El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 7. Port Arthur

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Entonces, febrero 25 1902 el Sr. Varyag llegó a Port Arthur. Las fallas en los intentos de desarrollar un curso completo (las fallas seguidas ya en los nodos de 20) y un estudio de la central eléctrica del crucero por expertos disponibles demostraron que el barco necesita reparaciones completas. Dos semanas (hasta marzo 15) se llevaron a cabo trabajos preparatorios en el Varyag, y luego el crucero se alistó en una reserva armada y comenzaron las reparaciones, que duraron seis semanas. Solo abril 30 entró al mar "Varyag", después de haber comenzado a entrenar, incluso como parte de un destacamento de otros barcos. Sin embargo, en mayo 4, 5 y 6, el barco se mantuvo anclado, celebrando su homónimo. El 7 de mayo, se reanudó el entrenamiento de combate, y en la mañana de mayo 8, al tomar fotografías ancladas, el colector de una de las calderas explotó. Es decir, el accidente ocurrió a través de 5 días después de una reparación grave con máquinas y calderas de "sacudidas".

Sin embargo, en el período comprendido entre principios de mayo y julio inclusive, el Varyag participó en entrenamiento de combate. R.M. Melnikov menciona la presencia de problemas con el tren de rodaje (daños en los tubos) pero no los especifica, por lo que tampoco hablaremos de ello.



Pero a partir de julio de 31, el crucero se vuelve a reparar en el mes de 2, hasta octubre de octubre de 1. Aquí resulta que los colectores 420 de sus calderas requieren el reemplazo de al menos 40. Hay que decir que el Departamento Marítimo se preocupó por el problema de los colectores para las calderas Nikloss en la primavera de 1902 r - habiendo adquirido dos colectores como modelo, envió propuestas sobre la organización de su producción en Rusia a cuatro plantas: franco-rusa, báltica, metálica y Putilov. Todos se negaron (solo Putilovsky solicitó 2 del mes para experimentos y reflexiones), por lo que se decidió ordenar a los coleccionistas para Varyag en el extranjero, pero en ese momento ocurrió una tragedia en el acorazado escuadrón Retvizan. Una pipa explotó en una de las ollas, escaldó a seis personas y tres de ellas murieron.

Se llevó a cabo una investigación completa al respecto, dirigida por el inspector jefe de la parte mecánica. flota y el jefe del departamento mecánico de MTK N.G. Nozikov El resultado fue una conclusión sobre el diseño vicioso de las calderas de Nikloss en su conjunto, y aunque N.G. Nozikov también dio recomendaciones con las cuales se podría reducir la posibilidad de accidentes graves, en su opinión, era imposible eliminarlos por completo.

El contrato para el suministro de colectores con tuberías de agua se concluyó solo en diciembre 1902 d - además de los colectores 30 para Varyag (me pregunto por qué solo 30?) También se proporciona para el suministro de colectores 15 para Retvizan, del cual podemos asumir que problemas similares

De todos modos, con el "Retvizan", 1 de octubre "Varyag" comenzó las pruebas de mar. Dos días después, tuvo lugar un evento de "creación de la época": durante las pruebas preliminares, la rotación de los ejes se llevó a 146 revoluciones por minuto, que correspondían a la velocidad (bajo carga normal) de los nudos 22,6, y el barco lo soportó. Sin embargo, debe entenderse que esta velocidad se logró solo por un corto tiempo. Pero cuando el crucero 19 de octubre intentó dar velocidad completa durante un tiempo prolongado (aumentando gradualmente el número de revoluciones), los resultados fueron completamente diferentes. Antes de las revoluciones 100, todo estaba bien, pero 125 solo se conseguía llenando los cojinetes con agua (para enfriarlos). Sin embargo, después de cinco horas de viaje, la dinamo-máquina falló, dejando a la nave sin luz, por lo que la velocidad tuvo que reducirse. Luego, una vez reparada la dinamo, volvieron a girar a 125, pero después de una hora y un poco más, el rumbo de la CVD del automóvil de la izquierda volvió a calentarse y tuve que recurrir a la "refrigeración por agua" de nuevo. Pero a última hora de la tarde, debido al estallido de los anillos de metal, el empaque del pistón del eje del cilindro del vehículo izquierdo se abrió paso y el crucero ya no podía mantener las revoluciones del 125, por lo que su número se redujo a 80. Por la noche, el tubo reventó en la caldera # 11, tres bomberos recibieron quemaduras (afortunadamente, no fatales) ... En general, incluso la velocidad nodal de 20 (correspondiente a la rotación de los ejes a una velocidad de 125 rpm) era inalcanzable para el crucero tiempo



La comisión, que estuvo presente en las pruebas, llegó a la conclusión de que, con el estado actual de los vehículos, el crucero no podía caminar a altas velocidades y tenía que limitarse al promedio. Además, se observó que a una velocidad económica en los nodos 9, los cilindros de baja presión solo desarrollan una potencia 54 hp, que no es suficiente para rotar el cigüeñal; por el contrario, él mismo comenzó a rotar los mecanismos de la máquina, los cuales, en lugar de una rotación suave, giraron en tirones. Además, la comisión identificó una lista de medidas que deben tomarse para garantizar la capacidad del crucero para caminar a alta velocidad; esto requirió una nueva reparación de tres semanas ...

Vicario E.I. Alekseev estaba, por supuesto, extremadamente insatisfecho con este estado de cosas: no entendía cómo el crucero más nuevo, después de haber hecho la transición al Lejano Oriente "sin ninguna prisa" y llevando una luz (desde el punto de vista de la carga en su central eléctrica), se encontraba en tan lamentable condición. . Y de hecho, durante los meses 8 de su estadía en el Lejano (de marzo a octubre inclusive), el barco estuvo en la reparación y preparación del mes 4, pero al mismo tiempo en octubre no pudo mantener los nodos 20 durante mucho tiempo. El gobernador propuso traer el Varyag de vuelta a la reserva armada de 1 en noviembre y repararlo a fondo, y luego verificar su capacidad con un kilometraje total de millas 250.

Sin embargo, el comandante del escuadrón tenía su propia opinión sobre este asunto; al parecer, entendió que algo había salido mal, ya que las largas reparaciones del crucero no tienen ningún efecto. Es probable que VO Stark (quien reemplazó a N.I. Skrydlov en este post el 9 de octubre) sugirió que el próximo mamparo de todos no llevará al éxito, y que es necesario "profundizar" e identificar las razones reales por las que las reparaciones de Varyag no llevan al éxito. Por lo tanto, no envió el crucero para ser reparado, sino que se le ordenó formar una comisión extendida y continuar probando el barco.

Los resultados fueron decepcionantes. Las velocidades seguras del crucero fueron determinadas por los nodos 16; debe entenderse que dicha velocidad no se entiende como el estado de la central eléctrica, cuando todo va bien (porque en el Varyag ahora se escuchó un fuerte golpe en los mecanismos a cualquier velocidad), y esto en el que el golpe se volvió amenazador y el calentamiento de los cojinetes aumentó considerablemente.

La única ventaja era que el trabajo de la comisión, en general, no impidió el entrenamiento de combate de la nave, que se llevó a cabo con bastante intensidad. Entonces, en octubre, 31, el Varyag demostró un muy buen resultado de los disparos de contraataque, y la señal "Admiral está expresando su placer especial" se generó en los archivos del crucero insignia "Rusia". El crucero completó la campaña 21 en noviembre 1902 g y se preparó para nuevas reparaciones. Para entonces, el puerto había terminado de reemplazar el cilindro de la máquina de acorazado Petropavlovsk (después de lo cual mostró fácilmente los nodos 16 colocados en el pasaporte).

También es interesante que el Virrey en su informe de 16 en diciembre 1902 r elogió el comando de la máquina Varyag y escribió que las fallas del crucero se debieron a un error de cálculo en el borrador de las máquinas, diseñadas para la máxima velocidad, rápidamente se volvieron inutilizables, porque El tiempo es el modo principal del curso.

1903 ha llegado el año. Casi un mes y medio, desde enero 2 hasta febrero 15, las reparaciones continuaron, y luego el crucero se unió a la campaña: pero, de hecho, las reparaciones continuaban. Ahora hicieron esto: "Varyag" salió por un corto tiempo en las pruebas de ejecución, después de lo cual hubo una verificación y un reensamblaje de los rodamientos. Entonces, por ejemplo, 20 February en presencia de una comisión compuesta por mecánicos de barcos, caminó sobre los nodos 12 4 durante una hora, llevando la máquina a las revoluciones 140, lo que correspondía a la velocidad de los nudos 21,8. en carga normal, pero considerando la sobrecarga real, el crucero mostró un poco más de nudos de 20. En el curso de otras salidas, resultó que la reparación de invierno no eliminó las principales deficiencias de la planta de energía del crucero: los cojinetes también se estaban calentando y golpeando todo y rompiendo los tubos de la caldera dos veces: cinco bomberos fueron quemados.

Bueno, el 1 de marzo, ocurrió un evento significativo, reemplazado por V.I. Beru llegó nuevo comandante de crucero - Vsevolod Fedorovich Rudnev, de cuarenta y siete años.

El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 7. Port Arthur


¿En qué condiciones le fue transferida la nave?

Las pruebas del crucero, que comenzaron a mediados de febrero, continuaron hasta mediados de abril, es decir, el crucero 2 de la semana se probó bajo el mando de VI. Baer y medio meses - bajo el mando de V.F. Rudneva. Hagámonos una pregunta: ¿podría haber sido esa falta de profesionalidad de la FV? Rudnev de alguna manera influyó en los resultados de la prueba? Casi todas las pruebas de la planta de energía de crucero se llevaron a cabo bajo la supervisión de miembros de la comisión de mecánicos de barcos y, durante su conducción, el presidente de la comisión I.P. Ouspensky y de 2 a 5 mecánica de otros barcos. En consecuencia, la probabilidad de que algunas órdenes erróneas V.F. Rudnev condujo a los fracasos, se esfuerza por alcanzar el cero absoluto: simplemente no se le permitiría hacerlo, y si el nuevo comandante hubiera abusado de su poder "primero después de Dios", esto ciertamente se habría reflejado en la conclusión de la comisión. I.P. El propio Ouspensky fue el comandante del acorazado escuadrón "Poltava" y lo obligó a silenciar a VF. Rudnev no pudo.

Además, los partidarios del punto de vista "Todo estaba bien con V.I.Bare, y luego V.F. Rudnev y todo está roto ". Existe una contradicción lógica de naturaleza psicológica. El hecho es que los críticos del comandante de "Varyag" por lo general lo describen como una persona cobarde y de "momentos políticos sutiles". Sin embargo, si V.F. Rudnev fue, entonces, ¿qué acción tomaría, tomando bajo su mando un crucero, cuyos problemas en los autos y las calderas se han convertido en la comidilla de la ciudad? En primer lugar, el comandante de la carrera, analfabeto y cobarde, se escondería detrás de los amplios respaldos de los miembros de la comisión, de ninguna manera disputaría sus acciones y en todo lo que escuchaba sus recomendaciones. Es decir, tal persona estaría preocupada ante todo por el hecho de que, por así decirlo, la culpa por las fallas de la nave no se le atribuiría, y cuál podría ser la mejor manera de hacerlo, ¿cómo no delegar la responsabilidad en la comisión que así sucedió?

Sobre la base de lo anterior, el autor de este artículo concluye, confiando plenamente en él: la condición del crucero, tal como se describe en la conclusión de la comisión de mecánicos de buques bajo la presidencia de I.P. Ouspensky de 17 April 1903 g, de ninguna manera puede ser imputada a la reclamación V.F. Rudnevu. Por cierto, ¿cómo fue en realidad?

De acuerdo con la conclusión, el crucero podía caminar a velocidad media, pero no más que los nodos 16, se le permitió brevemente aumentar su velocidad a los nodos 20, pero se observó que Varyag no podía mantener ningún curso largo sobre los nodos 20.
En otras palabras, la reparación a largo plazo del crucero y sus pruebas posteriores se consideraron infructuosas, fue por sus resultados que se decidió contratar al ingeniero I.I. Gippius, quien dirigió el ensamblaje de máquinas y calderas de los destructores construidos aquí por la sucursal de la Planta de San Petersburgo Nevsky. Sin entrar en los detalles enumerados en uno de los artículos anteriores, nuevamente citamos su conclusión:

“No hace falta decir que la planta de crump, apresurándose a entregar el crucero, no tuvo tiempo de nivelar la distribución de vapor; El auto se disgustó rápidamente, y en el barco, naturalmente, comenzaron a arreglar las partes que sufrían más que otras en el sentido de calefacción, golpeando, sin eliminar la causa raíz. En general, enderezar el vehículo, originalmente liberado de la fábrica con los medios del barco, es sin duda una tarea extremadamente difícil, si no imposible ".


Sin lugar a dudas, todavía se puede discutir durante mucho tiempo qué causó un estado tan deplorable de las máquinas y calderas Varyag: los errores y el matrimonio del constructor de cruceros, C. Crump, o el funcionamiento analfabeto de sus autos y calderas, así como las reparaciones no calificadas. El autor de este artículo ya ha presentado su punto de vista, según el cual los estadounidenses son los culpables, pero, por supuesto, reconoce el derecho de los lectores a diferentes conclusiones. Sin embargo, independientemente de las razones que causaron la incapacidad de la nave para desarrollar más nodos 20, y luego, por un breve tiempo, hay un hecho absolutamente confiable: Vsevolod Fedorovich Rudnev tenía un crucero con tales características a su disposición, pero no les trajo el Varyag.

Además, por desgracia, todo fue en el pulgar. Como dijimos anteriormente, las pruebas del crucero continuaron hasta mediados de abril, y luego el crucero entró en la campaña, pero fue muy breve para él, porque después de 2 del mes, 14 de junio 1903, el barco volvió a entrar en la reserva armada para la próxima reparación. de la que solo salió 5 octubre. De hecho, el trabajo en el crucero continuó aún más: la máquina correcta se montó solo en la primera mitad del día en octubre 9 y al mismo tiempo el crucero fue a las primeras pruebas. La velocidad fue llevada a los nodos 16 (110 rpm), pero nuevamente hubo un caso de calentamiento del rodamiento CVD en el carro izquierdo. Luego ... luego tuvieron lugar las pruebas, cuyos resultados respaldan la versión de Chemulpo que el crucero podría desarrollar mucho más que el curso nodal de 20, como citar.

Por lo tanto, el crucero 16 de octubre durante las pruebas de 12-hour sin ningún problema fue capaz de llevar el número de revoluciones a 140 (que, como dijimos anteriormente, correspondía a la velocidad de los nudos de 21,8 en una carga normal), y luego, en noviembre 15, el crucero durante tres horas mantuvo las revoluciones 130 ( lo que dio un valor de velocidad en el rango de 20 a 20,5 nudos, nuevamente, con el desplazamiento normal de la nave). Fueron estos logros de la planta de energía del crucero que permitieron a los "subversores de los cimientos" declarar que el Varyag en Chemulpo podría fácilmente dar nudos de velocidad a 21-22, o incluso más.

Pero, de hecho, fue así: sí, de hecho se realizaron pruebas de 12-hour, pero el hecho es que durante este tiempo Varyag solo pasó millas 157, es decir, su velocidad promedio en estas pruebas apenas superó los nodos 13 . Es decir, el crucero realmente alcanzó la velocidad 140 y, afortunadamente, no rompió nada, pero este logro fue muy corto y no indicó que el crucero pudiera ir durante tanto tiempo con tanta velocidad. En cuanto a las pruebas de 15 de noviembre, aquí, como norma, se cita a R. M. según los partidarios de la versión del "Varyag de alta velocidad en Chemulpo". Melnikov: "Las pruebas duraron solo tres horas, la velocidad se llevó a 130 rpm", pero por alguna razón, "se olvidaron" de citar el final de la frase "... pero luego se restaron a 50, los cojinetes se calentaron nuevamente".

Y además, debe comprender que dichas revoluciones del cigüeñal correspondieron a las velocidades indicadas solo en el desplazamiento del crucero correspondiente al normal, es decir, 6 500 t. Al mismo tiempo, en las condiciones del servicio diario, el Varyag no podría tener tal desplazamiento; se sabe que después de que se completó la reparación, el crucero aceptó 1 330 t de carbón y su desplazamiento excedió a 7 400 t. En consecuencia, con su carga normal con otros suministros, para que quepa en el 6 500 t puesto en el pasaporte, el crucero debe alo a bordo no más de toneladas de carbón 400, que, por supuesto, "para marchar y luchar" era totalmente inadecuada. Bueno, teniendo en cuenta el desplazamiento real del Varyag, su velocidad en las revoluciones 130-140 fue apenas mayor que los nodos 19-20.

Más reparaciones importantes a la batalla en Chemulpo "Varyag" no pasó. También vemos la rapidez con que la central eléctrica del crucero cayó en mal estado durante la operación, por lo que podemos suponer que en el momento de la batalla con el escuadrón japonés, las máquinas y las calderas Varyag estaban en peores condiciones que durante los ensayos de octubre y noviembre (V.F. Rudnev habló sobre los nodos 14, y en vista de lo anterior, esta figura no parece irrealista. Sin embargo, no podemos saberlo con firmeza, sin embargo, en cualquier caso, el estado de las calderas y los cruceros en Chemulpo no podría ser mejor que después de la última reparación.

Por lo tanto, en una batalla 28 en enero, 1904 g es el máximo que incluso teóricamente se podría esperar de la planta de energía Varyag: esta es la capacidad de mantener con confianza los nodos 16-17 y aumentar brevemente esta velocidad a los nodos 20, pero este último está en riesgo de dañar los mecanismos. Lo más probable es que las capacidades del crucero fueran aún más bajas.

Y ahora, para no volver a la cuestión del estado de las máquinas y calderas de Varyag y abordar los temas de su entrenamiento de combate y las circunstancias de la batalla en Chemulpo, trataremos de formular respuestas a las principales preguntas y preguntas planteadas por los lectores durante la lectura del ciclo y sus opiniones.

Como hemos dicho muchas veces antes, la razón principal del fallo de las máquinas Varyag es su configuración incorrecta (distribución de vapor), por lo que la velocidad económica del barco y la presión de vapor por debajo de la atmósfera de 15,4. Los cilindros de baja presión dejaron de girar el cigüeñal (carecían de energía), y en su lugar comenzaron a ser impulsados ​​por el cigüeñal. Como resultado, este último recibió una carga desigual que no fue planificada por su diseño, lo que condujo a una falla rápida de los cojinetes de presión del cilindro de alta y media presión, y luego a una falla completa de la máquina. El autor de este artículo afirmó que la planta de C. Crump era la culpable de este tipo de máquinas. Sin embargo, varios lectores respetados opinaron que el equipo de Varyag era el culpable de dicho daño a las máquinas, como si mantuviera la presión de vapor adecuada en las calderas (es decir, más que en atmósferas 15,3), no habría problemas. La objeción de que tal presión no podría mantenerse en las calderas de Nikloss sin el riesgo de situaciones de emergencia, es invocada por tales lectores como insostenible por el hecho de que el acorazado Retvizan, que también tenía calderas Nicloss, no fue observado, y además cuando Varyag y Retvizan se encontraban entre los japoneses, no hubo quejas sobre el funcionamiento de sus calderas.

Vale la pena mencionar el veredicto de la ITC, compilado por él sobre los resultados del informe del gobernador de la IE. Alekseeva y numerosos informes e informes de especialistas técnicos que participaron en el examen y la reparación de la instalación mecánica de Varyag. En su opinión, incluso si los vehículos del crucero estuvieran en pleno funcionamiento, todavía no sería posible otorgarle la velocidad del crucero a las unidades 20, ya que sería extremadamente peligroso para los bomberos mantener la salida de vapor requerida por las calderas Nikloss. De vuelta en 1902, el inspector jefe de la parte mecánica de la flota, NG Nozikov hizo un gran trabajo al evaluar el rendimiento de las calderas Nikloss en las flotas de varios países. Además de los accidentes en "Brave", "Retvzane" y "Varyag" N.G. Nozikov también estudió las circunstancias de las situaciones de emergencia de los cañoneros Deside y Zeli, el acorazado "Men", el vapor "Rene-Andre" y varios cruceros. Llegó a la conclusión de que los accidentes en estas calderas ocurren incluso "en el estado normal del nivel de agua en ellas, en ausencia de su salinidad, y en el estado completamente limpio de las tuberías de agua, es decir. bajo condiciones en las que las calderas de tubos de agua Belvill y otros sistemas funcionan perfectamente ”.

A la pregunta de por qué la planta de energía "Retvizana" con las calderas y máquinas de Nikloss ensambladas por la planta de C. Crump resultó ser completamente operativa, debe responderse así: de hecho, el estado de Retvisan durante su transición a Port Arthur requiere un estudio y análisis adicionales .



Desafortunadamente, los historiadores nacionales aún no han escrito monografías detalladas sobre este barco. Por lo general, se menciona el único accidente de "Retvizan" al ir a Rusia, y luego, como si, todo estuviera bien. Pero, si es así, ¿por qué al final de 1902 r para los colectores "Retvisan" 15 se ordenaron para calderas? ¿Para reservar? Esto es extremadamente dudoso, porque, como sabemos, Varyag requirió el reemplazo de los coleccionistas 40, y todo el 30 se ordenó y fue extremadamente difícil asumir que los coleccionistas 15 se compraron para el acorazado sin ninguna necesidad. Más bien, podemos asumir que hemos pedido el mínimo para la reparación requerida por el barco. También podemos recordar que R.M. Melnikov menciona casualmente los problemas con las válvulas de las calderas de soplado "Retvizana", sin embargo, sin explicar la gravedad de estas fallas.

Pero lo más importante es que la distribución de vapor sin conciliar de los automóviles Varyag no implica en absoluto la existencia del mismo problema en el Retvisan. En otras palabras, es muy posible que las máquinas de Retvizan funcionaran perfectamente bajo una presión de vapor reducida, y los cilindros de baja presión en ellos no crearon las condiciones previas para aflojar los autos que estaban en el Varyag. Así, podemos afirmar que historia La planta de energía de Retvizan todavía está esperando a sus investigadores, y la información que tenemos al respecto no refuta y no confirma la versión de la falla de Charles Crump en el deplorable estado de los autos Varyag. En cuanto a la operación de "Varyag" y "Retvizana" en Japón, debe entenderse que no sabemos absolutamente nada al respecto. Japón es un país muy cerrado en términos de información, al que no le gusta "perder la cara", describiendo sus propias fallas en algo. De hecho, solo sabemos que tanto el Varyag como el Retvizan se incorporaron a la flota japonesa y fueron explotados durante algún tiempo en el mismo, pero eso es todo acerca de la condición o las capacidades de las centrales eléctricas de estos barcos durante el servicio "no hay información.

A veces, como ejemplo de la confiabilidad de las calderas Nikloss, se indica que los japoneses, al levantar el Varyag, que se inundó en Chemulpo, no lo arrastraron hasta el astillero, y la nave lo alcanzó con sus propias calderas. Pero al mismo tiempo, por ejemplo, Kataev indica que los japoneses decidieron cambiar al "Varyag" bajo sus propias calderas solo después de que reemplazaron las tuberías de agua caliente y los colectores defectuosos, es decir, podemos hablar de reparaciones importantes de las calderas antes de cambiar, por lo que no hay nada sorprendente en esto. no También se sabe que Varyag, después de su levantamiento y reparaciones a largo plazo en Japón, pudo desarrollar un nodo 22,71 en las pruebas, pero debe entenderse que el crucero logró alcanzar dicha velocidad solo después de una revisión importante de máquinas y mecanismos, por ejemplo, los cojinetes de los cilindros fueron reemplazados por completo. Presión alta y media.

Debe entenderse que los autos Varyag no fueron inicialmente agresivos, si se puede decir de esa manera, no se terminaron, no se les recordó, y su falta (distribución de vapor) bien podría corregirse. El problema de los navegantes rusos fue que no entendieron de inmediato las verdaderas causas de los problemas de los vehículos del crucero, y durante un largo tiempo (durante las transiciones a Rusia y Port Arthur) intentaron eliminar las consecuencias; mientras lo hacían, las máquinas se alteraron por completo. Esto no indica alguna inexperiencia de la tripulación de la máquina del barco, como I.I. Gippius, tales reparaciones están fuera de la competencia de la tripulación. Y, por supuesto, si "Varyag" llevaba su servicio no en Port Arthur sino, por ejemplo, en el Báltico, donde había instalaciones adecuadas para la reparación de barcos, entonces sus coches podrían ser enderezados. Pero Varyag se encontraba en Port Arthur, cuyas capacidades eran muy, muy limitadas y, por lo tanto, no recibieron las reparaciones necesarias: lo más probable es que los japoneses realizaran dichas reparaciones, porque el crucero pudo mostrarse en las pruebas de 22,71. Una pregunta completamente diferente: ¿cuánto tiempo podría mantener esa velocidad y con qué rapidez perdió esta oportunidad? Después de todo, cuando el Varyag fue comprado por Rusia, los oficiales que lo examinaron notaron que las calderas de los cruceros estaban en muy malas condiciones y durarían un máximo de un año o dos, y luego deberían cambiarse. Todos los viejos problemas encontrados por Varyag eran evidentes: había grietas en los colectores y desviación del tubo, y además, había "alguna desviación de los ejes de la hélice". Por cierto, los japoneses "se avergonzaron" de demostrar el crucero incluso a baja velocidad, aunque los acorazados (los antiguos Poltava y Peresvet) fueron llevados al mar.

En consecuencia, debemos entender que la falta de información sobre averías y otros problemas de las centrales eléctricas durante el servicio de Retvizan y Varyag en Japón no significa en absoluto que tales fallas y problemas no hayan surgido.

Otra objeción muy razonable al autor de este artículo fue sobre las estadísticas de reparaciones de cruceros (durante un día consecutivo, tomó casi la misma cantidad de tiempo de reparación) durante su transición de los Estados Unidos a Rusia y luego a Port Arthur. Consistía en el hecho de que tales estadísticas solo tienen sentido en comparación con los resultados obtenidos por otros buques, y esto, sin duda, es cierto. Desafortunadamente, el autor de este artículo logró encontrar información solo en el crucero blindado “Bayan”, equipado con calderas Belleville, pero también está muy “hablando”.

"Bayan" se estaba preparando para mudarse a Port Arthur desde el mar Mediterráneo, estando cerca de la isla de Poros. Allí esperó 40 días para el acorazado de combate "Tsesarevich" y allí, junto con él, hizo todos los preparativos necesarios para el paso del océano. Desafortunadamente, no se sabe cuánto trabajo se hizo por parte de calderas y automóviles, si su reensamblaje se hizo de acuerdo con el modelo y la similitud de cómo se hizo en Varyag, pero en cualquier caso, podemos decir que el comandante de Bayan hizo todo Necesario para el paso del océano.



Después de eso, "Bayan" envenenó el camino en la ruta de. Poros - Port Said - Suez - Djibouti - Colombo - Sabang - Singapur - Port Arthur. En total, el crucero pasó 35 días en la carretera y 20 - estacionado en los puntos anteriores, en promedio un poco más de 3 días para cada uno, sin contar Poros y Port Arthur. No hay información de que el barco haya tenido que dedicarse a reparar automóviles en estos sitios; a su llegada a Port Arthur, "Bayan" estaba listo para el combate y no requería reparación. La primera información sobre los problemas con su coche aparece 5 February 1904 g, después del inicio de la guerra y la participación del crucero en la batalla 27 January. El 5 de febrero, el crucero debía ir junto con Askold para explorar las islas de Bond, pero uno de los cojinetes de la máquina correcta se calentó en Bayan, que se corrigió durante los cuatro días de reparación y el barco continuó su servicio militar.

"Varyag" se estaba preparando para abandonar el mar Mediterráneo, estando en la isla de Salamis, omitimos deliberadamente todas sus desventuras hasta este momento (los mamparos del automóvil en Dunkirk y Argelia no hicieron nada como "Bayan"), porque nos detendremos en Salamina. V.I. Baer recibió órdenes de abandonar el mar Mediterráneo y seguir hasta el Golfo Pérsico. Y sabemos con certeza que el equipo de la máquina Varyag durante al menos dos semanas estuvo involucrado en el mamparo de las máquinas; lo más probable es que hayan estado haciendo esto durante más tiempo, y estamos hablando de dos semanas solo porque V.I. Rem les pidió que además repararan la central eléctrica.

Entonces, después de ingresar al Golfo Pérsico y antes de llegar a Colombo, el crucero Varyag pasó los días de 29 en el mar y los días de 26 en varias paradas. Durante este tiempo, el crucero sufrió tres accidentes en las calderas y reparó repetidamente sus propias máquinas y calderas, no solo en las áreas de estacionamiento, sino también en movimiento (mamparo 5 000 de tubos de caldera y evaporadores en el Mar Rojo). Sin embargo, a su llegada a Colombo V.I. Rem se vio obligado a pedir permiso para un retraso de dos semanas para la próxima reparación de la central eléctrica. Ella le fue dada a él. Luego, el crucero salió al mar otra vez, pero nuevamente tuvo un problema con el calentamiento de los cojinetes de los cilindros de alta presión, por lo que después de 6, los días del paso por el mar aumentaron en Singapur el 4 del día, de los cuales 3 se involucró en el mamparo de las máquinas, y luego 6 de la transición a Hong Kong y una semana de reparación en ello Para llegar de Hong Kong a Nagasaki y de allí a Port Arthur, tomaron 7 días en el mar juntos, pero al llegar a Port Arthur, el crucero se puso inmediatamente en una reparación de seis semanas.

Por lo tanto, es bastante obvio que en el camino hacia el Lejano Oriente, "Varyag" en reparación duró más tiempo que "Bayan" pasó el tiempo en todos los estacionamientos (independientemente de lo que estaba haciendo allí) en el camino a Port Arthur, a pesar del hecho de que El crucero acorazado al destino llegó bastante bien.

Otra observación interesante también es interesante: la historia de las pruebas de aceptación del crucero blindado "Askold". Aquí, los respetados oponentes del autor subrayan muchos problemas identificados durante las pruebas del crucero, guiados por la siguiente lógica: ya que "Askold" tuvo dificultades tan importantes, pero luchó con bastante normalidad, significa que la "raíz del mal" no estaba en el diseño de la planta de energía Varyag. Y en las habilidades de sus órdenes de máquina.

Que puedo decir Sí, de hecho, "Askold" se rindió tediosamente largo y difícil, pero ...

La primera salida tuvo lugar en 11 en abril 1901 de r: mal funcionamiento de las bombas de alimentación, roturas de los tubos en las calderas, fuertes vibraciones y todo esto a la velocidad de algunas bridas 18,25. El crucero volvió para revisión. La siguiente salida fue 23 en mayo del mismo año: los representantes de la planta esperaban que el crucero demostrara velocidad de contrato, pero los observadores rusos, habiendo arreglado el sonido de las máquinas y la vibración, interrumpieron las pruebas y devolvieron la nave para su revisión. El lanzamiento de June 9 mostró que los mecanismos funcionan mejor, y N.K. Reizenstein permitió que el crucero fuera a Hamburgo para continuar con las pruebas. El barco atracó en Hamburgo y luego se dirigió a Kiel, alrededor de la península de Jutlandia, por el Mar del Norte y el estrecho danés; la dirección de la compañía quería probar el crucero durante un viaje más largo. En el Mar del Norte, el crucero caminó bajo dos autos a velocidades de bonos 15. Parece que todo no resultó tan malo, pero las pruebas de la nave se posponen un mes más. Finalmente, el "Askold" de 25 en julio ... no, en absoluto para las pruebas finales, pero solo para los rodamientos de molienda. Los coches de crucero le dieron a 90-95 giros de potencia, el resultado no fue satisfecho con el comité de selección y el barco fue devuelto para su revisión.

Y ahora, finalmente, el crucero va a 19 agosto para pruebas preliminares: se alcanza la velocidad de los nudos de 23,25 y, durante las corridas de 10, la velocidad promedio fue de nudos de 21,85. Pero al ruso corrosivo no le gusta algo de nuevo, y "Askold" vuelve a eliminar los comentarios sobre el funcionamiento de sus mecanismos, esta vez muy insignificante, pero aún así. El 6 de septiembre, "Askold" va a la milla de medición de Danzig y cumple los términos del contrato, pero en los autos se oye un golpe y las glándulas flotan. El resultado - el crucero vuelve para revisión. Después de los días de 9, se permite que el barco sea probado y aprobado oficialmente y bien, no hay quejas sobre su central eléctrica.

Es todo Sí, no pasó nada. Noviembre 3 cruiser realiza pruebas adicionales, muestra todo lo que es necesario según el contrato, las máquinas y los mecanismos funcionan sin comentarios. Y solo entonces, finalmente, el comité de selección está satisfecho y anuncia el final de las pruebas de ejecución de "Askold".

Y ahora comparemos esto con las pruebas de admisión del Varyag. No los enumeraremos todos, pero recuerde que durante las pruebas finales en el crucero, se rompió el tubo de una caldera, el refrigerador comenzó a gotear la noche después de las pruebas, y la revisión de las máquinas y calderas reveló una serie de defectos en el campo de prueba.

Por lo tanto, es posible hablar sobre la diferencia fundamental en los enfoques al llevar a cabo las pruebas en el mar de "Askold" y "Varyag". Si el primero fue aceptado por la comisión solo después de que sus miembros se convencieron de que las tasas contractuales de velocidad se alcanzaron con normalidad, sin causar ninguna queja de los mecanismos, entonces para el segundo la base para la admisión a la tesorería era solo el hecho de alcanzar la velocidad del contrato. El hecho de que, al mismo tiempo, las calderas y máquinas Varyag demostraran una operación muy poco confiable, por desgracia, no se convirtió en una razón para el retorno del crucero para su revisión. En otras palabras, el comité de selección bajo la dirección de N.K. Reytsenshteyna "no arrancó" de los alemanes hasta que eliminaron los comentarios sobre la confiabilidad de la central eléctrica "Askold", pero la que recibió el "Varyag" E.N. Schensnovich, por desgracia, no pudo lograr esto de Charles Crump. Es difícil decir cuál fue el culpable: los detalles del contrato firmado con Charles Crump, o la supervisión directa de la comisión de monitoreo, pero el hecho es que, después de todas las modificaciones, los autos y calderas de Askold resultaron ser bastante confiables, pero Varyag, por desgracia, No podía jactarse.

To be continued ...
174 comentarios
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  1. +2
    26 julio 2018 08: 55
    Bueno, por fin!
    Ya comimos camareras ...
  2. +4
    26 julio 2018 09: 22
    Muy interesantes detalles técnicos y de otro tipo. Un automóvil (especialmente como un buque de guerra) solo se puede expulsar analizando la totalidad de todos los sistemas y ensamblajes, y un análisis comparativo no es superfluo.
    Leo con gusto y espero continuar
  3. +3
    26 julio 2018 10: 02
    Debe entenderse que las máquinas del "Varyag" no eran inicialmente viciosas, sino que, por así decirlo, estaban inacabadas, no se les recordaba y su defecto (distribución de vapor) podía corregirse. El problema para los marineros rusos fue que no descubrieron de inmediato las verdaderas causas de los problemas del automóvil del crucero, y durante mucho tiempo (durante las transiciones a Rusia y Port Arthur) trataron de eliminar las consecuencias; mientras lo hicieron, los automóviles estaban completamente molestos.
    Aquí puede estar de acuerdo y en desacuerdo.
    Golpeé la tapa de un cilindro alto en la primera salida al mar. ¿Por qué razón no te cruzaste? Y puede haber dos razones: un golpe de ariete debido a la entrada de agua entre la tapa y el pistón o el ajuste incorrecto de todo el cilindro de presión del cilindro de alta presión en el que se golpeó la tapa del cilindro. Según mi propia experiencia, es cierto que con accidentes similares en el motor de combustión interna, el motor tenía gachas de los fragmentos de pistones, bielas y otro hierro. De lo que estoy hablando: las máquinas de vapor del barco eran máquinas de doble efecto y en este accidente el vástago del pistón podría doblarse fácilmente, debido a esto hay problemas constantes con los sellos con el sello del vástago del pistón de alta presión. Y el segundo: con un martillo de agua, se rompe y gira el cigüeñal. Uno solo puede adivinar a qué tamaño podría girar y doblar el eje K de 13 metros. Esta en mi humilde opinión. Pero tales defectos pueden destruir los rodamientos y conducir a la destrucción de los casquillos. ¿Hay alguna otra pregunta? Si los ángulos entre los cigüeñales del cigüeñal del cigüeñal se mantuvieron, deberían haber sido equilibrados por un equilibrio de 90 grados.
    1. +1
      26 julio 2018 11: 02
      Así es como surgen las leyendas y los mitos: la hipótesis ya muy débilmente razonada (sobre hydroblow) se presenta como un hecho.
      Bueno, ¿cómo se sabe que había un martillo de agua, y no, cursi, el buen tipo estadounidense hecho con un mazo puso un mazo en su lugar?
      1. +3
        26 julio 2018 11: 59
        Cita: AK64
        Bueno, ¿cómo se sabe que había un martillo de agua, y no, cursi, un buen tipo americano de una horquilla puso un mazo en su lugar?


        Sí, es mucho más simple: los pernos se asentaron bajo presión, el hilo flotaba. Fueron detenidos o no, ahora no se nota.
    2. +1
      26 julio 2018 15: 49
      Amurets, tus preguntas muestran conocimiento profesional
    3. +1
      26 julio 2018 23: 19
      Cita: Amurets
      martillo de agua debido al agua entre la tapa y el pistón

      Martillo de agua? ¿Qué querías decir? ¡Vapor sobrecalentado y cualquier agua se convierte en vapor!
      1. 0
        27 julio 2018 05: 17
        Cita: no primaria
        ¡Vapor sobrecalentado y cualquier agua se convierte en vapor!

        ¿Estás seguro de que las calderas Nikloss emitieron vapor sobrecalentado?
        ¿Dónde ves un sobrecalentador aquí?
        1. 0
          27 julio 2018 05: 29
          pero la opinión de los extranjeros antes y después de la batalla
          Finalmente, antes del comienzo de la famosa batalla, el comodoro inglés Bailey, que conocía la condición de la parte mecánica del crucero ruso, le ofreció "internamiento bajo las banderas inglesas, como no combatiente, incapaz de participar en las hostilidades".

          El comandante del crucero francés Pascal escribió en su diario: "¡Saludamos a estos héroes, que caminaban con orgullo por una muerte segura!"

          Los japoneses, que examinaron el hundido "Varyag", se sorprendieron mucho. El ingeniero Arai informó al almirante Uriu que todo su escuadrón "no pudo hundir un barco irremediablemente defectuoso durante una hora". El veredicto de los expertos japoneses que examinaron el hundido "Varyag" fue duro: "Un defecto de nacimiento de los sistemas de chasis, multiplicado por daños de combate, deja a este ruso muy pocas posibilidades El trabajo de rescate no es rentable económicamente, e incluso si su casco delgado puede resistir la sobrecarga durante una operación de elevación, será imposible poner el barco en funcionamiento ".http: //www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. +2
          27 julio 2018 08: 09
          ¿Dónde ves un sobrecalentador aquí?

          En ese momento, todas las calderas de tubos de agua (o casi) estaban sin sobrecalentadores.
          Los japoneses, que examinaron el hundido "Varyag", se sorprendieron mucho. El ingeniero Arai informó al almirante Uriu que ....... El veredicto de los expertos japoneses que examinaron el "Varyag" hundido fue duro: "Un defecto de nacimiento en los sistemas de tren de rodaje, multiplicado por el daño de combate, deja a este ruso muy pocas posibilidades. El trabajo de rescate es económicamente desventajoso, e incluso si su casco delgado puede soportar sobrecargas durante una operación de elevación, será imposible poner el barco en funcionamiento "

          No confíe en una sola cita del Runet (generalmente de Internet) hasta que la verifique personalmente. No confíes en absoluto en una cita del japonés: 99% de que esto es una ficción.
          1. +1
            27 julio 2018 12: 29
            En ese momento, todas las calderas de tubos de agua (o casi) estaban sin sobrecalentadores.

            Sí, se convirtieron en demanda después de cambiar a turbinas. El vapor sobrecalentado ("seco") no contiene las gotas más pequeñas que actúan de forma abrasiva en las palas de la turbina. Pero los beneficios de los sobrecalentadores son para PM.
            1. +1
              27 julio 2018 14: 00
              Pero los beneficios de los sobrecalentadores son para PM.

              Es para tubos de fuego, e incluso para locomotoras.
              Pero el hecho es el hecho: en ese momento los sobrecalentadores no eran comunes. (Lo cual no es bueno, por supuesto)
        3. +1
          30 julio 2018 11: 27
          Cita: Amurets
          ¿Dónde ves un sobrecalentador aquí?

          Respondió arriba - no sobrecalentado. Saturado.
          1. 0
            30 julio 2018 12: 53
            Cita: DimerVladimer
            Respondió arriba - no sobrecalentado. Saturado.

            saturado sí, estoy de acuerdo.
  4. avt
    +4
    26 julio 2018 10: 21
    candidato Un agradecimiento especial por la comparación con ,, Askold "en términos de pruebas de aceptación candidato Así es como me gusta esta nave y eso es todo. matón
  5. +1
    26 julio 2018 10: 44
    Aún así, debe colocar el carro y el caballo en la posición correcta.
    1.Si se suministra vapor a la máquina con una presión inferior a la especificada, esta es definitivamente una operación analfabeta.
    Por supuesto, puede decir que fue solo el segundo barco en el RIF con motores de cuatro cilindros y que la tripulación no pudo aprender a operar tales máquinas en ningún lado, pero esto no cancela el párrafo 1.
    2. Las calderas Nikloss eran "caprichosas" y requerían una operación cuidadosa y competente en
    En este sentido, no eran aptos para su instalación en equipos militares, porque en el ejército y la marina todo debería ser tan simple como el bombín de un soldado. Pero esto nuevamente no elimina el estigma de la "explotación analfabeta", tal como se aplica al equipo Varyag.
    Aquellos. Kramp, de ninguna manera relacionada con la descomposición de automóviles y calderas.
    1. +5
      26 julio 2018 11: 00
      Veinticinco de nuevo ... Eso es realmente lo que haces, pero todo "rocío de Dios"
      Por supuesto, puede decir que fue solo el segundo barco en el RIF con motores de cuatro cilindros y que la tripulación no pudo aprender a operar tales máquinas en ningún lado, pero esto no cancela el párrafo 1.

      ¿Y en qué se diferencia un 4 cilindros de un 3 cilindros? Nada, solo tiene el tercer cilindro dividido en dos. (Esto complica y complica el divorcio de Steam, pero deberían ser los problemas del fabricante)
      1.Si se suministra vapor a la máquina con una presión inferior a la especificada, esta es definitivamente una operación analfabeta.

      ¿Puedo ver el original de esta misma "especificación"? Ahora, si hay un manual donde está grabado, entonces está bien, asumiremos que los usuarios tienen la culpa. (Sí, y luego sería necesario preguntar si se introdujeron en ese manual) Y si no, todas las reclamaciones al fabricante.
      2. Las calderas de Nikloss eran "caprichosas" y requerían una operación cuidadosa y competente y, en este sentido, no eran adecuadas para la instalación en equipos militares, porque en el ejército y la marina todo debería ser tan simple como el bombín de un soldado. Pero esto nuevamente no cancela el estigma de la "explotación analfabeta", con referencia al equipo "Varyag".

      Y esto generalmente es un milagro ... Todo el mundo probó estas calderas. El mundo entero se negó. El mundo entero reconoció que estas calderas eran basura. Pero aún así, "las calderas son buenas".
      Si no son adecuados para buques de guerra, ¿de dónde son adecuados? En los comerciales, ponen cuadros de tubo de fuego mucho más baratos. (Y cuando dejaron de poner a los escoceses y cambiaron a tuberías de agua, el propio Nikloss y sus calderas se convirtieron en una historia pasada de moda).
      1. +1
        26 julio 2018 17: 24
        Andrei, ¿te graduaste de la secundaria? Esto es en lo que 10 u 11 clases. ¿Y cuál fue tu calificación en física?
        Nada personal, pero necesito saber a qué nivel explicas verdades comunes.
        Y para el desarrollo general: si usted, sin leer el manual, arruina una unidad compleja (o simple), entonces no es el fabricante de la unidad el culpable, sino usted y solo usted.
        1. 0
          26 julio 2018 18: 34
          todo niño piensa en sí mismo como titanio
          \ y sacudió la cabeza abatido \
          1. +7
            26 julio 2018 18: 51
            No prestes atención. Yura está sinceramente convencida de que a principios de siglo cualquier unidad estaba acompañada de un manual detallado para la operación y que era imposible convencerlo de esto. El hecho, por ejemplo, de que casi al mismo tiempo los ingleses se quejaban de la falta de instrucciones claras para operar las calderas Belleville (es decir, había instrucciones, pero firmadas por el Almirantazgo, y no por los fabricantes de las calderas, y en algunos lugares escribieron tonterías crueles). ): todo esto no es importante. El manual más detallado es, no puede ser, ¡te dice Yura27! riendo
            1. +2
              26 julio 2018 19: 21
              Al igual que a continuación, Andrei Moon cree igualmente que en ese momento había leyes modernas para proteger los derechos del consumidor ... Bueno, no podían estar ausentes, ¡estos son "Estados iluminados"! O "Henry habría leído algo ...
            2. +4
              27 julio 2018 02: 57
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El manual más detallado es, no puede ser, te dice Yura27!

              Estimado colega, es gracioso, pero en el manual de instrucciones de las calderas de Belleville (trueque de Nikloss, por desgracia) no se usa ningún término por nuestro autoproclamado "gurú"presión de especificación de vapor". Eso es todo lo que hay sobre la presión de vapor.

              Tal imagen surge de la vida cotidiana de "Varyag". Hay un asistente principal de mecánica de barcos para un ingeniero mecánico superior NG Leykov y mira con impaciencia, ¿cuántos hay ya? Ve cuarenta libras. Agitando su mano y gritando, suelta un par, ¡qué hay ahí!
              1. 0
                27 julio 2018 15: 49
                Cita: camarada
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El manual más detallado es, no puede ser, te dice Yura27!

                Estimado colega, es gracioso, pero en el manual de instrucciones de las calderas de Belleville (trueque de Nikloss, por desgracia) no se usa ningún término por nuestro autoproclamado "gurú"presión de especificación de vapor". Eso es todo lo que hay sobre la presión de vapor.

                Tal imagen surge de la vida cotidiana de "Varyag". Hay un asistente principal de mecánica de barcos para un ingeniero mecánico superior NG Leykov y mira con impaciencia, ¿cuántos hay ya? Ve cuarenta libras. Agitando su mano y gritando, suelta un par, ¡qué hay ahí!

                ¿Escuchaste algo sobre la forma del barco de esa época? Lea en su tiempo libre y no escribirá tonterías.
            3. 0
              27 julio 2018 15: 47
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No prestes atención. Yura está sinceramente convencida de que a principios de siglo cualquier unidad estaba acompañada de un manual detallado para la operación y que era imposible convencerlo de esto. El hecho, por ejemplo, de que casi al mismo tiempo los ingleses se quejaban de la falta de instrucciones claras para operar las calderas Belleville (es decir, había instrucciones, pero firmadas por el Almirantazgo, y no por los fabricantes de las calderas, y en algunos lugares escribieron tonterías crueles). ): todo esto no es importante. El manual más detallado es, no puede ser, ¡te dice Yura27! riendo

              ¿Crees que Gippius y los autores modernos de monografías en barcos toman cifras de presión de vapor, cilindros y pistones de máquinas de vapor de las instrucciones en inglés de Luto Ahineysky?
              1. +2
                27 julio 2018 18: 05
                Cita: Jura 27
                ¿Crees que Gippius y los autores modernos de monografías en barcos toman cifras de presión de vapor, cilindros y pistones de máquinas de vapor de las instrucciones en inglés de Luto Ahineysky?

                Gippius consideró esta figura él mismo :)
          2. 0
            27 julio 2018 15: 43
            [/ quote] AK64 (Andrei) Ayer, 18:34 ↑
            cada peanot se imagina a sí mismo como titanio [cita]


            Shaw, ¿no terminaron la secundaria? ¿O te compadecieron los tres primeros en física?
    2. +1
      26 julio 2018 15: 55
      Jura, por supuesto, Crump personalmente no estropea el auto, y la prisa y un contrato claro sugieren su culpa.
      1. 0
        26 julio 2018 17: 25
        Puede asumir cualquier cosa, pero se necesita evidencia clara para demostrar la culpa. Pero no hay ninguno en contra de Krump, de la palabra en absoluto.
    3. +2
      30 julio 2018 11: 33
      Cita: Jura 27
      Las calderas de Nikloss eran "caprichosas" y requerían una operación cuidadosa y competente en
      En este sentido, no eran aptos para su instalación en equipos militares, porque en el ejército y la marina todo debería ser tan simple como el bombín de un soldado. Pero esto nuevamente no elimina el estigma de la "explotación analfabeta", tal como se aplica al equipo Varyag.


      ¿Pero a Kramp le preocupaba quién y cómo en Rusia operan las calderas?
      Su tarea consistía en proporcionar indicadores de velocidad apropiados, y él los proporcionó.
      Y el hecho de que la tripulación no sabía cómo manejar la última tecnología, estos son los problemas de quienes planearon la operación, MTK.
      1. +1
        30 julio 2018 17: 42
        Cita: DimerVladimer
        Cita: Jura 27
        Las calderas de Nikloss eran "caprichosas" y requerían una operación cuidadosa y competente en
        En este sentido, no eran aptos para su instalación en equipos militares, porque en el ejército y la marina todo debería ser tan simple como el bombín de un soldado. Pero esto nuevamente no elimina el estigma de la "explotación analfabeta", tal como se aplica al equipo Varyag.


        ¿Pero a Kramp le preocupaba quién y cómo en Rusia operan las calderas?
        Su tarea consistía en proporcionar indicadores de velocidad apropiados, y él los proporcionó.
        Y el hecho de que la tripulación no sabía cómo manejar la última tecnología, estos son los problemas de quienes planearon la operación, MTK.

        Así que he estado tratando, durante mucho tiempo, de explicarle al autor de estos opuestos "varangianos" que no hay evidencia de la culpa de Kramp en autos y calderas supuestamente malas, en absoluto.
  6. +1
    26 julio 2018 10: 48
    Las personas heroicas son mecánicas en estos cruceros. tú lees. y toma el horror
  7. +6
    26 julio 2018 11: 47
    Por lo tanto, podemos hablar de una diferencia fundamental en los enfoques al realizar pruebas en el mar de Askold y Varyag. .... En otras palabras, el comité de selección bajo el liderazgo de N.K. Reitsenstein "no bajó" a los alemanes hasta que eliminaron los comentarios sobre la confiabilidad de la central eléctrica de Askold, pero E.N., quien recibió el Varyag, Schensnovich, por desgracia, no pudo lograr esto de C. Crump.


    Esto es seguro
    Así como las máquinas eran una obra de ingeniería y todo resultó ser diferente (incluso teniendo un diseño), las comisiones de selección diferían en competencia y requisitos.
    Esto era característico tanto para esa época como después de la revolución, hasta que se introdujo la aceptación militar en las fábricas nacionales, que tenían criterios muy claros para la adopción de equipo militar, armas y equipo.
    Y qué puedo decir: incluso en el caso de la aviación en la Segunda Guerra Mundial, fue necesario recortar los timones, ya que cada avión tenía su propia geometría individual del avión y el fuselaje, la desalineación del motor, etc.
    E incluso los alemanes "puntuales" introdujeron placas especiales en el Bf-109:
    El equilibrio aerodinámico de los timones se realiza en el suelo doblando las placas estacionarias.
    .
    Sí, esa Segunda Guerra Mundial: los Su-27 reunidos tienen cada uno su propio "personaje".

    Sin embargo, para el Varangian, aquí vale la pena compartir los problemas:
    - con calderas (a las que se les asignó la mayoría de las reparaciones) - aquí el problema es bastante abierto y no requiere explicación - las calderas en ese estado estaban "en bruto".
    - máquinas, de las cuales la regulación básica de la distribución de vapor (que aparentemente está fuera de la competencia del equipo de máquinas y se realiza en las condiciones del puerto / base)
    y el sobrecalentamiento de los rodamientos a altas velocidades de la máquina, aquí necesita un comentario, los rodamientos de babosas de esa época son casi consumibles (estaban disponibles en el bote en cierta cantidad y con una envidiable regularidad para máquinas de alta velocidad, fueron reemplazados) y el golpe depende de su ajuste exacto (indicador de desgaste o desequilibrio) o sobrecalentamiento
    Permítame recordarle que Retvisan (como cualquier armadillo o transporte de minas) no desarrolló revoluciones tan altas de la máquina como en un crucero, por lo tanto, para barcos no tan rápidos con revoluciones del automóvil dentro de 100-110 rpm, este problema no fue tan notable como para Varangian (120-140 rpm). Por lo tanto, para Varyag, para su máquina de alta velocidad, la precisión de la alineación del rodamiento y el ajuste exacto del suministro de aceite fueron extremadamente importantes para crear un baño de aceite en un rodamiento de babbit.

    El autor no escribe nada sobre el estado de los talleres de reparación de la base y solo señala "reparaciones prolongadas".
    Puede recurrir a fuentes históricas para comprender las competencias de la gestión técnica de Port Arthur Port y su base de reparación:
    En el informe de E. I. Alekseev, la nota 3. P. Rozhestvensky llama la atención: “Antes de la clasificación completa de los mecanismos en Port Arthur, el crucero podría dar 20 nudos por un corto tiempo y 16 nudos por uno más largo. Después del primer mamparo sin dañar las máquinas, el límite de velocidad fue de 17 nudos. ¿Cuál será este límite después del segundo mamparo en Port Arthur?

    De hecho, las instalaciones de reparación de puertos proporcionaron la base para tales comentarios.
    Desde la ocupación de Port Arthur en marzo de 1898, todos los comandantes de escuadrones sucesivos no han dejado de informar a San Petersburgo sobre la desproporción deslumbrante de las instalaciones de reparación de la base principal con las necesidades de la flota.

    Cada uno de ellos intentó en vano demostrar que la nómina de la flota aún no garantiza un alto poder de combate, que se requieren grandes gastos para mantener su efectividad en el combate y, sobre todo, para trabajos de reparación constantes; que con una ruptura en las relaciones con Japón, de donde provienen muchos materiales, el escuadrón de Port Arthur perderá rápidamente su importancia en el combate.

    Casi dos veces al mes, su primer jefe, el almirante F.V. Dubasov, telegrafió al Ministerio sobre la aparente falta de préstamos asignados y materiales para trabajos de reparación en el escuadrón. En sus informes, argumentó que el número de trabajadores establecidos por V.P. Verkhovsky, como bastante suficiente, de hecho, con un volumen de trabajo en constante aumento, era completamente insignificante y que la reparación de barcos recomendada por V.P. Verkhovsky por su personal solo cambiaría esto. la tripulación tiene malos artesanos y malos marineros, y la flota permanecerá sin reparación y sin entrenamiento de combate.


    Y luego la siguiente información llega a través de los rodamientos:
    En el libro del comandante "Varyag" V.F. Rudnev, publicado después de la Guerra Ruso-Japonesa, la falla de la prueba se explicó por el "metal insatisfactorio" de los rodamientos, como resultado de lo cual la velocidad del crucero se limitó a 14 nudos.
    Una explicación similar ... Escuché de P.V. Vorobyov, el ingeniero mecánico más antiguo de nuestra flota, que estaba sirviendo en el destructor Vlastny y estaba familiarizado con el ingeniero mecánico Varyag Y. S. Soldatov.
    ...... La culpa eran los cojinetes de las bielas, hechos de un bronce particularmente duro, que permitía altas presiones específicas. Y cuando es hora de cambiar los rodamientos,
    no había tal material en Port Arthur y todos los intentos de hacer un nuevo casting fallaron.

    De los documentos de archivo, se sabe que E.N. Schensnovich ordenó en Estados Unidos revestimientos de bronce para rodamientos, entre muchos repuestos para Retvisan, pero nunca llegaron a Port Arthur. Finalmente, en los materiales para la construcción del barco hay referencias a altas presiones específicas, la dificultad de elegir el aceite lubricante y la poca fiabilidad del sistema de lubricación.
    .

    Es decir, esta versión implica que el Varangian fue diseñado utilizando los últimos logros en metalurgia, en rodamientos utilizados en una máquina de alta velocidad. Y desafortunadamente, los talleres de Port Arthur no pudieron proporcionar la calidad adecuada de reparaciones y materiales.

    Bueno, la conclusión del MTK en los autos Varyag:
    En una reunión presidida por el inspector jefe N. G. Nozikov y con la participación de los inspectores V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev y el ingeniero mecánico insignia F. Ya. Porechkin, se examinaron en detalle los materiales para la aceptación de Varyag en América y las pruebas en el puerto. -Arthur. Se observó que a su llegada a Kronstadt, la velocidad del Varyag no se verificó en la línea de medición, pero el hecho de lograr la velocidad del nodo 23 en América no estaba en duda. Ahora, comparando los resultados de las pruebas de "Varyag", "Askold" y "Bogatyr", el MTK llegó a la conclusión de que, con la capacidad alcanzada de los mecanismos 14147 l. s la velocidad solo podría superar ligeramente el nodo 21, aunque las máquinas pueden desarrollar potencia en litros 20000. s y con un desplazamiento de 6500 ty una superficie limpia bajo el agua, pueden proporcionar la velocidad del nodo 23.
    Sin embargo, con las calderas que estaban en el crucero, era imposible garantizar tal velocidad, según el MTK. El peligro de ruptura del tubo no permitía a los fogoneros mantener constantemente la combustión forzada en los hornos, e incluso descuidar este peligro, apenas era posible mantener la salida de vapor requerida de las calderas durante un período de tiempo prolongado. El peligro de accidentes no puede eliminarse instalando tubos más gruesos en las filas inferiores. La única medida de seguridad es el "calentamiento moderado", por lo que MTK llegó a la conclusión de que mientras las calderas de Nikloss permanezcan en el Varyag, su velocidad, incluso con la capacidad de servicio total de las máquinas, no superará los nodos 20 que se obtuvieron cuando el crucero se volvió a profundizar durante las pruebas en Puerto- Arthur
  8. +3
    26 julio 2018 12: 14
    El contrato para el suministro de colectores con tuberías de agua se concluyó solo en diciembre 1902 d - además de los colectores 30 para Varyag (me pregunto por qué solo 30?) También se proporciona para el suministro de colectores 15 para Retvizan, del cual podemos asumir que problemas similares


    Los problemas son bien conocidos para todas las calderas Nikloss: sobrecalentamiento y alteración de la fila inferior de tuberías.
    Y las recomendaciones eran de la siguiente naturaleza: hacer que sus tubos fueran más gruesos.
    Al igual que los problemas de los colectores, en un lado de la pared central del agua del colector, en el otro, vapor sobrecalentado, ¿qué hierro fundido puede soportar una diferencia de temperatura durante mucho tiempo? De ahí la deformación y las grietas. Pero tal esquema redujo significativamente la pérdida de calor (mayor eficiencia) y redujo el peso de la protección térmica. Como de costumbre, algo bueno causa grandes problemas, que brinda beneficios ...
    En general, un avance con respecto a las paredes delgadas de las tuberías en las filas inferiores de tuberías en Nikloss era un mal inevitable de este esquema; en parte, podrían compensarse con un aumento en el grosor de las paredes de las tuberías, con una disminución en la producción de vapor.
    1. 0
      26 julio 2018 16: 57
      Al igual que los problemas de los colectores, en un lado de la pared media del agua del colector, en el otro, vapor sobrecalentado, ¿qué hierro fundido puede soportar una diferencia de temperatura durante mucho tiempo?


      ¿De dónde, exactamente en este lugar, es vapor sobrecalentado? Lo siento, pero en este lugar el vapor sobrecalentado no tiene a dónde llevar.
      Bueno, o discuta cómo el vapor se sobrecalienta allí.

      Los problemas del colector se deben al hecho de que se colgaron de ellos desde el otro extremo del tubo que no estaban soportados. En consecuencia, un momento de flexión es inevitable en el punto de unión. Además de un calentamiento. Voila
      1. +2
        27 julio 2018 00: 23
        Los segundos extremos de los tubos exteriores, es decir, se calentaron, se fijaron.
      2. +2
        27 julio 2018 10: 54
        Cita: AK64
        Bueno, o discuta cómo el vapor se sobrecalienta allí.



        Deformaciones de temperatura en la pared media del colector que separa el agua de la caldera y el vapor (me emocioné con el sobrecalentado :) lo llamaremos saturado).


        Cita: AK64
        Los problemas del colector se deben al hecho de que se colgaron de ellos desde el otro extremo del tubo que no estaban soportados. En consecuencia, un momento de flexión es inevitable en el punto de unión.


        Te equivocas: he redefinido manualmente más de cien páginas sobre los cálculos de los depósitos de rotación y sus terminaciones. Para vigas, es aún más fácil:

        Para una tubería de XNUMX metros, los momentos de flexión son insignificantes y el soporte en el segundo extremo de la tubería todavía está presente.
        1. 0
          27 julio 2018 11: 29
          Para una tubería de XNUMX metros, los momentos de flexión son insignificantes

          Exactamente: 2 m con un gancho de 5 cm de diámetro, una tubería llena de agua está unida en un extremo a una placa delgada en la que ni siquiera hay un enchufe normal --- pero "los momentos de flexión son insignificantes". Si.

          y el soporte en el segundo extremo del tubo todavía está presente.

          Sí --- 1 cm (y al menos tanto como 2 cm, pero tampoco hay 2 allí) la profundidad del nicho está en una delgada partición trasera. Tubería de 2 m ¿cuánto tiempo más debido a la temperatura se alarga? La diferencia en el alargamiento de las tuberías en el ensamblaje, de abajo hacia arriba, ¿qué? Pero todos están incrustados en nichos de 1 cm de profundidad en una partición delgada común. (El hecho de que es común es importante aquí)

          PD: alguien aquí dijo que dicen en las calderas de Nikloss baja pérdida de calor debido a la "pantalla de agua", ahorran, dicen, Nikloss --- bueno, déjenlo mirar a la pared trasera.
          1. 0
            27 julio 2018 11: 37
            Aquí está, el precursor de la caldera de Nikloss, de donde vino el Nikloss:


            Esta es la caldera de De Porreya. Eso es justo allí, los tubos están suspendidos verticalmente, y esas cargas de flexión, respectivamente, no lo están.
            PD: una buena caldera, por cierto, para áreas limitadas. Pero para los barcos, por supuesto, no es bueno. Y purgar los tubos ... es problemático.
          2. +2
            27 julio 2018 12: 06
            Cita: AK64
            Exactamente: 2 m con un gancho de 5 cm de diámetro, una tubería llena de agua se sujeta en un extremo en una placa delgada en la que ni siquiera hay un enchufe normal --- pero "los momentos de flexión son insignificantes"



            No lo entendí. ¿Estás diciendo que el tubo interno supuestamente está sujeto solo a la caldera, pero no tiene refuerzos en el otro extremo?
            No quería profundizar en el diseño de la caldera antediluviana:
            Tenga en cuenta que el tubo interior no cuelga en el aire, como en los diagramas, en el dibujo, tiene refuerzo en el tubo exterior, resaltado en el boceto.


            Cita: AK64
            Sí --- 1 cm (y al menos tanto como 2 cm, pero tampoco hay 2 allí) la profundidad del nicho está en una delgada partición trasera. Tuberías de 2 m ¿cuánto tiempo más debido a la temperatura se alarga, se reducirá?


            Deformaciones térmicas en las dimensiones lineales de la tubería para este material y tales temperaturas dentro de 1,7-2,5 mm de forma manual. Es decir, el sello en la pared posterior, más que con un margen, no veo ningún cálculo erróneo de los ingenieros aquí.

            Cita: AK64
            (El hecho de que es común es importante aquí)

            Lo importante allí :)) es un detalle menor.
            Cita: AK64
            PD: alguien aquí dijo que dicen en las calderas de Nikloss baja pérdida de calor debido a la "pantalla de agua", ahorran, dicen, Nikloss --- bueno, déjenlo mirar a la pared trasera.

            Estimado amigo, si tiene una idea sobre la disposición de las salas de máquinas de esa época, es falso imaginar que las paredes traseras de las calderas se colocaron a bordo o en la pared trasera de otra caldera; no hay espacios demasiado grandes para el mantenimiento de estas piezas (en el mejor de los casos para inspección). Por lo tanto, en la mayor parte de la parte posterior de las calderas se hicieron con un mínimo de partes extraíbles o complejas, para sellar el diseño de la sala de calderas, no veo ninguna contradicción de que la pared posterior de Nikloss fuera una sola parte, los diseñadores pensaron que no es necesario que sea complicado, ya que hay que dejar grandes Espacios de servicio inútiles.
            1. +1
              27 julio 2018 22: 56
              ¡Súper! Nunca me he encontrado con un dibujo para unir un tubo interior, aunque había algunas referencias vagas. Gracias, ayudaste a aclarar un momento constructivo muy interesante.
              1. 0
                28 julio 2018 10: 33
                Por cierto, habría tirado este tubo interior en lugar de Nikloss (que en su conjunto habría hecho que la construcción ... casi digerible). Sus tubos eran de 2, 3, 4 pulgadas. En una tubería de 2 pulgadas, el tubo interno para la circulación no es necesario en absoluto: la pendiente para la circulación es suficiente.
                Los Niklosses imitaron estúpidamente el esquema de De Porrey, donde solo se necesita el tubo interno porque está en posición vertical (y sin el tubo interno, pueden desarrollarse vibraciones)
                1. +1
                  30 julio 2018 11: 24
                  Cita: AK64
                  Por cierto, habría tirado este tubo interior en lugar de Nikloss (que en su conjunto habría hecho que la construcción ... casi digerible). Sus tubos eran de 2, 3, 4 pulgadas. En una tubería de 2 pulgadas, el tubo interno para la circulación no es necesario en absoluto: la pendiente para la circulación es suficiente.
                  Los Niklosses imitaron estúpidamente el esquema de De Porrey, donde solo se necesita el tubo interno porque está en posición vertical (y sin el tubo interno, pueden desarrollarse vibraciones)


                  No del todo, la tubería interna es necesaria para que el vapor que pasa en la tubería externa caliente el agua que pasa a través de la tubería interna.
                  Es decir, con esta disposición de tubos hay una serie de ventajas, por ejemplo, transferencia de calor, menor carga de calor de los tubos (por supuesto, con un funcionamiento adecuado).
                  La pendiente de las tuberías en la caldera es necesaria para garantizar que haya un aumento natural de la presión del agua: menos en las tuberías superiores, más en las filas inferiores.
                  1. 0
                    30 julio 2018 11: 39
                    Gracias por explicarme, de lo contrario sin ti? Después de todo, caminaría en la oscuridad

                    La pendiente es necesaria, en primer lugar, para que el vapor salga naturalmente. En la tubería, de 2 "y más (en las calderas Nikloss, las tuberías exteriores eran de 2", 3 ", e incluso parecían ser más altas), con una longitud de 2.5 m, la tubería interna es innecesaria. Y un colector común, agua de vapor, sería mejor. Solo funcionaría mejor y el 60% de los problemas desaparecerían.

                    El Nikloss tomó el tubo interior como De Porray. Pero allí, debido a la verticalidad de las tuberías, es, por así decirlo, necesario para una circulación estable de agua y vapor. Es para este propósito: garantizar un intercambio estable de vapor de agua, y este tubo interior está allí. Pero en una tubería inclinada de 2 "habría sido normal sin ella.
        2. +2
          27 julio 2018 11: 31
          Para un objeto deformable térmicamente, el segundo soporte no puede incrustarse en un sello fijo; por lo tanto, por un lado, Nikloss tiene un sello con bisagras, y el segundo extremo del tubo de la caldera tiene un sello deslizante que permite la expansión térmica de la tubería (lo cual es absolutamente cierto y habla de la alta calificación de los ingenieros de Nikloss). Lo único que no tuvieron en cuenta fue que se necesitaba un gran espesor para la fila inferior de tuberías (debido a las altas temperaturas), propusieron una alternativa para intercambiar las tuberías de caldera superior e inferior.

          Por cierto, la razón de la ruptura de los tubos es bastante comprensible para mí: a menudo se menciona que los tubos se "pegaron" con el segundo extremo a la tapa posterior de la caldera, es decir, el circuito cambió durante una operación incorrecta (el segundo extremo del sello se volvió estacionario - coqueado / atascado).
          Esto cambió fundamentalmente el comportamiento del tubo. Valió la pena detener la caldera varias veces, en la que el segundo extremo del tubo estaba atascado: el tubo experimentó deformaciones severas de temperatura (desde enfriamiento - hasta ruptura, calentamiento, compresión), lo que debería haber llevado a la ruptura de las paredes y cuanto más rápido, menos a menudo se verificó la adhesión del tubo y cuanto más a menudo esta caldera se transfirió de un estado operativo a uno que no funciona.


          El "hundimiento" mencionado de las tuberías de agua en las calderas Nikloss indica su sobrecalentamiento; en consecuencia, los accidentes podrían superarse no solo aumentando el grosor de la pared de las tuberías de calefacción, sino también asegurando el libre movimiento del segundo extremo de la tubería en el sello de la pared posterior de la caldera.
          Pero las fugas en las uniones de metal-metal (colector de tubos), este es un defecto irreparable, un error de cálculo de los diseñadores.
          1. 0
            27 julio 2018 18: 34
            Para un objeto deformable térmicamente, el segundo soporte no puede incrustarse en un sello fijo, por lo tanto

            No te preocupes, eres tan ...
            Pondría la red 50% de largo (preferiblemente 3 redes, 25, 50, 75%) y colocaría tubos en ella.

            Pero las fugas en las uniones de metal-metal (colector de tubos), este es un defecto irreparable, un error de cálculo de los diseñadores.

            Arriba publiqué una foto de la caldera de De Porrey (de la cual se inspiraron los Nildosses): no es el menor problema con metal con metal. Porque De Porray tiene la misma tubería. (Y, además, lo presiona con presión)

            Y en las calderas Yarrow (así como en otras de tubo delgado de 3 colectores) no hubo ningún problema con el metal-metal, ya que no había ninguna de ellas en las calderas Belleville.
            1. +1
              30 julio 2018 09: 46
              Cita: AK64
              Y en las calderas Yarrow (así como en otras de tubo delgado de 3 colectores) no hubo ningún problema con el metal-metal, ya que no había ninguna de ellas en las calderas Belleville.


              Extracto de la enciclopedia técnica de 1924:


              La caldera de milenrama (Fig. 96) se caracteriza por tubos rectos; para la conveniencia de expandir los tubos de agua de hidropesía. los coleccionistas se hicieron no circulares. Esto causó deformaciones anormales, y durante el trabajo forzado prolongado, a menudo aparecía una fuga en las costuras.
              . Al mismo tiempo, esta caldera no es reparable para "caliente", a diferencia de Nikloss
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. +2
    26 julio 2018 12: 25
    Pensé no esperar guiño
    candidato
  10. +3
    26 julio 2018 14: 28
    Querido andrew
    Gracias por la continuación, análisis y presentación de los hechos, como siempre, en la parte superior. La pregunta que hizo sobre calderas y máquinas fabricadas por Crump es muy interesante, es probable que pueda encontrar información en Internet sobre su experiencia en la Marina de los EE. UU.
    1. 0
      26 julio 2018 16: 34
      Saludos, querido colega!
      Gracias por la palabra amable :)
      Cita: camarada
      La pregunta que planteó sobre las calderas y máquinas fabricadas por Crump es muy interesante, es probable que pueda encontrar información sobre su experiencia en la Marina de los EE. UU. En Internet.

      ¿Cómo es eso? Sobre las calderas, sí, definitivamente, ¿pero sobre los automóviles?
      1. +3
        27 julio 2018 02: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias por la palabra amable :)

        Gracias Admito que estoy esperando cualquiera de sus artículos sobre el tema de la era de la armadura y una pareja con impaciencia.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sobre calderas - sí, definitivamente, ¿pero sobre autos?

        Estimado colega: No soy un gran conocedor del astillero Crump, por lo que me disculpo si algo está mal.
        Existe una lista de estos productos de su astillero, por la cual recibió un premio del gobierno de los EE. UU., Ya que el barco mostró una velocidad mayor que en el contrato o las máquinas desarrollaron más energía que en el contrato. Los soportes indican para qué sirve.
        Yorktown (máquinas eléctricas) 39 825,00 $
        Baltimore (máquinas eléctricas) 106 441,00 $
        "Newark" (máquinas eléctricas) 36 857,00 $
        Filadelfia (velocidad) 100 000,00 $
        "Nueva York" (velocidad) 200 000,00 $
        “Columbia” (velocidad) 300 000,00 $
        “Minneapolis” (velocidad) 414 600,0 $
        "Indiana" (velocidad) 50 000,00 $
        “Massachusetts” (velocidad) 100 000,00 $
        "Iowa" (velocidad) 217 420,00 $
        Brooklyn (velocidad) 350 000,00 $
        –––––––––––
        Total 1 915 143,00 $

        Sí, busqué a toda prisa información sobre los problemas en las calderas de Niklos en las flotas occidentales, no encontré nada, pero encontré un hecho interesante. Acorazado inglés "Implacable": las calderas de Belleville (o la caldera) explotaron dos veces, julio 1905 y agosto 16 1906.
        1. +1
          27 julio 2018 07: 40
          Cita: camarada
          Existe una lista de los productos de su astillero, por lo que recibió un premio del gobierno de los EE. UU., Ya que el barco mostró una velocidad mayor que en el contrato

          Bueno, como si sí, ¿cómo se relaciona esto con los autos Varyag? :)
          Cita: camarada
          Acorazado inglés "Implacable": las calderas Belleville (o calderas) explotaron dos veces, julio 1905 y agosto 16 1906.

          Sí, los ingleses permitieron la posterior introducción de estas calderas
          2 Julio 1905 del año en "Implacable" explotó la caldera. La razón de esto fue el lanzamiento de vapor en la tubería de vapor principal en la que había agua. En este caso, dos marineros murieron y varios resultaron heridos. La comisión investigadora, después de examinar las circunstancias del caso, encontró culpable en una emergencia, un ingeniero-capitán de rango 3 y dos ingenieros-tenientes. Al año siguiente, en agosto de 16, la caldera explotó en el Implacable. Más tarde se reconoció que fue causado por el sobrecalentamiento causado por la pérdida de agua de alimentación.

          Aunque las comisiones de investigación encontraron explicaciones para este y un caso similar, estaba claro que las máquinas de vapor de estos acorazados eran más o menos confiables, pero las calderas a menudo fallaban. La vida útil promedio de la caldera fue de aproximadamente tres años, dependiendo de la intensidad de uso. Pero los economizadores y las principales líneas de vapor necesitaban una actualización constante.

          Lo que nuevamente dice cuánto pueden diferir entre sí las calderas de la misma construcción (pero de diseño diferente)
        2. 0
          27 julio 2018 08: 35
          Por ejemplo:
    2. 0
      28 julio 2018 19: 05
      Cita: camarada
      Es probable que en Internet pueda encontrar información sobre la experiencia de su operación en la Marina de los EE. UU.


      Las EXPERIENCIAS CON NICLAUSSE BOILERS EN EL informe USS NEVADA se publicaron en 1905.
  11. +3
    26 julio 2018 14: 41
    organizó el "Varangian" E.N. Schensnovich, por desgracia, no pudo lograr esto de C. Crump.

    La ley civil no ha sufrido cambios significativos desde entonces, respectivamente, la comisión tenía el derecho de no aceptar el barco defectuoso o de introducir los defectos descubiertos en el certificado de aceptación para su posterior eliminación a expensas del fabricante, además, el comprador tenía el derecho de devolver el barco para su revisión dentro del período de garantía o más tarde si demostrará que el mal funcionamiento se produjo por culpa del fabricante.
    Nunca me he reunido ni siquiera discutiendo la posibilidad de aplicar a Kramp bajo una garantía. Probablemente, no vieron defectos de fabricación graves o sugirieron contraargumentos sobre la violación de las condiciones de operación.
    Sobre golpes en el auto y calentamiento de los cojinetes. Los problemas que surgen en las pruebas son una cosa, pero en una situación de combate, todo esto puede ignorarse por algún tiempo. Por supuesto, un golpe provocará el desgaste y la posterior destrucción de la máquina, pero puede dar el más completo durante unos minutos o incluso horas.
    1. +2
      26 julio 2018 15: 09
      La esclerosis me dice que no podían aceptar la nave con una importante escasez de velocidad. (EMNIP si es menor que los nodos 20)
      1. +1
        26 julio 2018 15: 57
        Confunde los términos del contrato y la ley. Escasez de velocidad máxima: la base de la negativa a aceptar el barco, prescrita en el contrato.
        Me refiero al hecho de que existe una norma a nivel de la ley que establece la responsabilidad del productor por la calidad de los bienes y servicios. La Ley de Derechos del Consumidor no es aplicable a las transacciones internacionales, pero además de esto, la Federación de Rusia tiene un código civil que establece los derechos y obligaciones del vendedor y el comprador. En los Estados Unidos, por cierto, existe un cierto documento similar en el estado de la ley. Las condiciones generales de venta no han cambiado casi desde la época del Imperio Romano, en cualquier caso, en el siglo XX definitivamente no hubo cambios revolucionarios.
        En consecuencia, desde el punto de vista de la legislación actual, el producto puede no ser aceptado debido a la presencia de deficiencias significativas, independientemente de si está previsto en el contrato o no.
        1. +2
          27 julio 2018 12: 34
          Me refiero al hecho de que existe una norma a nivel de la ley.

          ¿Está seguro de que a finales del siglo XIX y principios del XX en los EE. UU. Esta era la norma? Como recuerdo, la Carta de Derechos del Consumidor fue adoptada en la época de Kennedy en 1962.
          1. 0
            27 julio 2018 16: 57
            98 por ciento :) 2 Me voy por mi ignorancia primitiva en el campo del derecho estadounidense.
            Estos no son derechos del consumidor, sino los términos y condiciones generales del contrato de venta, que nos llegó de la ley romana. Los derechos del consumidor son una institución mucho más tardía y rigen las relaciones de las personas y los fabricantes / vendedores; en consecuencia, no son aplicables al contrato para la construcción de un buque de guerra.
            Formalmente, los Estados Unidos tienen un sistema legal completamente diferente al de la Federación de Rusia, pero como muestra la práctica, todas nuestras leyes básicas tienen una contraparte tanto europea como estadounidense. Lo correcto es que es casi imposible encontrar algo original.
    2. +2
      26 julio 2018 16: 30
      Cita: MooH
      Los problemas que surgen en las pruebas es una cosa, pero en una situación de combate, todo esto puede ignorarse por un tiempo.

      Por supuesto que puedes. Con el riesgo de accidente automovilístico en cualquier momento.
      Cita: MooH
      Nunca me he reunido ni siquiera discutiendo la posibilidad de aplicar a Kramp bajo una garantía. Probablemente, no vieron defectos de fabricación graves o sugirieron contraargumentos sobre la violación de las condiciones de operación.

      En primer lugar, se desconoce completamente lo que se escribió allí bajo el contrato con esta garantía. En segundo lugar, es obvio que Crump trataría de culpar a todos los problemas del funcionamiento incorrecto, y ¿quién sería el árbitro en la disputa del MIT contra Crump? Tercero, y el significado de tal tratamiento? Rusia necesitaba un crucero, no un año y medio de su ausencia en la flota, lo que habría sucedido si hubiera sido enviado a los Estados Unidos. En el cuarto, de hecho, el nuestro finalmente descubrió qué le pasa a Varyag después del trabajo del ingeniero Gippius (anteriormente se suponía que las fallas son relativamente pequeñas y se pueden solucionar por sí mismas). QUE hay un crucero entregado a la flota en 1901 g, pero te diste cuenta de lo que le pasaba en 1903 ¿Estás seguro de que la garantía sigue siendo válida?
      1. 0
        26 julio 2018 18: 07
        ¿Quién sería el árbitro en la disputa del MIT contra Crump?

        Tribunal de arbitraje en el lugar de registro personas del acusado, a menos que el contrato disponga lo contrario.
        Tercero, y el significado de tal tratamiento?

        El dinero no ha molestado a nadie.
        pero se dio cuenta de lo que le pasaba en 1903

        Este es un argumento bastante serio. Para tales casos, se proporciona el estatuto de limitaciones, además, usted mismo escribe que los problemas bastante serios comenzaron incluso antes de la aceptación ;-)
        Sospecho que las pérdidas de reputación de Krump durante la terminación del contrato y la devolución del crucero serían tales que, al darse cuenta de la posibilidad de tal resultado, difícilmente habría permitido que el juicio se informara en los periódicos.
        1. NMP
          +2
          26 julio 2018 20: 43
          Cita: MooH
          Sospecho que las pérdidas de reputación de Krump durante la terminación judicial del contrato y la devolución del crucero serían tales que, al darse cuenta de la posibilidad de tal resultado, difícilmente habría permitido que el juicio se cubriera en los periódicos.

          Repare el equipo en un distribuidor autorizado ... guiño
          1. +2
            26 julio 2018 22: 44
            Para los automóviles, esto está consagrado en el contrato de venta y las condiciones de garantía establecidas en el libro de servicios. No solo necesita firmarlo cuando lo compra. ¿Dónde se contiene tal requisito para los buques?
            Por cierto, en los EE. UU., A nivel de la ley federal, un fabricante tiene prohibido exigir el servicio de automóviles de un concesionario o motivar el rechazo de una garantía por parte de un servicio que no sea de concesionario.
  12. +1
    26 julio 2018 15: 59
    Cita: novela xnumx
    ©

    Diré un poco diferente: debes quitarte el sombrero ante los mecánicos en los primeros paracaídas. Las condiciones eran infernales y TODAS por primera vez
  13. +3
    26 julio 2018 17: 13
    No, sabía que Varyag tenía problemas con la UE, pero nunca pensé que todo fuera TAN duro. En este contexto, incluso las "diosas" se ven más atractivas, al menos no corrieron así en un pasaporte, y su artillería es más débil, pero hay tantos problemas con la maquinaria ...
    1. +3
      26 julio 2018 18: 54
      Cita: arturpraetor
      No, sabía que Varyag tenía problemas con la UE, pero nunca pensé que todo fuera TAN duro

      Vooot! Es por eso que estoy manchando la historia sobre la UE del Varyag, que ya es un artículo :)))) Si, querido colega, incluso usted no está actualizado, puede imaginar cómo es percibido esto por la mayoría de los amantes de la historia de la Marina.
  14. +2
    26 julio 2018 17: 46
    Buenas tardes Andrey de Chelyabinsk. ¡Respeto a usted por su trabajo en escribir ciclos completos de artículos en diferentes barcos! Pero algo avergonzado por un poco de eufemismo y racionalización en las conclusiones. Y la conclusión, me parece inequívoca, es en primer lugar que Kramp es el culpable de los problemas con la UE Varyag, y en el segundo comité de admisión de los rusos que firmaron la aceptación, esencialmente aún no un crucero listo, que todo lo posible no fue exprimido de los autos durante las pruebas. Se firmó un contrato con Kramp para la construcción de barcos; el cliente cumplió su parte del contrato, pagó mucho dinero y, a su vez, Kramp se vio obligado a cumplir su parte del contrato, para corregir todos los fallos identificados durante las pruebas. Pero esto no se hizo, solo habla de una cosa: el estafador del cliente y recibir dinero a toda costa es la política de Kramp. Por cierto, Retvisan no alcanzó la velocidad del contrato durante las pruebas, aunque solo era de la fábrica y el equipo de la fábrica exprimió todo lo que podían sacar de los autos. Y la comparación en la operación diaria del crucero y el acorazado no es correcta: Retvizan tenía una desventaja, ya que el acorazado en el escuadrón estaba configurado para acelerar en Sebastopol en lugar de Pobeda o Tsesarevich. Y sus autos fueron operados en un modo generoso de 13-15 nudos. Pero el Varangian es un asunto completamente diferente, un crucero sin velocidad es un objetivo. Y "enfermedad cardíaca" congénita enteramente en la conciencia de Kramp.
    1. +1
      27 julio 2018 01: 07
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Buenas tardes Andrew de Chelyabinsk. ¡Respeto a usted por su trabajo en escribir ciclos completos de artículos en diferentes barcos!

      Gracias querido Oleg!
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Pero algo confundido un poco de eufemismo y racionalización en las conclusiones.

      El hecho es que para las conclusiones finales necesita saber qué se escribió exactamente en el contrato literalmente, pero no lo sé. Y teniendo en cuenta cómo se redactó el contrato, no me sorprendería que Shchensnovich no tuviera una base legal que obligara a Crump a continuar las pruebas después de que se mostrara la velocidad del contrato.
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Por cierto, Retvizan a prueba y la falta de velocidad del contrato, aunque fue solo de la fábrica y el equipo de la fábrica expulsó del automóvil todo lo que podía exprimir.

      Lo curioso no es un hecho: aquí, al parecer, Schensnovich acaba de descansar. El hecho es que escribió el logro de los nudos 17,99 en el protocolo, pero la broma fue que entonces no había dispositivos que garantizaran una precisión similar de las mediciones :))) Es decir, 17,99 podría ser fácilmente, por ejemplo, nudos 18,01, o viceversa, nudos 17,98 :))))
      1. 0
        28 julio 2018 01: 11
        No me sorprendería si Schensnovich no tenía fundamentos legales para obligar a Kramp a continuar los juicios

        Sería bueno leer el contrato. ¿Tienes alguna idea de dónde obtener el texto en inglés?
  15. +4
    26 julio 2018 21: 39
    Buen artículo de la serie - Respeto al autor. Resulta que los autos son tan malos que la batalla real ya no se puede considerar, lo que hizo Rudnev acaba de salvar al RIF de otros gastos :))))
    Es broma, por supuesto, porque podría servir como cañonera, en este aspecto, los resultados del duelo de artillería en Chemulpo son interesantes.
  16. +3
    27 julio 2018 01: 27
    La golpiza de Kramp con las Niklosses, planificada desde el primer artículo, se desarrolla según lo previsto. riendo
    Desafortunadamente, el autor escribe muy bien en otros ciclos, esto no le da a los sinvergüenzas específicamente ninguna posibilidad de justificación lol
    Y al azotar a estos bribones guiño no había lugar para diferentes sutilezas, de alguna manera una reparación tan desagradable del crucero en Port Arthur que las autoridades notaron con razón que la reparación del rendimiento del crucero solo empeoró, como ya se mencionó anteriormente.
    La rotación de personal salvaje en Varyag también pasó desapercibida: desde el primer personal con Rudnev prácticamente no quedaban oficiales, y esto fue durante unos tres años (había razones para eso).
    Y hay mucho más sobre lo que se escribió anteriormente, incluida la forma en que el autor evadió con gracia el problema de que la presión de vapor por debajo de la prescrita por la planta (que está fuera de duda) condujo automáticamente a averías de la máquina, y no hubo necesidad de buscar una explicación como " me parece que la fábrica de Kramp, apurada por entregar el crucero, no logró conciliar la distribución del vapor; el auto se molestó rápidamente ", ¿por qué necesitamos conjeturas si hay un hecho de hierro, el trabajo de las máquinas fue interrumpido por el equipo, y este solo hecho es suficiente ...
    La violación de la distribución de vapor se determina no por suposiciones, sino por hechos, algo como "el carrete de la entrada de vapor del motor derecho no se abre en el punto muerto superior del cilindro de alta presión"; esto sería un hecho para el debate, y no una suposición "por sí mismo"
    No hay duda de que las calderas Nikloss no tienen el diseño más exitoso y requieren un servicio mucho más calificado que otros tipos de calderas.
    Y trabajaron normalmente en Retvisan, sin embargo, el autor declaró que ningún historiador ha estudiado esto.
    Es difícil entender quiénes deberían ser estos "historiadores".
    ¿Deben publicar sus monografías en revistas Scopus revisadas por pares? Es poco probable que al menos un tercio del material esté basado en Melnikov, pero de alguna manera no se observa en Scopus.
    ¿Eso es lo que este autor es peor que Melnikov?

    Así es como califica las calderas Retvisan
    El accidente durante la transición de los EE. UU. a Rusia hizo que el comandante y el ingeniero mecánico supervisaran más de cerca el estado de la planta de energía, y con el cuidado adecuado, las calderas Nikloss funcionaron bastante bien

    ¿Y por qué este historiador no encaja?sentir

    ¿Por qué no admitir honestamente que los problemas técnicos del Varangian fueron determinados por un complejo conjunto de razones, no solo por Kramp y Nikloss, y finalmente ir a una batalla en la que ni el auto ni las calderas del crucero fallaron? sonreír
    1. +3
      27 julio 2018 07: 33
      Cita: avior
      ¿Y por qué este historiador no encaja?

      Coleccionistas de 15 pedidos en el extranjero :)))))
      Cita: avior
      que la presión de vapor es menor que la prescrita por la fábrica

      ¿Puedes mostrar la receta? No, bueno, entiendo que
      Cita: avior
      que está fuera de toda duda

      Esto, por supuesto, sigue siendo discutidor, pero tendría un documento en el que fue escrito :)
      Cita: avior
      ¿Eso es lo que este autor es peor que Melnikov?

      El hecho de que su "Retvizan" es una monografía muy común y, por desgracia, superficial.
      1. +3
        27 julio 2018 09: 22
        Sí, y en el artículo la reducción de la presión está fuera de toda duda. guiño
        Sheshnovich entonces, ¿qué no encajaba? No, bueno, poco histórico, pero parece que debería saber algo sobre Retvisan :)
        Sí, y la segunda monografía citada describe con más detalle lo que está sucediendo con Retvisan que la conclusión de que el pedido "en reserva", por analogía con Varyag, partes que son problemáticas para pedidos de proveedores, es lo más común y no habla en sí mismo de los problemas de Retvisan.
        Hay otros trabajos en Retwizan, pero si se evalúan arbitrariamente, nadie lo hará, y resulta que no vale la pena traerlos. Un enfoque práctico :) Pero el sesgo obvio de Melnikov en el robot, ¿también se elimina?
        Andrei, tal vez no estoy escribiendo en detalle debido a la falta de tiempo, simplemente no puedo pasar tanto tiempo.
        Pero trataré de hacer una pregunta con más detalle para escribir su opinión, su conclusión de que la culpa del Varangian fue la distribución de vapor que se ajustó incorrectamente en la planta de Kramp; aún más, parece que usted es el primero en ofrecer tal explicación.
        Entonces, ¿una violación de la distribución de vapor puede conducir al rápido desgaste de las máquinas? Por supuesto, incluso como sea posible, debido al suministro de vapor inadecuado, surgen cargas de choque en la máquina, lo que conduce al desgaste de los pistones, los cilindros de las bielas, etc.
        Si hacemos una analogía con el motor de combustión interna, es como válvulas de sincronización mal ajustadas y un encendido incorrecto: muchos propietarios de automóviles con carburador han encontrado esto.
        Pero mira el problema desde el otro lado.
        Kramp recibe un contrato, cuyo texto desconocemos, pero se conocen algunas de sus disposiciones: por no proporcionar indicadores técnicos, principalmente velocidad, una gran multa, por incumplimiento de los términos del contrato, una multa menor.
        ¿Quizás Crump no se tomó esto en serio? Aún en serio, Nikloss insistió en las calderas y gastó el dinero extra en automóviles de mayor potencia: el dinero en realidad era de su beneficio.
        Y después de eso, él, presumiblemente, es descuidado al ajustar el funcionamiento de la máquina.
        Bueno, tal vez no le importa un bledo la durabilidad de las máquinas y, en consecuencia, la reputación de la empresa (que también es dudosa en sí misma, esta no es una empresa de un día, un gran astillero con una gran cantidad de pedidos, ¿por qué debería socavar su reputación?). ¿Pero a él no le importan las posibles multas?
        A pesar de que la violación de la distribución del vapor afecta no solo la durabilidad de la máquina, sino también, en primer lugar, la potencia desarrollada, reduce la eficiencia y, naturalmente, conduce a una disminución de la velocidad máxima, y ​​lucha por ello por todos los medios, pagando en exceso por la máquina, entre otras cosas.
        ¿Pagar de más por un automóvil para garantizar una alta velocidad y luego ajustarlo torcidamente? ¡¿Para qué?!
        Al momento de abandonar la fábrica, no era tanto la parte rusa la que estaba interesada en el ajuste correcto de la distribución de vapor, ¡sino el propio Kramp!
        Porque era esto lo que aseguraba la velocidad máxima, por lo que Kramp luchó con todas sus fuerzas.
        Por supuesto, es puramente teóricamente posible suponer que, a pesar del interés extremo de Krump en el control correcto de la distribución de vapor, la compañía hizo tal jamba, pero esta suposición, en mi opinión, requiere mucha más justificación que el argumento "por sí mismo adivina".
        La descripción del uso de Varangian por varias razones es quizás una de las más completas en la historia marítima rusa; está repleta de detalles técnicos, pero evidencia real de la supuesta falla específica, y no el presentimiento de la persona que estudió el tema "de forma voluntaria", tenía una opinión completamente diferente. trabajo, no lo he visto.
        PD: En cualquier caso, en general, considero que su serie de artículos sobre Varyag es útil e interesante, incluso en el contexto del trabajo de Melnikov, quien claramente peca con tendencia en muchos casos.
        Aunque, en su ciclo, en mi opinión, hay una influencia notable del famoso libro de Melnikov, su ciclo cubre el tema de manera mucho más completa y puede ser la base para otros que quieran estudiar temas específicos con más profundidad. Espero que veamos tales artículos. hi
        1. 0
          27 julio 2018 09: 39
          Lo siento, vi varios errores tipográficos, pero ya no se están reparando. Tengo que leer como es sonreír
        2. +2
          27 julio 2018 10: 04
          Al momento de abandonar la fábrica, no era tanto la parte rusa la que estaba interesada en el ajuste correcto de la distribución de vapor, ¡sino el propio Kramp!
          Porque era esto lo que aseguraba la velocidad máxima, por lo que Kramp luchó con todas sus fuerzas.

          Es más fácil ajustar una máquina con bobinas (y de hecho con válvulas) a un modo (una RPM). La sincronización del carrete de pila (y la válvula) que sería ideal a cualquier velocidad es imposible en principio. Es como si fuera obvio, ¿no?
          Por lo general, la solución es un compromiso para que en todas partes sea al menos satisfactoria (no hay "mala" en ninguna parte). Pero Crump podría haber cambiado este óptimo para que el óptimo estuviera en la zona de alta velocidad.

          Esta hipótesis (sí, la hipótesis) se ajusta completamente a su argumento, Estimado señor.
          1. 0
            27 julio 2018 12: 17
            La sincronización del carrete de pila (y la válvula) que sería ideal a cualquier velocidad es imposible en principio

            Absolutamente de acuerdo contigo.
          2. 0
            28 julio 2018 10: 13
            en realidad no
            Para tener en cuenta el cambio de velocidad, además de ajustar los carretes (o válvulas), existen otros métodos.
            Para los motores de combustión interna, este será el denominado regulador de tiempo de encendido: centrífugo o de vacío, o ambos juntos.
            Para el mismo propósito, en la máquina de vapor sirve la creación de exceso de presión en la salida de la caldera.
            En Varangian lo era.
        3. +1
          27 julio 2018 10: 07
          Cita: avior
          Sí, y en el artículo la reducción de la presión está fuera de toda duda.

          no interfieramos en un montón de "ponis, personas y voleas de miles de armas". El artículo indica el hecho de la reducción de la presión por debajo del umbral seguro para las máquinas Varyag. No hay evidencia de que los marineros de Varyag fueran conscientes de la presencia de este umbral. No hay evidencia de que Crump mismo lo supiera. Pero hay un hecho: si mantener el vapor al nivel del cajero automático 15,4 para las máquinas de vapor de esos años sería la norma establecida por la regla, Gippius obviamente habría escrito eso, acusando al comando de la máquina de crucero de violar el orden de operación de las máquinas, pero no lo hizo. Se deduce que tal regla no existía.
          Cita: avior
          Sí, y la segunda monografía dada describe con mucho más detalle lo que está sucediendo con Retvizan.

          Lanzar, la transición al Lejano Oriente allí se da en la fuerza de un párrafo y medio.
          Cita: avior
          Hay otros trabajos en Retvizan, pero si se evalúan arbitrariamente

          Llame al menos a uno que analice las preguntas de EE Retvizan mejor que Balakin. Lo cual, uno podría decir, no los analiza en absoluto :))) Balakin ni siquiera indica el orden de los colectores 15, todo está en orden. Y el hecho de que fuera una orden de fuerza mayor absoluta que MTK autorizó solo por extrema necesidad (estaba prohibido hacer tales pedidos a fabricantes extranjeros) no es nada. Todo era normal con las calderas Retvizan, y eso es todo :)))
          Cita: avior
          Además, la violación de la distribución de vapor afecta no solo la durabilidad de la máquina, sino también, en primer lugar, la potencia desarrollada, reduce la eficiencia y, por supuesto, reduce la velocidad máxima

          ??? Por el contrario, estaba optimizado para trabajar a altas velocidades, pero funcionó mal en las pequeñas, por lo que su argumento ... es un poco extraño :))) Fue el deseo de "tirar" de la velocidad y llevó al hecho de que el diseño del automóvil era más ... pesado , diseñado para obtener más potencia de la que podrían proporcionar a las calderas. Es decir, el automóvil se agudizó no para la operación actual, sino bajo el quemador posterior. Crump hizo todo lo posible para mostrar la velocidad del contrato, por así decir que sus autos no se equivocaron completamente.
          1. 0
            27 julio 2018 16: 39
            [/ quote] No hay evidencia de que el propio Krump supiera sobre esto. [citar]

            ¡Rimel, al menos toca granito!
            ¡Andrés! La máquina está diseñada para la presión de vapor correspondiente en el primer, segundo y subsiguientes cilindros. De aquí es la presión deseada en el expansor, y de este último, la presión de especificación mínima en la (s) caldera (s). Este último está escrito en el documento correspondiente (de acuerdo con el presente, el "manual"), razón por la cual Gippius lo conocía y, por supuesto, la mecánica del barco. En base a esto, Gippius también concluye que la causa de la falla de la máquina es la falta de presión según las especificaciones.
            1. 0
              27 julio 2018 17: 03
              pero el hamlo juvenil ...
              \ y sacudió la cabeza \
              1. 0
                28 julio 2018 15: 49
                Cita: AK64
                pero el hamlo juvenil ...
                \ y sacudió la cabeza \

                Sobre el tema, no puedes decir nada inteligible, así que ve a la persona. Posición típica de la grapadora.
            2. +1
              27 julio 2018 19: 07
              Cita: Jura 27
              Andrew!

              Yura, ¿decidiste tomarlo sobre tu pecho el viernes? Solo beso no te entrometas, por favor.
              Cita: Jura 27
              La máquina se calcula sobre la presión de vapor correspondiente en el primer, segundo y subsiguientes cilindros. De aquí es la presión deseada en el expansor, y de este último, la presión de especificación mínima en la (s) caldera (s). Este último está escrito en el documento correspondiente.

              ¿No importa dónde esté el documento, Billy? Yo digo que él no estaba allí. Tú dices, eso fue. Bueno, tráelo al público asombrado.
              1. +1
                28 julio 2018 15: 59
                No soy Brezhnev y no pertenezco a la comunidad LGBT, así que no beso a hombres ni siquiera bajo un gran vaso. bebidas
                Tu palabra está en contra de la mía, pero la lógica está detrás de mí: de lo contrario, todos los principales maestros tendrían que calcular la presión de vapor especificada cuando reciban barcos de las fábricas, lo cual es una estupidez total. Basado en la primera parte de mi frase, Crump es inocente, de la palabra en absoluto, porque no tienes evidencia más que tu palabra.
                Y le queda una pregunta más, el relleno: ¿de dónde obtienen los autores de las monografías en barcos la presión de vapor especificada en calderas, en el expansor, en diferentes cilindros de la máquina de vapor y sus tamaños? Espero que no digas que ellos, como Gippius, calculan la presión de vapor correspondiente.
          2. 0
            28 julio 2018 10: 22
            La mayoría de los trabajos en Retvisan, de una forma u otra, se remontan a las memorias de Sablin y Schasnovich, quienes en estos asuntos eran cabeza y hombros más competentes que cualquier historiador.
            Por lo tanto, no se puede decir que no hubo un trabajo detallado sobre Retvisan.
            En cuanto a la optimización de la máquina para altas velocidades, se logra aumentando la presión de vapor a la salida de la caldera, que se realizó en Varyag.
            Según el contrato, se requería que Crump, además de la alta velocidad, proporcionara a la gama un curso económico.
            1. 0
              28 julio 2018 10: 26
              no se hace clic derecho.
              Sheshnovich, un párpado.
              Crump no podría proporcionar al rango un movimiento económico, si los carretes estuvieran diseñados para la carrera máxima, la presión de vapor tendría que reducirse por debajo del valor nominal, lo que claramente no fue así.
            2. +2
              28 julio 2018 10: 40
              La cantidad de vapor por cilindro se puede cambiar:
              1. Cambio en el tiempo (esto se simplifica, de hecho, este tiempo está asociado con el ángulo de rotación del eje PM) cuando el carrete de entrada está en estado abierto.
              2. Cambiando la sección transversal del carrete de entrada.
              3. Al cambiar la posición de la entrada del acelerador.
              4. La creación de un exceso de suministro de presión en la entrada.


              Kramp no era un tonto y un ignorante en PM, no necesitaba optimizar el automóvil para altas velocidades utilizando los métodos 1 y 2, si hay métodos comunes 3 y 4, que Varyag aplicó.
              En realidad, como recordará, la versión se refiere al hecho de que la distribución de vapor está configurada INCORRECTAMENTE, y no que está optimizada para altas velocidades.
              1. +1
                28 julio 2018 18: 43
                Kramp no era un tonto y un ignorante en PM, no necesitaba optimizar el automóvil para altas velocidades utilizando los métodos 1 y 2, si hay métodos comunes 3 y 4, que Varyag aplicó.

                De hecho, no hay opciones 3 y 4. La opción 4 no es fácil, pero la opción 3 se usa en cualquier barco, y no podría proporcionar un beneficio adicional.

                En realidad, como recordará, la versión se refiere al hecho de que la distribución de vapor está configurada INCORRECTAMENTE, y no que está optimizada para altas velocidades.
                Si esta optimización es tal que a baja velocidad los cilindros de LP se vuelven parásitos, entonces la distribución de vapor es simplemente incorrecta.
              2. +3
                30 julio 2018 10: 31
                Cita: avior
                La cantidad de vapor por cilindro se puede cambiar:
                1. Cambio en el tiempo (esto se simplifica, de hecho, este tiempo está asociado con el ángulo de rotación del eje PM) cuando el carrete de entrada está en estado abierto.
                2. Cambiando la sección transversal del carrete de entrada.
                3. Al cambiar la posición de la entrada del acelerador.
                4. La creación de un exceso de suministro de presión en la entrada.


                Kramp no era un tonto y un ignorante en PM, no necesitaba optimizar el automóvil para altas velocidades utilizando los métodos 1 y 2, si hay métodos comunes 3 y 4, que Varyag aplicó.
                En realidad, como recordará, la versión se refiere al hecho de que la distribución de vapor está configurada INCORRECTAMENTE, y no que está optimizada para altas velocidades.


                Absolutamente al punto: notó correctamente que la distribución de vapor está configurada para recibir alta velocidad e indicó correctamente la posibilidad de aumentar esta velocidad.
                Operación a bajas velocidades.

                Andrei, debido a la falta de educación técnica, el problema de una máquina de alta velocidad construida en la planta de Kramp, se conecta no con su operación inapropiada (por parte del equipo y en el puerto de origen, que no tenía la capacidad técnica para mantenerla adecuadamente), sino con la calidad de la máquina misma.
          3. 0
            28 julio 2018 16: 27
            Las máquinas y las calderas son totalmente consistentes entre sí. No había coche "pesado".
          4. +3
            30 julio 2018 10: 43
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Balakin ni siquiera indica el orden de 15 coleccionistas, todo está en orden con él. Y el hecho de que se tratara de una orden de fuerza mayor por completo, que el MTK autorizó solo por extrema necesidad (estaba prohibido hacer tales pedidos a fabricantes extranjeros) no es nada. Normalmente, todo fue con las calderas Retvisan, y eso es todo :)))


            Andrey: no estás buscando un problema allí de nuevo. No entiendo el racionamiento de los suministros militares.
            Se ordenó a quince recolectores en el extranjero porque no tenía sentido, debido a una cantidad tan insignificante de piezas bastante complicadas, bloquear la producción.
            Por lo tanto, todos los fabricantes nacionales "otmazatsya" - esto "no gana".
            La preparación para la producción requerirá muchos más costos que comprar este pequeño lote de recolectores en el extranjero. Lo cual fue hecho por MTK. Y al mismo tiempo, los rodamientos de la máquina que no se pudieron reproducir en Port Arthur debido a que las máquinas Varyag no pudieron desarrollar la velocidad inicial y el crucero perdió velocidad.

            Basado en el reemplazo de 5-7 recolectores por año, no tenía sentido cercar la producción nacional en absoluto.
            ¿Por qué 5-7 recolectores? - escribió a continuación - el lote se entregó de seis meses a un año, por lo que 15 colectores están diseñados para 2-3 años de operación o de la necesidad actual + por un año o dos por adelantado.
          5. +2
            30 julio 2018 10: 54
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El artículo indica el hecho de una disminución de la presión por debajo de un umbral seguro para las máquinas Varyag. No hay evidencia de que los marineros de Varyag conocieran este umbral. No hay evidencia de que Crump mismo supiera sobre esto. Pero hay un hecho: si para las máquinas de vapor de aquellos años mantener el vapor al nivel de 15,4 atm fuera la norma establecida por la regla, entonces Gippius obviamente habría escrito así, acusando al comando de la máquina del crucero de violar el orden de operación de las máquinas, pero no lo hizo. hizo. Se deduce que no existía tal norma.


            ¿Por qué decidiste así Andrew?
            Hay indicadores de funcionamiento de la presión de trabajo a la que las máquinas están operativas.
            Están indicados en los manómetros de la máquina.
      2. +2
        30 julio 2018 10: 23
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        15 coleccionistas pedidos en el extranjero


        Lo que está mal con esto: un contrato de exportación para el suministro de piezas se ejecuta de 3 meses a seis meses, dependiendo de la cola y la complejidad + 3 meses de período de transporte (transbordo de puerto a barco, compilación de un conocimiento de embarque, transporte en sí durante un mes y medio, nuevamente transbordo de puerto a puerto , el almacén y los barcos se trasladaron con mucha menos frecuencia a los puertos requeridos, es decir, dicha orden se ejecutó de seis meses a un año y, en consecuencia, los proveedores de ese período ordenaron la lista necesaria con 2-3 años de anticipación, es decir, 15 colectores son las tasas de consumo planificadas de 5 a 7 piezas por año, no es una cantidad encantadora, sin decir nada sobre la calidad de las calderas.
        1. +3
          30 julio 2018 15: 59
          Dmitry Vladimirovich, una solicitud urgente: lea las fuentes cuidadosamente.
          Cita: DimerVladimer
          El contrato de exportación para el suministro de piezas se extiende de 3-s meses a seis meses, dependiendo de la cola y la complejidad + 3 mes

          R.M. Melnikova declara explícitamente que el tiempo de entrega del pedido es 14 semanas :)) Tenga en cuenta, no la producción, sino la entrega :)
          Por lo tanto, no se puede hablar de ningún año y no hay "entregas en muchos años por delante". Además, todo lo que se dice sobre lo que dicen está en 2-3 en los próximos años obviamente rompe con el hecho de que al momento de la conclusión del contrato para los coleccionistas de 30 para el Varyag en el crucero se requería reemplazar 40. En consecuencia, para ordenar colectores para 2-3 del año, era necesario ordenar no 30, sino 80-120 para Varyag
          1. +3
            30 julio 2018 16: 39
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            R.M. Melnikova declara explícitamente que el tiempo de entrega del pedido es 14 semanas :)) Tenga en cuenta, no la producción, sino la entrega :)


            Este es una vez más el hecho de que realmente no puedes imaginar la imagen del trabajo de las cadenas financieras, logísticas y comerciales de la época Andrew :)

            ¡La bomba en serie SAUER-DANFOSS es suficiente para mí desde Europa hasta Moscú durante 18 semanas! Al mismo tiempo, el automóvil funciona a tiempo solo 3 días: el resto de la producción (30 días) y los procedimientos aduaneros ...

            No creo que hace cien años, la logística fuera mejor :)))
            A pesar de que el transporte principal es carga a granel en la bodega de un buque comercial. Lo que entonces era muchas veces menos que ahora.

            Dudo mucho que Nikloss tuviera 15 coleccionistas “en stock” en existencia, disculpe, capitalismo, donde los bienes en el almacén están congelados (no funcionan) capital de trabajo.

            Entonces, la cifra de 14 días y ahora del reino de la ficción es un error o, según el contrato, la entrega del ex almacén del proveedor o de la fábrica, es decir, sin la entrega al puerto, la carga de los procedimientos aduaneros, el transbordo, la descarga y, muy probablemente, después de transporte marítimo, y también hay un tren a Port Arthur a través de Transnsib con su capacidad de 1 calibre.
            Incluso ahora, la carga de Dalian pasa 20 días en un contenedor en tren a Chelyabinsk (a mitad de camino), y por mar a San Petersburgo: 30-45 días.

            Dado el hecho de que el sistema de transferencia bancaria electrónica no existía entonces, escriba: firmando un contrato, un mes, un mes para la transferencia de fondos (aunque era posible traer una factura bancaria, luego de dos semanas a 1 mes). Creo que con un máximo de agilidad de las partes, 14 días de producción se habrían derramado de 4 meses a seis meses a Port Arthur.

            No crea en los números: están escritos por personas que nunca han tenido nada que ver con contratos internacionales y transporte :)))

            Bueno, por supuesto, si vi en el contrato no los trabajos de fábrica, sino la entrega de 14 días, al menos el muro del puerto de San Petersburgo, ¡me sorprendería mucho y me quitaría el sombrero a Niclausse! Dado que en nuestro tiempo, tales velocidades logísticas solo en avión :)
            Y luego la entrega urgente en avión ahora es de 3 semanas: una semana desde el almacén de la planta a Beijing + esperando el tablero + aduanas ...
            1. +1
              30 julio 2018 16: 50
              Todavía lo siento mucho, pero fue sobre 14 semanas, no 14 días qué
              1. +1
                31 julio 2018 10: 09
                Cita: arturpraetor
                Todavía lo siento mucho, pero fue sobre 14 semanas, no 14 días qué


                Sí, no terminó.

                14 semanas sin especificar la base de entrega en el contrato.
                La esencia del asunto no cambia, por lo general, el fabricante le da a EXW una base: una fábrica o un almacén.
                Entonces, a las 14 semanas (98 días) agregue la logística 60 días por mar. Si esto es logística para San Petersburgo, desde allí, en tren a Port Arthur, son 30-50 días, un total de 188-200 días, el tiempo de entrega a Port Arthur sería si los empresarios estuvieran involucrados en esto. Y para los militares de esa época, el período podría aumentar en un 50% (desde el transbordo hasta el paso de documentos por parte de las autoridades, el suministro de material rodante, etc.).
                En consecuencia, creo que se ordenó una necesidad urgente + gastos anuales.
            2. 0
              30 julio 2018 23: 39
              Cita: DimerVladimer
              Este es una vez más el hecho de que realmente no puedes imaginar la imagen del trabajo de las cadenas financieras, logísticas y comerciales de la época Andrew :)

              ¡Tengo suficiente bomba en serie SAUER-DANFOSS de Europa a Moscú impulsada por 18 semanas!

              Entonces no puedes continuar. Por supuesto, si es impulsado por una bomba, entonces ya a principios del 20 del siglo XX debe haber algo más.
              Pero, en general, el tiempo de entrega de las SEMANAS de los coleccionistas de 14 es muy cercano a las semanas anunciadas por 18 :)))
              1. +1
                31 julio 2018 02: 22
                Escribí una larga publicación sobre entregas y, por supuesto, volví a cargar la página accidentalmente antes de la publicación. Ay, ay de mí, ay. No me recuperaré por completo, quiero dormir.
                En pocas palabras:
                1. Un contrato de suministro puede considerarse ejecutado tras la transferencia de mercancías a un almacén en el país de partida. De ahí el poco realista poco tiempo.
                2. El transporte por mar es una tarea muy larga, incluso ahora. Con un aumento en el flujo de carga y la velocidad del barco a veces.
                3. El procedimiento de pedido en sí mismo: un mínimo de 3-4 meses, realmente seis meses. No hay conexión, excepto casi un telégrafo + procedimiento burocrático en San Petersburgo. No puedes pedirlo directamente.
                4. La planta producirá 45 recolectores por meses. Es poco probable que todo su almacén sea empujado con moldes de fundición adecuados y no haya otros pedidos más urgentes.

                Recientemente, durante casi 50 días, una batería de tableta esperaba de los Estados Unidos, HP se disculpó por violar la ley, pero no pudo hacerlo más rápido.
                Un amigo de 6 meses esperaba partes del cuerpo para un Honda de Japón por mar. Y todo esto en San Petersburgo, no en Port Arthur.
                Intente en Chelyabinsk escribir la puerta de la chimenea, por ejemplo, enviando una solicitud al representante de GM por correo postal. Incluso te permito que lo pagues a través de Western Union y no obtengas fondos del Ministerio de Transporte de la Federación de Rusia :)))
              2. +1
                31 julio 2018 10: 17
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero, en general, el tiempo de entrega de las SEMANAS de los coleccionistas de 14 es muy cercano a las semanas anunciadas por 18 :)))


                Perdona mi descuido :)
                Toda la atención al trabajo :))
                Allí, los proveedores se están retrasando ... allí el cliente especifica un número de nodo incorrecto en el catálogo ... allí los logistas están violando los plazos ... las aduanas retiran las gaitas - todos los mismos problemas que hace 100 años :))))
                ¿Es posible ahora que todo se pueda acordar rápidamente a través de Viber Skype?

                14 semanas es más como el plazo para la producción de piezas de fundición: significa que el contrato se realizó en fábrica (en almacén). Es decir, la logística y los riesgos de la logística en el comprador son una práctica común entonces y ahora.
                1. 0
                  31 julio 2018 16: 14
                  Cita: DimerVladimer
                  Allí, los proveedores se están retrasando ... allí el cliente especifica un número de nodo incorrecto en el catálogo ... allí los logistas están violando los plazos ... las aduanas retiran las gaitas - todos los mismos problemas que hace 100 años :))))

                  No exactamente Verás, querido colega, en mi humilde opinión, todavía no estás del todo bien. El hecho es que todo lo que describe realmente ha tenido lugar en la realidad ... Para órdenes ordinarias que se ejecutan de la manera habitual para los clientes comunes. Si la orden provino de grandes estructuras estatales, no importa de qué estado, entonces la pregunta se convirtió no solo en una cuestión de dinero, sino también de prestigio y de auto-publicidad. Aquí hice un pedido para la flota rusa de la planta estadounidense para componentes, y se requiere que los entregue en poco tiempo. Oficina-cliente - serio, más serio en ninguna parte. Para cumplir con tal orden, colocar lo necesario en el corto tiempo especificado, es mostrarse desde el mejor lado y hacer un gran anuncio de las capacidades propias. Dicen: ¡mire cómo podemos, rápida y decisivamente, ordenar de nosotros! De la misma manera, por gancho o por ladrón, los constructores navales intentaron construir buques de guerra de exportación rápidamente, exprimiendo el máximo posible en las pruebas, mientras que para los clientes comunes, el sistema no era tan rápido, a veces mal, y al probar no era un fanatismo. Y de acuerdo con los conceptos de esa época, la ejecución de tal orden es casi la mejor publicidad posible. Y cuando una empresa tiene un interés directo en cumplir con dichos plazos, la mayoría de los problemas que mencionó ya no son relevantes, ya que se resuelven muy rápidamente. Mediante el uso de métodos específicos (incluso menos dinero, si necesita pagar un soborno en la aduana o solicitar un transporte rápido con un capitán responsable). entrega rápida), pero no la habitual, ya que el pedido es especial. Las plantas pueden incluso ir al "extra": trabajo de horas extra, con un recargo apropiado para el trabajador, para producir los componentes solicitados lo más rápido posible. En realidad, ni una sola vez he recibido menciones de tales órdenes de agencias gubernamentales a propietarios privados que fueron ejecutados y entregados lo antes posible, porque el cliente necesitaba, y la empresa fabricante asumió la cuestión de prestigio, y no veo nada imposible en 14 semanas. más de lo que estamos hablando de lo que ya está en producción.
    2. +1
      27 julio 2018 09: 39
      Buenos dias Avior. Pero no parece una clara contradicción para usted: elevar los pares: las máquinas funcionan de manera aceptable, pero los problemas comienzan en las calderas, se reduce la presión: las calderas son más o menos normales y los autos están en el medio, una especie de círculo vicioso y vicioso. Sí, ¿y cuánto carbón necesitaba Varyag en este caso, si solo el aumento de la presión en los cilindros es aceptable para él?
      1. +1
        27 julio 2018 10: 02
        Al diseñar una máquina de vapor, se calcula para una cierta presión de vapor en la entrada, pero la caldera debe proporcionar esta presión con un cierto margen, dependiendo de la velocidad: cuanto mayor sea la velocidad, mayor será el margen. Esto es necesario para el funcionamiento normal, la presión en los cilindros no depende directamente de esto, la velocidad de la máquina no está regulada por la presión, sino por la cantidad de vapor suministrado a los cilindros en cada ciclo. (es como el tipo de gasolina en su tanque de gasolina, si el motor está diseñado para 95, entonces con un llenado de 76 lo más probable es que haya problemas)
        Según el proyecto, todo esto también estaba previsto en el Varyag, pero cuando los tubos comenzaron a explotar, las válvulas de seguridad se pusieron a una presión relativamente baja.
        1. +1
          27 julio 2018 11: 46
          La velocidad de la máquina no está regulada por la presión, sino por la cantidad de vapor suministrado a los cilindros en cada ciclo.

          Este debate que ya hemos liderado, la cantidad de vapor por latido constante (dependiendo del volumen de trabajo y el ajuste del carrete), la máquina está controlada presión, que usted mismo confirma escribiendo a continuación:
          ... pero cuando los tubos comenzaron a explotar, las válvulas de seguridad se establecieron en un nivel relativamente bajo presión.

          en lugar de "cantidad"))). Tal vez tenga una falla de este tipo, porque la cantidad de vapor de la caldera está al otro lado de la moneda. De hecho, cuando el automóvil acelera al aumentar la presión (después de la caja de cambios) del vapor suministrado, la máquina primero aumenta la velocidad, el consumo (cantidad) de vapor aumenta y si las calderas no lo proporcionan, la presión disminuye y la velocidad también.
          En general, tiene razón en que la combinación de estas calderas, por un lado, y las máquinas afiladas (distribución de presión entre los cilindros) a la máxima potencia forman un dilema insoluble.
          1. +1
            27 julio 2018 16: 18
            [/ quote] la máquina está controlada por presión [quote] [/ b],

            No, la máquina está controlada por la cantidad de vapor (principalmente), y la presión no debe ser inferior a la especificada.
            Por supuesto, puede aumentar la presión, luego aumentará la potencia, pero esto ya es una postcombustión, con todas las consecuencias negativas.
            A. "Varangian" podría ir a una velocidad económica, relativamente hablando, en 4-6 calderas, lo principal es que la presión en cada caldera no debe ser inferior a la especificada (para obtener más potencia y velocidad, se lanzaron calderas adicionales). La operación analfabeta consistía en reducir la presión por debajo de la requerida, lo que condujo a una presión en el cuarto cilindro por debajo de la requerida allí y, como resultado, a una interrupción en la cinemática de la máquina.
            1. 0
              27 julio 2018 19: 05
              No, el auto es conducido número de vapor (principalmente), y la presión no debe ser inferior a la especificada.

              ¡Aqui otra vez! Ahora Yura está haciendo nueva física. ¿Qué método abrió para regular (cambiar) la cantidad de vapor a la máquina en sin alterar ¿presión?
              1. +1
                28 julio 2018 10: 55
                ¿Qué método abriste para regular (cambiar) la cantidad de vapor a la máquina a una presión constante?


                Anwar, "presión constante" idealmente en la caldera. Y el método que está preguntando es una válvula de vapor banal ("reductor", amortiguador, acelerador finalmente, si es en la terminología moderna), que regula la cantidad de vapor suministrado a la máquina. La presión en la caldera (idealmente) es constante --- y en el automóvil ya hay cantidad. Y no hay contradicciones aquí.
                Es más conveniente para los cálculos de ingeniería, eso es todo.
                Físicamente, la relación entre presión y cantidad ha terminado, pero es más conveniente para los ingenieros proceder de la presión constante en la caldera y la cantidad de vapor en la máquina
                1. 0
                  28 julio 2018 11: 41
                  Y el método que está preguntando es una válvula de vapor banal ("engranaje", amortiguador, acelerador finalmente, si en la terminología moderna), que ya regula la cantidad de vapor suministrado a la máquina.

                  Sí, grifo de vapor. Es a través de él que el poder y la velocidad del PM están regulados ("operativamente"). El hecho es que él cambia (reduce) la presión después de sí mismo y, por lo tanto, el número. Piensa por ti mismo: la línea de vapor (tubería) es una sección constante. No hay forma física de bombear (bombear) más vapor a la misma presión.
                  Cuanto mayor es la fuerza desarrollada sobre el pistón, es proporcional a su área y presion un par, es decir para la aceleración, es necesario aumentar la presión, y la cantidad (volumen) de vapor aumentará con el aumento de la velocidad, es decir. la interrupción del llenado del cilindro (esclavo constante. ¡volumen!) por unidad de tiempo.
                  Físicamente, la conexión entre presión y cantidad ha terminado, pero es más conveniente para los ingenieros ...

                  Probablemente en esto hay un malentendido.
                  1. 0
                    28 julio 2018 13: 01
                    Anwar, no confunda "realidad" con el método de cálculo de ingeniería, que inevitablemente se basa en una serie de suposiciones.
                    Sí, grifo de vapor. Es a través de él que el poder y la velocidad del PM están regulados ("operativamente"). El hecho es que él cambia (reduce) la presión después de sí mismo y, por lo tanto, el número.

                    No, no lo hace. Y esta es la primera suposición: la grúa se encuentra condicionalmente en la entrada del carrete VD. El agujero es diferente, pero la presión es la misma. Además, se supone (esta es la primera de las suposiciones convenientes) que las presiones a cualquier velocidad en cada elemento de la máquina son las mismas.
                    Una vez más: todo esto es un sistema de supuestos de ingeniería convenientes. Y significa que todos los procesos se consideran lentos en comparación con la dinámica de los gases dentro de la máquina.


                    Piensa por ti mismo: la línea de vapor (tubería) es una sección constante. No hay forma física de bombear (bombear) más vapor a la misma presión.

                    Sí: la entrada es igual a la salida, entonces la presión interna es constante. Esto es nuevamente una suposición en el cálculo. Y, naturalmente, al límite de la producción de vapor de la caldera, esto no es cierto. Pero cuando se calculan los valores límite no se consideran: la caldera no hace frente --- bueno, eso no significará, eso es todo. .

                    Cuanto mayor es la fuerza desarrollada sobre el pistón, es proporcional a su área y presión de vapor, es decir. para acelerar, necesitas aumentar la presión,

                    ¡Aquí! Mencionaste la palabra overclock. Pero el truco es que todo lo mencionado por tu oponente grosero es solo y solo sobre el modo estacionario. Esta técnica no considera procesos dinámicos (no estacionarios, de aceleración), suponiendo que la aceleración es una transición lenta a través de una serie de estados estacionarios. ("Estacionario" aquí = "a velocidad constante")

                    Probablemente hay un malentendido en esto.

                    Naturalmente
                    Es solo que (1) su interlocutor no sabe cómo explicarlo, y (2) él mismo confunde el método de cálculo de ingeniería (basado en un sistema de supuestos) con la física real del proceso.
                    1. 0
                      29 julio 2018 10: 07
                      Anzar, lamento haber malinterpretado ciegamente tu nombre.
              2. +1
                28 julio 2018 16: 15
                ¡Deja de hacer "descubrimientos científicos"! En su opinión, para "Varyag" una caldera es suficiente: si la presión es de un atm., Entonces la velocidad es de 1 nudo, si es de diez atm., Luego de 10 nudos, y si es de 24 atm., ¿Entonces la velocidad es de 24 nudos?
                Lea al fin un libro de texto y no escriba tonterías.
                Si lees pereza, entonces piensa por qué hay 6 calderas involucradas en un vehículo económico, 16 para calderas y 30 calderas para un funcionamiento completo. Y la presión es la misma en las calderas para todos los modos, pero la cantidad de vapor es diferente y, en consecuencia, la potencia de las máquinas y la velocidad son diferentes.
                No si la máquina es monocilíndrica, entonces es posible cambiar la presión de vapor, entonces la potencia cambiará debido a un cambio en la presión de las fuerzas de gas en el pistón, pero si la PM es de cuatro cilindros,
                y la presión de vapor está por debajo del mínimo permitido, entonces en el cuarto cilindro el pistón no empuja el cigüeñal, pero la "rodilla" empuja el pistón, perturbando toda la cinemática de la máquina, distorsionando la "rodilla", que estaba en el "Varyag".
                1. 0
                  28 julio 2018 17: 37
                  Detener hacer "descubrimientos científicos" ! En su opinión, para "Varyag" una caldera es suficiente, - si la presión es de un atm., Entonces la velocidad es de 1 nudo, si es de diez atm., Entonces 10 nudos,

                  Colega Jura, ¿es para mí? ¿Y de dónde salieron (leyeron)? UTB abres nueva física)))
                  ... piense por qué, cuando se usa el vehículo económico, condicionalmente 6 calderas, cuando está navegando - 16, y a toda velocidad las 30 calderas

                  Aparentemente no puedes pensar en qué tipo de VUELTAS de la máquina de vapor a estas velocidades. ¿Y la acumulación (cantidad) de vapor asociada con sus (revoluciones)?
                  Pero puedes creer en lo que quieras, incluso en los inertes, estoy cansado de discutir contigo. Estar sano.
                  1. +1
                    30 julio 2018 17: 36
                    [/ quote] Colega Jura, ¿es para mí? ¿Y de dónde salieron (leyeron)? Eto abres nueva física))) [cita]

                    ¿Y quien más? Nadie más aquí hizo un descubrimiento "científico" de que el PM está controlado por la presión.
                    Te di un ejemplo con una sola caldera para mostrar lo que sucederá si controlas la presión de PM, es decir. 30 calderas no serían necesarias en absoluto.
                    ¿Y qué tiene que ver el impulso con él? La presión en la entrada al PM es la misma (en el caso general) a cualquier velocidad, pero el consumo de vapor es diferente, cuanto mayor es, mayor es la velocidad y viceversa.
          2. 0
            28 julio 2018 10: 32
            Recuerdo nuestra conversación, pero parece que no leíste mi respuesta o no la entendiste.
            la máquina está controlada por presión, que usted mismo confirma escribiendo a continuación:
            ... pero cuando los tubos comenzaron a explotar, las válvulas de seguridad se pusieron a una presión relativamente baja.

            Se trata de la presión en la caldera, no de la máquina de vapor.
            Ya tuvimos este debate, la cantidad de vapor por latido es constante (dependiendo del volumen de trabajo y el ajuste del carrete), la máquina está controlada por presión, lo que usted mismo confirma al escribir a continuación

            Esto no es cierto, la cantidad de vapor por ciclo depende de la posición de la válvula de mariposa: a altas velocidades está completamente abierta, a pequeñas velocidades está cubierta, determina la velocidad de llenado del cilindro con vapor.
            1. 0
              28 julio 2018 17: 03
              Algo que fuiste a la selva. Los parámetros del vapor son una cantidad muy compleja, que depende de su temperatura y presión. Tanto los valores dinámicos como durante el funcionamiento de los mecanismos cambian bastante significativamente. No conocemos el diseño del dispositivo de estrangulamiento y, en general, los mecanismos de distribución de vapor Varyag. Había algún tipo de automatización allí, o una grúa estaba parada estúpidamente y ahora nadie conoce el manómetro de los vivos.
              Aquí debes creerle a Gippius o buscar evidencia de su incompetencia / interés. Y discutir los principios de funcionamiento de las máquinas de vapor esféricas en el vacío puede ser interesante e incluso útil para el autodesarrollo, pero confiablemente para refutar la opinión de un ingeniero que tocó estos mecanismos con sus manos, de esta manera definitivamente no funcionará.
              1. 0
                28 julio 2018 19: 10
                Por cierto, en el libro de Kataev, los comentarios de Gippius parecen mucho más simplificados que los de nuestro respetado autor y sugieren que quiere evitar problemas con los autos de Varyag.
                1. +2
                  28 julio 2018 19: 35
                  Lamentablemente, tampoco leí a Gippius y Kataev. En este asunto, confío completamente en Andrei, por lo que recuerdo, incluso los oponentes más desesperados no lo incriminaron con una distorsión deliberada de los hechos.
      2. 0
        27 julio 2018 10: 05
        Pero no te parece una clara contradicción .....

        Sin contradicciones: TK tuvo que escribir correctamente
  17. +1
    27 julio 2018 23: 07
    Por lo tanto, en la batalla del 28 de enero de 1904, lo máximo que, en teoría, podría esperarse de la central eléctrica de Varyaga es su capacidad para mantener con confianza 16-17 nudos y aumentar esta velocidad brevemente a 20 nudos, pero este último corre el riesgo de dañar los mecanismos.


    Se recordó en el lugar: “En la segunda mitad de septiembre de 1903, Asama, con un desplazamiento de 9 855 toneladas, durante las pruebas en el mar, se desarrolló bajo la tracción natural y la potencia de los mecanismos 14 021 litros. con. mover 19,5 nudos

    Bueno, para no levantarse dos veces: Sunrise 28.01.1904/6/51. - 17:08, establecido a las 5:XNUMX. Rudnev tenía alrededor de XNUMX horas para ir hasta el anochecer.
    1. +1
      28 julio 2018 01: 28
      Cita: Saxahorse
      Me acordé del lugar

      Por desgracia, como siempre, fuera de lugar :)))
    2. 0
      28 julio 2018 10: 07
      podría salir a última hora de la tarde
      1. +1
        28 julio 2018 10: 42
        Sin embargo, esta es una carrera por delante, Andrey tiene razón, fuera de lugar riendo
        1. 0
          28 julio 2018 19: 12
          En su lugar. Estamos discutiendo cuánto tiempo durará el auto de Varyag en el postquemador. Y no podía salir por la noche, el pico de la marea era a las 11:20 el pico de la marea a las 17:35, obviamente, hay un problema ...
    3. 0
      28 julio 2018 11: 01
      ¿De dónde viene la cita sobre los 19.5 nudos de Asam?
      1. 0
        28 julio 2018 19: 18
        De esta forma, directamente desde el topvar. El artículo de Maltsev. Pero vi otras fuentes con datos similares.
        1. 0
          28 julio 2018 19: 45
          Hay mucha evidencia de que los británicos (y Asam fue construido por Armstrong) probaron muy específicamente los barcos en busca de varios "salvajes".
          1. 0
            28 julio 2018 20: 40
            Y esto es si solo tomas la velocidad. Y si usted también cava en autonomía, entonces sobrestimarla 2 es una norma, y ​​existen sospechas de que esto era típico no solo para los barcos de exportación a fines del siglo XIX, sino que hasta ahora este tema no ha sido "elaborado".
  18. 0
    28 julio 2018 17: 42
    Cita: Saxahorse
    Por lo tanto, en la batalla del 28 de enero de 1904, lo máximo que, en teoría, podría esperarse de la central eléctrica de Varyaga es su capacidad para mantener con confianza 16-17 nudos y aumentar esta velocidad brevemente a 20 nudos, pero este último corre el riesgo de dañar los mecanismos.


    Se recordó en el lugar: “En la segunda mitad de septiembre de 1903, Asama, con un desplazamiento de 9 855 toneladas, durante las pruebas en el mar, se desarrolló bajo la tracción natural y la potencia de los mecanismos 14 021 litros. con. mover 19,5 nudos

    Bueno, para no levantarse dos veces: Sunrise 28.01.1904/6/51. - 17:08, establecido a las 5:XNUMX. Rudnev tenía alrededor de XNUMX horas para ir hasta el anochecer.

    País de lecciones no aprendidas ...
    El Varyag no tenía ninguna posibilidad de un avance de la palabra "absolutamente ..."
    Hemos estado discutiendo todo durante más de cien años ... vergonzosamente ...
    1. +1
      28 julio 2018 18: 50
      El Varyag no tenía ninguna posibilidad de un avance de la palabra "absolutamente ..."
      Hemos estado discutiendo todo durante más de cien años ... vergonzosamente ...


      Estoy de acuerdo: no había ninguna posibilidad, independientemente de la condición de las máquinas y la velocidad. Incluso si el Varangian pudiera emitir un pasaporte 23 --- no habría ninguna posibilidad en esa situación de todos modos.

      Taran Asama es probablemente la única opción de batalla.
      1. 0
        28 julio 2018 19: 27
        Las posibilidades eran bastante reales.
        1. +1
          28 julio 2018 19: 49
          ¿En el estrecho estrecho para pasar Asam? Oh bien
          1. 0
            29 julio 2018 19: 10
            Askold se abrió paso en una situación similar.
            1. +1
              29 julio 2018 19: 16
              Absolutamente nada similar: Askold "rompió" en mar abierto, y no en el estrecho.

              El Varangian debería haber tenido (incluso si él y Asama tuvieron la oportunidad de desarrollar un curso completo) durante 2 horas en la zona de la derrota de Asam, con la necesidad de acercarse a algún lugar con menos de 10 taxis.
              1. 0
                29 julio 2018 19: 53
                ¿De dónde son 2 horas? ¿De dónde es 10 kbl? Déjame recordarte que la batalla fue a distancias de 38-25 kbl. No tan estrecho allí en estas estrechez. Sin embargo, este es claramente el tema del próximo artículo.
                1. 0
                  29 julio 2018 21: 05
                  No tan estrecho allí en estas estrechez.

                  Es decir, no sabes nada sobre esta pelea. ¿Entonces?

                  Pero esta ignorancia no te impide tener una opinión ...
            2. +2
              29 julio 2018 20: 02
              Cita: Saxahorse
              Askold se abrió paso en una situación similar.

              wassat riendo candidato
              ¿Una situación similar? ¿En serio? :))))
              1. +1
                30 julio 2018 23: 06
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En serio?

                Muy en serio. "Yakumo y K" no pudieron interceptar a Askold. ¿Y en su realidad, este episodio terminó de manera diferente? guiño

                En lugar de reír continuamente, aprenderías a resaltar lo principal en tu trabajo. Dos artículos dedicaron un grito amargo a las calderas, tuberías y rodamientos. Incluso comencé a simpatizar con la mecánica pobre. Pero las dos preguntas principales, velocidad y recursos: una respuesta clara y razonada no sucedió. Entonces, ¿qué velocidad podría desarrollar el Varangian? ¿Podrían los autos soportar este avance?

                Con su permiso, lo haré, responderé por usted:

                Los números 16 y 20 nudos que obviamente tomaste de la conclusión de Ouspensky. Pero no notaron que la cifra superior es muy aproximada y puramente especulativa. Se llamaba Ouspensky por razones "para que nada se rompiera". Además, el propio Ouspensky condujo con calma al varangiano en juicios y a 136 revoluciones y 140. Hasta ahora, esta cifra debería considerarse como el mínimo posible: 21.7 nudos (140 revoluciones)

                Además, según el recurso, se consideró una ejecución de 12 o más horas en ese momento. Por lo tanto, la conclusión de Ouspensky debe entenderse como la posibilidad de una ejecución completa de hasta 12 horas de duración. Esto significa que la carrera hacia la oscuridad a las 5 en punto de los autos Varyag definitivamente se mantiene.

                Y finalmente, en las mismas pruebas, el crucero fue conducido a una presión de la caldera de 17.5 atm. Y nada explotó y no se rompió. Lo que nuevamente confirma que el recurso de las máquinas es suficiente para un avance en varias (5 por ejemplo) horas con una carga completa.

                Estoy esperando con interés cuando finalmente lleguemos a la batalla. Y luego la gente no puede esperar para hablar sobre sus oponentes sonreír
                1. +2
                  30 julio 2018 23: 35
                  Cita: Saxahorse
                  Esta cifra debe considerarse lo más baja posible: nodos 21.7 (revoluciones 140)

                  engañar Ya veo Rompo en un pastel aquí, explicando que Varyag no fue 136 y 140 revoluciones, que Varyag no tenía y no podía tener lazos 21,7, pero todo esto se ha hundido en el interminable abismo negro entre sus oídos ...
                  Y comparar
                  Cita: Saxahorse
                  "Yakumo y K"

                  y Varyag, bueno, sería divertido si no fuera tan triste.
                  Para objetar los méritos (especialmente sobre las revoluciones 136 y 140, ¡es simplemente encantador!) No puedes hacer nada, solo repite "¡Los desarrolló!", ¿Y de qué puedo hablarte? :) Solo ríete de tus intentos y permanece Risa, por supuesto, triste, pero ...
                  1. 0
                    1 Agosto 2018 00: 26
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Me estoy rompiendo un pastel, explicando que Varyag no pasó 136 y 140 revoluciones durante las pruebas, que Varyag no tuvo ni pudo tener 21,7 nudos a estas revoluciones,

                    No te enojas tanto. De todos modos, logré recordar los números de 21.7 nudos y 140 revoluciones; su trabajo no fue completamente en vano. Pero su finta con un desplazamiento no recibió una explicación. Entiendes 21.7 y luego oppa y ahora 19-20. ¿Y por qué de repente? Primero, recuerdo que el desplazamiento total del Varyag no es 7400 como escribió, sino 7100 toneladas. Y en segundo lugar, hago la pregunta: ¿por qué demonios debería tomar siempre un suministro completo de carbón en lugar de las 720 toneladas normales? La famosa ciudad de carbón de Rozhestvensky todavía está lejos, y Chemulpo está a solo 280 millas de distancia. Sí, y para Vladivostok con un suministro normal, puede conducirlo de ida y vuelta dos veces sin detenerse.

                    Las fotos disponibles del Varangian de Port Arthur y Chemulpo, su versión de la fuerte sobrecarga tampoco confirma de ninguna manera. Por lo tanto, insisto en que la cifra que mencionó es de 21.7 nudos es bastante adecuada y no necesita cambios mágicos.

                    Bueno, con respecto a Yakumo y K, es bastante extraño que estés tratando de encontrar diferentes definiciones para los mismos episodios de combate. Esto se llama un "doble estándar", bueno, o "como quiero y giro" :)
                    1. 0
                      4 Agosto 2018 20: 21
                      Cita: Saxahorse
                      No te preocupes tanto. Todos los mismos números de nodos 21.7 y giros 140 que pude recordar, su trabajo no pasó por nada

                      Ya algo :)))
                      Cita: Saxahorse
                      Primero, le recuerdo que el desplazamiento total del Varyag no es 7400 como lo escribió, sino toneladas 7100.

                      Según el pasaporte, es posible. Bueno, de hecho, el desplazamiento del Variag con 1330 toneladas de carbón (20 toneladas menos que lleno) excedió 7 400 toneladas, por desgracia. Y los nudos 21,7 es la velocidad no con 7 400 y no con 7 100, sino con un desplazamiento normal de 6 500 t.
                      Cita: Saxahorse
                      Y en segundo lugar, haré la pregunta, ¿por qué demonios debería tomar un suministro completo de carbón en lugar de lo normal en toneladas 720 todo el tiempo?

                      ¿Y qué demonios hicieron TODOS los almirantes de TODAS las flotas del mundo EN TODO momento? :)))
                      Cita: Saxahorse
                      Las fotos disponibles de Varyag de Port Arthur y Chemulpo tampoco confirman su versión de una fuerte sobrecarga.

                      ¿Y por qué hay fotos aquí? :))) Si tenemos datos bastante precisos? :))) Sin embargo, si está listo para enviar una foto donde la línea de flotación de Varyag sea claramente visible, estoy listo para cambiar mi opinión :)))
                      Cita: Saxahorse
                      Bueno, con respecto a "Yakumo y K", es bastante extraño que estés tratando de encontrar diferentes definiciones para episodios de combate idénticos.

                      Bueno, especialmente para ti más adelante, explicaré cómo difieren estos episodios
                      1. +1
                        5 Agosto 2018 19: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Según el pasaporte, es posible. Bueno, de hecho, el desplazamiento de Varyag de 1330 toneladas de carbón (20 toneladas menos que lleno) superó las 7 toneladas, por desgracia.

                        Varyag no tenía sobrecarga de construcción. Además, antes del descenso, se le añadieron unas 200 toneladas de lastre. Esto está indicado, entre otros, por R. Melnikov, quien es conocido por usted. Diga más, en Melnikov y Lisitsin, el desplazamiento total del Varyag se indica como 7022 toneladas. La cifra es de 7100 toneladas de Kataev.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y por qué hay fotos aquí? :))) Si tenemos datos bastante precisos? :))) Sin embargo, si está listo para enviar una foto donde la línea de flotación de Varyag sea claramente visible, estoy listo para cambiar mi opinión :)))

                        "Bueno, le das un panqueque" (c) Características de la Cacería Nacional :)))

                        "Si ves la inscripción búfalo en la jaula de un elefante, ¡no creas en tus ojos!" (con)

                        La red está llena de fotos del Varangian desde el Báltico, desde Port Arthur, desde Chemulpo. Y en todas partes, el crucero blanco como la nieve brilla con una amplia y alta línea roja elevada por encima del agua. E incluso en las últimas imágenes del Varangian después de la batalla, está claro que el barco se encuentra bastante alto en el agua. Si alguien olvidó accidentalmente :) La marca de la línea de flotación indica el desplazamiento NORMAL de la nave de guerra. Para Varangian es de 6500 toneladas.

                        Por otro lado, una sobrecarga de 1000 toneladas es más del 15% del desplazamiento. El barco debe hundirse en el agua casi un metro, para un crucero de pie, esto es aproximadamente a la mitad de la proa. Encuéntrame al menos una de esas fotos ... :)
    2. 0
      29 julio 2018 09: 05
      La velocidad de prueba y la velocidad real son dos grandes diferencias.
      Los cruceros del tipo Asama se mueven lentamente, como los cruceros del tipo Garibaldi.
      Los mejores de ellos, con dificultad, mantuvieron 18 nudos durante muy poco tiempo.
      A lo mejor (en términos de velocidad), por extraño que parezca, el primer par pertenece, incluso con calderas de tubo de fuego.
      Los peores caminantes fueron Yakumo - 16 nudos durante mucho tiempo, y Azuma - 15 nudos durante mucho tiempo.
      Además, los problemas del "Azuma", similares a los problemas del "Varyag" - CMU aligerado, no corresponde a la clase de la nave (como todos los Asam) en un compartimento con montaje extremadamente descuidado.
  19. +1
    29 julio 2018 03: 40
    Ni un solo comandante de un barco de este tamaño y con máquinas de vapor en estrechez irá a toda velocidad.
    NO CAMINAR EN ESTRECHO EN TODOS LOS CAMINOS ...
    Este es un verdadero suicidio. Rudnev y otros comandantes no eran suicidas.
    Los libros al menos leen sobre nadar en la estrechez.
    1. +2
      29 julio 2018 10: 10
      La guerra es generalmente suicida
    2. +4
      30 julio 2018 16: 56
      Cita: Shturman_50
      Ni un solo comandante de un barco de este tamaño y con máquinas de vapor en estrechez irá a toda velocidad.
      NO CAMINAR EN ESTRECHO EN TODOS LOS CAMINOS ...
      Este es un verdadero suicidio. Rudnev y otros comandantes no eran suicidas.
      Los libros al menos leen sobre nadar en la estrechez.


      Absolutamente correcto
      Desafortunadamente, a pesar de que a la gente le encantan las naves, escriben sobre la flota, incluso sin un certificado para controlar embarcaciones pequeñas, sin conocer las calles y corrientes, las mareas y las mareas bajas, y la tasa de rumbo, confunde el ángulo de deriva y el ángulo de deriva.
      Luego escriben tonterías sobre un avance en un canal estrecho pasado cuatro veces fuerzas superiores: blasfemias ...
      Ya he presentado un mapa de las profundidades y de la calle, todavía deliran sobre un gran avance, la gente no entiende el mapa, no lee.
      1. +3
        30 julio 2018 17: 26
        Cita: DimerVladimer
        Desafortunadamente, a pesar de que a la gente le encantan las naves, escriben sobre la flota, incluso sin un certificado para controlar embarcaciones pequeñas, sin conocer las calles y corrientes, las mareas y las mareas bajas, y la tasa de rumbo, confunde el ángulo de deriva y el ángulo de deriva.

        Hace un mes se observó que un moderno navegante de la flota civil argumentaba que Varyag podía ir por la calle en los nodos de 20, y era fácil de maniobrar. Así que no solo las personas que no tienen idea pueden hablar por esto. Honestamente Luego me abstuve de hacer una opinión personal sobre este tema, ya que hubo una protesta bastante seria entre dos colegas, con un montón de prof. Terminología, y había mucha emoción, pero en general la impresión era que sí, la nave realmente puede ir en esas condiciones a los nodos 20 del curso. Con equipo de navegación moderno y un estudio detallado de la calle con la alineación de puntos de referencia (por ejemplo, incendios en la costa en caso de un descanso nocturno) solicita Y cuando la calle no es tan familiar, y con los puntos de referencia puede haber dificultades, y la profundidad se mide con un lote simple, e incluso el EMNIP tiene un fuerte flujo lateral en presencia ...
        1. 0
          30 julio 2018 17: 52
          Querida, cuando tienes Asam por delante y hay una calle lateral, surge una pregunta razonable, que es más peligrosa, ¿no? Entonces, expresaré matemáticamente el peligro de Asam para ti: 9-10% de un golpe de 203 mm por disparo. Por cierto, ¿cuántos golpes de 203 mm resistirá el Varangian?
          De 27 tiros de 203 mm, Asama golpeó 3 golpes. Todavía había 152 mm, pero esta pequeña cosa en comparación ya se puede contar incluso, arrojada como si nada.

          ¿Entonces cuéntenos ahora, usando no palabras y madre y matemáticas, y probabilidades, sobre los riesgos de pasar ese canal en particular a diferentes velocidades?

          Para información: Rudnev caminó a 10 nudos, de los cuales 4 dieron corrientes de reflujo (es decir, el Varyag tenía 6 nudos propios). La tarea para la 3ra clase: ¿cuántos proyectiles atraparían los Varangian 203mm (y 152mm) con tal "avance"?

          Más información: durante media hora el curso Varyag no soy yo. Y lo que es más, ese canal, en ese mismo lugar, y más allá por 2-3 millas, al menos era recto.
          1. +2
            30 julio 2018 18: 09
            Cariño, si la amenaza de disparar las pistolas de un enemigo a punta de pistola cuando la nave se convierte en un objetivo indefenso para fortalecer las habilidades de los comandantes japoneses para objetivos estacionarios es mejor para ti, es mejor si tienes la oportunidad de abrirse paso, obteniendo el número N de golpes cuando te acercas, entonces tú y yo nada más de lo que hablar.
            Especialmente divertido por la atracción de las matemáticas. Aparentemente, no funciona para usted si "Varyag" en lugar de un objetivo en movimiento se convierte en uno fijo. Por lo tanto, como referencia, en este caso, los japoneses podrían haber alcanzado más impactos que 3 de 27, podrían elegir la distancia de la batalla y "Varyag" no podría salir de ella, ya que habrían encallado. Dadas las difíciles condiciones locales, incluso la posibilidad teórica de un desarrollo similar de eventos para cualquier comandante que no haya perseguido a la chlamyna lo obligará a ir en línea recta, sin cambiar de rumbo, en una calle difícil y estrecha, y sin otorgarle una alta velocidad debido a la amenaza de encallar o tropezar con escollos. En el mucho más estudiado "Marquise Puddle", los barcos fueron varados regularmente y las piedras volaron, ¡y aquí Corea!
            Ay, a un lugar eso es todo. A juzgar por la apelación, de ti obtuviste emociones desnudas.
            1. 0
              30 julio 2018 19: 51
              Cariño, si la amenaza de disparar las pistolas de un enemigo a punta de pistola cuando la nave se convierte en un objetivo indefenso para fortalecer las habilidades de los comandantes japoneses para objetivos estacionarios es mejor para ti, es mejor si tienes la oportunidad de abrirse paso, obteniendo el número N de golpes cuando te acercas, entonces tú y yo nada más de lo que hablar.

              No tenía nada de qué hablar contigo desde el principio, porque también escuchaste sobre esta pelea ... algo. Le pedí que confirmara sus palabras en números, al menos en algunos números. Entendí perfectamente que no habría números, sino solo ... palabras, palabras, palabras.

              Así que les informo: los japoneses fueron anclados cuando vieron al Varangian ... desataron las cadenas --- aquí están los tontos, decidieron que el Varangian estaba abriéndose paso. Y los japoneses se dispersaron, comenzando desde el anclaje, hasta 18 nudos. Pero Rudnev los engañó magistralmente, teniendo 6 nudos de su propio movimiento (+ 4 de corriente añadida).
              ¿Estaba "abriéndose paso" tanto?
              Entonces: sobre las aguas poco profundas y esas cosas: pasar Asam, e incluso si Asam no estuviera allí, pero solo los cruceros Uriu, a 6 nudos (e incluso a 10 nudos) Rudnev no tenía ninguna posibilidad. No hubo ningún bajío: a esa velocidad, Asama convertiría al Varangian en chatarra en una hora de todos modos (sin Asam, el crucero Uriu sería transportado durante dos horas). Pero a una velocidad de al menos 16 nudos (los japoneses por alguna razón alcanzaron 18) al menos una hipotética oportunidad de escapar mientras los japoneses remachaban las cadenas existían. Hipotético, repito. Pero a las 6 (o 10, que son 6 + 4) inicialmente no había ningún general.

              Es decir: la opción de "conducir estrictamente de acuerdo con las reglas de tráfico" está garantizada e inicialmente solo condujo a una pérdida. Intentar acelerar, o ir de noche, daba al menos alguna posibilidad.

              Particularmente divertido por la participación de las matemáticas.

              Entiendo --- es difícil para ti. Bueno lo siento.

              Aparentemente, no funciona para ti si el "Varangian" en lugar de un objetivo en movimiento se convierte en uno estacionario.

              Y el Varangian era un "objetivo estacionario". 6 nudos de su propio movimiento, sí, se quedó quieto. No solo eso, cuando Rudnev decidió darse la vuelta, lo hizo para que casi pusiera el crucero en las piedras, tuvo que recortar el equipo. ¿Cuántos minutos exactamente allí el crucero fue en realidad un objetivo fijo? Esto nos dirá Andrew

              En general, no es interesante para mí hablar con usted acerca de cualquier cosa: además de hablar inactivo, no hay nada de usted y no lo habrá, ya es obvio. Así que ignórame, sé tan cariñoso.
              1. +5
                30 julio 2018 20: 21
                Es gracioso, eres un colega llamado boor a continuación, y eres grosero contigo mismo en cada paso del camino.
                Todos sus "números" pertenecen a la categoría de "Defensa de Chewbacca". Por ejemplo, aquí están los números para usted, "Asama" consiguió 3 de 27 203-mm conchas en "Varyag", que estaba en los nodos de giro 6, esto confirma completamente mi opinión de que "Varyag" podía y estaba obligado a ir a toda velocidad y maniobrar activamente en calles estrechas. Negación total de los fundamentos de la navegación, ignorando las características y profundidades locales (el mapa fue citado repetidamente, pero es difícil, léalo y saque las conclusiones necesarias), pero el proyectil 3 de 27, Chewbacca, nació en el planeta Kashyik, lo que significa que su punto de vista es el único correcto. Su desafío es la completa ignorancia del material. ¿Cuáles son los argumentos que no se aplican para justificar su propio analfabetismo?
                Es gracioso que el punto de vista de mi colega Andrey sea algo familiar para mí, y aunque no soy responsable de él, puede abastecerse de palomitas de maíz y esperar a que sea grosero y agitarlo con los números "Nodos 6, proyectil 3 de 27". con la esperanza de demostrar el propio derecho.
                Y sí, ya que te apresuraste a convertirte en una verdad ofendida, permíteme recordarte que entraste en mi conversación con un colega Dimer-Vladimer, específicamente te escribí sobre este tema solo como respuesta, y ahora también soy el último. Bueno, está bien, la transferencia de flechas es una tradición en tales casos.
        2. +1
          31 julio 2018 10: 35
          Cita: arturpraetor
          Hace aproximadamente un mes, fue posible observar cómo un navegador de trabajo moderno de la flota civil demostró


          ¿Y él acaba de navegar? Tal vez un cocinero ¿No en la hora de la Costa Concordia? :))


          Entiendo que en las condiciones modernas, con GPS, hay acróbatas que pueden aterrizar un buque encallado ...
          Pero si calcula de noche conociendo la fuerza y ​​la dirección del viento (puede calcular el ángulo de deriva), pero las corrientes (ángulo de deriva) son muy difíciles de calcular. En aguas poco profundas, las corrientes cambian de velocidad y dirección con el flujo / reflujo, una gran oportunidad de aterrizar un barco sin referencia.
          No se habló de alineaciones de luz, un máximo de hitos o boyas (y apenas hubo señales de luz).
          No veo forma de desarrollarse en esas condiciones, en una calle angosta, en la oscuridad, a toda velocidad, sin riesgo de aterrizar el crucero encallado.
          1. 0
            31 julio 2018 11: 14
            Aquí está este material: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-varyag
          2. 0
            31 julio 2018 15: 48
            Cita: DimerVladimer
            ¿Y él acaba de navegar? Tal vez un cocinero ¿No en la hora de la Costa Concordia? :))

            En mi opinión no iluminada, la persona está claramente "en el tema". Me duele un montón de detalles, puede verlo usted mismo: un colega El navegante principal dio el enlace. Pero incluso yo, no teniendo el hábito de confiar ciegamente en la opinión de otra persona, cuestioné sus conclusiones por varias razones:
            - que en el día, que en la noche un gran problema es determinar la ubicación exacta del barco en la calle, el navegador casi lo calculará (y todo se hizo manualmente entonces), el giro se realizará a la velocidad incorrecta, la fuerza de flujo lateral se determinará incorrectamente y todo se posicionará mal y va a las aguas poco profundas, y eso es, si no está varado, entonces algo como lo que el colega Shturman_50 describió aquí;
            - las condiciones locales, si el capitán de la nave está en su sano juicio, no permita maniobrar aki en wows con total libertad "donde quiera que vaya allí la rueda y gire hacia atrás hasta que me quede en la costa", debe ir constantemente revisando los puntos de referencia costeros + medir el lote bajo la quilla, Estos ya son grandes límites de velocidad. En tiempos de paz, y aquí todavía no puede reasegurarse una vez más, pero "Varyag" tuvo un gran avance, y lograr que los japoneses bajo la nariz no solo sea una derrota automática, sino también una deshonra peculiar que generaría muchos rumores sobre un bajo prof. A nivel ruso como marineros, e incluso cobardía, además, dicen que tenían prisa por un gran avance, que cuando vieron barcos enemigos encallaron. La mera posibilidad de que esto suceda hará que 300 juegue de forma segura una vez más, que vaya lentamente, pero sin demasiado riesgo, para "atascarse" en la carretera.
            Y esto es todo a pesar de que soy una persona de la tierra, no sé nadar, y en los barcos que ya tenía dos veces en mi vida, y por segunda vez tuve el dudoso placer de regresar a casa en barco contra la corriente en la oscuridad total (sin contar las luces de Nikolaev más allá del horizonte) tratando de encontrar "tu" tramo de orilla wassat Pero aún así, algunas cosas, de una forma u otra, empiezas a comprender cuando te interesas mucho en la historia de la flota, no en el nivel de las interpretaciones simplificadas a la fabulosidad, y especialmente en el paso de barcos en aguas poco profundas y también en calles estrechas.
  20. 0
    29 julio 2018 15: 56
    Cita: AK64
    La guerra es generalmente suicida

    Asegúrate de ...
    Mientras montaba su caballo, se suicidó ...
    Y los generales con el anuncio de la movilización están disparando por completo ... Gee ...
    Los oficiales del personal general sacan las cuerdas con jabón de las cajas fuertes ...
    "La guerra es un negocio SUGARITAL, después de todo"
    A veces es mejor guardar silencio o masticar ... ¡que hablar!
    1. 0
      29 julio 2018 16: 21
      Eres increíblemente inteligente, ¿no?

      A menudo, atacar es mucho más peligroso, y la probabilidad de muerte es mucho mayor que ir en la angostura a toda velocidad.
      Por eso, en la guerra, las reglas de seguridad habituales generalmente no se respetan.
  21. +2
    30 julio 2018 07: 51
    Cita: AK64
    Eres increíblemente inteligente, ¿no?

    A menudo, atacar es mucho más peligroso, y la probabilidad de muerte es mucho mayor que ir en la angostura a toda velocidad.
    Por eso, en la guerra, las reglas de seguridad habituales generalmente no se respetan.


    ¡No (el asunto no está en la mente, sino en las calificaciones)!
    Soy un profesional militar).
    Es aterrador atacar, especialmente si no está preparado ... los puntos de disparo no se suprimen ... no hay cobertura aérea ... artillería y otras escoltas ... ¿PERO NO HACEMOS DE ESTO?
    El comandante de la nave, que irá a toda velocidad en la angostura (estamos considerando la clase Varyag), la romperá en las rocas ... e IRÁ A LA CORTE DEL TRIBUNAL MILITAR, si vive.
    En este caso (movimiento en estrechez a toda velocidad), también es necesario realizar combates de artillería y realizar maniobras de combate. Y combinar estas tareas incompatibles es IMPOSIBLE.
    Esto es más o menos cómo configurar a la tripulación del tanque la tarea de despegar y bombardear las posiciones de artillería del enemigo desde el aire.
    Tesis sobre natación en estrechez a toda velocidad:
    1. El barco pierde el control fácilmente en aguas poco profundas... cuando la influencia del viento y la corriente cambia en la estrechez.
    2. El barco puede tocar el suelo (con consecuencias, incluso fatales) ...
    3. En el caso general, pierde la capacidad de disparar con precisión, evadir el fuego enemigo, porque mantiene mal el rumbo... la eficacia de los dispositivos de dirección cae por completo a veces... y parte de las fuerzas de control del barco se desvían a tareas secundarias.
    En resumen, solo un suicida puede caminar a toda velocidad en estrechez, e incluso en una batalla de artillería.
    Rudnev no era así, como el resto de los comandantes de las naves RIF del período REV.
    Tenía que estar en el puente cuando la nave perdió el control en la estrechez, esto es peor que levantar el ataque ...
    Rudnev cumplió su deber en su totalidad. Por supuesto, después de la pérdida del RPE, la actitud hacia Rudnev simplemente comenzó a cambiar (cómo perdieron la guerra, y él es un héroe en el séquito real). Pero esto no es su culpa.

    Finalmente, en la guerra, las reglas de seguridad se siguen DEFINITIVAMENTE.
    Guardia de combate, centinelas, reconocimiento de todo tipo, posiciones, trincheras, etc. Este es el ABC: solo aquellos que hacen lo que hay que hacer permanecen vivos. De lo contrario, un tribunal, derrota, bien o tiroteo antes de la formación (o destacamento). Así luchan los militares.
    Hay quienes simplemente van al servicio ... pero no estamos hablando de esto. De lo contrario, Tsushima ...
    1. 0
      30 julio 2018 09: 33
      Es aterrador atacar, especialmente si no está preparado ... los puntos de disparo no se suprimen ... no hay cobertura aérea ... artillería y otras escoltas ... ¿PERO NO HACEMOS DE ESTO?

      Estamos hablando de esto, ¡y no hay nada que hacer aquí! ¡No te enrolles como una liebre!
      Sí, es extremadamente peligroso y lleno de accidentes caminar a lo largo de la estrechez a toda velocidad. Pero hay otros riesgos en la guerra, y a menudo son más altos: en este caso, Asama era un riesgo mucho más importante que el riesgo de un accidente.
      Por lo tanto, en la guerra, aplicar el concepto de seguridad desde tiempos de paz es incorrecto.

      El comandante de la nave, que irá a toda velocidad en la angostura (estamos considerando la clase Varyag), la romperá en las rocas ... e IRÁ A LA CORTE DEL TRIBUNAL MILITAR, si vive.

      ¿En la guerra y en esas condiciones? No, no iría. O habría sido absuelto de inmediato por cualquier tribunal, por haber utilizado la única oportunidad.

      En este caso (movimiento en estrechez a toda velocidad), también es necesario realizar combates de artillería y realizar maniobras de combate. Y combinar estas tareas incompatibles es IMPOSIBLE.

      No hay "maniobras de combate", excepto por un giro de 16 puntos, el Varangian no condujo. Y en general, gasté todo en un curso, primero allí, y luego exactamente en la dirección opuesta.

      Esto es más o menos cómo configurar a la tripulación del tanque la tarea de despegar y bombardear las posiciones de artillería del enemigo desde el aire.

      muchos barcos emprendieron artillería a toda velocidad durante esa guerra --- por lo tanto, estás mintiendo. ¿Para qué?

      En resumen, solo un suicida puede caminar a toda velocidad en estrechez, e incluso en una batalla de artillería.

      Repito para usted nuevamente: la guerra es a menudo un evento bastante suicida.
      Rudnev cumplió su deber en su totalidad.

      ¿Qué, sobre la deuda comenzó a discutir? En sábanas blancas comenzó a envolver? Bueno, una ocurrencia común en RuNet.
      La tesis era diferente, y no se refería a Rudnev en absoluto.
      Finalmente, en la guerra, las reglas de seguridad se siguen DEFINITIVAMENTE.

      ¿Oh enserio? Dile esto a Jesse. Es decir, en la guerra, las pandillas de emergencia, por ejemplo en la aviación, en las unidades de combate, son proporcionales a las pérdidas de combate. Además, lo cual es característico de todos los participantes.
      Guardia de combate, centinelas, reconocimiento de todo tipo, posiciones, trincheras, etc. Este es el ABC: solo aquellos que hacen lo que hay que hacer permanecen vivos. De lo contrario, un tribunal, derrota, bien o tiroteo antes de la formación (o destacamento). Así luchan los militares.

      \ se convierte en el pasillo \
      Verán, caballeros, cómo giró: la protección de combate ya está a la par con las normas de tráfico. Guerrero medio confundido.
      1. +4
        30 julio 2018 17: 08
        Cita: AK64
        muchos barcos emprendieron artillería a toda velocidad durante esa guerra --- por lo tanto, estás mintiendo. ¿Para qué?


        ¿Has conducido un bote?
        Si no comprende la diferencia entre la navegación en la estrechez en aguas poco profundas y en mar abierto, intente dominar la navegación MP para comenzar.

        Si aconseja que la calle sea más estrecha para ir a toda velocidad, es un ignorante, ya que las consecuencias de una colisión con los bancos de arena son las inundaciones de los compartimentos de la nave y los coches y las calderas de la cimentación con consecuencias desastrosas.

        El rumbo del barco fue determinado por la calle, ¡es imposible maniobrar en ella!
        1. +1
          30 julio 2018 17: 30
          Cita: DimerVladimer
          Si aconseja que la calle sea más estrecha para ir a toda velocidad, es un ignorante, ya que las consecuencias de una colisión con los bancos de arena son las inundaciones de los compartimentos de la nave y los coches y las calderas de la cimentación con consecuencias desastrosas.

          Y esto no tiene en cuenta la "magia" de la posición de la nave, que, en lugar de ser un objetivo móvil bastante complejo, puede convertirse en un objetivo estacionario durante mucho tiempo (o incluso permanentemente) para convertirse en un objetivo estacionario, por lo que sería mucho más fácil para los japoneses dispararle. Aunque, tal vez, los partidarios de las maniobras activas a alta velocidad, “Varyag” también quiere esto: así es como morirá un crucero en la batalla. Es mejor que hundir un barco para que los japoneses lo consigan.
          1. 0
            30 julio 2018 17: 41
            ¡Y esto no está considerando ... que llegó a los japoneses!

            Querida, ¿de qué estás hablando? ¿Y a quien?
            1. +3
              30 julio 2018 18: 12
              Agregué el comentario del colega. ¿O me lo prohibes?
              Y este soy yo diciendo que no entiendo el razonamiento de la categoría "es mejor estar varado que contactar a los japoneses". La broma es que si está varado, se conectará con los japoneses a lo largo de cualquiera, y en una posición completamente desesperada, un objetivo fijo, y una probabilidad de esto lo hizo ir lentamente, midiendo las profundidades y, una vez más, no maniobrar en los estrechos caminos. Esto, de alguna manera, escapa a la comprensión de muchos; les dan valientes ataques de caballería con maniobras activas en un estilo al estilo wow.
              1. 0
                30 julio 2018 23: 41
                Todavía no hemos llegado a la descripción de la batalla, pero me parece que las emociones ya están comenzando a hervir :)

                No conduje un barco más grande que una lancha motora, pero miré el mapa, se volvió interesante. Sin embargo, el ancho de esta calle angosta es de 1.5 millas en su punto más angosto. Y en el lugar donde sugieres moverte con las medidas, Asama al final de la batalla a 15 nudos se dio la vuelta sin frenar cuando detuvo la persecución del Varyag. Por alguna razón, me parece que la percepción emocional interfiere en gran medida con la consideración objetiva del tema.
                1. +1
                  31 julio 2018 11: 24
                  Cita: Saxahorse
                  Sin embargo, el ancho de esta calle angosta es de 1.5 millas en su punto más angosto. Y en el lugar donde sugieres moverte con las medidas, Asama al final de la batalla a 15 nudos se dio la vuelta sin frenar cuando detuvo la persecución del Varyag. Por alguna razón, me parece que la percepción emocional interfiere en gran medida con la consideración objetiva del tema.


                  Al girar, la velocidad disminuirá de 15 a 11-12 nudos si no reduce la velocidad de la máquina.
                  La calle de 1,5 millas es el ancho condicional de la línea.
                  Si realiza un giro en esta estrechez, y luego se aferra al límite de la alineación de la entrada, es muy posible hacer un giro dentro del curso del barco.

                  Tal vez volveré a diseñar un lugar con las maniobras de los barcos, para que todos puedan apreciar el ancho del curso, aguas poco profundas, corrientes (en el momento de la batalla), obstáculos bajo el agua (rocas, barcos inundados).
                  El faro (supongo que posiblemente estuvo operativo la noche anterior) podría proporcionar una salida en la oscuridad. Pero justo detrás del faro había barcos de bloqueo, creo que también tenían un poste (aterrizaje) en el faro, lo que podría advertir al escuadrón de bloqueo sobre la salida del Varyag por adelantado.
                  1. +1
                    31 julio 2018 23: 40
                    Un mapa interesante, muchas veces visto en su totalidad. Lo único que no puedo entender exactamente en qué unidades de profundidad están pegadas. En mis brazas.

                    En cuanto a combate y maniobras.

                    Del informe final a Uriu. "La batalla tuvo lugar en un lugar muy peligroso con una fuerte corriente, cuyo ancho en algunos lugares no excedió los 2000 metros, y saturado de bajíos y escollos. La velocidad de nuestras naves durante las maniobras alcanzó 18 nudos. A pesar de estos peligros, nuestras naves atacaron al enemigo maniobrando, a su vez .. "

                    Del informe del Comandante Chioda Kaperang Kakuichi. "Dentro de los 20 minutos después del comienzo de la batalla, Asama siguió a una velocidad de 15 nudos. A las 12:48 (VR), Asama aceleró significativamente y se fue al norte persiguiendo al enemigo".

                    Mire el esquema de maniobras, por ejemplo, Asama. Ni siquiera maniobra, valsa en este canal a toda velocidad.

                    El problema con las maniobras de estrechamiento en relación con la batalla de Chemulpo me parece exagerado. En una historia real que ya sucedió, tanto los oponentes como Varangian y Asama realmente maniobraron en la batalla, y a una velocidad bastante alta. ¿Cuál es el punto de plantear posibles problemas si ya se sabe que pueden ser difíciles de resolver?
                    1. 0
                      1 Agosto 2018 10: 32
                      Cita: Saxahorse
                      Un mapa interesante, muchas veces visto en su totalidad. Lo único que no puedo entender exactamente en qué unidades de profundidad están pegadas. En mis brazas.

                      En cuanto a combate y maniobras.

                      Del informe final a Uriu. "La batalla tuvo lugar en un lugar muy peligroso con una fuerte corriente, cuyo ancho en algunos lugares no excedió los 2000 metros, y saturado de bajíos y escollos. La velocidad de nuestras naves durante las maniobras alcanzó 18 nudos. A pesar de estos peligros, nuestras naves atacaron al enemigo maniobrando, a su vez .. "

                      Del informe del Comandante Chioda Kaperang Kakuichi. "Dentro de los 20 minutos después del comienzo de la batalla, Asama siguió a una velocidad de 15 nudos. A las 12:48 (VR), Asama aceleró significativamente y se fue al norte persiguiendo al enemigo".

                      Mire el esquema de maniobras, por ejemplo, Asama. Ni siquiera maniobra, valsa en este canal a toda velocidad.

                      El problema con las maniobras de estrechamiento en relación con la batalla de Chemulpo me parece exagerado. En una historia real que ya sucedió, tanto los oponentes como Varangian y Asama realmente maniobraron en la batalla, y a una velocidad bastante alta. ¿Cuál es el punto de plantear posibles problemas si ya se sabe que pueden ser difíciles de resolver?


                      A la derecha
                      brazas - es decir, brazas = 6 pies o 1,8288 m

                      18 nudos en un giro en U, esto es imposible. Shturman_50 (Gena) escribió por qué es más alto, y en cursos de recuperación, es bastante posible.
                      1. 0
                        1 Agosto 2018 22: 39
                        Durante las pruebas, el Varangian giró con un diámetro de 3 cables (555 m) y una velocidad de 17 nudos en 1 min. 40 segundos

                        En las pruebas, Asama mostró un diámetro de circulación de 1470 pies (448,056 m). Por cierto, mejor que el Varangian, aunque no recuerdo a qué velocidad.
        2. 0
          30 julio 2018 17: 40
          ¿Has conducido un bote?
          ......
          El rumbo del barco fue determinado por la calle, ¡es imposible maniobrar en ella!


          Vamos, querido, vete, en otro lugar grosero, y otras personas.

          Tómese la molestia de no volver a escribirme, y nunca
  22. +2
    31 julio 2018 06: 12
    Me di cuenta de que el problema principal en la disputa era si el "Varangian" podía "apresurarse" a lo largo del estrecho de manera completa (contraída) y pasar a los japoneses. Y nadie podría atraparlo ...
    Culpable, significa, Crump es un estadounidense.
    Les explico que esta es una idea fija.
    "Luego, alguien se refirió al navegante de la flota mercante, que puede ir en el estrecho a toda velocidad".
    Dígale a este "navegante" que es un mentiroso, un parlanchín y un "excéntrico" en la letra "m" o "d" (elija a su gusto).
    Navegante de la flota mercante: se para en el puente y lleva el reloj en el camino como asistente del capitán, y no sabe en el puente qué movimiento maniobrable, modo de carrera, etc. Solo alguien mintió aquí.
    Si la embarcación se encuentra en un modo de desplazamiento (no es un bote torpedero o en un colchón de agua, entonces necesita caminar varias millas de agua limpia al detener el automóvil y detenerse por completo ... Depende del peso del barco cargado y llega a 10 millas. Esto es, por supuesto, un valor extremo. Otra circunstancia. Otra circunstancia. Otra circunstancia. Otra circunstancia. - a toda velocidad, el barco (buque) no puede retroceder inmediatamente (!).
    Lo siguiente será solo física. La masa de agua entrante en el tornillo comienza a girarlo como una turbina en la dirección hacia adelante. Si hay un motor diesel en el barco, se producirá un "vuelco del motor diesel" y comenzará a funcionar en marcha adelante ...
    La máquina de vapor también tiene cargas excesivas en madera muerta, rodamientos, cimientos de máquinas de vapor y calderas, etc.
    Por lo tanto, hay "no solo Toko Yakir-flail", sino también modos de controlar la máquina.
    Las instrucciones explican a qué velocidades puede revertir y cómo hacerlo.
    Habiendo parado los autos, es necesario extinguir parte de la velocidad por inercia, y solo entonces trabajar en reversa.
    Por lo tanto, los buques (embarcaciones) maniobran en los modos de maniobra de la central eléctrica y en NARROWS se mueven en modo maniobrable, esto no es más de 8-10 nudos. Teniendo en cuenta la corriente, la velocidad en realidad podría ser 2-3 nudos más alta. Las corrientes son decentes allí (ver la sección).
    A continuación, las maniobras comienzan desde el momento en que el levantamiento comienza desde el ancla y continúa hasta que ingresa al mar abierto. En el estrecho, se realizan maniobras, por supuesto, y velocidad, es decir. también en modo maniobrable. A menudo, la única forma de evitar un accidente es el regreso del ancla, que cae del acantilado en preparación para el retroceso. El contramaestre está sentado en el molinete en los tapones ...
  23. +3
    31 julio 2018 06: 13
    La segunda parte del Ballet Marlezon ... los cisnes se fueron ...
    Para que el barco avance, es necesario que la hélice haga retroceder una masa de agua, solo que lo suficiente como para el desplazamiento del barco. Parte de la energía se gasta en la formación de una onda enredada, que interactúa con aguas poco profundas, bancos, etc. - afecta el movimiento uniforme y estable del barco en un rumbo dado. Aquellos. Es necesario intervenir constantemente en la dirección del volante, los automóviles. Esta es la peculiaridad de manejar maniobras estrechas. Todavía hay una interacción hidrodinámica, ya que una corriente de agua pasa entre el suelo (no necesariamente en el fondo debajo de la quilla) ... su velocidad aumenta porque el agua no se comprime, y los efectos resultantes en el barco se expresan en el fenómeno de "succión", pérdida de capacidad de control, etc. pags.
    Para Varyag con su calado de 6,3 m, B / L = 8, la profundidad máxima segura es de 12 a 13 metros (es decir, más calado T). "Varangian" tuvo que atravesar las profundidades del mapa, teniendo en cuenta la marea de 15 metros en la calle, pero no "fallar".
    Aquí hay algo muy aburrido, niños ... El comandante de la nave, al recibir la autorización, pasa un examen para saber muchas cosas ... incluyendo esta. Y OBLIGADO A REALIZAR ...
    Todavía no he escrito sobre la brújula magnética con su desviación, declinación e inercia de la tarjeta, etc.
    Por lo tanto, las maniobras en estrechez están en curso. Antes de ir al agua limpia. En nuestro caso, no había salida. Pero gracias a Rudnev, terminó más o menos seguro. Porque no había ninguna posibilidad en absoluto. Bueno, al menos se volvieron con éxito en el estrecho hacia el curso opuesto.
    Las maniobras de combate se llevan a cabo además de la principal para reducir el impacto de los factores dañinos en este caso, el fuego de artillería de los japoneses y evitar un posible ataque repentino de los destructores ... Bueno, y no derribar la punta de sus comandantes.
    Bueno, algo así.
    PS
    Acerca de las calderas, también hay puntos más sutiles: la presencia de azufre en el carbón ... durante la combustión, los óxidos de azufre se forman teniendo en cuenta el carbón húmedo (para que no se enciendan espontáneamente) y la humedad del aire que entra en las calderas a la temperatura de combustión, aparece una familia de ácidos sulfúricos y sulfúricos, que cuando se encuentran Los tubos "fríos" condensan y corroen el metal ... probablemente precisamente en los puntos finales del soporte, donde hay menos soplado y arrastre de los productos de combustión. Ahora es relevante, tal vez, solo para las centrales eléctricas de carbón. Realizan el análisis del carbón en busca de azufre, de lo contrario, las calderas no producen revisiones, fístulas en las superficies de calentamiento. Bueno, intente mezclar carbones agrios con carbones poco ácidos. Pero no estamos hablando de eso. Crump es una plaga.
  24. +2
    1 Agosto 2018 05: 55
    Cita: Saxahorse
    Un mapa interesante, muchas veces visto en su totalidad. Lo único que no puedo entender exactamente en qué unidades de profundidad están pegadas. En mis brazas.

    En cuanto a combate y maniobras.

    Del informe final a Uriu. "La batalla tuvo lugar en un lugar muy peligroso con una fuerte corriente, cuyo ancho en algunos lugares no excedió los 2000 metros, y saturado de bajíos y escollos. La velocidad de nuestras naves durante las maniobras alcanzó 18 nudos. A pesar de estos peligros, nuestras naves atacaron al enemigo maniobrando, a su vez .. "

    Del informe del Comandante Chioda Kaperang Kakuichi. "Dentro de los 20 minutos después del comienzo de la batalla, Asama siguió a una velocidad de 15 nudos. A las 12:48 (VR), Asama aceleró significativamente y se fue al norte persiguiendo al enemigo".

    Mire el esquema de maniobras, por ejemplo, Asama. Ni siquiera maniobra, valsa en este canal a toda velocidad.

    El problema con las maniobras de estrechamiento en relación con la batalla de Chemulpo me parece exagerado. En una historia real que ya sucedió, tanto los oponentes como Varangian y Asama realmente maniobraron en la batalla, y a una velocidad bastante alta. ¿Cuál es el punto de plantear posibles problemas si ya se sabe que pueden ser difíciles de resolver?

    Bueno, déjame objetar un poco ...
    El mapa es inglés, en "Abacus" vi uno bueno - adm. Número 1270 ..
    De ello se deduce (realmente profundidades en brazas y pies): que multiplicando 6-7 brazas por 1,83m obtenemos profundidades de 11-13 metros, pero este es un nivel promedio. El nivel (MEDIO) de los reflujos y flujos de los lotes de 6 a 10 metros. Fuertemente afectado por el viento. Las corrientes resultan incluso hasta 5-6 nudos. De agua baja a alta: aproximadamente 10 horas ...
    Por lo tanto, decir que alguien estaba bailando un vals a toda velocidad, hay un error.
    Todas las maniobras del escuadrón japonés fueron bastante profundas y amplias más allá del padre Iodolmi.
    Además, estoy seguro de que los japoneses tenían sus mapas detallados ... Esta es una nación de marineros y pescadores ... y consideraron a Corea como suya. Preparándose para luchar, tropas de tierra, etc. Durante mucho tiempo, todos midieron que era necesario moverse y establecer puntos de referencia. Fui allí día y noche, a pesar de las mareas y las corrientes.
    Volvamos a nuestro jardín.

    Hay reglas en la Armada (de todos los países): si se distingue un grupo de barcos, entonces el comandante del grupo determina la velocidad total del grupo, medio y pequeño, determina el diámetro de circulación común a todos, y los comandantes en las mesas de sus barcos determinan los ángulos del timón para las maniobras conjuntas. Para evitar confusiones y tambalearse en la manada, porque cada barco tiene sus propias madrigueras ... (una se esfuerza por quedarse atrás, la otra cae fuera de servicio ...

    Los japoneses, desplegados en varios destacamentos, prepararon la trampa clásica "Varangian" ... solo que él dejó atrás
    Padre Iodolmi, inmediatamente comenzaron a golpearlo con fuego concentrado ... Aquí, uno no necesitaba medir distancias por adelantado: las boyas en el límite del canal eran mejores que cualquier marca ... Simplemente salieron a la boya y el zorro ártico se arrastró ...
    Es posible que Asama conociera un lugar donde podría darse la vuelta mientras trabajaba "tontamente". Aquí no hay misterio, cálculo exacto y conocimiento (mencioné mapas). Pero el "Varangian" no tenía conocimiento y no habría dado la vuelta en el canal hasta que saliera agua relativamente limpia ...
    Bueno, debemos recordar que en ningún otro lugar mienten más que en la caza y la guerra ...
    De alguna manera resulta.
    1. +2
      1 Agosto 2018 09: 00
      Cita: Shturman_50
      Es posible que Asama conociera un lugar donde podría darse la vuelta mientras trabajaba "tontamente". Aquí no hay misterio, cálculo exacto y conocimiento (mencioné mapas). Pero el "Varangian" no tenía conocimiento y no habría dado la vuelta en el canal hasta que saliera agua relativamente limpia ...


      Así es: los japoneses eligieron el lugar de la emboscada, justo al alcance, donde era posible desplegar un escuadrón en al menos dos columnas. Tenían espacio para maniobras limitadas.
      El varangiano caminó en lugares estrechos y para entrar en el mar, tuvo que acercarse y atravesar al enemigo a una distancia tan exigua que la efectividad del fuego concentrado de los japoneses no le dejaba la menor posibilidad de un avance.
      Además, había destructores en el escuadrón japonés; de hecho, el varangiano acortó la distancia yendo en una descarga de torpedos, a pesar de que la maniobra era difícil.
      Entonces, las acciones posteriores, las mejores posibles, giran y salen de la batalla sin soltar la bandera.
      Parte de la tripulación se salvó, un ejemplo de cómo incluso una batalla desesperada puede llevarse a cabo heroicamente. La prensa de esa época estaba llena de admiración por las acciones de la heroica tripulación del crucero y su tripulación.
      1. 0
        1 Agosto 2018 22: 54
        Cita: DimerVladimer
        Así es: los japoneses eligieron el lugar de la emboscada, justo al alcance, donde era posible desplegar un escuadrón en al menos dos columnas. Tenían espacio para maniobras limitadas.

        En general, no había lugar para construir en una columna clásica. Por lo tanto, Uriu colocó fuerzas en tres escalones, de modo que el Varangian tropezó con ellos a su vez.

        Cita: DimerVladimer
        El varangiano caminó en lugares estrechos y para entrar en el mar, tuvo que acercarse y atravesar al enemigo a una distancia tan exigua que la efectividad del fuego concentrado de los japoneses no le dejaba la menor posibilidad de un avance.

        Y aquí hay un momento resbaladizo. En el momento en que Varyag giró a la derecha, Asam ya lo había resbalado y comenzó a apartarse de él. La distancia es de aproximadamente 30-35kbl. Como resultado, se abrió un pasaje a la calle occidental, aunque más allá de otro destacamento de Naniva y Niitaki. Aquí, en parte, apareció la misma situación que en Askold, cuando Yakumo no tenía tiempo, y los cruceros ligeros no podían detenerse. Desafortunadamente, Rudnev no pudo hacer frente al giro. Bueno, o no planeé tal intento.
    2. 0
      1 Agosto 2018 22: 46
      Cita: Shturman_50
      Todas las maniobras del escuadrón japonés fueron bastante profundas y amplias más allá del padre Iodolmi.

      No todo. Dos destacamentos permanecieron al alcance entre las calles y el primer destacamento fue directamente a la calle de la isla de Iodolmi. Asama hizo el segundo bucle justo donde Rudnev se metió en la isla, el tercero ya a la distancia de un disparo directo desde el estacionamiento. El Varangian estaba anclado en la marea alta cuando el ancho de calle disponible era máximo. Realmente tiene 1.5 millas de ancho en el mapa, y cité los diámetros de la circulación de los soldados arriba, estos son 486 y 555 metros. Este no es el caso cuando se despega la estrechez de la pintura de los lados, había mucho espacio para maniobrar.
  25. 0
    3 Agosto 2018 05: 59
    Cita: DimerVladimer
    Cita: Shturman_50
    Es posible que Asama conociera un lugar donde podría darse la vuelta mientras trabajaba "tontamente". Aquí no hay misterio, cálculo exacto y conocimiento (mencioné mapas). Pero el "Varangian" no tenía conocimiento y no habría dado la vuelta en el canal hasta que saliera agua relativamente limpia ...


    Así es: los japoneses eligieron el lugar de la emboscada, justo al alcance, donde era posible desplegar un escuadrón en al menos dos columnas. Tenían espacio para maniobras limitadas.
    El varangiano caminó en lugares estrechos y para entrar en el mar, tuvo que acercarse y atravesar al enemigo a una distancia tan exigua que la efectividad del fuego concentrado de los japoneses no le dejaba la menor posibilidad de un avance.
    Además, había destructores en el escuadrón japonés; de hecho, el varangiano acortó la distancia yendo en una descarga de torpedos, a pesar de que la maniobra era difícil.
    Entonces, las acciones posteriores, las mejores posibles, giran y salen de la batalla sin soltar la bandera.
    Parte de la tripulación se salvó, un ejemplo de cómo incluso una batalla desesperada puede llevarse a cabo heroicamente. La prensa de esa época estaba llena de admiración por las acciones de la heroica tripulación del crucero y su tripulación.


    Aquí está la cosa ...
    Nos olvidamos por completo de la psicología del enemigo y cometemos un gran error (regularmente rastrillar). Creemos que por otro lado la misma persona ..
    Clásicos del género: "Ponte en el lugar del enemigo ..." (bueno, esto solo es posible en el ajedrez ...)

    Volvamos a nuestro jardín.

    Para Japón, los símbolos son muy importantes, a menudo son desconocidos para nosotros.
    Al comenzar la guerra con Rusia, los japoneses tenían más miedo a la derrota, especialmente en el primer choque ("Varangian"). La pérdida de la cara es lo peor ... "Bushido" tampoco es una frase vacía ... La nuestra lo hizo sin hara-kiri.
    Durante varios años trabajé con los japoneses (y también en Japón). Si el japonés solo hace una pala, entonces la pule a los sombreros de uñas en el mango.
    Es imposible para los japoneses explicar el significado de las palabras "quizás" y "probablemente".

    - son sin duda excelentes marineros ... el país en islas e islotes - es necesario llevar, entregar, pescar y pescar (todos los días salen al mar - decenas de miles de barcos y embarcaciones).

    - Desde la época soviética, las goletas japonesas han sido detenidas y arrestadas regularmente por caza furtiva. Juzgado, multas impuestas, no sobre eso. Una de las goletas confiscadas fue entregada a la Flota del Pacífico. Con sede en Vladivostok. Lo hicimos solo en nuestras aguas territoriales. En la goleta hay una caseta del timón y un puente abierto desde arriba. Solo puede arrodillarse o sentarse en japonés, una valla de 40 centímetros de alto. Si te levantas, te caes por la borda en la primera ola. No podríamos estar en el puente superior, bueno, solo en el muelle si ... estoy en silencio sobre la cabina y la cabina. En letrinas hacia atrás, como en una caseta de perro a cuatro patas (es mejor quitarse los pantalones de antemano): ¡estas son las impresiones!

    - Hace unos años (no había nada que hacer) conté las mareas en las mesas. El "Varangian" no salió a la marea alta (la marea alta era de noche) pero ya estaba en marea baja ... Por la noche, el Varangian no salía, era necesario preparar puntos de referencia (luces, objetivos, etc.) - en un país extranjero - y ya no había tiempo .
    No tengo dudas de que los japoneses eligieron el momento para un ultimátum en ese momento, es algo sagrado poner al enemigo en un estado de inestabilidad, y luego caer con un empujón fácil.
    - acciones exclusivamente pulidas ... del grupo o grupos de barcos japoneses tuvieron que ser entrenados y "perdidos" en el ensayo, bueno, como antes de Pearl Harbor.
    Había demasiado en juego en el primer choque.
    Está claro que la comunicación (telégrafo) fue bloqueada ... incluso con Seúl, antes de la operación militar.
    Debe saber que Japón consideraba a Corea su patrimonio, la inteligencia allí era más alta que el techo, y la situación con las calderas y las máquinas Varyag no era peor que Rudnev (o tal vez mejor, los ciudadanos no estaban en vano ayudando). Fue lo mismo en Arthur y Vladivostok.
    Para cada comandante, capitán y otros especialistas había expedientes ... Esto todavía está en curso. El dossier refleja hábitos, carácter, comportamiento, etc. ("Ama los regalos"). Usted comprende que es un asunto delicado ... Y de acuerdo con sus archivos, ellos sabían exactamente qué haría una persona, qué decisión tomarían ... Sabe qué satisfacción tiene que lo "experimental" haga todo de acuerdo con su plan y llegue "a la trampa" en el momento exacto y lugar.

    Asama se aseguró de que el varangiano regresara al estacionamiento y, dándose la vuelta, regresó al escuadrón (Chioda no lo siguió al "intestino", porque sabía que regresaría, y juntos allí, en los cursos opuestos, no comme il faut) (los sinónimos marítimos están prohibidos en el sitio)).

    PS El diámetro de la circulación depende de la velocidad, el ángulo del timón, la profundidad, la corriente y el viento en el punto de maniobra. ABSOLUTAMENTE SEGURO de que "valsar" en una circulación estrecha y descriptiva significa poner en peligro toda la operación de combate (cuando ya terminó en victoria). El almirante japonés no pudo hacer esto. Se volvió hacia los automóviles, el más óptimo.
    Es de esperar que el comodoro Bailey convenza a Rudnev de no hacer estallar el Varangian para que haya un trofeo.
    Y esto no es una tesis de conspiración. Los británicos estaban al tanto.

    PPS Solo es una pena, este es el recurso humano más caro ... no se puede comprar por dinero. ¿Cuántas veces puedes palear material? Durante más de cien años, todos ya se han desgastado.
    Banzai a tu casa!
    Saludos
    1. +1
      3 Agosto 2018 22: 56
      No me atrevo a discutir con tu esbelto y hermoso esquema. Pero déjame recordarte que la tarea principal de Uriu fue el desembarco en Chemulpo. Y una cobertura tan impresionante fue en caso de un ataque repentino y preventivo del escuadrón de Port Arthur. El Varangian allí simplemente apareció por el brazo.
  26. 0
    7 Agosto 2018 06: 11
    Cita: Saxahorse
    No me atrevo a discutir con tu esbelto y hermoso esquema. Pero déjame recordarte que la tarea principal de Uriu fue el desembarco en Chemulpo. Y una cobertura tan impresionante fue en caso de un ataque repentino y preventivo del escuadrón de Port Arthur. El Varangian allí simplemente apareció por el brazo.

    "¡La casa de Arigato!" amablemente, como dicen los japoneses ...
    También me gustó ... Empiezo a entender un poco a los japoneses, cuando pasan horas mirando los jeroglíficos hechos por el maestro de la caligrafía ... los pasan por herencia.
    Debido a esto, eliminó el episodio donde, bajo el mando del comandante, Asama efectivamente giró en un pasillo estrecho; este fue un detalle innecesario (episodio), "contaminante", como una mancha, la belleza general de la ejecución del plan de guerra (escrito por el maestro del personaje).

    Pero volvamos a nuestro jardín:
    La tarea de desembarcar a las tropas era, pero esta es solo la primera tarea, y la segunda: los barcos rusos "Varyag" y "Koreets", bueno, y la identidad "Sungari".
    El hecho es que los japoneses sabían toda la información (inteligencia), y el "Varangian" con el "Coreano" no apareció allí ayer.
    Durante la primera tarea sobre el "Varangian" aún no sabían sobre la declaración de guerra de Japón.
    Y antes del segundo, esto se dijo en un ultimátum ...
    Los barcos de Port Arthur aún vivían una vida pacífica. Sí, armadillos entre arrecifes en la calle.
    Rusia no tenía motivos para evitar el desembarco de tropas en los transportes.
    Rudnev tenía instrucciones de no interferir ... Por si acaso, los barcos japoneses estaban listos para atacar y ahogar al Varyag con torpedos ...
    Al mismo tiempo, también era una comprobación de la opción, ¡si el Varangian no salía del puerto bajo un ultimátum!
    Se consideró el plan de derrotar a los rusos justo en el estacionamiento de la redada, después de la salida de todos los extranjeros ...
    Tal alineación sería más vergonzosa para nosotros.
    Bueno, algo así.
    Saludos