Military Review

Rifles por países y continentes. Parte de 22. Francia: la heredera de Lebel (continuación)

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Con el final de la Segunda Guerra Mundial, el ejército francés enfrentó la necesidad de un rearme, y resultó que los franceses tuvieron cierta suerte hasta cierto punto. Es una suerte que sus soldados hayan tenido que enfrentarse a muchos tipos de armas, incluyendo el rifle Garand M-1 y la carabina M-1, y posiblemente con rifles de asalto alemanes. Es decir, en la práctica se familiarizaron con este tipo de arma, podrían evaluarla y ver todos los pros y los contras de estos sistemas. Es por eso que eligieron su elección en un rifle semiautomático moderno, y el suyo propio, aunque podrían tomar prestado el "garand" estadounidense. Cabe destacar que fue en Francia donde se realizó el trabajo de creación de fusiles autocargadores desde finales del siglo XIX, y no sin éxito. Por lo tanto, tan pronto como Francia se libró de la ocupación alemana, como en el mismo año 1944, los ingenieros del arsenal estatal en la ciudad de Saint-Etienne - Manufacture Nationale d'Armes de St-Etienne (MAS), basándose en desarrollos anteriores, en un tiempo relativamente corto crearon un rifle autocargador MAS-1944. El rifle fue lanzado en la cantidad de copias de 6000 y en los próximos años participó en sus mejoras. Como resultado, en el 1949, se adoptó el fusil Fusil Automatique MAS-1949. Luego, en 1956, se actualizó y se conoció como MAS-1949 / 56. En esta realización, se usó en el ejército francés hasta el final de los 1970-s, cuando ya fue reemplazado por el rifle automático FAMAS (rifle de asalto) para la OTAN con el calibre 5.56-mm. Ambos rifles, y MAS-1949, y MAS-1949 / 56, se utilizaron activamente durante las guerras de Francia en Indochina (Vietnam) y en Argelia, y demostraron su alta confiabilidad, facilidad de operación y alta precisión de fuego.



Rifle MAS-1949. Figura del manual. La palanca del cortador de gas del mecanismo de gas es claramente visible, el gancho arcaico para ponerlo en las cabras. Abajo fusil granada y cartucho 7,5-mm.

Los franceses lograron crear un motor de gas original para el rifle MAS-1949 con acción directa de los gases en polvo en la puerta. Este sistema fue desarrollado por el francés Rossignol en los 20 del siglo 20, pero se aplicó mucho más tarde, primero en el rifle sueco AG-42, y luego, después de Eugene 1949, Eugene Stoner también lo usó en sus rifles AR-15 / M16. La esencia del diseño radica en el hecho de que la cámara de gas está ubicada sobre el barril, y los gases en polvo de la misma a través del tubo de vapor (en MAS-1949 no es recto, sino con una curva similar a una rodilla) que entran en la caja del receptor. Aquí presionan el marco deslizante en forma de U, dentro del cual la corredera en forma de barra oscila en un plano vertical. Está conectado al soporte del perno con una ranura en la parte posterior del delantero, que se quita fácilmente del propio perno. El soporte del perno está cargado por resorte con un resorte cargado en la varilla guía de la cubierta del receptor. Por cierto, la mira también está instalada en ella, y se retira casi de la misma manera que la cubierta del portador de cerrojo en el rifle de asalto Kalashnikov. Es decir, con un desmontaje incompleto del rifle, solo obtenemos cinco partes: la cubierta del receptor, el resorte de retroceso, el perno, la cabeza y el soporte del perno. Curiosamente, el mango de ajuste del perno tiene una “cabeza” de plástico masiva, que ciertamente es conveniente desde el punto de vista ergonómico. USM normal, tipo kurkovy, diseñado solo para disparos individuales. El fusible se fabrica en forma de un botón transversal delante del marco del gatillo.


De arriba a abajo: MAS-44, MAS-49, MAS-49 / 56. El último rifle se ha vuelto mucho más corto, ha cambiado el antebrazo, las miras y el punto de sujeción de la palanca, el mecanismo para cortar el flujo de gases del cañón.

Tal mecanismo de gas funciona de manera muy simple. Cuando se disparan, los gases en polvo regresan al tubo y presionan contra la pared del portador de pernos. Ella retrocede, retira al delantero y ya no presiona el obturador desde arriba. Al mismo tiempo, la parte trasera del perno está inclinada, es decir, se eleva hacia arriba, se desengancha del cañón y se mueve más hacia atrás, arrastrada por el marco deslizante, comprimiendo el resorte principal y al mismo tiempo retirando la caja gastada de la cámara.

Después de eso, el marco, empujado por el resorte, avanza. El obturador también avanza, recoge el siguiente cartucho, lo empuja dentro de la cámara, pero como el marco ahora comienza a presionarlo desde arriba, su parte trasera baja y la parte frontal opuesta se levanta. El obturador está torcido en un plano vertical. Se bloquea. Después de eso, cuando aprietas el gatillo, el gatillo golpea al delantero hacia atrás, el arma rompe la tapa y el disparo sigue. Entonces el ciclo se repite. El diseño proporciona un obturador de retardo, que detiene el perno en la posición más trasera cuando se agotan todos los cartuchos del cargador.


Diagrama del dispositivo de rifle MAS-49.

Entonces, como puedes ver, hay muy pocas partes móviles, lo que aumenta la confiabilidad del arma. Es cierto que este sistema simple está cargado con la formación de hollín. Es decir, el arma con el suministro directo de gases al receptor debe limpiarse constantemente. Pero al limpiar los componentes de la pólvora es posible reducir el proceso de formación de hollín y, al parecer, los franceses lograron crear una munición que no proporcionó mucho hollín. En cualquier caso, los soldados franceses armados con estos rifles, a juzgar por sus recuerdos, no se quejaron particularmente de que los estaban limpiando desde la mañana hasta la tarde o que a menudo se negaban a disparar debido a problemas con el carbono. Aquí, los soldados estadounidenses con rifles M-16 en Vietnam se quejaron constantemente, o mejor dicho, hasta que el fabricante de municiones cambió la receta de la pólvora en el cartucho. De lo que se quejaron fue del gran peso de los rifles MAS-49, cuya masa, con dimensiones relativamente pequeñas, era de 4,5 kg. Por cierto, no está muy claro por qué era tan pesado, porque parecía haber poco metal en él. Lo más probable es que sus creadores los hicieron lo más "gruesos" posible para garantizar su durabilidad. Y de hecho, todas las revisiones del nuevo rifle francés comenzaron con la palabra "confiable".


Soldado francés con un rifle MAS-49 / 56 en Argelia. 19 Marzo 1962.

El suministro de cartuchos en MAS-49 proviene de un cargador de cajas para cartuchos 10, en el que están escalonados. Y puede llenar el cargador insertado en el rifle con la ayuda de clips durante cinco rondas cada uno (para lo cual se proporcionan las guías para los clips), o simplemente puede cambiar las tiendas de disparos. Curiosamente, el pestillo de la tienda no está en el receptor, como se suele hacer, sino en la tienda a la derecha.

En el diseño del rifle, se tomaron prestadas partes individuales del MAS-36, por ejemplo, tope, guardamanos y mira. Mushka tenía el mismo auricular y estaba ubicado en el anillo frontal del anillo, y la mira trasera eléctrica estaba montada en la tapa del receptor. Puede ajustarse tanto en rango (desde 200 a 1200 metros) como en elevación. MAS-1949 equipado con una guía especial para la mira óptica, ubicada a la izquierda en la pared del receptor. El rifle también podría usarse para disparar granadas de rifle que se pusieron en el cañón. Al mismo tiempo, se utilizaron cartuchos en blanco especiales, un visor especial de lanzagranadas en el lado izquierdo de la caja y un corte de gas. En las primeras muestras del rifle desde el principio se proporcionó un gancho para colocar el rifle en las cabras. Pero la bayoneta en él, a diferencia del modelo MAS-44, ya no estaba prevista.


Argelia, año 1962. Soldado con un rifle MAS-49 / 56.

El modelo MAS-1949 / 56 recibió un cañón y antebrazo acortados, y su peso disminuyó en más de un kilogramo de 0,5. La mira para disparar granadas y la base de la mosca se transfirió al cañón, la válvula de la válvula de corte de gas se colocó en el corte frontal del antebrazo justo encima del barril. Se colocó un freno de boca en la boca del cañón, que a la vez sirvió de guía para lanzar granadas de rifle. El gancho para la puesta en escena con un rifle retirado.


Versión francotiradora del rifle MAS-1949 / 59.

Las variantes de francotirador MAS-1949 y MAS-1949 / 59 estaban equipadas con un visor óptico APX L Modele 1953 con ampliación 3.85X. La distancia efectiva de puntería con ellos era igual a los medidores 600.
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35 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 12 Agosto 2018 06: 14
    +2
    Hola. Creo que los lectores estarán interesados ​​en esta película. Con subtítulos, habla sobre el surgimiento del concepto de ACR (Advanced Combat Rifle):
    y segunda parte:
    1. Gato
      Gato 12 Agosto 2018 06: 27
      +5
      ¡Gracias a todos!
      Artículo de la película Vyacheslav Olegovich! ¡No está mal en la mañana, leí el artículo y voy a ver la película!
      Saludos
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 12 Agosto 2018 08: 38
    +2
    Gracias por el artículo interesante e informativo.
  3. Huumi
    Huumi 12 Agosto 2018 11: 00
    0
    Gracias, sobre Mas solo leí en el Escarabajo en el libro, y luego brevemente y al grano.
  4. Marinero mayor
    Marinero mayor 12 Agosto 2018 11: 00
    +2
    Gracias Interesante.
    Los folletos de OASovskie recordaban haber leído "Día del Chacal" Forsythe.
    1. vladcub
      vladcub 12 Agosto 2018 13: 12
      0
      Recuerdo, recuerdo: "El día del chacal", en algún lugar de los medios de comunicación apareció que Forsyth usó hechos reales, pero ¿qué tan cierto es esto? Es al menos cierto que los miembros de la OEA estaban preparando varios intentos de asesinato y solo uno tenía posibilidades de éxito, pero el desarrollador del intento de asesinato de De Gaulle confundió la hora del atardecer y por eso ya dispararon tardíamente contra el auto del presidente. Esta es la versión oficial. No es oficial que la inteligencia francesa se enteró del intento de asesinato y la caravana del presidente se retrasó a propósito. es verdad o no?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 12 Agosto 2018 19: 17
        +1
        Bueno, por lo que entiendo, el intento y la ejecución de Bastien-Tyri son absolutamente reales, pero todo lo demás es ficción de autor. Pero muy creíble y entretenido ...
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 12 Agosto 2018 11: 31
    +3
    Aún así, los franceses se han degradado. Pero fueron ellos quienes crearon el primer cartucho revolucionario de pequeño calibre para esos tiempos con polvo sin humo 8 * 50R y una bala con carcasa de cuproníquel, que más tarde se convirtió en la base para crear sus cartuchos para países de todo el mundo, y también adoptaron el primer rifle del mundo para este cartucho. - Sistemas Lebel. Aunque tenía una revista tubular, anticuada con la adopción de un rifle con una revista de rango medio y cargando Hever1888, los franceses lucharon con éxito con estos rifles en la Primera Guerra Mundial. Sí, y el rifle Shasspo, adoptado en 1866, era el mejor rifle del mundo, su único inconveniente era la funda de papel fijada en el rifle Berdan.
    Y luego crearon un análogo de la SVT (adoptada en 1938), cuyo uso práctico en la guerra demostró que esta arma no es adecuada para el ejército de masas debido al alto costo, la munición portátil pequeña debido a la gran masa del cartucho, así como a la tasa de fuego relativamente baja. en comparación con las ametralladoras, mientras que el fuego real de las ametralladoras y los rifles de carga automática es aproximadamente similar: 300-400 metros, rara vez hasta 500 metros. Pero con la llegada de Sturmgever en 1944, los rifles de carga automática debajo del cartucho del rifle ya están desactualizados. ¡Y aquí, los franceses, 11 años después del SVT, y teniendo en cuenta el uso exitoso del STG-44, crean un rifle que ya era obsoleto en el momento del pedido!
    1. vladcub
      vladcub 12 Agosto 2018 13: 36
      +2
      Kuzya, Fedorov evaluó fríamente a Lebel, durante el período de la Segunda Guerra Mundial demostraron ser mejores: Mauser, Manliher, este último tenía un agujero en la tienda y antes de la Segunda Guerra Mundial pensaron que era estúpido. El propio Fedorov escribe que los junkers redujeron la velocidad de la pelota cuando no culparon a ese hoyo. La guerra mostró que gracias a ese agujero, la basura en el cerrojo de Manlihera no se acumula.
      En cuanto a "Sveta", no todo está claro: los soldados de primera línea la regañaron y los alemanes la armaron con regimientos de Yegir. Pero aquí tampoco todo está claro: justo antes de la guerra, millones de "ligeros" con una reserva de cartuchos se concentraron en el Distrito Militar Oeste. Entonces, dado el sentido práctico alemán, es comprensible por qué armaron a los equipos con rifles "donados".
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 Agosto 2018 21: 33
        0
        ¿Y dónde culpo a Manlihera? En general, creo que Manliherka fue el mejor rifle gracias a la ventana, al estallido de carga y, lo más importante, al obturador de acción directa, que aumentó en gran medida la velocidad de disparo y la conveniencia de la recarga.
        1. Reja
          Reja 13 Agosto 2018 02: 11
          +1
          y lo más importante: un obturador de acción directa, que aumentó en gran medida la velocidad de disparo y la facilidad de recarga.

          Un error muy común.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 13 Agosto 2018 08: 08
            -1
            Cita: parrilla
            Un error muy común.

            ¿Por qué? Por ejemplo, si el obturador del AK tuviera que girarse, ¿sería más conveniente?
            1. Reja
              Reja 13 Agosto 2018 14: 37
              0
              ¿Por qué?

              Bebé, todo es feo y simple. Con una carrera de obturador directo, aumenta su carrera. ¿Quieres o no quieres? Hay tal basura llamada cinemática. En consecuencia, lo toma de su hombro y luego lo devuelve a la posición de disparo ...
              Por ejemplo, si el obturador del AK tuviera que girarse, ¿sería más conveniente?

              En AK, AKM, AK-74, el obturador tuerce la energía de los gases en polvo.
    2. Reja
      Reja 12 Agosto 2018 14: 49
      +2
      Pero fueron ellos quienes crearon el primer cartucho revolucionario de pequeño calibre para esos tiempos con polvo sin humo 8 * 50R y una bala con carcasa de cuproníquel, que más tarde se convirtió en la base para crear sus cartuchos para países de todo el mundo,

      Muy revolucionario Una manga bicónica, extraída de la manga del cartucho de Gra, es una revolución ...
      Hebler ofreció balas con un caparazón, unos años antes de eso, y esas balas fueron probadas muy activamente en ese momento.
      Y más aún, este malentendido no era ninguna "base" para los clientes de todo el mundo.
      y también adoptó el primer rifle del mundo para este cartucho: los sistemas Lebel.

      El Mle1886 es una variación del rifle Mle 1885 (Gra-Vetterly). En resumen, tanto el cartucho como el rifle son el ejemplo más claro sobre el tema: date prisa, haz reír a la gente.
      obsoleto con la adopción de un rifle con un cargador de rango medio y carga Gever1888 cargada,

      Gever 88 no había cargado, sino una carga de paquete. El primer rifle con una revista de rango medio y carga de paquete, adoptado para el servicio, fue el rifle Manlicher arr. 1886 bajo el cartucho de Wrendl.
      ¡Y aquí, los franceses, 11 años después del SVT, y teniendo en cuenta el uso exitoso del STG-44, crean un rifle que ya era obsoleto en el momento del pedido!

      ¡Maldita sea, pero los hombres ni siquiera lo sabían!
      Los británicos, alemanes, griegos, turcos, estadounidenses, y aun así este es un tercio de todos los ejércitos del mundo, ellos mismos usaron como armas estándar estándar de carga automática y rifles automáticos de menos de 7,62x51 o sus cartuchos de fusil nacionales. Algunos todavía están haciendo esto.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 Agosto 2018 21: 35
        -1
        Cita: parrilla
        Los británicos, alemanes, griegos, turcos, estadounidenses, y aun así este es un tercio de todos los ejércitos del mundo, ellos mismos usaron como armas estándar estándar armas automáticas y rifles automáticos de menos de 7,62x51 o sus cartuchos de fusil nacionales.

        Aparentemente, debido a la "gran eficiencia" del cartucho .308, luego cambiaron al cartucho .223.
        Cita: parrilla
        Algunos todavía están haciendo esto.

        Bueno, que lo hagan. Hay manivelas masturbándose en el cartucho 30-06.
        1. Reja
          Reja 13 Agosto 2018 02: 07
          0
          Aparentemente, debido a la "gran eficiencia" del cartucho .308, luego cambiaron al cartucho .223.

          1. ¿Por qué inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial no hubo transición a un cartucho intermedio en Occidente?
          2. Específicamente, ¿quién y cuándo se cambió a 5,56x45?
          ¿Puedes responder?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 13 Agosto 2018 08: 16
            -1
            Cita: parrilla
            1. ¿Por qué inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial no hubo transición a un cartucho intermedio en Occidente?

            Porque en 1949, se creó la OTAN, y el cartucho para todos los miembros de la Alianza tenía que ser uno. Los Yankees vendieron su cartucho .308, aunque los británicos tenían un cartucho 7 * 43 listo y estaban desarrollando una ametralladora automática y una ametralladora ligera para este cartucho. Exactamente la misma situación ocurrió con los checos: desarrollaron su cartucho intermedio 7,5 * 45, pero desde que Checoslovaquia ingresó más tarde al departamento de policía, cambió al cartucho 7,62 * 39.
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 13 Agosto 2018 08: 17
            -2
            Cita: parrilla
            2. Específicamente, ¿quién y cuándo se cambió a 5,56x45?

            Estados Unidos en los años 60, y después de ellos todos los países de la OTAN.
            1. Reja
              Reja 13 Agosto 2018 14: 42
              0
              Estados Unidos en los años 60, y después de todos los países miembros de la OTAN

              Específicamente, en qué año.
              Bueno, por diversión, ¿en qué año cambió Francia a 5,56x45?
          3. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 13 Agosto 2018 08: 18
            -2
            Cita: parrilla
            1. ¿Por qué inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial no hubo transición a un cartucho intermedio en Occidente?

            Porque en 1949, se creó la OTAN, y el cartucho para todos los miembros de la Alianza tenía que ser uno. Los Yankees vendieron su cartucho .308, aunque los británicos tenían un cartucho 7 * 43 listo y estaban desarrollando una ametralladora automática y una ametralladora ligera para este cartucho. Exactamente la misma situación ocurrió con los checos: desarrollaron su cartucho intermedio 7,5 * 45, pero desde que Checoslovaquia ingresó más tarde al departamento de policía, cambió al cartucho 7,62 * 39.
            1. Reja
              Reja 13 Agosto 2018 14: 44
              -2
              Los Yankees vendieron su cartucho .308, aunque los británicos tenían un cartucho 7 * 43 listo y estaban desarrollando una ametralladora automática y una ametralladora ligera para este cartucho. / /

              Bueno, bueno, ¿qué escuchaste ...
    3. Curioso
      Curioso 12 Agosto 2018 15: 03
      +1
      Y junto con los franceses, los estadounidenses que adoptaron el M1959 en 14, los italianos que adoptaron el Beretta BM 59 en el mismo año, se degradaron.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 Agosto 2018 21: 30
        0
        Degradado. Y luego, frente a AK en Vietnam, tuvieron el honor de crear un AR15, llamado tímidamente la carabina M16 y M4.
      2. hohol95
        hohol95 12 Agosto 2018 21: 52
        +2
        Luego, un artículo sobre cómo la OTAN adoptó el cartucho 7,62x51 candidato !
        Y por qué el cartucho alemán 7,9x33 y el inglés 7x43 fueron rechazados.
        M-14 luchó en muchos conflictos (y recibió muchas críticas negativas), pero ¿hay algún dato sobre el uso de combate del Beretta BM 59?
        1. Reja
          Reja 13 Agosto 2018 02: 09
          0
          Bueno, FN FAL Velmi luchó, Gever3 también notó. Y el héroe de este artículo tampoco permaneció inactivo ...
          1. hohol95
            hohol95 13 Agosto 2018 08: 21
            0
            En algunos artículos en Internet, la "información" se está deslizando: inicialmente los belgas hicieron dos versiones de la FN en los cartuchos intermedios británicos y alemanes 7,9x33 y 7x43. Los estadounidenses "persuadieron" para hacer una versión y recámara para 7,62x51! ¡Y a cambio, "prometieron" adoptar el FN para el servicio del ejército estadounidense! Los belgas hicieron todo lo posible, fabricaron un rifle para el cartucho estadounidense, ¡y obtuvieron un rifle con una longitud de 1100 mm y un peso de 4,26 kg!
            Pero los estadounidenses no aceptaron el rifle ...
            Se indica que en los países de la Commonwealth británica, se produjeron fusiles FAL a tiempo completo en variante solo autocargante!
            El G-3 se hizo sobre la base de la SETM española, ya que los belgas se negaron a vender la licencia FRG a FN FAL. ¡El propio rifle SETME tenía entre sus creadores al ex ingeniero de Mauser Werke, Ludwig Forgrimler!
            Entonces, ¿y Beretta BM 59, donde luchó y demostró estar en el lado bueno?
            1. Reja
              Reja 13 Agosto 2018 14: 46
              0
              originalmente los belgas hicieron dos opciones FN

              Inicialmente, FN Fal era una unidad muy interesante ... Sin embargo, es mejor que AK.
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 13 Agosto 2018 08: 19
    -2
    Cita: parrilla
    2. Específicamente, ¿quién y cuándo se cambió a 5,56x45?

    Estados Unidos en los años 60 y después de todos los países de la OTAN.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Reja
      Reja 14 Agosto 2018 14: 28
      0
      Quejado a los moderadores?
      ... ...
  7. Gato de mar
    Gato de mar 15 Agosto 2018 05: 03
    +1
    Cita: parrilla
    Quejado a los moderadores?
    ... ...


    ¡Buenos días, Vyacheslav! hi

    Y si Kuzya se quejó, ¿y qué? No ofendas a las personas, no todos se lo merecen. Por ejemplo, no tengo idea de en qué año los estadounidenses cambiaron a un calibre de 5,56 mm, y es absolutamente para mí en el tambor, como los mismos estadounidenses, y este calibre en sí. guiño

    Y en general, según tengo entendido, aquí en el sitio con impunidad, solo un personaje puede morder a las personas, ya que tiene un perro en un avatar. Sí, y su nombre es respectivamente: Golovan Jack. Acude a los generales y, de repente, lo arrojan a una carrera ordinaria, y luego a una carrera extraordinaria: era un cabo, un coronel en una semana. Hace unos tres días, vi algún tipo de comentario inútil sobre él, pero ya había catorce ventajas. Otkel se cayó, uno pregunta? Así que pronto volverá a subir al mariscal de filtro. Aquí, muchos hombres ya han notado esto.

    No quiero decir nada malo sobre los administradores, pero lleva a ciertos pensamientos.

    Seamos educados y tratemos de respetarnos mutuamente. hi

    Saludos, Konstantin.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 15 Agosto 2018 07: 17
      +3
      Cita: Sea Cat
      De javu, no de otra manera ...

      In-in ... es "de" riendo

      Cita: Sea Cat
      No quiero decir nada malo sobre los administradores, pero lleva a ciertos pensamientos

      ¿Qué hay para trillar el aire aquí? Haga una pregunta. A los administradores. Puedes con GardamirHablamos primero, él también cantó aquí de alguna manera sobre el mío

      Cita: Sea Cat
      ... solo una carrera extraordinaria ...

      Algo que ha calmado recientemente, por cierto, ya estoy aburrido ... tal juguete era lindo guiño

      Cita: Sea Cat
      Hace unos tres días vi algún tipo de comentario inútil sobre él, pero ya había catorce ventajas.

      Se trata de "Armata, que nunca será", ¿o qué? Duc, es gracioso:
      De una frase que significa exactamente qué La producción en masa de equipos en esta plataforma no está prevista en un futuro próximo, los "expertos" locales llegan a una conclusión audaz: se negaron a Armata (es decir, vaasche), y todo fue en vano, cortaron todo, panima ...
      Accidentalmente sé que no es asi (y puedo leer, en contraste con los locales, ejem, "expertos"), lo que insinué. Estrictamente dentro de los límites de lo permitido.
      Si para ti esto es "nada" - bueno, bueno ... entiendes. 14 signos más (en mi humilde opinión, más, también hay suficientes signos menos), de personas que piensan de la misma manera que yo. Me alegro de que la gente cuerda no haya muerto todavía, incluso en un sitio tan específico como VO si

      Cita: Sea Cat
      Ya hay muchos hombres que han notado esto

      Chicos, hablen? Chicos: aran la tierra, pero no pisoteen a Claudia. Celebrar. Leer, cantar, bailar.
      No rompo las reglas (no Mikhan), y tus cucarachas son solo tus problemas. No es mio.

      Como este solicita
    2. Reja
      Reja 15 Agosto 2018 15: 48
      0
      No ofendas a las personas, no todos se lo merecen.

      Si leyó la correspondencia, le hice preguntas muy simples y específicas, no recibí ninguna respuesta.
      Lo siento, ¿cómo me relaciono con un personaje que no presta atención a la lógica, no conoce la física y no puede responder con claridad?
      Y nadie puede prohibir a los tontos que me llamen tontos en la vida real. De todos modos, soy un hombre viejo, gordo y canoso, a quien he visto más que suficiente ...
  8. Gato de mar
    Gato de mar 15 Agosto 2018 12: 57
    +1
    Cita: Golovan Jack

    Chicos, hablen? Chicos: aran la tierra, pero no pisoteen a Claudia. Celebrar. Leer, cantar, bailar.


    Y usted, como supongo, es sólo uno de esos "labradores", pero se apoya en la clave al pasar, en el camino desde el dispositivo de arado hasta el establecimiento de bebidas. matón
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 15 Agosto 2018 13: 31
      +1
      Cita: Sea Cat
      Y tú, como supongo, eres sólo uno de esos "labradores", pero apoyado en la clave, de pasada, por el camino ...

      Realmente no. Trabajo principalmente con mi cabeza (para este Golovan, GYYY). Y Klava es una herramienta de trabajo, una de.

      Cita: Sea Cat
      ... camino de la entrepierna al pub

      No midas todo por ti mismo, no vale la pena. Y, como ya te dije, no bebo ... una vez riendo
  9. Gato de mar
    Gato de mar 16 Agosto 2018 00: 31
    +1
    Cita: Golovan Jack

    No midas todo por ti mismo, no vale la pena. Y, como ya te dije, no bebo ... una vez


    Querido Roman Golovan Jack,.
    No mido todo por mí mismo, porque los administradores me perdonan, todo está bien para mí y para mi edad. Y tú, cariño, es tuyo, es como si valiera la pena, en lugar de pararte como todos los campesinos que no solo aran, sino que aran (¿tu cónyuge no te dijo nada?). Pregunta para quien? No sé dónde vives y cuánto tienes allí. Pero, supongo que por qué no bebes, y por qué no tienes tiempo ...
    Y de dónde sacaste tanta ira hacia todos los que te rodean, esto también es comprensible. Ya le he sugerido que trate su Java, gastritis e indigestión. Tengo maravillosos amigos médicos en Ryazan. Ven, te ayudaremos. Y también hay algo para tus "amigos". Tengo amigos no solo en el Ministerio de Salud. Puede escribir la terapia manual de Lugansk. ¿Qué te parece esta idea? Ven, prometen un largo verano, tengo un estanque bajo el porche y un bosque a un kilómetro de distancia. Hablo en serio ... Veámonos. Escribe en un personal, te responderé con gusto ... bebidas