Varygs y Rus "Cuento de años pasados"

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Los siglos X-XI son un periodo muy interesante en historias nuestro pais Nombres familiares se encuentran constantemente en las fuentes de Europa occidental y bizantina de la época, y algunos príncipes rusos son héroes de las sagas escandinavas. En ese momento, los contactos entre Kievan Rus y los países escandinavos eran especialmente estrechos.

Hay que decir que desde finales del siglo VIII hasta mediados del siglo XI, los países escandinavos paganos y económicamente atrasados ​​lograron ejercer una tremenda influencia en el desarrollo y el curso de la historia en los países de Europa occidental y oriental. Los barcos de guerra escandinavos, como los fantasmas, aparecieron en las costas, pero podían pasar a lo largo de los ríos y al interior del país; París, lejos del mar, por ejemplo, fue saqueada cuatro veces por los daneses. La catedral católica en Metz 1 en mayo 888 decidió incluir en las oraciones oficiales las palabras "que no tenían que estar escritas en pergaminos; dondequiera que los vikingos vinieran al menos una vez, siempre quedaron impresos en las tablas de los corazones de las personas" (Gwin Jones): "Dios, sálvame Nosotros de la furia de los normandos ".



Varygs y Rus "Cuento de años pasados"


En Europa occidental, los recién llegados militantes se llamaban normandos ("gente del norte"), en Rusia - varangianos (quizás de la varianza nórdica - "escuadrón", o de varar - "juramento"; o de eslavo occidental - varang - "espada"), en Bizancio - Verings (probablemente de la misma raíz que los vikingos).


Espada encontrada en una tumba vikinga (Noruega)


Curiosamente, el científico sueco A. Stringolm consideró que las palabras "Varangian" y "Guardia" eran de una sola raíz:

"El nombre de los vikingos es la forma más fácil y natural de formar, en las antiguas leyes suecas, la palabra de reunión vaeria - proteger, defender, o de varda - proteger, proteger de esta varda, según otra pronunciación garda, la palabra Gardingi probablemente se origina en antiguo Leyes de Westtigian de guardaespaldas reales, por lo tanto Garde - Guardia ".


Independientemente de la nacionalidad de los guerreros escandinavos que marchan en una campaña, se les llamó los vikingos (probablemente de la víctima del nórdico antiguo - "bahía", pero quizás de vig - "guerra").


Hrolve Un peatón que se convirtió en el duque normando de Rollo, el vikingo más famoso y exitoso de Escandinavia: un monumento en Alesund, Noruega.


Las tierras rusas del noroeste, abiertas desde el mar Báltico hasta las invasiones escandinavas, también experimentaron todos los "encantos" de su posición geográfica. Eslovenia (de la cual Novgorod era la ciudad principal) y tribus aliadas o vasallas finobográsicas a ellas fueron sometidas a incursiones de los normandos más de una vez. Los historiadores creen que la última vez que Novgorod fue capturado por los normandos a fines del siglo IX. Como resultado del levantamiento de la gente del pueblo, fueron expulsados ​​de la ciudad, sin embargo, si crees que la información dada en el "Cuento de años pasados", la situación en la tierra era en ese momento extremadamente tensa. Aprovechándose del debilitamiento de Novgorod, las tribus, previamente sujetas a él, se negaron a rendir homenaje, en la propia ciudad los ciudadanos que perdieron sus propiedades atacaron las casas de comerciantes adinerados, contrataron guardias y, a veces, hubo batallas reales. Cansados ​​de la contienda, los residentes de la ciudad decidieron llamar al gobernante del lado que podría, en primer lugar, convertirse en un árbitro desinteresado en sus disputas y, en segundo lugar, dirigir a la milicia nacional en caso de una reanudación de las hostilidades.

¿A cuál de los vecinos podría contactar con Novgorod? El cuento de años pasados ​​se llama directamente a la tribu varangiana rus. Y esta única evidencia se ha convertido literalmente en una maldición de la historia rusa. "La historia de los años pasados", nuestros "patriotas": los antinormanistas no confían hasta el final, pero no se atreven a declararla como una fuente poco confiable y deducen de la circulación histórica. Parecería que durante mucho tiempo se ha demostrado que el papel del príncipe en Novgorod de aquellos tiempos se redujo al liderazgo militar y al arbitraje. Entonces, quien sea que sea Rurik, es completamente erróneo hablar de su gobierno autoritario y su influencia decisiva en la formación del Estado ruso. El reconocimiento de este hecho debería haber aliviado durante mucho tiempo la urgencia de la discusión. De hecho, ni el origen alemán de Catalina II, ni su completa ausencia de derechos sobre el trono ruso, nos perturban. Sin embargo, el problema normando ha ido más allá de la racionalidad y es un problema no tanto histórico como psicopatológico.

Por cierto, en 2002, se realizó un interesante estudio. El hecho es que el cromosoma Y original se transmite por cientos y miles de generaciones sin cambios, y solo a través de la línea masculina. El análisis de ADN mostró que las personas que se consideran descendientes de Rurik pertenecen a dos ramas de marcadores de población completamente diferentes, es decir, son descendientes de dos ancestros diferentes a lo largo de la línea masculina. Vladimir Monomakh, por ejemplo, tiene un marcador genético escandinavo N, y su tío Sviatoslav tiene un R1a eslavo. Esto puede servir como confirmación del supuesto supuesto de que la continuidad de la dinastía de Rurikovich y los lazos familiares que conocemos de los libros de texto, probablemente sea un mito histórico. Pero nos desviamos del tema.

Al leer fuentes escandinavas, un hecho inesperado es sorprendente: las sagas no son conscientes de la vocación de los normandos en Novgorod. Saben del bautismo de Rusia incluso en la lejana Islandia, pero ni siquiera sospechan de un evento tan significativo, incluso en la vecina Suecia. Aún puedes intentar encontrar candidatos para el papel de Rurik y Oleg (en el nivel de conjeturas y suposiciones), pero más tarde Igor y Svyatoslav, que gobernaron más tarde, son completamente desconocidos para los escandinavos. El primer príncipe ruso, que puede identificarse con plena confianza en las sagas, Vladimir Svyatoslavich, y para los escandinavos, no fue "suyo". Y su nombre no tiene contraparte escandinava. Si asumimos que Vladimir todavía es un descendiente directo del primer rey normando, llamado Novgorod, entonces se debe admitir que para este tiempo los escandinavos en Rusia finalmente se habían asimilado y calumniado. No hay nada sorprendente en esto: en Normandía, los descendientes de Hrolv y sus guerreros también eran franceses, y después de una generación, incluso olvidaron su propio idioma: para enseñar al nieto el "dialecto del norte", Hrolv tuvo que invitar a un maestro de Escandinavia. Pero durante el reinado de Yaroslav el Sabio, los escandinavos vuelven a venir a Rusia en gran número, ahora como "condottier", ofreciendo sus servicios a cualquiera que pueda pagar su voluntad de luchar y morir. Y algunos príncipes rusos tienen incluso nombres: nombres escandinavos. El hijo de Yaroslav el Sabio, Vsevolod, es conocido en Escandinavia como Holti (este nombre probablemente le fue dado por su madre, la princesa sueca Ingigerd). Y el hijo de Vladimir Monomakh, Mstislav, los escandinavos saben cómo Harald (probablemente, el "anglianki" Gita lo nombró en honor de su padre, Harold Godwinson).


Hijo de Vladimir Monomakh Mstislav - Harald


Cabe destacar que los propios escandinavos no conocían a ningún Rus ni a "Ros": se llamaban Sveons, daneses, normandos (noruegos: Noruega - "Country Along the Northern Path") y las tierras rusas - con la palabra "Gardariki" ("País de las ciudades" ). Los eslavos tampoco se llamaban a sí mismos Russes en ese momento: vivía un claro en Kiev, Krivichi vivía en Kiev, Smolensk, Polotsk y Pskov, Eslovenia en Novgorod, etc. Sólo a principios del siglo XII, el autor del Cuento de años pasados ​​identifica los campos con el Rus: "el claro, incluso la Rusia invencible". Al mismo tiempo, informa que los novgorodianos, que antes eran eslavos, se "conjuraron":

"Los novgorodianos son las mismas personas de la familia varangiana, y antes de eso eran eslovenos".


Entonces, lo más probable es que no haya "vocaciones" de los vikingos de Escandinavia, pero no hay dudas acerca de la presencia de personas de origen escandinavo en el territorio de la antigua Rusia, e incluso hay "Rus" en algún lugar allí.

En los anales de Berta, por ejemplo, se informa que en 839 la embajada del emperador bizantino Teófilo llegó a la corte del emperador franco Luis el Piadoso, y con él la gente "que dijo que su gente estaba creciendo (Rhos) y que, como dijeron, , su rey, llamado Hakan (nombre escandinavo Hakon? Turkic title Hagan?), enviado a él (Theophilus) por el bien de la amistad "(Prudentius). Familiarizados con los embajadores de la "gente de la Ros", los francos llegaron a la conclusión de que son sveonami.

En 860, según fuentes griegas y de Europa occidental, el ejército de la "gente de Ros" hizo una campaña contra Constantinopla.


Rocío asediado por Constantinopla


El patriarca Photius en el "Mensaje Circular" a los arzobispos del este escribió que los rusos habían abandonado el "país del norte", que vivían lejos de los griegos, detrás de muchos países, ríos navegables y los mares sin refugio. La tradición religiosa conecta esta campaña con el llamado milagro de la inmersión en el mar de la cubierta del Santísimo Theotokos, supuestamente después de esto surgió una tormenta que hundió a la flota enemiga. Sin embargo, los contemporáneos de este milagro no se conocen, todos están seguros de la derrota de los bizantinos. El papa Nicolás I reprochó a Miguel III por el hecho de que los recién llegados se quedaron sin perdón, y el patriarca Fotio, que estaba en el momento de las operaciones militares en Constantinopla, argumentó que "la ciudad no fue tomada por su (Rossi) gracia". También habló sobre Ross en su sermón: "La gente sin nombre, no considerada para nada, desconocida, pero recibió un nombre desde el momento de la campaña contra nosotros ... alcanzó alturas brillantes y una riqueza incalculable; oh, qué desastre nos envió Dios" . ("Dos conversaciones del Santísimo patriarca de Constantinopla Fotius en ocasión de la invasión de Ross"). El capellán veneciano del Dux, John Deacon (siglo XI), afirma que durante el reinado de Miguel III, los normandos atacaron a Constantinopla, quien, que venía en las naves 360, "luchó contra el vecindario de la ciudad, mató implacablemente a muchas personas y regresó a su hogar triunfante".


El emperador Miguel III, a quien el Papa reprochó que dejara impasibles a los rusos


Cronista del siglo X Liutpraund Cremona no es menos categórico: "Los griegos llaman a los rusos las personas a las que llamamos Nordmannos según su lugar de residencia". "La gente de Ros" se colocó junto a los pechenegos y los jázaros.

En The Rhymed Chronicle of the Dukes of Norman, escrito alrededor de 1175 por el poeta Benoit de Saint-More, dice:

Entre el Danubio, el océano y la tierra de los alanos.
hay una isla llamada scansi
Y creo que esta es la tierra de Rusia.
Como las colmenas de abejas,
Ellos despegan en enormes enjambres poderosos
de miles y miles de luchadores feroces,
y apresurate a la batalla, sacando sus espadas,
inflamado de ira
como uno para todos y todos para uno.
Esta gran nacion
puede atacar países grandes
y dar batallas feroces
y ganar victorias gloriosas.


El obispo Adalbert llama a la famosa princesa Olga, que gobernó la tierra del campo, la reina no de los eslavos, sino de la rusa. Al mismo tiempo, Adalbert informa que los Ruses son un pueblo cuya parte occidental pereció en Norik (una provincia romana en la orilla derecha del Alto Danubio) y en Italia en el siglo V. Por cierto, en el territorio de Ucrania (bajo el Covel), los arqueólogos descubrieron una de las más antiguas inscripciones rúnicas escandinavas conocidas por la ciencia: en la punta de una lanza, se remonta al siglo III-IV.

Varios historiadores creen que los etnónimos y los nombres de los rusos indican su lengua alemana. La prueba de esto, en su opinión, puede servir como el hecho de que los nombres de los rápidos Dnieper en el ensayo "Sobre la administración del gobierno" del emperador bizantino Constantine Bagryanonnogo (siglo X) aparecen "en ruso" (Essupy, Ulvoren, Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) y "en eslavo" (Ostrov ¬ niprah, Incierto, Wulniprah, Veruci, Naprezi).


Constantine Porphyrogenitus. En su trabajo, los nombres de los rápidos Dnieper se dan "en ruso" y "en eslavo"


Dos umbrales, Gelandri y Varuforos, que MP En el siglo XIX, Pogodin llamó "dos pilares que siempre apoyarán a los normandos y resistirán cualquier tipo de hacha". Su oponente N.A. Dobrolyubov respondió a esta declaración con el poema irónico "Dos pilares":

Gelandri y Varuforos - estos son mis dos pilares!
Pusieron mi teoría sobre el destino.
Umbrales este nombre así lo explicó Leberg.
Del lenguaje de Norman, que no hay fuerza para argumentar.
Por supuesto, el autor griego podría haberlos malinterpretado,
Pero pudo, contra la costumbre, y escribir correctamente.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri y Varuforos son toros, por así decirlo,
Oh, koby, has vencido en vano puños.


De hecho, en la actualidad, logramos traducir los nombres de todos los umbrales al idioma ruso moderno. Pero, para ahorrar tiempo, daré la traducción de los nombres de solo dos umbrales, a los que se hace referencia en este poema: Gelandri (giallandi) - "Noise Poro"; Varuforos - baruforos ("onda fuerte") o varuforos ("roca alta"). Otro umbral (Eifors - "Eternamente furioso", "Alguna vez que susurra") es interesante porque su nombre está presente en la inscripción rúnica de la piedra Pilgard (Gotland).

Fuentes orientales también informan sobre las diferencias entre los eslavos y los rus: los árabes llamaron a los eslavos la palabra "Sakaliba", mientras que los rusos siempre han sido rusos y se destacan, siendo peligrosos oponentes para los jázaros, árabes y eslavos. En el siglo VII. Bal'ami informa que en 643 el gobernante de Derbent Shahriyar dijo durante las negociaciones con los árabes:

"Estoy entre dos enemigos: uno es el Khazars, el otro es los rusos, que son enemigos de todo el mundo, especialmente los árabes, y nadie sabe cómo luchar con ellos excepto la gente aquí".


Rey jazar de jazar a mediados del siglo x. Escribió a su corresponsal español Hasdai ibn Shafrut:

"Vivo a la entrada del río y no permito que los rusos que llegan en barcos se infiltren en ellos (los ismaelitas) ... Estoy luchando en una guerra obstinada. Si estuviera solo, destruirían todo el país Ismaili a Bagdad".



Barco vikingo. Ilustración: del manuscrito del siglo x.


El erudito persa del siglo X Ibn Ruste señala inequívocamente la diferencia entre Rus y los eslavos: "El Rus hace incursiones a los eslavos: acércate a ellos en botes, desembárcalos y llévalos cautivo, llévalos a Bulgaria y Khazaria y los venden allí. No los tienen". y se alimentan del hecho de que son traídos de la tierra de los eslavos ... Su único negocio es el comercio de pieles. Se visten desaliñados, los hombres llevan brazaletes de oro. Los esclavos son bien tratados. Tienen muchas ciudades y viven al aire libre. Son altos, prominentes Y valientes, pero no muestran ese coraje. Caballo - todas sus incursiones y campañas que hacen en los barcos ".



La información dada en este pasaje caracteriza a la Rus como vikingos típicos. Al-Marwazi, el autor de finales del siglo noveno, escribe sobre el hecho de que los Ruses prefieren luchar en los barcos:

"Si tuvieran caballos y fueran jinetes, serían un terrible flagelo para la humanidad".


En 922, el enviado del califa de Bagdad Ibn-Fadlan visitó el Volga Bulgaria.



En el Volga, se reunió con el Rus y describió su constitución, vestimenta, armas, costumbres, costumbres y ritos religiosos con cierto detalle. Además, "a lo largo de la descripción del Rus en el Volga, que nos informó Ibn-Fadlan ... nos encontramos con los normandos en la imagen de ellos de los franceses y los británicos de la misma época ... los árabes del este parecen dar una mano a estos escritores" (Frenn).


Semiradsky G. "El funeral de la noble Rus"

También se indica que hubo diferencias entre los rusos y los eslavos a nivel de la casa: los Ruses se lavaron la cabeza en la cuenca general, se afeitaron la cabeza, dejaron un trozo de pelo en la corona, vivieron en asentamientos militares y se "alimentaron" con un botín militar. Los eslavos, por otro lado, se lavaron bajo el chorro de agua, se cortaron el cabello en un círculo, se dedicaron a la agricultura y la ganadería. Por cierto, el hijo de Olga, el príncipe Svyatoslav, a juzgar por las descripciones bizantinas, fue precisamente el Rus:

"Tenía un trozo de pelo en la cabeza, como una señal de su noble nacimiento".



Svyatoslav tenía un trozo de pelo en su cabeza como un signo de noble nacimiento. Monumento a Svyatoslav en la región de Belgorod. Arq. Colmillos


El autor de la fuente árabe "Hudud al Alem" ("Límites del mundo"), que informa que algunos residentes de la primera ciudad en el este del país de los eslavos son similares a los rusos, también sabe que los rusos y los eslavos pertenecen a diferentes naciones.

Entonces, algunas personas de origen escandinavo, vivían constantemente en el vecindario de las tribus eslavas. Como en ninguna parte se les llama normandos, ni suecos, ni daneses, ni se llamaron a sí mismos así, se puede suponer que eran colonos de diferentes países escandinavos, unidos únicamente por un lenguaje común para todo el "norte", un estilo de vida uniforme y un clima temporal común. intereses


Colonos escandinavos


Podían llamarse a sí mismos hombres tiradores (marineros, remeros), los finlandeses los llamaban ruotsi ("personas o guerreros en botes"; en finés moderno llaman a esta palabra Suecia y Rusia - Venaja), tribus eslavas - Rus. Es decir, "Rus" en el "Cuento de años pasados" no es el nombre de una tribu, sino una aclaración de la ocupación de los varangianos. Probablemente, los guerreros del príncipe se llamaban originalmente la Rus (con quienes los bizantinos, los finlandeses, los eslavos y otras naciones se vieron obligados a "conocer", independientemente de su nacionalidad. Noruegos, suecos, estonios, glades, Drevlyans, Krivichi e incluso si eran Biarma, después de unirse al equipo, todos se convirtieron en Rus. Y a partir de este momento, los intereses del escuadrón estaban por encima de los intereses de la tribu. Y mucha gente quería ingresar al prestigioso y altamente pagado servicio militar principesco. La historia con las cucharas del Príncipe Vladimir ya se ha vuelto aburrida para todos, y ha "llenado los dientes con dientes". Pero esto es lo que el autor del manuscrito de Rotten Skin cuenta acerca de las órdenes en la corte de su hijo Jaroslaw: un guerrero lleva a Magnus (el futuro rey de Noruega) a la habitación donde duerme Yaroslav y lo arroja a la cama del príncipe con las palabras: "Mejor mantén a tus tontos en otro momento . Y Yaroslav, en lugar de dejarlo en el cuello, para tallarlo en el establo o al menos multarlo con la cantidad de un salario mensual, responde dócilmente: "A menudo escoges palabras obscenas para él" (sin embargo, era difícil hacerlo sin "palabras obscenas" , en el próximo artículo hablaré sobre lo que sucedió, pero Yaroslav todavía no lo sabe. Lectores que saben lo que pasa, les ruego que no comenten, esperen unos días para mantener la intriga). Como podemos ver, el estatus de los guerreros profesionales en esos años era tan alto que con mucho gusto aceptaban llamarse y considerarse incluso hunos, incluso sarmatianos, incluso nibelungos. Pero, según la antigua memoria y las tradiciones de los primeros guerreros principescos, se llamaban rusos. En el futuro, este nombre fue transferido a toda la población del país.

¿De dónde vinieron los varangianos a Novgorod? B. Bogoyavlensky y K. Mitrofanov en su trabajo "Los normandos en Rusia antes de que el santo Vladimir" llegaron a la conclusión de que los "Ruses" a los que se hace referencia en The Tale of Bygone Years eran personas de origen escandinavo que vivían en la zona de Old Ladoga (Aldeygyuborg - casco antiguo). Los autores mencionados sugieren que Ladoga desempeñó el papel de un centro para los escandinavos flotantes y viajeros, un centro de comercio internacional. Según fuentes suecas, esta ciudad se fundó en 753. La tradición conecta su fundación con el dios Odin, pero, de hecho, la gente de Uppsala construyó Aldeygyuborg. Vivía en ella, los suecos kolbyagi (sacrificio o kolfingi - "lanceros"), a los que pronto se unieron los noruegos y se los dieron, y en las aldeas circundantes - los finlandeses. La presencia de los escandinavos en Ladoga se ve confirmada por numerosos hallazgos de registros rúnicos que datan de principios del siglo IX. También agregamos que, según las últimas investigaciones arqueológicas, en el Lago Blanco y el Alto Volga, los normandos aparecieron un siglo antes que los eslavos.


Asentamiento normando, reconstrucción


Tanto los eslavos como los escandinavos fueron a Ladoga al mismo tiempo: primero, como miembros de escuadrones de ladrones, luego, como comerciantes y, finalmente, como administradores y organizadores de recaudar impuestos de las tribus locales.



Los normandos y los eslavos se encontraron frente a las orillas del lago Ladoga, pero los escandinavos llegaron antes, además, la posición geográfica de Ladoga era más ventajosa. Por lo tanto, en la disputa: el Novgorod esloveno contra el Aldeygborg internacional dominó inicialmente a este último, sus reyes se apoderaron de Novgorod más de una vez. Pero aún así, Novgorod ganó. Según algunas fuentes escandinavas, el primer gobernante ruso, que sometió a Ladoga, fue el profeta Oleg, quien expulsó al rey del mar Eirik que se apoderó de la ciudad. Pero esta sumisión, al parecer, fue un episodio. Finalmente, el Príncipe Vladimir se unió a Ladogu en las posesiones rusas en 995 al cometer un acto opuesto a la "vocación de los Varyags". Esto llevó al hecho de que Gardariki-Rus se hizo mucho más conocido en los países escandinavos y comenzó a desempeñar un papel en la política de estos países. Cuando Olav Tryggvason (un amigo y aliado de Vladimir) llegó al poder en Noruega, su enemigo Jarl Eirik atacó a Ladoga en represalia, tomó la ciudad y arruinó sus alrededores. Fue esta incursión la que provocó que el centro de comercio cambiara aún más de Ladoga a la menos conveniente, pero más segura, Novgorod.


Vasnetsov A.M. "Antiguo Veliky Novgorod"


Al mismo tiempo, los cronistas y los varangianos, aunque estas palabras fueron al principio, como sinónimos, no fueron plenamente identificados por los cronistas: "Igor había copiado muchos, Varyags y Rusia y Polyany y Slovani ... (944)". Es decir, resulta que los Ruses son toda la población de la región de Ladoga, y los Varangians son miembros de escuadrones organizados, independientes o que entran al servicio de cualquier príncipe. Además, después de la adhesión de Ladoga, los vikingos comenzaron a llamarlo los recién llegados de los países escandinavos. Russ también se disolvió rápidamente en el mar eslavo, dejando solo un nombre.

En el comentario moderno sobre el trabajo fundamental de A. Stringingol "Campañas vikingas", el historiador ruso A. Khlevov escribe:

En la historia rusa, la cuestión de la participación de los guerreros escandinavos en la génesis del Estado ruso antiguo adquirió una forma dolorosa y altamente politizada, emocionalmente saturada del llamado problema normando ... El final de la discusión se estableció al reconocer los hechos que:

a) el reasentamiento de eslavos y escandinavos entre los finlandeses y los bálticos autóctonos tuvo lugar casi simultáneamente, en contra de la dirección y tuvo básicamente el mismo carácter (bombeo de tributos de la población local con predominio de colonización eslava y comienzo de asentamientos);

b) el estado maduró de manera bastante natural, sin necesidad de ningún "impulso de primera mano" cultural, y surgió inicialmente como un mecanismo para regular el equilibrio del poder tribal y como un medio para agilizar el comercio de tránsito a lo largo de la Ruta del Volga y el Camino de los varangianos a los griegos;

c) Los escandinavos hicieron una importante contribución a la formación de la antigua Rusia precisamente como guerreros altamente profesionales, impartiendo originalidad y color al estado emergente y armonizando con éxito con el componente espiritual que vino de Bizancio "(el académico DS Likhachev incluso sugirió el término Skandovizantia).




El curso natural de los acontecimientos llevó a la asimilación completa de la Rus por parte de los eslavos más numerosos y la formación sobre esta base de una educación pública, que los historiadores rusos del siglo XIX dieron el nombre condicional de Kievan Rus.
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177 comentarios
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  1. VLR
    +7
    30 julio 2018 07: 04
    Epílogo: el tema de la presencia normanda en Rusia "no se soltó" después de completar el trabajo en el artículo "La guerra de los niños de San Vladimir a través de los ojos de los autores de las sagas escandinavas". Resultó que se suponía que era el segundo artículo del ciclo, o parte del que se convirtió en el tercero. Y la primera parte del ciclo es el trabajo ofrecido a su atención ahora. Espero que aprendan algo nuevo de estos artículos. Intenté escribir de tal manera que fue fácil e interesante leer estos trabajos.
    1. +16
      30 julio 2018 08: 40
      los vikingos y los varangianos ni siquiera tenían un solo topónimo, excepto las listas de censos en papel del censo. La gente está lista, y aplastó a todos en Europa, también, casi no dejó ningún nombre. Como los suecos deberían ser godos, pero los suecos no querían ser godos. aunque la rusofobia les robó su propio nombre, permaneció durante siglos hasta nuestros días. Para los tishniks, todos los nombres y términos de civilización que distinguen a la civilización de las comunidades primitivas en el idioma ruso pertenecen a los griegos o latinos, o a los vikingos, y los rusos mismos no crearon nada y todos tomaron prestado, pero ellos mismos sobrevivieron, y todos estos griegos, romanos, vikingos, vikingos desaparecieron y desaparecieron durante siglos, pero dejaron un montón de todo tipo de crónicas.
      Es especialmente gracioso acerca de la palabra "ganado", hasta que los vikingos dijeron lo que el ganado se llama idiotas rusos, el ganado ruso no lo hizo.
      El nombre _Ruso_ en sí está bastante confirmado en el terreno, por ejemplo, el río Memel anteriormente se llamaba los tramos más bajos del Rus y todavía hay una ciudad allí en el delta del Rus, pero no hay ciudades con el nombre Viking en la tierra y nunca lo ha sido. Esto sugiere que Todas las historias normandas son la invención de los alemanes del período E2.



      Pero los narradores locales, Russophobia, están ansiosos por tratar de conversar que los rusos eran descendientes de los varangianos. Los conversadores locales ni siquiera son capaces de dominar la prueba hecha por los historiadores Fomenko y Nosovsky según los anales de Radzivilov. Descubrieron que la crónica de Radzivilov es la falsificación y falsificación tardía de las páginas de los normandos. referencia temporal a la cronología moderna.
      1. +5
        30 julio 2018 08: 54
        ¿Cuándo el etiquetado condujo a algo bueno?

        ¿Distingue con confianza "Russophobes" de "Slavophiles"? ¿Cuáles son los signos?
        1. +2
          30 julio 2018 08: 57
          Cita: Korsar4
          ¿Cuándo el etiquetado condujo a algo bueno?

          ¿Distingue con confianza "Russophobes" de "Slavophiles"? ¿Cuáles son los signos?


          ¿Qué es tan difícil de entender? Los rusófilos son aquellos que dedujeron la civilización rusa de los rusos, y los rusófobos / occidentales / normanistas aquellos a quienes Ruski negó sus propias raíces.
          Si no comprende phyla y phobes, siempre hay un traductor.
          1. 0
            30 julio 2018 09: 08
            ¿Estás seguro de que, por ejemplo, Khomyakov estaría de acuerdo con este criterio de división?
            1. +1
              30 julio 2018 09: 12
              Cita: Korsar4
              ¿Estás seguro de que, por ejemplo, Khomyakov estaría de acuerdo con este criterio de división?


              entonces le preguntas ...
              1. +3
                30 julio 2018 09: 16
                Tradicionalmente corteses, respuestas razonadas.

                Tienes razón. Tiene sentido volver a leer Khomyakov.
              2. 0
                30 julio 2018 09: 19
                También hay una opinión que me da confianza (~ 3: 40):
      2. 0
        30 julio 2018 11: 46
        ¿Estás seguro de esto? Pero los científicos escandinavos creen lo contrario. Hay muchos ...
        1. +3
          30 julio 2018 14: 10
          Cita: kalibr
          Pero los científicos escandinavos creen lo contrario.

          ¿Ya se descongelaron? riendo
          1. -1
            30 julio 2018 18: 29
            ¿Estás tratando de mostrar un sentido del humor aquí? Tonto, él tiene algo ... Está claro que hay quienes están estudiando este tema. Hay museos de cultura vikinga en Copenhague, Oslo, Estocolmo en Islandia, en York. Hay sus sitios. Ve allí, lee los trabajos de sus investigadores publicados allí.
            1. +1
              30 julio 2018 20: 18
              Cita: kalibr
              ¿Estás tratando de mostrar un sentido del humor aquí?

              Cuando el glaciar se retiró, estaba habitado por tribus del sur. Congelado: no vuelvas a la vida.
              Aquí hay un mapa para usted: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. +2
                30 julio 2018 20: 19
                Y aquí hay otro: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                Los eslavos fueron mucho antes que los escandinavos, y el hecho de que lo tengan en el museo, por lo que si viaja a la Ucrania moderna, verá algo más.
          2. -1
            30 julio 2018 22: 22
            Se retiró, y ya repetidamente.
          3. +2
            31 julio 2018 10: 38
            De particular interés es la línea discontinua roja (glaciación del Pleistoceno medio). En los mapas de los siglos XV-XVI. fue esta línea la que se describió ... Montañas Riphean, que los científicos acordaron considerar las montañas Urales simplemente porque en la Rusia europea no hay otras montañas en absoluto guiño Es por eso que en la obra Lope de Vega a través de estas montañas, Marina Mnishek va a Moscú a Demetrio. riendo
            ¡Nosovsky y Fomenko necesitan urgentemente demostrar que la era de hielo en la vida real terminó hace solo 1000 años!
      3. 0
        30 julio 2018 21: 06
        Cita: Bar1
        de los vikingos y de los vikingos, no había ni un solo topónimo aparte de las listas reescritas de papel embarrado. La gente está lista, quienes han destrozado a todos en Europa de forma consecutiva, casi sin dejar ningún nombre atrás.

        Timur, te responderé brevemente: estás equivocado. CADA gente entregó un montón de nombres para sí mismos. Simplemente no los profesionales no lo saben. Hay topónimos y gótico, y "ruso", etc.
        1. +1
          30 julio 2018 22: 46
          Cita: Warrior2015
          Timur, te responderé brevemente: estás equivocado. CADA gente entregó un montón de nombres para sí mismos. Simplemente no los profesionales no lo saben. Hay topónimos y gótico, y "ruso", etc.


          Bueno, bueno, me pregunto, comenzaré y tú continuarás
          -Gotland ...
      4. -1
        4 Agosto 2018 11: 32
        El etnónimo Ros / Rus por primera vez se llama en el trabajo de compilación "La historia de la Iglesia" por un autor sirio desconocido (Pseudo-Zechariah), quien utilizó el original griego del trabajo de Zacharia Mitilensky que no nos había llegado. Este trabajo fue escrito en Mesopotamia en Amida y fechado 555 AD. El séptimo capítulo del libro 12 está compilado por el propio autor sirio. Contiene información sobre los pueblos que viven en los "países del norte", es decir. más allá de las montañas del Cáucaso. El autor recibió información sobre ellos de dos residentes de la ciudad de Amada, vendidos por los persas como esclavos a los hunos después de que tomaron esta ciudad bizantina en 503. Los prisioneros vivieron más de 30 años detrás de la "Puerta del Caspio" al norte de las montañas del Cáucaso y se casaron allí con mujeres locales. La pseudo-Zacarías enumera 13 "Hun" pueblos, y estos datos, como señalan todos los investigadores, merecen plena confianza, como lo confirman muchos autores de la época. Las percepciones de los informantes del historiador sirio sobre los pueblos que vivían más al norte eran muy vagas. Siguiendo la lista de los pueblos "hunos", Pseudo-Zechariah llama amazarats, perros, y al norte y al oeste de sus amazonides, las amazonas. El vecino más cercano de este último era la gente de Hros (Hrus): "hombres con extremidades enormes que no tienen armas y que no pueden ser transportados por caballos debido a sus extremidades"
        En general, la teoría normanda no contiene agua, pero se aferra a ella con todas sus fuerzas, bueno, los rusos no pueden ser independientes, deben ser dirigidos por alguien.
        A pesar de la información aparentemente fantástica de la Pseudo-Zacarías, muchos historiadores creían que en algún lugar cerca de Tanais (Don) y el Lago Meoti (Lago de Azov), donde las amazonas se ubicaban tradicionalmente por autores antiguos, la gente vivía en Hros / Hrus (Marquart, 1903. S. 365 , 382, 385; Vernadsky, 1996. C. 155-156, 268). G.V. Vernadsky vio en el rocío a la tribu alaniana, A.P. Diáconos (1939. C. 83-90) y N.V. Pigulevskaya (1952. C. 42 ^ 48; 2000. S. 361-369) veía a esta nación como una tribu de hormigas eslavas. De acuerdo con la descripción de Pseudo-Zacarías, N.N. Pigulevskaya, eran personas altas, fuertes y andantes. Los autores bizantinos del siglo VI, en particular Procópio de Cesarea y Juan de Éfeso, caracterizan a los eslavos y las hormigas con tales características. El investigador llamó la atención sobre el hecho de que en las historias sobre las amazonas que se encuentran en las obras de muchos autores antiguos, sus vecinos siempre resultan ser los pueblos reales de la región del Mar Negro del Norte de la época correspondiente. Herodot son los escitas, Pseudo-Kallisfen es una de las tribus hunas ("personas con ojos azules", y no realmente "hunos feos"), el autor sirio del siglo VI. - Russ / Rocío. Curiosamente, el enciclopedista español-árabe XI. Al-Bakri, vecino de Amazonas, también es la gente de ar-Rus.
      5. 0
        24 archivo 2019 16: 27
        Cita: Bar1
        por los historiadores Fomenko y Nosovsky

    2. +2
      30 julio 2018 10: 26
      Me pregunto que es Dibujando en papiro o papel, imagen en madera, ¿puede la imagen en pergamino? En general, fue escrito completamente en ruso, a pesar de que lo más probable es que se trate de una imagen bizantina.
      - Autocrator de Konstantin ostseo (ostenen)
      -Jesucristo
      -Vasileus Roma y él
      la letra _P_ está escrita completamente en ruso, y la letra _N_ fue escrita en crónicas e imágenes rusas como _N_

    3. +2
      30 julio 2018 11: 54
      Material muy interesante y razonado, querido Valery. ¡Me dio mucho gusto leer!
    4. +4
      30 julio 2018 11: 59
      Autor, por favor no escriba más, porque leer su grafomanía es un verdadero dolor. Usted es tan libre de usar fuentes y de manera tan irresponsable chupa conclusiones de su dedo que su trabajo no puede considerarse no solo científico, sino incluso periodístico. Una vez más, le pido amablemente, no se involucre en grafomanía, no escriba más. Incluso las obras de Shpakovsky (calibre) sobre armas y armaduras medievales japonesas (muy débiles, por cierto) en comparación con su artículo parecen ejemplares.
      En serio, no aguantes más esta mordaza, por favor.
      1. VLR
        +7
        30 julio 2018 16: 07
        ¿Por qué no lees mi trabajo? Nadie te obliga. Además, esta es una buena manera de deshacerse de mí: usted y otros no leen mis artículos, no los discuten, los editores ven que no son interesantes para los lectores y dejan de publicarlos. Pruébalo, creo que te gustará. ¿Por qué y por qué decidir por los demás? Actúa por ti mismo! Por cierto, me complace leer tus artículos ejemplares y perfectos, y quizás aprender de su ejemplo. Alguna? Dale el enlace, por favor.
        1. +2
          31 julio 2018 10: 42
          Cita: VlR
          Por cierto, me complace leer su modelo y artículos impecables, y tal vez aprender de su ejemplo.

          Como se obtiene buen vinagre del mal vino, se obtiene una buena crítica de un mal escritor (I. Kant). Yo mismo a veces razonablemente criticar separar momentos en sus artículos, pero en general los reconozco Bastante bien calidad, y Rakti-Kali los enfría indiscriminadamente, ¡sin dar un solo ejemplo concreto de inexactitud! ¡Escribe más y no escuches a nadie! bebidas
          1. -1
            31 julio 2018 12: 13
            Cita: Weyland
            Como se obtiene buen vinagre del mal vino, se obtiene una buena crítica de un mal escritor (I. Kant). A veces, yo mismo a veces critico razonablemente ciertos puntos en sus artículos, pero en general admito que son de muy buena calidad, ¡y Rakti-Kali los escucha indiscriminadamente sin dar ningún ejemplo concreto de inexactitud!

            Para dar una respuesta razonada a todas las suposiciones del autor, tendría que escribir un artículo del tamaño de "más amplio" y con la base "más baja", que no me asigné la tarea, por lo que me limité a una revisión tan breve y, quizás, demasiado emocional.
            Pero, como dicen, "según Senka, hay un sombrero", el autor es demasiado libre para manejar los datos e interpretarlos de manera unilateral. Aún no se ha llegado a un consenso, "Rus", "Varangians" son designaciones tribales o de estatus de clase, y el autor ya ha determinado todo por su decisión deliberada: "Rus" son escandinavos y no eslavos ... Y por qué no eslavos, lo mismo ¿servil? ¿Por qué no los países bálticos? ¿Por qué no los alemanes de la región báltica occidental? ¿Por qué no representantes de los pueblos de habla iraní del Mar Negro? Es interesante leer sus publicaciones, ya que opera con hechos y no pasa sus suposiciones como hechos.
            1. +1
              31 julio 2018 15: 21
              Cita: Rakti-Kali
              Es interesante leer sus publicaciones, ya que opera con hechos y no pasa sus suposiciones como hechos.

              Gracias, pero no merecidamente. Por ejemplo, mi publicación sobre el duelo entre Aquiles y Memnón (en el artículo sobre los Tauris) se basa únicamente en un análisis lógico exhaustivo de la situación histórica, ¡pero no tengo ni puedo tener material factual! guiño
              1. 0
                31 julio 2018 17: 17
                Cita: Weyland
                Gracias, pero no merecidamente. Por ejemplo, mi publicación sobre el duelo entre Aquiles y Memnón (en el artículo sobre los Tauris) se basa únicamente en un análisis lógico exhaustivo de la situación histórica, ¡pero no tengo ni puedo tener material factual!

                A veces el proceso en sí mismo da placer. riendo
          2. 0
            7 archivo 2020 18: 09
            pero no estoy de acuerdo con usted, también interpretación libre de eventos históricos, exagerada, siempre que sea posible. Cualquier suposición se convierte en un axioma. Una imprecisión da lugar a otra, y todo este material se basa en todo este montón de suposiciones y suposiciones inestables.
      2. +2
        30 julio 2018 17: 12
        No les gusta no leen, siempre lo dicen.
      3. +1
        6 Septiembre 2018 07: 29
        Cita: Rakti-Kali
        Usted es tan libre de usar fuentes y de manera tan irresponsable chupa conclusiones de su dedo que su trabajo no puede considerarse no solo científico, sino incluso periodístico

        Por tu publicación está claro que estás en el tema. Así que escribe tu visión de este período de la historia. Y entonces tu publicación parece crítica. Y la gente estará interesada en conocer otro punto de vista.
  2. +2
    30 julio 2018 07: 28
    La historia de Rusia, desafortunadamente, ha sido revisada con demasiada frecuencia y ahora es muy difícil entender dónde está la historia real y dónde se inventa.
    Tome al menos Novgorod y sus habitantes.
    Un destacado experto en la historia de Novgorod, nuestro académico contemporáneo Valentin Lavrent'evich Yanin en uno de sus artículos escribe sobre esto de la siguiente manera: “Las peculiaridades del dialecto de Novgorod se manifiestan más claramente en textos de los siglos XI y XII, y luego desaparecen gradualmente como resultado de contactos con otros dialectos eslavos orientales. . La búsqueda de análogos de las peculiaridades del dialecto de Novgorod llevó a la conclusión de que los antepasados ​​de los novgorodianos medievales se mudaron del territorio de la Polonia moderna y el norte de Alemania ".

    Se convierte Novgorod. Los descendientes de "evropeytsov" y lo que es sorprendente es que ellos mismos invitaron a Rurik a los príncipes.
    1. 0
      30 julio 2018 09: 22
      Cita: svp67
      Resulta que los novgorodianos. descendientes de los "europeos" y ¿qué es sorprendente en el hecho de que invitaron a Rurik a la riqueza?


      en general, ruso y europeo son los conceptos de antagonismos. Si tomas nombres de lugares alemanes, toda Alemania está plagada de nombres rusos, así que no confundas uno con el otro, incluso Yanin no nombró a los habitantes de Alemania como europeos.
      En cuanto a Novgorod y, en consecuencia, dialectos occidentales similares, tenemos que entender qué fuentes Janin solía decir esto. ¿Es realmente de los Srbs de Luga que todavía viven en Sajonia que algo queda de las fuentes?

      1. +4
        30 julio 2018 13: 54
        Cita: Bar1
        Alemania está plagada de nombres rusos


        ¿Por qué todas partes son "rusas", y no rusas ...
        ¿Es una pose como esta o como ... :)
        escribir de manera competente y moderna en ruso ya no está de moda ...

        leyendo a tales autores - "es difícil creer en su latín" (c)
        1. +1
          30 julio 2018 15: 38
          Cita: Sedoy
          Cita: Bar1
          Alemania está plagada de nombres rusos


          ¿Por qué todas partes son "rusas", y no rusas ...
          ¿Es una pose como esta o como ... :)
          escribir de manera competente y moderna en ruso ya no está de moda ...

          leyendo a tales autores - "es difícil creer en su latín" (c)


          nnda amigo, de los nuevos? nombrar al menos una regla para duplicar las consonantes en esta palabra?
          1. +2
            30 julio 2018 16: 34
            En cuanto a las reglas, la escuela se enseñó así.

            Raíz: rus, sufijo - sc.

            Aunque, personalmente, me siento bien con las reglas. Pero esto no elimina la necesidad de una presentación competente.
            1. +1
              30 julio 2018 17: 17
              Cita: Korsar4
              En cuanto a las reglas, la escuela se enseñó así.

              Raíz: rus, sufijo - sc.

              Aunque, personalmente, me siento bien con las reglas. Pero esto no elimina la necesidad de una presentación competente.


              en la palabra ruso no hay ni raíz ni sufijo. Hasta donde yo sé, nadie ha llamado ruso, ruso. La palabra _Rusa_ en sí misma es un nombre propio y no está dividida en raíz y sufijo.
              En los anales - Radzivilovskaya
              -La tierra rusa.
              escritores 19v Muravyov, Shishkov escribió _Russian_
              Bueno, lo más importante es que la duplicación de las consonantes es la regla ALEMANA de la que es necesario partir, ya que de la nuestra no, la palabra _Ruso_ es claramente la traducción opuesta del alemán.
              1. +1
                30 julio 2018 17: 43
                ¿Y no hay raíz? Esta es una revolución en la gramática.
                "Que los camaradas mayores me corrijan". (con).
                Una sonrisa sin gato ya es para Lewis Carroll.
        2. +1
          30 julio 2018 16: 24
          Probablemente debido a la versión de que la duplicación comenzó desde la época de Pedro el Grande.

          Pero esto no significa que alguien haya cancelado las reglas modernas.

          Y escribir en eslavo eclesiástico sería incómodo. Y no solo por la distribución del teclado.
      2. +2
        30 julio 2018 17: 46
        Cita: Bar1
        tomemos la toponimia alemana, entonces toda Alemania está impregnada de nombres rusos, así que no confundan uno con el otro, incluso Yanin no llamó europeos a los habitantes de Alemania.

        No estoy en el sentido de que tengo más sarcasmo, en la noción de "mujer europea".
        Personalmente, no me sorprende que en ese momento algunos Rurik fueran invitados a reinar en Novgorod. Ese mundo era diferente en términos de distribución de naciones. Está bien establecido que la costa oriental del Báltico era eslava y es posible que algunas de estas tribus vivieran en sus costas occidental y septentrional. Y eran parientes que se entendían sin un traductor. Adoraba a un dios y llevaba una forma de vida similar.
      3. +2
        31 julio 2018 10: 53
        Cita: Bar1
        ¿Queda realmente algo de las fuentes de, digamos, Lusatian Srbs que todavía viven en Sajonia?

        Al menos en la toponimia, en cualquier caso, el "ruido" de Novgorod-Pskov coincide con Luzitsky y alentador, y el arco "n", preservado en polaco y perdido en ruso: Vyatichi de autores árabes - waнtit, es decir Wends, Wends. Las formas originales eran precisamente con "n", compárese: ind. Punch Taj. "panj", pers. "panj", polaco. "pendz", ruso "cinco".
    2. +3
      31 julio 2018 08: 25
      Cita: svp67
      Se convierte Novgorod. Los descendientes de "evropeytsov" y lo que es sorprendente es que ellos mismos invitaron a Rurik a los príncipes.

      Sí, Novgorod era esencialmente una ciudad de Europa occidental, no muy diferente de otras ciudades de la Hansa, y en general no solo estaba densamente poblada por extranjeros de Europa que tenían sus iglesias, patios comerciales, etc., sino que estaba casi completamente en ella. órbita (por ejemplo, la circulación monetaria era hasta el doble de la unión de Europa occidental a Moscú Rusia).

      Por lo tanto, las colisiones del mismo Alexander Nevsky con órdenes caballerescas parecen un desmontaje feudal europeo típico, sin globalidad.
  3. +3
    30 julio 2018 08: 11
    El artículo más sensible sobre este tema en el sitio de lo que vi
    1. +6
      30 julio 2018 12: 57
      El autor de este "artículo sensato" es un mentiroso directo. Tales mentirosos, propagandistas de ciencia ficción (sin siquiera saber las fuentes en cuya "base" mienten) Ahora lo están haciendo en Ucrania o con subvenciones de Soros, o del Departamento de Estado. Ejemplo:
      Cita: Autor: Ryzhov V.A.
      "El cuento de los años pasados" llama directamente a la "tribu Varangian Rus". Y esta única evidencia se ha convertido literalmente en una maldición de la historia rusa. Nuestros "patriotas" –antinormanistas no confían completamente en los "Cuentos de años pasados", pero no están resueltos a declararlo como una fuente poco confiable y retirarse de la circulación histórica.

      De hecho, en el "Cuento de los años pasados" dice:De los anales se deduce que: los varangianos, los suecos (Svei), Novevertsy (Urmane) y Rusia son diferentes grupos étnicos. Aquellos. Rusia no puede ser varangianos. Y, obviamente, estos dos grupos étnicos no pueden ser normandos (al menos noruegos y suecos). En mi opinión, esta es otra refutación directa de la "teoría normanda". Pero los normanistas, obstinados trabajadores, continúan tirando de la lechuza al mundo. Al menos hazles algo a los ojos: dirán: Rocío de Dios.
      1. VLR
        +4
        30 julio 2018 14: 24
        Señor, las palabras "Vikingos" y "Rusa" al momento de escribir las crónicas ya no eran sinónimos. Y por lo tanto - participar en el listado. Varyags de la época son mercenarios de países escandinavos. Svei y Urman son residentes de Suecia y Noruega, respectivamente. Un "Rus" es una comunidad internacional de personas que hablan la "lengua del norte" y viven, presumiblemente en la región de Ladoga; fueron allí antes que los eslavos. Y en la orilla del ladoga se reunieron con los eslavos. Un ejemplo de tal comunidad de personas en un territorio extranjero son los Boers de Sudáfrica, que ya no se llamaban a sí mismos por nacionalidad.
        1. +6
          30 julio 2018 15: 18
          Cita: VlR
          Los varangianos de esa época son mercenarios de los países escandinavos ... Y los "Rus" son una comunidad internacional de personas que hablan el "idioma del norte" y viven, presumiblemente, en la región de Ladoga; llegaron allí antes que los eslavos.

          Pero todo esto es agua pura de fantasía. Para reforzar una teoría no probada, presentas otra, cosida con hilo blanco, y así hasta el infinito.
          Y para que la ficción parezca más convincente, los pronuncia con confianza.
          ¿Considera todas las fuentes? Bueno, entonces están las genealogías de Mecklemburgo, donde el mismo Rurik se llama directamente Príncipe de Wends y se lo alienta.
          Hay fuentes en las que Rurik se llama nativo de la tribu Vagra y luego no hay necesidad de engendrar tonterías con una interpretación del término Varangians.
          Pero dejas de lado todos esos documentos y construyes castillos en el aire.
          ¿Dónde están las huellas de esta "lengua del norte"? ¿Dónde están Thor y Odin en los tratados con Bizancio? No hay nada más que estiramientos y suposiciones.
          1. VLR
            +4
            30 julio 2018 16: 14
            Con respecto a las genealogías de Mecklenburg y otras cosas:
            Durante mucho tiempo he sido un artículo completo sobre varias versiones del origen de Rurik, basado en una variedad de fuentes. Recogido una vez. Pero no lo voy a publicar. Porque:
            1. Aquí tendrás que adentrarte en el pantano de suposiciones y suposiciones.
            2. El primer príncipe ruso que se identifica a 100 en las fuentes escandinavas como porcentaje es Vladimir Svyatoslavich, por lo que no debes dejar la historia en la fantasía histórica.
            3. Como estaba convencido una vez más, el problema normando en Rusia aún está más allá de la lógica, más allá del sentido común, y no tiene la menor posibilidad de una discusión normal y tranquila.
          2. VLR
            +1
            30 julio 2018 17: 06
            Hay rastros de la lengua del norte - ya respondí sobre esto. ¿Dónde están Thor y One en los tratados con Bizancio? ¿Leíste el artículo? También establece claramente:
            "Igor y Svetoslav son completamente desconocidos para los escandinavos. El primer príncipe ruso, que puede identificarse con total confianza en las sagas, es Vladimir Svyatoslavich, y para los escandinavos no era el suyo". Y si su nombre no tiene un análogo escandinavo. descendiente directo del primer rey normando, llamado a Novgorod, debería reconocerse que para esta época los escandinavos en Rusia finalmente se habrían asimilado y esclavizado ". Se dice explícitamente: SI ESTÁ PRESENTE (que Vladimir es descendiente de algún rey normando). Y, en este caso, dado que los escandinavos mismos no saben nada acerca de su vocación a Rusia (¡se dice en el artículo!), Algún rey mezquino podría venir, probablemente un fugitivo, solo de Staraya Ladoga, donde los escandinavos se presentaron ante los eslavos, un hecho comprobado. La antigua ladoga de los escandinavos es unos 100 años más antigua que Novgorod.
            Y los nuevos escandinavos, que llegaron a Rusia como mercenarios de Vladimir y Yaroslav, eran "occidentales": cumplieron el contrato y se fueron. Se les llama en los anales de los vikingos. Invitados comerciales, embajadores, escandinavos fugitivos no son varangianos, son llamados por nacionalidad. Las varillas son miembros de escuadrones mercenarios. Y esto ya no es un supuesto, sino un hecho reconocido por todos. Puedes discutir sobre quiénes eran los rusos, pero es imposible discutir sobre quiénes fueron los varangianos.
            1. +1
              30 julio 2018 18: 13
              Cita: VlR
              Staraya Ladoga, donde los escandinavos llegaron antes que los eslavos, un hecho comprobado. El viejo Ladoga de los escandinavos es unos 100 años mayor que el Novgorod esloveno.

              Por favor, recuerde el nombre escandinavo de Old Ladoga.
              1. +2
                30 julio 2018 21: 10
                Cita: Rakti-Kali
                Por favor, recuerde el nombre escandinavo de Old Ladoga.

                El nombre escandinavo Ladoga - Aldeygya, Aldeygyuborg (dr. Scand. Aldeigja, Aldeigjuborg), la primera mención escrita [3] de la cual en forma original dr.-scand. Aldeigjar se encuentra en el poema "Bandadrapa" de Eiolv Dadaskald.
                1. 0
                  30 julio 2018 22: 16
                  Cita: Warrior2015
                  El nombre escandinavo Ladoga - Aldeygya, Aldeygyuborg (dr. Scand. Aldeigja, Aldeigjuborg), la primera mención escrita [3] de la cual en forma original dr.-scand. Aldeigjar se encuentra en el poema "Bandadrapa" de Eiolv Dadaskald.

                  Bueno, ya sabes cómo usar Google! Ahora, por favor, explique su etimología.
                  1. +1
                    31 julio 2018 08: 31
                    Cita: Rakti-Kali
                    Bueno, ya sabes cómo usar Google! Ahora, por favor, explique su etimología.

                    Lamentablemente, si no puedes hacer esto. De lo contrario, ¿por qué preguntaron?

                    El nombre, según una de las versiones, proviene del finlandés "Alode-joki", donde "alode", "aloe" es "terreno bajo" y "jok (k) i" es "río". En general, dado que las tribus finnogrias vivían originalmente en este lugar, el "río en el curso inferior". El nombre fue tomado de los finlandeses ladoga por los skdinadianos que habían llegado (según los últimos datos, los edificios ya se encontraron alrededor de xNumx AD, mientras que el inventario dominante es escandinavo).
                    1. -1
                      31 julio 2018 10: 00
                      Cita: Mikhail Matyugin
                      El nombre, según una de las versiones, proviene del finlandés "Alode-joki", donde "alode", "aloe" es "terreno bajo" y "jok (k) i" es "río". En general, dado que las tribus finnogrias vivían originalmente en este lugar, el "río en el curso inferior". El nombre fue tomado de los finlandeses ladoga por los skdinadianos que habían llegado (según los últimos datos, los edificios ya se encontraron alrededor de xNumx AD, mientras que el inventario dominante es escandinavo).

                      Google de nuevo ... Pero esta vez está mal, porque nadie llama a los grandes lagos el nombre de un río pequeño. Inténtalo de nuevo.
                      Bueno, daré una pista, el nombre apareció incluso antes del asentamiento de las tribus de habla turca del área.
                      1. 0
                        31 julio 2018 14: 44
                        Cita: Rakti-Kali
                        Bueno, daré una pista, el nombre apareció incluso antes del asentamiento de las tribus de habla turca del área.

                        Mdja, ¿entonces también confundes a las tribus de habla turca con los finno-ugrianos? Bueno, ¿qué puedo decir ...

                        El significado más probable - del finlandés - "agua en el valle"!
              2. VLR
                0
                30 julio 2018 21: 55
                Aldeygyuborg
                1. 0
                  30 julio 2018 22: 17
                  Cita: VlR
                  Aldeygyuborg

                  Bueno, ya sabes cómo usar Google! Ahora, por favor, explique su etimología.
                  1. -1
                    30 julio 2018 22: 32
                    Recientemente leí cómo los skalds escandinavos en sus sagas llamaban nombres bastante rusos de Rurikovich en la quinta y sexta generaciones: puede morir de risa (tales nombres nunca existieron en las lenguas eslavas o escandinavas). En este y en muchos otros casos, el efecto del "teléfono dañado" funcionó: los propios skalds no escucharon el idioma ruso, sino que se basaron únicamente en la transmisión de sonido de los testigos, los vikingos, que no se molestaron en conocer la verdadera fonética del idioma ruso.

                    De aquí viene la perla de Eiolv Dadaskald en Aldeygyuborg en lugar de Ladoga.
            2. +1
              30 julio 2018 18: 38
              Cita: VlR
              Puedes discutir quiénes eran los Rus, pero es imposible discutir quiénes fueron los varangianos.

              ¿Si? Pero uv. Shpakovsky cree que los Rus son vikingos y cree que discutir es inútil, ya que los expertos ya lo han decidido todo.
              Aquellos. la presencia de los pueblos de Vagra y Varins no te molesta de ninguna manera, y no ves la consonancia en los nombres con los Varangianos?
              ¿Leíste la crónica de que los novgorodianos descendieron de la raíz varangiana?
              Pero los datos actuales:
              En 1995, el antropólogo N.N. Goncharova, con un estudio especial, demostró las conexiones genéticas de Novgorod Slovenes con los Balts y los Eslavos Bálticos ...
              Entonces, de todos modos, ¿hay alguna razón para discutir quiénes son los varangianos, o también tienes ciertos expertos míticos que determinaron todo sin ambigüedades?
              1. +3
                31 julio 2018 08: 36
                Cita: Flavio
                Pero SW. Shpakovsky cree que los rus son vikingos y cree que discutir es inútil, ya que los expertos ya lo han decidido todo.

                Usted sabe, querido Alexander, también lo apoyo aquí, porque TODOS los anales árabes medievales tempranos "Ruses" y "Eslavos" son dos naciones completamente diferentes.

                "Rus" en los siglos 7-10. - Vikingos típicos, NO TRIBLE, Y UNA asociación PROFESIONAL de inmigrantes de Escandinavia (se encuentran en los entierros en Rusia y los Estados Bálticos y los Suecos, y los Noruegos, los Danés e incluso los Irlandeses y Escoceses) que viven en el comercio de esclavos, comercio y asuntos militares en la llanura rusa.

                Los "eslavos" son tribales, y no son asociaciones de bienes raíces de un pueblo diferente, no son escandinavos, viven en labranza, crianza, etc.

                En realidad, incluso diferentes tipos de armas - "Rus" - infantería de torres fuertemente armada, con armadura, con espadas largas y hachas a dos manos, muy valoradas como mercenarios en Bizancio; Los "eslavos" son beszhespeshniki con dardos y hachas, no valorados como soldados mercenarios en Bizancio.
                1. +4
                  31 julio 2018 09: 11
                  Cita: Mikhail Matyugin
                  porque según TODAS las primeras crónicas árabes medievales, los "Rus" y los "Eslavos" son dos pueblos completamente diferentes.

                  Y yo también apoyo esta declaración hasta cierto punto, imagina sonreír
                  Si crees que no comeré si solo los rusos fueran eslavos, entonces esto no es del todo cierto. No me gusta la sustitución de conceptos cuando no están comprobados y, por defecto, ponen un signo igual entre vikingos, varangianos y rus. Nadie ha probado esta identidad y es poco probable que la demuestre.
                  Por lo tanto, los vikingos deben dejarse de lado: deje que las mujeres y los niños los admiren, no los arrastre a todos los espacios.
                  En cuanto a los autores árabes, algunos autores persas medievales tempranos llaman directamente a los eslavos Rus. Y eso también significa algo.
                  Pero este hecho es generalmente silencioso, dando prioridad a los árabes, esto está mal.
  4. +4
    30 julio 2018 08: 19
    Si esto es así, surge una pregunta razonable: ¿por qué no se toman prestados los idiomas escandinavos en ruso? Incluso en Inglaterra, conquistada en el tiempo descrito, hay muchos préstamos franceses en el idioma.
    1. VLR
      +2
      30 julio 2018 16: 48
      Espera, ¿qué pasa con el campamento - la "bóveda"?
      vaktare - vigilante, vigilante
      hjälm - casco
      ¿Y el tiun? - en Rusia en los siglos XI-XVII, `` el gerente de la economía principesca o boyar, un juez inferior
      La calabaza Este principado confidente con funciones policiales o judiciales.
      Skerries
      Cofre y Arenque.
      Whip
      Incluso esto se puede asumir: el nombre Svein es un jabalí, en ruso es un cerdo.
      Esto es lo primero que viene a la mente.
      1. +2
        30 julio 2018 17: 35
        riendo En un artículo reciente sobre los visigodos uv español. Mikhail Matyugin declaró con confianza que un casco, una espada y un látigo son préstamos directos del gótico.
        En los idiomas eslavos hay muchos préstamos del germánico, pero creo que establecer un enlace más preciso es extremadamente difícil. Aquí debe analizar el vocabulario "norteño" específico. Pero no un látigo y un jabalí.
        1. +2
          30 julio 2018 18: 42
          No está claro por qué algunos autores excavan persistentemente raíces extranjeras en palabras rusas, el mismo casco y espada, por alguna razón, debe deducirse del gótico. En gótico está la palabra sweins - cerdo. Entonces, ¿quizás nuestros antepasados ​​también aprendieron acerca de los cerdos listos? Vivieron y vivieron, vieron algunos animales sucios en el vecindario, pero no sabían cómo llamarlos, los godos dieron un cerdo asado para las vacaciones y al mismo tiempo le dieron una nueva palabra. Dicen que nuestro pan proviene de hlaifs góticos ...
          1. +2
            30 julio 2018 21: 14
            Cita: fuxila
            No está claro por qué algunos autores persisten en buscar raíces extranjeras en palabras rusas.

            Creo que hubo préstamos por al menos dos razones:
            1. Los eslavos entraron en el estado ostrogótico de Germanaric durante varias décadas.
            2. Los eslavos se quedaron atrás de sus vecinos alemanes en varias áreas de actividad: agricultura, asuntos militares, etc. No porque los alemanes sean más capaces, sino que los eslavos son menos. Solo el primero vivió más cerca de los centros de la civilización, es decir, Imperio Romano. Y comenzaron antes.
            Cuando en el siglo VI los eslavos comenzaron sus guerras contra Bizancio, solo comenzaron el proceso de descomposición del sistema tribal. Y los alemanes en ese momento ya tenían los primeros reinos.
            De ahí la necesidad de pedir prestado.
            1. +1
              30 julio 2018 22: 46
              ¿Qué diablos, los eslavos, formaban parte del "estado" de Ostrogoth?

              En el Este, en el período de permanencia en las estepas de la región del Mar Negro, no había "estado", era una tribu nómada salvaje sin ninguna incursión de la civilización. Y luego los Ost-ready expulsaron a los Huns de allí y los incorporaron a la fuerza en su alianza tribal. Los pocos restos de ostodos góticos independientes se atrincheraron en las montañas de Crimea, donde en realidad organizaron su propio estado, Theodoro, pero contactaron exclusivamente con las colonias bizantinas locales y los pueblos de habla turca hasta la liquidación de los turcos.

              Los primeros contactos de Ost-ready (como parte de Huns) con Bizancio y los romanos tuvieron lugar después, y no antes, de permanecer en las estepas de la región del Mar Negro.
              1. +2
                31 julio 2018 07: 30
                No me gusta el término "estado", puede usar el "protoestado" o "asociación de tribus", donde los godos desempeñaron el papel principal, y los eslavos estaban subordinados. Esto no cambia la esencia del problema. Esta educación ha existido durante más de una década y, sin duda, dejó su huella en la vida eslava.
                No pretendí que los ostrogodos fueran los primeros en entrar en contacto con el mundo romano, dije que las tribus germánicas en su conjunto hicieron esto antes que los eslavos, lo que contribuyó a su progreso en varias áreas.
                Si ves en los eslavos el ombligo de la tierra que pasó del Paleolítico por delante del resto del planeta, entonces esta es la misma tormenta de nieve que Rusia de Suecia)
                1. +1
                  31 julio 2018 18: 37
                  Habló específicamente sobre los Ost-Goths, que estuvieron en contacto directo con los Eslavos-Antes en las estepas del Mar Negro durante varias décadas.

                  Pero en ese momento los godos todavía no estaban civilizados por los bizantinos o, especialmente, los romanos. Esto sucedió en una parte de la lista para el Oeste, que se dirigió hacia el Oeste y, a este respecto, perdió completamente el contacto con los Eslavos del Este.
                  1. +1
                    31 julio 2018 21: 23
                    Los mongoles también eran nómadas salvajes que eran inferiores en civilización a Rusia. Sin embargo, como resultado de su dominio, una serie de términos y conceptos ingresaron al idioma ruso.
                    Los godos no son peores.
              2. 0
                31 julio 2018 19: 30
                Cita: Operador
                En el Este, en el período de permanencia en las estepas de la región del Mar Negro, no había "estado", era una tribu nómada salvaje sin ninguna incursión de la civilización.

                Andrew, lee algo sobre el estado de Germanarich. Hay datos escritos y arqueológicos sobre él.

                Y segundo, acerca de lo salvaje que está listo, según la arqueología, sus cerámicas se destacan entre las cerámicas de las tribus en cuyo entorno se mudaron y que conquistaron, y comprenden un avance muy fuerte de la metalurgia, incluidas las armas.
                1. 0
                  31 julio 2018 19: 39
                  Primero, deberá decidir personalmente que hay un "estado" (un territorio con límites específicos en cada punto del tiempo, una población asentada, ciudades, un centro capital, un aparato burocrático, recaudación de impuestos) o una horda salvaje sobre ruedas liderada por un líder tribal, lista para hacer clic. apresurarse por todo Kagal en cualquier dirección donde el caluroso riendo
                  1. 0
                    3 Agosto 2018 20: 22
                    Cita: Operador
                    que hay un "estado" (un territorio con fronteras específicas en cada momento, población sedentaria, ciudades, el centro de la capital, la burocracia, la recaudación de impuestos).

                    Andrés, por dios, más cuidado. Todo es simple: en el estado de Germanarich había tanto la capital, el aparato burocrático y las fronteras, como la recaudación de impuestos (principalmente en especie, porque con la circulación monetaria era escasa, bueno, en la época de Kievan Rus era en gran medida natural).

                    Entonces vivían en un estado normal, no en una "horda sobre ruedas".

                    Todo esto se derrumbó con la invasión de los hunos, y los godos, a diferencia de los rusos durante la invasión de los mongoles, simplemente se retiraron y fueron "bajo el ala" de Roma. Fue entonces cuando solo se convirtieron en la "horda sobre ruedas", de hecho, refugiados y desplazados internos ...
                    1. 0
                      3 Agosto 2018 20: 58
                      Nombra que la capital está lista en el Mar Negro.
                      1. +1
                        3 Agosto 2018 22: 47
                        Cita: Operador
                        Nombra que la capital está lista en el Mar Negro

                        "Refugio en el Dnieper" - Dnaprstadt. Lo más probable - el primer asentamiento en el sitio de la antigua Kiev. Esto es un poco de un "tema prohibido" y, por lo tanto, es muy silencioso acerca de la era de la URSS, porque, ya saben, los godos, digan lo que digan, son alemanes, y resulta que Kiev no fue fundada por los eslavos en general ...

                        Bueno, esa es la razón por la cual la parthenosse del Tercer Reich reclamó no solo a Crimea, sino también a Ucrania en su conjunto.

                        Aunque, por supuesto, se desconoce la ubicación exacta de esta ciudad, diferentes arqueólogos e historiadores defienden diferentes lugares, más o menos en su totalidad: esta es la región central de Dnieper.

                        Bueno, como ya he dicho, el número de nombres eslavos entre los godos es muy grande, lo que significa un largo contacto interétnico (y al mismo tiempo bastante leal entre ellos) (de lo contrario, ni los conquistadores ni los nombres de los vencidos, ni los nombres conquistados de los invasores toman - los ejemplos son masivos).
        2. +2
          31 julio 2018 08: 39
          Cita: Flavio
          En un artículo reciente sobre los visigodos uv español. Mikhail Matyugin declaró con confianza que un casco, una espada y un látigo son préstamos directos del gótico.

          Nada extraño, en general, los godos solo vienen de Escandinavia, y su lenguaje es extremadamente similar al de los primeros normandos medievales, y solo unos pocos siglos los separan.
          1. +2
            31 julio 2018 09: 19
            Muchos pueblos germánicos provienen de Escandinavia, pero esto no los convierte en normandos, en el sentido de que pusieron este término en la Edad Media.
            Y eso no los convierte en vikingos o rus.
            Aquí debe separar las moscas de las chuletas y comprender los términos:
            1. No todos los alemanes son normandos, pero los normandos son alemanes.
            2. Los vikingos ahora con mayor frecuencia denotan a daneses, suecos o noruegos que realizaron campañas vikingas en el período de tiempo correspondiente.
            3. Y aquí viene Rusia y los varangianos. Y una vez más escribo que nadie sabe realmente quién es y de dónde viene. Y es pesado amasar el tercer párrafo con los dos primeros, porque realmente quiero - mal. Porque hay muchos argumentos, tanto en una dirección como en la otra.
      2. +1
        30 julio 2018 17: 51
        Shelom es una antigua palabra eslava.
        El vigilante es un préstamo alemán de la época de Peter I.
        Un cerdo es una palabra eslava antigua; búlgaros, serbios y otros polacos con eslovacos también lo tienen.
        El ataúd y el arenque son préstamos puramente comerciales, originalmente encontrados en los dialectos de Pomerania, en particular en el dialecto de Arkhangelsk que significa ataúd.
        Pero en general, sí, hay algunos préstamos, pero estas son palabras separadas, sin embargo, y no un giro del discurso. Sí, y es difícil juzgar esto, ya que la mayoría de las palabras tienen raíces pra-indoeuropeas y se encuentran entre todos los pueblos del grupo lingüístico indoeuropeo. Todo está oscuro, no quedan testigos, y los anales a menudo se escribieron en función de la situación política. En aquellos tiempos antiguos, a las personas les molestaba menos la nacionalidad y la raza.
      3. +1
        31 julio 2018 11: 03
        La guardia y los skerries son claramente un préstamo de la era de Petrine. Pero el casco, tyun, ¡a partir de ahí! Agregue: feria (marca Jahr), espada (gótico. Meki), choza, pan (gótico. Hlaf). Es solo que meki y hlaf están ausentes en los idiomas germánicos modernos: pocas personas saben que "señor" (ej. "Hlafort") = guardián del pan "y" dama "(ej." Hlafdighe ") -" amasar pan "
  5. +5
    30 julio 2018 08: 33
    Entonces, lo más probable es que no haya "vocaciones" de los vikingos de Escandinavia, pero no hay dudas acerca de la presencia de personas de origen escandinavo en el territorio de la antigua Rusia, e incluso hay "Rus" en algún lugar allí.

    Gracias al autor ... Aunque el sentido común finalmente llegó a este fin.
    El obispo Adalbert llama a la famosa princesa Olga, que gobernó la tierra de los campos, la reina de los no eslavos, pero Rus

    La llamo regina rugorum - La reina de las alfombras, no los rusos, que parece ser muy diferente.
    Nuestros "patriotas" –antinormanistas no confían completamente en "Tales of Bygone Years", pero lo declaran una fuente poco confiable

    Nada realmente está escrito allí. Algunos rusos, algunos varangianos. Quien es no está absolutamente claro. Y luego las insinuaciones modernas comienzan con la interpretación de estos términos.
    Entonces, algunas personas de origen escandinavo, vivían constantemente al lado de las tribus eslavas.

    ¿Por qué exactamente escandinavo, y no más amplio: alemán, por ejemplo, o celta?
    1. +1
      31 julio 2018 08: 40
      Cita: Flavio
      La llamó regina Rugorum, la reina de las alfombras, no la rusa, que es bastante diferente.

      Este término se introdujo únicamente porque el obispo no sabía dónde insertar el nombre del nuevo pueblo, el poeta, y lo conectó con la antigua tribu germánica del norte de Alemania.
      1. +2
        31 julio 2018 09: 31
        Cita: Mikhail Matyugin
        que el obispo no sabía dónde poner el nombre del nuevo pueblo, un poeta, y lo relacionó con la antigua tribu germánica del norte de Alemania.

        Esta es solo su opinión local, no confirmada por nada.
        Del mismo modo, Yaroslav el Sabio en la crónica de Europa occidental del siglo XI se llamaba rex Rugorum.
        El Príncipe Eduardo escribe sobre Yaroslav el Sabio que él es "el rey de la tierra de rugov, a quien llamamos Rusia".
        En la Carta del Torneo de Henry I Ptitselov, se menciona a Vinslaus princeps Rugiae.
        ¿Por qué esas fuentes que estropean la línea general, se consideran la estupidez del escritor o simplemente se silencian?
        1. +1
          31 julio 2018 14: 46
          Cita: Flavio
          rugum rex

          En mi opinión, solo una mezcla de etnónimos con un sonido similar. Bueno, no hay evidencia de que los siglos "Rus" 8-10. - estos son antiguos "Rugi" tardíos ... Pero en Escandinavia hay términos que coinciden con esto ...
          1. +3
            31 julio 2018 15: 37
            Cita: Mikhail Matyugin
            Bueno, no hay evidencia de que el "Rus" 8-10 siglos. - estas son "alfombras" antiguas antiguas

            No hay más que evidencia de que los rusos son de Escandinavia.
            Cita: Mikhail Matyugin
            Pero en Escandinavia hay términos que coinciden con esto ...

            Están por toda Europa, pero por alguna razón te aferraste a Escandinavia, pero no a Irlanda o la isla de Rügen.
  6. +1
    30 julio 2018 08: 43
    Vikingo en traducción del sueco antiguo significa villano. "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no tiene equipo", de una historia de años pasados. Los novgorodianos no podían defenderse y tenían un escuadrón contratado. Un atuendo es un ejército armado capaz de defenderse. El atuendo se llamó más tarde las primeras armas. De ahí la palabra Shell.
    1. VLR
      +3
      30 julio 2018 14: 30
      No, el vikingo, ya sea de la palabra víctima, "el golfo" (la táctica favorita es esconderse en los cerebros con un ataque repentino en el mar abierto del enemigo), o de vig - "guerra". Cómo esta raíz se puede asociar con la palabra "canalla" es absolutamente incomprensible. Otra cosa es que con la pérdida del impulso, especialmente después del bautismo en los países escandinavos, la actitud hacia los vikingos comenzó a cambiar, y, de hecho, la palabra "vikingo" a menudo comenzó a usarse en el sentido de "ladrón".
  7. +2
    30 julio 2018 08: 51
    Me gustó la versión sobre la similitud entre "Varangian" y "Guard". No lo pensé antes.

    En general, interesante.
  8. +3
    30 julio 2018 09: 58
    Buen artículo. El autor tiene una excelente sílaba, un buen conocimiento del material y, lo más importante, el deseo de escribir precisamente en el marco de la historia, como ciencia, y no generar una variedad de delirio, que últimamente ha estado llenando la sección.
    Propongo que el autor incluya en el ciclo creativo de plsna sobre los eslavófilos y los occidentales. Las discusiones de Chaadayev con Khomyakov y Kireevsky en la exposición del autor deberían ser interesantes.
    1. +4
      30 julio 2018 14: 02
      Cita: Curioso
      como parte de la historia como ciencia


      ya gracioso ...
      la historia nunca ha sido una ciencia ...
      ella no puede ser ella por definición ...
      incluso los eventos de ukromaydan se interpretan como Dios pone el alma en la pared ...
      de qué tipo de ciencia podemos hablar ... :)
  9. +4
    30 julio 2018 11: 23
    El artículo es una mentira descarada:
    - hasta la fecha, no se ha encontrado un solo entierro escandinavo en el territorio de Rusia, incluido el comienzo de nuestra era y hasta el siglo 12 inclusive, solo se encontró el entierro 1 (uno) de una mujer de ese período, la proporción de isótopos de estroncio en los huesos que corresponde a una de las regiones de Escandinavia;
    - como parte de la población de nuestro país, no hay ninguna contribución de la palabra escandinavos, los portadores de los subclaves escandinavos de los haplogrupos R1a y I1 faltan como clase;
    - todos los portadores materiales de la cultura de origen de Europa occidental y escandinavo, encontrados durante las excavaciones en nuestro territorio, bien podrían haber sido adquiridos como resultado de un intercambio comercial o captura militar.

    Resulta ser una cosa paradójica: según los autores rusofóbicos, las rutas comerciales de Europa del Este estaban llenas de escandinavos, pero eran absolutamente inmortales y estaban privadas de al menos cierta secularidad en relación con la población local. riendo

    Además, el autor, por alguna razón, cita solo una parte de las fuentes escritas sobre la geografía de las incursiones marítimas de la Rus incluso antes de la llegada de Rurik a Novgorod. Por ejemplo, hasta tres autores árabes de los siglos IX a X, al-Ya'kub, Ibn Ha-Uqal y al-Mas'udi, citan datos sobre las redadas de los paganos Rus (al-Majus ar-rus) en la Península Ibérica. En 844, la Rus saqueó la ciudad morisca de Sevilla, dirigida por As-kold al-Dir (como en el texto), antes de atacar sin éxito la ciudad franca de Lisboa. Alicante, Sidonia y Gadis también fueron atacados.

    En general, el nombre de la tribu rus se encuentra en las fuentes escritas de esa época a partir del siglo 6. cuando se observaron por primera vez los ataques de Rus a los barcos mercantes en el Mar del Norte Después de eso, los Ruses aparecen regularmente en las crónicas alemanas, registros bizantinos y árabes como ladrones de mar y destructores de asentamientos costeros. Por ejemplo, Crimea sola (las colonias bizantinas) de la Rus fue saqueada muchas veces, a partir del siglo 8.

    Por otro lado, las sagas escandinavas (con la excepción de una) generalmente guardan silencio sobre la existencia de una tribu como Rusia, por no mencionar la pertenencia de Rusia a los escandinavos, todas cuyas tribus desde el comienzo de nuestra era se detallan en las sagas. El género de las sagas se centra en la vida de los escandinavos destacados (que ordenaron estas obras), el texto describe en detalle todas sus acciones, incluidas las que no tuvieron éxito, para enseñar a los hijos, por así decirlo. Y si la saga se perdió posteriormente, siempre se pueden encontrar referencias a las acciones de su personaje en las numerosas sagas restantes, donde los escandinavos se comparan entre sí para construir una calificación personal.

    Pero el problema es que en ninguna saga escandinava ni siquiera se menciona a Scandinav Rurik con sus hermanos Sineus y Truvor que se establecieron en Novgorod, y sus descendientes en el transcurso de cien años crearon el estado más grande de Europa. Y esto a pesar del hecho de que el patio de Rurikovich en ese momento estaba literalmente infiltrado por mercenarios escandinavos, que estaban al tanto de todos los detalles de un acto "escandinavo" tan destacado.

    Los skalds escandinavos literalmente escribían con agua hirviendo, sin dejar de escribir saga después de la saga en honor a los ricos compatriotas que se habían apoderado de los contenedores de nuestra patria.

    Ahora con respecto a las numerosas referencias a la Rus en documentos escritos de la segunda mitad del primer milenio de nuestra era.

    Los historiadores de la rusofobia, arrastrando un búho en un globo en un intento de clasificar a los rusos como escandinavos, niegan por completo a los eslavos occidentales, que vivían en ese momento en la costa sur del Báltico, para participar en incursiones marítimas en las costas de Europa del Atlántico, Mediterráneo, Báltico y Mar Negro. Esto es una resaca, perdona mi francés?

    Bozal, eslavos occidentales, que no salió? Eso, que no tenían escritura y, en consecuencia, las sagas y crónicas, no prueba nada. Pero la presencia de numerosos portadores eslovenos de las subcláusulas eslavas occidentales R1a y I1 en el Nóvgorod esloveno indica objetivamente la entrada de representantes de los eslavos occidentales en el noreste.

    La tribu Rus es una parte de los eslavos occidentales que vivían en el territorio de la región de Kaliningrado de hoy, que en ese momento se llamaba Porus, es decir, el área a lo largo del río Rusa, hoy Neman. Desde el oeste, el territorio de Rusia limita con los prusianos del Báltico, desde el este con los lituanos del futuro del Báltico. Especialmente para los rusófobos: los bálticos, de repente, son mestizos, mitad descendientes de eslavos y mitad de los pueblos finno-ugrianos, y dialectos sánscritos (prusianos, lituanos y letones), y no lo que pensaban (golimo, finno-ugienses).

    A juzgar por fuentes escritas, el Rus, debido al territorio limitado de residencia, se diferenció de otros eslavos occidentales por su beligerancia y se centran en la naturaleza predominantemente de la incursión, por así decirlo, de la agricultura (coincidiendo con los escandinavos). En las redadas, los Ruses simplemente encabezaban los destacamentos de otros eslavos occidentales, eran el núcleo organizativo de los destacamentos invasores. Por lo tanto, las unidades eslavas occidentales recibieron el título "Rus", a pesar de la presencia en sus filas de eslavos de otras afiliaciones tribales, incluidos los eslavos orientales y los escandinavos que se unieron en el camino.

    Una transferencia similar del nombre del núcleo de la alianza tribal a la unión completa se conoce entre los hunos (los hunos no eran más de una centésima parte de los hunos), los jázaros (los judíos de Hazara como parte de los paganos de Asia Central), los eslavos orientales (Russ como parte de la población de la Tierra Rusa) y los mongoles (la halka como parte de Tártaro-mongol).

    PS La única mención de la Rus en las sagas escandinavas está contenida en la descripción de la incursión de los escandinavos en Polotsk a mediados del siglo 9 (antes de la reubicación de la Rus a Priladozhie) en términos de mencionar el paso de los barcos vikingos en el Neman más allá del territorio de la tribu Rus
    1. VLR
      +4
      30 julio 2018 12: 24
      El operador, tal vez usted es un gran especialista en algún campo estrecho, no sé en cuál, tal vez, en relación con los estudios genéticos, la información que da, la mayoría de las veces, fuera del negocio y fuera de lugar, e incluso en grandes cantidades. pero pocas personas (perdóname por ser franca) están interesadas en los tiempos prehistóricos. En cualquier caso, sus juicios perentorios sobre todas las demás cuestiones son algo sorprendentes. En general, siempre me sorprenden los juicios categóricos de algunas personas. Realmente quieren estar en lo correcto siempre y en todas partes, pero no funciona y no puede resultar. Porque no puede haber monopolio sobre la verdad última.
      Hasta la fecha, los arqueólogos han descubierto cinco grandes "centros" de presencia escandinava en Rusia: Staraya Ladoga, Gorodishche (cerca de Novgorod), Gnezdovo (cerca de Smolensk), Timerev (región de Yaroslavl) y cementerio de Shestovitsky (cerca de Chernihiv). En Gnezdovo hay entierros escandinavos, prácticamente indistinguibles de los entierros en Suecia de la misma época. Cementerios con enterramientos individuales o grupales de escandinavos se encuentran en el área de Ladoga del sudeste, en las cabeceras del Volga, al sur del lago Ilmen, cerca de Yaroslavl, en el Alto Volga, y no lejos del centro comercial búlgaro. Se encontraron cementerios similares cerca de Chernigov, cerca del tributario Desna Dnieper y en Kiev. En 2017, un entierro vikingo en un bote de unos 8 de largo se encontró en Karelia.
      En el asentamiento de Novgorod, que en el siglo XIX se llamó "Rurik", se encontró alrededor de objetos de metal adornados con 80 y amuletos de 30, similares a los escandinavos de esa época. En Novgorod encontramos joyas escandinavas 7. Espadas del tipo escandinavo con asas, adornadas en la tradición "escandinava" en el territorio de la antigua URSS, encontraron 87.
      Los broches ovalados escandinavos encontraron 187, más que en toda Europa occidental
      Las monedas árabes 12 con runas talladas en ellas y al menos otras cinco inscripciones rúnicas se encontraron en el territorio de Rusia y Ucrania. El que se encuentra en Staraya Ladoga es un poema, el otro está tallado en una piedra rúnica en la pequeña isla de Berezan, en el Mar Negro, cerca de la desembocadura del Dnieper.
      El artículo dice que se realizó un estudio genético en 2002, que estableció que Vladimir Monomakh tiene un marcador genético escandinavo N.
      El cronista alemán Titmar, quien, utilizando las historias de los polacos que visitaron 1177 en Rusia, escribe sobre Kiev: "En la gran ciudad, que fue la capital de este estado, había más iglesias 400, 8 de áreas comerciales y una extraordinaria multitud de personas que, COMO Y TODAS ESTA ÁREA consiste en esclavos fugitivos que han volado aquí desde todas partes, y muy ágil DANOV "(estas son personas que hablan la" lengua del norte ": en Europa occidental, las palabras" dado "y" normandos "se usaban a menudo como sinónimos). Y esta es solo una evidencia de la presencia de escandinavos en el territorio de la antigua Rusia. Uno de muchos
      En cuanto a la gente ar-rus, de la que hablan las fuentes árabes, no escribí sobre este episodio, porque No está relacionado con el tema. Esta es la campaña de los normandos de Türgeis que se establecieron en Irlanda. Y sí, esta evidencia habla a favor de la versión del origen de la palabra Russ de los vareros escandinavos, por lo que no es rentable para usted dar este ejemplo.
      Tienes tu propio punto de vista, está bien: "Deja que todas las flores florezcan". Pero ¿por qué te arrogas a ti mismo el derecho a considerarte el único oráculo de la verdad? Esta posición no causa respeto.
      1. +5
        30 julio 2018 13: 03
        ¿Cuánto puedes verter de vacío a vacío?
        - Siempre, enfatizo, siempre traemos las grabaciones subjetivas de autores extranjeros e ignoramos las grabaciones del tipo doméstico de PVL;
        - siempre se refiere a las joyas y armas escandinavas que se encuentran en el territorio de Rusia (incluida la Pequeña Rusia y Bielorrusia) como el hecho de la presencia de los escandinavos, ignorando la posibilidad de recibirlos en un intercambio comercial o como trofeos militares;
        - Siempre trae información obsoleta sobre el supuesto hallazgo de las tumbas de los escandinavos en Rusia, ignorando el hecho de que en la actualidad todos ellos son, sin excepción, reconocidos como las tumbas de los eslavos.

        La afirmación sobre el dominio de los escandinavos en las tierras de los eslavos orientales sobre la base de los hallazgos de productos escandinavos equivale a la afirmación del dominio de los jázaros en Escandinavia en el siglo 10 sobre la base de los hallazgos de un gran número de monedas de Khazar en la península (recibidas por los residentes locales).

        Ya se ha explicado que después de los resultados de un estudio genético de miles de habitantes modernos de Rusia, así como de los restos óseos de 5-9 durante siglos, no se encontró un solo transportista de las subcláusulas escandinavas R1a y I1, lo que indica directamente que él ordenó el camino hacia las tierras de los eslavos orientales. , no hubo participación escandinava en el camino de los varangianos a los griegos hasta el siglo 10, solo hubo eslavos y balts locales que se movían a lo largo de los ríos, así como eslavos occidentales involucrados en el comercio y las incursiones en Bizancio.

        Todas las relaciones de los escandinavos con Bizancio en ese momento pasaban por las tierras de los alemanes y los eslavos occidentales, respecto de los rusos de Porus, quienes establecieron su monopolio de comercio exterior en una ruta comercial más oriental. Esto está indicado directamente por los numerosos portadores de las subunidades eslavas occidentales R1a y I1 y que aún están concentradas en el área de Priladozhie.

        Por lo tanto, no intente refutar los datos objetivos de la genética con la investigación filológica subjetiva.

        PD: Entre los descendientes modernos de Rurikovich hay, de hecho, los portadores de la subclase eslava (no escandinava) R1a y los portadores de la subclase de Balt (no finno-finlandesa) N1c1. Pero esto (la presencia de dos haplogrupos en un género de portadores) solo demuestra que algunas de las esposas de Rurikovich fueron a la izquierda.
        Por ejemplo, Ingegerda Swedish, casada por la fuerza con Yaroslav el Sabio, quien, por consejo de su esposa, refugió temporalmente al ex novio Ingirgerdy Olaf de Noruega, poco después de su partida, Ingigerd dio a luz un hijo. Todo lo que se requiere es una prueba de relación estándar entre los descendientes de Rurikovich, portadores de N1c1, y material genético (el tejido nervioso de los dientes) tomado de la tumba de Olaf.
        1. VLR
          +1
          30 julio 2018 13: 27
          No ignoro la PVL y otras fuentes, sino que las comparo con las extranjeras.
          En el artículo anterior - constantemente. Y en el siguiente artículo, por ejemplo, la última campaña contra Tsargrad del escuadrón ruso-varangiano se considerará usando las crónicas (PVL y Sofia First), las fuentes escandinavas y la cronografía de Mikhail Psella. Información sobre la biografía de los reyes noruegos que miraron a Rusia, también de varias fuentes. Al mismo tiempo, no saco conclusiones categóricas y no oculto que no estoy presentando la Verdad (con mayúscula), sino una de las versiones de los eventos.
          En cuanto al hecho de que TODAS las tumbas de los escandinavos en Rusia son reconocidas como las tumbas de los eslavos, ¿por quién? ¿Quién nos prestó una máquina del tiempo y ahora con 200% puede decir todo esto con confianza? Deje que luego proporcione los dibujos de esta máquina y proporcione materiales de video, tal vez. Con nosotros, todos los historiadores manejan todo para que se adapte a sus propios puntos de vista, y para confiar en cada oráculo con un título científico, no para respetarse a sí mismo. Especialmente ahora, cuando casi todas las antiguas tumbas encontradas en Jerusalén se declaran de inmediato el entierro de la familia de Cristo, y varias "arcas de Noé" ya están "encontradas".
          En cuanto a los príncipes del adulterio, ¿quién sostenía la vela? Quizás Ingigerd se fue a la izquierda (hay tal punto de vista), y las otras princesas también lo hicieron. Y tal vez, no hubo una dinastía continua de Rurikovich, y la información sobre los lazos familiares no corresponde a la realidad. ¿Y, tal vez, en diferentes ciudades regidas por diferentes dinastías de príncipes?
          Nadie puede decir nada con 100% de confianza.
      2. +3
        30 julio 2018 15: 11
        "En el asentamiento de Novgorod, que se llamó" Rurikov "en el siglo XIX, se encontraron alrededor de 80 objetos metálicos ornamentados y 30 amuletos, similares a los escandinavos de la época".
        Allí, en Rurik Hillfort, también se descubrieron los dientes del mono, pero a nadie se le ocurrió algo para conectar nuestra condición de estado con los monos moros.
        1. VLR
          +1
          30 julio 2018 16: 51
          Sí, no he escuchado tal discusión ... Me sorprendió, honestamente.
      3. +3
        30 julio 2018 15: 43
        Escribe, Valery, escribe más. Siempre me complace leer sus artículos que no afirman ser la verdad última, a diferencia de algunos comentarios que no son del todo adecuados. A sus autores les gustaría recordar que el insulto es un argumento del mal
      4. +1
        4 Agosto 2018 13: 12
        El artículo dice que se realizó un estudio genético en 2002, que estableció que Vladimir Monomakh tiene un marcador genético escandinavo N.
        Pido disculpas por no poder dar un enlace al artículo, es interesante leer esta obra maestra. Aunque Klyosov demostró que Rurik y por lo tanto Rurikovich (y Vladimir Monomakh es Rurikovich) son genéticamente eslavos
        Rurikovich son portadores del haplogrupo R1a, eslavos, o portadores de la rama eslava báltica del sur del haplogrupo N1c1.
        .
    2. +6
      30 julio 2018 12: 26
      Cita: Operador
      El artículo es una mentira descarada:

      ¿Qué hay para agregar? Palabras de oro ...
    3. +2
      30 julio 2018 16: 36
      "- en la composición de la población de nuestro país, la palabra no tiene al menos alguna contribución escandinava, portadores de subclades escandinavos de haplogrupos R1a e I1[/ i] están ausentes como una clase; "
      " Y aquí presencia como parte de Novgorod Slovens de numerosos transportistas de los subclades eslavos occidentales R1a e I1[i]
      indica objetivamente la entrada de representantes de los eslavos occidentales en el noreste ".
      Confundido en el testimonio! amarrar
      1. 0
        30 julio 2018 21: 00
        ¿Se puede distinguir el adjetivo "escandinavo" del adjetivo "eslavo occidental"? riendo
  10. 0
    30 julio 2018 14: 03
    otro argumento sobre nada
  11. +3
    30 julio 2018 17: 08
    Me pregunto por qué tienes anti-normanistas son patriotas entre comillas? Resulta que los verdaderos patriotas, sin comillas, son aquellos que profesan el dogma del normanismo, y son las personas que entienden correctamente la política del partido y el gobierno. Si al principio del artículo hay un etiquetado, ¿qué tiene esto que ver con la ciencia y, en general, un intento de iluminar objetivamente la esencia del problema?
    En cuanto a la genealogía del ADN, existe la investigación de un especialista líder en este campo, el profesor Klyosov, por lo que afirma que los Rurikovich son portadores del haplogrupo R1a, eslavos o portadores de la rama eslava báltica del sur del haplogrupo N1c1.
    1. VLR
      +1
      30 julio 2018 17: 18
      Alexey, porque, desde mi punto de vista, los patriotas no pueden ser inadecuados y frenéticos. Aunque los normanistas, incluso los antinormanistas, sin diferencia. Por cierto, dije en el artículo muchas cosas que solo deberían enfurecer a los normanistas: lea con más atención, son visibles a simple vista. Y a los normanistas no les puede gustar la conclusión general. Me pareció que era lo más correcto y sin precedentes posible, un objetivo sin precedentes. Y recibió una brillante confirmación de su tesis de que "el problema normando ha ido más allá de la racionalidad y es un problema no tanto histórico como psicopatológico". Y lo recibió de los antinormanistas, que simplemente no pueden y no saben cómo dirigir una discusión normal.
      1. +2
        30 julio 2018 17: 47
        ¿Y las personas están necesariamente divididas en "normanistas" y "anti-normanistas"?

        ¿Todavía puede haber "Perteneciente al Emperador" y "los que recuerdan a las moscas desde lejos" (c)?
        1. +1
          30 julio 2018 18: 24
          Sí, hay todo tipo de personas, incluso partidarios de la teoría de una tierra plana. Pero la parte de las personas interesadas en la historia del surgimiento de Rusia, por alguna razón, se divide inevitablemente en esas y otras.
          1. +1
            30 julio 2018 19: 05
            Нет.

            Eso es incluso en lo que la Princesa Olga de Igual a los Apóstoles se refleja como una persona legendaria.

            Y por división:

            "Eslavófilos y nihilistas.
            Ambos y otros tienen uñas sucias "(c).

            Las personas no se dividen claramente en dos ataúdes.

            Y donde no es tierra inestable, sino la base, se desconoce.
            Aunque hay personas que quieren disipar la oscuridad.
        2. VLR
          +3
          30 julio 2018 18: 27
          Las personas normales (autores, investigadores, historiadores, lectores) no deben dividirse en normanistas, antinormanistas ni ninguna otra cosa. Normanistas-Antinormanistas: esto no es del todo importante, es un caso especial de una tendencia general. Puede intentar tener en cuenta todos los puntos de vista y extraer conclusiones basadas en todos los datos. Y puedes escuchar "nuestro ritmo" y, subiendo las mangas, agitar los puños. Al menos para los normandistas, al menos para los antinormanistas, al menos para Stalin, al menos para Navalny, al menos para Sobchak con toda la Casa-2 en el trato.
  12. Ren
    +3
    30 julio 2018 19: 16
    ¡El autor está ardiendo! ¡No escuché y no leí una cuna más alargada al estilo de Potroshenko! wassat
    En la primera parte de Glade = Rus = Kiev, los Slovenes = Novgorod están contrastados = los Normans, ¡las tribus antagonistas! amarrar
    Y al final, todo el desaliño de la eversión !!! ¡Ya te has decidido por la línea de fiesta! Compañero
    1. +1
      31 julio 2018 08: 44
      Cita: Ren
      En la primera parte de Glade = Rus = Kiev, los Slovenes = Novgorod están contrastados = los Normans, ¡las tribus antagonistas!

      Responderé por el autor - ¡él está casi en todo bien! incluso los cronistas árabes notan la presencia de al menos tres centros formadores de estado en el territorio de la antigua Rus aún formada. Y sí, Novgorod fue un antagonista de Kiev desde los primeros tiempos. Y, por cierto, conquistó el centro del sur, estableciendo allí su propia dinastía.
  13. +3
    30 julio 2018 20: 30
    ¡Aquí puedes discutir hasta un grito! El hecho sigue siendo - Radzivilovskaya falsos anales! Hojas insertadas, redibujos y numeración de páginas dobles ... ¡No he visto más de un argumento que valga lo contrario! Todo esto simplemente prefiere no darse cuenta! Necesitamos entender una cosa: ¡Rusia es de hecho una civilización absolutamente autosuficiente y, sobre todo, culturalmente! Rusia, Rusia, Ros, Gardarika, Tartaria ... ¡esto no es Europa ni Asia desde el principio! ¡Y este es precisamente el caso cuando mirar en las profundidades de los siglos debe basarse en eso! Desde el presente! ¡De entender la exclusividad de nuestra civilización! ¡Los escandinavos crearían Escandinavia! Escandinavo Escandinavo-Ruso Ruso! ¡Rusia fue creada por nuestros grandes antepasados! ¡Debemos relacionarnos con las leyendas de la antigüedad ruso profundo en ruso! Después de todo, si miras de cerca, incluso los etruscos, que los europeos no leen en absoluto, incluso leemos ...))) Entonces, ¿quiénes fueron los maestros de los maestros?!)
    1. -1
      31 julio 2018 08: 52
      Cita: Oper
      Escandinavo escandinavo-ruso ruso! Rusia fue creada por nuestros grandes antepasados!

      Que bien podrían ser tanto vikingos como Polovtsi o tártaros ... (con la genética dominante eslava y fina-ugriana de los rusos).

      Cita: Oper
      Después de todo, si miras más de cerca, incluso el etrusco, que es completamente ilegible para nosotros, los europeos incluso leen ...))

      Sí, en parte leído, sí, el nombre propio de los etruscos era "rasna" o "raseny", pero de nuevo, nada sorprendente, ya que Este pueblo antiguo, antes de su llegada al oeste de Asia Menor y mucho antes de su migración marítima a Italia, no provenía de algún lugar, sino del territorio de la moderna Moldavia y Ucrania.

      En mi opinión, este podría ser un fragmento apasionado de alguna asociación proto-rusa, que se unió a los logros de la civilización mediterránea, y luego se trasladó a Italia, dando, junto con los helenos, su cultura a la antigua Roma.

      Pero ... antropológicamente, los etruscos EN TODO no se parecen a los eslavos-rusos en nuestro sentido moderno.
    2. -1
      31 julio 2018 09: 19
      No toques solo a Tartaria ..... Los rusos no estaban allí desde el principio. Los caucásicos estaban en la Edad Media, pero ¿dónde y por quién dijeron que eran rusos ...? EN CUALQUIER SITIO
  14. 0
    30 julio 2018 20: 58
    Cita: VlR
    En cuanto al hecho de que TODAS las tumbas de los escandinavos en Rusia son reconocidas como las tumbas de los eslavos, ¿por quién?

    Los mismos muertos (broma) - todo, es decir, En total, todos los restos óseos de las tumbas de los "escandinavos" que se han sometido a pruebas genéticas pertenecen a los portadores de los subapartados eslavos del haplogrupo R1a.
    1. VLR
      -1
      31 julio 2018 06: 59
      Como de costumbre, una referencia a la investigación secreta, sobre la cual ninguno de los expertos serios, historiadores y arqueólogos, ni siquiera sospecha. Especialmente comprobado e incluso solicitado.
    2. 0
      31 julio 2018 10: 33
      Cita: Operador
      Los mismos muertos (broma) - todo, es decir, En total, todos los restos óseos de las tumbas de los "escandinavos" que se han sometido a pruebas genéticas pertenecen a los portadores de los subapartados eslavos del haplogrupo R1a.

      Esta no es la primera vez que escucho de usted acerca de estos estudios. No pude encontrar nada sobre ellos. Dime dónde obtienes información, si no es difícil. hi Si Klesov es, para que no saque todos sus trabajos, indique con mayor precisión, en la medida de lo posible, seguramente tiene vínculos allí directamente con los investigadores.
      1. +1
        31 julio 2018 18: 59
        El sitio web Pereformat.ru, una columna de los artículos de Klesov, en la que un respetado bioquímico cita muchas veces la tesis sobre la ausencia total en Rusia de los hallazgos de restos óseos de los portadores de los subclades escandinavos R1a y I1. Enlaces a fuentes de información que puede solicitar a Klesova.

        Pero no es solo la investigación genética de la última década. Desde finales del siglo 20, casi toda Europa (incluida Escandinavia) ha sido cartografiada por la presencia de varios isótopos de estroncio en las rocas, cuya proporción es única en cada localidad con la aparición de rocas en la superficie: el Cáucaso del Norte, los Cárpatos, los Balcanes, los Pirineos, los Pirineos, Karena y miedo escandinavia.

        Los isótopos de estroncio se depositan en los huesos de una persona durante su crecimiento a 18-20 años. Por lo tanto, todos aquellos que lo deseen, lograron "perforar" una multitud de restos de huesos de origen de una región particular de Europa con afloramientos rocosos. Lo mismo se hizo en la URSS, y luego en la Federación Rusa.

        Pero los "historiadores" nacionales con "arqueólogos" (¡desgraciados ss!) Aún, como en la boca del agua, se han reunido sobre los resultados de las pruebas de la columna vertebral del primer milenio de nuestra era sobre la proporción de isótopos de estroncio para clasificar los hallazgos de personas nacidas en Escandinavia. El resultado fue invariablemente negativo, pero ¿quién nos informó sobre esto?

        Hace solo dos años, un "historiador" nacional emitió un chillido y aullido (verter mocos y orina de celo) en la estación de radio Svoboda que se encontró el esqueleto de una mujer en nuestro país por primera vez, la proporción de isótopos de estroncio, correspondiente a escandinavia. Y esto a pesar del hecho de que los restos óseos encontrados de ese período en Rusia son de cientos, y el mapeo de isótopos de Europa aún no se ha completado, en particular, las montañas Sudeten en la República Checa aún no se han explorado.

        En cualquier caso, el establecimiento de una afiliación inequívoca de restos óseos solo puede lograrse mediante métodos de pruebas genéticas con la definición de haplotipos, subclades y haplotipos de ADN, lo que ahora se está haciendo.
        1. 0
          31 julio 2018 20: 46
          Cita: Operador
          El sitio web Pereformat.ru, una columna de los artículos de Klesov, en la que un respetado bioquímico cita muchas veces la tesis sobre la ausencia total en Rusia de los hallazgos de restos óseos de los portadores de los subclades escandinavos R1a y I1. Enlaces a fuentes de información que puede solicitar a Klesova.

          ¿Dónde estoy donde Klesov?
          "Estimado bioquímico", y de hecho, un científico respetado y respetuoso, que cita cualquier tesis debería dejar enlaces a las fuentes sin recordatorios. El criterio principal de naturaleza científica es que cada (!) Investigador debería poder verificar y verificar lo que se ha dicho y, en teoría, debería obtener el mismo resultado que el autor.
          No tengo tiempo ni deseo de estudiar el conjunto completo de literatura sobre genealogía del ADN, pero me interesaría conocer los resultados de los estudios genéticos de los entierros. Quién los realizó, cuándo, cuáles son los resultados, cálculos estadísticos, etc. Si este no es el caso, me refiero a los enlaces, entonces la tesis en sí puede tirarse a la basura.
          Leí el artículo "The Last Nail in the Coffin of the" Norman Theory "del sitio que me recomendó. En mi opinión, una blasfemia profana. Si copio el mismo artículo y cambio algunos números y palabras, las conclusiones serán diametralmente opuestas, pero cómo comprobará quién tiene la razón - Klesov o yo?
          De todos modos, la interpretación de Klesov de los datos disponibles me parece bastante inestable y, en algunos casos, descabellada. Hablando en términos generales, si se encuentra el mismo haplotipo en Rusia y en otros lugares, entonces llegó allí desde Rusia, y no al revés porque es así, y no puede ser de otra manera.
          Y su "patriotismo científico" es generalmente una canción ... La verdad, cuyo logro es el objetivo de cualquier ciencia, es objetiva, el patriotismo es de naturaleza subjetiva. El “patriotismo científico” es el mismo oxímoron que el “hielo frito”, y una persona que se posicione como científica debe entender que al introducir dicho término, trata de subjetivizar la verdad, es decir, admite que puede haber una verdad para un sujeto, pero para otro es diferente Si Klesov está satisfecho con tal verdad, entonces lo que no hace es ciencia, que, por cierto, siempre he mantenido.
  15. +3
    30 julio 2018 22: 03
    Es digno de mención que los escandinavos mismos no conocían a ningún Rus ni a ninguna "gente de los Ros": se autodenominaban Sveons, Daneses, Normandos.

    Estimado autor! Gracias por el artículo, se lee fácil y agradablemente, pero ... no como un ensayo histórico, sino como un género de fantasía.
    ¿Porqué es eso? No sé si lo sabe, pero relativamente recientemente ha aparecido información de que parece que a fines del siglo XVII ¡el idioma ruso estaba en el Imperio sueco! ¡El idioma sueco no fue inventado entonces, como resulta! Entonces, a la luz de este hecho asombroso, todas las disputas entre los "normanistas" y los "anti-normanistas" desaparecen por sí mismas, ¿de acuerdo? Todos estos sveones, daneses, normandos y otros, son de hecho solo los nombres posteriores de los habitantes rusos de Escandinavia.
    1. +1
      31 julio 2018 08: 50
      Cita: Terror
      No sé si lo saben, pero recientemente surgió información de que resultó que el idioma del estado era ruso a fines del siglo XVII en el Imperio sueco. Aún no inventado sueco, como resulta!

      Aquí solo hay delirios anticientíficos, entonces faltan. La ignorancia elemental y el deseo de sacar todo por los oídos, la causa de todo mal.

      Primero, el ruso fue uno de los idiomas del reino sueco en el siglo XVII. Todo es simple: como resultado del Distemper, el territorio de Suecia incluía territorios significativos con una población de habla rusa (Ingermanlandia, parte del sur de Finlandia, incluso parte de los estados bálticos), donde, por cierto, la población rusa vivía mejor que en Moscú, Rusia (no había servidumbre, había derechos de ciudadanía y toneladas .p.) Sobre esto pocos saben, pero es un hecho.

      Cuando Pedro I conquistó estas tierras, la población se anexó al estilo asirio-babilónico, cuando muchos fueron capturados por el ejército del gobierno e irregulares (cosacos, bashirs, kalmyks, etc.) capturados y vendidos a Asia Central, el Cáucaso y Turquía, y el resto. fueron desalojados en las provincias nororientales de Rusia Central.

      Segundo: el idioma sueco se registra al menos desde la Edad Media temprana solo por fuentes escritas. Y sí, la antigua lengua rusa tenía préstamos muy grandes de la lengua Shevdian temprana. No hay nada sorprendente en esto: los vecinos siguen siendo vínculos comerciales y migraciones activos.
      1. +2
        31 julio 2018 20: 59
        Aquí solo hay delirios anticientíficos, entonces faltan. La ignorancia elemental y el deseo de sacar todo por los oídos, la causa de todo mal.

        Querido, ¿por qué es tan categórico? El deplorable discurso con motivo de la muerte del rey Carlos XI en ruso es un documento auténtico de 1697. por el cual es reconocido por los historiadores modernos oficiales y nadie autentica su autenticidad. Por primera vez, este documento, muy probablemente por accidente y debido a la supervisión, se mostró al público en general durante la exposición "Águila y Leo". Rusia y Suecia en el siglo XVII ”, celebrada en Moscú en 2001. Este discurso deplorable se mantiene constantemente en la Biblioteca de la Universidad de Uppsala en Suecia.
        Primero: el ruso fue uno de los idiomas del reino sueco precisamente en el siglo XVII.

        Si el ruso fuera solo uno de los idiomas del reino sueco en XVII, entonces el discurso conmemorativo oficial sobre la muerte del rey también se pronunciaría en otros idiomas oficiales, pero esto no se observa. En un evento oficial del estado al más alto nivel, por así decirlo, solo se usa el ruso. A partir de este hecho, solo podemos llegar a una conclusión inequívoca de que el idioma ruso era el único idioma estatal en ese momento, y el sueco aún no se inventó en esa época.
        Y, curiosamente, hoy leemos este discurso deplorable sin dificultad. ¡Estima la conexión de los tiempos! Entendemos a los "suecos" del siglo XVII, ¡pero los suecos modernos ya no están allí! ¡Sus antepasados ​​están más cerca de nosotros, y no de sus descendientes suecos modernos!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    31 julio 2018 09: 14
    Observo desde afuera todo esto ... Está claro que mis antepasados, los mongoles, al parecer, se quedaron solos. Pero nuevamente retomaron a los rusos. El significado de este artículo, tal como lo entiendo a continuación, Russ es una cosa, los eslavos es otra. Además, esos primeros Rus son una especie de chusma, una shobla internacional sin clan ni tribu, que se estableció en algún lugar cerca de Novgorod ..... Por lo tanto, los rusos modernos son un cruce entre los eslavos y esta chusma ... Pero como todos son tan rusos, entonces, en mayor medida, los descendientes de ESTA chusma ... Rábano picante sin clase entienden quién ... Conclusión: hay rusos modernos, descendientes de la chusma, que no tienen derecho a nada aquí. Y hay eslavos, correcto, raíz. Glade allí, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Necesitan urgentemente separarse de estos rusos ... ¿Y qué ...? La tarea sigue siendo la misma: expulsar a todos en Rusia, pero dejarlos pelear ... Y hasta la muerte ...
    1. VLR
      +1
      31 julio 2018 10: 10
      Extraño tienes una conclusión. Y bastante ofensivo. Debido a las grandes naciones "históricas", solo los japoneses son, tal vez, genéticamente puros. Todos los demás experimentaron la influencia de numerosas oleadas del crossover. Resulta que usted llama a todos los pueblos de la tierra "chusma".
      1. +1
        31 julio 2018 11: 20
        Cita: VlR
        Debido a las grandes naciones "históricas", solo los japoneses son, tal vez, genéticamente puros.

        Si ... alrededor del 50% son haplogrupo O (sur de China), alrededor del 35% son D (¡tibetano!) Y alrededor del 12% son C (mongol). El resto, en las pequeñas cosas. Los malayos son mucho más limpios en la sangre (75-80% - haplogrupo "O"). En Europa - españoles, 65-70% R1b
      2. +3
        31 julio 2018 14: 44
        "Tienes una conclusión extraña. Y bastante ofensivo ........ Resulta que llamas a todos los pueblos de la Tierra" chusma ""
        Si la palabra chusma se considera un término especial: "colección de trabajo", entonces no hay nada ofensivo en esta palabra, cualquier persona moderna consiste en varios haplogrupos genéricos. La pregunta es diferente. ¿En qué otro idioma, además del ruso, puedo encontrar una explicación sobre esto? Está claro de inmediato que los rusos se dedicaban a la genética incluso antes de que llegaran los varangianos. riendo
    2. +2
      31 julio 2018 10: 29
      Cita: Dzungar
      Además, esos primeros Rus son una especie de chusma, una shobla internacional sin clan ni tribu, que se estableció en algún lugar cerca de Novgorod ..... Por lo tanto, los rusos modernos son un cruce entre los eslavos y esta chusma ... Pero como todos son tan rusos, entonces, en mayor medida, los descendientes de ESTA chusma ... Rábano picante sin varilla entienden quién ...

      Y las civilizaciones más grandes (la de Atenas, la de Roma) siempre crearon tal chusma: los apasionados, s. En Roma, originalmente era solo 100 personas que sabían el nombre de su padre - fueron ellos quienes se convirtieron patricios (ext. "tener padres"), ¡y los plebeyos son todos, sin excepción, bastardos! Es por eso que ocurrió el "secuestro de las mujeres Sabine": ¡los Sobes no querían casar a sus hijas con tanta chusma!
      Cita: Dzungar
      Conclusión: hay rusos modernos, descendientes de la chusma, que no tienen derecho a nada aquí. Y hay eslavos, correcto, raíz. Glade allí, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Necesitan urgentemente separarse de estos rusos ...

      Conclusión: hay romanos modernos, descendientes de la chusma, que no tienen derecho a nada aquí. Y hay cursiva, derecha, raíz. Oski allí, samnitas, sabinos, sombrillas, lucanos, asquerosas, pizzas. ¡Necesitan urgentemente separarse de estos romanos! riendo
  17. +2
    31 julio 2018 10: 26
    Dos rápidos, Gelandry y Varuforos, que son M.P. Pogodin en el siglo XIX llamado "dos pilares que siempre apoyarán el normanismo y resistirán cualquier hacha" (...) Gelandri (giallandi) - "El ruido del umbral"; Varuforos - baruforos ("Ola fuerte") o varuforos ("High Rock") Otro umbral (Eifor - eifors - "Eternamente furioso", "Eternamente ruidoso") es interesante porque su nombre está presente en la inscripción rúnica en la piedra de Pilgard (Gotland).
    Solo estos mismos nombres se pueden interpretar bien de ... Ossetian, que funciona en la versión que Rus / Ros = Roxalans (Rohs / Ruhs - obshran. "¡Brillante"!
    Gelandry ... significa "ruido de umbral". Este, por supuesto, es el umbral de Zvonetsky ... La versión escandinava sugiere Gellandi - "ruidoso" o Gellandri ("g -" - vocabulario masculino). Esta es de hecho una excelente etimología, que coincide exactamente con la semántica atestiguada por Porphyrogenet. Sin embargo, en el osselio qselsei / gaelses- "voz"; qser /; gser- "ruido", "grito"; qsergaenag- "ruidoso"; zael- "sonido", "timbre"; zsel-lang ksennyn- "anillo"; zselyn- "sonido"; etc. Con esto tenemos que comparar kaelyn / * gaelyn - "verter", que de cierta manera conecta este nido con el movimiento del agua. La segunda base es Osset. dwar - "puertas" (cf. balcón. dor- "piedra") - se hace eco explícitamente del concepto de "umbral". Por lo tanto, la etimología caucásica no es inferior a Norman.
    El cuarto umbral, según Konstantin Bagryanorodny, se llama Aifor en ruso y, en eslavo, Owl. Este es el Nenasets, el más formidable de los rápidos de Dnieper, que tenía nueve lavas, y el más infranqueable. (...) Osset. Ajk, un "huevo" (que, por cierto, tiene un carácter indoeuropeo común), registra con bastante precisión la presencia de anidación, que también es enfatizado por Porphyrogenet. La segunda base es Osset. fars (* fors - "lado", "borde", "umbral", es decir, juntos: "umbral de anidamiento").
    El quinto umbral tiene el nombre "ruso" Varuforos y el "eslavo" - Vulniprag ("umbral libre"). (...) O6shcheiran. varu significa "ancho"; Osset fars * fors - "umbral". La interpretación es impecable, exactamente correspondiente a la ayuda de Porphyrogenet.
    (Braychevsky M.Yu. Nombres "rusos" de rápidos por Konstantin Bagryanorodny // Academia de Ciencias de la RSS de Ucrania. Instituto de Arqueología de la Tierra del Sur de Rusia en los siglos IX-XIV (Historia y Arqueología) Colección de trabajos científicos. Kiev, Naukova Dumka. 1985
    1. +2
      31 julio 2018 10: 54
      Cita: Weyland
      Solo estos mismos nombres se pueden interpretar bien de ... Ossetian, que funciona en la versión que Rus / Ros = Roxalans (Rohs / Ruhs - obshran. "¡Brillante"!

      Incluso puedes encontrar explicaciones de los idiomas celtas. Todo depende de las preferencias del investigador y hasta qué punto está listo para llevar lo deseado a lo real. riendo
    2. +1
      31 julio 2018 16: 52
      Los nombres de los umbrales de Bagryanorodny son la única confirmación de la existencia de cierto idioma ruso, diferente del eslavo.
      Mientras que en la PVL: "Rusia y Eslovenia son uno".
      Si crees que el autor del artículo, los escandinavos se asimilaron rápidamente, incluso olvidaron a sus dioses, ¡pero tercamente mantuvieron los nombres de los umbrales en el discurso! Y le informaron a Bagriornorodny al respecto.
      1. +1
        1 Agosto 2018 13: 15
        Cita: Quintus Sertorius
        Si crees que el autor del artículo, los escandinavos se asimilaron rápidamente, incluso olvidaron a sus dioses, ¡pero tercamente mantuvieron los nombres de los umbrales en el discurso! Y le informaron a Bagriornorodny al respecto.

        Se asimiló en Rusia, ¡y la información Bagryanorodny sobre los nombres de los umbrales es casi con toda seguridad los rusos que formaban parte de la guardia varangiana!
        1. 0
          2 Agosto 2018 01: 39
          ¡No había guardia varangiana en los días de Bagryanorodny!
      2. +1
        3 Agosto 2018 20: 32
        Cita: Quintus Sertorius
        De acuerdo con el autor del artículo, los escandinavos se asimilaron rápidamente, incluso sus dioses fueron olvidados, ¡pero obstinadamente mantuvieron los nombres de los rápidos en su discurso!

        Sí, exactamente. Probablemente no sepa que el cristianismo ortodoxo fue originalmente llamado, en la época pagana, en Rusia: ¿"Fe varangiana"? Solo porque entre los escandinavos que vivían en la llanura rusa había una gran cantidad de mercenarios que servían en Varangaria (Tagme Varangov), y la base para unirse fue la adopción de la Ortodoxia, y por lo tanto, después de la jubilación, los Varangianos que permanecieron en el Antiguo Russ, seguían siendo cristianos, "olvidando realmente a sus antiguos dioses".

        Por cierto, recientemente hubo una celebración del Día del Primer Mártir Varyag Fedorov y su hijo John ...

        Bueno, la "Guardia Varangiana" tuvo lugar desde 10 hasta el siglo 15 ...
        1. 0
          5 Agosto 2018 08: 59
          1. No sé si la ortodoxia se llamaba "fe varangiana". Dar una fuente?
          Creo que, al menos desde la época de las campañas de Oleg, nuestros antepasados ​​sabían con certeza que la ortodoxia es la fe de los griegos.
          2. Acerca de la masa de jubilados de VG en Rusia: no piense. O indicar la fuente.
          3. El tagma varangiano se formó por primera vez a partir de los que envió Vladimir. 988. Como escribí anteriormente, no hubo ningún caso de Bagryanorodny VG.
  18. 0
    31 julio 2018 11: 09
    Artículo plus, gracias al autor.
    No hay comentarios especiales sobre el contenido del artículo, excepto que uno puede discutir sobre el momento de la llegada de los eslavos y escandinavos a la región del Báltico oriental, que solía ser. Pero en general esto no es tan importante, ya que es bastante obvio que a mediados del siglo IX y los finlandeses, eslavos y escandinavos vivieron juntos en las cercanías del Golfo de Finlandia durante mucho tiempo y la creación del estado ha madurado, como dicen, "eso es completamente correcto". sonreír
    El origen del término "Rus" es un problema personal para mí, creo que esta es una palabra finlandesa para los escandinavos, que se convirtió en eslavo con algunas distorsiones. El origen de Rurik, a pesar del hecho de que no le doy importancia a este tema, aunque sea armenio o judío, no es una diferencia para mí, todavía lo considero escandinavo, simplemente porque la mayoría de los datos indirectos indican exactamente esto, y la centésima simplemente no quiero repetir los argumentos a favor y en contra. Lees "Rurik" de Yevgeny Pchelov de la serie "La vida de personas maravillosas", todo se presenta de manera consistente y meticulosa.
    Lo más importante es que quien construye el antiguo estado ruso, y no importa cómo lo llame, construye el estado eslavo, y no el finlandés o escandinavo. Todo lo demás son detalles que son de algún interés, pero no significativos.
    Gracias de nuevo al autor.
    1. +1
      31 julio 2018 11: 26
      Cita: Trilobite Master
      No hay comentarios especiales sobre el contenido del artículo, excepto que se puede discutir sobre el momento de la llegada de los eslavos y escandinavos a los estados bálticos orientales, que solían ser

      Sí, no solo a los estados bálticos, vaya más allá: Crimea. Aparentemente, los rusos, escandinavos y vikingos (son, sin duda, varegos) atravesaron el Mar Negro inmediatamente después de la muerte de San Esteban (787). riendo
      "A la muerte del santo, una mina tiene pocos años", dice el viejo compilador ruso de la Vida, que reestructuró el original griego, "el gran ruso de Novagrad, el Príncipe Bravlin, es fuerte y fuerte".

      Se cree oficialmente que la era vikinga comenzó con una incursión en Lindisfarne en 793. Y resulta que estamos nuevamente por delante del resto. Tampoco había vikingos, pero ya los teníamos.
      Bajaron directamente de Novgorod y siguieron el camino.
      1. +1
        31 julio 2018 12: 27
        Vamos, diviértete un poco. Antes de la era vikinga, también hubo otros períodos, la era de Wendel, por ejemplo, la gente vivía en esta era, construía barcos e hizo mucho más. Algunos estudiosos, especialmente los escandinavos, creen que la colonización de los países bálticos orientales por los escandinavos comenzó casi en el siglo VI, mucho antes de la aparición de los eslavos en estos lugares. Arqueológicamente, esta hipótesis aún no se ha confirmado, pero las esperanzas permanecen sonreír entonces tu sarcasmo no es del todo apropiado.
        Otros eruditos, los nuestros, creen principalmente que los eslavos llegaron a los estados bálticos antes, y la aparición de los escandinavos en estos lugares se asocia precisamente con la era vikinga. Me adhiero al segundo punto de vista, en cualquier caso, al menos confirmado arqueológicamente.
        Y no necesito hablar sobre profesionales de Brivlinov, Prusov y otros Lutoborov y Blagomirov con Bellezas y Umili. Están nuestros queridos Dolboslavs que te escucharán con la boca abierta, y luego te pondrán en una estaca, freirán y comerán con gran reverencia como el santo mensajero Veles, para que el ya mencionado Veles y su amado servidor no se separen por mucho tiempo. sonreír
        1. +1
          31 julio 2018 14: 52
          Cita: Trilobite Master
          Antes de la Era de los Vikingos también hubo otras épocas, Vendelskaya, por ejemplo, la gente también vivió en esta época, construyó barcos e hizo muchas otras cosas.

          No exactamente, las naves de los escandinavos en la era de Wandel eran más primitivas, más sencillas, y no se fijaron campañas (la gente después de la Gran Migración de los Pueblos ya era mucho más pequeña y el clima aún era mejor).
          1. 0
            31 julio 2018 16: 40
            Cita: Mikhail Matyugin
            no senderismo

            No hay dudas sobre las campañas, en el sentido de que se reunieron, armaron, fueron, regresaron, contaron a todos y grabaron. Sin embargo, incluso si lo fueran, no había nadie para arreglarlos. Estamos hablando de "expansión progresiva", la colonización de las tierras orientales. Según algunos investigadores, los suecos entraron en el territorio de la Rusia moderna mucho antes de que los eslavos llegaran allí; estaban interesados ​​en las rutas comerciales "a los persas" y "a los griegos". Según otros, más tarde, y precisamente en relación con el asentamiento de estas tierras por los eslavos, ya que antes estas tierras no eran de interés, porque no había rutas comerciales, como tal. La segunda versión está bastante confirmada arqueológicamente, ya que los primeros hallazgos de los dirhams árabes en estos lugares datan del siglo VIII, es decir. Fue en este momento que las rutas comerciales a lo largo del Volga y Dnieper comenzaron a formarse, sin embargo, los asentamientos eslavos ya existían en este momento.
            En resumen, los eslavos llegaron a estas tierras, araron los campos, construyeron muchas colinas, y después de ellos vino el comercio y el comercio: los escandinavos que querían controlar este comercio. No había nadie para saquear como en Europa: había pocas personas, vivían mal. Para controlar las rutas comerciales, era necesario organizar puntos fortificados con una presencia constante que, dada la actitud negativa de la población local, incluso unos pocos, es muy difícil de mantener. Por lo tanto, era necesario establecer relaciones con los lugareños: eslavos y finlandeses, y planificadores urbanos, granjeros, cazadores-pescadores y guerreros-comerciantes vivieron cerca de 100 años y vivieron uno al lado del otro. Ha llegado el momento: nació un estado en el que al principio cada nación tenía su propia función.
            Esto es así, simplificado, todo, por supuesto, en realidad se está volviendo más complicado, pero veo un esquema general como este.
      2. +1
        31 julio 2018 14: 54
        Cita: Flavio
        Se cree oficialmente que la era vikinga comenzó con una redada en Lindisfarne 793. Y resulta que estamos nuevamente por delante del resto. Tampoco hubo vikingos, pero ya los teníamos.

        Nada extraño, simplemente Lidisfarn es el punto extremo occidental del proceso, y la incursión de Bravlin es el punto extremo oriental del mismo proceso: la temprana migración del mar medieval desde Escandinavia (de las crónicas restantes, porque ya se han encontrado enterramientos 100% Vikingos, probablemente 8 -9 siglos, pero ... en el territorio de Mordovia y Bashkiria ... y no sabemos nada acerca de ir a estas tierras).
        1. +1
          31 julio 2018 15: 33
          Cita: Mikhail Matyugin
          Nada extraño, solo Lidisfarne es el punto extremo occidental del proceso, y la incursión de Bravlin es el punto extremo oriental del mismo proceso: la migración del mar medieval temprano desde Escandinavia

          ¿Realmente crees que vinieron de Veliky Novgorod, cuya fecha de fundación es al menos 50 años después de esa fecha? ¿Cruzó Europa y volvió?
          Cita: Mikhail Matyugin
          porque ya se han encontrado entierros del 100% de los vikingos, probablemente de 8 a 9 siglos, pero ... en el territorio de Mordovia y Bashkiria

          He oído hablar de tales tumbas en Mordovia que datan del final de 10, el comienzo de 11. Pero si los vikingos estuvieran allí, esta es otra vez la misma canción.
          En general, caminamos alrededor de un pilar: cree firmemente que los Rus son vikingos, tome alguna evidencia e ignore la evidencia contradictoria. Tu posición es clara, no hay nada más que decir.
          1. 0
            31 julio 2018 19: 35
            Cita: Flavio
            ¿Realmente crees que vinieron de Veliky Novgorod, cuya fecha de fundación es al menos 50 años después de esa fecha? ¿Cruzó Europa y volvió?

            No, donde lo conseguiste? No, en absoluto, solo tome a Escandinavia como una especie de centro étnico, que lleva dos cuernos de invasiones, uno a Gran Bretaña y el segundo a la Llanura rusa.

            Cita: Flavio
            He oído hablar de tales tumbas en Mordovia que datan del final de 10, el comienzo de 11. Pero si los vikingos estuvieran allí, esta es otra vez la misma canción.

            Bueno, en el inventario de los típicos escandinavos, con los martillos de Thor, etc. Antropológicamente no lo sé, pero el crecimiento es significativo.
      3. +2
        31 julio 2018 15: 30
        "Directamente desde Novgorod bajó y el camino".
        No es tan simple como parece. No importa cómo bajó a Ilmen, desde Novgorod a lo largo de Volkhov, o en una ruta más corta desde el Golfo de Finlandia a lo largo del río Luga, luego a lo largo de Kiba, Mshaga y Sheloni. Entrarás a Ilmen, pero no podrás salir sin control. En casi todos los ríos que desembocan en Ilmen, había estructuras defensivas (ciudades, colinas) que no permitían más movimientos sin obstáculos. Las excavaciones de 2005-2008 cerca del pueblo de Gorodok en el río Mayat mostraron que "Gorodok en Mayat" es la estructura defensiva más antigua de todo el noroeste, con una muralla de tierra de árbol perfectamente conservada. No es peculiar de Primenmen. Esto se encontró durante las excavaciones de asentamientos eslavos en Polonia y Alemania. Fechado en el siglo quinto. Entonces, sin los eslavos, ni un solo varangiano o vikingo podría llegar al sur.
        1. +2
          31 julio 2018 16: 12
          Cita: Yura Yakovlev
          Entonces, sin los eslavos, ni un solo varangiano o vikingo podría llegar al sur.

          Estoy de acuerdo con esto y creo que no había una forma establecida para que los escandinavos viajaran de Novgorod al Mar Negro y no pudieran existir.
        2. VLR
          0
          31 julio 2018 16: 23
          En el camino de los normandos hacia el sur: correctamente, solo con el consentimiento de los eslavos como comerciantes, y solo con los eslavos, en el caso de una campaña militar.
          1. +2
            31 julio 2018 21: 20
            Cita: VlR
            Así es, solo con el consentimiento de los eslavos como comerciantes, y solo con los eslavos, en el caso de una campaña militar.

            Y los esclavos, cuya venta en los mercados bizantinos era la principal fuente de ingresos para los rus, los eslavos también se convirtieron con su consentimiento.
            ¿O eran esos eslavos que no dieron su consentimiento?
            1. VLR
              +1
              1 Agosto 2018 05: 54
              Por supuesto, con el consentimiento. ¿Ni siquiera lo sabes? Drevlyane, Krivichy, Vyatichi y otros - con el consentimiento del campo, que la gente de otras tribus y personas realmente no pensaron, y recibieron un porcentaje de este intercambio. Recuerde en los anales: "somos buenos y vecinos, vivimos de una manera animal". ¿Qué no vender así? En África, en general, los negros de otros negros fueron vendidos a los europeos, solo navegar y comprar. Y el porcentaje, convenientemente establecido en el camino a Tsargrad, fue recibido. Y Askold y Dir, que ayudaron a simplificar el procedimiento para cobrar estos intereses, aceptaron con gusto. Y, ya ves, los precios subieron. Así que Oleg tuvo que eliminar estas costumbres.
              1. +2
                1 Agosto 2018 08: 23
                Cita: VlR
                ¿Ni siquiera lo sabes?

                ¿Cómo sé esas cosas si no se mencionan en ninguna fuente?
                Si usted dice: en qué documentos está escrito que fueron precisamente los polianos los que los Rus no convirtieron en esclavitud, sino que convirtieron a los demás, entonces estaré encantado de conocerlos y elevar el nivel.
                ¿Y por qué no tomaron el claro y se llevaron a los demás? Después de todo, el claro controlaba solo una parte del camino (si es que existía).
                1. VLR
                  0
                  1 Agosto 2018 09: 11
                  Los eslavos con placer tomaron en esclavitud a los eslavos pertenecientes a otras tribus. Y más tarde, lo mismo: el príncipe de Chernigov se encontrará con Polotsk (por ejemplo), y asegúrese de llevar a todas las personas que se lleva con él. A quién - venderá, a quién - como criado anotará, a quién - plantará en un nuevo lugar. Bueno, mientras que los claros simplemente tenían una posición geográfica muy favorable: de ninguna manera podrías llegar a Bizancio a lo largo del Dnieper. Y Kiev se encuentra justo después de los afluentes que desembocan en el Dnieper, a lo largo de los cuales vivían otras tribus. Este es precisamente su significado y significado para la antigua Rusia. Naturalmente, el negocio de las aduanas se organizó al más alto nivel, y se tuvo que considerar y negociar los claros. Todo esto fue tan rentable que incluso se atendió a la razón ideológica para la participación en el comercio de esclavos: Polyana es un pueblo ilustrado y civilizado, alrededor de los salvajes que practican todo tipo de abominaciones. No es una vergüenza intercambiarlos y cooperar en el comercio de esclavos con los vikingos, sino, por el contrario, muy bien.
                  1. +2
                    1 Agosto 2018 10: 33
                    Bien presentado sonreír
  19. VLR
    0
    31 julio 2018 13: 51
    Cita: Rakti-Kali
    Con el fin de dar una respuesta razonada a todas las suposiciones del autor, tendría que escribir un artículo del tamaño de "más grande" y con la base de "google", que no me puse en la tarea.

    Y tu pones. Porque dudo de tu habilidad para escribir un artículo así. Probar lo contrario. Escribe y publica aquí - lee y expresa mis pensamientos. No escribas - lo siento, lo pienso mal.
    1. 0
      31 julio 2018 17: 34
      Cita: VlR
      Y lo pones. Porque dudo de tu habilidad para escribir un artículo así. Prueba lo contrario. Escriba y publique aquí: leeré y expresaré mis pensamientos.

      Bueno, gracias ... Aunque ... Transfiera 100.000 rublos a la tarjeta y pensaré qué escribir.
      Cita: VlR
      No escriba, disculpe, lo pensaré mal.

      Lo siento, pero su opinión no me interesa por completo, el té no es moderación WAC.
      1. VLR
        +2
        31 julio 2018 17: 47
        ¿Se niega a responder al artículo sobre el artículo? No dudé. Los expertos del sofá siempre se niegan. Para responder con un buen artículo, se necesita valentía (los oponentes considerarán un artículo de discusión bajo un microscopio y se unirán a cada pequeña cosa) y un conocimiento más profundo que el de los oponentes, lo que le permitirá "defenderse". Yo personalmente participé en las discusiones profesionales de 2 - Y respondió con artículos, no comentarios.
  20. 0
    31 julio 2018 17: 24
    Cita: Mikhail Matyugin
    Mdja, ¿entonces también confundes a las tribus de habla turca con los finno-ugrianos? Bueno, ¿qué puedo decir ...
    El significado más probable - del finlandés - "agua en el valle"!

    Culpable, el demonio engañado. Es una pena, por supuesto, confundir al grupo Ural con el grupo Altai. Me recuperaré, antes de la llegada de hablantes nativos del grupo Ural.
    1. +1
      31 julio 2018 19: 37
      Está claro que antes de la llegada de los finlandeses se desconoce el nombre y, por lo tanto, “agua grande en las tierras bajas”, ¿un mal nombre para el lago? ¿O tienes tus opciones?
  21. +2
    31 julio 2018 19: 31
    Cita: VlR
    Los japoneses son probablemente genéticamente puros.

    Quieres decir - homogéneo. Pero para los japoneses no se aplica a la palabra en absoluto.

    De acuerdo con las pruebas de restos óseos, las primeras personas que se establecieron en Japón fueron cazadores-recolectores, que son portadores del haplogrupo D (los representantes característicos son Hokkaido Ainu). A mediados del milenio 1 aC En las islas japonesas, los chinos comenzaron a moverse en grandes cantidades: los portadores del haplogrupo O, que trajeron consigo las habilidades de la agricultura, el trabajo con metales y la cría de caballos, y también asimilaron por completo a los cazadores locales que vivían en la Edad de Piedra.

    Como resultado, los japoneses modernos son mestizos típicos sin ningún haplogrupo dominante. Las mallas similares a las que se encuentran en este libro son: / R1a / R1b).

    Las naciones genéticamente homogéneas (80 y más por ciento) incluyen, por ejemplo, chino (О1), irlandés, británico, francés y vasco (R1b), mongoles (С2), abjasios (G1), chechenos e inguss (J2) .

    Los pueblos que tienen un grupo dominante en el nivel de porcentaje de 50 incluyen, por ejemplo, rusos, ucranianos, bielorrusos, polacos, eslovacos, kirguisos, tayiks y pushtuns (R1a) y alemanes (R1b).
  22. 0
    31 julio 2018 22: 10
    Cita: Flavio
    Los godos no son peores [mongol]

    Tochnyak riendo
  23. +1
    31 julio 2018 22: 12
    Cita: Trilobite Master
    me parece

    Yo no
    1. 0
      31 julio 2018 23: 55
      Cita: Operador
      Yo no

      Cita: Trilobite Master
      La interpretación de Klesov de los datos disponibles me parece bastante inestable

      Bien, para decirlo de otra manera.
      La interpretación de Klesov de los datos disponibles no resiste críticas serias, ya que es unilateral y poco científica. ¿Eso es mejor?
      1. +1
        1 Agosto 2018 02: 01
        Cita: Trilobite Master
        anti-ciencia

        ¿Eres un bioquímico?
        1. -1
          1 Agosto 2018 09: 36
          [
          Cita: Operador
          ¿Eres un bioquímico?

          No solo no es un bioquímico, sino también un historiador, como usted y todos los demás que escriben en esta sección.
          Bueno, ¿los bioquímicos están ahora más allá de la crítica?
          1. +1
            1 Agosto 2018 19: 50
            Cita: Trilobite Master
            no es un bioquimico

            Entonces, ¿por qué dar una evaluación de lo que no eres competente?
            1. -1
              1 Agosto 2018 19: 56
              Cita: Operador
              ¿Cuándo necesita evaluar lo que no es competente?

              Y tú y Klesov son probablemente historiadores, arqueólogos, genéticos ...
              Personalmente, la posición de Lev Klein es más cercana y clara para mí. En cualquier caso, se comporta como científico en una polémica con Klesov, y no como periodista. Y él es un especialista, reconocido y respetado en su campo. Deje que Klesov se dedique a la bioquímica y no a la historia, la arqueología, etc. y no tendré ninguna razón para criticarlo.
              1. +2
                1 Agosto 2018 20: 05
                ¿Cuál es la relación entre la disciplina de las ciencias naturales de la genealogía del ADN y la posición humanitaria de Klein (que también es un ávido russophobe que se hizo famoso por sus compilaciones de los trabajos científicos de otras personas sobre la historia, el rostro de orientación poco convencional y ahora senil)?
                1. 0
                  1 Agosto 2018 20: 49
                  Aquí tú también, como tu gurú, recurres inmediatamente a la persona. Klein es un especialista autorizado en el campo de la historia y la arqueología. Y en la polémica con Klesov se comporta de manera mucho más razonable, aunque difícilmente se puede llamar razonable que se haya involucrado en esta polémica, me refiero a la forma en que se está llevando a cabo ahora. Por cierto, me enteré de Klein hace relativamente poco cuando leí su artículo sobre "gene pool.ru".
                  Y mas Usted y Klesov pueden llamar a la ciencia de la genealogía del ADN tanto como quieran, pero en realidad no es así, porque no tiene un tema de estudio independiente, y sus métodos han sido criticados muchas veces y reconocidos por la comunidad científica como incorrectos. Y la paradoja es que si estas técnicas se llevan a los requisitos de la ciencia, la genealogía del ADN se convertirá en genética de poblaciones, o más bien, en su versión severamente neutralizada.
                  Así que deje que Fomenko haga matemáticas, Klesov haga bioquímica, será mejor para todos. Deje la historia a los historiadores, y la genética a los genetistas.
                  1. +2
                    1 Agosto 2018 23: 40
                    ¿Y el análisis de radiocarbono, probablemente, debería dejarse a los físicos?

                    Y luego mastique los textos de árabes analfabetos, griegos desinformados y romanos por tiempo indefinido: la historia de la "ciencia", la mosca de la insignia, en todo su esplendor.

                    Tal vez, en el compilador Russophobe Klein y terminar nuestra comunicación.
                  2. +3
                    2 Agosto 2018 01: 56
                    Gumilev creía que los descubrimientos ocurren justo en la intersección de las disciplinas. No pongas a Klesov a la par con Fomenko. Klyosov no se dedica a la ficción. Cuán científica su teoría mostrará el tiempo.
                    En un momento, Boris el Terrible se convirtió en una burla por el descubrimiento del estado hitita, el tiempo pasó; ahora su negación puede costarle un nombre al historiador.
                    1. +1
                      3 Agosto 2018 20: 45
                      Cita: Quintus Sertorius
                      En un momento, Boris el Terrible se convirtió en una burla por el descubrimiento del estado hitita, el tiempo pasó; ahora su negación puede costarle un nombre al historiador.

                      No exactamente así: primero, los checos de Berdzhikh-Friedrich de Grozny comenzaron a envenenarse por el hecho de que descifró las inscripciones del Antiguo Testa usando lenguas eslavas (y los científicos alemanes no pudieron hacerlo), luego reconocieron su idea como exitosa, pero intentaron descifrar otras lenguas basadas en eslavo fallado Sin embargo, no descubrió la civilización hitita.
                      1. +1
                        3 Agosto 2018 21: 00
                        Usaría Bergeh Sanskrit, más descifraría.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. VLR
    -1
    1 Agosto 2018 10: 09
    No puedo decir con certeza si tal opinión está justificada, pero como logramos descubrir, los historiadores y arqueólogos "tradicionales" tratan a Klesov como un charlatán. Y la figura del nivel de Fomenko-Nosovsky. Lo diré una vez más: no me tomo la libertad de juzgar: cuán verdadera y razonable es esa actitud (ya que trato a la genética con respeto, pero no a un experto, para poder resolverlo por mí mismo). Pero, el hecho de que sus obras no son reconocidas por la ciencia oficial es un hecho. Y todavía tienes que confiar en fuentes reconocidas. Si las publicaciones se publican en publicaciones serias con referencia a Klesov, entonces todo es otro asunto.
    1. +1
      1 Agosto 2018 19: 53
      Para entender los conceptos básicos de la genealogía del ADN, es suficiente tener un diploma de escuela secundaria.

      ¿De qué escuela te graduaste? riendo
  26. +1
    4 Agosto 2018 00: 35
    Mikhail Matyugin,

    El nombre escita del Dnieper es Dana, el griego es Borysfen, el romano es Dunaster, el eslavo es Slavutych / Dnieper. Pero los godos llamaron a este río Nysacus, y la ciudad gótica llamó baurgs.

    ¿Por qué difundir la falsificación nazi sobre Dnaprstadt en BO?
    1. +1
      4 Agosto 2018 04: 07
      Andrei, bueno, no necesitas hacer malabares con él, tú mismo preguntaste sobre el nombre gótico de la capital del estado de Germanarich, te respondí, ¿cuál es el problema? Ahora ya estás hablando del nombre del Dnieper ... ¿No te gusta la opinión de los científicos alemanes? Así que tampoco insisto en eso, solo te conté un hecho desconocido y todo ...

      Para entender el trasfondo: en 1850-1852, la Real Sociedad de Antigüedades del Norte de Copenhague publicó, entre otras cosas, dos volúmenes de Antiquites Russes ... En estos dos folios, se publicaron sagas escandinavas e islandesas relacionadas con la historia rusa. Entre otros monumentos publicados en Antiquites Russes se encuentra el famoso Hervarasaga. El hijo del rey Heydrek, quien reinó en Reidhgoty (Reidhgotaland), y Danpstadir (ciudad de Dneprovsky) fue la capital de esta saga ... Un científico como A. A. Kunik sugirió que esta "ciudad de Dnepr fue la capital del reino gótico por algún tiempo". Vamos más allá - en la antigua canción sobre Atila hay una palabra similar - Danpar, donde "... Dnieper places, famoso bosque" ... La interpretación del verso revisado "Hamdis-mal" lleva al hecho de que esta canción, una de las más antiguas de Edda, está en cuestión. La capital está lista en algún lugar sobre un gran río en Europa del Este, sobre el "Danpar", que se identifica naturalmente con el Dnieper ...

      También, hablando de que la antigua capital está lista en el Dnieper, podemos decir lo siguiente: buscando un lugar en las orillas del Dnieper, que podría ser la escena de los héroes del "Hamdis-mal", un científico como Vigfusson creía que Danparstadir, la antigua ciudad central del Dnieper, era definitivamente Kiev. ... fue en Kiev donde Vigfussa ve el punto central del Imperio gótico y la capital de Germanaric.

      Así que, una vez más, enfatizo su atención - "Antigüedades rusas" - publicado un siglo antes de la formación del Reich nazi, y Edda se grabó hace 700 hace años.

      Por lo tanto, como puede ver por sí mismo, la opinión de Vasmer puede ser una, y la opinión de muchos otros investigadores puede ser diferente. Y una gran petición: no se arrastren las ideologías a la historia, de esto nada bueno nunca ha sido.
      1. +2
        4 Agosto 2018 13: 54
        Claramente, usted es un escritor, no un lector: la palabra "stadt" no estaba lista; tenían la palabra "burg", un asentamiento rodeado de fortificaciones (una rampa, una palidez, una zanja).

        Por lo tanto, los sueños del siglo 19 de los alemanes acerca de la presencia de la "capital" y, en consecuencia, de algún estado gótico en la región del Mar Negro sobre la base del "stadt" aspirado de un dedo alemán, son un ejemplo vívido de un búho que es arrastrado por un globo.

        Para que entiendas la base ideológica del nazismo alemán, las especulaciones de Hitler y otros partidarios sobre los arios, los alemanes se construyeron sobre las excavaciones arqueológicas del final de 19, el comienzo del siglo 20 en el este de Austria en la región con la mayor concentración de artefactos de la cultura de Hallstatt desde el final del segundo milenio antes de Cristo.
        Además de los numerosos hallazgos de armas y otros productos metálicos, en Hallstatt se encontraron artículos de cerámica con un signo característico de esvástica extruido en ellos. También se encuentran muchos enterramientos con incineración.
        Sin pensarlo más, los austriacos y alemanes declararon que estos artefactos pertenecían a sus antepasados, que llegaron a Hallstatt desde Escandinavia según sagas y crónicas (aunque, mil años después, pero el análisis de radiocarbono no existía). Y dado que en ese momento la esvástica tenía la mayor circulación en la India y se explicaba directamente en Rigveda y Avesta, donde también se mencionaba el nombre propio de las personas que usaban la esvástica para la autoidentificación, es decir, "arya", los austriacos y los alemanes se contaron inmediatamente entre ellos. al mismo tiempo, el nombre de la gente es "Arien" (de ahí el término "arios" en ruso).

        Y solo en el siglo 21 se probó genéticamente que las arias (tan correctamente) del segundo milenio antes de Cristo. todas las encuestas pertenecían a los portadores de R1a, mientras que los celtas (uno de los componentes de la población de alemanes y escandinavos) pertenecen a R1b, los escandinavos (el segundo componente) pertenecen a I1, R1b y R1a, pero la subclase del norte, que los arios no tienen, y finalmente Los eslavos occidentales (el tercer componente) son los portadores de R1a, pero de la subclala oriental, que no se encuentra en los cementerios sin quemar de los arios en Hallstatt.

        La subclase R1a Hallstattsev - Mar Negro, coincidiendo con las arias de India, Irán, Anatolia, Palestina, Arabia, Asia Central y el norte de China.

        Las arias de Hallstatt, desarrolladas tecnológicamente y provenientes de la región del Mar Negro, pusieron en sus oídos toda Europa occidental a principios del primer milenio a. y reformateó todos los erbins de habla vasca (con la excepción de los vascos propiamente dichos) en celtas sánscritos.

        En Escandinavia, sus parientes lo hicieron antes: los arios de Europa occidental que emigraron a la península mil años antes de la invasión de los arios del Mar Negro.
  27. +1
    29 Agosto 2018 13: 01
    Oh, qué equipo de mezcolanza en el artículo))) Bueno, al menos lo que es:
    los escandinavos llamaron a los guerreros vikingos (probablemente de la antigua víctima nórdica - "bahía", pero, posiblemente, de vig - "guerra").

    Vikingo: en las sagas se llamaba campaña para la presa. Aquellos. Vikingos: escandinavos reunidos en esta campaña. Para los escandinavos, el vikingo es una profesión a tener en cuenta, para toda Europa y no solo: este es el nombre generalizado de todos los escandinavos como una sola tribu.
    Kievan Rus como estado solo en ukhistorii. No hubo tal estado, no hubo tal nombre, no se menciona ese nombre en ninguna parte de nuestras crónicas ni en nuestro país ni en fuentes extranjeras.
  28. 0
    1 de octubre 2018 06: 25
    ¿De dónde vino el ADN de Rurikovich? ¿Qué tan confiable es esto?
    1. +1
      4 de octubre 2018 13: 25
      Por el entierro de los descendientes.
  29. +1
    4 de octubre 2018 13: 48
    Interesante escrito. Pero estoy seguro de la verdad de la traducción de Asov en el "libro de Veles". "Tribus" eslavas, sino más bien una sociedad con ciudades bajo el príncipe electo. Tenían nombres por lugar de residencia ligados a los nombres de ríos o lagos (muchas ciudades han conservado o devuelto el nombre de los ríos con los que se encuentran). Los novgorodianos nunca se han llamado ilmen eslavos, ya no confían. A juzgar por sus publicaciones, llegué a la conclusión de que la gente del sur derrotó a los del norte y los envió a donde están ahora (sin importar cómo tuerza el haplogrupo), solo quedaron los restos de los campamentos normandos (¿tal vez un campo de ataque?). Por supuesto, hay pocas fuentes y no todas las fuentes son verdaderas, aunque antiguas, de ahí que haya muchas fantasías en diferentes direcciones.
  30. 0
    10 de octubre 2018 21: 50
    Estoy muy interesado en la peculiaridad de la interpretación de que si en un idioma extranjero hay una palabra en pronunciación y significado similar al ruso, entonces esto es un préstamo de idiomas extranjeros. Tal vez lo contrario?
    Entonces, ¿qué significa el nombre de los ríos:
    Psel, dieta, híbridos solo de Vorónezh y cuervos y erizos no ofrecen.
    Del artículo queda claro que los vikingos son mercenarios sin Sort and Tribe, solo muchas cartas.
    1. -3
      30 diciembre 2018 23: 18
      Cita: Ua3qhp
      Del artículo queda claro que los vikingos son mercenarios sin Sort and Tribe, solo muchas cartas.

      El problema no es que el bukathmnog, sino que la interpretación no es correcta.

      En la red puedes encontrar el artículo de Tyunyaev sobre el origen de la palabra Varangian. Así que estoy absolutamente de acuerdo con él. La base de VAR con todas las variaciones de VIR, VOR, VER, VIR es primordialmente rusa y el significado semántico es "defensa, defensa, preservación". A pesar de la transparencia del origen de la palabra VARYAG, todos los investigadores están componiendo algún tipo de disparate. Bueno, ¿quién no tiene guantes en casa? Probablemente, solo en el sur de Rusia no encontrará tal. ¿Y qué sería de una manopla sin un sufijo diminutivo? Así es, VAREGA. ¿Está tan lejos del Varyag? ¿Qué hacen los varegs? Protéjase las manos (del frío). ¿Y qué están haciendo los vikingos? También protegen, pero ya a las personas (del enemigo). Los varangianos son defensores y guerreros profesionales. Y precisamente en ruso. Además, la base del VAR y todos los derivados confirman que esto es así y no de otra manera. COCINAR: las bayas frescas se amargarán, pero al cocinarse permanecerán. VORozhei - pone protección, amuleto. ¿Qué hace VRatar? Protege el GATE. VRag en Rusia se llamaba oVRag, un desfiladero. Todas las ciudades con la base de la realidad virtual alguna vez fueron fortalezas fronterizas: VORonezh, Varshava, VARna, etc. Además, esta misma base con el mismo significado se puede encontrar en otras lenguas romances. Por ejemplo, en la Bundeswehr alemana y la Wehrmacht, esto es wehr (ver). En inglés, warrior significa guerrero, la misma base para GAR.
      1. -1
        31 diciembre 2018 00: 00
        Cita: McAr
        ¿Qué están haciendo los Waregs? Proteger las manos (del frío)

        Y si en ruso, se calientan las manos. ¿Y dónde parecen estar los varangianos aquí? guiño

        Cita: McAr
        En inglés, guerrero significa guerrero, la misma base para VAR

        Guay

        Te diré un secreto: todos los bebés, en todos los idiomas, al principio dicen "ya". Busque el significado mega-oculto en esto ... definitivamente lo es, solo necesita verlo riendo

        Por cierto: en la guerra angelical, esta es una guerra, arrastrando eso ... ¿cómo es para ti? guiño

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