Sable y corrector: tan similares y tan diferentes.

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No tener suficiente conocimiento en el frío. armas, la gente suele confundir sables y damas. Sin embargo, es obvio que estos son tipos de armas completamente diferentes, que difieren tanto en su diseño como en varias características del uso del combate. Hasta ahora, ambos tipos de armas se han transformado en la categoría de diseños de desfiles, pero algunos temas relacionados siguen siendo relevantes. En primer lugar, las discusiones continúan sobre el potencial de las cuchillas de dos tipos. A veces, los litigantes tratan de averiguar qué tipo de arma es mejor, aunque todo ha sido determinado durante mucho tiempo.

Debe recordarse que bajo los nombres de sables y damas se pueden esconder las diferentes armas frías. Durante muchos siglos, ambos tipos de cuchillas han recorrido un largo camino, como resultado de lo cual ha aparecido una gran cantidad de tipos de armas con algunas diferencias y una serie de similitudes. Probablemente es por esta razón que a menudo no son especímenes específicos que están sujetos a comparación, sino solo por sus características principales. Sin embargo, tal comparación tiene ventajas y desventajas.




Armas frias en el museo. A lo largo de los bordes - sables de diferentes tipos. Foto por Vitalykuzmin.net


Histórico cuchillas

Se cree que los primeros sables fueron creados por los armeros turcos alrededor del siglo VII dC. Esta arma era en realidad una espada ancha modificada, que recibió una ligera curva de la hoja. La hoja de un solo filo de forma curva, que tenía dimensiones suficientes, era bastante ligera, y debido a esto, mostró ciertas ventajas sobre las espadas de ese tiempo. Dichas armas estaban destinadas principalmente a la caballería y, en la práctica, se mostraron como una buena herramienta para combatir a los soldados de a pie.

A la vuelta de dos milenios, los sables se distribuyen ampliamente y se usan en ejércitos de diferentes regiones. Uno de sus primeros dominó a los guerreros de la antigua Rusia, y luego esas armas cayeron en Europa del Este y Medio Oriente. A medida que se extendían, el sable fue modificado. Los nuevos operadores pretendían usar tales armas en varias ramas del ejército y para diferentes propósitos, lo que llevó a algunas modificaciones de la apariencia, incluidas las significativas.

El desarrollo de los sables, orientados a optimizar sus características para diferentes tareas, se prolongó hasta el siglo XIX. Los armeros probaron diferentes configuraciones de cuchillas, crearon nuevas versiones de la empuñadura y también experimentaron con las dimensiones y el peso del arma. Como resultado, aparecieron muchas variedades de sables con su propia apariencia. En este caso, algunas subclases son similares entre sí, mientras que otras difieren tanto que no se pueden reconocer inmediatamente como relacionadas.


Sable ruso de mediados del siglo XVIII. Foto de Wikimedia Commons


Entonces, los sables europeos de New time tenían una hoja de aproximadamente 850-900 mm de largo y una curva de al menos 30-40 y no más de 50-60 mm. Tales armas fueron utilizadas por la infantería y la caballería. En la flotaa su vez, el llamado Sables de embarque: armas con una cuchilla de no más de 500-600 mm de largo y una empuñadura potente que brinda la máxima protección a la mano. En general, se conoce una gran cantidad de variedades históricas de sables, que tuvieron una u otra diferencia debido a la aplicación específica.

Simplemente es inútil enumerar todos los países que estaban armados con una u otra versión del sable. Tal arma estuvo presente en casi todos los ejércitos que siguieron las tendencias actuales en el negocio de las armas. En consecuencia, los sables se usaban regularmente en el campo de batalla y contribuían al curso de muchos conflictos armados en casi todos los continentes.

Las primeras menciones de los borradores pertenecen al siglo XII y, nuevamente, los herreros de Turkic crearon armas prometedoras. Como en el caso de los sables, las damas se desarrollaron y cambiaron. La aparición final de las damas modernas se estableció en el Nuevo tiempo. En el pasado lejano, esas armas fueron utilizadas por algunas naciones caucásicas. Más tarde, el shashka llegó a los cosacos de Terek y Kuban. A mediados del siglo XIX, tales estructuras fueron adoptadas oficialmente por algunas estructuras rusas. Unas décadas más tarde, la espada apareció en el ejército, empujando seriamente la espada. El papel de este último se redujo significativamente, y en algunos casos ahora era solo un arma de desfile.

Cabe señalar que el reemplazo de los sables para damas ocurrió solo en Rusia. Otros países continuaron utilizando sables de diseños existentes, en algunos casos modificándolos y modificándolos. Si esto fue una consecuencia de las opiniones progresivas del comando ruso es un tema para una discusión por separado.


Sable de abordaje americano M1860. Foto del Museo de Historia de Missouri / mohistory.org


Las damas lograron participar en todas las guerras principales del siglo XIX, y también encontraron aplicación en las batallas del siglo pasado. El último conflicto con el uso notable de los calados, así como las armas frías en general, fue la Segunda Guerra Mundial. En este momento, el desarrollo de otros tipos de armas hizo que las cuchillas, al menos, no fueran el arma más conveniente y útil. En el futuro, las armas afiladas finalmente pasaron a la descarga del desfile o premio sin ninguna posibilidad de regresar a su estado anterior.

Cuestiones tecnicas

Durante su existencia, los sables y las damas se cambiaron repetidamente, lo que llevó a la aparición de una gran cantidad de subclases y tipos de armas frías. En este sentido, una comparación directa de diferentes muestras a menudo puede ser difícil. Para simplificar la búsqueda de la respuesta a la pregunta tradicional "¿qué es mejor?", A menudo es posible usar una comparación no de muestras específicas, sino de características generales del concepto. Con todos sus problemas, esta comparación le permite ver las principales diferencias de armas, así como comprender por qué una de ellas dio paso a la otra.

Al momento de adoptar las damas en nuestro país, se usaban sables de estilo europeo, equipados con una hoja relativamente larga con una curva significativa. Tal arma podría tener una longitud total de más de 1 m con una curvatura de hasta 50-60 mm. El peso de tal sable podría exceder de 1 kg. La mayoría de las veces, el sable estaba equilibrado en el medio de la cuchilla, lo que hizo posible aumentar su efecto de corte. Dichas armas estaban destinadas a ser utilizadas por la caballería y los soldados de a pie de diferentes tipos de tropas.


Verificador ruso 1829. Foto Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


La característica principal del sable, que lo distingue de las armas de las clases más antiguas, fue originalmente la curva de la hoja. Debido a esto, el sable puede tener tanto un efecto de corte como un efecto de corte en el objetivo. Durante el corte, la curva hace que la hoja se deslice literalmente a lo largo del objetivo, lo que resulta en un corte. El aumento en la curvatura conduce a un aumento en la acción de corte, pero al mismo tiempo reduce la potencia de corte. En sables de diferentes países y épocas, un equilibrio similar de características se utilizó a su manera, lo que llevó a la aparición de armas de diferentes formas.

Los borradores del siglo XIX diferían notablemente de los sables, aunque en cierta medida eran similares a ellos. Con las mismas dimensiones y curvatura similar, y por lo tanto acción de corte y corte similar, no tenían guardas, y también diferían en la configuración de las cuchillas. Por lo general, no había una punta pronunciada en las damas, pero hubo un afilado de un año y medio. Además, el centro de gravedad de las damas se desplazó a la punta. Partiendo de la velocidad y la facilidad de uso, la pieza a menudo se transfería hacia arriba en la funda con la cuchilla, lo que simplificó el proceso de extracción seguido de un golpe de corte.

Una de las principales diferencias entre sable y espadas es el método de su uso en la batalla. El sable estaba destinado tanto para golpear como para proteger contra la hoja enemiga. Esto daba ciertas ventajas, pero hasta cierto punto hacía difícil entrenar a un luchador. En el caso de una espada, el uso de un arma se redujo a un golpe punzante o cortante, mientras que la protección con una cuchilla no estaba prevista.


1846 Checkers Stick. Foto por Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


Es la facilidad de uso y, por lo tanto, la facilidad de entrenamiento de un soldado, fue una de las razones del abandono gradual de los sables en favor de los calados. Entonces, el soldado de caballería del Ejército Rojo tuvo que dominar solo cuatro inyecciones y tres golpes en diferentes direcciones, después de lo cual pudo usar su espada en la batalla. Un entrenamiento completo en cercas de sable tomaría mucho más tiempo.

Reemplazo lógico

A finales del primer tercio del siglo XIX, en algunas unidades del ejército del Imperio ruso, los sables disponibles fueron reemplazados por damas. Sin embargo, el rearme posterior se realizó con bastante lentitud y duró varias décadas. Solo en 1881, se decidió reequipar a la mayoría de las tropas con espadas con sables reemplazados. Formaciones de caballería, cuerpo de oficiales y artillería pasaron de rearme. El número de sables disminuyó considerablemente, y estas armas, en general, conservaron el papel ceremonial.

Se diseñaron diferentes hojas para diferentes tipos de tropas, cuya configuración correspondía a las tareas asignadas. En primer lugar, el arma difería en longitud y curvatura de la hoja, así como en el número y ubicación de los valles. También se utilizaron diferentes formas y materiales de los mangos, aunque su forma, en general, fue común a todas las muestras. Más tarde, varios reemplazos de armas frías se llevaron a cabo varias veces, pero el arma principal de la caballería seguía siendo el inspector.

Las razones del abandono gradual de los sables en favor de las damas son bien conocidas. Ya a mediados del siglo XIX, se hizo evidente que la principal arma de los ejércitos modernos es un arma de fuego, y el frío ahora tiene un papel secundario. Incluso acercándose, los soldados de infantería tuvieron que usar rifles y bayonetas, y por lo tanto se redujo la necesidad de armas con una hoja larga. Al mismo tiempo, la caballería todavía necesitaba tales medios, y los detalles de su trabajo de combate hicieron posible hacerlo sin habilidades de esgrima. Como resultado, la caballería, y después de eso, las otras ramas del ejército decidieron equiparlos con un verificador fácil de fabricar y dominar, que cumplía con los requisitos existentes.


Damas en el desfile de la victoria 1945. Foto de Wikimedia Commons


¿Qué es mejor?

Cuando se estudian diferentes tipos de armas, surge necesariamente la pregunta esperada: ¿cuál es mejor? En algunas situaciones, no tiene sentido, mientras que en otras es más correcto formular una pregunta que tenga en cuenta las condiciones de uso del arma. Este es el caso cuando se compara sable y damas. Y si tiene en cuenta los requisitos, las características de la aplicación y otros factores, resulta que ambas clases de armas son buenas a su manera.

El sable apareció hace muchos siglos, cuando una hoja larga era el arma principal de un soldado. Con la ayuda de un sable fue posible infligir varios golpes, y además, ayudó a bloquear o repeler el ataque del enemigo. El sable en sus diversas manifestaciones se usaba en infantería, caballería y en la marina. Al cambiar la configuración del arma, fue posible obtener la máxima efectividad de la batalla en las condiciones dadas.

Sin embargo, para el uso efectivo de sus armas, el luchador tenía que dedicar mucho tiempo al entrenamiento. Preparar a un espadachín capaz de atacar y defender fue un proceso complejo y largo. Una situación similar persistió durante varios siglos, hasta el surgimiento y la amplia difusión de armas fundamentalmente nuevas y tácticas asociadas.


Ahora las armas frías dlinnoklinkovoe del ejército se pueden ver sólo en los desfiles. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.


A principios del siglo XIX, las armas de fuego estaban firmemente fijadas en los campos de batalla y, a fines del mismo siglo, se habían convertido en el principal armamento de todos los ejércitos desarrollados. Las armas cuerpo a cuerpo, incluidos los sables, se desvanecieron en el fondo. En tal situación, el largo entrenamiento del soldado en el manejo de las cuchillas simplemente no tenía sentido: tenía que enseñarle a manejar un rifle, lo que conducía a consecuencias obvias. Las armas cuerpo a cuerpo conservaron su potencial solo en la caballería, cuyo trabajo de combate tenía sus propias características. Además, podría usarse en otras estructuras que no están directamente relacionadas con un enfrentamiento abierto con el ejército enemigo.

En las condiciones de una fuerte reducción en el número de batallas en armas frías, la caballería y otros tipos de tropas pudieron elegir armas que son más simples en producción y uso. Eran fichas de varias variedades, entraron en servicio a finales del siglo XIX.

No es difícil notar que los sables y las damas se usaron en diferentes momentos y en diferentes condiciones. Esto sugiere que estas dos clases de armas frías tienen características suficientes y son óptimas para sus condiciones. Mientras las cuchillas dominaban el campo de batalla, el sable cortador permanecía en servicio, y la complejidad de la masterización se compensaba con los resultados de su uso. En el futuro, el comando consideró ventajoso desplazarse al verificador.

La evolución de las armas frías duró muchos cientos de años y llevó a la aparición de una amplia variedad de muestras para diversos propósitos, que difieren en características y capacidades. Durante estos procesos, armeros de diferentes épocas y países crearon una gran variedad de sables, que permanecieron en servicio hasta el pasado reciente. Sin embargo, en el caso del ejército ruso, los sables eventualmente dieron paso a las damas. Las condiciones cambiaron, y los soldados necesitaban un arma diferente.

En los materiales de los sitios:
http://zonwar.ru/
https://swordmaster.org/
https://militaryarms.ru/
http://popmech.ru/
http://forum.guns.ru/
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47 comentarios
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  1. +4
    1 Agosto 2018 10: 24
    La simplificación no siempre es mejor, en mi humilde opinión. Como resultado, toda la rica escuela de esgrima, desarrollada a lo largo de los siglos, se redujo al banal "corte a la izquierda" - "corte a la derecha" matón
    Y, sin embargo, en la esgrima deportiva se conserva la espada, el estoque y el sable. Pero no hay borradores, precisamente por la imposibilidad de realmente vallar. Entonces, ¿tal vez un corrector es un callejón sin salida en general, pero no descubrimos esto solo porque la era de las armas afiladas terminó?
    1. +6
      1 Agosto 2018 10: 58
      Bueno, si la esgrima es un callejón sin salida, y si cortas la infantería de un caballo, eso es todo, resulta así. Además, la tecnología de fabricación es más simple, lo que significa más barato, más tiempo para dominar, y todo esto es crucial en grandes ejércitos.
      1. +2
        1 Agosto 2018 11: 41
        Estoy completamente de acuerdo, la lógica de "grandes números" domina aquí y el corrector es el más adecuado para el papel de las armas de masas. Aunque la pregunta persiste: en la casa de caballos en las damas, el elemento de la suerte sigue siendo excelente, por lo tanto, nuevamente en el nivel táctico que ganan por número. Sería necesario buscar estudios sobre el tema "corrector vs sable / espada", solo para mí, se volvió interesante.
        Solo tengo un sable, y aún más a nivel de "esgrima artística con elementos históricos" sentir
        1. +3
          3 Agosto 2018 13: 04
          Si observa la esgrima tradicional japonesa Iai-D, será aburrido de ver. Uno o dos golpes y se acabó. Tan efectivo como sea posible. Pero monstruosamente lógico y, por lo tanto, hermoso.

          hi

          Y la esgrima europea está cansada de mirar. Veinte minutos de "baile de sable" y ... ni un solo cadáver pirateado.
          1. -1
            3 Agosto 2018 13: 50
            Los japoneses tienen sus propios conceptos de belleza. Tome el mismo hockey y caligrafía. Y en "bailar" hay otra belleza, difícilmente se puede comparar.
          2. 0
            5 Agosto 2018 13: 30
            Ver la competencia hema. Aquí es realmente histórico, y no la parodia que retienen los tolkienistas.
      2. +1
        7 Agosto 2018 14: 48
        Para cortar el caballo hay una espada ancha.
      3. 0
        15 января 2022 23: 18
        El autor no notó la diferencia principal: el RK usa el sable hacia abajo y el corrector se lleva con el filo hacia arriba. Es decir, se conserva su nitidez. La katana japonesa también se usa hacia arriba, que es esencialmente también una dama: su protección protege la mano para que no se deslice sobre la hoja, y no de los golpes enemigos.
        Un sable es esencialmente un arma de ciudadanos, para la autodefensa contra cualquiera y la lucha contra la corrupción, es decir, un golpe rápido "desde la vaina".
    2. +2
      3 Agosto 2018 12: 51
      Los japoneses tienen la misma imagen. Después de la restauración Meiji, el samurai murió y el arte de empuñar la espada se degradó.

      Como resultado, en la década de 1930 resultó que 1-2 oficiales de cada 10 poseían la espada.

      Como resultado, el entrenamiento militar de Toyama se organizó sobre el uso de la espada (y la bayoneta) basándose en técnicas antiguas adaptadas a las nuevas condiciones. Como resultado, se seleccionaron 8 katas que eran óptimas para una batalla a pie contra un enemigo armado con una bayoneta.

      Esto se llama Toyama Ryu. Lo más práctico y necesario, a diferencia de las viejas escuelas, sobrecargado de dogmas y "técnicas viles secretas".

      La técnica del iai-jutsu es ampliamente utilizada, golpeando directamente desde la vaina. Este no es el corte de aire, sino el corte de objetos reales: makivar, imitando la consistencia del cuerpo humano.

      http://www.toyamaryu.org

      http://www.toyamaryu.org/CuttingVideo.htm
      1. +2
        3 Agosto 2018 13: 52
        Todo es como en todas partes: la masa vino y mató el arte, dejando la funcionalidad desnuda hi
    3. +4
      5 Agosto 2018 12: 34
      Cita: vadimtt
      La simplificación no siempre es mejor, en mi humilde opinión. Como resultado, toda la rica escuela de esgrima, desarrollada a lo largo de los siglos, se redujo al banal "corte a la izquierda" - "corte a la derecha"

      ¿Qué? Rica escuela de esgrima? acumulado a lo largo de los siglos? Bueno, no es invierno, pero la escarcha se hizo más fuerte.
      1. +1
        6 Agosto 2018 12: 05
        ¿Un problema con las habilidades cognitivas?
        Luego intente en lugar de la palabra "escuela" poner "el patrimonio mundial total".
        1. +2
          6 Agosto 2018 13: 39
          ¿El legado total de la paz de esgrima en el ejército ruso cuando fueron rearmados para las damas? ahhahahahah sí, aquí los problemas son más serios que cognitivos: D: D: D
          1. +1
            6 Agosto 2018 13: 50
            No me volviste a entender o expresé mis pensamientos de manera incorrecta e incomprensible riendo
            Simplemente me quejé de que lo que se consideraba arte se redujo a una monotonía efectiva, pero aburrida y aburrida.
    4. 0
      1 de octubre 2021 15: 45
      Entonces, ¿por qué hay flanqueo?
  2. +1
    1 Agosto 2018 12: 49
    Según la velocidad y la facilidad de uso, el verificador a menudo se llevaba con la cuchilla hacia arriba en la funda, lo que simplificó el proceso de extracción con la posterior aplicación de un golpe de corte.

    ¿Cómo es eso?
    1. +1
      1 Agosto 2018 18: 22
      Aquí, aquí un hombre demuestra los métodos para arrebatar un corrector mientras golpea, adoptado en las cartas del ejército prerrevolucionario: https://www.youtube.com/watch?v=_YecaUMLIRg
      1. +2
        3 Agosto 2018 12: 32
        Aquí está tu video:



        Muy gracioso, estos tipos en entrenamiento pusieron una espada en una vaina. Torpe y peligroso.

        Así es como los japoneses hacen esto de manera rápida y segura. Pero eso:

        1. +2
          10 Septiembre 2018 08: 40
          Es un golpe tal que Zhukov describe en sus "Memorias y reflexiones". Como saben, tuvo que participar en la represión de la rebelión Antonov y, cuando perseguía a uno de sus participantes, durante la derrota de una de las bandas, que resultó ser un ex suboficial zarista, un miembro de la caballería de la 1ª Guerra Mundial. Entonces, cuando Zhukov comenzó a adelantarlo, de repente tiró las riendas, instantáneamente agarró el sable y, sin mirar, golpeó a Zhukov con un golpe de revés. El golpe fue tan fuerte que lo derribó de la silla, y si no fuera por el invierno, Zhukov estaba vestido con un abrigo de piel de oveja, entonces es poco probable que tuviéramos un comandante sobresaliente ...
    2. 0
      1 Agosto 2018 18: 34
      algo así como http://cdn01.ru/files/users/images/2c/ac/2cace6da
      2bcfe5399ac117cb55515360.jpg
      Bueno, ¡simplemente no puedo insertar la imagen!
      agarrando y cortando un golpe vertical en un solo movimiento
      1. 0
        3 Agosto 2018 12: 27
        Jai Jutsu, es Iai-do. Trabaja en makiwara - batto-jutsu.

    3. 0
      7 Agosto 2018 15: 00
      A diferencia de la katana y los sables que deben sacarse y con una segunda ola para golpear con un sable, puede golpear de inmediato mientras se retira, en un solo movimiento.
      1. +1
        7 Agosto 2018 15: 30
        Katana también es posible, por cierto, en el video de arriba se muestra.
  3. +1
    3 Agosto 2018 12: 08
    ... el sable a menudo se llevaba en la vaina con la cuchilla hacia arriba, lo que simplificó el proceso de extracción con la posterior aplicación de un golpe de corte


    No tanto por lo tanto. Para un soldado de caballería, exponer un arma más o menos rápidamente no fue tan crítico como para los japoneses, que estaban sentados bebiendo té y en el siguiente segundo dieron el único golpe mortal de la vaina con la técnica de iai-jitsu.

    El uso del corrector con la cuchilla hacia arriba se debe principalmente a la necesidad de mantener el afilado para que la cuchilla no entre en contacto con la funda, que también era de estaño.

    La transición de los sables a las corrientes de aire fue causada, entre otras cosas, por la diferencia en el peso del arma. El sable estándar estadounidense fue apodado el "viejo cisteloma" por esa misma razón. Con una diferencia de peso de 200-400 gramos, un corrector de 800 gramos podría actuar más rápido y el caballero se cansó menos en la batalla. Como la infantería no usaba proyectiles ni cota de malla, un ligero corrector fue suficiente para ellos. Aquí, contra una caballería pesada, se necesitaba un sable o revólver.
  4. +1
    3 Agosto 2018 13: 35
    Cita: Caballo, gente y alma.

    Veinte minutos de "baile de sable" y ... ni un solo cadáver pirateado.

    Así que esto es toda la belleza: belleza, físico, mujeres (oh, de qué estoy hablando wassat )
    Sí, como efecto secundario, este trabajo provoca la correcta formación del cuerpo masculino clásico (no aconsejo a las niñas que participen en la esgrima histórica europea precisamente por este motivo)
    1. 0
      3 Agosto 2018 13: 42
      Estoy aquí del lado de los japoneses. Sé cortés hasta el último segundo, pero si cortas, corta de un solo golpe y listo.

      Alcaudón, que pesa alrededor de una tonelada y media, a la cruz con una altura de 180 cm.

      http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/
      7/9 / 304997_842964.jpg
  5. +7
    3 Agosto 2018 23: 40
    Una de las principales diferencias entre un corrector y un sable es el método de su uso en la batalla. El sable estaba destinado tanto para dar golpes como para protegerse contra una espada enemiga. Esto dio ciertas ventajas, pero hasta cierto punto complicaba la preparación del luchador. En el caso de un sable, el uso de armas se redujo a un golpe punzante o cortante, mientras que no se proporcionó protección con una cuchilla.

    ¿De qué estás hablando?
    "un corrector es un arma de corte ofensiva sin el uso de tácticas defensivas y técnicas sofisticadas de esgrima de sable profesional. [9]" https://en.wikipedia.org/wiki/Shash_(weapon)
    ¿Es de aquí? Entonces, ¿quién escribió algo? ¿El mismo "genio"? Sobre los azotes de cosacos "lavas" no escuchó? ¿Y cómo fue sin los elementos de fektovaniya? ¿Desde cuándo un sable no puede defenderse de golpear otro sable? ¿Es posible repeler un golpe con una cuchilla con otra cuchilla? riendo
    1. +4
      5 Agosto 2018 12: 31
      Finalmente, un comentario sensato!
      ¿Cómo se lee sobre iai-jutsu y sobre cómo las personas saben cómo hacer esgrima en el contexto de las tonterías que escribieron para que te agarres a la cabeza?
      1. +4
        5 Agosto 2018 12: 51
        Muchos de nuestros problemas son causados ​​por el hecho de que tales "especialistas" escalan donde no se les preguntó con su concepto aficionado del tema. Estaba indignado por el hecho de que cuando nací en una familia cosaca escuché historias de abuelos de granjas sobre la tala. Recuerdo a mi abuelo, Matthew, quien, en sus 80 años, libremente discutió con un sable la carcasa de un cerdo para dos de un solo golpe. Su ficha le llegó de su abuelo y tenía muescas en otros borradores. ¿Por qué, si ella no podría haber cercado y defendido? wassat riendo
        1. 0
          5 Agosto 2018 13: 15
          Cita: Mudo
          Recuerdo a mi abuelo, Matthew, quien, en sus 80 años, cortó libremente con un sable el cadáver de un cerdo para dos por un golpe ...

          ... a lo largo amarrar
          1. +5
            6 Agosto 2018 12: 39
            Cita: Golovan Jack
            Golovan Jack (Roman) Ayer, 13:15 ↑ Nuevo
            Cita: Mudo
            Recuerdo a mi abuelo, Matthew, quien, en sus 80 años, cortó libremente con un sable el cadáver de un cerdo para dos por un golpe ...
            ... a lo largo

            Colgando del cuerpo del hombro al culo. Los abuelos que lucharon con él en Grazhdanskaya dijeron que cortó a los soldados de caballería desde el hombro hasta la silla para que el cuerpo se derrumbara en dos al galope. Por cierto, no era un terrible hombre fuerte ni un gigante. Según él, para esto solo se necesitaba habilidad. Se trata del hecho de que las damas no necesitan habilidad, en opinión del "genio" que estafó el artículo de Wikipedia y no tenía la menor idea sobre el tema. hi
        2. +3
          5 Agosto 2018 13: 23
          Cita: Mudo
          ¿Por qué, si ella no podría haber cercado y defendido?

          Estoy de acuerdo Basta con leer las instrucciones del comité de artillería para afilar las damas, y quedará claro que no solo estaban cortando con el sable, sino que también golpearon los golpes.
        3. +3
          5 Agosto 2018 14: 16
          Tal vez hubo un decreto secreto, en ningún caso defenderse. Y solo nuestros esgrimistas "especialistas" con prejuicios saben de él.
  6. +1
    4 Agosto 2018 18: 35
    Artículo extraño Los hallazgos no son concluyentes.
  7. +3
    5 Agosto 2018 13: 56
    Algo que no entiendo ni el artículo ni la mayoría de los comentarios. ¿Piensas exactamente antes de escribir?
    El artículo dice que el rearme fue a fines del siglo XIX. En 19, la conversión del bulto a damas.
    En el mismo artículo, para los superdotados, está escrito que ya a principios del siglo XIX, las armas de fuego estaban firmemente arraigadas en los campos de batalla y al final las armas frías generalmente retrocedieron en el fondo. Eso es todo, no necesitas entender algo, aprender o ir a algún lado. El autor del artículo escribió todo lo que se necesita. Pero incluso ellos no pudieron leerlo y se entusiasmaron.
    ¿Qué es una escuela de esgrima rica? ¿El campesino que se convirtió en soldado? ¿No realmente? ¿Los oficiales tienen un pequeño porcentaje? Para que puedan tener cualquier arma que les guste. ¿El corrector es un callejón sin salida? ¿Seriamente? O tal vez una armadura pesada? ¿Por qué los usó antes? :)
    Mira el ataque de la caballería de la época: esta es una incursión, un ataque 1-2 y eso es todo. ¿Qué esgrima?
    El punto de cambiar a las damas era que simplemente no se necesitaban sables.
    Con elementos de lo histórico se podría saber eso.

    Pido disculpas por algo de nitidez, pero para mí realmente fue un shock y esto no es algún tipo de rotación.
    1. +2
      5 Agosto 2018 14: 42
      Cita: Red_Baron
      ¿Qué es una escuela de esgrima rica? ¿El campesino que se convirtió en soldado?

      Tal vez un hombre escribió sobre los cosacos? De hecho, había libros de texto sobre esgrima en sables, borradores, espadas, bayonetas.
      Cita: Red_Baron
      Mira el ataque de la caballería de la época: esta es una incursión, un ataque 1-2 y eso es todo. ¿Qué esgrima?

      Aquí es donde, lo siento, mira.
      1. +1
        5 Agosto 2018 16: 45
        Cita: Mordvin 3
        Tal vez un hombre escribió sobre los cosacos? De hecho, había libros de texto sobre esgrima en sables, borradores, espadas, bayonetas.

        Quizás, pero el artículo trataba sobre el rearme, lo que significa más sobre los que estaban armados, sobre el ejército. Cosacos armados algo más libremente en términos de batalla. Y los eventos fueron diferentes en tiempo y lugar. Durante las guerras con los asiáticos, allí, aparentemente, sí, había más cercas, si hablamos de combate cuerpo a cuerpo.
        Cita: Mordvin 3
        Aquí es donde, lo siento, mira.

        En una máquina del tiempo.
        La palabra se cayó: la descripción, la transferencia se refería. En todas partes hay historias sobre disparos: rifles, accesorios y otras cosas. Y, por supuesto, artillería.
        1. +1
          5 Agosto 2018 17: 06
          Cita: Red_Baron
          Los cosacos eran algo más libres si hablamos del Sich.

          Los cosacos no aceptaron el rearme en absoluto, arrastraron al toro por la cola, como resultado de lo cual 1909 emitió un decreto: "Los cosacos en la elección de armas no están dispuestos ..." Esto se trata de borradores. En este momento el autor pasó por alto.
          Cita: Red_Baron
          En una máquina del tiempo.

          No lo tengo riendo
          Cita: Red_Baron
          Hay historias en todas partes sobre disparos: rifles, estranguladores y otras cosas. Y por supuesto, artillería.

          Dispara ahora. Pero las espadas-sables no se han cortado en grandes cantidades durante casi cien años. Y las historias de terceros son un poco molestas.
          1. +2
            5 Agosto 2018 18: 03
            Cita: Mordvin 3
            Dispara ahora. Pero las espadas-sables no se han cortado en grandes cantidades durante casi cien años. Y las historias de terceros son un poco molestas.

            Hoy es probablemente el día: comencé a escribir sobre una cosa, luego continué sin agregarla. Citó las guerras de esa época, incluida la de Crimea, como ejemplo.
            Bueno, las historias de terceros ciertamente no son tan interesantes. Pero por otro lado no hay alternativa.
            No lo sé, quizás tú también eres historiador. Pero será difícil para cualquier otra persona que no tenga una educación específica y un conocimiento especial comprender y evaluar las fuentes. Por cierto, debido a esto, en algunas películas y series, con un reclamo de historicidad, hay tantos momentos molestos.
            1. +1
              5 Agosto 2018 18: 13
              Cita: Red_Baron
              Simplemente no sé, tal vez tú también eres historiador.

              No, solo un fanático de las armas frías, él mismo escribió un artículo sobre borradores, metió una gran cantidad de literatura, comparó hechos y separó las cáscaras, pero todo terminó en mi computadora portátil quemada, y abandoné esto.
              1. +2
                5 Agosto 2018 18: 25
                Lo siento si escribo la respuesta, escalo y verifico las fuentes, paso mucho tiempo para probar un pensamiento: se produce un error y no se agregan mis palabras. Me mata, incluso si recuerdo casi todo literalmente, no tengo la fuerza para reescribir a menudo. :) Pero cuando el artículo, es muchas veces más ofensivo.
                Escribir, nuevo, bajo inspiración. Después de todo, incluso sobre el mismo tema de borradores o sables, se pueden escribir docenas de artículos y todos serán diferentes. Y todos serán interesantes.
                1. 0
                  5 Agosto 2018 18: 36
                  Cita: Red_Baron
                  Escribe uno nuevo, bajo inspiración.

                  Bueno, no, subí allí durante un mes según las fuentes, me metí en tales selvas de Internet, que había estado buscando una tabla de importación de cuchillas de tiro hace medio año, en una disputa, en comparación con la producción en la República de Ingushetia, y no encontré una shisha. Nuevamente, un mes para escalar es una tarea. Duele mucho ser restaurado poco a poco, pero ya no hay deseo. No quiero participar en una conversación ociosa.
          2. +3
            6 Agosto 2018 12: 49
            Cita: Mordvin 3
            Dispara ahora. Pero las espadas-sables no se han cortado en grandes cantidades durante casi cien años. Y las historias de terceros son un poco molestas.

            Él cortó un cerdo, lo vio cuando era un niño durante 6-7 años. Quizás soy uno de los últimos testigos oculares de este arte de cortar.
    2. +1
      6 Agosto 2018 12: 41
      Cita: Red_Baron
      Mira el ataque de la caballería de la época: esta es una incursión, un ataque 1-2 y eso es todo. ¿Qué esgrima?
      El punto de cambiar a las damas era que simplemente no se necesitaban sables.

      ¿Rimbo dirige? ¿Has visto suficiente, tienes una máquina del tiempo? riendo
  8. 0
    19 de octubre 2018 16: 29
    No tomó una nueva arma, sino una arma barata. ¿Cómo demostraron las damas estar en batalla contra los sables?
  9. 0
    20 de octubre 2018 23: 25
    Príncipe V Trubetskoy: "Notas de coracero". En 1913, tras ser ascendido a oficiales de los L-Guards. El regimiento de Coraceros de Su Majestad, el mencionado Trubetskoy, compró por cuenta propia una espada de oficial (uniforme de gala para la formación), una espada y un sable. El corrector es para uso diario, lo que significa que es para combate.
  10. 0
    5 archivo 2019 23: 06
    El desfile militar del 24 de junio de 1945 es un triunfo del pueblo victorioso, el arte militar de los comandantes soviéticos, todas las Fuerzas Armadas, su espíritu de lucha. Por delante de los regimientos combinados de los frentes estaban los comandantes de los frentes y los ejércitos. Entre ellos estaba Ivan Tikhonovich Grishin. Aquí está, entre los comandantes de los ejércitos del Segundo Frente Bielorruso, el tercero desde la derecha con un sable en la foto del desfile. Vea el artículo sobre él en http://dedusenko.at.ua/publ/2-2-1-0

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