mentalidad se asemeja más a la medieval, por lo tanto, para comprender mejor la esencia de las disputas medievales, aplica a propósito la terminología moderna: "los niños específicos Stroganov contrataron a la brigada Ermak adecuada contra el caos de Kuchum"
      1. +3
        24 julio 2018 20: 19
        Lo más interesante es que el "equipo correcto" de los comerciantes Stroganov lanzó y siguió a los zipuns a Siberia.
        Aunque hay que ser sincero, "retiro" en el honorable Yermakov cincuenta en el monasterio de Tabolsky, lea la casa de beneficencia que ganaron.
        ¡El RPF debería comenzar a arrancarse el cabello, contando los "puntos de retiro" de los setecientos restantes Cosacos Ermak, un puñado de pioneros que han vivido hasta los honorables cincuenta y limosna!

        1. +2
          24 julio 2018 22: 40
          Cita: Kotischa
          Lo más interesante es que el "equipo correcto" de los comerciantes Stroganov lanzó y siguió a los zipuns a Siberia.

          ¿por qué? El propósito de la campaña fue originalmente puro punitivo - una respuesta a las incursiones de Kuchum en el territorio de Perm. En el curso del curso resultó que Kuchum atrajo a todos allí, ¡y simplemente lo echaron! Entonces Yermak honestamente resolvió el botín: ¡las incursiones en los Stroganovs definitivamente se detuvieron!
          1. +1
            24 julio 2018 23: 30
            Bueno, aquí estamos, y cambiamos a un mercado normal de bazar. ¡Uff, está aliviado de mi corazón!
            "Y los ladrones son legales, la gente es muy amable,
            Todos mis amigos y muchos de mis favoritos,
            Se acuerdan de la juventud, pero trabajan de noche.
            Su fe se rompe ".
            A. Rosenbaum
            wassat
  3. +2
    24 julio 2018 06: 51
    ¡Excelente material, desacreditando uno de los mitos académicos (como: hielo milagroso, Birger herido ...)!
    1. +1
      24 julio 2018 19: 26
      Pero contra esto, no me importa!
      1. +1
        24 julio 2018 20: 39
        ¡Bueno, al menos de tu lado todo es "gracias a Dios"! El resto aparentemente tiene una opinión diferente. Ay y ah ...
      2. +3
        24 julio 2018 21: 04
        Cita: 3x3zsave
        ¡Excelente material, desacreditando uno de los mitos académicos (como: hielo milagroso, Birger herido ...)!

        Cita: kalibr
        Pero contra esto, no me importa!

        Baba Yaga está en contra, ¡pero también su gato!
        Ahora esencialmente:
        1. ¿Cómo son las sagas islandesas más confiables que nuestras vidas de santos? Cuentos sobre la integridad de los skalds, la construcción del verso no ofrece. Estas canciones fueron grabadas dos siglos después de los eventos descritos. Algo de la Descripción comparativa de Plutarco, una compilación completa de verdad y ficción. Me gustó especialmente el debate sobre quién era nuestro valiente héroe: a) noruego, b) sueco, o c) islandés?
        2. Las vidas de los santos Boris y Gleb fueron remachadas a toda prisa y en contra de lo metropolitano. El argumento de que el metro griego supuestamente dudaba y descansaba en la comunión de los hermanos a los rostros de los santos. Ni siquiera es gracioso, mira desde el otro lado. El griego era inteligente y entendía perfectamente que la aparición de los santos locales crea los requisitos previos para la independencia del antiguo estado ruso de Bizancio. Un ejemplo de una ruptura con Roma estaba ante mis ojos.
        3. La versión con los nombres divertidos. Dios me prohibió el recuerdo de su primera voz Kostomarov. Para entender su insignificancia, abra los primeros volúmenes de Karamzin. Tal vez Valery, no te diste cuenta de que los nombres de los príncipes rusos fueron dobles durante mucho tiempo. Uno fue dado por un sacerdote (real), y el otro fue dado por un sacerdote (espiritual). Entonces el padre espiritual dio el nombre del niño en el bautismo de acuerdo con el calendario sagrado. Por lo tanto, Svyatopolk el Maldito podría haber sido Boris, pero podría no haber sido. Y Boris podría ser Svyatopolk. Por lo tanto, tiene sentido tirar del gato por la cola, si el bigote está en la cabeza. Por cierto, ¿qué pasa si la pequeña esposa quiere, y eso fue con el nieto de Yaroslav?
        4. Valery, ¿no te parece que con Livy y Biramia tu vecina no es tan simple? ¿No fue hasta el "rábano picante" que el Principado de Polotsk estaba sacudiendo a la gente, además, el propio príncipe pasó por la saga al héroe? Sus argumentos de que no allí y allá también arrojan una sombra sobre la cerca de zarzo. Y en la saga, el Príncipe de Polotsk reina y el héroe aún logra ararlo, ¿se trata del secuestro de su amada esposa Yaroslav?
        ¡Puedes continuar, pero ellos sacan el suyo del baño!
        Conclusión, un plus audaz inequívoco para el artículo y muchas gracias.
        Pero no todo es tan simple y simple ........
        Saludos cordiales Kotischa!
        1. +2
          25 julio 2018 07: 48
          Cita: Kotischa
          Las vidas de los santos Boris y Gleb fueron rematadas a toda prisa y en contra de lo metropolitano. El argumento de que dicen el metropolitano griego

          Estimado Kotische, tiene un discurso bastante competente en los comentarios, y puede expresar correctamente sus pensamientos, y la gramática está en un buen nivel. Pero, todavía quiero hacer un pequeño comentario (amistoso).
          Sus comentarios sobre preguntas "divinas" simplemente no resisten las críticas. Esto se nota. Y cómo es posible cometer tales errores en la palabra metropolitano, y esto no es un accidente, y no el analfabetismo (como ya he señalado) es la ignorancia habitual del tema.
  4. +2
    24 julio 2018 07: 38
    Y en 1036, Yaroslav se convertirá en el soberano soberano de Kievan Rus, gobernará a 1154 Sr.
    Eliminar uno. Hasta 1054. hi
    1. VLR
      +1
      24 julio 2018 07: 40
      Wow, un error tipográfico se deslizó! Voy a tratar de eliminar.
    2. VLR
      +1
      24 julio 2018 09: 54
      Todo arreglado
  5. +2
    24 julio 2018 07: 52
    Hoy es el día de la memoria de los santos príncipes nobles, mártires Boris y Gleb, según el estilo antiguo. Y cuando el autor declara de inmediato .......... El hecho es que la mencionada "Leyenda" ... no es una fuente histórica, sino una obra literaria ... Entonces, en mi opinión, el autor se confundió con leyendas, escrituras, tradiciones y fuentes literarias.
    1. VLR
      +3
      24 julio 2018 08: 22
      La edición y el procesamiento de una leyenda checa para alinearla con las realidades locales (ruso antiguo), claramente realizadas a pedido, y claramente realizadas por una persona, ¿a menos que el resultado no pueda llamarse una obra literaria? En cualquier caso, no es una leyenda. Apenas una leyenda. Escritura sí. Pero la escritura definitivamente no es una fuente histórica. Aquí está la fuente original checa: esta es una tradición que se ha conservado en la memoria de las personas, que se convirtió en la base de la vida.
      1. +1
        24 julio 2018 08: 30
        Para ser honesto, no entendí nada de lo que se dijo, puedes confundirte, lo sabes mejor. Estamos en diferentes dimensiones y espacios.
        1. +2
          24 julio 2018 21: 10
          Castor si te digo "Miau", este es un argumento, a favor o en contra, ¡aunque es posible "dejar que el dueño coma"! Así es como Valery me quita el pan "¡prueba mucho espacio y lo más importante sobre qué!"
          Y lo más importante, el autor acompaña su artículo y participa en la discusión, ¡por lo que agradecemos especialmente!
  6. +2
    24 julio 2018 09: 04
    La historia de Boris y Gleb se transmitió en el siglo XI y ahora lo principal es el pecado y la inadmisibilidad de una guerra fratricida, llamando a los príncipes a la humildad en la lucha por el poder ... y en este sentido cumplió su papel. Por supuesto, los crímenes en la lucha por las mesas también fueron suficientes en las casas del gran príncipe ruso, pero fue un pecado condenado inequívocamente por la iglesia ... bueno, y el hecho de que la leyenda oscureció notablemente la verdad, bueno, ¿quién la necesita? ¿Necesitaba esta verdad a Yaroslav, que unió al país al costo de las guerras fratricidas? No. Sus herederos también se fueron. Los anales se corrigen, la leyenda se está introduciendo. sobre Boris y Gleb ... pero para nuestra felicidad en el extremo norte, los skalds compusieron sagas ...
    1. +1
      24 julio 2018 11: 11
      Cita: besleney59
      ... pero para nuestra felicidad en el extremo norte, los skalds compusieron sagas ...

      ¡Solo ahora, la gran cantidad de versiones, incluso sobre el origen de Eymund, hace que uno se relacione con su fiabilidad con bastante escepticismo!
  7. +2
    24 julio 2018 10: 58
    Es dudoso todo.
    ¿Yaroslav golpeó a Boris y él (o sus hijos) contribuyó a la canonización? ¿Para qué?
    La razón expresada por el autor es bastante extraña y temblorosa, en mi opinión. Al mismo tiempo, no tiene en cuenta que todos los personajes involucrados eran personas puramente religiosas, y no Jacob Sverdlovs. Por supuesto, podrían empapar a su hermano, pero es poco probable que arregle una profanación de fe obvia.
    Numerosos investigadores creen que el tiempo de canonización cae en el rango de 1020 a 1072. Entonces es posible que se hicieran santos incluso bajo Yaroslav, y la adoración popular definitivamente ya estaba con él.
    Recuerda una nueva cronología: los malos gobernantes pervirtieron la historia, reemplazaron las crónicas, engañaron a la gente, escondieron la verdad, etc.
    En resumen, salió la mierda.
    1. VLR
      +2
      24 julio 2018 11: 12
      La canonización de Boris y Gleb está claramente arreglada - 1072 año. Yaroslav murió en 1054. Durante la vida de Yaroslav, uno de sus nietos se llamaba Svyatopolk, y nadie se llamaba Boris, Gleb o Roman, David (sus nombres bautismales). Y no hay cronólogos nuevos: el primero en presentar esta hipótesis fue Yanin V.L. - Doctor en Ciencias Históricas, Académico de la Academia de Ciencias de la URSS y de la Academia de Ciencias de Rusia. Jefe del Departamento de Arqueología, Universidad Estatal de Moscú. El primero en utilizar las letras de corteza de abedul, como fuente histórica. ¿Cuánto más tradicional y académico?
      1. +2
        24 julio 2018 11: 20
        Quien soluciono
        Aquí están las opiniones de los historiadores:

        De acuerdo con A.A. Shakhmatov, el cálculo de Boris y Gleb como santo está relacionado con el acto de transferir el cuerpo de Gleb de las orillas del río Smyadyn a Vyshgorod y su entierro en la iglesia de San Basilio.
        Otro investigador prerrevolucionario, V. Vasiliev, también consideró este evento como evidencia de la canonización de los príncipes, pero no limitó el proceso solo a 1020 y expandió su marco cronológico hasta 1039, vinculándolo con las actividades pastorales del Metropolitano John (1020-1039).
        El historiador de la Iglesia rusa, Macario, creía que la celebración de la memoria de Boris y Gleb el 24 de julio comenzó poco después de la construcción de la primera iglesia en nombre de Boris y Gleb en Vyshgorod en 1021.

        El punto de vista de G. Fedotov está cerca de estos puntos de vista. [19] MD Priselkov sugirió la canonización de Boris y Gleb en 1026, cuando Prince. Yaroslav construyó una nueva iglesia especialmente para las tumbas de los santos en lugar de la iglesia quemada de Vasily, en la que descansaban los cuerpos de los príncipes antes del incendio.
        ...
        D.S. Likhachev, comenzando no desde una fecha específica, sino basándose en una evaluación de la situación política durante el reinado de Yaroslav el Sabio, sugirió que la canonización de los primeros santos rusos ocurrió poco después de 1037.
        ...
        Durante las excavaciones de 1999 en Novgorod, se encontró una carta de corteza de abedul (No. 906), relacionada con los años 1050-1070. En él, junto con otros santos, se nombran Boris y Gleb (actualmente esta es la primera mención de hermanos-príncipes como santos)
        1. VLR
          0
          24 julio 2018 11: 58
          Versiones de citas, como siempre mucho. Pero hay una referencia firme al griego metropolitano George, quien con todas sus fuerzas impidió la canonización de los santos "dudosos". Fue el metropolitano en 1066-1077. La más auténtica es la canonización de Boris y Gleb, que ocurrió durante el traslado (o inmediatamente después) de sus reliquias a una nueva iglesia de piedra. Esta ceremonia solemne, según la información crónica, se realizó en 2 en mayo 1072, con la participación de los niños de Yaroslav el Sabio, los príncipes Izyaslav, Svyatoslav y Vsevolod, el metropolitano George de Kiev, otros jerarcas y el monasticismo de Kiev. Este punto de vista está respaldado por: E.E. Golubinsky, M.K. Karger, N.N. Il'in, M.H. Aleshkovsky, A.S. Khoroshev, A. Poppe. Hay una versión de la canonización posterior de Boris y Gleb - 2 de mayo 1115, cuando sus reliquias fueron transferidas al templo construido por el Príncipe Izyaslav Yaroslavich. A. Poppe (profesor de la Universidad de Varsovia, no tiene relación con la cronología) afirma que "... el monumento más antiguo de Boris y Gleb es una" Leyenda de la pasión y los milagros de los Santos. Boris y Gleb ", que consta de dos partes independientes: 1. "Leyendas de la pasión ...", compiladas en conexión con la solemne celebración de los SS. 20 hermanos en mayo 1072 en Vyshgorod, y 2. "El cuento de los milagros", creado incluso más tarde. En 1115, fueron complementados. Además, los nombres de Boris y Gleb como santos pertenecen al mismo editor-libro, que procesó el texto de la crónica poco después de 2 en 1115 de mayo. Bajo 1086, se mencionan Boris y Gleb, pero no se los llama como santos. Y solo en el artículo 1093, se les llama santos; al mismo tiempo, el festival 24 de julio, dedicado a ellos, se llama NUEVO.
          1. +2
            24 julio 2018 14: 00
            Cita: VlR
            Además, los nombres de Boris y Gleb como santos pertenecen al mismo redactor-editor, quien editó el texto analítico poco después del 2 de mayo de 1115. En 1086, se mencionaban a Boris y Gleb, pero no se los nombraba como santos.

            Citó arriba, en mi opinión, un argumento muy poderoso
            Durante las excavaciones de 1999 en Novgorod, se encontró una carta de corteza de abedul (No. 906), relacionada con los años 1050-1070. En él, junto con otros santos, se nombran Boris y Gleb (actualmente esta es la primera mención de hermanos-príncipes como santos)
            En relación con esta evidencia objetiva, considero infundado decir que comenzaron a ser venerados como santos después de los años 70.
            Una prueba indirecta de la veneración de los hermanos que ya estaban bajo Yaroslav es el hecho de que él construyó una nueva iglesia especialmente para ellos. Si los golpeaba, entonces el beneficio directo para él sería no hacer anuncios a los hermanos y llevar sus cuerpos de un lado a otro, y terminaría en el agua para que todos se olvidaran rápidamente de Boris y Gleb.
            Entonces eso no encaja en la nueva trama original. El intento de malcriar a la Iglesia es comprensible, pero no tiene éxito. sonreír
            1. VLR
              +2
              24 julio 2018 14: 28
              No, "botín para la Iglesia", eso sería primitivo. Además, hay temas mucho más agudos que la cuestión de la canonización de Boris y Gleb. La acusación de los jerarcas en el claro deseo de tener "sus propios" santos no atrae un intento de desacreditarlos. Tarde o temprano iban a aparecer estos santos "nativos". No menos ni más dudoso o indiscutible que el católico. Y, en general, ¿es posible comparar a Boris y Gleb con Dominic Guzmán (St. Dominic)? Sobre lo que Voltaire escribió:
              "... tormento eterno
              Yo merecidamente me llevé a mí mismo.
              Construí persecución contra los albigenses,
              Y el mundo no fue enviado para destruir,
              Y aquí me estoy quemando por quemarlos yo mismo ".
              Es mejor canonizarlos que un ghoul.
              1. +1
                24 julio 2018 14: 38
                Cita: VlR
                ¿Es posible comparar a Boris y Gleb con Dominic Gusman (St. Dominic)? Sobre el cual Voltaire escribió:
                "... tormento eterno
                Yo merecidamente me llevé a mí mismo.
                Construí persecución contra los albigenses,


                Recuerda qué abominaciones es Voltaire am Escribió sobre Juana de Arco Si observa de cerca las enseñanzas de los albigenses, puede aceptar que San Dominic hi no estaba tan mal!
            2. +3
              24 julio 2018 14: 34
              Cita: Flavio
              Si los golpeaba, entonces el beneficio directo sería que no hiciera publicidad para sus hermanos y llevara sus cuerpos de un lado a otro, sino que terminara en el agua y que todos se olvidaran rápidamente de Boris y Gleb.

              No es un hecho Si era posible culpar del asesinato a otro, entonces había una razón directa para su "RP" precisamente para crear sí mismo ¡imagen de un hermano apasionado!
              1. +2
                24 julio 2018 14: 53
                Cita: Weyland
                ¡para crear una imagen de un hermano apasionado!

                ¿Por qué es para un hombre que no consideró vergonzoso rebelarse contra su propio padre? ¿Apesta lo amaba más?
                Bueno, entonces las fuentes no limpiaron los desacuerdos con el padre: habrían escrito de inmediato que había sido el hijo amado de Vladimir y que habría querido cancelar de inmediato el gran reinado.
                Pero no lo escribieron. ¿Por qué inventar una mierda sobre Boris?
                1. +2
                  24 julio 2018 15: 21
                  Cita: Flavio
                  ¿Quién no consideró vergonzoso rebelarse contra su propio padre? ¿Apesta lo amaba más?

                  Precisamente por esto: se rebeló para que Novgorod no enviara impuestos a Kiev, "no con fines de lucro, sino solo por la voluntad de los novgorodianos que me enviaron". riendo !
                  Y lo más importante: la rebelión es una cosa, y matar ¡Bastante diferente!
            3. 0
              25 julio 2018 09: 45
              Cita: Flavio
              Una prueba indirecta de la veneración de los hermanos que ya estaban bajo Yaroslav es el hecho de que él construyó una nueva iglesia especialmente para ellos. Si los golpeaba, entonces el beneficio directo para él sería no hacer anuncios a los hermanos y llevar sus cuerpos de un lado a otro, y terminaría en el agua para que todos se olvidaran rápidamente de Boris y Gleb.

              Querido Alexander, hay otra versión que Yaroslav realmente se arrepintió y, para expiar su culpa, emprendió ciertas acciones dignas de un cristiano, y no un fratricida. Bueno, como Alejandro I, indirectamente culpable de la muerte de su padre o algo así ...
    2. +4
      24 julio 2018 11: 21
      Cita: Flavio
      No se tiene en cuenta que todos los personajes participantes eran personas puramente religiosas, no Jacob Sverdlov.

      Bueno, como dices, Jacob Sverdlov también actuó como persona religiosa, pero digamos, eligió un camino de servicio específico.
  8. +2
    24 julio 2018 10: 58
    Bryachislav, el padre del famoso Vseslav, era "para sí mismo" y para su Polotsk, siguiendo una política cautelosa según el principio "un pájaro en las manos es mejor que una grulla en el cielo".
    Todo fue mucho más complicado allí: si recuerdas, el matrimonio de Vladimir con Rogneda comenzó con el hecho de que la violó públicamente y mató a sus padres y hermanos. Rogneda una vez intentó matarlo (lo cual no es sorprendente), y Vladimir quería hackearla, pero su hijo de Rogneda Izyaslav, quien se opuso a su padre con una espada en sus manos (probablemente en sus manos, y no en una mano), lo impidió. Luchar con 4 años de edad Vladimir, essno, no se convirtió en hijo y perdonó a Rogned, pero Izyaslav lo privó de su herencia como castigo, dejándolo solo como propiedad de Rogneda, el Principado de Polotsk. Por lo tanto, los descendientes de Izyaslav (a partir de Bryachislav) generalmente no participaban en las disputas de otros príncipes (solo Vseslav Bryachislavich lo intentó, pero sin éxito ...)
  9. +1
    24 julio 2018 11: 09
    Y solo en 1969, el académico VL Yanin "llamó a un gato un gato", y anunció que Buritslav no podía ser otro que Boris.
    Solo esta versión se basa enteramente en el supuesto de que el nombre "Boris" es un "Borislav" truncado. Pero se llama St. Boris en honor del bautista de Bulgaria - Khan búlgaro Boris (nunca un eslavo), a quien las fuentes bizantinas a menudo llaman "Bogoris" (Βόγορίς), ¡pero nunca "Borislav"! De todos modos, es más probable que Buritslav = Boleslav!
    1. VLR
      +1
      24 julio 2018 12: 02
      "Amor" o "Leiv" es el final tradicional de los nombres para los escandinavos. Yaroslav también se llama Yaritsleyv, ​​y no solo en "Strands ...", sino también en otras sagas.
      1. +1
        24 julio 2018 14: 48
        Cita: VlR
        Yaroslav también se llama Yaritslev, y no solo en "Strands ...", sino también en otras sagas.

        Y Svyatoslav - Sfendisleyvom, etc. Pero hay una transición clara, de la cabeza a la acera, y si no está allí, entonces no hay fin a "-lave", ¡y a veces el nombre puede acortarse en general! ¿Recuerdas cómo se llamaba Kid que era amigo de Carlson? Svante Swanteson, el nombre no es tan raro. Entonces, ¡Svante es un Svantepolk = Svyatopolk truncado! Curiosamente, el nombre de los suecos se ha convertido en un calendario, los días de nombre se celebran el 10 de junio el mismo día que otro nombre prestado: Boris (Es Boris, no Buritslave, por ejemplo, el recientemente fallecido cantante de rock. Karl Boris Lennart Lindqvist)
        1. VLR
          +1
          24 julio 2018 15: 14
          Ahí, en general, el punto no es la similitud de los nombres, sino las contradicciones de la versión oficial y la lógica de los eventos, que obstinadamente llegan a la versión escandinava. Svyatopolk realmente no estuvo hasta el año 1015 en el territorio de Rusia. ¿Y contra quién luchó Yaroslav todo este tiempo? Cuando Svyatopolk llegó a Kiev, Boris ya había sido asesinado. ¿Quién lo mató? Yaroslav no era un humanista en absoluto, como todos sus hermanos. Boris, Svyatopolk o Sudislav (a quien Yaroslav mantuvo 23 del año en prisión) con más suerte: leeríamos otra versión de la historia.
  10. +4
    24 julio 2018 11: 10
    No es un mal artículo, autor más karma. sonreír
    Surge la pregunta: ¿Y qué es "The Strand of Ammund" más histórico que "Legend of Boris and Gleb"? O más ampliamente: ¿que las sagas escandinavas son más históricas que la literatura hagiográfica ortodoxa? No creo que el autor esté equivocado en su interpretación de la muerte de Boris, personalmente me parece que tanto Boris como Gleb son los mismos participantes de pleno derecho en la contienda, como los demás, por lo que personalmente estoy de acuerdo con el autor en este tema. Quiero decir, las sagas deben abordarse, en cualquier caso, con no menos escepticismo que los "Cuentos" y "Vidas" y con mucho más que las noticias analistas. Tanto las sagas como las Vidas fueron creadas para propósitos específicos, tomadas en general: glorificar a sus héroes, demostrar el significado y la importancia de sus acciones, de modo que ambos "géneros" sean parciales y, como resultado, la distorsión de la realidad para lograr sus objetivos.
    Con respecto a la "traducción" del diálogo entre Yaroslav y Eymund al lenguaje moderno, personalmente me parece que el texto real de la saga es mucho más imaginativo e interesante.
    Hemos aprendido, señor, que sus posesiones pueden disminuir debido a sus hermanos, y hemos sido expulsados ​​vergonzosamente del país y hemos venido aquí al este en Gardariki, tres hermanos. Vamos a servir a uno de ustedes que nos mostrará más honor y respeto, porque queremos ganar riqueza y gloria y recibir honor de usted. Se nos ocurrió que es posible que desee tener maridos valientes si sus familiares amenazan su honor, los mismos que ahora se han convertido en sus enemigos. Ahora ofrecemos convertirnos en defensores de este principado e ir a su servicio, y recibir de usted oro y plata y buena ropa. Si no te gusta y no decides este asunto pronto, haremos lo mismo con otros reyes, si nos envías lejos
    .
    Honestamente y francamente, incluso algo ingenuamente. Algún emperador bizantino ofrecería a los soldados un banquete y una casa de baños, y mientras se divertían, pensarían seriamente si deberían cortar a los que dormían por si acaso, para que no pagaran dinero y no fueran a los "otros reyes". sonreír
    1. +2
      24 julio 2018 13: 51
      Cita: Trilobite Master
      Si no te gusta y no decides este asunto pronto, haremos lo mismo con otros reyes, si nos envías lejos

      Sí, después de un chantaje tan descarado que incluso podrían arreglarlo. Cuando Vladimir comenzó a entusiasmar a esos tipos con el aumento, resolvió el problema con elegancia (afortunadamente, no tenía competidores peligrosos en ese momento): sugirió que fueran a Bizancio para ir a Varanga, como si fuera un pobre príncipe, pero tengo un Vasileus masa nemereno. Solo por separado le escribí una carta a Vasilevs: dicen que los tipos que navegan para contratarte son geniales, pero realmente impresionantes galgos, así que si los contratas, dispersalos mejor en pequeños grupos en diferentes guarniciones, para evitar ... riendo
  11. +3
    24 julio 2018 12: 49
    Deje que se pare al lado de Sineus (sine hus - "su tipo") y Truvor (a través de varing - "retinue fiel").
    Es sorprendente por qué Truvor y Sineus han existido durante tantos años en la historia de Rusia. Realmente, ninguno de los historiadores sabía el idioma sueco. ¿Por qué nadie tenía una pregunta a dónde fueron los mencionados en el "Cuento de los años pasados", por qué no dejaron descendencia? En sus memorias, el general Ignatyev escribió que mientras estudiaba sueco como agregado militar, inmediatamente se dio cuenta de que Sine Hus es "Mi hogar, patio" y Tru Waring es "Druzhina".
    Gracias al autor por el artículo!
    1. +2
      24 julio 2018 13: 14
      Cita: AK1972
      En sus memorias, el general Ignatyev escribió que mientras estudiaba sueco como agregado militar, inmediatamente se dio cuenta de que Sine Hus es "Mi hogar, patio", y Tru Waring es "Druzhina".

      En el marco de esta hipótesis, es difícil explicar por qué Rurik envió su "corte" a Belozero después de la lengua vernácula en Ladoga (o Novgorod), y el "escuadrón" a Izborsk, quedando para reinar en completa soledad, y también cómo sucedió más tarde que la "corte" y "escuadrón" murió allí durante la noche con toda su fuerza.
      1. VLR
        +4
        24 julio 2018 13: 43
        Por ejemplo, esto se puede explicar: parte del escuadrón enviado para alimentarse en Izborsk, o poner una guarnición allí, envió a alguien de los parientes con un jarl a Beloozero. La persona que escribió todo esto, conocía el "idioma del norte" y sus lectores también. Y los escribas y lectores posteriores - ya no. Y trataron de explicar de alguna manera las palabras y los hechos incomprensibles. Sineus y Truvor algunos? Hermanos Rurik, supongo. Enviado a otras ciudades? Príncipe, por supuesto, puso: un caso familiar, y los niños Vladimir en las ciudades enviadas, y Yaroslav, y sus herederos. ¿Por qué no hay descendencia de Sineus y Truvor? ¿Y por qué no participan en las batallas o en el gobierno? Sí, murieron, supongo.
        1. +1
          24 julio 2018 14: 55
          Cita: VlR
          Por ejemplo, esto puede explicarse: parte del escuadrón fue enviado a Izborsk para alimentarse, o colocado allí como guarnición, uno de los familiares fue enviado por un águila a Belozero.

          Si tomamos el texto de la crónica en serio (y no tenemos otro), entonces no podemos interpretar a Sineus y Truvor de otra manera que no sean figuras históricas.
          Y fueron elegidos tres hermanos con sus clanes, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron y se sentaron el mayor, Rurik, en Novgorod, y el otro, Sineus, en Beloozero, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos la tierra rusa fue apodada. Los novgorodianos son aquellas personas del clan Varangian, y antes de eso eran eslovenos. Dos años después, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y un Rurik tomó todo el poder y comenzó a distribuir ciudades a sus maridos: el de Polotsk, este Rostov, otro Belozero.

          Puede, por supuesto, presentar varias hipótesis que contradicen el texto de la "historia de los últimos años", acusando a su autor o escriba de incompetencia o, peor aún, de malicia, pero todo esto no es más que una exageración. El texto de los anales dice claramente: los hermanos se establecieron en las ciudades (por cierto, los centros tribales de Eslovenia, Krivichi y Vesy), dos murieron, el tercero lo heredó. ¿Por qué mirar en este truco sobre la producción de entidades adicionales? ¿Qué tiene de malo lo que está escrito? sonreír
    2. +2
      24 julio 2018 13: 53
      Cita: AK1972
      En sus memorias, el general Ignatyev escribió que mientras estudiaba sueco como agregado militar, inmediatamente se dio cuenta de que Sine Hus es "Mi hogar, patio", y Tru Waring es "Druzhina".

      Del mismo modo, Ivan Solonevich hi , casado con un sueco, escribió que su esposa, habiéndose familiarizado con la historia rusa, inmediatamente le ofreció la misma versión: "su hogar" y "escuadrón fiel"
      1. +1
        24 julio 2018 22: 25
        Cita: Michael
        ¿Por qué mirar este truco sobre la producción de entidades adicionales? ¿Qué tiene de malo lo que está escrito?

        Bueno Michal, cuán ingenuo eres "habiendo desenterrado la tierra de tus antepasados", debemos refutar nuestra historia, rociar nuestras cabezas con cenizas y arrepentirnos. ¡Es recomendable dar algo a alguien más!
        Noté una tendencia interesante, muchos Autores están listos para volver a contar las sagas escandinavas en sus propias palabras, pero intentan no traerlas ni siquiera en la traducción al ruso.
        El mismo cuento de años pasados ​​tiene muchas interpretaciones (traducciones) del antiguo eslavo y ruso. Hay canónicos como el trabajo de Likhachev. Hay con los que la ciencia no está de acuerdo.
        El origen de los versos es mucho más complicado que la narrativa de la prosa. Por ejemplo, muchas traducciones sobre el regimiento del Príncipe Igor.
        Entonces, ¿por qué destruir a Toin con lo que somos?
    3. 0
      25 julio 2018 09: 48
      Cita: AK1972
      Deje que se pare al lado de Sineus (sine hus - "su tipo") y Truvor (a través de varing - "retinue fiel").

      Sí, querido Alex, a veces se vuelve divertido por algunos hechos triviales ... lol
    4. -2
      25 julio 2018 19: 52
      Y cuando comencé a aprender alemán en la escuela, inmediatamente me di cuenta de que el könig alemán es solo nuestro novio. Aquellos. Los reyes alemanes sirvieron como siervos bajo nuestros grandes antepasados ​​eslavos ... Y muchos más de los mismos pensamientos se pueden extraer del trabajo de Zadornov.
  12. VLR
    0
    24 julio 2018 13: 28
    Cita: Trilobite Master
    ¿Y qué hay más histórico sobre "La mera de Eimund" que la "Leyenda de Boris y Glebe"? ¿O más ampliamente: que las sagas escandinavas son más históricas que la literatura hagiográfica ortodoxa?

    Las sagas son diferentes, por supuesto. Hay, que se llaman directamente "falso". Pero la saga de Snorri Sturlson es ciertamente una fuente histórica. Un autor muy concienzudo y respetado, que se comprueba constantemente y discute sus conclusiones. En particular, refiriéndose a las visas de los skalds, y estos son versos en los que no solo una línea, incluso una palabra, pueden ser reemplazadas. "La cadena de versos indestructible" es sobre las visas. Una de las reglas de la poesía del norte era la aliteración: en dos versos adyacentes debería haber tres palabras que comienzan con una letra (consonante), lo que se llamó rima. Estas letras se dispusieron de modo que los dos primeros (lado) tuvieran lugar al principio del primer verso, y el tercero (principal) - al comienzo del segundo. Si las vocales eran letras rimadas, entonces todas tenían que ser diferentes.
    Todas las letras que riman deben haber sido en palabras con estrés. Por esta razón, es casi imposible descartar o reemplazar una palabra en un poema de Skald. Por lo tanto, incluso las leyes en Escandinavia de esa época se redactaron en forma de oraciones poéticas cortas, que les permitieron conocer bien sus derechos incluso a las personas analfabetas.
    También debe mencionarse que en la poesía escáldica, solo dos versos conectados por rimas de aliteración, y no el primero con el tercero y el segundo con el cuarto. En general, es terriblemente difícil. Incluso entender el principio de escribir poemas eslovacos es difícil. Y para arreglar el skald, para que nadie se diera cuenta ... Es imposible.
    Y los escandinavos trataron las visas registradas con reverencia, porque Creyó en el poder mágico de las líneas poéticas, por lo tanto, es imposible mentir en verso sin peligro para el autor. La redacción de poemas abusivos fue procesada por ley y se impuso una multa por aprenderlos. Además, las leyes islandesas prohíben la escritura de poemas sobre mujeres, porque las líneas poéticas actúan como una poción de amor. Por lo tanto, colgar a un skald, si ella alcanzó a los descendientes, y no se informa al mismo tiempo que el skald que la compuso fue asesinado por ella, esto es una evidencia de 100.
    1. +1
      24 julio 2018 14: 10
      Cita: VlR
      Hay quienes se llaman directamente "engañosos". Pero las sagas Snorri Sturlson son, por supuesto, una fuente histórica.

      Snorri: el autor es incondicionalmente concienzudo, pero vivió un par de siglos más tarde que los eventos descritos, y de ninguna manera en Rusia, pero ya en Islandia, por lo que podría considerar completamente "mentiroso sobre Eymund" históricamente confiable.
      Cita: VlR
      Y los escandinavos fueron amables con las visas registradas, porque Creía en el poder mágico de las líneas poéticas, por lo tanto, es imposible mentir en la poesía sin peligro para el autor.

      Porque atribuirle al rey lo que no cometió también es un grave insulto. Pero la cosa es: "falsas sagas "- de hecho, novelas históricasdonde está el personaje principal ficticio un personaje (actuando, essno, en el "marco" de personas históricas muy reales) que, por cierto, no se ofende por el skald! riendo De modo que si Eymund es una cara ficticiaentonces el autor podría escribir las mismas tonterías sobre sus aventuras que Dumas (recuerde, en la "Condesa de Monsoro" describe el "duelo de los minions" como puramente político, por el cual "intercambia lados" con Schomberg y Livaro, y los "gizars" de D'Antrag y Ribeiraka hace el "Anjou")
      1. VLR
        0
        24 julio 2018 14: 46
        No: "Emunde Strand" es parte de la "Saga del Santo Olav" del "Círculo de la Tierra" de Snorri Sturson. La saga histórica "real". Reconocido (como toda la saga "Círculo") como fuente histórica. La saga del viajero de Ingvar es otra cosa: allí, sobre Eimund, que se llama el padre de Ingvar, al principio hay un pasaje en forma de prólogo muy similar a una saga histórica. Pero el autor de este fragmento es desconocido, y parece que Eymund simplemente quiere considerar mucho al sueco. Di los datos de esta saga para que hubiera una imagen completa, que también hay datos sobre el héroe. Pero, por supuesto, creo en Sturlson, y no en el compilador anónimo de la saga de Ingvar. En cuanto a la información, entonces, mientras escribía, los revisó con las visas de famosos skalds (conocidos, no en el sentido popular, sino de aquellos que eran conscientes de quiénes eran, dónde y cuándo vivían, cuándo y en qué ocasión). los que decían estos versos). Si había una visa que confirmaba estas sagas, Sturlson consideraba que su información era confiable. Si no, no es confiable. Y falsificar Visa, como ya escribí, es imposible.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. +1
    24 julio 2018 15: 14
    Cita: Trilobite Master
    Cita: VlR
    Por lo tanto, el vis skalda, si llegó a los descendientes, y no se informa al mismo tiempo que el skald que lo compiló fue asesinado por él, esta es la evidencia 100%.

    La evidencia de que los contemporáneos consideraban la verdad escrita se creía que era verdad, nada más. sonreír Después de tres generaciones, se pierde la comunicación, por lo que los autores de algunas sagas sabían mucho menos sobre sus héroes que nosotros, por ejemplo, sobre Chapaev o Kotovsky.
    Además, si el héroe de la saga no podía atribuirse a lo que no hizo, entonces describir lo que se hizo en todos los colores no solo era posible, sino necesario. Convertir un error ordinario en una gran batalla es fácil, y luego escribir, por ejemplo, que
    Eymund konung atravesó su ejército y mató a tanta gente que sería mucho tiempo escribir todos sus nombres.
    sonreír
    No digo que las sagas sean cuentos de hadas, ciertamente contienen información valiosa, pero tratarlas como un absoluto -
    Cita: VlR
    Certificado 100%
    darles prioridad sobre otras fuentes, en mi opinión, es algo frívolo.
    1. +2
      24 julio 2018 15: 32
      Cita: Trilobite Master
      Convertir un error ordinario en una gran batalla es fácil, y luego escribir, por ejemplo, que


      Los daneses marchaban
      Había doce mil
      Y la chusma escapó del campo de batalla,
      Eran cuarenta y cinco.

      Esto, si los suecos escriben sobre los daneses. Y los daneses, en todo caso, escribirán:

      Grumbling Swerter gruñó:
      "Nos quedan cien.
      No venceremos a los daneses
      Ni mañana ni hoy ".
      (...)
      Dieciséis mil a caballo
      Por siempre convertido en polvo.
      Setenta vivos huyeron
      Gonymy miedo mortal.
      1. VLR
        +1
        24 julio 2018 17: 59
        Weyland, un muy buen ejemplo, sí, siempre es un gran problema: había algo, pero qué. Incluso en la historia reciente, que ganó en Borodino, por ejemplo. O una estimación de la batalla de tanques en Prokhorovka. Pero la escala es generalmente una desgracia: ¿los hombres en el puente en disputa tuvieron pared contra pared o dos grandes tropas lucharon hasta la muerte durante tres días? Por lo tanto, por supuesto, siempre debe ser crítico con cualquier fuente. La pregunta es que muchos están listos para ser críticos con los testimonios extranjeros, y no están listos para ser críticos con los suyos. No solo aquí, en todas partes.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. VLR
      +2
      24 julio 2018 17: 48
      El propietario del trilobite, según el último comentario, estoy casi completamente de acuerdo con usted, no quiero objetar, un muy buen juicio. Habría respondido otra cosa de una manera diferente. Me gustó especialmente la observación de que la verdad a menudo es lo que se considera verdad y lo que se cree.
      1. +2
        24 julio 2018 18: 26
        Cita: VlR
        Yo mismo respondería de manera muy diferente.

        Gracias, eso significa que nos entendemos, lo que en sí mismo ya es mucho. sonreír
  14. +2
    24 julio 2018 23: 56
    En su Enseñanza, Yaroslav escribió para sus hijos: recuerda que eres hijo de una madre. Y Boris y Gleb eran hijos. otra madre. Quizás esta sea la razón para buscar la causa del conflicto.
    1. +1
      25 julio 2018 05: 01
      Hijos de San Vladimir: ¡la segunda generación de cristianos! En Rusia en una casa granducal, a excepción de la princesa Olga.
      No creo que el dogma cristiano prevaleciera en la familia de San Vladimir. Por ejemplo, al criar hijos.
      Vladimir Monomakh es definitivamente una educación y un entorno diferentes.
    2. 0
      25 julio 2018 10: 02
      Cita: M. Michelson
      Y Boris y Gleb eran hijos de otra madre. Quizás esta sea la razón para buscar la causa del conflicto.

      Eso es si. Y esto está en todas partes: con los hermanos generalmente encuentran un lenguaje común, pero con las media almas matan desde el corazón. Tome la Biblia: Gedeón tuvo 70 hijos de un grupo de esposas y un hijo de una concubina Abimelec. Abimelech arregló con los parientes de su madre para desatar la masa para que él contratara a una brigada de asesinos, que reparó a todos sus hermanos (solo uno logró escapar). Curiosamente, los familiares le dieron exactamente 70 shekels, es decir al asesino se le pagaba solo un shekel por los muertos (shekel - 14 g de plata, precio de 1 oveja; Judá 30 shekel - el precio estándar de un esclavo sano pero no calificado)
  15. +1
    25 julio 2018 11: 57
    Algunos milagros Un artículo sobre la historia de la Antigua Rusia se encuentra en el sitio durante más de un día, y en los comentarios no hay un solo cronólogo o apologista de la conspiración de reptiles y gidomassons)))) ¿Han contribuido realmente las vacaciones?
  16. 0
    25 julio 2018 20: 23
    Un argumento sorprendente: los contemporáneos no consideraban a los santos de Boris y Gleb. Incluso si no pensaran, ¿entonces qué? Fyodor Ushakov tampoco fue considerado, y muchos otros. A veces canonizan siglos posteriores, como la francesa Jeanne DARC.
    ¿Y por qué necesitamos la opinión de algunos jesuitas polacos, Andrzej Poppe? ¿Por qué, entonces, en aras de la exhaustividad, el autor no debe ir a la sinagoga más cercana y pedir la opinión de los rabinos? ¿Y luego a la mezquita al mulá? Pero aún puede hacer una solicitud a la célula a Dios Kuz, que ahora cumple una condena ...
    1. VLR
      0
      27 julio 2018 12: 25
      Cita: fuxila
      Un argumento sorprendente: los contemporáneos no consideraron a Boris y Gleb como santos. Incluso si no pensaron, ¿qué sigue? Fedor Ushakov tampoco consideró

      ¿Y usted, por lo tanto, considera seriamente al almirante marcial un santo cristiano? ¿Sobre qué base? Probablemente se habría reído durante mucho tiempo si lo hubiera sabido. En cuanto a los "contemporáneos no fueron considerados" santos, esto es muy importante. Francisco de Asís fue considerado santo durante su vida, independientemente de la opinión de la Roma oficial. Y la canonización de aquellos a quienes no consideraron, y de repente pensaron que siempre eran juegos políticos de alguien. Siempre es beneficioso para alguien.
      1. -1
        27 julio 2018 15: 21
        Bueno, no puedes ser tan oscuro. ¿Dónde leíste que el almirante no puede ser un santo? En la ortodoxia, casi la mitad de los santos eran soldados, desde George el Victorioso hasta el moderno Evgeny Rodionov, y es natural que no se consideraran santos, y si algún vidente le dijera a Ushakov que sería canonizado más tarde, lo haría. ciertamente no se rió, porque Era una persona muy religiosa. Y en general, en qué canon
        Y sobre el camarada Poppe, la forma en que ya se entiende: los católicos no reconocen a los santos ortodoxos, y los católicos ortodoxos y, sin embargo, las opiniones son completamente inútiles. Este debate ha estado sucediendo desde 1054 (y en realidad incluso antes) y esto no tiene fin ni fin. Le preguntas a Poppe, él considera que el Papa es infalible y el gobernador de Dios en la tierra, y después de responder afirmativamente, también pasa esto a la montaña, como la opinión de un famoso científico.
        1. VLR
          0
          28 julio 2018 09: 13
          Alexey, usted, al parecer, es un creyente, por lo tanto, no hay ninguna razón especial para discutir con usted acerca de los santos. Tertuliano dijo muy sinceramente: "Creo que porque es absurdo". Y para los creyentes no hay necesidad de argumentos y pruebas racionales. No piense que estoy tratando de ofenderlo o insultarlo, es una declaración de hecho, respeto este punto de vista. Pero, solo para ilustrar mi actitud hacia todo tipo de santos, permítanme citar un poco de mi libro "Los tres mundos de la soledad (esto es en nombre del héroe, no en mi nombre, por supuesto, dice):
          "Mi experiencia con los dioses dice que sus pensamientos y acciones son incomprensibles para las personas. E incluso las buenas intenciones de los dioses no garantizan la vida tranquila y feliz de los mortales. Pero los dioses antiguos han comprendido durante mucho tiempo la inutilidad de trabajar con la humanidad, que siempre tuerce, distorsiona y se adapta a su Naturaleza, cualquier enseñanza y mandamiento. Después de todo, las personas a nivel de imagen de manera maravillosa e incomprensible llevan a un denominador común a todas las religiones, así que después de un par de generaciones los predicadores de la no resistencia al mal comienzan a bendecir el asesinato de repente. y la guerra, y los adoradores de dioses crueles y despiadados, designan a sus patrocinadores como mecenas de la virtud y las bellas artes. Habiéndose apropiado de un monopolio de la comunión con algún dios, los sacerdotes inmediatamente comienzan a intercambiar el cielo y no le piden permiso a nadie para vender boletos al cielo. Le preguntan a cualquiera de los dioses si necesitan santos a quienes designen de acuerdo con su propia voluntad y entendimiento, y los ministros de todas las religiones, sin excepción, con extraordinaria reverencia y servidumbre no encubierta, pertenecen a los gobernantes terrenales y al poder estatal. . Por lo tanto, los dioses antiguos ni siquiera miran a la Tierra ".
  17. VLR
    0
    27 julio 2018 12: 27
    Cita: fuxila
    ¿Y por qué necesitamos la opinión de algún jesuita polaco Andrzej Poppé?

    Usted, al parecer, a cualquier cosa. Y para cualquier investigador e historiador normal, mucho por qué, créeme. Cuanto más opiniones, incluso las más polares, estudia, mayor es la probabilidad de la objetividad de su trabajo.

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