Condottiers y reyes: nuevos varangianos de la antigua Rusia. Parte de 1

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Los misteriosos Varyags-Rus, que se unieron a Rurik en Novgorod, y Oleg a Kiev, pronto se asimilaron casi por completo y se disolvieron literalmente en un gran país eslavo, dejando solo un nombre. Bajo Vladimir Svyatoslavich, otros varangianos aparecen en Rusia: escuadrones contratados, encabezados por noruegos o suecos Yarls, listos para vender sus servicios a cualquier persona que pudiera pagar por su disposición para luchar y morir.





La fecha exacta de la aparición de la primera unidad de este tipo es conocida - año 980. Vladimir, quien había huido hace tres años de Yaropolk a Suecia, "regresó a Novgorod con los varangianos y le dijo a los embajadores de Yaropolk:" Ve con mi hermano y dile: Vladimir viene a ti, prepárate para pelear con él ".

En los asuntos militares, los normandos, como se esperaba, resultaron ser muy buenos, y su reputación en Europa era tal que el espíritu caído de Yaropolk cometió un claro error al huir de un Kiev bien fortificado a los familiares, donde encontró su muerte. Tanto Polotsk como Kiev fueron capturados, incluso los varangianos asumieron el asesinato de Yaropolk, y parecía que Vladimir ahora podía vivir y regocijarse. Sin embargo, resultó que los escandinavos contaban no solo con la tarifa acordada, sino también con la participación en la extracción, que inesperadamente disminuyó debido al fracaso del asalto a Kiev (con posterior saqueo, por supuesto). Para compensar la pérdida de ganancias, exigieron que Vladimir les pagara un rescate por el capital: hryvnyas por 2 de cada habitante (esto es aproximadamente 108 gramos de plata). No importa cómo cuente la población de una ciudad, menos de un kilogramo de plata por Varyag común falla, más bien, y mucho más. Vladimir no podía rechazarlos directamente: una unidad de combate normanda que requería dinero no era un mitin de los empleados estatales rusos. Pero, por otro lado, ¿por qué pagar a todos, incluso al rango y al archivo, si puedes estar de acuerdo con los comandantes? Después de haber prometido a los varangianos recaudar dinero en un mes, Vladimir realizó con éxito el trabajo de defensa entre "esposos buenos, inteligentes y valientes", quienes eventualmente permanecieron a su servicio, después de haber recibido buenos puestos e incluso ciudades. El resto, al darse cuenta de que la situación había cambiado, les pidió que los dejaran ir a servir en Constantinopla. Vladimir cumplió con gusto esta solicitud, sin olvidar advertir al emperador: "Los varangianos se acercan a ti, ni pienses en mantenerlos en la capital, de lo contrario te harán el mismo mal que aquí, pero ponlos en diferentes lugares, pero no dejes que nadie esté aquí".

Entonces, a pesar de algunas complicaciones, la experiencia de atraer unidades de combate escandinavas fue considerada bastante exitosa. El próximo príncipe, que aprovechará a Vladimir, será su hijo Yaroslav, y en el futuro este esquema se volverá tradicional: los Varyags de Novgorod contratados contra los pechenegs contratados de Kiev. Pero aún no ha llegado el momento del famoso rey Yaritsleiva de las sagas escandinavas, y mientras Yaroslav estaba en las sombras, buscando y ganando sabiduría. Sobre todo porque era de cualquiera.

El primero de los famosos noruegos con los que Yaroslav pudo encontrarse fue el bisnieto del rey Harald el hermoso Olav Tryggvason, uno de los grandes héroes de Escandinavia, Snorri Sturlson lo llama "el más bello, majestuoso y poderoso, y también el más hábil de aquellos noruegos que han sido se decía en leyendas ".


Monumento a Olav Trygvason en Trondheim


En Novgorod, terminó en el año del nacimiento de Yaroslav y pasó 9 años allí. Olav se convirtió en el héroe de muchos histórico sagas, así como la obra "Hechos de los obispos de la Iglesia de Hamburgo" (c. 1070) del cronista alemán Adam de Bremen, por lo que los historiadores tienen suficiente información sobre su vida. En 971 fue capturado en el mar por los piratas estonios (a quienes Snorri Sturlson suele llamar los vikingos). Los historiadores identifican a los estonios con el Chudya, que en el "Cuento de los años pasados" se menciona entre los pueblos que "rinden tributo a Rusia". Más adelante en la "Saga de Olav el hijo de Tryggvi" dice:

"Uno de los estonios, Klerkon, tomó a Olav y su educador, el noble noruego Torolva ... Habiendo decidido que Thorolve era demasiado viejo como esclavo y que no se beneficiaría de él, Klercon lo mató. Olav se fue para él y en su país cambió por buena cabra ".


El propietario, a su vez, cambió al descendiente de reyes por una nueva capa. Unos años más tarde, Olav fue reconocido accidentalmente por Sigurd, el hermano de su madre, quien vino a cobrar tributo al Príncipe Vladimir Svyatoslavich, quien regresó a Novgorod: "Sigurd ... vio a un niño muy hermoso en el mercado, y se dio cuenta de que el extranjero. Sigurd le preguntó al niño cómo estaba. Su nombre es y quién es. Se llamó a sí mismo Olav y dijo que su padre era Tryggvi, el hijo de Olav, y su madre Astrid, hija de Eirik Biodoskalli. Luego Sigurd se dio cuenta de que el niño era su sobrino "(Snorri Storlson).

El príncipe fue comprado y estaba en Novgorod. Además de todas las ventajas de Olav, tenía una excelente memoria y, al conocer a Klerkon en el mercado de Novgorod, lo reconoció. No olvidó las costumbres de su país:

"Olav tenía un hacha en la mano, y golpeó a Klerkon en la cabeza con ella para que el hacha golpeara el cerebro, e inmediatamente corrió a su casa y le dijo a Sigurd ... En Holmgard (Novgorod), entonces había un mundo tan indestructible que, según la costumbre allí. , cualquier persona que mató a un hombre que no fue ilegalizado debe ser asesinado. Por lo tanto, todas las personas se apresuraron a encontrar un niño ".


Sin embargo, Sigurd llevó a su sobrino a su esposa Vladimir, quien, "mirando a Olav, respondió que era imposible matar a un niño tan hermoso, y llamó a personas totalmente armadas".

Snorri Sturlson llama a esta mujer Allogy y afirma que tenía un escuadrón guerrero personal, que mantuvo a su propio costo, e incluso compitió con el príncipe "para conseguir a los hombres más valientes en su escuadrón". Algunos historiadores lo identifican con Olava, que en la crónica de Ioakimovskaya, resumida pero perdida por Tatishchev, se menciona como la esposa de Vladimir. La situación se calentó tanto que el incidente fue "informado al rey, y se vio obligado a comparecer con su comitiva para evitar el derramamiento de sangre ... Konung designó un virus", que la princesa acordó pagar a los familiares de los muertos. Inscribiéndose en el servicio de Vladimir, Olav recibió su primera experiencia de combate e incluso alcanzó el rango de comandante de la escuadra varangiana local. Pero entonces, como dicen en la saga, cayó presa de la calumnia y, sintiendo la desconfianza del príncipe, abandonó Novgorod. A partir de 991, realizó una serie de redadas en Northumberland, Escocia, Irlanda y Gales, así como en las Hébridas, Isla de Man y Walland en Francia. En 994, Olav, en alianza con el rey de Dinamarca, Swain Forkbeard, intentó apoderarse de Londres, pero se contentó con 16 000 libras de plata de compensación, se convirtió al cristianismo y, de camino a las Islas Orcadas, regresó a Noruega en 995. El gobernante de este país, Earl Hakon, huyó y fue asesinado por su esclavo. Adam de Bremen escribió en 1080 g .: "Él (Olav) era muy hábil en la adivinación ... se dedicaba a la brujería y mantenía a los hechiceros con él, con quienes conquistó el país".


Peter Nicholas Arbo, "Olaf Trygvasson proclamado rey de Noruega"


Sin embargo, las leyendas populares, por el contrario, afirman que los trolls y los elfos abandonaron Noruega cuando Olav Tryggvason se convirtió en el rey allí: "Nuestros antiguos dioses ardieron en el fuego hace mucho tiempo. Hay un kening: el quemador de dios". Los escaldados conmemoran a un mortal con este kening. "(Snorri Sturlson).

Condottiers y reyes: nuevos varangianos de la antigua Rusia. Parte de 1


Hallfred Vandradaskald (Hard Skald, es decir, un poeta con el que es difícil competir) escribió sobre los eventos de esos años:

Odin tipo de poesía amaba,
Para el deleite de un hombre dulce,
Y yo, como un regalo del cielo, salvo.
La costumbre de la vejez.
El poder de Odin fue dulce para nosotros.
Y solo fuerza coercitiva.
Dioses nativos skaldov se llevaron
Y enseñó nueva fe.


Pero la alta destreza personal y el coraje no salvaron a Olav: fue derrotado en la guerra con los hijos de Hakon: Yarl Eirik y Swain, que fueron apoyados por los reyes de Suecia y Dinamarca, y a la edad de treinta años murieron en la batalla de Sveld (1000).


La última batalla de Olav Trygvason


Con la muerte de Olav, Noruega regresó por un corto tiempo a los antiguos dioses, pero para la introducción del cristianismo en Islandia, Olav Tryggvason fue canonizado por la Iglesia Católica y es considerado el santo patrono de esta isla.

El siguiente rey de Noruega, que visitó Novgorod, fue Olav Haraldson, quien comenzó su carrera de vikingo en 1007, a la edad de 12 (bajo la supervisión de un experimentado timonel de Hrani). Olav luchó en Jutlandia, Frisia, Inglaterra, Finlandia, fue bautizado en 1013 en Rouen.


Olav the Holy - Vidrieras, Inglaterra


Luego sus barcos llegaron a Ladoga, en el verano devastó las costas de Kurland y las islas de Saarem, Gotland y Oland, y pasó el invierno en Novgorod, donde no pudo reunirse con el príncipe local, Yaroslav. En 1015, el Sr. Olav regresó a su tierra natal y, aprovechando el entorno favorable (el rey danés Whip Mighty y el noruego Earl Eirik, hijo de Hakon estaban ocupados con la guerra en Inglaterra), lograron tomar el poder en el país. Apoyado por los suecos, Earl Svein fue derrotado por Olav en la batalla de Nesyar. El rey de Suecia, Olav Shetkonung, estaba a punto de casar a su hija Ingigerd.


Olav Shetkonung, una medalla conmemorativa


El rey de Holmgard Yaritsleiv (ahora conocido como Yaroslav el Sabio) fue reconocido como el novio más digno. Pero Ingigerd, repetidamente nombrado en la saga de las mujeres más sabias, logró enamorarse del enemigo de su padre, el héroe-rey noruego Olav Haraldson, en ausencia. Intenta explicarle que el konung noruego Yaroslav no es adecuado para el calzado, activó el modo princesa de la película de dibujos animados Flying Ship ("Y no quiero, no quiero por cálculo, pero por amor, ¡por amor que quiero!"). Durante varios meses, Ingigerd fue muy hábil y de histeria de alta calidad, literalmente conduciendo a su padre a la locura y al calor blanco. En el camino, las intrigas entretejidas, cuyos principales acontecimientos fueron los acontecimientos de la primavera, convencieron a su primo Rögnnwald de que presentara una propuesta para poner fin a la guerra, que aún era lenta, con el noruego Olav mediante un matrimonio dinástico. La propia Ingigerd aceptó noblemente sacrificarse ante el "enemigo de la Patria". La propuesta complació a todos, excepto al rey, quien acusó a Jarl de traición y amenazó con expulsarlo del país. Pero entonces el "poderoso vínculo" (terrateniente) Torgnjur se levantó de su lugar y declaró:

"Hoy en día, los suecos del rey no se comportan como solían hacerlo. El rey, que gobierna ahora, no dice nada excepto lo que le gusta. Trata de mantener Noruega, lo que no hizo ningún sueco, y Trae problemas a muchas personas. Le exigimos que haga las paces con Olaf Tolstoy y entregue a su hija a su esposa. Y si se niega, actuaremos como nuestros antepasados, quienes ahogaron a los cinco reyes en el atolladero de Mulathing. tan arrogante como tú ".


Los que se reunieron en la Cosa saludaron este discurso con golpes de espadas en escudos, y el rey sintió un sabor distintivo de agua de pantano podrida y recordó de inmediato que Suecia es un país democrático:

"Entonces el rey se levanta y dice que hará todo lo que quieran los lazos. Dice que todo el rey de los suecos hizo esto: siempre actuaron como decidieron los lazos. Entonces los lazos dejaron de hacer ruido".


El rey tuvo que hacer las paces, pero en lugar de Ingigerd a Noruega, envió a otra hija, nacida de la concubina de Astrid. Allí, la historia se repitió: ahora los noruegos no querían pelear contra los suecos por esas bagatelas como novia sustituta, y obligaron a Olav a aceptar a Astrid. Rögnwald cayó en desgracia y estuvo a punto de huir de Suecia, lejos de la ira del rey, que amenazó con colgarlo a la primera oportunidad. Ingigerd lo salvó, quien exigió que Rögnwald la acompañara a Gardariki; sí, todavía tenía que convertirse en la princesa de Novgorod, y luego en toda Rusia. Pero no solo conservó sus sentimientos por el rey noruego, sino que ni siquiera ocultó sus sentimientos. Estas son las pasiones que hierven en la familia principesca, si crees en el manuscrito "Piel podrida" - Ingigerd le dice a Yaroslav:

"En esta cámara es bueno, y raramente donde hay la misma o gran belleza, y tanta riqueza en una casa, y tantos buenos líderes y valientes maridos, pero aún así es mejor esa cámara donde se sienta el rey Olav, el hijo de Harald, aunque ella se para en un pilar ".

El rey se enojó con ella y le dijo: "Tales palabras son ofensivas, y otra vez muestras tu amor por el rey Olav", y la golpeaste en la mejilla.

Ella dijo: "Y, sin embargo, hay más diferencia entre ustedes de lo que yo puedo, como conviene decir con palabras".

Ella se fue enojada y le dijo a sus amigos que quería dejar su tierra y no aceptar más vergüenza de él ".

Entonces, con gran dificultad, Ingigerd pudo persuadirlo para que se reconciliara con su esposo. En cuanto a Yaroslav, en la misma saga se informa que: "el rey estaba tan enamorado de Ingigerd que no podía hacer casi nada además de su voluntad".

Cuando Ingigerd llegó a Yaroslav, Yaroslav emprendió una difícil guerra con su hermano Buritslav, en la que la unidad normanda de Eymund Khrhinson tomó la parte más activa. Los eventos de esos años se describen en el artículo. "La guerra de los niños de Vladimir por los santos de los ojos de las sagas escandinavas".

Por lo tanto, no repetiremos, pero permítanos hablarle sobre el destino de otro destacamento normando, que dejó a Kiev en Constantinopla en ese momento. Skylitsa escribe:

"Cuando la hermana del emperador murió en Rusia, e incluso antes que su esposo Vladimir, Khrisokhir (" Golden Hand "es la versión griega de un nombre desconocido), atrajo a una persona de 800 y la sometió a juicio, llegó a Constantinopla como si quisiera entrar. servicio militar, pero cuando el emperador exigió que se acostara оружие y solo en esta forma apareció en una cita, no lo quiso y se fue a través de Propontida (Mar de Mármara). Al llegar a Abydos, y habiendo encontrado el tema del tema, lo derrotó fácilmente y bajó a Lemnos. Aquí él y sus compañeros fueron engañados por las falsas promesas dadas por el jefe flota Kivirreot y David de Ohrid, el estratigus de Samos, y Nicephorus Kavasiloy, la duka de Solunsky, y todos fueron asesinados ".


No sabemos por qué este desafortunado Chrysohir decidió abandonar Kiev en el momento más caluroso de la Guerra Civil, que se estaba desarrollando entre los hijos de Vladimir. Quizás el nuevo príncipe de Kiev decidió revisar los términos del contrato. Quizás hubo un conflicto dentro del destacamento normando, parte del cual los soldados decidieron perseguir a Chrysohir, quien les prometió las "montañas de oro" al servicio del emperador. La desconfianza mutua llevó al conflicto armado y la muerte de estas personas.

Avancemos ahora al año 1024, cuando en la lucha contra su hermano Mstislav Tmutorkansky Yaroslav el Sabio usó tradicionalmente los servicios de mercenarios escandinavos. El nuevo escuadrón varangiano se diferenció de los anteriores principalmente por la personalidad de su líder, que, según las crónicas, ¡era ciego! Esta discapacidad física no le impidió participar activamente en los eventos que siguieron. Además, si crees en los mismos anales, él personalmente luchó en la dirección más caliente en la batalla de Listvina y, cuando su unidad fue derrotada, no murió, como era de esperar, sino que abandonó el campo de batalla y se retiró a Kiev. Naturalmente, inmediatamente hay muchas preguntas sobre este tema. Después de todo, los escuadrones "de ingresos" de los normandos se parecían menos a los refugios para veteranos lesionados. Los criterios de selección incluso los soldados ordinarios eran inusualmente altos. Pretendiendo estar en el escuadrón de un noble Yarl o "rey del mar", el escandinavo tenía que ser capaz de hacer malabares con tres espadas desenvainadas, lanzar dos lanzas con las dos manos a la vez, atrapar un dardo que le lanzaba el enemigo (devolverlo de inmediato), luchar contra la espada Una mano y una lanza en la otra. Además, el normando requería la habilidad de remar por días sin descanso, nadar en ropa pesada, escalar rocas, esquiar y practicar tiro con arco. Todas las habilidades anteriores no pueden llamarse excepcionales; en diversos grados, deberían haber sido capaces de hacer guerreros comunes y no sobresalientes. Los verdaderos héroes podrían, en brazos completos, saltar más alto que su altura (por ejemplo, el héroe de la Saga de Nyala, un islandés Gunnar de Khlidarendi) e incluso saltar sobre el enemigo que los rodeaba.


Gunnar de Hlidarendi, ilustración de la saga de Nyala


O, como el rey noruego Olav Tryggvason, que ya conocemos, corre a lo largo de las cuchillas de los remos de la nave mientras rema.

El mismo rey "puso al niño con una pequeña tabla en la cabeza en lugar de la meta y derribó la tabla con la flecha sin causarle el menor daño". Se hicieron demandas aún más estrictas de los líderes militares: de ellos dependían, los escandinavos volverían a casa con botín y gran gloria, o morirían en una tierra extranjera. Además, fue el líder quien firmó un acuerdo con un gobernante extranjero y no solo fue difícil, sino imposible de imaginar un rey o un príncipe que aceptaría pagar dinero a un escuadrón encabezado por un ciego normando, independientemente de sus méritos y logros militares anteriores. Volvamos una vez más a la información que reportan las antiguas crónicas rusas y las fuentes escandinavas.

Entonces, según los datos de la crónica, en 1024, "cuando Yaroslav estaba en Novgorod, Mstislav vino de Tmutorokan a Kiev, y la gente de Kiev no lo aceptó. Fue y se sentó en el trono en Chernigov ... Yaroslav envió a ultramar por Varyags, y Yakun vino con los vikingos, y allí estaba el Yakun CE LEP, y su capa (luda) estaba tejida con oro ... Mstislav, al enterarse, vino a encontrarse con Lichvat hacia ellos ".

Entonces, cuando se encuentra el lugar que necesitamos, es fácil asegurarse de que la frase "CE LEP" sirva claramente como una indicación de la belleza de este príncipe varangiano, y no de su ceguera. ¿Por qué surgió este malentendido? El hecho es que a fines del siglo XVIII y principios del XIX, los historiadores rusos profesionales todavía no existían en la naturaleza: los manuscritos antiguos tomaron la expresión "ce lep" (era hermoso) para la palabra " ciego ". Sus trabajos se convirtieron en la base del trabajo de historiadores posteriores que transfirieron de manera acrítica información sobre el "ciego" Varangian Prince Yakun a sus trabajos. Sólo en el siglo veinte, finalmente se notó el error, pero, en los escritos de Karamzin y otros historiadores clásicos, nadie, por supuesto, lo corrigió. Y porque hasta ahora, incluso en literatura seria, puedes encontrarte con esta versión extraña.

¿Y qué hay del informe "ciego" de Yakun sobre las fuentes escandinavas? Para empezar, el raro nombre Yakun en Rusia es una variante del nombre escandinavo Hakon (las parejas más famosas son los nombres Igor-Ingvar y Oleg-Helgi). La mayoría de los investigadores modernos identifican a Yakun con las crónicas rusas con el enemigo del rey de Noruega, Olav Haraldson, Jarl Hakon, hijo del ex gobernante noruego Eirik. Esta versión se confirma en la Saga escandinava de Olav el Santo, que destaca la belleza del héroe que fue capturado por el rey Olav: "Hakon Jarl fue llevado a la nave del rey. Era guapo ante un milagro. Tenía el pelo largo, hermoso como la seda. Estaban atados con un aro dorado. Cuando se sentó en la popa de la nave, Olav dijo: "La verdad es que tu raza es hermosa, pero tu suerte se ha agotado". Hakon tuvo suerte en ese momento: fue liberado con la condición de que no apareciera más en su tierra natal. Fue a Dinamarca e Inglaterra, donde gobernó su tío Knut. . Oguchi entonces - apareció brevemente en el territorio de la Rus de Kiev después de la muerte del rey Olav, Hakon brevemente se convirtió en el gobernante de Noruega, pero es aquí que "la suerte de su tipo" y agotado: murió en el mar cuando regresaba de Inglaterra ..

En 1029, Olav Haraldson apareció nuevamente en Rusia: gobernó Noruega para 13 durante años, difundiendo brutalmente la autocracia y el cristianismo en ella, pero no a todos sus súbditos les gustó el poder brutal del rey y la nueva religión. Como resultado, en 1028, Olav fue expulsado de Noruega, y él, a través de Suecia, fue a Novgorod, donde conoció a Ingigerd. Aquí hay algunos versos que compuso en ese momento:

"Me paré en una colina y miré a una mujer,
Mientras ella llevaba su hermoso caballo.
Una mujer hermosa me privó de mi alegría ... "

"Solía ​​haber un árbol magnífico,
Evergreen en cualquier época del año.
Y con flores, como sabían los equipos de las Águilas;
Ahora el follaje del árbol se desvaneció rápidamente en Garda;
Desde que la mujer anudó una venda de oro ".


Sin embargo, si crees en "Strands sobre Eimund", no estuvo triste por mucho tiempo, ya que en Novgorod "tuvo una aventura secreta con Ingigerd". No es sorprendente que Yaroslav haya tratado de acompañar cortésmente al distinguido huésped fuera de su país. Al principio, le ofreció convertirse en el gobernante de Volga Bulgaria, un estado independiente, que Olav aún tenía que intentar ganar. Cuando Olav se negó, Yaroslav, ante el primer indicio de un posible regreso a Noruega, le dio con gusto "caballos y todo el equipo necesario". Dejando a su hijo Magnus al cuidado de Yaroslav e Ingigerd, Olav fue a Noruega, donde murió en la batalla de Stilklivalir (1030).


Icono "Salida de St. Olav de Novgorod a Noruega para el martirio"


Por sus esfuerzos para bautizar a Noruega en 1164, por el Papa Alejandro III, fue canonizado y se convirtió en el último santo occidental que también fue venerado por la Iglesia ortodoxa.

Mientras tanto, en el territorio de Rusia al mismo tiempo, aparecieron a la vez dos futuros caballos de Noruega: el hermano de Olav por su madre Harald, que tenía 15 años, y el hijo Magnus, que se convirtió en 6. Magnus, como recordamos, fue dejado por su padre al cuidado de la familia principesca rusa. Harald llegó a Novgorod después de su derrota en la Batalla de Styklastadir (solo dos peleas terminaron en derrotas en las que Harald participó, la primera en Styklastadir y la última en Inglaterra, en Stamford Bridge). Olav estaba en contra de su participación en la batalla, pero Harald (quien, según el testimonio de las sagas, ya parecía un hombre adulto) insistió en lo suyo. Fue herido y huyó, primero a Suecia, luego a Yaroslav.

Magnus era el hijo de un esclavo, pero en aquellos años en que todos los reyes que se respetaban a sí mismos tenían muchas esposas y concubinas, esta circunstancia no constituía un gran obstáculo para el trono. El niño creció en la corte de Yaroslav, dando vueltas constantemente alrededor de los guerreros, y durante las fiestas y cenas generales, entretuvo a todos al caminar alrededor de las mesas en sus brazos. Pero, como se dice en la Saga de Magnus el Bueno y Harald el Gobernante severo (el manuscrito de piel podrida), no todos lo amaron:

"A un guerrero, bastante mayor, le disgustaba, y una vez, cuando el niño caminaba sobre las mesas, levantó la mano y la quitó de la mesa y dijo que no quería su presencia. La gente juzgó esto de manera diferente: algunos eran para el niño y otros - para el guerrero. Y esa misma noche, cuando el rey se fue a la cama, y ​​cuando los guerreros todavía estaban allí y bebían, Magnus se acercó a ese guerrero y sostuvo una pequeña hacha en su mano, y golpeó al guerrero con un golpe mortal. toma al chico y mátalo y vengarte de ese escuadrón Iika, y algunos se resistieron y quisieron experimentar cuánto lo ama el rey. Luego, una persona se levanta y toma al niño en sus brazos, y corre con él a la habitación donde dormía el rey, lo arroja a la cama con el rey y le dice: " Mejor vigila a tu tonto otra vez ". Konung responde:" ¿A menudo eliges las palabras equivocadas para él o ha hecho algo por esto ahora?

Al enterarse del asesinato de un guerrero, "dijo el rey: trabajo real, adoptado, y se rió, pagaré por usted el virus".


Después de haber demostrado a todos su "inclinación" y su disposición para defender el honor y la dignidad, Magnus no solo no se convirtió en un marginado en el palacio principesco sino que, por el contrario, elevó su estatus y se trasladó a la posición del amado "hijo del regimiento": amor, y él era el más amado, el más viejo y más sabio se hizo ".

Y en Noruega en este momento, como siempre, tarde o temprano, ocurre con un cambio de poder, llega la sobriedad. El comandante que derrotó a Olav (su antiguo escuadrón Calv) no recibió nada como recompensa de Svein, el hijo del rey de Dinamarca Knut the Mighty, quien se convirtió en el gobernante de Noruega, y se prometió el título de Jarl y el poder sobre Noruega. A su vez, tanto las etiquetas influyentes como los vínculos simples de este país estaban insatisfechos con el dominio de los daneses. Pero todos sabían el carácter del hermano del rey anterior, Harald, escucharon que cuando era niño, jugando con sus hermanos, esculpía soldados de arcilla que arrebataban el oro de esas tierras, recordaban la espada, que era más fácil de cortar la cabeza, atada a Su mano de niño 15 años. El hecho de que Harald, sediento de venganza en Rusia, creció y ganó experiencia en combate, no agradó a nadie y no inspiró optimismo. Y porque las posibilidades del joven Magnus crecieron literalmente ante nuestros ojos. Se interrumpieron los contactos entre Rusia y Noruega después de la muerte de Olav (el aliado de Yaroslav), se prohibió el comercio, pero las circunstancias giraron hacia un nuevo acercamiento entre los dos países. En 1034, a pesar de la prohibición, un comerciante noruego Karl llegó a Aldeygyuborg (Ladoga) con sus compañeros:

"Tan pronto como los lugareños se enteraron de que eran noruegos, no solo no querían venderles nada, sino que el caso iba a la batalla y los residentes querían atacarlos. Y cuando Karl vio que se estaba volviendo peligroso, le dijo a la gente local: considerado como una prisa y una gran audacia si tomas en lugar de tu rey para infligir heridas a personas extranjeras o les robas, aunque vengan con sus bienes y no te hagan daño. Y no se sabe en absoluto si a tu rey le gustará o no. Espera la decisión del rey ".


Yaroslav ordenó que arrestaran al comerciante, pero Magnus intercedió inesperadamente por él, diciendo: "No pronto Noruega será mía, si matas a todos los que vienen de allí".

Pensando, Jaroslav cambió su decisión:

"El rey Karl dice: Aquí está el dinero que tienes que llevar contigo, y junto con eso seguirá algo difícil. Tienes que darle este dinero a Lendrmann en Norega ya todas aquellas personas que tienen alguna influencia y que quieren ser las amigas de Magnus. hijo de Olav ".

Karl hizo un excelente trabajo: los embajadores de Noruega llegaron a Novgorod al año siguiente. Según el contrato, Magnus se convirtió en el rey y adoptó al hijo de Calw. Entró en la historia de Noruega con el apodo de "Bueno", pero por qué y sobre qué base lo consiguió este rey tan guerrero y no menos cruel, sigue sin conocerse.


Magnus Olavson


To be continued ...
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90 comentarios
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  1. +6
    2 Agosto 2018 05: 53
    Los misteriosos Varyags-Rus, que se unieron a Rurik en Novgorod, y Oleg a Kiev, pronto se asimilaron casi por completo y se disolvieron literalmente en un gran país eslavo, dejando solo un nombre. Bajo Vladimir Svyatoslavich, otros varangianos aparecen en Rusia: escuadrones contratados, encabezados por noruegos o suecos Yarls, listos para vender sus servicios a cualquier persona que pudiera pagar por su disposición para luchar y morir.

    ¿Valéry escuchó sobre un búho y un globo? Lo se escuchado y lo se!
    Además, usted demostró de manera tan convincente y emocional que los varangianos son rusos, y los rusos son escandinavos en el último artículo, que me mencionaron en los libros de Karamzin, ¡me convencieron por completo de lo contrario! ¡Esos varangianos, no esos varangianos! ¡Y hoy sobre los verdaderos vikingos! Entonces, tal vez si los escandinavos no cantaran sobre Rurik, Oleg, Igor y Svyatoslav en los skalds, ¿esto no es prueba de que no hubo primeros príncipes rusos, sino el hecho de que los primeros Rus no tuvieron nada que ver con los escandinavos?
    El artículo es bueno, mejor que los anteriores del ciclo ruso. Pero compilando los hechos, debe hacer una evaluación completa y completa, y recordar el globo, el búho y el gato. Al mismo tiempo, ¡los dos últimos tratados sobre el primer tema son muy inconvenientes!
    Saludos
    1. VLR
      +4
      2 Agosto 2018 07: 13
      Sí, en Rusia hubo dos "olas" de los vikingos. Los primeros son los Ruses: la Internacional Escandinava de la región de Ladoga, que estuvo allí por varias razones: mercaderes, colonos, fugitivos, perseguidos por la ley. En general, al principio se parecía a la república pirata de la isla de Tortuga, luego, con un aumento en el flujo de colonos, a las repúblicas Boer en Sudáfrica. Naturalmente, hubo un contacto más cercano con Novgorod, ya sea acción militar por esferas de influencia o una alianza temporal. Después de la completa conquista de Ladoga Vladimir, exiliado por Olav Trygvason (un aliado y amigo de Vladimir), Jarl Eirik asestó un terrible golpe al área de Rus, lo arruinó por completo, como resultado, todo el comercio se trasladó a Novgorod, y muchos Russ también se trasladaron a él. Como declara la PVL, "Novgorod se ha infestado": "Los novgorodianos son personas de la raza varangiana, y antes de eso eran eslovenos". Pero Russo seguía siendo un poco, y se asimilaron rápidamente. Y luego los normandos comenzaron a venir de Noruega y Suecia, precisamente como mercenarios, no uno por uno, sino escuadrones enteros bajo el mando de comandantes de campo de buena reputación. No se quedaron en Rusia, volvían a casa. Eran los vikingos clásicos. Por supuesto, también vinieron otros escandinavos, mercaderes, embajadores, exiliados, pero no eran Varyags, sino que fueron llamados por nacionalidad.
  2. +4
    2 Agosto 2018 07: 13
    Hermoso articulo.

    Sabio Yaroslav, sabio. Y la esposa de todos modos, soñaba con algo más. Y luego obedecí, supongo.
    ¿Y cómo termina todo?

    "Es quizás con esto
    El orden sería.
    Pero por amor es para niños
    Él dividió toda la tierra "(C).

    ¿Sobre qué es la historia? No te dejes engañar.
    1. +3
      2 Agosto 2018 09: 23
      ¿Quizás es sabio por eso?
      "Cásate, dijo mi amigo Sócrates, si tienes suerte, serás feliz, si no tienes suerte, te convertirás en filósofo" (la película "That Munchausen")
  3. +5
    2 Agosto 2018 08: 28
    Querido Valery, incluso un artículo tan popular arruina este impulso. No caigas al nivel de la jerga. Está claro que "eso dicen". ¡Pero no puedes escribir así!
    Demostrando a todos su "frescura"
    1. +10
      2 Agosto 2018 08: 42
      Mal escribiste un comentario:
      Algo como esto debería ser:
      "Valery, usar esa tracción en un artículo sobre un tema histórico no es un concepto ..." guiñó un ojo
    2. VLR
      +3
      2 Agosto 2018 08: 50
      Bueno, a veces quiero dedicarme y "descargar" un poco el artículo, hacerlo más informal y fácil de leer. Intentaré tener en cuenta el comentario.
    3. +1
      2 Agosto 2018 11: 21
      Cita: kalibr
      ¡Pero no puedes escribir así!

      Díselo a A.A. Bushkov. "Los muchachos concretos de los Stroganovs contrataron a la brigada Ermak adecuada contra el caos Kuchum". Bushkov hace esto deliberadamente: escribe que los "hermanos" de los años 90 tenían una mentalidad puramente medieval, y es más fácil para una persona moderna comprender la esencia y los mecanismos de los "enfrentamientos" medievales si comprende que, en su mayor parte, sus participantes son típicos "hermanos". Estoy en silencio sobre la traducción de Sidorov:
      Y Oleg no hace cosquillas,
      Shaw corre hacia ellos con dushmans
      El astuto Gzak, pero el sangriento Konchak.
      El amanecer se escondió y la nube
      Rodé del mar en el shay:
      Nevprotyk se relaja con un montón de perras
      Cuatro reyes de triunfo.
      ¡Aquí, la gota de sangre se mata en barriles!
      Los niños atrapan los truenos de los truenos:
      Drogarse con los chicos afilando
      ¡Sobre tinas afeitadas ahumadas!
      Pahanka Rusia! Tierra negra nativa!
      ¡Ya estás en especie sobre la colina!
  4. +4
    2 Agosto 2018 09: 04
    Artículo informativo e interesante. ¡Felicidades, autor! Lo principal es menos fábulas sobre Viking Rus y todo en calado riendo
  5. VLR
    +1
    2 Agosto 2018 09: 13
    Por cierto, ¿notaste el video clip preparado para ti al final del artículo? Un extracto de la película "Vikingos" (1958): actores y especialistas modernos están tratando de repetir el truco corporativo de Olav Tryggvason: correr a lo largo de los remos drakkar.
    1. +3
      2 Agosto 2018 11: 34
      Por supuesto, dibujó. En un momento ... una película excelente.
  6. +4
    2 Agosto 2018 09: 43
    Fue Ruskaya Zemlya, un enorme estado en tamaño y población en comparación con los enanos Noruega y Suecia, en los siglos 10-11 que dieron forma a su agenda política y enviaron a sus agentes de influencia al liderazgo de estos bárbaros países habitados por la abrumadora mayoría de los paganos.

    Christian Rus actuó en relación con los nativos de Escandinavia por una especie de Bizancio.

    Los propios nativos servían a los rusos como golim migrantes, mercenarios, que esencialmente servían como guardias personales de los príncipes y los ejecutantes de sus delicadas tareas, como matar a opositores políticos sin juicio. Los salvajes y extremadamente pequeños escandinavos no eran capaces de nada más.

    PS Especialmente ofrece una torpe "traducción" de los auténticos nombres eslavos de los príncipes rusos por estupidos escaldistas escandinavos: Yaritsleyv, ​​Buritslav, etc. Aunque los russophobes locales - "filólogos" ahora emanarán bilis, lo que demuestra que estos son los nombres escandinavos originales riendo
    1. VLR
      +3
      2 Agosto 2018 09: 52
      Yaritsleyv, ​​Buritslav no es una traducción, sino una adaptación de los nombres eslavos a la "lengua del norte", tal como los escucharon. También distorsionamos los nombres de los pueblos de habla extranjera.
      1. 0
        2 Agosto 2018 09: 53
        Dime, ¿cómo se reproducía el nombre Olav en las crónicas rusas?
        1. VLR
          +3
          2 Agosto 2018 09: 57
          Más a menudo - como Olaf. Pero este es un nombre fonéticamente muy simple.
          El artículo, por cierto, da un ejemplo de la transformación del nombre Hakon en Rusia en el difícilmente reconocible Yakun, así como: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.
          1. +3
            2 Agosto 2018 15: 14
            Cita: VlR
            Más a menudo - como Olaf. Pero este es un nombre fonéticamente muy simple.
            El artículo, por cierto, da un ejemplo de la transformación del nombre Hakon en Rusia en el difícilmente reconocible Yakun, así como: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.

            También agregaré Ragnwald - Rogwold, Rugnhild - Rogneda. Para no provocar una reacción violenta, no mencionaré a Rurik.
            Cita: Operador
            Aunque los rusófobos locales - los "filólogos" ahora se van a la bilis, lo que demuestra que son los nombres escandinavos originales

            Estoy seguro de que tal estupidez sería como un bálsamo para tu alma, pero no esperarás sonreír
            Nosotros, los "rusófobos locales", no podremos darnos fácilmente la oportunidad de follarnos públicamente. sonreír
          2. 0
            2 Agosto 2018 18: 26
            VLR

            ¿Y por qué la opción de hacer coincidir directamente el nombre Olga / Oleg con el nombre eslavo Volga / Volg se está haciendo a un lado?
            1. +2
              2 Agosto 2018 22: 08
              Cita: Operador
              VLR

              ¿Y por qué la opción de hacer coincidir directamente el nombre Olga / Oleg con el nombre eslavo Volga / Volg se está haciendo a un lado?

              Bueno, solo barrí todo sonreír Como un montón de otros argumentos que no les convienen. Se pretende que no existen.
            2. VLR
              +1
              2 Agosto 2018 22: 56
              Porque no hay nombre eslavo Volga. Esta es otra versión del nombre Helga. Y esto no es absolutamente insultante para los rusos y los eslavos.
            3. 0
              2 Agosto 2018 23: 32
              Y le preguntas a los lingüistas: ¿por qué se les ocurrió algún tipo de reglas para la transición de los fonemas? Y tercamente argumenta que estas reglas se aplican a todas las palabras en todos los idiomas. Los historiadores, tal vez, estarían contentos de declarar la identidad de estos nombres, y los lingüistas dicen que es imposible. sonreír
              1. 0
                3 Agosto 2018 03: 15
                Finalmente, has vivido de la vida ("Volga / Olga"), filólogo, eres nuestro Russophobic riendo
    2. +2
      2 Agosto 2018 11: 08
      Cita: Operador
      Aunque los rusófobos locales - los "filólogos" ahora se van a la bilis, lo que demuestra que son los nombres escandinavos originales

      Especialmente el nombre Waldemar, observado por primera vez en Dinamarca en 1131 (Waldemar I el Grande, llamado así por su bisabuelo - Vladimir Monomakh). Lo que es característico, A.K. Tolstói, sin ningún invento, es precisamente lo que Vladimir lo llama:

      Primero fue a rugichans sin miedo,
      Rey Vladimir, bisnieto de Monomakh,
      Príncipe Varyagov y gobernante dona.

      Bueno, desde los suecos desde 1253, el nombre "originalmente sueco" Svante ha estado de moda (Svantopolk = Svyatopolk) riendo
  7. +1
    2 Agosto 2018 09: 49
    Adán de Bremen escribió en 1080: "él (Olav) era muy hábil en adivinación ... practicaba la brujería y mantenía a los hechiceros con los que conquistó el país". Sin embargo, las tradiciones populares, por el contrario, afirman que los trolls y los elfos abandonaron Noruega cuando Olav Tryggvason se convirtió en rey allí.

    Y uno no se contradice: Según la leyenda, derrotó a los trolls con hechizos:
    San Olof, el valiente rey,
    Se sentó en el trono noruego.
    En ese momento había montaña Hornelummer
    Lleno de trolls odiados.

    Como el oro puro, el sol arde sobre Trondheim.

    Él ordena construir y empujar desde la orilla
    Torre excelente complemento.
    "Saldremos del hotel para preguntar
    ¡Los espíritus malignos son ingeniosos!

    El alimentador se subió a una pila de bien.
    "Estacionamiento con mala fama
    Hornelummer: esta montaña
    Capturado por una horda de trolls.

    Vive en la tierra por muchos años.
    Su anciano, apodado Ared.
    Nuestros botes con los compañeros en la roca
    El villano y el asustado cierran.

    Él mira con hogueras.
    Uñas más negras que el alquitrán
    Doblado como cuernos de cabra
    Al menos un codo.

    Sus barbas hasta las rodillas
    Temblando melena de caballo.
    Mirando enfermizo sus garras
    Y mira que la cola es escamosa.

    En el tallo del "Bisonte" Olof Saint
    Se levantó de un salto y gritó: "Hoy
    Estamos listos para navegar! Dar los amarres
    ¡Amigos, en nombre del Señor!

    No importa cómo jades, no importa cuán gimiendo, -
    "Bisonte", discutiendo con las olas,
    Tuve que llevar al rey con el escuadrón
    Para Hornelummer, trolls en la montaña.

    El monstruoso troll estaba de patrulla.
    En las rocas azules y empinadas.
    De repente aparece el rey de Oluf
    En el "Bisonte" está flotando!

    "Dime, Barba Roja,
    ¿Cómo no moriste de miedo?
    ¡Te esperan grandes problemas!
    ¡Recuerda a Hornelummer!

    ¡Nadie amarrado a nuestra tierra!
    Te derribaré:
    Plantaré en la roca con una mano
    ¡Soy una torre que cuelga aquí! "

    "No jures en vano, viejo,
    Ared, lleno de malicia!
    En el vientre de la montaña, tirando un lazo,
    Intenta arrastrar al Bisonte.

    Agarró al "Bisonte" por el tallo y por la bocina,
    Pero inmediatamente en la roca hasta las rodillas
    Atado y no pudo sacar las piernas
    Del cautiverio de piedra.

    "Estoy atrapado en piedra, pero la cresta y los brazos
    Ni un poco de poder perdido.
    En tu propia piel intentarás
    ¡Mi vena juvenil!

    "Un bloque de piedra, un espíritu inmundo,
    En frente de los bautizados
    Te paras antes del día del juicio
    ¡No hacer mal a nadie!

    Tómalo, la bruja vino corriendo,
    Estirando su cuello asquerosamente.
    Ella, ¿qué es orina?
    Chillidos: "¡Fuera!"

    Ella ordenó que San Olof
    Se quitó las piernas de inmediato.
    Y él le ordenó que se quedara quieta
    Y convirtió la bruja en un acantilado.


    Pequeños trolls sentados en un agujero
    Ganchos de agarre de hierro:
    "Tan pronto como nuestra madre esté en silencio,
    ¿Hay algo malo en eso?

    Y si nadie más tiene la culpa,
    Como un enemigo con barba roja,
    Trataremos con varillas de hierro
    El destructor de nuestra raza ".

    Broma gloriosa a su séquito
    Santo Olof divertido:
    Con un hechizo trajo piedra a piedra
    Y trajo la pared a la pared.


    Encerraron la montaña
    Entonces eso no fue
    Desde este momento desde las entrañas de la montaña
    Ni trolls ni sus descendientes.

    El troll del más pequeño encerrado se enfureció
    Y tales discursos gritados:
    "Somos bultos más pesados ​​que esta montaña,
    ¡Hombro sucedió!
    Hermanos, con la cola apoyada en la frente.
    Comenzaron a plantarse el uno al otro.
    Pero la roca era demasiado pesada para ellos:
    Las crestas fueron aplastadas por una tensión.

    Santo Olof el rey tenía razón
    La maldad no es paz.
    Si quieres acercarte a Hornelummer, ¡por favor!
    No hay un solo troll.

    Como el oro puro, el sol arde sobre Trondheim.
  8. +2
    2 Agosto 2018 09: 57
    según "Strands of Ammund", estuvo triste por poco tiempo, ya que en Novgorod "tuvo un romance secreto con Ingigerd".
    Un conflicto interesante, dado que Olav e Ingigerda (Santa Ana Novgorodskaya) y Yaroslav el Sabio ahora se cuentan entre los santos. Esta es la cuestión del origen de Rurik: se sabe que los Monomashichi tienen el haplotipo N1, y los Olgovichs tienen el "Ario" R1a. Entonces los científicos discuten en qué rama de la esposa de Rurikovich fue "a la izquierda". Los defensores de la ascendencia aria Rurik afirman que Monomashichi en la vida real son descendientes de Olav.
    1. +1
      2 Agosto 2018 14: 53
      Recientemente presenté aquí (Maestro Trilobita (Mikhail) en julio 26 2018 15: 17) una tabla con los resultados de los estudios genéticos de los descendientes de Rurik. Entre los descendientes de Mikhail Chernigov, donde R1a era tan amigable, está N1c. Allí, el punto es que el origen de Rurik Obolensky, Volkonsky y Baryatinsky (R1a), probablemente el resultado de alguna falsificación del pedigrí, que tuvo lugar en un momento cercano a Iván el Terrible, es decir, la genealogía en sí es muy dudosa y fue cuestionada mucho antes investigación genética
      Artículo de investigación aquí:
      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
      poslednih-geneticheskih-issledovaniy.html
      Un artículo en la wiki sobre el fundador de los príncipes de Verkhov, Yuri Tarussky, supuestamente hijo de Mikhail Chernigov aquí:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_(князь_тарусск
      s)
      En los anales, solo se menciona a un hijo de Mikhail Chernigovsky: Rostislav, que finalmente se estableció en Hungría.
      Entonces, sobre la base de la saga, no enjuagué el nombre de Ingigerda, acusándola de adulterio. En aquellos días, las mujeres sabían bien qué era el deber conyugal y lo vomitaban sagradamente. Leonor de Aquitania todavía tiene más de cien años, y esta moda no llegará a Rusia pronto.
      1. VLR
        +1
        2 Agosto 2018 15: 12
        Bueno, ¿quién se enjuaga? Simplemente se afirma que una de las fuentes habla del "romance secreto" de Olav e Ingigerd. Como el desarrollo del tema del amor inaugural de esta princesa. Como dicen, no puedes sacar una palabra de una canción. Pero no se afirma que fuera así.
        1. +2
          2 Agosto 2018 15: 23
          Cita: VlR
          Bueno, ¿quién enjuaga?

          Con base en esta saga, nuestros anti-normanistas ya han desarrollado la teoría de que Vsevolod Yaroslavich, el padre de Monomakh es en realidad Olafsson y N1c de los Ruriks de Olaf, mientras que los Svyatoslavichs y Olgovichs de R1a son los verdaderos descendientes de los Rurik-Slav. Tristeza Están en la puerta, están en la ventana.
          Cita: VlR
          Pero no se afirma que esto fuera realmente así.

          Sí, el hecho es que triste
          1. VLR
            0
            2 Agosto 2018 15: 26
            Bueno, salvo que el autor de la saga. No por mi
            1. 0
              2 Agosto 2018 17: 05
              Cita: VlR
              Bueno, salvo que el autor de la saga. No por mi

              No se trata de ti, eres algo más probable un normando:
              Cita: Trilobite Master
              nuestros anti-normanistas ya han desarrollado la teoría de que Vsevolod Yaroslavich, el padre de Monomakh es en realidad Olafsson y N1c de los Ruriks de Olaf, mientras que los Svyatoslavichs y Olgovichs de R1a son los verdaderos descendientes de los Rurik-Slav

              Escribí sobre lo mismo arriba:
              Cita: Weyland
              Los defensores de la ascendencia aria Rurik afirman que Monomashichi en la vida real son descendientes de Olav.
              1. +4
                2 Agosto 2018 18: 12
                Cita: Weyland
                Escribí sobre lo mismo arriba

                Ya sabes, hace unos diez o quince años, me atribuí más a los partidarios del anti-normanismo. Era joven, ardiente, de alguna manera era agradable pensar que Rurik era un príncipe eslavo, y no un jarl o rey sueco. El suyo, querido. sonreír No entendía a aquellos con espuma en la boca, como lo estoy ahora, sonreír demostró el origen normando de Rurik.
                Leí, estudié lo que estaba escrito sobre este tema y busqué evidencia del origen eslavo de Rurik por mí mismo.
                Y luego, no recuerdo cuál fue el impulso, pero de alguna manera todo sucedió de una vez, así que me convertí
                a) de todos modos, quién era Rurik por nacionalidad.
                b) está claro que los escandinavos aparecieron en el territorio de la Rusia moderna, si no simultáneamente con los eslavos, no mucho después y, en cualquier caso, mucho antes que Rurik.
                c) está claro que el antiguo estado ruso comenzó a ser construido no solo por los eslavos, sino también por todos los pueblos que se asentaron en su territorio futuro y es fundamentalmente incorrecto excluir a los escandinavos de esta lista.
                Me di cuenta, entre otras cosas, que si observas cómo los príncipes rusos se comunicaban con los escandinavos, resulta bastante obvio que solo los familiares podían comunicarse así: casarse, huir en caso de falla en el hogar, ayudar con dinero y personas. si es necesario ... De alguna manera, todo esto sucedió de una manera muy parecida, comenzando ya, en cualquier caso, con Vladimir Svyatoslavich, y tal vez antes.
                Cuando la ventisca ideológica desapareció por completo dentro de mí y solo quedó la fría curiosidad del investigador, pude ver la imagen completa, "una vista de pájaro", en ese momento me quedó claro que los datos objetivos, más bien, testifican el origen normando de Rurik, pero de hecho, no importa en absoluto, al igual que no importa el origen de la palabra "Rus" y muchos otros temas de menor escala, por ejemplo, el origen de Olga o Malusha.
                Puedes llamarme normanista, rusófobo por esto, pero a partir de esto, ni yo ni Rurik, quien murió hace mucho tiempo, no tendremos calor ni frío, y nuestra historia, esa parte de eso que ya sucedió, no cambiará. Quizás algún día descubramos exactamente quién era Rurik. Quizás sea pronto. Alguien introducirá nuevos documentos, artefactos en la circulación científica, desarrollará y probará nuevos tipos de investigación ... Y aunque esto no está allí, veo que los datos objetivos y los anales de las fuentes dan testimonio, más bien, del origen escandinavo de nuestros príncipes. sonreír
                Y es completamente en vano en medio de esta controversia innecesaria que se ensucie el honor de la princesa sueca Ingigerda, la princesa rusa, esposa, madre y abuela de los gobernantes de nuestro estado. detener
                1. +2
                  2 Agosto 2018 22: 40
                  Michael, ¿te sorprenderé? Pero por el valor de su comentario en la búsqueda de la verdad, pongo por encima de los artículos "dulces y azucarados" del respetado Valery.
                  Es necesario defender la idea y la opinión de uno, pero extraer "fragmentos" y "hechos distorsionadores" de las fuentes no es al menos objetivo. Lo peor, en lugar de una investigación equilibrada y correcta. Obtuvimos un montón de hechos unilaterales, y si la textura no era suficiente, el autor simplemente impuso emocionalmente su punto de vista.
                  Saludos
  9. +1
    2 Agosto 2018 10: 01
    fue capturado en el mar por piratas estonios (a quienes Snorri Sturlson, por costumbre, llama vikingos).
    ¡Valéry, el vikingo no es una nacionalidad, sino una profesión! De hecho, todos los pueblos de los estados bálticos fueron notados en las filas de los vikingos, excepto los estonios, en las sagas se mencionan los vikingos-curonianos, vikingos-wends, etc .: "... Hakon konung ... mató a los vikingos, donde solo los encontró, tanto daneses como wends"
    1. VLR
      +1
      2 Agosto 2018 10: 08
      No, los escandinavos se llaman vikingos, por lo que no hay confusión. No llamamos a los piratas de Inglaterra (por ejemplo) de esos años (y fueron) vikingos.
      1. +3
        2 Agosto 2018 10: 57
        Cita: VlR
        No llamamos a los piratas de Inglaterra (por ejemplo) esos años (y fueron) vikingos.

        No diré sobre los piratas de Inglaterra, pero los piratas irlandeses cooperaron activamente con los vikingos, y ¿por qué no pueden llamarse vikingos? Creo que es justo llamar a todos los piratas de los mares del norte de esa manera, pero de una era estrictamente definida (793-1066), por ejemplo, los "hermanos Vitalier" claramente no son vikingos.
        1. VLR
          0
          2 Agosto 2018 11: 23
          No, de ninguna manera. Los "vikingos" están asignados a los escandinavos. Y no solo por el principio nacional, una organización especial única de escuadrones vikingos, que no se encuentra en ningún otro lugar.
          Por cierto, aquí en Irlanda, a alguien se le ocurrió el folclore llamado sagas, aunque no hay nada en común con las sagas escandinavas ni siquiera cerca.
          1. +4
            2 Agosto 2018 14: 16
            "Vikingo": el nombre escandinavo del ladrón de mar. Los escandinavos saben mejor si pueden llamarse vikingos de un milagro. Una vez llamado, significa que puedes. sonreír
            "Varangian": miembro de un destacamento militar, combatiente, probablemente un concepto más amplio. Es decir todos los vikingos son vikingos, pero no todos los vikingos son vikingos.
            Algo así, supongo. sonreír
          2. 0
            2 Agosto 2018 18: 29
            Todos los cronistas medievales llamaron a los habitantes de Escandinavia que atacaron las costas atlánticas y mediterráneas de Europa, los normandos. Los vikingos aparecen solo en relación con la costa báltica de Europa. En las crónicas y sagas, los escandinavos, los eslavos y los baltos están incluidos en los vikingos.

            GELMOLD La crónica de esclavas
            En su mayor parte, Dinamarca consiste en islas que están rodeadas por todos lados por el mar, por lo que no es fácil para los Dans protegerse de los ataques de los ladrones de mar, porque hay muchos cabos aquí, que son muy convenientes para que los eslavos hagan sus propios santuarios. Saliendo de aquí en secreto, atacan desde sus emboscadas a los incautos, ya que los eslavos son muy expertos en organizar ataques secretos. Por lo tanto, hasta hace poco, esta costumbre de bandidos estaba tan extendida en ellos que, descuidando por completo los beneficios de la agricultura, siempre dirigían sus manos listas para luchar a las misiones marítimas, poniendo su única esperanza y poniendo toda su riqueza en barcos. . No configuran los ataques de Dan, por el contrario, incluso consideran que es un placer para ellos participar en un combate cuerpo a cuerpo con ellos.

            ESTUERRERO DE SNORRY. Circulo de tierra
            Luego, Hakon Konung navegó hacia el este a lo largo de las orillas de los Scanes [al sur de Suecia] y mató a los vikingos, donde solo los encontró, tanto daneses como vendianos.

            La destacada historiadora rusa - medievalista Lidia Groth:
            “Los vikingos (esta palabra, así como la palabra piratas, - préstamos extranjeros en las lenguas escandinavas, pero probablemente de un origen más arcaico) parecían ser piratas mediocres y corrientes, al final del primer milenio, cazados en el Mar Báltico. Según las fuentes (de la crónica de Adán de Bremen o de los Actos de los daneses de Saxo Grammar), los piratas del Báltico, que a veces también se llamaban vikingos, fueron operados en el Mar Báltico, desde su extremo occidental, donde había muchas islas y donde era conveniente esconderse. y a lo largo de la costa báltica del sur o la costa vendiana, donde había muchos puertos ricos y, en consecuencia, había algo para saquear.
            Pero también se elevaron a la costa norte del mar Báltico, atacando, en particular, las tierras de Sveev. El límite más oriental de los piratas del Báltico era, naturalmente, la costa oriental del Mar Báltico. Si Saxo Grammar no estaba al tanto de esto! Además, su crónica, según las características de los especialistas, impregnó el espíritu del romance caballeresco, donde se jugaba el papel principal, naturalmente, pero entre sus héroes se encontraban Vendians, Curonians, Zemgals y Aestii, mencionados por participantes de equipos piratas o víctimas de piratas.
            Los materiales arqueológicos de Europa del Este son en su origen una gran área geográfica. Por ejemplo, se encontraron objetos en el Mar Negro, Oriente Medio, Asia Central, monumentos del antiguo mundo griego y sarmatiano, fayenza egipcia, conchas de las costas del Océano Pacífico e Índico, broches del Medio Oriente, plata bizantina e iraní, armas y metales del Cáucaso del Norte, etc., en los Urales. ] no se le ocurre a nadie argumentar que después de estos bienes en los Urales hubo masas de colonos griegos o egipcios, aunque es natural suponer que la población de centros comerciales siempre y en todas partes Diversidad étnica diferente. La gente de Khorezm o Sassanid Irán ni siquiera se sospecha que, viajando con caravanas comerciales en los Urales, construyeron asentamientos comerciales y de artesanía y campamentos militares a lo largo de sus rutas comerciales en Europa del Este, como lo atribuyen los normanistas a la gente de los países escandinavos de la península en los siglos IX-X. siglos durante sus legendarios viajes a Europa del Este ".

            Es decir "Vikingos" es la palabra eslava "Varangians", una vez más malinterpretada por estúpidos escaldistas escandinavos.
            1. +1
              2 Agosto 2018 19: 49
              Cita: Operador
              Es decir "Vikingos" es la palabra eslava "Varangians", una vez más malinterpretada por estúpidos escaldistas escandinavos.

              Estoy de acuerdo con casi todo lo que escribiste (excepto Lydia Grot, por supuesto), y sacas una conclusión de la serie "Tío en Kiev". triste
              Bueno, dime, ¿sobre qué base identificas los conceptos de "Varangian" y "Viking"? Estoy totalmente de acuerdo en que estos conceptos determinaron la ocupación, no la nacionalidad, pero ¿por qué uno debería ser una distorsión del otro? El varangiano es un guerrero, el vikingo es un ladrón, ¿qué pasa?
              Y sobre Lydia Grotto, no creas eso:
              1 Lydia Grot es una destacada historiadora medieval rusa. Es una de las representantes más brillantes de la historia popular, nada más. No es tan odioso como Chudinov o Fomenko, pero no muy lejos de ellos, especialmente de estos últimos.
              2 "se encontraron objetos en los Urales ..." y más adelante en el texto. Enlaces a la investigación: quién descubrió, fecha de descubrimiento, nomenclatura de lo encontrado, descripción, lugares de descubrimiento, número de objetos, capas arqueológicas: ¿dónde está todo esto? No Después de todo, no? ¿Por qué crees?
              Citó una larga cita de algún artículo o libro. Déjeme el código fuente del artículo, si no es difícil, lo buscaré yo mismo, ¿tal vez en algún lugar donde dejó enlaces?
              1. 0
                2 Agosto 2018 20: 00
                El hecho de que el "Vikingo" escandinavo es un "Varangian" eslavo distorsionado es puramente mi IMHO particular (sin embargo, la Gruta confirmada en parte tomada de los escandinavos en el costado).

                Transferirás las flechas a Lydia, te desatornillaré la cabeza. am

                ¿Está completamente oscuro con respecto a la búsqueda en Internet: copie el texto seleccionado con el botón derecho del ratón, insértelo en la barra de búsqueda del navegador y listo? Obtenga un enlace web al artículo de Internet que está buscando, comente, etc.
                Si al final del artículo en Internet (y aún más en el comentario) no encontrará fuentes primarias, regístrese en el sitio web Pereformat.ru y haga preguntas directas al bioquímico Klesov, a la genética Rozhansky y al historiador Grotto.
                1. +2
                  3 Agosto 2018 00: 07
                  Cita: Operador
                  ¿Estás completamente oscuro con respecto a las búsquedas en Internet?

                  Tal búsqueda, brillante, usted, nuestro, dará un montón de enlaces con copiar y pegar y otras tormentas de nieve. Quería ahorrar algo de tiempo. ¿Es difícil para ti? Me las arreglaré.
                  Cita: Operador
                  registrarse en el sitio web Reformat.ru

                  Me ofreces registrarme en la "Nueva Cronología". Sí, me da vergüenza si mi hijo se entera.
                  Cita: Operador
                  Transferirás las flechas a Lydia, te desatornillaré la cabeza.

                  Enfoque normal ... ya estaba asustado y temblando. Y para que entiendas mejor esto por ti mismo, agregaré que considero que tu Lydia es un charlatán de la ciencia, usando su educación y capacitación académica, recibida en la era soviética, para engañar a varios neófitos crédulos con fines de lucro. Esto puede deberse a una de dos razones: o sus habilidades no le permitieron hacer una carrera académica digna (resultó ser tonta), de todos modos sus ambiciones materiales excedieron el salario de un científico honesto y tuvieron que participar en charlatanería. Me inclino ante la segunda opción.
              2. +1
                2 Agosto 2018 22: 12
                Cita: Trilobite Master
                ... Ella es una de las representantes más brillantes de la historia popular, nada más. No tan odioso como Chudinov o Fomenko, pero no muy lejos de ellos, especialmente desde el último

                ¿En base a qué conclusiones? Leí muchos de sus materiales: todo es sobrio, equilibrado y sin lanzamientos revolucionarios. Ningún Fomenko huele allí.
                1. +1
                  2 Agosto 2018 23: 52
                  cita = Flavio] ¿En base a cuáles son estas conclusiones? [/ cita]
                  Leí un par de artículos. Vi especulaciones continuas, enlaces solo a los mismos genios no reconocidos que ella misma (de una parte), no hay enlaces a estudios específicos, es imposible verificar los datos de los hallazgos, su número, contexto. Bueno, y además, se le ocurrieron comentarios cáusticos en varias publicaciones, y en realidad me llevaron a su trabajo. Parece que otro "destacado historiador medieval ruso" Zadornov lo usó en sus películas.
                  1. +2
                    3 Agosto 2018 08: 08
                    Cita: Trilobite Master
                    Leí un par de artículos. Vi especulaciones continuas, enlaces solo a los mismos genios no reconocidos que ella misma (de una de las partes),

                    Zadornov es un bufón de guisantes ungido. Y Grotto, si mi memoria me sirve, es un candidato de ciencias históricas. Según Vyacheslav Olegovich, ella es especialista riendo
                    Y este especialista tiene muchas publicaciones históricas, que nuevamente le gusta enfatizar Vyacheslav Olegovich.
                    Y usted no es un especialista y probablemente no tenga publicaciones. Por lo tanto, como dice Vyacheslav Olegovich - aguanta lol
                    1. 0
                      3 Agosto 2018 10: 19
                      Ahora discuto no con la Gruta, sino contigo. Por lo tanto, sea paciente. riendo
                      1. +1
                        3 Agosto 2018 10: 46
                        Cita: Trilobite Master
                        Ahora discuto no con la Gruta, sino contigo. Por lo tanto, sea paciente.

                        Puede tolerar por parte de especialistas, pero no es un especialista.
                2. -1
                  3 Agosto 2018 03: 30
                  Cita: Flavio
                  ¿Sobre la base de qué conclusiones?

                  Envidia elemental: Lydia Grotto trabaja en Suecia en contacto directo con luminarias científicas del mundo sobre la historia de Escandinavia, y el Maestro de Trilobite se encuentra donde no se conoce.
  10. +2
    2 Agosto 2018 10: 06
    Magnus era hijo de un esclavo, pero en aquellos años en que cada rey que se respetaba tenía un montón de esposas y concubinas, esta circunstancia no servía como un gran obstáculo para el trono.
    Esta era la norma de la vida solo entre los escandinavos y sus descendientes (como Guillermo el Conquistador); esto rara vez sucedió en el resto de Europa. Aunque sucedió, tome el mismo Enrique el Bueno. Lo principal aquí es PR de calidad: oficial versión del rey Pedro Cruel en el trono le sucedió su medio hermano Enrique Amable Extraoficialmente - Rey Pedro Justa en el trono le sucedió su medio hermano Enrique Fratricidio.
  11. 0
    2 Agosto 2018 13: 30
    Entró en la historia de Noruega con el sobrenombre de "Bueno", pero por qué y sobre qué base este muy beligerante y nada menos que el resto del cruel rey lo tiene, sigue siendo desconocido hasta el día de hoy.
    Y cuando Tennyson "Mi gracioso la espada hace añicos los escudos ... "- ¿de qué amabilidad estamos hablando? guiño Problema de traducción: Gode es a la vez "bueno" y "bueno", y en relación con el rey, el epíteto "bueno" significa principalmente "exitoso" o, como dijo Putin sobre Stalin, "gerente efectivo"
  12. +1
    2 Agosto 2018 16: 47
    Varyago-Russ es poder candidato
  13. +1
    2 Agosto 2018 18: 47
    Cita: Weyland
    Conflicto interesante: teniendo en cuenta el hecho de que Olav, Ingigerd (Santa Ana Nóvgorod) y Yaroslav el Sabio están ahora incluidos en la lista de los santos.

    Igor Rozhansky:
    Es muy probable que aquí veamos una manifestación del sistema matrilatorio de parentesco, que L.P. Gruta Se extendió en el norte de Europa, y su principio fundamental fue que, en ausencia de hijos de un representante de la clase superior (¿y no solo?), La herencia pasó, en primer lugar, al tío en la línea materna ("wooy" en ruso antiguo) que generalmente jugó un papel muy importante en el sistema de las antiguas relaciones de poder rusas. Además, el nacimiento se llevó a cabo de acuerdo con sus descendientes, pero en las leyendas orales no se pudo reflejar, ya que tal transición no se percibió como algo fuera de lo común, además, podría retocarse externamente a través de la adopción formal de un primo o sobrino a lo largo de la línea de la madre. Por ejemplo, así es exactamente como 900 años antes de que Rurik Pleby Guy Octavius ​​se convirtiera en el legítimo heredero del hermano patricio de la abuela de su madre, Guy Julius Caesar, que no tenía hijos.
    Es muy posible que las líneas paralelas 2 de Rurikovich (Sur Báltico y Eslavo Occidental), que se remontan al mismo tiempo, estén relacionadas con tal grado de parentesco, y las historias sobre esposas infieles y príncipes suecos o polacos amorosos que caminan en la Red no son que No porque "la esposa de César está fuera de toda sospecha", sino que esas personas simplemente no nacieron cuando ambas ramas ganaban fuerza.
    ¿Cuál es la conclusión principal que ahora se puede sacar de este análisis? Lo mismo que en el título del tema: ninguno de los descendientes modernos de toda la antigua familia de Rurikovich tiene nada que ver con los escandinavos que vivieron a mediados del siglo noveno. Ya sea que sus antepasados ​​(antepasados) fueran eslavos orientales, eslavos occidentales o bálticos, este es un problema aparte que debe resolverse con la ayuda de otros datos.

    Gruta de Lydia:
    Querido Igor Lvovich! Tocado por su atención a la tradición matrilateral. Tal vez los historiadores rusos le presten atención desde tu mano ligera. Hasta ahora, la matrilateralidad para esta categoría de investigadores y trabajadores fuera de la plantilla de personal.

    PD En otras palabras, los historiadores nacionales actuales están literalmente repletos de antiguos maestros de la historia del CPSU, amantes de las películas de Hollywood y fanáticos de imágenes divertidas de "científicos británicos" que no tienen nada que ver con el tema por el cual el estado les paga dinero.
  14. 0
    2 Agosto 2018 21: 38
    Cita: Operador
    PD En otras palabras, los historiadores nacionales actuales están literalmente repletos de antiguos maestros de la historia del CPSU, amantes de las películas de Hollywood y fanáticos de imágenes divertidas de "científicos británicos" que no tienen nada que ver con el tema por el cual el estado les paga dinero.
    Responder Citar Operador de quejas

    Ella es solo envidia. No hay hectáreas de dacha académica, aunque viva en Suecia. Y la pregunta es que a ella le pagan tanto como a un científico británico por una hoja de texto o menos que la nuestra. Si es lo último, entonces está claro que es insultante. Entonces ella denunció a sus colegas. ¡Digo, no con ellos, soy más alto, puro como el primer día de la creación! Pero se graduó de la universidad soviética, y si está en 81, significa que la historia del PCUS también respondió y fue a las reuniones de Komsomol, pero ¿qué pasa con ...
    1. 0
      2 Agosto 2018 21: 58
      Citas mi texto - después de PostScript PS

      Y tú mismo sabes a quién tenía en mente como profesores de la historia del PCUS (del cual no hay ex) y al mismo tiempo fanáticos de las fotos de "científicos británicos". riendo
      1. +1
        3 Agosto 2018 07: 20
        Y ahora tengo una pregunta para ti: aquí has ​​escrito un libro de historia ... Necesitas ilustraciones. Y, ¿cuáles son tus acciones? Me interesa saber cómo actuará, qué hará, qué condiciones establecerá para el artista.
        1. 0
          3 Agosto 2018 13: 36
          Elemental: lo descargo de Internet y, en el caso de que un artista se retire de la verdad histórica, definitivamente lo indicaré en mi texto.
  15. 0
    2 Agosto 2018 22: 31
    Después de todo, Shpakovsky ya había preguntado por qué había una oración en Europa: "¡Señor, sálvanos de la plaga del diablo y los normandos!" ¿Y en Rusia incluso cerca no es así? ¡¿Por qué los vikingos siempre sirvieron a los príncipes y no al revés!
    1. +3
      2 Agosto 2018 23: 41
      Cita: burigaz2010
      Después de todo, ya le había preguntado a Shpakovsky por qué en Europa había una oración: "¡Señor, sálvanos de la plaga del diablo y los normandos!" Y en Rusia, incluso cerca no hay tal?

      Oh, nuestros pecados graves ...
      Sí, porque los vikingos vinieron a Europa a robar, y con nosotros VIVIERON. No había nadie a quien robar, había pocas personas y no vivían ricamente. Pero había rutas comerciales, tenían que ser controladas, por lo que se establecieron al lado de los asentamientos eslavos o directamente en ellas.
      1. +1
        3 Agosto 2018 08: 30
        Cita: Trilobite Master
        Sí, porque los vikingos vinieron a Europa a robar, y con nosotros vivieron

        Probablemente eres un adulto y cuelgas esos mocos rosados. Solo en la caricatura sobre Winnie the Pooh, el oso es amigo de un cerdo. En la vida real, en ninguna parte y nunca han vivido personas extranjeras de otros idiomas y religiones en el mundo. Mataron a muerte hasta que algunos se hicieron cargo de los demás. Además, si una de las partes es extremadamente agresiva, y los escandinavos, como saben, nunca se han notado en paz.
        Por lo tanto, este mantra de que "Rusia es un país multinacional único y en él los finlandeses, eslavos y escandinavos se fusionaron en una sola carrera por el bien de la Patria" parece tan feliz como los "proletarios de todos los países se unen" o "paz - paz".
        1. +1
          3 Agosto 2018 10: 08
          Cita: Flavio
          En la vida real, en ninguna parte y nunca han vivido personas extranjeras de otros idiomas y religiones en el mundo.

          Necesitas aprender los conceptos básicos de la historia. Mire cualquiera, enfatizo, cualquier imperio, desde el más antiguo hasta el moderno, y verá, si es que es capaz de ver algo, la coexistencia más pacífica de los pueblos de habla extranjera que no son de fe, lo cual niega.
          En cuanto a los escandinavos en el territorio de la Rusia moderna, trate de imaginar cómo era en esos días. Bosques, pantanos, ríos. Hace frío para cultivar mucho trabajo, y el cultivo es pobre, en promedio, cada tres años: desnutrición y hambre. Como resultado, la densidad de población es pequeña, de un pueblo a otro, hay un día de viaje. Saquear mucho aquí? Y a lo largo de los ríos hay caravanas de comerciantes, rodeados de rápidos, que se golpean a través de las cuencas hidrográficas. Un bote con los bienes cuesta más que un pueblo entero, o incluso un asentamiento completo. Y para controlar estos ríos, debe establecer sus propias ciudades, puntos fortificados y mantener guarniciones permanentes en ellos, para que no se envíen comerciantes con una reunión y que los ladrones-competidores sean conducidos en caso de emergencia. Y mantener tales guarniciones en territorio hostil es un asunto aburrido, porque pueden en cualquier momento, en el invierno, por ejemplo, reunir y cortar la guarnición. Por lo tanto, no vale la pena robar a los lugareños, es mejor hacer amigos y estar de acuerdo: hay barras de pan, una carne para comprar.
          Vino a Europa: hay un pueblo en vista directa del otro, las uvas crecen en ambos, y entre los pueblos hay un monasterio de piedra con monjes gordos que solo pueden cantar, pero usan tsatskas de plata y oro a través de uno. Robarlos es fácil y rentable. Durante el día, puedes ocultar tanto el monasterio como tres o cuatro aldeas. Y al principio te encontrarás con el fuerte detrás de las paredes, pondrás a un par de personas durante el asalto, y un par de pieles de lobo, cuentas de vidrio, caddy centeno y pescado seco durante el asalto.
          En resumen, ¿qué estoy masticando aquí cuando era niño? Si aún no comprende qué es la economía y cómo afecta a la política y dicta patrones de comportamiento a los participantes en los procesos políticos, entonces al menos escuche lo que le dicen, adquiera la mente. Y aún mejor, en lugar de leer Grotto, Klesov y otras tonterías anti-científicas, habrían venerado a Kirpichnikov, Yanin, Rybakov por el conocimiento fundamental y Gorsky, Pchelov, Danilevsky, para mantenerse al tanto de los logros de la ciencia histórica moderna.
          1. +1
            3 Agosto 2018 10: 25
            Cita: Trilobite Master
            Mire cualquiera, enfatizo, cualquier imperio, desde el más antiguo hasta el moderno, y verá, si es que es capaz de ver algo, la coexistencia muy pacífica de los pueblos no religiosos y de habla extranjera, lo cual niega.

            Esta coexistencia pacífica está asegurada por la indiscutible primacía de un grupo y la restricción de otros grupos. Siempre y sin excepción.
            Por ejemplo, en el Imperio ruso, son la ortodoxia y los rusos, quienes permitieron que todos los demás vivan. Pero solo después de que estos otros fueron forzados a la paz y la coexistencia por la fuerza de las armas.
            Etc. Aquí en el Imperio austríaco hubo problemas con el dominio de un grupo (aunque hubo dominio) y, por lo tanto, lo sacudió como un pegajoso toda su vida.
            Y cualquier sociedad que se compone de comunidades heterogéneas sin primacía es propensa a la descomposición y la muerte. Lo que observamos en el presente.
            En general, está claro que usted es un creyente (no en un sentido religioso) y propenso al dogma. sonreír De ahí los problemas con la percepción de la realidad.
            1. 0
              3 Agosto 2018 12: 43
              Cita: Flavio
              Esta coexistencia pacífica está asegurada por la indiscutible primacía de un grupo y la restricción de otros grupos. Siempre y sin excepción.

              Desde este lugar con más detalle. ¿Qué eran estos grupos? Intente resaltar las características comunes de tales grupos gobernantes en varios imperios, tomando por ejemplo cualquiera, pero no menos de tres por fidelidad, mejor, por supuesto, más.
              Y que pasa
              En cualquier imperio, hay una metrópoli, el lugar donde nació el imperio. La primera dinastía, como regla, proviene de este lugar. Del mismo modo, el idioma de la madre patria es el idioma del estado del imperio. Y ... ¿eso es todo?
              Las dinastías están cambiando, los "extranjeros" llegan al poder. ¿Necesita ejemplos o lo recogerá usted mismo?
              El idioma oficial, por regla general, permanece sin cambios en el título, pero cambia rápidamente en el contenido: muchos préstamos, etc.
              En las afueras, hablan sus idiomas nativos y profesan lo que profesaron antes de unirse al imperio, y son guiados allí en las provincias por quienes lideraron, es decir, representantes de las mismas élites nacionales. En la corte del emperador está lleno de "extranjeros" de las mismas élites que se mudaron de la provincia. A partir de ellos, se forman nuevas dinastías, si es necesario.
              Cita: Flavio
              Y cualquier sociedad que se compone de comunidades heterogéneas sin primacía es propensa a la descomposición y la muerte. Lo que observamos en el presente.

              Estupidez Estupidez nacionalista. Bueno, gachas en la cabeza! wassat
              Si analiza cuidadosa e imparcialmente los procesos históricos, los destinos de los grandes imperios, comprenderá claramente que fueron los intentos de algún grupo étnico de colocarse en una posición privilegiada en relación con el resto que fueron la primera señal del inminente colapso y colapso del imperio. Existe un imperio mientras su élite sea internacional y todos los pueblos tengan representantes que defiendan sus intereses. De lo contrario, separatismo y colapso.
              Cita: Flavio
              En general, está claro que usted es un creyente (no en un sentido religioso) y propenso al dogma. De ahí los problemas con la percepción de la realidad.

              Simplemente, a diferencia de usted, poseo algunos conocimientos y habilidades de su aplicación que son inaccesibles para usted debido al hecho de que no los estudió en absoluto o no pudo aprenderlos debido a características personales. Quiero decir, en primer lugar, conocimiento fundamental, aunque de lo contrario todavía no te has mostrado. Entonces, las tapas fueron recogidas de fuentes dudosas, no más.
              1. +1
                3 Agosto 2018 13: 37
                Cita: Trilobite Master
                Desde este lugar con más detalle.

                No estoy ansioso por participar en un debate largo y poco prometedor sobre un tema que es bastante claro para mí. En disputas, la verdad no nace.
                Además, necesito trabajar.
                Estupidez nacionalista

                El nacionalismo no es estupidez, sino valor eterno, como las relaciones familiares. Sobre estas cosas están las sociedades y los estados.
                Cita: Trilobite Master
                Simplemente, a diferencia de usted, poseo algunos conocimientos y habilidades de su aplicación que son inaccesibles para usted debido al hecho de que no los estudió en absoluto o no pudo aprenderlos debido a características personales. Quiero decir, en primer lugar, conocimiento fundamental, aunque en el resto aún no te has mostrado

                ¿Cómo lo sabes, tal vez soy un candidato o incluso un médico? guiño
                Una persona que hace declaraciones categóricas en los casos en que no tiene motivos serios para esto (esto también se aplica a la teoría normanda) es una persona inmadura y no completamente formada.
                Con lo que te felicito riendo
                1. 0
                  3 Agosto 2018 14: 11
                  Cita: Flavio
                  Una persona que hace declaraciones categóricas en casos donde no tiene una buena razón para esto

                  En este caso, sus mensajes no son razonables, desafortunadamente. Tal vez sea candidato y médico, e incluso académico, como Chudinov, y simplemente deleite a Vanka aquí. En este caso, lograste engañarme, aunque no entiendo por qué podrías necesitar esto. riendo
                  Sin embargo, si me equivoco, siempre puede convencerme de esto con sus declaraciones reflexivas, erudición, análisis en profundidad de los problemas discutidos, etc. Soy una de esas personas que pueden cambiar de parecer con relativa facilidad sobre algo o sobre alguien si está suficientemente razonado. Por esta razón, las opiniones existen para ser ajustadas, esta es su principal diferencia con las creencias.
                  ¡Tened ánimo!
                  Mientras tanto, para mí generalmente no eres una persona estúpida, en cuya cabeza hay una cierta cantidad de conocimiento histórico no sistemático, y no tienes ninguna habilidad para aplicar el método científico de cognición.
        2. 0
          3 Agosto 2018 12: 12
          Cita: Flavio
          En la vida real, en ninguna parte y nunca han vivido personas extranjeras de otros idiomas y religiones en el mundo.

          google - "Cultura de Chernyakhov" - Godos, eslavos y alanos. Por cierto, los godos con los alanos se precipitaron juntos hacia el oeste y agarraron a Goto-Alania (ahora Cataluña) allí.
          Cita: Flavio
          Mataron a muerte hasta que algunos se hicieron cargo de los demás.

          ¿Y entonces qué pasó? Si no había muchos conquistadores, entonces todo dependía de la sabiduría de su liderazgo: los tontos presionaron a los conquistados y finalmente lograron atravesar los cuernos, y los inteligentes organizaron inmediatamente una "fusión de las élites" a través de alianzas matrimoniales con aristócratas locales, y después de algunas generaciones surgió un estado multinacional. Con el tiempo, generalmente se volvió monolingüe, además, el idioma de los vencedores y los perdedores podía conducir, y a veces un idioma mixto, por ejemplo el swahili (además, el pueblo swahili totalizaba solo 1,5 millones de personas y hablantes nativos). 100 en el tiempo más - 150 millones)
          1. +1
            3 Agosto 2018 12: 33
            Cita: Weyland
            google - "Cultura de Chernyakhov" - Godos, eslavos y alanos. Por cierto, los godos con los alanos se precipitaron juntos hacia el oeste y agarraron a Goto-Alania (ahora Cataluña) allí.

            No tengo dudas de que en un breve momento histórico esto es posible, pero poco prometedor. Los imperios no se crean de esta manera.
            Son creados por una comunidad monolítica en sentidos raciales y religiosos. Esta es la columna vertebral del estado. Si bien esta comunidad tiene suficiente inteligencia y el potencial para mantener el control, el estado se está expandiendo y floreciendo.
            Y tan pronto como el imperio comienza a hablar sobre la igualdad del erizo y el rinoceronte, la libertad de conciencia, etc., el imperio hace clic en sus aletas y muere.
            Los antiguos romanos decían algo como esto: "Un estado puede existir siempre que se rija por los mismos principios que se utilizaron en su fundación".
            Cita: Weyland
            ¿Qué pasó después?

            Luego, algunos obligan a otros a vivir de acuerdo con sus propias leyes. Contra el hecho de que escribes más, no tengo nada en contra.
            1. 0
              3 Agosto 2018 15: 30
              Cita: Flavio
              "Un estado puede existir siempre que se rija por los mismos principios que se utilizaron en su fundación".

              Los antiguos tenían toda la razón.
              Trate de estudiar la historia de los primeros Roma con más detalle: verá cómo los latinos, al conquistar a las tribus italianas, los incluyeron de inmediato en su estado, dieron la ciudadanía romana y presentaron a sus representantes al gobierno superior. Solo gracias a esa política interna Roma logró resistir el genio de Aníbal: ni una sola comunidad italiana lo apoyó, no se rebeló contra Roma, con la que contaba. El resultado es conocido.
              Mire también los detalles de la estructura estatal del imperio temprano, cuente las dinastías de los emperadores y preste atención a su origen (a los emperadores), a los nombres de generales y gobernadores, altos dignatarios ... No verá ningún signo de nacionalismo.
              El nacionalismo es bueno para los pequeños estados monoétnicos como Polonia o los estados inferiores como las modernas repúblicas bálticas. Para estados como el nuestro o China, el nacionalismo estadounidense es una muerte rápida y muy dolorosa. Debe plantarse entre enemigos y suprimirse en sí mismo por todos los medios.
              La supresión de un pueblo por otro, aún más numeroso y desarrollado, provoca una oposición natural y, como resultado, el separatismo y el colapso. Los vecinos deben ser llevados a su nivel, y no iguales a la placa base, proclamándose descendientes de los "dioses blancos" o alguien así, como los arios o cualquier otra persona.
              Estoy a favor de ese nacionalismo, que implica el conocimiento de la propia historia, idioma, cultura y costumbres, propaganda y desarrollo de los propios valores mediante el propio ejemplo de una vida feliz y rica, al tiempo que reconoce el derecho de todas las personas a hacer lo mismo, incorporando las cosas buenas que las personas tienen ellos y pasándolos los tuyos.
              pero esto es probablemente internacionalismo ... sonreír
              1. +2
                3 Agosto 2018 16: 00
                Cita: Trilobite Master
                Trata de estudiar la historia de los primeros Roma con más detalle: verás cómo los latinos, conquistando las tribus italianas, los incluyeron de inmediato en su estado,

                ¿Inmediatamente? sonreír Lo hubieras tomado tú mismo aprendiste algo.
                ¿Has oído hablar de las guerras aliadas? Apenas. Fueron llevados a otorgar derechos civiles a los aliados italianos en el siglo I a. C.
                Hannibal ya se ha podrido en el suelo 10 veces, y todavía estaban siendo librados.
                Así que Roma no tenía prisa, e hizo lo correcto. Tan pronto como comenzó a distribuir activamente la ciudadanía, este fue el comienzo de un final largo y doloroso.
                Cita: Trilobite Master
                El nacionalismo es bueno para los pequeños estados monoétnicos como Polonia o los estados inferiores como las modernas repúblicas bálticas. Para estados como el nuestro o China, el nacionalismo estadounidense es una muerte rápida y muy dolorosa. Debe plantarse entre enemigos y suprimirse en sí mismo por todos los medios.

                El nacionalismo es bueno para el estado si es profesado por las personas que fundaron este estado. Cualquier otro nacionalismo en el estado debe ser severamente reprimido. Hay pueblos que forman el estado y todo lo demás, que son importantes para comer bien, dormir dulcemente y mantener a su familia. Y cuando los representantes de este último comienzan a llegar al poder, comienza la descomposición del estado.
                Es por eso que en la República de Ingushetia, los gobernadores rusos (alemanes) gobernaron los suburbios nacionales.
            2. 0
              3 Agosto 2018 15: 58
              Cita: Flavio
              Y tan pronto como el imperio comienza a hablar sobre la igualdad del erizo y el rinoceronte, la libertad de conciencia, etc., el imperio hace clic en sus aletas y muere.

              Nadie habla de igualdad, ¡pero el "elevador social" en los imperios funcionó para diferentes nacionalidades! En Asiria, tanto el Hitt ("jefe de los jefes" Hulli) como el judío ("jefe de mayordomo") Ahiakar podrían ser ministros; los incas tenían el concepto de "inca por privilegio" (un extranjero que recibió los derechos de un inca indígena por sus servicios). Bueno, la famosa "ciudadanía romana" podría ser obtenida por cualquier bárbaro que haya servido en la Legión durante 25 años.
              1. +1
                3 Agosto 2018 16: 52
                Cita: Weyland
                Nadie habla de igualdad, ¡pero el "elevador social" en los imperios funcionó para diferentes nacionalidades!

                No discuto, trabajé. ¿Es otro asunto en beneficio del estado? Creo que no. Hasta que el núcleo formador de estado pudiera digerir nuevos candidatos e imponerles sus valores, todo fue tranquilo. Pero constantemente, esto no podía continuar y comenzó la inevitable erosión de la élite: racial y religiosa. El estado comenzó a renacer, a perder la razón de su existencia y al inevitable final.
                Así fue con los árabes, los mongoles, los romanos, la Europa moderna ... sí, creo que en casi todas partes.
  16. +1
    3 Agosto 2018 03: 12
    Cita: VlR
    Porque no hay nombre eslavo Volga

    Sí, sí, sí, y la épica "Volga Svyatoslavovich y Mikula Selyanovich", es decir, hecha en los sótanos de la Lubyanka por orden del Stalin más fuerte. riendo
    1. VLR
      +2
      3 Agosto 2018 06: 02
      Epopeyas rusas registradas en el siglo XIX en el norte de Rusia. Solo se puede adivinar qué nombre tuvo el héroe en el siglo XII. Tal vez fue Helgi. Pero, lo más probable, en general es diferente, y Volga es "Mago". Por cierto, él no es Svyatoslavich, sino Vseslavich. Y el académico Rybakov creía que el prototipo del héroe de esta epopeya era Vseslav of Polotsk (príncipe y hechicero hombre lobo): Vseslav el hechicero estaba en la versión original.
      1. +1
        3 Agosto 2018 07: 23
        Valéry, habrías facilitado los argumentos. Y luego, después de todo, no todas las sutilezas lo saben. Es tan difícil ...
      2. +1
        3 Agosto 2018 07: 40
        Deja que el mago sea. Esta palabra, como saben, no es escandinava. Raíz de aliso, olg, en stock. Oleg, como sabemos, lo profético fue. Conexión directa. Puede sacar conclusiones, pero, por supuesto, no las sacará sonreír
        1. +1
          3 Agosto 2018 10: 14
          Cita: Flavio
          Raíz de aliso, olg

          ¿De Klesov a Fomenko? No tome el pan de Bar1, esta es su diócesis. riendo
          Recuerde, cada transición fonética necesita ser probada. Si su "olkh" entra en "olg", entonces entra en TODOS los casos similares en el idioma. El aliso (árbol) debería ser "olga", por ejemplo. No puedes simplemente cambiar letras en palabras. Esta ya es una nueva era en su peor manifestación.
          1. +1
            3 Agosto 2018 10: 35
            Cita: Trilobite Master
            Recuerde, cada transición fonética necesita ser probada.

            Eso es seguro, pero desafortunadamente no soy lingüista. Como supones. Lo que expresé es mi suposición personal. En cuanto a la transición de "g" a "x" y viceversa, esto se puede observar en todas partes en el sur de Rusia y Ucrania.
            El cronismo no tiene nada que ver con eso: está el nombre Volga, está el río Volga. Analogía directa e inequívoca.
            Y no tejes nada sobre Helga, los Reyes Magos y otras tonterías. Pero no vas directamente.
        2. VLR
          +1
          3 Agosto 2018 10: 15
          Ha sido durante mucho tiempo todas las conclusiones hechas. La primera Helga es el héroe favorito de Odín, el hermano de Sigurd (quien mató al dragón y se bañó en su sangre), el querido Sigrun, Vildyria Hild, es decir, la batalla que murió de pena después de su muerte. El nombre de Helga se ha convertido en un nombre familiar y significa "el líder profético", "El líder dirigido por espíritus". Muchos de los héroes y líderes conocidos como Helgi, de hecho, tenían un nombre diferente. Helgi es su título. Un ejemplo es el que se conoce en las crónicas rusas como Igor, hijo de Rurik. De hecho, él Helgi Ingvar - Oleg Junior. Lo que tenía el nombre real es desconocido. Y Oleg el Sabio Oleg fue nombrado Oleg dos veces: en la antigua Rusia, el título Helga fue transferido a su idioma, literalmente, resultó: Oleg el Profeta, Helgi Helgi. Por cierto, ¿no negarás que el profeta Oleg es Norman? Nadie nunca (nunca) ha dudado de esto, ni siquiera los anti-normanistas. Acerca de Rurik discute hasta la ronquera, sobre Oleg: no, todos lo reconocieron escandinavo. Mago, mago - también de Helgi.
          1. +1
            3 Agosto 2018 10: 44
            Cita: VlR
            Por cierto, ¿no negarás que el profético Oleg es un normando?

            No tengo idea de quién es él, en particular, y Russ, en general. Y creo que la persona que llama a Rurik / Oleg, eslavo o normando, asume demasiado y está motivada por motivos puramente religiosos, ya que no hay una base sólida para declaraciones inequívocas.
            Cita: VlR
            Magus, el mago, también de Helga.

            Simplemente no necesito colgarme de las orejas ahora que la palabra magus es un préstamo del gótico o sueco sonreír
            Dale rienda suelta y llamarás a todo el idioma ruso para pedir prestado.
            Mago:
            Viene de praslav. del gato entre otras cosas ocurrieron: dr. Valhv, santa gloria. vlahvv (μςγοр; supr.), ruso. magus, bulg. vlahva m. "Mago", esloveno. volhva, volhvica "adivinadora". De otro ruso. préstamo. finlandés velho "magus", est. võlu "bruja".

            Es posible que Profética sea solo un papel de rastreo que lleva el nombre de Oleg. Si consideramos la opción que fue Oleg del mago.
      3. +1
        3 Agosto 2018 13: 43
        Cita: VlR
        Volga - es "Mago"

        Sí, incluso Volgv: absolutamente paralelo para el origen originalmente eslavo del nombre Olga / Oleg.

        La desaparición de la consonante al comienzo de los nombres coincide absolutamente con los estándares de formación de palabras en las lenguas basadas en sánscrito (la notoria “lengua indoeuropea”): Heinrich-Henri, etc.
        1. +1
          3 Agosto 2018 16: 03
          Cita: Operador
          La partida de la consonante al comienzo de los nombres coincide absolutamente con los estándares de formación de palabras en idiomas basados ​​en sánscrito.

          Pero lo contrario también es cierto: la adición de una consonante frente a una vocal (la llamada prótesis "): eje - ocho, afilado - oriental (ucraniano" Gostry "), calle - ucraniano. Vulytsya
      4. 0
        3 Agosto 2018 16: 00
        Cita: VlR
        Svyatoslavich y Vseslavich.

        Volga Svyatoslavich: este es Oleg Drevlyansky, quien murió en 977 durante un desensamblaje con su hermano Yaropolk
        1. VLR
          +1
          3 Agosto 2018 17: 06
          Como prototipo de guerrero hombre lobo y mago de príncipes, solo Vseslav de Polotsk es adecuado.
  17. +1
    3 Agosto 2018 07: 25
    Cita: Operador
    con luminarias científicas mundiales

    ¿Hay científicos británicos entre ellos? Luminarias mundiales en Suecia ¿quién es este?
    1. 0
      3 Agosto 2018 13: 55
      Lea los artículos Gruta: hay todos los medievalistas suecos: los especialistas en historia escandinava llevan su nombre y no hay británicos entre ellos por definición (de repente).
  18. VLR
    0
    3 Agosto 2018 14: 03
    Cita: Trilobite Master
    Cita: burigaz2010
    Después de todo, ya le había preguntado a Shpakovsky por qué en Europa había una oración: "¡Señor, sálvanos de la plaga del diablo y los normandos!" Y en Rusia, incluso cerca no hay tal?

    ...
    Sí, porque los vikingos vinieron a Europa a robar, y vivimos allí.


    Aclararé un poco: estaban robando mientras había una base para organizar viajes vikingos: Aldeygyuborg. Después de la anexión de esta área a las posesiones de Novgorod, se cerró el camino de los vikingos a Rusia. No armarás una banda para el robo en el acto, y no pasarás desapercibido con un escuadrón preparado. Y Olav el Santo, que robó toda Europa occidental, podía detenerse en Aldeygyuborg para usarlo como base para las incursiones en la costa este del Báltico, solo con el permiso del Príncipe Yaroslav de Novgorod, para compartir el botín, que luego vendió todo el invierno en Novgorod, preparándose para el lanzamiento. a Noruega (por lo tanto, después de la expulsión de Noruega, Olav viajó a Rusia no al azar, sino a su compañero y conocido de larga data). Y como no solo los descendientes de los reyes querían ganar dinero, no eran los vikingos los que venían a Rusia, sino los varangianos: luchar por la paga y no robar. Una situación similar es con el Khanate de Crimea. Si bien hubo un kanato independiente: incursiones una tras otra. Se unieron a Rusia: todo, la gran felicidad tártara terminó.
    1. 0
      3 Agosto 2018 15: 47
      Cita: VlR
      Lo aclararé un poco: robaron mientras había una base para organizar campañas vikingas: Aldeigyuborg.

      No había nada que robar y nada. Un bote con bienes provenientes de los persas costó más que unas pocas aldeas. Con la llegada de los eslavos a Priilmenye y Ladoga desde el sur, desde el sur, aparecieron comerciantes detrás de ellos, "perforaron" los pasajes hacia el Mar Báltico y comenzaron: la plata árabe fluyó a Europa, comenzó la colonización de las rutas comerciales. Era más rentable cooperar que entrar en conflicto. Sí, y nuestra gente seguía mordiendo en ese momento, estaban acostumbrados a confiar solo en sí mismos, y no en el príncipe o el rey, como en Europa.
      1. VLR
        0
        5 Agosto 2018 09: 08
        Los recién llegados como objetivo de sus incursiones en Rusia también estaban interesados ​​principalmente en Novgorod. En Novgorod, siempre había algo que tomar, y él era muy vulnerable: nadar a través del lago Ladoga y saquear a granel y robar a granel, hasta que la gente del pueblo recuperara el sentido. Pero, después de que los normandos se unieron a las posesiones de Novgorod en la región de Priladozhsky, la base estratégica se perdió y el factor sorpresa se perdió. Y para meterse en Novgorod, preparado para un ataque, cuyo escuadrón profesional, reforzado por destacamentos de mercaderes locales (los mercaderes no vivieron durante mucho tiempo sin las fuerzas armadas en las torres) podía querer que alguien atacara, incluso entre los normandos no había gente dispuesta. Por lo tanto, a partir de Vladimir, no hay ladrones vikingos, solo vikingos, mercenarios.
        1. +1
          6 Agosto 2018 09: 35
          Cita: VlR
          Como objetivo de sus invasiones de Rusia, los recién llegados de Nrmanns estaban interesados ​​principalmente en el Novgorod principal.

          Los normandos aparecieron, se establecieron y se establecieron en esos lugares mucho antes de la fundación de Novgorod.
          1. VLR
            0
            6 Agosto 2018 16: 58
            No discuto, pero Novgorod y Aldeygyuborg eran ciudades competidoras. Y no se trataba de la nacionalidad, sino de controlar la ruta comercial. Esta guerra terminó con la victoria de Novgorod. Aldeygyuborg, en virtud de su posición geográfica, tuvo que depender de los escandinavos alienígenas, que lo utilizaron como base para organizar expediciones comerciales y expediciones militares. Después de la victoria, Novgorod comenzó a controlar únicamente el camino desde Ladoga hacia el sur y el este, ahora los comerciantes, los escandinavos y los hanseáticos, tenían que pedir permiso a los novgorodianos para pasar y pagar derechos de aduana, o vender sus productos en Novgorod con descuento, y comprar los bienes necesarios con un recargo. Y los escuadrones de "nadie" ahora generalmente no tenían posibilidad de irrumpir más en Rusia: esta costa de Europa estaba abierta a los vikingos, era completamente imposible controlarla. Y en Rusia, el Báltico descansó en el Neva, Ladoga y Novgorod. O bien, Pskov, que también mordía y no quería ser un patio de la vía pública. Pero los príncipes necesitaban soldados para las guerras casi constantes, y los normandos necesitaban dinero. Así, se abrió una nueva página en las relaciones entre Rusia y Escandinavia, una cooperación única en la esfera militar, que no se encontraba en Europa Occidental.
  19. 0
    5 Agosto 2018 10: 43
    Cita: VlR
    Aldeygyuborg

    Aldea comercial entre las marismas: no se necesitaba ninguno de los eslavos locales en FIG. Además, después del establecimiento del estado Ruska Zemlya, este pueblo se convirtió en parte de él, ya que se sabe que Ingigerda le rogó a su esposo Yaroslav el Sabio que le entregara Aldeygyuborg al pariente sueco para que lo alimentara.
  20. -1
    10 de octubre 2018 10: 09
    Bueno, qué, interesante fantasía.
    Un poco más simple que la Comunidad del Anillo, pero es bastante adecuado. Lea una aburrida y lluviosa tarde de otoño, con una copa de vino caliente en la mano.
    En cuanto a mí, todo es demasiado hermoso en estas sagas, leyendas, leyendas.
    Una banda de matones contratados accede a esperar. ¡Espera un mes! Un kilogramo de plata para cada uno. Entonces, un par de los líderes de estos cabrones arrojan a sus propios cómplices "apuestos". Y aquellos, como algunos tontos externos, perdedores, no tienen más remedio que alejarse más de sus jefes-empleadores deshonestos. Pero, ¿qué pasa con los tiempos de la "democracia militar"? Después de todo, el escuadrón normando no es un ejército regular, después de todo. ¡Esta es una banda de elementos bandidos contratados para una PARTICIPACIÓN CLARAMENTE ESPECIFICADA en el botín! Vemos simplones de mente hermosa que sucumbieron a las promesas de alguien desconocido, porque los derechos de Vladimir a reinar eran falsos, en general.
    Piratas estonios ... ¿es esta una nueva palabra en la historia? Sí, además, esos piratas, sin dudarlo, capturan, matan y esclavizan a representantes de una familia noble entre los mismos escandinavos. Y luego, se sienten tan a gusto en Novgorod que un niño que huyó de ellos les golpeó en la cabeza con un hacha. Ah sí piratas, ah sí estas, ah sí "gente guapa".
    Sin embargo, enfatizo una vez más: ¡se lee! Incluso leer con placer.
    Como ejemplo de la inagotable imaginación del autor, supuestamente 10-12 siglos.
    ....
    ¿Por qué tal comentario?
    Porque acabo de terminar de leer el libro de Uwe Topper "El gran engaño. Una historia ficticia de Europa".
    Aquí, algunos camaradas están procediendo con idiosincrasia idiosincrásica sobre "nuevas cronologías" y cosas por el estilo. Por tanto, vale la pena leer que los propios alemanes escriben sobre su propia historia inventada. Y que siglos datan el principio real cronología a domicilio en Europa. Los cerebros comienzan a trabajar muy activamente.
  21. 0
    26 de octubre 2018 19: 58
    El cuento del toro blanco. Colección de anécdotas. Hace más de cien años, los historiadores se reían de sus colegas analfabetos, "selep" no tiene problemas de visión !!! Según sus contemporáneos, los varangianos eran un hombre muy guapo y especialmente su capa de brocado ...

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