Military Review

Faustpatrone (Faustpatrone) - RPG "Panzerfaust"

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Si en el primer período de la campaña oriental el ejército alemán, dada la relativa debilidad de su propia artillería antitanque, el énfasis principal estaba en el uso de especiales. proyectiles, lo que permite aumentar el efecto de perforación de armadura cuando se dispara con armas antitanque y el uso de armas que tienen una velocidad inicial baja para la destrucción tanquesluego, desde mediados de 1942, el uso masivo de los tanques KB-1 y T-34 del Ejército Rojo obligó a la Wehrmacht a comenzar la búsqueda de medios fundamentalmente nuevos para su destrucción. En combate cuerpo a cuerpo, la infantería alemana con tanques enemigos permaneció prácticamente cara a cara, ya que los cañones antitanque de 50 mm PAK.38 y 37 mm PAK.35 / 36, rifles antitanque alemanes, granadas de mano y cócteles Molotov no podían atacar. distancias mínimas incluso tanques medianos.


Faustpatron 1, Faustpatron Small (klein), Faustpatron 30 o, más tarde, se llamó Panzerfaust 30 (aquí, el índice de 30 es el rango de disparo efectivo en metros). En el Ejército Rojo, el nombre Faustpatron se fijó como la designación acumulativa de todos los lanzadores de granadas antitanques desechables alemanes.


Lanzacohetes alemanes con RPG "Panzerfaust" 30M en emboscada. Junio ​​1944 g


Faustpatrone (Faustpatrone) - RPG "Panzerfaust"
Faustpatron pequeño


En este sentido, los diseñadores alemanes continuaron investigando en esta dirección. La condición principal para el nuevo. armasAdemás de la penetración de armadura de más de 150 milímetros, era una combinación de ligereza y alta potencia inherente a los sistemas sin retroceso. Además, buscaron reducir el costo de producción a través de la introducción generalizada de materiales no deficientes y estructuras soldadas estampadas. Un verdadero avance en esta área fue la propuesta de un ingeniero, el Dr. Heinrich Langweiler, de la empresa HASAG (Leipzig), que trabajó en armas reactivas y dinamo-reactivas. En la primavera de 1942, Langweiler formuló un diagrama esquemático de un nuevo arma de mano antitanque que no tenía retroceso en el momento del disparo. Esta arma se llamó Faustpatrone 1 ("Faustpatron" - cartucho de puño). Más tarde, este nombre se hizo común a todas las muestras de lanzagranadas antitanque dinamorreactivas (RPG) de Alemania. Además, una nueva arma durante mucho tiempo lo llamó el apodo no oficial "Gretchen". Faustpatrone 1 fue uno de los primeros en la serie de las llamadas "armas milagrosas", desarrolladas por los diseñadores de los armeros de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial.

Por primera vez en un diseño, se conectó una ojiva bastante efectiva de la granada acumulativa 3,7 cm Stiel-Gr. Patr.41 y motor de cohete (carga de pólvora), colocados en el barril. El uso en esta arma de munición que tiene una velocidad inicial baja y una reducción en el retroceso a un nivel aceptable para el tirador nos permitió crear una muestra que permitiera un fuego constante, tanto desde la máquina como desde la mano. Este lanzagranadas de un solo disparo, que es esencialmente una granada antitanque reactiva, constaba de dos partes (principalmente fabricadas por conformación en frío): una granada acumulativa de gran calibre con un estabilizador de cola y un tubo hueco abierto a ambos lados (longitud 360 mm) que contiene pólvora Carga de propelente. La granada fue insertada en el tronco desde el frente. En el maletero se va disparando. Parte de los gases en polvo durante el disparo en el barril abierto se retrajo, creando así una fuerza reactiva dirigida hacia adelante que equilibra la fuerza de retroceso. "Faustpatron" servido por una persona. Pero ya que cuando se disparó un rayo (fuerza) de una llama de una carga ardiente, el lanzagranadas tuvo que sostener una nueva arma con el brazo extendido. Esta situación redujo significativamente la precisión de apuntar. Este diseño afectó la precisión del arma. La primera versión del juego de rol no tuvo éxito debido a las deficiencias de una granada, un corto alcance de vuelo y una precisión extremadamente baja. Pero a pesar de esto, la unificación de municiones acumuladas de baja velocidad en una sola arma y la falta de retroceso durante el disparo prometieron que esta arma antitanque de infantería ligera y maniobrable, que te permite disparar de tu mano, barata y fácil de fabricar, puede revolucionar el ejército, por lo que Como tiene grandes reservas potenciales para una mayor mejora.



En el otoño de 42, en el invierno de 43, Langweiler continuó mejorando su lanzagranadas. Ya en marzo, 43, la compañía HASAG entregó a HWaA (Wehrmacht Arms Directorate) una versión mejorada del Faustpatron, un lanzador de granadas antitanque de mano 101-mm dinámicamente activo Panzerfaust Klein 30M ("puño blindado"). El diseñador hizo una modificación de su lanzagranadas, extendiendo el cañón a 800 milímetros, lo que le permitió tomar su brazo. La granada fue insertada en el frente. Los cambios se hicieron principalmente a la acción acumulativa de la granada por encima del calibre: se redujo su calibre, el carenado de la cabeza adquirió una nueva forma, que tuvo más éxito, el núcleo de la cola de granada se reemplazó por un vástago (tubo con punta de madera) con plumaje elástico adherido. El plumaje consistía en cuatro estabilizadores plegables. El tallo estaba roscado con el cuerpo de la granada. En el cuerpo de la granada había una carga de forma discontinua (una mezcla de TNT y RDX en la proporción de 40 / 60%). Las partes metálicas de la granada fueron hechas por estampación. El barril 33-mm era un tubo de metal de paso liso. Con la ayuda de la soldadura en el barril, mecanismo de botón de resorte de tiro fijo y soporte de observación. La estructura del mecanismo de disparo incluye un tubo de un mecanismo de percusión, un botón de gatillo, un vástago retráctil con un tornillo, un manguito con un cebador de encendido y un resorte de retorno. El mecanismo de percusión se instaló en dos posiciones básicas: en un pelotón de batalla y en un dispositivo de seguridad. Una carga de propelente, consistente en pólvora ahumada de grano fino en una carga de cartón de forma cilíndrica, se fijó en el barril con un tornillo. Una carga de proyectil fue separada de la granada por un taco de plástico. Vistas - visor trasero y frontal. En lugar de una mosca, se usó el borde superior de la granada. El scooter trasero era una ranura calculada en la aleta de observación, con bisagras al estuche de la USM. Para disparar en la oscuridad, la vista frontal y la vista estaban cubiertas con pintura luminiscente. En la posición replegada, la solapa, unida al ojo de la granada mediante un cheque y adyacente al cañón, sirvió de parada para la granada y el mecanismo de percusión. En esta posición de la barra de puntería es imposible amartillar al baterista, ya que el disparador se cerró y, por lo tanto, el disparo fue imposible. Los lanzagranadas fueron pintados de color amarillo-marrón o verde oscuro.

La apariencia general del RPG "Panzerfaust" 30M


Los lanzadores de granadas fueron entregados a las tropas reunidas, pero para disparar, fue necesario cargar primero el Panzerfaust, mientras que la carga se realizó justo antes del uso del combate. Para la carga era necesario, sin quitar el control de seguridad, girar en sentido contrario a las agujas del reloj del cuerpo de la granada para separar la parte de la cabeza del vástago de la granada. El tallo quedó en el cañón del lanzagranadas. Se insertó una copa de metal con un fusible de inercia inferior de tipo no de seguridad y un detonador estándar kl en el tubo del cuerpo. ZdTg.34 Np, 10. Granada y estabilizador conectan el movimiento inverso. Antes del disparo, se retiró un control de seguridad, que estaba en frente del barril. Después de eso, la barra de puntería se elevó y el mecanismo de impacto se armó. Para amartillar, el vástago dentro de la caja fue alimentado hacia adelante, mientras que la cápsula fue conducida al agujero piloto. Luego fue retirado, girado a grados 90 en sentido contrario a las agujas del reloj, retirando el mecanismo del fusible. Cuando se presionó el disparador, se transmitió un rayo de fuego desde el cebador de encendido hasta la carga de expulsión. La carga expulsora, encendida, arrojó la granada fuera del barril.

Para hacer un disparo, el cañón se envolvió con las dos manos y, sostenido firmemente por debajo del brazo, apuntó y presionó el gatillo. Después de que la granada fue lanzada fuera del barril, se abrieron las cuchillas estabilizadoras plegadas. Un chorro de gases en polvo que brotó de la parte trasera abierta del barril y cuya longitud alcanzó los medidores 4, creó un peligro para el tirador. En este sentido, para evitar el rebote de la llama reflejada del tirador y otras personas, así como los materiales combustibles y las municiones, no debe haber obstáculos a una distancia de 10 metros detrás de él. La advertencia “¡Advertencia! ¡Un fuerte rayo de fuego! ”Colocado en el tronco. Por lo tanto, el uso de esta arma tenía ciertas restricciones, incluida la prohibición del uso de locales cerrados. En el momento del disparo, se activó el mecanismo de percusión de la espoleta, que funcionó durante la reunión del jefe de la granada y cualquier obstáculo. Cuando se disparó, el lanzador de granadas casi no sintió el impacto del retroceso. Después del disparo, el tubo de lanzamiento se desechó, ya que no estaba sujeto a la recarga. Si después de que el baterista fue amartillado y el gatillo fue removido del fusible, no había necesidad de disparar, el lanzagranadas podría ser removido del pelotón y colocar el fusible. Para hacer esto, debe bajar la barra de puntería hacia el cañón e insertar el control nuevamente en el recorte al final de la barra de puntería y el ojo de la granada.

De izquierda a derecha: Panzerfaust RPG granada. 60M; El disparador de la vista y el impacto RPG "Panzerfaust" 60M; Vistas (vista frontal de una granada y una vista) RPN Panzerfaust 60M, pintado con pintura luminosa para disparar por la noche (dibujos del manual alemán 1944, publicados)


Los lanzagranadas Panzerfaust Klein 30M fueron transportados en piezas de 4 en cajas de madera en una forma no totalmente equipada, es decir, sin dispositivos detonantes y fusibles colocados en cajas de cartón por separado.

Con una masa de lanzagranadas igual a 3,25 kilogramos, su penetración de armadura en los medidores 30 fue de hasta 150 milímetros. Este fue uno de los mejores resultados de la época, lo que permitió a la infantería alemana destruir casi todos los tipos de tanques enemigos. Sin embargo, el corto alcance de la granada dificultó el disparo del Panzerfaust Klein 30M, ya que el lanzagranadas podría haber perecido bajo las pistas del vehículo blindado. Como resultado, apareció una nueva táctica para combatir los vehículos blindados: el fuego de flanco se disparó a los tanques: en asentamientos, debido a estructuras, en condiciones de campo, desde refugios ligeros o trincheras.

La caja de sellado RPN “Panzerfaust” 60M en un empaque separado almacena los fusibles de inercia inferiores y los encendedores kl.zdlg.34


En agosto, HASAG 1943, después de haber dominado la producción en masa de lanzadores de granadas antitanques de mano Klein 30M, produjo mil piezas de 8,7. Por primera vez, Panzerfaust se utilizó con éxito en una batalla en el Frente Oriental en el territorio de Ucrania en noviembre 1943. Para octubre, la producción de esta arma barata y, al mismo tiempo, muy efectiva ya era 200 mil piezas. por mes Las siguientes cifras indican el éxito de esta arma antitanque: en el período de enero a abril 1944, la infantería alemana en el Frente Oriental destruyó los tanques 520 en combate cuerpo a cuerpo. En este caso, la parte del RPG dinamoorreactivo Panzerfaust representó las unidades 264, mientras que los lanzadores de granadas de mano Ofenrohr RPzB.XNNX solo contaron con los tanques 43.

Los lanzadores de granadas de Langweiler tenían una característica rara: el potencial para su mejora adicional era muy amplio. La necesidad del ejército de armas más potentes ha llevado a la creación de un Panzerfaust 149M modernizado de 30-mm. La granada, cuya masa era 2,4 kg, hizo posible penetrar armaduras con un grosor de hasta 200 milímetros, con el mismo rango de disparo - metros 30. A comienzos de 44, los Faustpatrons fueron sometidos a una modernización radical. Esto mejoró enormemente las cualidades de combate del lanzagranadas, simplificó la fabricación y aumentó el alcance del fuego dirigido a los medidores 60. Los cambios realizados en el lanzagranadas Panzerfaust 149M 60 mm fueron los siguientes:
- diámetro del tubo de lanzamiento-barril aumentado a milímetros 50;
- un aumento en el espesor de la pared (tubo de lanzamiento) del cañón incrementó la resistencia al daño mecánico durante el transporte y las operaciones de combate. Además, permitió el uso de polvos más potentes y también aumentó el peso de la carga del propelente. Esto aumentó la velocidad inicial de la granada de 45 a 60 metros por segundo;
- se conectó una granada de nueva construcción al vástago con un pestillo de resorte, y no una conexión roscada. Esto simplificó la carga de armas e hizo posible instalar la mira delantera en el borde de una granada, permitiendo un disparo más específico desde un lanzagranadas;
- El mecanismo de percusión con botón pulsador de los primeros Faustpatrons, que no fue completamente exitoso, fue reemplazado por una simple palanca. Instaló un nuevo encendedor de tipo de cebador Zhavelo, que actuó de manera confiable en condiciones adversas;
- Vista rediseñada. Ahora fue diseñado para tres rangos de disparo fijos: los medidores 30, 60 y 80 (los primeros modelos de lanzagranadas tenían solo un alcance fijo de la vista);
- Mientras mantiene la penetración de la armadura (200 milímetros en un ángulo de 30 grados), una granada de masa aumentada (2,8 kg) podría golpear objetivos blindados a una distancia de hasta 80 metros. Además, un lanzador de granadas antitanque ahora podría usarse para destruir las defensas;
- la masa del lanzador de granadas mejorado era 3,3 kg, y el lanzador de granadas ensamblado (con una granada) aumentó de 5,35 kg a 6,25 kg.

Métodos de puntería de Panzerfaust


По мере увеличения опыта боевого использования Panzerfaust изменялось и взгляды командования Вермахта на данное оружие. В 1943 году и в начале 1944 года, пока велись боевые действия на территории СССР с его обширными территориями, эффективность данного оружия была недостаточной, так как малая дальность стрельбы (до 60 метров) не позволяла широко применять РПГ в полевых условиях. В связи с этим Panzerfaust стоял на вооружении только у истребителей танков, которые устраивали засады в укрепрайонах, у мостов, дорог, в населенных пунктах и т.п. И лишь весной-летом 1944 г., когда советская армия вошла на территорию густо застроенной Восточной Европы, «Фаустпатроны» в массовом порядке начали поступать на вооружение немецкой пехоты. Такому резкому изменению ситуации также способствовало развертывание широкомасштабного производства РПГ. К осени 44 года германская военная промышленность смогла наладить постоянно растущее производство Panzerfaust. В апреле 1944 года производство Panzerfaust 30M достигло 100 тыс. шт. а Panzerfaust 60M – 200 тыс. шт. В мае - октябре того же года их ежемесячный выпуск уже составлял 400 тыс. шт., в ноябре – 1,084 млн. шт., а в декабре данный показатель уже составлял 1,3 млн. шт. При этом расход Panzerfaust 30M и Panzerfaust 60M в ноябре 1944 года, во время боев в Польше, Пруссии и Венгрии, составил всего 209 тыс. шт. В январе - апреле 45 года немецкими предприятиями было выпущено более 2,8 миллионов гранатометов «Фаустпатрон». Выпуском «Faustpatrone» кроме всех предприятий концерна HASAG в г. Шлибен и Лейпциг занимались и другие фирмы. Выпуском ВВ для данных РПГ занимались: Rheinische Gummi- & Celluloid- Fabrik, Buhrle & Со и Oerlikon, а производством пусковых труб-стволов Volkswagen – один из крупнейших автомобильных заводов Германии. Причем потребность германских войск в этом оружии была настолько велика, что направляющие Panzerfaust, являвшегося оружием одноразового использования, после использования не выбрасывались. В боевых частях был организован их сбор для отправки на повторное переснаряжение гранатами в заводских условиях.

En 1944-1945, Faustpatron fue el principal TCP de las divisiones de infantería, las divisiones de granaderos del pueblo y también los batallones de Volkssturm. Por ejemplo, en la caída de 1944, por kilómetro del frente se contabilizaron hasta los lanzagranadas de granadas antitanque 90 Panzerfaust. Las compañías de infantería alemanas para cada soldado tenían varios lanzagranadas, lo que permitió fortalecer significativamente las defensas antitanques y aumentó significativamente la pérdida de tropas soviéticas en vehículos blindados. Un buen ejemplo es la lucha en el territorio de Polonia, Hungría y Alemania en el otoño de 44, en el invierno de 45. 26 Enero 1945, el Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas Alemanas A. Hitler ordenó la creación de una "división de tanques de combate", que se suponía que incluía a las compañías scooters (ciclistas), armadas con Panzerfaust.

Foto y esquema de granadas.


Las dificultades de combatir los tanques enemigos, que luchaban las fuerzas soviéticas y angloamericanas para combatir a los lanzagranadas armados con Panzerfaust, obligaron nuevamente a los ingenieros de HASAG a mejorar los lanzadores de granadas. En este caso, los diseñadores no se centraron en el aumento de la penetración de la armadura, que era 200 mm (suficiente para su tiempo), sino en el aumento del rango de uso. En noviembre, la Wehrmacht 1944 recibió un nuevo modelo de RPG: el 149-milímetro Panzerfaust 100M. En este lanzagranadas antitanque, los desarrolladores pudieron aumentar el rango de tiro a los medidores 100.

La característica original del Panzerfaust 100M es la presencia de un contenedor de cargas de propelente colocadas sucesivamente en el barril con un espacio de aire entre ellas. Esta colocación de cargas aseguró un aumento en la presión de los gases en polvo, que surgió durante el encendido de la primera carga, influyendo, al crear un volumen cerrado con una segunda carga, un aumento en el rango de granadas arrojadizas. Al disparar granadas, los gases en polvo de la segunda carga, retrocediendo, equilibran el sistema. Así, los diseñadores lograron lograr una mayor estabilidad al disparar, lo que se reflejó en la mejora de la precisión durante la batalla. Simultáneamente con el aumento en el rango de fuego, su penetración de armadura (hasta 240 mm) aumentó, aunque ligeramente, lo que permitió a Panzerfaust 100M convertirse en un oponente realmente serio para todos los tanques pesados ​​Aliados en la etapa final de la guerra.

Dibujo de la versión educativa del RPZ "Panzerfaust" 60M.


La alta efectividad de Panzerfaust en los últimos meses de la guerra aumentó significativamente las pérdidas de aliados en vehículos blindados, lo que llevó a la adopción de contramedidas: los lugares más vulnerables de los vehículos de combate estaban protegidos, se usó una nueva táctica para llevar a cabo acciones conjuntas de infantería y unidades de tanques. Estos cambios han reducido significativamente el daño infligido por los lanzagranadas de Hitler a las fuerzas blindadas. Después de la guerra, Mariscal de la Unión Soviética I.S. Konev, comandante del Primer Frente Ucraniano, escribió lo siguiente: “... En un esfuerzo por reducir el número de tanques destruidos por faustpatrons, introdujimos un medio simple pero muy efectivo: crearon una pantalla llamada alrededor de los tanques: se colgaron chapas o láminas de estaño sobre la armadura. Al llegar al tanque, el faustpron golpeó al principio este obstáculo insignificante, sin embargo, había un vacío detrás de él, y la granada corrió a través de la armadura y perdió su fuerza reactiva. La mayoría de las veces rebotó y no causó daños ... ¿Por qué este remedio comenzó a aplicarse tan tarde? Esto se debe probablemente al hecho de que prácticamente no encontramos un uso tan amplio de faustpatrons durante las batallas callejeras, y no lo tuvimos en cuenta en áreas abiertas ".

Pero su oponente, el teniente coronel E. Middeldorf de la Wehrmacht, habló sobre esto en sus memorias: “Un gran número de tanques, derribados con infantería antitanques, habla por sí mismo ... La mayoría de los tanques caídos en la cuenta de Panzerfaust. Pero "Panzerfaust", que tiene una guía aproximada y una gran dispersión, dio un buen resultado solo cuando se usó a una distancia de no más de 80 metros ... Este hecho habla del valor de los soldados alemanes, que exhibieron en combate cercano con tanques. Sin embargo, no debes sobreestimar el valor del cuerpo a cuerpo. La brusca disminución en los resultados de la lucha contra tanques con la ayuda de Faustpatrone, que se ha observado desde enero 1945, se debe principalmente a la introducción por parte de los rusos de nuevas tácticas de protección contra los destructores de tanques. Consistía en la protección de vehículos blindados durante la batalla por flechas individuales, que se movían a una distancia de 100 - 200 metros del tanque. Si la naturaleza del terreno no ofrecía al destructor del tanque las condiciones favorables para refugiarse, el combate cuerpo a cuerpo se volvió imposible ... Esta táctica fue una respuesta al aumento de la efectividad de la defensa antitanque, que se logró mediante el uso de los nuevos juegos de rol "Panzerfaust" y "Ofenror".

Un oficial de primera línea enseña el tratamiento del RPN "Panzerfaust" 100 de las milicias volkssturm. Alemania, noviembre 29 1944 g


El último apoyo del régimen según la idea de la dirección del Tercer Reich fue la milicia popular, más conocida como Volkssturm. Más de 4 millones de personas tuvieron que meterse bajo el arma. Para su equipo se necesitaba una gran cantidad de armas, que se suponía que eran fáciles de usar y baratas de fabricar. Al mismo tiempo, el arma debe ser muy efectiva, como, por ejemplo, Panzerfaust. En estas condiciones, el comando de la Wehrmacht enfrentó un problema casi insoluble. Por un lado, es necesario alentar y armar a una masa de personas que no han superado el simulacro, por otro lado, fue necesario capacitarlos en conocimientos básicos en asuntos militares. Naturalmente, surgió la pregunta de cómo enseñar el uso de lanzagranadas desechables si hay una escasez de ellos en las unidades de combate en el frente. Por lo tanto, era necesario crear urgentemente una versión educativa de Faustpatron. 20 Noviembre El 1944 del año en todas las unidades militares del ejército alemán fue junto con el Jefe del Servicio de Armamento de HWaA y el Inspector General de las Fuerzas de Tanques en la autoproducción (según los dibujos adjuntos) un dispositivo que le permite entrenar desde Panzerfaust. La versión de entrenamiento de Panzerfaust era una tubería de cañón del lanzagranadas 60M, equipada con un dispositivo especial para disparar una granada simulada y un "rayo de fuego". El dispositivo era una cámara situada debajo del cartucho de fusil inactivo 7,92 milimétrico M.ZZ, que se insertó verticalmente en el cañón de un lanzagranadas. Cuando se dispararon, los gases de la pólvora empujaron la maqueta de madera de la granada desde el tubo del cañón hacia adelante y trabajaron en el baterista del segundo cartucho en blanco, que se insertó en la viga de madera del "rayo de fuego" que sirvió como anti-masa para la granada. Este dispositivo ha hecho su propia contribución, aunque no tan significativa como se pretendía, al entrenamiento del Volkssturm para apuntar, disparar y elegir una posición.

Esquema de instalación de una mina antitanque improvisada del juego de rol Panzerfaust


I.S. dio una evaluación inequívoca del uso de las unidades Volkssturm de Panzerfaust en las batallas del último período de la guerra. Konev: “Los batallones de Volkssturm, en cuyas filas prevalecieron los adolescentes y los ancianos, fueron provistos especialmente con los Faustopatron. Faustpatron era uno de los medios que podía crear una sensación de confianza en las personas sin entrenamiento y en las personas sin entrenamiento físico que, solo después de convertirse en soldados, podían hacer algo hoy. Cabe señalar que en la mayoría de los casos, estos faunters lucharon hasta el final y mostraron una resistencia mucho mayor que las especies más usadas, pero los soldados alemanes, resquebrajados por muchos años de fatiga y derrota ".

El deterioro de la situación en el frente y las nuevas tácticas del rifle motorizado y las fuerzas blindadas del enemigo, que ahora tenían en cuenta el uso generalizado de la Wehrmacht Panzerfaust, exigieron nuevamente que los alemanes tomen medidas para neutralizar los intentos aliados de minimizar las pérdidas en tanques y vehículos blindados. Por lo tanto, en noviembre, 1944 del año, el departamento de HWaA para el desarrollo de armas de aviación le encargó a HASAG que modernizara el diseño de Panzerfaust para ampliar las capacidades de combate del lanzagranadas antitanque. Al diseñar esta arma, se deben tener en cuenta los nuevos requisitos tácticos y técnicos, que incluyen:
- Aumente el rango de disparo mientras mantiene la carga y el lanzamiento del tubo troncal Panzerfaust 100M;
- Ahorro de explosivos con el aumento de las granadas de penetración de armadura;
- el uso de explosivos en sustitución;
- Uso en la fabricación de soldadura por arco y por puntos.
- la posibilidad de usar granadas, tanto para la destrucción de objetivos blindados, como para la mano de obra enemiga.

Aprendiendo a disparar desde el Fausto-Cambiador del Volkshturmist. Xnumx


En estos requisitos técnicos y tácticos, además de los requisitos ya establecidos para mejorar las cualidades de combate de las armas, así como para reducir el costo de su fabricación, se expresó un requisito completamente nuevo: primero formularon el concepto de crear una granada de fragmentación acumulativa combinada (en muchos países este concepto fue abordado más adelante por 10 - Años 15). En primer lugar, los ingenieros de HASAG comenzaron a trabajar con una granada. Para aumentar el rango de tiro, se introdujo un motor a reacción adicional en el diseño de la granada. A pesar del hecho de que esta decisión permitió aumentar significativamente el rango de lanzamiento, una fuerte disminución en la precisión del fuego anuló todos los resultados obtenidos. El uso de polvos de nitrocelulosa como carga propulsora tampoco dio un resultado positivo. Las medidas para reducir el costo de Faustpatron que tomaron los diseñadores, los obligaron a recurrir a metales ligeros para la fabricación de troncos y tuberías, pero estos trabajos tampoco dieron resultados positivos. Después de varios experimentos fallidos, sin negarse a realizar varias mejoras en su diseño que no afectaron los cimientos del arma, los ingenieros alemanes se acercaron al lado no tradicional para resolver el problema, lo que le dio un nuevo suspiro al Patrón Fausto. Los diseñadores propusieron hacer un modelo completamente nuevo - RPG reutilizable. Esto resolvió muchos problemas relacionados con la aguda escasez de materiales necesarios para la producción de Faustpatron ante la pérdida de una parte de la base de materia prima y la desintegración de los lazos de producción en el Tercer Reich, y hasta cierto punto eliminó la cuestión de aumentar la producción de estas armas, tan necesaria en las batallas defensivas. En primer lugar, la granada en sí fue casi completamente reciclada. En la nueva granada, la ojiva, el estabilizador y el fusible inferior se reunieron en un solo conjunto (las granadas del antiguo Panzerfaust constaban de dos partes: la ojiva y el vástago con una pluma). Esto permitió cambiar el principio de carga de un lanzagranadas. El tubo estabilizador tenía un retenedor que, cuando estaba cargado, entró en el hueco del lanzagranadas. Esto aseguró una fijación firme de la carga de combate en un lanzagranadas antitanque de mano y posibilitó la descarga segura del arma si ya no era necesario disparar. El tubo de lanzamiento-tronco en esta forma permitió la recarga múltiple. El engrosamiento de las paredes del cañón hizo posible resistir lanzagranadas hasta disparos 10. La solución al problema de aumentar el alcance de tiro también fue bastante simple: mejoraron la aerodinámica de la granada.

El nuevo lanzador de granadas antitanque de mano, conocido como Panzerfaust 150M, pero más conocido como Splitterfaust (puño de fragmentación), utilizó una granada cónica cilíndrica, con estabilizadores y ranuras longitudinales en el casco balístico que aseguran un vuelo estable. La aerodinámica también mejoró debido a la reducción en el diámetro del cuerpo de la granada de los milímetros 149 (en Panzerfaust 100M) a los milímetros 106 (en Panzerfaust 150М). Debido a esto, el alcance máximo de disparo del Panzerfaust 150M fue de los medidores 300, y el alcance efectivo fue de aproximadamente los medidores 150. Al mismo tiempo, debido a cambios menores, la eficiencia de la granada ha aumentado significativamente. La granada estaba equipada con una parte cilíndrica del cuerpo con una vista frontal abatible, lo que mejoró en gran medida la capacidad de conducir el fuego dirigido. Una granada llevaba una camisa cilíndrica de acero (copiada de una granada de mano RGD-33 hecha en la URSS) con cañones transversales aplicados a su superficie para crear elementos de matanza que aumentaban el efecto destructivo de los fragmentos. Esto hizo posible librar una lucha exitosa, tanto con los vehículos blindados del enemigo como con su fuerza vital. La nueva granada retuvo la misma penetración de armadura (220 -240 milímetros), que fue suficiente para destruir cualquier tanque de ese tiempo. En marzo, 45 del año HASAG comenzó la producción del primer lote de instalación de estos lanzagranadas antitanque por la cantidad de PC de 500. Se planificó que su lanzamiento mensual en un futuro próximo alcanzará las mil piezas de 100. Sin embargo, las tropas estadounidenses, que capturaron Leipzig a mediados de abril, donde se lanzó la producción del Panzerfaust 150M, detuvieron el último intento por parte de los alemanes de usar la llamada "arma milagrosa" y, por lo tanto, aumentaron el número de víctimas de la guerra.

Columna de los tanques soviéticos EC-2 en la carretera en Prusia Oriental. Frente bielorruso 1, a la izquierda en el lado de la carretera - lanzadores de granadas alemanes abandonados "Panzerfaust" (Panzerfaust)


El problema de aumentar la efectividad de Panzerfaust no era solo aumentar el alcance de tiro y la penetración de armaduras, sino también mejorar la precisión de su combate. En este sentido, simultáneamente con la creación de los diseñadores Panzerfaust 150 PTG, se trabajó en el siguiente y más poderoso modelo Panzerfaust 250, cuya gama prevista era de medidores 250. Logrado mediante el uso de un tronco de tubo de lanzamiento alargado y una masa más grande de carga de expulsión. El uso de una boquilla eléctrica en lugar de un gatillo de palanca hizo posible lograr una mayor confiabilidad de operación en condiciones adversas, especialmente en la estación fría. Para el lanzagranadas, crearon un nuevo tubo de barril inicial, en el cual se sujetaron con la ayuda de abrazaderas de unión: el mecanismo de gatillo montado en un mango de control estampado; El marco de énfasis humeral hecho de tiró; Mango adicional sujetar granada. Disparos llevados desde el hombro, similares a los lanzadores de granadas Panzerschreck y Ofenrohr. Tales adaptaciones simples mejoraron significativamente el manejo del arma cuando se disparó, lo que, a su vez, aumentó la precisión de los disparos de estos lanzagranadas. Sin embargo, los experimentos con Panzerfaust 250М, como otras obras similares, no se llevaron a término debido a la rendición de Alemania.

En enero, 1945, Reichsforschungsrat (RFR), el Reich Research Council y WASAG hicieron otro intento de mejorar esta arma. El nuevo lanzagranadas, conocido como Verbesserte Pz.Faust ("Panzerfaust mejorado"), tenía una granada 160-mm con un fusible mejorado. Ya en febrero, Heber planeaba establecer su producción en la ciudad de Osterode, pero la rápida ofensiva de los Aliados impidió la implementación de estos planes. Sin embargo, en el mismo enero de 45, aparecieron varios diseños nuevos de lanzagranadas, incluidos aquellos que pueden considerarse fantásticos: el proyecto Grosse Panzerfaust: un tubo de cañón de 250M y un nuevo granate ampliado con penetración de armadura. hasta 400 milímetros; Brandfaust - se usó una granada incendiaria Pz.Brandgranate; Gasfaust - granada llena de sustancias tóxicas; Flammfaust es un lanzallamas desechable. El proyecto más prometedor fue el lanzagranadas antipersonal Schrappnell-Faust, con una granada de fragmentación y un rango de fuego de hasta metros 400. La carga fue socavada por un fusible remoto mecánico a una altura de 2 - 3 metros, contribuyendo a la formación de una zona continua de destrucción de las fuerzas enemigas a una distancia de 20 metros. El peso de esta arma era de aproximadamente 8 kilogramo. En la primavera de 45, un lote de estos lanzagranadas en la cantidad de PC de 100 se envió a los juicios militares. Pero Schrappnell-Faust no fue llevado a la producción en masa.

El petrolero británico de la división blindada 11 y los "destructores de tanques" alemanes capturados de la Juventud de Hitler. El hombre del tanque está armado con un subfusil ametrallador STEN Mk.III, con un rifle de asalto alemán StG 44 "confiscado" de adolescentes en su hombro. En el primer plano y a la derecha hay bicicletas con pares de "faustpatrons" fijados en ellos (Panzerfaust). Unidades similares de ciclismo de destructores de tanques fueron ampliamente utilizadas en los últimos meses de la guerra en Alemania.


Esta arma infligió enormes pérdidas a las fuerzas soviéticas en la capital del Reich, donde los juegos de rol de Panzerfaust estaban en servicio con todas las unidades y subunidades alemanas de la Wehrmacht, Volkssturm y SS que defendían Berlín.

Mas tarde I.S. Konev, quien estuvo directamente involucrado en estas sangrientas batallas, escribió en sus memorias: "... Los alemanes estaban preparando a Berlín para una defensa dura y sólida, que fue diseñada por mucho tiempo. La defensa se construyó sobre un sistema de alto fuego, nodos de resistencia y puntos fuertes. Cuanto más cerca del centro de Berlín, más densa se volvió la defensa. Masivos edificios de piedra con un gran espesor de paredes, adaptados al largo asedio. Varios edificios fortificados formaron así un nudo de resistencia. Para cubrir los flancos, se levantaron fuertes barricadas de hasta 4 de grosor, que también eran poderosos obstáculos antitanque ... Los edificios de las esquinas podrían dispararse con objetivos especiales y el fuego de flancos se reforzó especialmente ... Además, las unidades de defensa alemanas estaban saturadas con una gran cantidad de cartuchos de fausttrones que la lucha callejera se convirtió en un arma antitanque formidable ... Además, Berlín tenía una gran cantidad de artillería antiaérea, que durante la lucha callejera jugó un papel importante en la FP. Si no tiene en cuenta el faustprony, entonces sufrimos la mayor parte de las pérdidas entre los tanques y los cañones autopropulsados ​​en Berlín por las instalaciones antiaéreas del enemigo. Durante la batalla por Berlín, los nazis destruyeron y destruyeron más de 800 nuestros cañones y tanques autopropulsados. En este caso, la mayor parte de las pérdidas cayeron en las batallas en la ciudad ".

Si evaluar los juegos de rol según el criterio principal de "rentabilidad", entonces Panzerfaust ocupa un lugar destacado en la clase de armas de infantería de la Segunda Guerra Mundial. El científico alemán Hans Curl, especialista en la industria militar, dio a estos lanzagranadas la evaluación más precisa: "Quizás la única arma en Alemania que cumplió con los requisitos de máxima eficiencia con un gasto mínimo de fondos y fuerzas para su producción fue Faustpatron". Los lanzadores de cohetes alemanes no solo eran el tipo más masivo de armas Wehrmacht, sino también las más baratas. Las horas de trabajo de 8 se gastaron en la producción de Faustpatron, y el precio de costo varió de 25 a 30, según la modificación. De acuerdo con los datos compilados por la Oficina Central de Estadística de Alemania sobre las instrucciones del Ministerio de Armamento en 1945 en el período comprendido entre agosto 43 y marzo 45, la liberación total de Faustpatrons fue de 9,21 millones, de los cuales Panzerfaust Klein 2,077М y 30М fueron 30 millones y 7,133 millones 60M y 100M. De acuerdo con los datos de OKN sobre 1 en marzo, 45, en las fuerzas armadas alemanas, las tropas sumaron 3,018 millones. Dynamo RPG Panzerfaust de varios modelos, y 271 miles más - en los arsenales.

Desmantelado, preparado para socavar por los zapadores del Ejército de los EE. UU., Lanzadores de granadas antitanque Panzerfaust alemanes, modificaciones M60 y M100. (Los índices 60 y 100 indican el rango efectivo en metros). Como un explosivo (en la parte superior), se utilizan doscientos gramos de bolardos TNT (TNT 1 / 2 pound block) enrollados entre sí.


La efectividad del uso de estas armas está indicada por el número de pérdidas sufridas por los ejércitos de tanques soviéticos en las batallas en la última etapa de la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, en abril, 1945 se perdió de Panzerfaust en batallas en los acercamientos a Berlín de 11,3 a 30% de tanques, y a tiempo para batallas callejeras en la propia ciudad a 45 - 50%.

En general, Panzerfaust durante la Segunda Guerra Mundial justificó plenamente todas las esperanzas depositadas en ellos por el comando de las fuerzas armadas alemanas. La crisis de las armas antitanque para la infantería fue la razón por la que los diseñadores armeros encontraron una solución fundamentalmente nueva a este problema: crearon un complejo de armas antitanque: juegos de rol y granadas acumulativas. Los diseñadores alemanes abrieron así una nueva dirección en el desarrollo de armas. Extremadamente efectivas, pero al mismo tiempo las armas baratas y simples, como los lanzagranadas, permitieron a los soldados de infantería alemanes luchar en igualdad de condiciones con cualquier tanque enemigo en un campo de batalla moderno y maniobrable. Aunque los propios alemanes, incluido Erich Schneider, teniente general de la Wehrmacht, creyeron que: "Durante la guerra, la infantería de todos los países se enfrentó con armas antitanque ... Sin embargo, no había un arma antitanque que cumpliera con todos los requisitos de la infantería. . "La infantería necesita una sola persona para usar el arma antitanque, de modo que se pueda usar para destruir un tanque desde la distancia 150, e incluso mejor desde el metro 400".

Pero esta afirmación se puede atribuir a Panzerfaust con un tramo muy grande, ya que fueron ellos quienes tuvieron todas las oportunidades para seguir mejorando, y los últimos modelos de esta arma, Panzerfaust 150 y 250М, cumplieron con los requisitos. Fueron ellos quienes se convirtieron en los prototipos para la creación en muchos países, incluida la Unión Soviética, del tipo más nuevo de armas para infantería: los lanzagranadas de granadas antitanques de mano.

Basado en los materiales del Tercer Reich, Parte VI del Arma de Infantería. Número especial de Armas de Jet de la Wehrmacht "El Arma" para 11 / 12 2003 del año


Cuerpo a cuerpo con por tanques

"Cerca de la batalla con los tanques": una película de acción del comando de la Wehrmacht. (Hollywood está descansando). Reparto: los valientes muchachos arios, los estúpidos equipos de tanques rusos y sus tanques inútiles. Año de fabricación - 1943. El propósito de esta obra maestra es demostrarles a las amas de casa y los niños los métodos de Hitler Youth de destruir los tanques rusos y sus tripulaciones. Todo se ve fácil, comprensible, simple y asequible.

43 comentarios
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  1. sala
    sala 17 Mayo 2012 08: 53 nuevo
    +4
    Bueno, qué decir ... por su momento, algo sobresaliente ... echó a perder mucha sangre ... un artículo más ...
    1. padre tudy-syudy
      padre tudy-syudy 17 Mayo 2012 11: 47 nuevo
      -2
      Замечательная штучка в обороне, особенно в городских условиях. Рубила советские танки вместе с танкистами "на раз"! Очередной пример немецкой инженерной мысли
      1. 755962
        755962 17 Mayo 2012 15: 33 nuevo
        +6
        Cita: Padre Tudy-syudy
        Pequeña cosa maravillosa

        Incluso es inútil discutir. Los alemanes prendieron fuego a nuestros tanques. Se debería notar. que el diseño del lanzagranadas experimental Panzerfaust 150M tuvo un impacto significativo en el diseño del primer lanzagranadas antitanque RPG-2 de la posguerra.
  2. Sergio
    Sergio 17 Mayo 2012 09: 13 nuevo
    -1
    Si dices ... no hay nada especial ... mejor en absoluto ... no escribir nada ... menos tú ...
  3. Kars
    Kars 17 Mayo 2012 09: 27 nuevo
    +6
    El arma histórica del final de la Segunda Guerra Mundial. Fue un cambio en las tácticas de usar el BTT. Desafortunadamente, no todas las unidades pudieron responder rápidamente.
    1. Kars
      Kars 17 Mayo 2012 13: 14 nuevo
      +6
      Y no solo los tanques soviéticos se reservaron para la artesanía. Aunque los proyectiles acumulativos se usaron desde años 1942, solo los alemanes equiparon sus BTT con conjuntos de pantallas de fábrica.
      1. Kibb
        Kibb 17 Mayo 2012 16: 06 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        solo los alemanes equiparon su BTT con juegos de pantallas fabricados en fábrica.

        За исключением 68ми "сормовских" T-34
        1. Kars
          Kars 17 Mayo 2012 18: 58 nuevo
          +2
          Cita: Kibb
          За исключением 68ми "сормовских" T-34

          No escuché. ¿La foto no se encontró?
          1. Kibb
            Kibb 17 Mayo 2012 19: 26 nuevo
            +1
            Svirin tiene una foto de solo el diseño, en la red se encontró solo con imágenes y modelos que causan algunas dudas, pero se encontró con la mención de estos tanques varias veces con diferentes autores y con diferentes números, con la esperanza de que pudiera aclarar un poco el problema
            http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html
            1. Kars
              Kars 17 Mayo 2012 19: 35 nuevo
              +2
              Cita: Kibb
              http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html

              Miré. No quise decir que ... Sí, T-34 lo intentó, y lo examinaron muchas veces. Pero esto es un aumento en el grosor de la armadura, no una reserva espaciada, y una relación especial con remedios anti-acumulativos es irrelevante. Este es un tema para otra conversación. Aunque creo que tenemos la misma información.

              Por cierto, esta es una de mis fotos favoritas de los cuatro alemanes: un conjunto completo de pantallas anti-acumulativas y un enlace de pistas, y no solo las de repuesto.
              1. Kibb
                Kibb 17 Mayo 2012 19: 42 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                reserva explotada

                En realidad, estaba hablando de esto http://alternathistory.org.ua/ekranirovannyi-t-34-sssr-1943-g
                1. Kars
                  Kars 17 Mayo 2012 19: 54 nuevo
                  +2
                  Aún no se trata de eso: los alemanes tienen pantallas con un grosor de 5-7 mm, con un espacio de decenas de centímetros.
                  Pero la mayor reserva adicional, la variante de la frente de un triple con una reserva espaciada me atrae, mantuvo el impacto del cañón 122 mm EC-2 / 122 ISU
                  1. Kibb
                    Kibb 17 Mayo 2012 20: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    golpear el cañón de 122 mm IS-2 / ISU 122

                    Kamorny sí, no tomó. Aunque pienso perforado
                    Cita: Kars
                    De todos modos, no se trata de eso ---- los alemanes tienen pantallas de 5-7 mm de espesor, con un espacio de decenas de centímetros

                    Bueno, esto ya es alguien en sho mucho. y así lo hicieron solo para protegerse contra la acumulación
                    Según Baryatinsky, Zalogi y Kolomiyets fueron derribados por proyectiles ordinarios de PaK40
  4. Dust
    Dust 17 Mayo 2012 09: 33 nuevo
    +4
    Arma de miedo!
    Simple y altamente eficiente, especialmente por su tiempo ...
  5. AK-74-1
    AK-74-1 17 Mayo 2012 09: 41 nuevo
    +7
    Un artículo interesante. Aprendí muchas cosas interesantes. Para su época, el faustpatron es realmente un arma necesaria y efectiva. Es una lástima que dos grandes estados continentales se hayan visto arrastrados hacia la picadora de carne para la alegría de los Estados Unidos e Inglaterra.
  6. Tirpitz
    Tirpitz 17 Mayo 2012 09: 49 nuevo
    0
    2 ejércitos de tanques fueron destruidos solo en Berlín, sin contar los tanques que asaltaron las alturas de Zeelow. Fue con el uso de tales armas que surgió la pregunta sobre la efectividad del uso de tanques en la ciudad.
    1. Kars
      Kars 17 Mayo 2012 10: 12 nuevo
      +6
      Cita: Tirpitz

      Los ejércitos de tanques 2 fueron destruidos solo en Berlín,


      No malinterpretes esta tontería.
      Cita: Tirpitz
      Fue con el uso de tales armas que surgió la pregunta sobre la efectividad del uso de tanques en la ciudad.


      Esta pregunta surgió incluso después de España 1936.
      1. Tirpitz
        Tirpitz 17 Mayo 2012 12: 18 nuevo
        -3
        Эти данные взял из книги "Тень победы"
        1. Kars
          Kars 17 Mayo 2012 12: 59 nuevo
          +5
          Cita: Tirpitz
          книги "Тень победы"


          Estos son tus problemas personales, y Rezun.
    2. Revnagan
      Revnagan 17 Mayo 2012 10: 55 nuevo
      +1
      Дед Ковпак говорил:"нигде так не брешут ,как на охоте и на войне". lol
      Cita: Tirpitz
      2 ejércitos de tanques fueron destruidos solo en Berlín, sin contar los tanques que asaltaron las alturas de Zeelow.
  7. schta
    schta 17 Mayo 2012 10: 52 nuevo
    +3
    La efectividad de panzerfaust consiste solo en su valor de centavo y simplicidad. ¡En poco tiempo, los nazis les estamparon un poco más de 8 millones!

    Una bazuca o panzer shrek es mucho más grave y efectiva.

    En la foto del IS-2, la máquina host no tiene una ametralladora antiaérea DShK. Sobre este mismo DShK, oooooochen a menudo salvó la vida de la tripulación en Berlín, revelando lugares de refugio para los soldados Volksturm que intentan destruir el tanque.
  8. viruskvartirus
    viruskvartirus 17 Mayo 2012 12: 11 nuevo
    +1
    "Впервые в одной конструкции соединили достаточно эффективную боевую часть кумулятивной наствольной гранаты 3,7 cm Stiel-Gr. Patr.41 и ракетный двигатель (пороховой заряд), размещаемый в канале ствола." просто и гениально...«Все мысли, которые имеют огромные последствия, — всегда просты».

  9. Tirpitz
    Tirpitz 17 Mayo 2012 12: 35 nuevo
    +5
    Las pérdidas de los ejércitos de tanques en las batallas por la ciudad se pueden estimar como moderadas, especialmente en comparación con las batallas en el área abierta contra tanques y artillería antitanque. Entonces, el 2do Ejército de Tanques de la Guardia de Bogdanov perdió alrededor de 70 tanques de los Faustpatrons en batallas por la ciudad. Al mismo tiempo, actuó aislada de los ejércitos de armas combinadas, confiando solo en su infantería motorizada. La proporción de tanques noqueados por los "Faustniks" en otros ejércitos fue menor. En total, durante las batallas callejeras en Berlín del 22 de abril al 2 de mayo, el ejército de Bogdanov perdió irremediablemente 104 tanques y cañones autopropulsados ​​(16% del número de vehículos de combate al comienzo de la operación). Durante las batallas callejeras, el 1er Ejército de Tanques de la Guardia de Katukov también perdió irremediablemente 104 unidades blindadas (15% de los vehículos de combate que estaban en servicio al comienzo de la operación). El 3er Ejército de Tanques de la Guardia Rybalko en Berlín, del 23 de abril al 2 de mayo, perdió irremediablemente 99 tanques y 15 cañones autopropulsados ​​(23%). Las pérdidas totales del Ejército Rojo de los Faustpatrons en Berlín se pueden estimar en 200–250 tanques y cañones autopropulsados ​​de casi 1800 perdidos durante la operación en su conjunto. En una palabra, no hay razón para decir que los ejércitos de tanques soviéticos fueron quemados por los "Faustianos" en Berlín. Autor: Alexei Isaev - Doctor en Historia, autor de muchos libros sobre la historia de la Gran Guerra Patria

    Llevo mis palabras a 2 ejércitos. sentir
    1. Kars
      Kars 17 Mayo 2012 13: 01 nuevo
      +4
      Cita: Tirpitz
      SAU de casi 1800, perdido para la operación en su conjunto.

      Espero que bajo toda la operación, nadie entienda solo la Tormenta de Berlín.
  10. Hauptmannzimermann
    Hauptmannzimermann 17 Mayo 2012 13: 28 nuevo
    +2
    Уважаемый Тирпиц. Нашел другую информацию."Одна только 2-я гвардейская армия за неделю боев в Берлине потеряла 204 танка.Половина из них оказалось подбитой фаустпатронами." Источник-Военная летопись серия "Бронетанковый музей" выпуск 9. АГОНИЯ РЕЙХА. С Уважением.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 17 Mayo 2012 13: 40 nuevo
      +1
      Bueno, la información es casi la misma. Tienes 204 tanques que indican la mitad de los Faustpatrons (102). Tengo 70 tanques de los Faustpatrons. La verdad está en algún lugar cercano. guiño
  11. Kostyan
    Kostyan 17 Mayo 2012 13: 30 nuevo
    -2
    y nuestros plebeyos no entendieron el significado de estas armas ... idiota como siempre ... y sí ... es cierto ... 2 ejércitos de tanques establecidos en Zeelow y Berlín ... este es finalmente el colmo de la idiotez y la locura ... descuido de los comandantes de los comandantes al ganado del soldado gris ...... sin embargo, y así en el ejército .....
    1. Tirpitz
      Tirpitz 17 Mayo 2012 13: 41 nuevo
      +2
      ¿Por qué no entendieron esto? Los juegos de rol comenzaron a desarrollarse.
      1. Kostyan
        Kostyan 17 Mayo 2012 13: 43 nuevo
        -3
        no entendieron ... o usaron sus oportunidades con 43 ... y nuestros tontos solo arañaron nabos en los años 50 .....
        1. Herosw
          Herosw 23 de octubre 2020 02: 55 nuevo
          0
          Да ты полный неумный человек и дегенерат. Похоже у тебя вообще мозгов нету.
    2. viruskvartirus
      viruskvartirus 17 Mayo 2012 13: 57 nuevo
      0
      Bueno, no digas tonterías, la nuestra usó activamente estas armas, los estadounidenses suministraron bazucas ... mientras que los alemanes nos prestaron muchas soluciones técnicas ... bueno, aquí hay un artículo ... La parte cilíndrica del cuerpo de la granada estaba equipada con una mira delantera de moscas, que mejoró enormemente la capacidad de realizar avistamientos. de fuego Llevaban una camisa cilíndrica de acero en el cuerpo de una granada (fue copiada de una granada de mano RGD-33 hecha por la URSS). Podemos recordar la apariencia de las panteras;), Neblverfer, FOG y erizos antitanque ...
      1. Kars
        Kars 17 Mayo 2012 14: 11 nuevo
        +3
        Cita: viruskvartirus
        Neblverfer

        El mortero reactivo químico Nebelverfer fue construido por los alemanes de forma independiente y utilizó un método de estabilización diferente. Para ... Katyusham. el no tiene relacion

        En cuanto a las panteras, también puede argumentar: una versión muy similar fue rechazada antes de la etapa de construcción del piloto.
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 17 Mayo 2012 14: 26 nuevo
          0
          Признаю но..."миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 годуи впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые представляли собой первоначально деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из железа и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также принимается прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сперва против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. Por orden de Himmler, los ingenieros de la empresa Česká Zbroevka en realidad crearon un análogo al proyectil de cohete soviético RS-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи играючи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была значительно более совершенная система, ориентированная на производство с весьма высокой культурой."
          1. Kars
            Kars 17 Mayo 2012 18: 57 nuevo
            +3
            Cita: viruskvartirus
            "Los cuerpos de Himmler"


            pero no son Nebelverfer, háblame de ellos inmediatamente, la pregunta no habría surgido.
            Cita: viruskvartirus
            La sacudida del estabilizador del proyectil, obligando al cohete a girar alrededor de su eje.

            El nuestro también usó este método, pero no sé copiarlo, ni pensé en él mismo.
            1. viruskvartirus
              viruskvartirus 17 Mayo 2012 19: 20 nuevo
              +2
              Интересно..."Реактивная мина «катюши» весит 45 кг из которых 22 кг составляет взрывчатое вещества(тротил) то есть вдвое слабее по фугасному действию чем «Nebelwerfer». Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива. Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов «Катюш» (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС «Катюш» было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь «Катюш» разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали «прожигать» ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки." -слава нашим химикам-оружейникам...
              1. Empresa 8
                Empresa 8 17 Mayo 2012 19: 42 nuevo
                0
                Cita: viruskvartirus
                Gloria a nuestros químicos de armas ...


                Tienes razón, los alemanes realmente querían crear tal mezcla química, pero no pudieron. En algún lugar leí que parte de la materia prima para ella era algún tipo de grasa animal, y en grandes cantidades. Así que tuve que comer, pero los alemanes fueron quemados cualitativamente guiñó un ojo
                1. viruskvartirus
                  viruskvartirus 17 Mayo 2012 20: 43 nuevo
                  +2
                  KATYUSHA FAMOSO ...

                  (rne.ru)

                  Cuando en julio, 1941, la batería del capitán Flerov lanzó una descarga de misiles incendiarios 112 en el centro ferroviario de Orsha, los alemanes se apoderaron del horror: donde cayeron los proyectiles, todo se quemó. Los nazis creían que los rusos tenían una pistola automática de lanzallamas de varios cañones, disparando con la ayuda de una carga eléctrica. Para las instalaciones BM-13, que le dimos al apodo cariñoso "Katyusha", comenzó una caza intensiva. El mando del Ejército Rojo tomó todas las medidas de seguridad posibles. A la menor amenaza de contacto directo con las tropas alemanas, las instalaciones se destruyeron a cualquier costo, y los cálculos fueron responsables de esto con la cabeza. Sin embargo, varias docenas de "Katyushas", junto con la carga de municiones, cayeron en manos del enemigo. Sin embargo, a pesar de que el arma misteriosa fue desclasificada, nada de eso se le apareció a la Wehrmacht durante la guerra. Por que

                  El corresponsal de Trabajo le pidió a Yury Velichko, ex ingeniero jefe del Instituto Soyuzkhimpromproyekt, ganador del Premio Estatal de la URSS, quien por la naturaleza de su trabajo tuvo la oportunidad de presentar cargos por el Katyushk, para responder a esta pregunta. Yury Velichko es un soldado de primera línea. Partizanil en la región de briansk. Luego con partes del Primer Frente bielorruso se dirigió al oeste. La primera vez que vi la artillería de cohetes trabajando en 1943-m fue cerca de Gomel. Entonces, ni siquiera pensó que toda su vida futura estaría estrechamente conectada con esta terrible arma milagrosa con un nombre tan suave como "Katyusha".

                  - Yuri Alexandrovich, leí acerca de cómo los expertos alemanes estaban desconcertados por la composición de la carga de misiles en polvo: no encontraron nada de eso, la mezcla explosiva ni siquiera podía llamarse pólvora.

                  - El punto es este. La producción en masa de polvo balístico especial para el "Katyusha" se creó en la planta de Petrovsky en Ucrania. Con su pérdida, los Katyushas quedaron prácticamente sin cargos "propietarios". La producción en serie de las propias instalaciones ya estaba en su apogeo en ese momento, pero no había nada que disparar. La situación es crítica. En sus memorias de este período, el mariscal de la Unión Soviética, Georgy Zhukov, escribió que debido a la falta de municiones para la artillería de cohetes, debía enviarse parcialmente a la retaguardia. Stalin dio la orden de organizar inmediatamente la producción de cargas de cohetes en cualquier empresa, por cualquier medio. Eligieron uno de los institutos de investigación de Moscú y la Planta de Polvo de Kazán, aquí se creó una oficina técnica especial, el Departamento de Control de Calidad 40. Los especialistas trabajaron día y noche, realizaron muchas pruebas, pero no pudieron obtener el producto deseado utilizando equipos diseñados para polvos de piroxilina. En general, fue un sustituto. El alcance, por supuesto, ha disminuido, los casos de ruptura de la cámara del motor del cohete se han vuelto más frecuentes. Fue con esta mezcla infernal que se rellenaron las conchas para los "Katyushas".

                  - ¿Quieres decir que estos cargos falsos golpearon a los alemanes?

                  - Lo más probable. Por sí mismo, el polvo "nativo" para el "Katyush" era de la más alta calidad: no había análogos en el mundo. Además, se añadió fósforo a los proyectiles con los que se disparó la batería de Flerov: el efecto de quemado fue enorme ... En ese momento, Perm creó urgentemente la producción de polvos balísticos evacuados de Ucrania, pero estaba claro que, a pesar de todos los esfuerzos, establecer en un futuro próximo la liberación en las cantidades correctas no tendrá éxito. Y luego Stalin decidió buscar la ayuda de los estadounidenses. Es cierto que no tenían su propia base para obtener tales polvos: tuvimos que darles nuestra documentación, dibujos de equipos y recetas. Y debo decir que el polvo para el "Katyusha", que nuestro notable químico Alexander Bakayev desarrolló en Leningrado en los años anteriores a la guerra, era único en sus características.

                  La misión fue encomendada a un importante especialista en este campo, el Mayor General S. Frankfurt. Esto es lo que me dijo después de la guerra: “Primero, se discutió un período de dos años. Pero durante las negociaciones, pregunté a los representantes de la parte estadounidense: "¿Se puede hacer en medio y medio?", Consultaron, hicieron cálculos. "Es posible, pero costará más". Consciente del orden de Stalin, a cualquier precio, digo: "¿Pero en un año?", "No hay problemas, solo el precio será completamente diferente". Sobre eso y poner fin. En un par de meses les pido que me muestren un sitio de construcción.

                  Llegamos, y allí, honesta madre, ¡un páramo cubierto de maleza!

                  - "¿Cuándo comenzará a instalar los gabinetes?"
                  - "Y no vamos a construirlos: iniciaremos subestaciones eléctricas potentes, colocaremos máquinas en los cimientos y comenzaremos a fabricar productos".
                  - "Y el régimen de temperatura, impermeabilización!"
                  - «Накроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!»

                  Los estadounidenses son estadounidenses, inmediatamente se dieron cuenta de que la orden era temporal, ¿por qué construir edificios capitales?

                  - ¿Y qué, los socios de la coalición anti Hitler no defraudaron?

                  - Todo se hizo según lo acordado. Pero, cuando la planta en Perm ganó al máximo, las entregas se redujeron notablemente. Esta orden se llevó a cabo en un ambiente de secreto tan estricto que incluso muchos años después de la guerra tuve que explicar a las autoridades pertinentes cómo se hizo posible la filtración de tecnologías de polvo "sobre la colina" ...

                  - Bueno, y si los alemanes caen en manos de proyectiles con espadas americanas o Perm, ¿podrían copiarlos?

                  - No lo creo. Puramente mecánicamente, sin su propia base de investigación y producción, tecnología acumulada, numerosas pruebas, no fue posible "repetir" este polvo. La instalación en sí, las guías, la cabeza nuclear, por favor, no hay nada súper complicado. Pero en cuanto al "llenado" de cargas reactivas, no todo es tan simple ... Además, a lo largo de la guerra, nuestros diseñadores continuaron mejorando las armas a reacción, tratando de hacerlas lo más cómodas posible. En el verano de 42, se usaron potentes turborreactores M-20, que se lanzaron desde la parte superior del trineo e incluso podrían destruir fortificaciones de hormigón armado. Paralelamente al campo móvil "Katyushas", se liberaron medios individuales para derrotar al enemigo en las condiciones de la lucha callejera: estos luchadores "Katyushas" se usaron en sus manos: las esquinas del embalaje original sirvieron como guías para el proyectil; fue suficiente para sacar M-31 por la ventana, enviarlo al objetivo y prender fuego a la mecha. Durante el asalto de Berlín, estos proyectiles hechos a mano se mostraron muy efectivamente en duelos con la cámara de cámara de faust.

                  Por cierto, los misiles fueron utilizados con éxito por nuestros pilotos en las batallas en Khalkhin Gol. Los misiles aire-aire, cuando se lanzan al avión, lo convierten en polvo. Los japoneses también estaban en estado de shock en ese momento: ni siquiera quedaban restos del avión derribado.

                  Cuando lees sobre balista como nada complicado, pero podizh ... y sobre la carga misma, mi modesto conocimiento de la química dice que se puede obtener un calentamiento tan rápido del caparazón ... haciéndolo parte de un tobish de carga explosiva usando la quema de metal ... con la ayuda de fósforo, es poco probable ... bueno, además el detonador es lo más importante.
                  1. Kars
                    Kars 18 Mayo 2012 21: 37 nuevo
                    +1
                    Otro recuerdo interesante.

                    Diecisiete "Shermans" de la brigada mecanizada 45 bajo el mando del Mayor Troshin recibieron una orden de acercarse en secreto a la ciudad de Mogilev-Podolsky y cortar la ruta de escape del enemigo a través del río Dniéster.

                    Los tanques del teniente Yevgeny Shapkin y el teniente menor Yuri Orekhov, que se encontraban en la guardia lateral, se acercaron a la ciudad a lo largo de un largo barranco con pendientes inclinadas, casi sin moverse a lo largo de un suelo fangoso y viscoso. En una de las vueltas del tronco del tanque Shapkin atascado. Los paracaidistas inmediatamente desmontaron y comenzaron a correr, a tomar posiciones y cubrir los tanques en ambos bordes del barranco. El auto de Orekhov se acercó al "Sherman" de Shapkin en apuros, los asistentes a los mecánicos del conductor rápidamente engancharon las cuerdas de remolque. Yuri, parado frente a su "Emcha", le dio las órdenes al conductor. El remolque ha comenzado. De repente, los paracaidistas, que habían escalado la cresta izquierda del barranco, gritaron: "¡Alemanes!" Y luego abrieron fuego automático, alejándose hacia sus tanques.

                    Los equipos tomaron instantáneamente asientos de batalla. Tuvo tiempo para saltar a las torres "Emcha" y los paracaidistas del tanque clasificado abandonaron el grupo de guardias. Y pronto, unos ciento cincuenta soldados y oficiales alemanes se acercaron a los tanques "atados" en un lanzamiento de granadas. Ya era demasiado tarde para dispararles ... Después de unos segundos, los fascistas, como las hormigas, se quedaron alrededor del Sherman. Las ranuras de inspección estaban cubiertas de lodo, los agujeros de observación en la torreta estaban cubiertos de tierra negra, cegando completamente a la tripulación. Golpearon las escotillas, trataron de abrirlas con bayonetas de rifle. Y todos aplaudieron: “¡Rus, kaput! ¡Ríndete!

                    El grupo de escoltas de la derecha, disparando hacia atrás, comenzó a retirarse a la carretera. Habiendo perdido a dos personas muertas y tres heridas, con gran dificultad todavía logró llegar a la carretera. Afortunadamente, aquí los soldados vieron dos vehículos de combate de Katyush que se acercaban. Su comandante, el teniente menor de la Guardia Ivan Krivtsov, después de haber escuchado la historia de los ametralladores, no se demoró, decidiendo disparar una descarga al enemigo, que había atascado tanques. Era imposible hacer otra cosa. La superioridad abrumadora estaba del lado del enemigo, y el retraso amenazó con matar a las tripulaciones del tanque. Las ruedas delanteras de "Katyusha" descendieron rápidamente a una zanja y dispararon una descarga de fuego directo. Brillantes dardos de fuego, silbidos y silbidos, se precipitaron en el hueco. Después de un momento, la llama cegadora bailaba alrededor de la Emcha. Cuando el humo de las explosiones de cohetes se disipó, los tanques quedaron, a primera vista, ilesos, solo los cascos y las torres estaban cubiertos de hollín espeso. Los petroleros abrieron fuego contra los fascistas sobrevivientes, que huyeron en diferentes direcciones. En este momento, llegaron las unidades traseras del escuadrón de tanques 233. Los soldados de seguridad en un breve ataque dispersaron a los alemanes, capturando a unos cuarenta prisioneros.

                    ... En las escotillas abiertas de los tanques liberados, aparecieron los emchistas. Los luchadores corrieron hacia ellos. "¿Cómo te sientes después de una" fuente "tan ardiente?" Preguntaron en vano. Shapkin solo extendió sus manos, luego señaló sus orejas y, después de una pausa, dijo: "Cien campanas suenan en mi cabeza. No aconsejo a ninguno de ustedes caer en este tratamiento. Incluso tomando cubierta blindaje del tanque ".

                    Llegó Krivtsov Ivan. Disculpado por ... golpear mi propia. En la actual situación peligrosa no había otra salida. Yevgeny Shapkin abrazó y besó a un oficial de artillería. “¡Gracias, amigo, por los ingresos! Un poco incómodo con tu trabajo, pero ¿qué puedes hacer? En la guerra, cualquier cosa puede pasar ".

                    1. viruskvartirus
                      viruskvartirus 20 Mayo 2012 18: 59 nuevo
                      0
                      Сомнительный рассказ...на все описанное требуется прилично времени и после того как 150 пехотинцев подошли "на бросок гранаты" я могу почти на верняка сказать что экипаж мертв...учитывая то что пехота тогда имела изрядный опыт борьбы с танками. Как вариант-просто положить толовые шашки на люки и взорвать, или взорвать люки ручными гранатами или поджечь из огнемета .
              2. Kars
                Kars 17 Mayo 2012 19: 43 nuevo
                +1
                Sí, una gran cantidad de rumores diferentes sobre la quema hasta medio minuto antes de que no los escuchara.
                Pienso que el efecto que de nuestro nuestro y su artillería de cohetes fue devastador.
                1. viruskvartirus
                  viruskvartirus 18 Mayo 2012 10: 35 nuevo
                  -1
                  A diferencia del Nebelwerfer alemán, es un arma de área de baja precisión con una gran cantidad de proyectiles en el área. Como resultado, ataques precisos, como un Nebelwerfer, no tenía sentido aplicar. Con la mitad del cohete Nebelverfer, la carga explosiva en el equipo y la mano de obra sin blindaje fue mucho más fuerte que la del Neblverfer. Esto se logró aumentando la presión de gas de la explosión debido a la detonación que se aproxima. La explosión explosiva se llevó a cabo desde dos lados (la longitud del detonador fue solo un poco más pequeña que la longitud de la cavidad para explosivos) y cuando se encontraron dos ondas de detonación, la presión del gas de la explosión en el lugar de reunión aumentó considerablemente, como resultado, los fragmentos del casco tuvieron una aceleración mucho mayor, calentada hasta 600 - 800 C y tuvo un buen efecto de encendido. Además del cuerpo, una parte de la cámara del cohete, caliente desde el polvo en el interior, también se desgarró, lo que aumentó el efecto de fragmentación 1,5-2 veces en comparación con los proyectiles de artillería del mismo calibre. Es por eso que había una leyenda sobre la "carga de termita" en la munición Katyush. La carga de "termitas" se probó en Leningrado en la primavera de 42, pero resultó ser superflua, después de la salva de "Katyush" y por lo tanto todo estaba ardiendo. (de la colección "Guardia" Katyusha ""). El uso combinado de docenas de misiles al mismo tiempo también creó la interferencia de las ondas explosivas, lo que mejoró aún más el efecto de golpe.
            2. Kibb
              Kibb 17 Mayo 2012 22: 46 nuevo
              -1
              Cita: Kars
              pero no sé, copiaron, o ellos mismos pensaron en

              Copie de ChZ, pero la solución en sí no es nueva
              1. viruskvartirus
                viruskvartirus 18 Mayo 2012 09: 23 nuevo
                -1
                "Наши конструкторы не дурнее немецких, и рассматривали вариант создания вращающихся снарядов с самого начала (в 30-х годах), но дальность получалась уж очень детская, вояки негодовали, и поэтому решили делать их оперенными, положив на кучность."
  12. Hauptmannzimermann
    Hauptmannzimermann 17 Mayo 2012 13: 42 nuevo
    -1
    Algunas fuentes indican una gran escasez en la infantería durante la operación de Berlín, probablemente estas son las principales razones de tales pérdidas de vehículos blindados, hubo casos en que los combatientes se destacaron de los equipos de tanques para cubrir sus tanques. Pero a pesar de todo, el asalto a Berlín es una operación sobresaliente.
  13. Sector
    Sector 17 Mayo 2012 16: 35 nuevo
    0
    Cita: Tirpitz
    2 ejércitos de tanques fueron destruidos solo en Berlín, fue con el uso de tales armas


    Delirio. Las altas pérdidas de los Faustpatrons se deben solo al hecho de que al final de la guerra, los alemanes no tenían nada más que defender, razón por la cual hay un gran número de ellos. Y las pérdidas se consideran moderadas.


    Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия "фаустникам" для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели "фаустники" и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие. (de otro artículo)
  14. bazilio
    bazilio 17 Mayo 2012 16: 56 nuevo
    +2
    Faustpatron es un arma icónica, el fundador de una nueva clase de armas de infantería. El articulo es interesante. Incluso si las cifras de pérdida de vehículos blindados no son precisas, no hay dudas sobre la efectividad de los panzerfausts.
  15. Empresa 8
    Empresa 8 17 Mayo 2012 19: 33 nuevo
    0
    Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли в 1937, а если бы дали нормально поработать, может, мы бы раньше создали свои РПГ и жгли немецкие танки уже в 1941. "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими".
    1. Kars
      Kars 17 Mayo 2012 19: 49 nuevo
      +2
      Cotización: Compañía 8
      Nuestro acumulado Kurchevsky recibió un disparo

      ¿Con exactitud kummulyaivschika?
      Cotización: Compañía 8
      "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими"

      y, con razón, lo reconoció, le trajo un poco, normalmente no lo trajo, pero llegó al calibre en pulgadas 12. Y todas sus muestras en las tropas eran basura.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 Mayo 2012 21: 04 nuevo
        -1
        Cita: Kars
        y, con razón, lo reconoció, le trajo un poco, normalmente no lo trajo, pero llegó al calibre en pulgadas 12. Y todas sus muestras en las tropas eran basura.


        ¡Wow, y usted, aparentemente, de aquellos que siempre realizan tareas complejas de ingeniería y técnicas de manera eficiente, precisa y puntual, sin alteraciones ni muestras intermedias! ¿Es por eso que tienes una licencia para fotografiar a los diseñadores que no tienen tanto éxito?
        1. Kars
          Kars 17 Mayo 2012 22: 19 nuevo
          +1
          Cotización: Compañía 8
          ¿Es por eso que tienes una licencia para fotografiar a los diseñadores que no tienen tanto éxito?


          Para mí, ¿por qué? Así eran los NKVD.

          Y entonces Kurchevsky y Tukhachevsky quemaron regularmente el dinero del pueblo sin ningún resultado.
          Y sí, traigo la tarea para ser ... firmada ... en el certificado o pedido de aceptación.

          Y según Kurchevsky Shirokorad todo está perfectamente descrito, ¿puedes desafiar?
        2. Insurgente
          Insurgente 19 Mayo 2012 13: 07 nuevo
          0
          Sí, y un taotin gronotomet automático también podría haber disparado al diseñador
  16. Empresa 8
    Empresa 8 17 Mayo 2012 23: 29 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Y según Kurchevsky Shirokorad todo está perfectamente descrito, ¿puedes desafiar?


    Para argumentar que la necesidad de la destrucción física de especialistas en la industria de defensa? No conozco en la historia mundial a otro gobernante, excepto Stalin, en virtud del cual especialistas de diversos campos, incluida la defensa, habrían sido destruidos a propósito. Y usted y Shirokorad pueden repetir al menos un millón de veces: Kurchchevsky recibió un disparo correcto, y otros tampoco son en vano, pero la idiotez de tal política no dejará de ser idiota. engañar
  17. Kars
    Kars 17 Mayo 2012 23: 42 nuevo
    +2
    Cotización: Compañía 8
    ¿Desafiar la necesidad de la destrucción física de los especialistas en defensa?


    El hecho de que Kurchevsky era un Prozhekter, y estúpidamente abandonó el dinero de la gente, y
    casi abandonó la artillería real. Por el bien de la sangre, los soldados simples se reunieron.

    Total 1931 - 1935 Las fábricas produjeron más de 5000 cañones terrestres, marítimos y de aviones de Kurchevsky, es decir, de 30 a 50% del número pedido. Los representantes militares no aceptaron más que armas 2000 de la industria, y solo aproximadamente 1000 cayó en el ejército. Sin embargo, los instrumentos que cayeron en el servicio se cancelaron rápidamente o se transfirieron a la categoría de capacitación. En noviembre, 1 1936, el ejército tenía armas 563 Kurchevsky (BOD, SPK y RK), y en la flota había varias docenas de armas manuales 76-mm de la CPC.

    Como resultado, por 22 June 1941, las tropas no tenían un solo arma Kurchevsky. Y esto a pesar del hecho de que antes de la guerra nuestros artilleros intentaron preservar todo lo que era posible. Por ejemplo, cientos de armas del modelo 1877 estaban en servicio con fortificaciones.

    Que paso Todas las herramientas de Kurchevsky, de hecho, fueron muestras prototipo. Ninguno de ellos habría pasado los juicios militares, si les hubieran presentado los mismos requisitos que para las armas clásicas. Pero debido a la presión de arriba, los defectos de PDD en los sitios de prueba pasaron por alto. La kraskomía más honesta en los informes de prueba registró un montón de defectos cardinales y, en conclusión, escribió una crítica positiva: "Todo está bien, hermosa marquesa".

    El tigre de papel de Tukhachevsky y Kurchevsky le costó caro al país. Honestamente, cuéntele a la gente sobre una estafa tan grandiosa que el gobierno no podría, porque sería un serio compromiso para el sistema soviético. Por lo tanto, Kurchevsky fue arrestado y acusado de crear armamentos poco prometedores a partir de 1933 siguiendo las instrucciones de Tukhachevsky. Durante la investigación, Kurchevsky admitió esto.

    Casi simultáneamente con Kurchevsky, Tukhachevsky, Pavlunovsky y casi todo el liderazgo de la Dirección de Arte del Ejército Rojo, encabezado por el comandante Yefimov, fueron arrestados. Anteriormente, 18 Febrero 1937, murió o recibió un disparo del comisario de la industria pesada Sergo Ordzhonikidze. Naturalmente, toda esta compañía no fue arrestada por la aventura de Kurchevsky, pero todos son personalmente responsables de lo que sucedió.

    Mucho se ha escrito sobre los eventos 1937 del año desde 1956, pero, por desgracia, todo fue especulación. En mi opinión, es muy probable que Stalin haya decidido eliminar el liderazgo militar desobediente e incompetente, también podría haber ocurrido una conspiración militar. [60] Pero estoy escribiendo un estudio documental y no quiero tocar preguntas sobre las cuales no tengo datos confiables.

    Solo hay que tener en cuenta que nuestras autoridades no ocultan los archivos NKVD para 1936 - 1939 por una buena razón. Las excusas de que esto se hace por el bien de los participantes en los procesos y sus familias son simplemente ridículas. Las víctimas, los verdugos y los estafadores murieron hace mucho tiempo, y sus hijos ahora son profundos y poco conscientes de la vida moderna de los ancianos. Echemos un vistazo a Occidente, a lo que nos encanta asentir. Allí, tanto asesinos como el príncipe Félix Yusupov, y los hijos de las víctimas, la misma Matryona Rasputin, y los nietos de Mussolini, sin ninguna vergüenza, escriben memorias, comercian en las circunstancias de los crímenes y viven, por cierto, bastante bien. La cosa es diferente. Las autoridades temen el descubrimiento de los archivos del NKVD como fuego y, presumiblemente, no sin razón.

    Pero volvamos a nuestro personaje principal. El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS 25 en noviembre 1937 de L.V. Kurchevsky fue condenado en virtud de los artículos 58 - 7, 58 - 8 y 58 - 11 del Código Penal RSFSR y sentenciado a la medida más alta con confiscación de bienes.

    Al día siguiente se cumplió la sentencia. Sin embargo, un coronel retirado Tumansky afirma que Kurchevsky "vivió en prisión hasta enero 12 1939", refiriéndose al fondo VIMAIV y VS, número de inventario 19 / 3037 - 3. I. E. Chutko, refiriéndose al diseñador K. K. Glukharev, escribió que supuestamente Kurchevsky fue visto en el frente en 1943 en forma de coronel y en "escolta" y que hizo reparaciones a "Katyusha". [61]

    De una forma u otra, Kurchevsky fue rehabilitado. 29 era febrero 1956 del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. "El veredicto del Colegio Militar de 25 en noviembre 1937 contra L. V. Kurchevskiy fue cancelado debido a circunstancias recientemente descubiertas y el caso por falta de cuerpo delicti fue terminado"

    ¿Qué tipo de circunstancias recién descubiertas? Se supone que no se debe saber. El caso de Kurchevsky sigue siendo de alto secreto.

    Escribir sobre Leonid Kurchevsky en literatura abierta comenzó solo en 1970-s, pero, por desgracia, solo de acuerdo con el esquema: el gran diseñador, la víctima de la NKVD. Y solo escribieron periodistas y coroneles retirados. El Ministerio de Defensa tomó una defensa sorda, ni una sola palabra sobre Kurchevsky, ya sea en numerosos trabajos abiertos sobre la historia de la artillería, o en ediciones cerradas similares. El Ministerio de Defensa, en silencio bajo Brezhnev, también está en silencio bajo Putin.

    En conclusión, me gustaría decir sobre las alegaciones hechas por periodistas no muy concienzudos de que los villanos que los alemanes robaron la documentación de Kurchevsky y crearon sus cañones sin retroceso de acuerdo con sus dibujos.

    De hecho, en 1930, Krupp y Rheinmetall comenzaron a diseñar armas sin retroceso. Ambas compañías crearon armas estriadas con un barril cargado.

    La carga de las pistolas sin retroceso alemanas se llevó a cabo utilizando una puerta de cuña, rígidamente conectada a la boquilla. Al cargar la unidad de cierre se movió hacia la derecha.

    Exteriormente y en estructura, los cañones sin retroceso alemanes estaban muy cerca de los cañones BOD dinamoactivos 76,2-mm del sistema L. V. Kurchevsky. Esto llevó a algunos de nuestros escritores a argumentar que los alemanes robaron documentación de las armas de Kurchevsky.

    En realidad
    1. Empresa 8
      Empresa 8 18 Mayo 2012 00: 51 nuevo
      0
      Cita: Kars
      El hecho de que Kurchevsky fuera un PROYECTO y arruinó mediocremente el dinero del pueblo, y casi arruinó la artillería real, por lo que los soldados comunes se unieron en SANGRE.


      Почти угробил... Звучит устрашающе. Так и представляешь, как Курчевский под покровом темноты в маске пробирается в артиллерийские парки и просверливает коловоротом стволы настоящей артиллерии. Что только не придумаешь, чтобы оправдать чудовищные массовые расстрелы 1937-1938гг. и поражения лета 1941г. Кстати, Курчевский не один занимался "вредительством". Тухачевский в 1933г. издал приказ о создании Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ), где велась разработка реактивных двигателей и ракет. В 1937 году было завершено создание первых боевых РС-82 и РС-132, а также пусковые установки для них. В присутствии Тухачевского были проведены стрельбы этими РС с наземных станков и с самолетов. Стрельбы прошли успешно, и уже в 1938г. первые отечественные боевые реактивные системы могли быть приняты на вооружение. Однако после ареста Тухачевского практически все руководство института и виднейшие специалисты были арестованы. Поводом к арестам послужила серия доносов сотрудника института А.Костикова в различные инстанции о «вредительской деятельности» в РНИИ. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в лагере на Колыме; Глушко, Граве и другие сотрудники - в бериевской "шарашке". А бдительный товарищ Костиков в 1938г. стал директором преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем «Катюши».
      Después de llegar al liderazgo de Kostikov, el trabajo comenzó en el instituto: los "enemigos del pueblo" estaban siendo identificados. Solo a fines de 1939 apareció la directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo, que requería la intensificación del trabajo en la creación de cohetes. Las armas de armas subordinadas NII-3 a Boris Vannikov, quien reemplazó al director, aseguraron la liberación de I.P. Grave y otros empleados, y también involucraron a tres empresas de la comisaría de su pueblo en la preparación de la producción. En poco tiempo, se organizó la finalización de los cohetes, que recibieron los nombres M-82 y M-132. Los lanzadores también fueron diseñados para usar cohetes en aviones y en un chasis de automóvil: la instalación BM-13 (que se convirtió en la famosa Katyusha). Sin embargo, los primeros autos de producción se ensamblaron mucho más tarde. La razón fue otro caso de "sabotaje" en el Comisariado de Armas del Pueblo, como resultado de lo cual todo el liderazgo del Comisariado del Pueblo y el Comisario del Pueblo Boris Vannikov cayeron en las bodegas de Lubyanka. El trabajo del instituto se congeló una vez más y, al comienzo de la guerra, solo pudieron liberar una batería Katyusha, que se usó por primera vez cerca de Orsha.
      Y en 1991 I.T. Kleimenov (ejecutado en 1938), G.E. Langemaku (ejecutado en 1938), V.N. Luzhin (sentenciado a 1940 años en 8, muerto bajo custodia) recibieron el título de Héroes del Trabajo Social. El error salió, disculpe, ciudadanos dispararon!
      1. Kars
        Kars 18 Mayo 2012 10: 47 nuevo
        -1
        Cotización: Compañía 8
        Así que imagina cómo Kurchevsky, al abrigo de la oscuridad con una máscara, se cuela en los parques de artillería y hace girar los troncos de la artillería real.


        Sí, es muy similar al artículo.

        Y no tiene nada que ver con Katyushas, ​​por lo que no necesita que se lo digan.
        Y el hecho de que no estaba solo, el proyector, que gastó el dinero de la gente en este hecho, son aventuras con conchas poligonales.
        Cotización: Compañía 8
        El disparo fue exitoso y ya está en 1938g.

        Y alemán antes.
        Durante la Segunda Guerra Mundial, la artillería alemana resultó ser mucho más efectiva que la artillería soviética, y la universalización de Tukhachevsky y la acción dinámica de Kurchevsky fueron invaluables, pero no fue posible disparar dos o tres veces.
        sobre Korolev, Langemak --- No lo sé, los cohetes no me interesan y no estaba interesado en esta pregunta. Pero todo está claro para Tukhachevsky y Kurchevsky.
  18. Empresa 8
    Empresa 8 18 Mayo 2012 13: 18 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Durante la Segunda Guerra Mundial, la artillería alemana fue mucho más efectiva que la soviética,


    Aquí escribiste un sinsentido completo, ni siquiera sé cómo comentar sobre esto. Y los sin retroceso que ya estaban en la Segunda Guerra Mundial estaban en servicio tanto con alemanes como con estadounidenses.

    Cita: Kars
    pero no pudieron disparar dos o tres veces.


    Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:
    "надо расстрелять 800 тыс. чиновников", "семью моего деда раскулачили и сослали, но что раскулачивание ради индустриализации считаю нормальным", "эх, нам бы Сталина вернуть!" и т.п. Думаю в 1937 таких людей было не меньше, именно они занимались массовым доносительством, пыточным следствием, бессудным осуждением по спискам и расстрелами. Не Сталин же с Ежовым лично этим занимались. Вы и сейчас бы залили страну кровью, причем с горящими глазами и неистовой верой в собственную правоту. Только руки коротки сегодня, а ведь так обидно вам... Ведь это так просто кажется: перебил всех "врагов" и нет проблем, как говорится, нет человека - нет проблемы. Лепота... Правда, из истории мы знаем, что всех, кто непосредственно занимался репрессиями при Ягоде, Ежове и Берии в НКВД-МГБ - перебили их сменщики. Вот такая нелегкая и глупая у них судьба получилась.
    1. Kars
      Kars 18 Mayo 2012 13: 33 nuevo
      +1
      Cotización: Compañía 8
      Aquí has ​​escrito tonterías, ni siquiera sé cómo comentar sobre esto.


      Uno de los motivos de su eficacia es el hecho de que la Wehrmacht tuviera la mejor artillería es una de las razones de su eficacia, e incluso el mantra ZIS-3 es la mejor arma para repetir.
      Cotización: Compañía 8
      Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:

      y alejémonos del tema de la embestida, y tratemos los hechos al menos para Artilleria?
      Cotización: Compañía 8
      Pero los sin caja que ya estaban en la Segunda Guerra Mundial estaban en servicio tanto con los alemanes como con los estadounidenses.


      ¿Y los 305 mm eran "automáticos" en los aviones? Lo que hicieron los estadounidenses, encontraron al rey en Rusia y Kurchevsky lo llevó a la utopía.
      El mismo Stalin --- (bueno, así escriben) dijo al respecto que un niño fue salpicado con agua. Y esto también es culpa de Kurchevsky.





      http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html

      Familiarícese y haga su evaluación. Tal vez una discusión y obtenga una forma constructiva.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 18 Mayo 2012 14: 15 nuevo
        -1
        [quote = Kars] y vamos a alejarnos del tema de la trama, y ​​pasar a los hechos sobre al menos Artillería? [/ quote]

        да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности", потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв, даже высказываний немцев, подтверждающих это, довольно много. Лучше даже не начинать.

        [cita] http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html
        Eche un vistazo y dé su evaluación. Tal vez una discusión y obtenga una forma constructiva. / Cita]

        Sobre tu enlace: leer, cosa estúpida. Stalin purgó al ejército en el verano de 1937 (Tukhachevsky recibió un disparo en junio) y hasta el verano de 1941 tenía 4 años. Estos 4 años deberían haberse gastado corrigiendo los errores cometidos, si los hubiera. Pero de acuerdo con los resultados del verano 41, está claro que los errores no solo no se corrigieron, sino que también se exacerbaron. Aparentemente, era necesario disparar a 500 generales cada año, si actuamos de acuerdo con los métodos de Stalin.
        1. Kars
          Kars 18 Mayo 2012 14: 34 nuevo
          +1
          Cotización: Compañía 8
          да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности",


          Honestamente, y estoy listo para demostrar mi punto de vista, y no solo eso. Entonces hagamos una investigación elemental.
          Cotización: Compañía 8
          Stalin purgó al ejército en el verano de 1937 (Tukhachevsky recibió un disparo en junio) y hasta el verano de 1941 fue 4. Estos años 4 deberían haberse gastado en corregir los errores cometidos, si lo fueron.

          Y así se hizo, pero se perdió el tiempo. Y con los triples universales del Ejército Rojo Tukhachevsky, no hubo artillería efectiva. Y Leningrado y Stalingrado fueron salvados solo por la artillería naval (veo su sorpresa ante la mención de Stalingrado).

          Y una vez más, no estoy interesado en su tema de rastrelnaya, no puede tensarse.
  19. Empresa 8
    Empresa 8 18 Mayo 2012 14: 58 nuevo
    0
    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    Aquí hay un buen sitio, todo es visible.
    Расскажите поподробнее про то, как "Сталинград спасла только морская артиллерия".
    A su vez, cuando llegue a casa y hurgue en los libros, daré algunas citas interesantes sobre la efectividad de los búhos. artillería.
  20. Kars
    Kars 18 Mayo 2012 15: 11 nuevo
    +1
    Cotización: Compañía 8

    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    Sitio normal, débil de la descripción.


    De alguna manera nos acostumbramos a creer que nuestra artillería durante la guerra era mejor que la alemana. Al menos, a diferencia de los aviones y los tanques, los números formales en las tablas de datos técnicos de armas y sistemas específicos se ven bien y el número de cañones de armas en las divisiones de rifles de esos tiempos parece impresionante. Pero de acuerdo con los recuerdos de los alemanes, y no solo de los generales, sino también de los oficiales de primera línea que lucharon en los campos de batalla, la artillería de la Wehrmacht, especialmente al comienzo de la guerra, superó ampliamente la nuestra y no solo porque tenían mejor reconocimiento y comunicaciones de artillería. ¿Cuál es el problema?

    Por supuesto, Tukhachevsky no arruinó toda nuestra artillería. Ya la dispersión de la única oficina de diseño de artillería (GKB-38), sin ningún reemplazo equivalente, es suficiente para la oración. Pero el asunto no es solo en Tukhachevsky, en su caso de fallas de armas sin retroceso o armas universales. Simplemente y en el campo de la artillería, parece que fue ordenado por personas que tienen poca idea de la batalla real.. Начальник немецкого Генерального штаба сухопутных войск Ф.Гальдер, к примеру, в своем дневнике записал о немецких артиллерийских конструкторах 7.12.1941 г.: "3. "Дора" (орудие большой мощности) калибром 800 мм, вес снаряда - 7 тонн. Настоящее произведение искусства, однако бесполезное". Такое чувство, что у нас артиллерийские конструкторы старались создавать произведения искусства, а генералов, которые бы могли отделить полезное от бесполезного, в РККА было очень мало.

    Vasily Gavrilovich Grabin, un destacado diseñador soviético que disfrutó merecidamente del apoyo de Stalin, creó el cañón 76-mm, que, a su manera, es una obra de arte. Estaba destinado a armar regimientos de artillería de divisiones de rifle y, por lo tanto, se llamaba divisional. Es interesante que los dos oficiales que fueron responsables del armamento del Ejército Rojo antes de la guerra, Tukhachevsky y Kulik, no estuvieran satisfechos con él, además, desde posiciones diametralmente opuestas.

    Tukhachevsky exigió que el arma divisional fuera universal (había leído antes que Estados Unidos iba a armar sus divisiones con cañones universales), es decir, además de disparar a la infantería y las fortificaciones enemigas, podría perforar la armadura de tanques y derribar aviones. Para la ejecución de las dos últimas asignaciones, el arma debía tener una alta velocidad de proyectil, para ser una gran potencia específica (por calibre).

    Pero Kulik no estaba satisfecho con el gran poder del arma divisional y por este motivo exigió reproducir las características de combate del modelo ruso de tres pulgadas 1902. Esto da ocasión a varios escritores de pasar a Kulik como retrógrado, aunque Grabin nunca expresó dudas sobre la profesionalidad de Kulik. Pero, como reacción a la crítica, está insatisfecho con ambos comisarios y ha hecho el arma, aunque no es universal, sino poderosa. Todo está claro con Tukhachevsky, pero en ninguna parte explica por qué Kulik quería reducir la velocidad de un cañón divisional, por qué quería reducir su poder. Vamos a tratar de explicarlo usted mismo.

  21. Empresa 8
    Empresa 8 18 Mayo 2012 16: 20 nuevo
    -2
    Вы к Тухачевскому глубокую личную неприязнь испытываете, что ли, что Вы его к месту и не к месту суете? Еще раз поясняю: маршала расстреляли в июне 1937, до июня 1941 еще целых 4 (четыре) года. Немцы в 1935 году провели первые учения своей единственной на тот момент танковой дивизии, а через 4 года они уже начали мировую войну и рвали армии Европы как Тузик грелку. Знаете, что такое ГАУ? Вот и пишите про успехи и недостатки работы ГАУ в отношении артиллерии. Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.

    ¿Y qué hay de la artillería naval en Stalingrado?
    1. Kars
      Kars 18 Mayo 2012 18: 52 nuevo
      +1
      Cotización: Compañía 8
      Usted a Tukhachevsky

      ¿Crees que su ídolo?
      Cotización: Compañía 8
      Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.
      La ruina es más fácil que construir, y cuatro años no es suficiente.
      Cotización: Compañía 8
      Los alemanes en 1935 realizaron los primeros ejercicios de su única división de tanques en ese momento,
      ¿Y en ..KAME .. condujeron tés?
      Cotización: Compañía 8
      ¿Y qué hay de la artillería naval en Stalingrado?

      Cotización: Compañía 8
      porque cualquier consulta elemental en internet dará muchos ejemplos de alta eficiencia de la artillería soviética en la WWW,

      ¿Será o no?
      1. Empresa 8
        Empresa 8 18 Mayo 2012 19: 39 nuevo
        -2
        Cita: Kars
        ¿Crees que su ídolo?


        No es un ídolo, pero rindo homenaje a su talento militar, que superó a todos los Voroshilov-Timoshenok-waders-Mehlis combinados.
        Именно Тухачевский командовал одной из самых боеспособных армий Восточного фронта в Гражданскую, Южным фронтом, разгромившим Деникина, и если бы кучка бестолочей, топтавшихся подо Львовом, выполнила приказ РВС передать Первую Конную Тухачевскому, он бы и поляков одолел. Кроме того, он создал первые крупные мехсоединения в Красной Армии, основал РНИИ - разработчик "Катюш", продвигал РЛС и многое другое.

        Cita: Kars
        Cuatro años no es suficiente.


        Bueno, los alemanes tenían suficiente 4 para los ojos, ¿y cuánto necesitas para la felicidad completa?

        Cita: Kars
        ¿Y en ..KAME .. condujeron tés?


        ¿Estás insinuando que el estado soviético realmente ayudó a revivir el poder militar de Alemania?

        Cita: Kars
        ¿Será o no?


        Será, responderé por mis palabras.

        Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

        "Во время Второй Мировой войны русская артиллерия имела на своем вооружении ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ СОВРЕМЕННУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ...Как по качеству орудийной стали, так и по конструктивным характеристикам она ОТВЕЧАЛА ТРЕБОВАНИЯМ ТОГО ВРЕМЕНИ... Основными типами орудий дивизионной артиллерии были 76мм пушка и 122мм гаубица. 76мм пушка с высокой нач. скоростью снаряда более всего подходила для задач непосредственной поддержки пехоты и борьбы с танками... Русская артиллерия, используя 122мм гаубицы, добивалась мощного огневого воздействия на немецкие войска... 152мм и 203мм гаубицы состояли на вооружении артиллерии РГВК и обладали большой мощью огня...82мм и 132мм реактивные установки оказывали сильное моральное воздействие и были особенно эффективными при их массированном применении... Русские САУ имели мощную бронезащиту и использовались также, как и немецкие штурмовые орудия... Русские имели возможность сформировать большое количество минометных частей и подразделений, которые наносили большие потери немецкой пехоте... Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами."

        Bueno, ¿organizaremos tal fuente?
        1. Kars
          Kars 18 Mayo 2012 20: 06 nuevo
          +2
          Cotización: Compañía 8
          Pero rendir homenaje a su talento militar.

          Esta falta de identidad fracasó con su compañía ..katkom..Polskaya. Todo por lo que fue suficiente para envenenar a los campesinos Tambov con gas. Y como teórico, falló completamente en los armamentos del Ejército Rojo a partir de tanques BT, artillería universal, que terminó con el colapso de las comunicaciones y la artillería pesada.
          Cotización: Compañía 8
          Bueno, los alemanes tenían suficiente 4 para los ojos, ¿y cuánto necesitas para la felicidad completa?

          Qué alegría durante cuatro años. Sí, tanto las compañías polacas como las francesas podrían haber sido ganadas sin el uso especial de vehículos blindados. Y la artillería fue mejorada bajo el Tratado de Versalles.
          Cotización: Compañía 8
          ¿Estás insinuando que el estado soviético realmente ayudó a revivir el poder militar de Alemania?

          Nada que no me guste. La URSS y la República de Weimar cooperaron fructíferamente en la esfera militar y se beneficiaron mutuamente.
          Cotización: Compañía 8
          Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

          ¿Qué es lo que realmente quieres considerar tales cuentos comunes de un general golpeado?
          Cotización: Compañía 8
          Pistola 76mm con un comienzo alto. La velocidad del proyectil más adecuado para las tareas de apoyo directo para infantería y tanques de combate ...
          Por ejemplo, esto es un completo disparate, es más adecuado para soportar cañones de infantería con velocidad inicial variable, y las propiedades antitanques solo lo hicieron más pesado.
          Por ejemplo, el proyectil 76-mm pesa alrededor de 6 kg y 152 mm - 48 kg. Pero decir que el segundo es más efectivo que el primero solo en 8, es imposible. Esta es una cualidad diferente. Por ejemplo, los cañones 20 76-mm con un peso total de 120 kg pueden entrar en un DOT de concreto y no causar el menor daño al DOT. Y un cañón de proyectil 152-mm lo destruirá. No siempre es económico disparar objetivos pequeños con un proyectil de gran calibre, pero estos proyectiles son siempre más efectivos que los más pequeños. Deberíamos tener esto en cuenta para entender por qué los alemanes consideraron su artillería más efectiva.

          En segundo lugar, hay cosas que pocas personas toman en cuenta. Esta es la efectividad del proyectil de fragmentación, según cómo toque el suelo cerca del objetivo, cómo se ubique en relación con el suelo en el momento de la explosión. Si el proyectil en este momento es paralelo al suelo, (tendido en el suelo), entonces dará muy poco daño a los fragmentos del enemigo. La mayoría de ellos irán al suelo y al aire, casi sin fragmentos volando sobre el suelo y golpeando al enemigo.

          El proyectil más efectivo que cae desde arriba, que en el momento de la explosión, se encuentra en su extremo afilado. Con un proyectil de este tipo, la abrumadora masa de fragmentos será letal, y la artillería que dispara esos proyectiles a la fuerza de trabajo del enemigo siempre será más efectiva que la artillería del mismo calibre, pero disparará los proyectiles que vuelan por el suelo. Esta es la segunda cosa a considerar.

          Pero para que el proyectil caiga al suelo casi desde arriba, es necesario que el arma dispare hacia arriba. Tome la pistola divisional Grabina ZIS-3. Si levanta el cañón con una elevación máxima en 37, su proyectil volará 13 km de distancia y caerá cerca de la vertical allí. Esto es bueno, pero si el objetivo, un grupo de soldados enemigos, se ve a solo 1 km desde el frente, lo que, a menudo, ¿qué hacer? Dispárelo de tal manera que los proyectiles caigan al suelo y produzcan pocas astillas, o pueden tomar la pistola en la parte trasera durante 12 km desde la línea frontal y disparar desde allí. En relación con el ZIS-3 no se puede imaginar.

          Pero si reduce la potencia de la pistola divisional, acorta el cañón, reduce el peso del polvo en la carga, esto provocará una disminución en la velocidad del proyectil y un aumento en la inclinación de su trayectoria de vuelo, incluso cuando se dispara una corta distancia. El arma será más efectiva cuando dispare a mano de obra enemiga. Pero no es solo eso.

          El terreno es plano solo en las tarjetas de personal de los estrategas. En la vida, es casi ondulado en todas partes, tiene rascacielos, crestas, huecos, vigas, etc. Si hay una altura o depresión en frente del frente y el enemigo se acumula allí (en la pendiente inversa), entonces no puedes alcanzarla con una pistola de alta potencia. El proyectil que sale del tronco a alta velocidad vuela durante mucho tiempo en línea recta. Y explotará en la elevación frontal o volará lejos. Y el enemigo estará a salvo. Pero con una pistola de baja densidad de potencia, puede obtenerla fácilmente en la pendiente inversa debido a la inclinación de la trayectoria de vuelo del proyectil.

          Если взять нашу 76-мм пушку ЗИС-3, немецкую легкую полевую 105-мм гаубицу и поставить их рядом, то окажется, что дальность стрельбы у них примерно одинакова (13,2 и 12,3 км), то есть - они могут обстрелять вокруг себя примерно одинаковую площадь. Но у немецкой гаубицы (орудия специально предназначенного для стрельбы по крутой траектории) на этой площади не будет ни одной точки, куда бы она не смогла послать свой снаряд весом 14,8 кг. А у пушки ЗИС-3 окажется множество "мертвых" зон (за лесом, домами, на обратных скатах, в балках и т.д.) куда она свой снаряд весом 6,2 кг послать не сможет.

          Las pistolas con altas velocidades iniciales de proyectiles son indispensables cuando disparan a blancos abiertos que se mueven rápidamente (tanques, aviones, etc.) y cuando disparan a distancias muy largas. Pero en las divisiones, artillería especializada - antitanques y antiaéreos - incendios en tanques y aeronaves. Y la artillería divisional simplemente no dispara a objetivos de largo alcance, para esto hay artillería del cuerpo y artillería de la reserva del comando principal (RGC).


          Cotización: Compañía 8
          La SAU rusa tenía una poderosa protección de armadura.

          Y estos y en la naturaleza no estaban en 1941.
          Cotización: Compañía 8
          La artillería rusa, a pesar de algunas fallas,

          Cómo está escrito culturalmente.
          Cotización: Compañía 8
          Bueno, ¿organizaremos tal fuente?

          Resumen: ni siquiera intentaste desmantelar la artillería, probablemente porque allí, casi detrás de cada error, sobresalen los oídos del estratega que amas.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 18 Mayo 2012 20: 44 nuevo
            -2
            Cita: Kars
            Todo lo que fue suficiente para él fue envenenar a los campesinos de Tambov con gas.


            Y cuánto cazó, da el número, ya que eres un gran conocedor del levantamiento de Tambov.

            Cita: Kars
            Sí, y las compañías polacas y francesas podrían ganarse sin mucho uso de vehículos blindados.


            ¿Infantería, o qué? Gracias relincho riendo

            Cita: Kars
            Nada que no me guste. La URSS y la República de Weimar cooperaron fructíferamente en la esfera militar y se beneficiaron mutuamente.


            ¿Y quién trajo más de esta cooperación?

            Cita: Kars
            ¿Qué es lo que realmente quieres considerar tales cuentos comunes de un general golpeado?


            ¿Y no te interesa la opinión de los alemanes? Y, se me olvidó, eres un fanático del estratega Mukhin, entendí todo guiño

            Cita: Kars
            Y estos y en la naturaleza no estaban en 1941.


            ¿Y quién habló de 1941? No dijiste, aquí está tu frase que estás tratando de probar:
            "Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

            Cita: Kars
            Resumen: ni siquiera has intentado el robo de artillería,


            Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд recurso

            Ya no pregunto por la artillería naval cerca de Stalingrado, estoy cansado de eso.
            1. Kars
              Kars 18 Mayo 2012 21: 08 nuevo
              +3
              Cotización: Compañía 8
              Y cuánto cazó, da el número, ya que eres un gran conocedor del levantamiento de Tambov.

              ¿Y qué no es suficiente?
              Cotización: Compañía 8
              ¿Infantería, o qué? Gracias relincho

              Por favor, al igual que sin tanques durante miles de años no luchó.
              Cotización: Compañía 8
              ¿Y quién trajo más de esta cooperación?

              ¿Y por qué esta pregunta? Escribí que es mutuamente beneficiosa, y quién más la soportó es difícil. Puedo decir que la URSS recibió bastantes.
              Cotización: Compañía 8
              ¿Y no te interesa la opinión de los alemanes? Y, se me olvidó, eres un fanático del estratega Mukhin, entendí todo

              Sí, y aquí, un alemán, no un alemán, ya se han deshonrado con el T-34. Primero, todo es normal, y luego el T-34 es un súper tanque, los hubiéramos rasgado a todos.
              E incluso en tu ... ayuda ... hay indicaciones sobre fallas. Por ejemplo, cuántos tipos de proyectiles fueron para las armas alemanas y cuántos para los soviéticos. ¿Tuviste alguna pregunta sobre el veterinario ZIS-3? Porque no pudo eliminar las defensas alemanas. nuestros soldados tuvieron que incurrir en pérdidas en ofensivas, algo que es alabado principalmente por los artilleros y el obús M-30.
              Cotización: Compañía 8
              ¿Y quién habló de 1941? No dijiste, aquí está tu frase que estás tratando de probar:
              "Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

              Sí, lo hizo, pero ahora estamos considerando la contribución de Tukhachevsky, y si estás interesado en el ACS, entonces la URSS no hizo un buen apoyo de infantería para las escoltas de infantería e hizo todo lo posible para hacer el ACS SAU.SU-122 PT, pero poco. CA-76 hizo lo mismo. ZIS 3
              Cotización: Compañía 8
              Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд

              Más bien Shirokorad, ¿y para ti quién?
              Cotización: Compañía 8
              Acerca de la artillería naval en Stalingrado ya no preguntar, cansado

              ¿Y es difícil de ver por ti mismo? ¿Qué fue tan doloroso? Por ejemplo, sobre el transporte marítimo.
  22. Empresa 8
    Empresa 8 18 Mayo 2012 22: 10 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    ¿Y qué no es suficiente?


    En resumen, no hay respuesta.

    Cita: Kars
    Por favor, al igual que sin tanques durante miles de años no luchó.


    Buen argumento Aparentemente, los tanques para ti no son la principal fuerza de ataque de la Segunda Guerra Mundial, sino un medio de apoyo a la infantería, como en la Primera Guerra Mundial.

    Cita: Kars
    Y sobre ZIS-3, ¿tenía alguna pregunta?


    No Los alemanes le tenían miedo, y el nuestro la elogió. Y realmente era un cañón universal, capaz de luchar efectivamente con el bronceado, y con el sistema de entretenimiento y la infantería.

    Cita: Kars
    La URSS no hizo un buen arma autopropulsada


    Por cierto, el diseñador principal de armas autopropulsadas antes de la guerra, Syachintov también recibió un disparo, alegrarse.

    Cita: Kars
    Más bien Shirokorad, ¿y para ti quién?


    Для меня - фронтовики. Кстати, рекомендую мемуары артиллеристов-фронтовиков Петра Демидова "На службе у бога войны", Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", Мансура Абдулина "От Сталинграда до Днепра".

    Cita: Kars
    ¿Es difícil de ver por ti mismo?


    ¿Qué discutir entonces, si no puede dar información como argumento?
    1. Kars
      Kars 18 Mayo 2012 22: 29 nuevo
      0
      Cotización: Compañía 8
      En resumen, no hay respuesta.

      Tu version?
      Cotización: Compañía 8
      Buen argumento Aparentemente, los tanques para ti no son la principal fuerza de ataque de la Segunda Guerra Mundial, sino un medio de apoyo a la infantería, como en la Primera Guerra Mundial.

      ¿Y puede refutarlo? Las compañías francesas, y especialmente las polacas, podrían ganarse sin la ayuda de tanques. Un análisis de la compañía polaca de la Wehrmacht reveló muchas deficiencias.
      Cotización: Compañía 8
      No Los alemanes le tenían miedo, y el nuestro la elogió. Y realmente era un cañón universal, capaz de luchar efectivamente con el bronceado, y con el sistema de entretenimiento y la infantería.

      ¿Cuándo le temían los alemanes a ella? (Que tenían mucho miedo, tan pronto como alcanzaron el Volga) Y su universalización solo permitió que ella hiciera frente a todo tipo de acciones, especialmente con la lucha contra la infantería atrincherada.
      Cotización: Compañía 8
      Por cierto, el diseñador principal de la ACS antes de la guerra, Syacintov, también recibió un disparo, se regocijan

      No he oído hablar de esto, pero ¿qué construyó? ¿Y cuándo le dispararon? ¿Caso no por orden de Tukhachevsky?
      Cotización: Compañía 8
      Para mí, soldados de primera línea.

      Sí, ¿cuáles son ustedes, soldados de la línea del frente y de la derecha? Por supuesto, los respeto, pero esta es una opinión individual (por cierto, usted no da ninguna información específica), pero seguramente pueden comparar B-4 y 21 cm Sra. 18
      Cotización: Compañía 8
      ¿Qué discutir entonces, si no puede dar información como argumento?

      Examina a regañadientes la acción de la artillería RVGK cerca de Stalingrado. De repente, te encontraré, tal vez la flotilla del Volga, ¿no es así?
  23. Empresa 8
    Empresa 8 18 Mayo 2012 23: 05 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    Tu version?


    Ninguno En ese momento, la nave no tenía armas de combate efectivas. Los campesinos podrían asustarse en el peor de los casos.

    Cita: Kars
    ¿Puedes refutarlo?


    ¿Por qué debería refutar lo que incluso los escolares saben?

    Cita: Kars
    ¿Cuándo le temían los alemanes?


    Cada vez que recibas de ella. Te he traído la opinión de un alemán. Por cierto, su ZIS-3 favorito se ha convertido en el arma más masiva en WWV, y en algunos países estuvo en servicio hasta hace poco.

    Cita: Kars
    No he escuchado sobre esto


    Tristemente

    Cita: Kars
    ¿Qué eres? Derecho y veteranos de guerra


    Por qué, solo práctica, no teóricos curiosos.

    Cita: Kars
    tal vez la flotilla del Volga no fue mencionada?


    Así que esta es la flotilla del Volga equipada con cañones navales. Espero que los acorazados no estén atrapados en los bancos de Volga?
    1. Kars
      Kars 18 Mayo 2012 23: 28 nuevo
      0
      Cotización: Compañía 8
      y uno En ese momento, la nave no tenía armas de combate efectivas. Los campesinos podrían asustarse en el peor de los casos.


      En los rebeldes, además de la brutal represión, derribaron todo el poder del Ejército Rojo regular: artillería, aviones, vehículos blindados e incluso armas químicas (marca de cloro Е56). El uso de armas químicas tiene evidencia documental. En particular, en el diario de las operaciones de combate de la división de artillería de la brigada del distrito militar de Zavolzhsky, se registró que se gastó el 13 de julio del año en combate: granadas de tres pulgadas - 1921, metralla - 160, granadas químicas - 69. En agosto, 47, el comandante de la batería de los cursos de artillería de Belgorod, informó al comandante de artillería de la estación de combate 3 que, cuando se bombardeó una isla en el lago Kipets, se lanzaron 6, granadas 65 y 49 [59]. Los proyectiles químicos utilizados por los bolcheviques en 24 de mayo-junio llevaron a la muerte no solo a los insurgentes, sino también a los civiles [1921].
      Buen loro
      Cotización: Compañía 8
      ¿Por qué debería refutar lo que incluso los escolares saben?
      Lo que saben exactamente los escolares es simplemente interesante.
      Cotización: Compañía 8
      Cada vez que recibas de ella. Te he traído la opinión de un alemán. Por cierto, su ZIS-3 favorito se ha convertido en el arma más masiva en WWV, y en algunos países estuvo en servicio hasta hace poco.

      ¿Qué quieres decir? ¿De verdad? Lo que trajiste son solo excusas, pero te daré una cita, el alemán aparentemente intentó, al menos de alguna manera, ser honesto.
      Cotización: Compañía 8
      Artillería rusa a pesar de algunas fallas
      Puede expresar lo que el alemán tenía en mente.
      El hecho de que el ZIS-3 se haya convertido en un cañón muy masivo es pequeño, lo que significa que, excepto que Grabin fue capaz de crear un arma tecnológica.
      giro de la pistola F-22USW tuvo una excelente balística. Características y adaptabilidad. Entonces Los diseñadores debían imponer el carro ZIS-2 f-22USV. Para absorber aproximadamente 30-35% de energía de retroceso, se decidió suministrar al barril un freno de boca. Paralelamente al diseño de ZiS-3, se resolvieron los problemas de su tecnología de producción, la fabricación de sus piezas se moldeó, estampó y soldó. En comparación con F-22USW, los costos de mano de obra disminuyeron en los tiempos de 3 y el costo de una pistola en una tercera parte.

      ¿Sabes qué tenían que ver los alemanes con ellos capturados para salvarlos de la universalidad?
      Cotización: Compañía 8
      Tristemente
      Probablemente no hizo nada que valga la pena? Por cierto, de todos modos, ¿qué?
      Cotización: Compañía 8
      Por qué, solo práctica, no teóricos curiosos.

      Bueno, ya escribí que a los soldados de infantería (para quienes la artillería lo intenta) les encantó el obús M-30 después del cual los alemanes no dispararon, y no el ZIS-3 más masivo que no pudo hacer un buen trabajo para eliminar al enemigo. Y lo siento, pero repito que los soldados de primera línea es individual, y sobre 8 de millones de ellos no pudieron decir nada sobre la efectividad de la artillería, pero demostraron la efectividad del alemán.
      Cotización: Compañía 8
      Así que esta es la flotilla del Volga equipada con cañones navales. Espero que los acorazados no estén atrapados en los bancos de Volga?

      Pero ¿qué pasa con las armas navales solo en los acorazados? Ahora te ríes de mí. Pero esto sigue siendo una indicación de que el Ejército Rojo era muy inferior en la artillería de largo alcance.
      La Wehrmacht y el Volga no tenían casi nada que disparar, mientras que la artillería alemana podía permitírselo.
    2. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 00: 34 nuevo
      -1
      Cotización: Compañía 8
      Espero que los acorazados no estén atrapados en los bancos de Volga?

      wassat
  24. Empresa 8
    Empresa 8 19 Mayo 2012 00: 47 nuevo
    -1
    Bien, hablar contigo fue divertido, tus puntos de vista son muy originales, especialmente sobre el débil papel de los tanques en la Segunda Guerra Mundial y la superioridad de la artillería alemana sobre los nuestros, pero la discusión llegó a un punto muerto. Hola Mukhin y Shirokorada! lol
    1. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 09: 12 nuevo
      -1
      Cotización: Compañía 8
      Hola Mukhin y Shirokorada!


      Te daré. Para brillar el conocimiento no funcionó.
      Si está tan seguro de sí mismo, ¿por qué motivo no hay datos?
      Cotización: Compañía 8
      Gran papel de los tanques en la segunda guerra mundial.

      Interpretación extraña - estoy hablando de empresas francesas y polacas.
      Cotización: Compañía 8
      superioridad de la artillería alemana sobre la nuestra,

      Así que vamos a categorizar
      Artillería PT
      Cañones de tanque
      largo alcance
      Asalto sau
      PT SAU
      Artilleria SAU
      Apoyo de infantería
      Pero en principio, contigo, por supuesto, todo está claro, por lo que sabes poco.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 19 Mayo 2012 10: 57 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Así que vamos a categorizar

        Si el promedio a lo largo de la guerra:
        PT - equivalente
        Tanque - equivalente.
        SAU es equivalente.
        Obuses promedio: nuestro 122mm era significativamente superior a él.
        Largo alcance - tonto insignificante Superioridad.
        Morteros convencionales - 4-x superioridad soviética múltiple.
        Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.
        Resumen: en el campo de la eficiencia de la acción, la artillería soviética superó por mucho a la alemana. Esto está claro para cualquiera que esté seriamente interesado en la historia de VOB.
        1. Kars
          Kars 19 Mayo 2012 11: 40 nuevo
          -1
          Cotización: Compañía 8
          PT - equivalente

          Completamente perdido --- algo equivalente 8,8 cm PaK 43 no funcionó BS-3 atrapó el final de la guerra, y eso es inferior.
          Su ZIS-3 favorito como antitanque da paso a PAK-40 en la penetración de armadura 500 mm 45 mm.
          Cotización: Compañía 8
          Tanque - equivalente.

          si no puede ser verdad?
          F-34 y 7.5-cm KwK 40 son equivalentes? en el mismo 500 (valor máximo) 92 y 120 respectivamente?
          Y nada sobre la comparación de las pistolas 88 y 85 mm.
          ¿O se comparará el D-25T con el 12.8-cm KwK 44 en perforaciones de armadura y cadencia de fuego?
          Cotización: Compañía 8
          SAU es equivalente.

          ¿Qué puede hacer? ¿Realmente puede llamar al SAC de artillería soviético o al arma de asalto? Incluso el PT SAC que resultó bastante bueno solo en la categoría de producción tecnológica.
          Cotización: Compañía 8
          Obuses promedio: nuestro 122mm era significativamente superior a él.

          ¿Es solo esto, pero qué pasa con los obuses alemanes ligeros 6 de pulgadas?
          Cotización: Compañía 8
          Largo alcance - tonto insignificante Superioridad.

          Total superioridad alemana en artillería pesada y de largo alcance, una comparación de B-4 y 21 cm Sra. 18
          Cotización: Compañía 8
          Morteros convencionales - 4-x superioridad soviética múltiple.

          a menos que sea numérico.
          Cotización: Compañía 8
          Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.

          Como se calculó, por cierto, una precisión muy baja y una cultura de uso no solo hicieron a los alemanes, sino también a los soldados soviéticos que fabrican las botas de Katyusha. Los análogos alemanes también se usaron de manera muy efectiva para usar a los no creyentes remolcados y en el BTR y el chasis de los tanques.
          Cotización: Compañía 8
          Resumen: en el campo de la eficiencia de la acción, la artillería soviética superó por mucho a la alemana. Esto está claro para cualquiera que esté seriamente interesado en la historia de VOB.


          Para aquellos seriamente interesados ​​en la historia de la Segunda Guerra Mundial, está claro que la influencia destructiva de Tukhachevsky casi destruyó la artillería soviética, que sufrió especialmente por la calidad de las municiones, la falta de un buen reconocimiento instrumental y comunicaciones. Pero esto no se aplica a usted.
          Por cierto, ¿sobre la base de qué tipo de literatura se extrajeron sus conclusiones?
          1. Kars
            Kars 19 Mayo 2012 11: 43 nuevo
            -2
            Tal vez decida al menos de alguna manera restaurar los espacios
  25. Empresa 8
    Empresa 8 19 Mayo 2012 11: 47 nuevo
    +1
    Tienes un bzik específico en tu cabeza para Tukhachevsky. Repito una vez más: GAU participó en el desarrollo de la artillería en ausencia de Tukhachevsky durante 4 años antes de la guerra. Durante este tiempo, Alemania creó TODAS SUS FUERTES FUERTES: de 1935 a 1939. ¿De qué puedes hablar si no notas hechos completamente obvios?
    Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялся riendo riendo riendo
    En resumen, no me cuentes más que tu interpretación salvaje de WWE. Ambets
    1. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 12: 05 nuevo
      -1
      Cotización: Compañía 8
      Una vez más, repito: GAU participó en el desarrollo de la artillería.

      Cita: Kars
      Por supuesto, Tukhachevsky no arruinó toda nuestra artillería. Ya la dispersión de la única oficina de diseño de artillería (GKB-38), sin ningún reemplazo equivalente, es suficiente para la sentencia.

      Cotización: Compañía 8
      4 completo del año anterior a la guerra.

      Esto no es suficiente.
      Cotización: Compañía 8
      Durante este tiempo, Alemania ha creado todas sus fuerzas de choque: desde 1935 hasta 1939.

      Esto no es cierto. Alemania y bajo las comisiones de Versalles mejoraron la artillería y crearon tanques, si no en la URSS y Suecia.
      Cotización: Compañía 8
      ¿Qué puede hablar con usted si no nota los hechos obvios en absoluto?

      Vamos, ni siquiera sabes cosas elementales sobre artillería, pero algo dice. En el armamento de Alemania para 1941 había casi toda la artillería de los países conquistados de Francia, Checoslovaquia, Polonia, Noruega.
      Cotización: Compañía 8
      Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялс

      En vano por cierto reír.
      Cotización: Compañía 8
      En resumen, no me cuentes más que tu interpretación salvaje de WWE. Ambets

      Y muestra la completa ignorancia de ella: Hitler Kaput, los destacamentos de desprendimiento, la batalla fronteriza se perdió porque estaban disparando a Tukhachevsky.
      Entonces, ¿qué hay de kancretika? ¿Traerás la ACS Artillerist soviética? ¿Al menos el nivel de Vespe?


      Después de un día o dos, los tanques de otra parte acudieron en ayuda de la brigada y, tras superar el deshielo en las carreteras, el regimiento de Katyush (BM-13) se acercó. Con este regimiento se asociaron pérdidas en el personal de la brigada. El regimiento derribó su fuego no solo contra el enemigo, sino también contra el 2-th batallón y sobre la 3-th compañía de nuestro batallón, que por alguna razón estaban en las trincheras en el campo, y no en la ciudad, como nuestra compañía. Aparentemente, no podían entrar en la ciudad; y Shakulo y yo tuvimos suerte. 30 - 35 personas murieron de una descarga. ¡Durante el mes de lucha, no sufrieron tantas pérdidas como por una salva de Katyush! Es dolorosamente doloroso para los soldados muertos: jóvenes, sanos y necesarios para futuras batallas. Y aún más difícil cuando mueren de su propio fuego,
      Evgeny Bessonov
      Aterrizaje de tanques. 3800 km en armadura de tanque
      1. Empresa 8
        Empresa 8 19 Mayo 2012 12: 45 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        destacamentos de cresta, batalla fronteriza perdida porque Tukhachevsky disparó.


        ¿Por qué te rebajas a mentiras tan descaradas? Ni sobre los destacamentos, ni sobre el hecho de que la batalla fronteriza se perdió debido a la ausencia de Tukhachevsky, no dije una palabra. Compórtese deshonestamente, con un franco mentiroso no tengo nada más de qué hablar.
        1. Kars
          Kars 19 Mayo 2012 12: 56 nuevo
          -1
          Cotización: Compañía 8
          ? No dije ni una palabra sobre los destacamentos, ni sobre el hecho de que la batalla fronteriza se perdió debido a la ausencia de Tukhachevsky. Te comportas de manera deshonesta, con un franco mentiroso, no tengo nada más de qué hablar.


          ¿Qué quiere decir? ¿De verdad? ¿O tal vez en las especificaciones elementales de la artillería PT l-honulis?

          Lo que escribi
          Cita: Kars
          Hitler Kaput, destacamentos de Zagryad, batallas fronterizas perdidas porque le dispararon a Tukhachevsky.


          Solo caracteriza tu conocimiento: una mezcla salvaje de viejos dogmas soviéticos, con una nueva veta de Solonikovs / Rezuns sin el menor intento de analizar. Ya que cuando citas una cita sobre el aumento de Tambov y el cloro te llevan al silencio, ¿de dónde sacas la sabiduría? Tú sobre Katyusha dos recuerdos.
  26. Empresa 8
    Empresa 8 19 Mayo 2012 13: 53 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Ya descuidamos eso cuando citan sobre el levantamiento de Tambov y el cloro que trajeron: silencio,


    Entonces no negué el levantamiento de Tambov y el cloro, pregunté claramente: ¿cuántas personas fueron perseguidas? Y estás en silencio, y ahora las flechas me han arrojado, como si negara el levantamiento de Tambov y el cloro. No dije ni una palabra sobre los Solonins / Rezunov, sino sobre los soldados de primera línea que les traje tres libros de memorias de artilleros, y están en silencio. Bueno, tú y el maestro mienten y distorsionan, ¡aquí definitivamente eres un gran especialista! Compañero
    1. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 13: 58 nuevo
      0
      Cotización: Compañía 8
      Así que no negué el levantamiento y el cloro de Tambov, pregunté claramente: ¿cuántas personas fueron perseguidas?

      Cotización: Compañía 8
      Ninguno En ese momento, la nave no tenía armas de combate efectivas. Los campesinos podrían asustarse en el peor de los casos.


      Extraño no hay negación.
      Cotización: Compañía 8
      Sobre soldados de primera línea, te traje tres libros de recuerdos de artilleros.

      Cotización: Compañía 8
      Bueno, tú y el maestro mienten y distorsionan, ¡entonces definitivamente eres un gran especialista!

      ¿Y para atrapar una mentira es débil? Te tengo en incompetencia constantemente.

      En cuanto a los recuerdos, resalta frases específicas que confirmen tus palabras.
      Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", эту читал ,ничего особенного?что там может пожтвердить ваши слова?например про ПТ артилерию?
  27. Empresa 8
    Empresa 8 19 Mayo 2012 14: 18 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Una trampa en las mentiras débiles?


    Tu verdadera mentira
    1. lo que dije sobre los destacamentos;
    2. lo que dije sobre la conexión de Tukhachevsky con las batallas fronterizas;
    3. que niego el uso de gases en el levantamiento de Tambov por Tukhachevsky;
    4. que supuestamente me refiero a Corned Beef-Rezun.


    Tu estupidez específica:
    1. по ПТ "полностью проиграно";
    2. по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;
    3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."
    4. sobre el arte marino. soltó cerca de Stalingrado y muy bien. estúpidamente dejado a un lado, como, búscalo tú mismo.

    La imagen es clara.
    1. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 14: 39 nuevo
      0
      Cotización: Compañía 8
      Tu verdadera mentira
      1. lo que dije sobre los destacamentos;
      2. lo que dije sobre la conexión de Tukhachevsky con las batallas fronterizas;
      3. que niego el uso de gases en el levantamiento de Tambov por Tukhachevsky;
      4. que supuestamente me refiero a Solonina-Rezun


      Lo siento mucho, pero esto no es una mentira ESTA ES MI OPINIÓN PERSONAL SOBRE SUS COMENTARIOS
      Cita: Kars
      Y muestra la completa ignorancia de ella: Hitler Kaput, los destacamentos de desprendimiento, la batalla fronteriza se perdió porque estaban disparando a Tukhachevsky.

      Aunque Hitler Kaput no es una mentira. ¿O también lo escribiste? Y no puedes negar el uso de los gases, pero estás tratando de menospreciar su efectividad, ¿es cierto que solo unas pocas personas que murieron en las bolsas de guerra no mataron a nadie con cloro?
      Cotización: Compañía 8
      1. по ПТ "полностью проиграно";

      ¿Y qué no lo es? La principal arma soviética del PT, por alguna razón, es el ZIS-3 divisional, que es inferior en términos de capacidad de penetración de armadura del PAK 40.
      Nunca se ha fabricado una potente pistola PT, el PACK 43 se ha mantenido sin igual.
      45 ka en 1941 resultó ser proyectiles calientes y no pudo probar sus características tabulares.
      Cotización: Compañía 8
      по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;

      Hay suficientes citas positivas sin mí --- en todas partes ... MÁS DE FUEGO ... pero por alguna razón, no quiere percibir la realidad, cada sistema tiene sus inconvenientes y es estúpido ocultarlo.
      Cotización: Compañía 8
      3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."
      Los alemanes casi podían hacerlo en 1914. Las fuerzas blindadas polacas en 1939 no eran una fuerza especial, los franceses mismos eran tan indistinguibles de la actuación. Así que la simple infantería alemana montada en camiones junto con la artillería podría decidir el resultado de esas compañías.
      Cotización: Compañía 8
      sobre el arte marino. cerca de Stalingrado soltó y muy bueno. Estúpidamente fui a un lado, como, mira por ti mismo.

      Y usted es demasiado perezoso para aprender sobre los canales del Volga y las baterías flotantes. Los transportadores de los ferrocarriles marítimos y los cañones marinos de Cana montados en trenes blindados, que al menos podrían llevar a cabo disparos con batería contraria.
    2. Kars
      Kars 19 Mayo 2012 14: 59 nuevo
      0
      Cotización: Compañía 8
      2. lo que dije sobre la conexión de Tukhachevsky con las batallas fronterizas;

      Bueno, no acabo de ver tus comentarios aquí, por ejemplo


      Cotización: Compañía 8
      El autor escribe sin sentido, tratando de no darse cuenta de que el Ejército Rojo fue decapitado, casi no había comandantes decentes, altamente profesionales. Como comandante de brigada, mariscal antes de la guerra, ¡más de 500 fueron fusilados! Tener tanques en 3 veces más que los alemanes, incluidos KV y T-34, que incluso los alemanes no tenían análogos, nosotros en 1941 sufrimos una derrota catastrófica tras otra bajo la guía de los geniales Mehlis, Timoshenok, Voroshilov y Dzhugashvilii. Nos salvamos solo por el hecho de que Stalin, bajo la amenaza de la derrota completa y la pérdida de su poder, cambió su política de personal, detuvo la limpieza política y las ejecuciones, y en la guerra los comandantes de la nueva formación comenzaron a crecer: Rokossovsky, Katukovs, Baghramiany, Gorbatovs ... Vergüenza de mentirosos y pervertidos de historias!

      Tukhachevsky ciertamente no se conmemora, pero él tiene en mente, especialmente si usted lee sus otros comentarios. Ángel con alas rectas.
      Tukhachevsky señaló [21] [22]:
      Nada sucede sin ejecuciones. Las ejecuciones en un pueblo no funcionan para otro hasta que toman la misma medida.

      Entonces, ¿por qué culpar si es lo mismo y terminado?

      ¿Y todavía no se pelea Katukov desde el comienzo de la guerra? ¿Estaba Baghromian entre los reprimidos?