El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 8. Neutralidad coreana

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Entonces, en diciembre, 1903, alrededor de un mes antes del estallido de hostilidades, el Varyag fue enviado desde Port Arthur a Chemulpo (Inchon). Más precisamente, “Varyag” fue allí dos veces: por primera vez fue a Chemulpo 16 diciembre, regresó seis días después (y en el camino después de disparar el escudo en la roca de Enkurter), y luego, enero 27, V.F. Rudnev recibió la orden del Comisario de ir a Inchon y permanecer allí como empleado de último año. Después de reponer los suministros, el día siguiente “Varyag” se fue al mar y llegó en la tarde de diciembre a su destino 29 1903.

Me gustaría mencionar muchas preguntas que han surgido y surgirán entre las personas interesadas en el sector naval. historia En relación con las acciones de Vsevolod Fyodorovich Rudnev antes de la pelea, que tuvo lugar en 27 en enero de 1904.



1. Porque vf ¿Rudnev no impidió el desembarco de tropas japonesas en Chemulpo?

2. ¿Por qué los barcos de potencias extranjeras en la rada de Chemulpo ignoraron los derechos de Corea soberana y neutral por sus acciones?

3. ¿Por qué "Varyag" solo o junto con "coreano" no hizo un intento de romper la noche anterior a la batalla?

4. Porque vf Rudnev no aceptó la batalla en la incursión de Chemulpo, ¿pero intentó ir al mar?

Para empezar, vale la pena refrescar en tu memoria lo que en ese momento era el estado de Corea. El profesor de derecho internacional en el Royal Maritime College de Greenwich, T. Lawrence, un contemporáneo de esos eventos lejanos, habló de este modo:

“Prácticamente Corea nunca ha sido y nunca ha sido aceptada como un estado totalmente independiente en el sentido que entienden los expertos internacionales. Rusia, en su oposición a Japón, se basó en el constante reconocimiento formal de la independencia de Corea, y no dudó en ejercer presión alguna hasta la guerra actual con el tribunal de Seúl. En 1895-1904, hubo un duelo diplomático entre ella y Japón en territorio coreano, cuando el conflicto del arte de la diplomacia se convirtió en un conflicto armado. Fue una lucha por la influencia plena y permanente, e independientemente de qué lado haya ganado la delantera en un momento u otro, de hecho, Corea nunca ha sido verdaderamente independiente ".


¿Qué razón tenía el profesor británico? No haremos una excursión profunda a la historia de Corea, pero recordemos que la última vez que este poder luchó de manera algo efectiva contra la invasión extranjera (por cierto, fue Japón) en la guerra de siete años de 1592-1598. Amantes flota recuérdala bien en las victorias de la flota coreana, dirigida por el almirante Lee Songsin y usó buques de guerra coaxiales inusuales.



Sin embargo, Corea no pudo defender su propia independencia por sí sola: el ejército y la armada chinos lo ayudaron a hacerlo (estrictamente hablando, era más probable que dijeran sobre las luchas en la tierra que los coreanos ayudaron a los chinos). Debe decirse que los japoneses no establecieron a Corea como el objetivo de su conquista, sino que toda China, todo lo que necesitaban de Corea era dejar pasar a las tropas japonesas, lo cual no proporcionó, ya que temía (probablemente más que solo) ser capturado sin guerra. En este sentido, la ayuda de China a Corea fue bien fundada: los chinos entendieron perfectamente los verdaderos objetivos de los conquistadores japoneses.

Sin lugar a dudas, en esa guerra los coreanos lucharon valientemente, sobre todo en el amplio movimiento partidista que surgió después de que su ejército fue derrotado, pero las hostilidades a largo plazo socavaron las fuerzas de esta no tan numerosa nación. Como resultado, Corea sufrió severamente las invasiones manchurianas de 1627 y 1636-37. y no podía reflejar a ninguno de ellos, y las condiciones de paz impuestas a ella la convirtieron en un protectorado de Manchuria. Todo estaría bien, pero como resultado de la expansión manchuriana, esta última desplazó a la China dominante por la dinastía Ming por su propia dinastía Qing y gradualmente conquistó las provincias chinas que conservaron la lealtad de Ming. Entonces, de hecho, Corea se ha convertido en un protectorado de China. De alguna manera, la elite gobernante de Corea no tenía la intención de salir de esta posición, reconociendo a China como una especie de "hermano mayor", y tomando un rumbo hacia el aislamiento del mundo exterior.

Al mismo tiempo, a los japoneses no les gustó mucho esta situación: percibían a Corea como una pistola dirigida a Japón. Esto, sin embargo, no fue sorprendente, porque el Estrecho de Corea, que dividió estos dos países, tenía un ancho mínimo de solo 180 kilómetros. En otras palabras, el Estrecho de Corea para Japón era, por un lado, el mismo que el Canal de la Mancha para Inglaterra (a pesar del hecho de que Japón no tenía una flota poderosa), y por el otro, un trampolín para la expansión a China, desde donde los japoneses nunca Pensado para rechazar.



Por lo tanto, tan pronto como los japoneses se sintieron nuevamente lo suficientemente fuertes para la expansión, forzaron armas forzó a Corea (1876 d) a firmar un acuerdo comercial muy lucrativo que, aunque reconoció formalmente la independencia de Corea, contenía una serie de puntos que un estado independiente no podía aceptar, por ejemplo, el derecho de extraterritorialidad (la jurisdicción de los tribunales coreanos de nacionales japoneses en el territorio de corea). Después de esto, se celebraron tratados similares con las principales potencias europeas.

Debo decir que al comienzo de su relación con Occidente, el mismo Japón se encontraba en una posición similar (hasta cierto punto), pero tenía ambiciones y voluntad política para defender su independencia y ser una potencia independiente, pero los coreanos tienen fuerzas. no resultó En consecuencia, Corea se convirtió rápidamente en un campo de batalla de intereses de otras potencias: ella no podía ni podía defender su propia cuenta. Los países europeos, en general, no estaban demasiado interesados ​​en Corea, lo que le permitió a Japón aumentar su influencia e imponer un nuevo tratado de paz (1882 g) a los líderes coreanos, que en realidad condenaron a este último a ser vasallo en contra de Japón. En otras palabras, ¡Corea ha logrado convertirse en una vasalla de dos potencias hostiles entre sí!

La debilidad e incapacidad absolutas del liderazgo coreano, la incapacidad y la falta de voluntad para defender los intereses del país (incluidos los económicos) condujeron a un resultado lógico: los artesanos se declararon en bancarrota porque no pudieron resistir la competencia con productos extranjeros baratos y los precios de los alimentos subieron, ya que a cambio de ellos. La mayoría de los bienes e importados al país. Como resultado, un levantamiento campesino comenzó en 1893, incluida la erradicación del predominio de extranjeros en Corea. El gobierno coreano, habiendo demostrado previamente su total inconsistencia en la lucha contra las "amenazas externas", no pudo hacer frente a la "amenaza interna" y recurrió a China en busca de ayuda. China envió tropas para reprimir a los rebeldes, pero, por supuesto, no se adaptaba a Japón, de inmediato envió a Corea tres veces más tropas que China. Esto dio lugar a la guerra chino-japonesa de 1894-1895. a lo que, en esencia, condujo la incapacidad política de Corea, pero, curiosamente, la propia Corea no participó (aunque la lucha tuvo lugar en su territorio), declarando neutralidad ... Como resultado de la guerra ganada por Japón, Corea finalmente tuvo que entrar en la órbita de la política japonesa. ¿Pero entonces intervinieron las potencias europeas (la llamada "intervención triple")? que absolutamente no le gustaba la ganancia similar de Japón. El resultado resultó geopolíticamente completamente insatisfactorio para los hijos de Mikado: se vieron obligados a abandonar la península de Liaodong, limitándose a la indemnización, y como resultado, las ganancias japonesas conquistadas honestamente por las armas japonesas fueron obtenidas por Rusia y (en menor medida) Alemania. Al mismo tiempo, Rusia se declaró inmediatamente como un jugador serio en el campo coreano, habiendo comenzado a ejercer una influencia seria en el estado de cosas en este poder "independiente".

En otras palabras, Corea, preservando formalmente la soberanía, no pudo resolver absolutamente nada en política exterior o interna, todo lo que le faltó a su liderazgo fueron los intentos de maniobra entre China, Rusia y Japón, a los que, sin embargo, debido a la insignificancia del estado Nadie prestó atención a las autoridades coreanas. Sin lugar a dudas, en la era del "triunfo del humanismo" y del "derecho original a la libre determinación de la nación", las palabras del científico inglés T. Lawrence pueden parecer crueles:

"Al igual que una persona que no se preocupa por preservar su honor tiene pocas esperanzas de que sus vecinos lo apoyen, un estado que no usa la fuerza para defender su neutralidad no debe esperar una cruzada en su defensa de parte de otros neutrales. Unidos ".


Pero no se vuelven menos justos de lo que son. Sin justificar las acciones agresivas y depredadoras de China, Japón y los países occidentales (incluida Rusia) hacia Corea, no debemos olvidar la sumisión absoluta de las autoridades coreanas a cualquier forma de violencia contra su país, ¿y de qué tipo de soberanía o neutralidad podemos hablar?

En consecuencia, cualquier acuerdo con Corea en esos tiempos no fue considerado por ninguno de los países que lo concluyeron, como algo necesario para su ejecución. Todas las acciones en el territorio de Corea se realizaron sin tener en cuenta los intereses de Corea, solo se tomaron en cuenta las posiciones de otros países que "juegan" en territorio coreano - China, Japón, Rusia, etc. Esto, por supuesto, hoy parece completamente inmoral, pero vemos que el propio liderazgo coreano, que es completamente incapaz y que ni siquiera intenta resistirse a la arbitrariedad de otros países, es en gran parte culpable. Por lo tanto, debe entenderse claramente que la cuestión de si es necesario contrarrestar el desembarco japonés o no, fue considerada por Rusia, así como por otros países, solo desde el punto de vista de sus propios intereses, pero no en modo alguno los intereses de Corea: no hay respeto por ellos ni por ellos. Neutralidad, ni Rusia ni ningún otro país tenía absolutamente.

¿Cuáles eran los intereses de Rusia?

Recordemos una verdad simple: en caso de guerra con Japón, este último tendría que ser transportado a través del mar y suministrar al ejército un tamaño suficientemente grande, los soldados tenían que dirigirse a cientos de miles de personas. Todo esto solo fue posible en el caso del establecimiento de la supremacía japonesa en el mar. Y los japoneses, debemos rendirles homenaje, hicieron los esfuerzos más titánicos en el menor tiempo posible, ordenando a las principales potencias mundiales y construyendo la flota más poderosa de la región.

Como se sabe, estos esfuerzos de los hijos de Yamato no pasaron desapercibidos, y el Imperio ruso se opuso a ellos con su programa de construcción naval más grande, después de lo cual su flota aseguró la superioridad sobre los japoneses en el Lejano Oriente: sin embargo, la implementación de este programa estaba atrasada: los japoneses eran más rápidos. Como resultado, su flota tomó la delantera y era la más fuerte en Asia: al comienzo de 1904, cuando comenzó la guerra ruso-japonesa, los rusos tenían siete acorazados de combate contra seis japoneses: sin embargo, todos los barcos japoneses fueron construidos (según los estándares británicos) como acorazados de clase 1 mientras que los "acorazados-cruceros" rusos "Peresvet" y "Victoria" se crearon en muchos aspectos equivalentes a los acorazados ingleses de la clase 2 y eran más débiles que los acorazados "de primera clase". De los cinco barcos rusos restantes, tres (del tipo "Sebastopol") coincidieron aproximadamente con sus dos barcos japoneses más antiguos, "Yashima" y "Fuji", en sus cualidades de combate, y además, los últimos acorazados Retvisan y Tsesarevich llegaron muy recientemente, y no logró balsear al resto del escuadrón, mientras que los barcos japoneses eran una unidad completamente entrenada.


Acorazados Petropavlovsk, Poltava y Sebastopol en la Cuenca Este de Port Arthur


Así, a pesar de la superioridad formal en los números, de hecho, los escudos navales del escuadrón ruso eran más débiles que los japoneses. En los cruceros acorazados, la superioridad de la Flota de los Estados era totalmente abrumadora: tenían 6 de tales barcos en la flota, y dos más (Nissin y Kasuga) navegaron bajo la protección de la Royal Navy a Japón. El escuadrón ruso tenía todos los cruceros 4 de esta clase, de los cuales tres eran exploradores oceánicos, y no eran muy adecuados para las batallas de escuadrones, a diferencia de los japoneses, creados para el combate de escuadrones. El cuarto crucero blindado ruso "Bayan", aunque estaba destinado a servir al escuadrón y tenía muy buena reserva, era casi el doble de inferior que cualquier crucero japonés en poder de combate. Además, el escuadrón ruso era inferior a los japoneses en cruceros blindados y destructores.

Así, las fuerzas navales rusas en 1904 estaban en la cima de su debilidad en relación con la flota japonesa, pero la "ventana de oportunidad" para los japoneses se cerró rápidamente. Ya han utilizado sus recursos financieros, y no se espera la llegada de nuevos barcos grandes, además de los mencionados anteriormente, en un futuro próximo. Y los rusos en Port Arthur ya tenían un destacamento de Virenius con el acorazado Oslyabya, se construyeron cinco acorazados de combate del tipo Borodino con poder y principal en el Báltico, de los cuales cuatro pudieron aparecer en el Lejano Oriente en el año 1905. No hay duda de que los japoneses postergarían la guerra por un año y ya no tendrían que lidiar con fuerzas superiores, pero lo entendieron muy bien en San Petersburgo. De una manera amistosa, la tarea de la diplomacia rusa sería prevenir la guerra en 1904, cuando Rusia aún era relativamente débil. Y, por supuesto, si para este buen propósito fuera necesario sacrificar una entidad tan efímera como la soberanía de Corea, entonces, sin lugar a dudas, esto debería haberse hecho. Por supuesto, el Imperio ruso apoyó la independencia de Corea, pero esta misma independencia de Rusia fue necesaria solo para limitar la influencia japonesa, fortaleciendo su propia y nada más.

Había una pregunta más importante: hablando estrictamente, la entrada de tropas japonesas en Corea no significaba en absoluto una guerra con Rusia, todo dependía de los objetivos que persiguiera el gobierno japonés. Por supuesto, este podría ser el primer paso hacia una guerra con Rusia (como sucedió realmente), pero con el mismo éxito fue posible otra opción: Japón ocupa parte de Corea y, por lo tanto, coloca a Rusia ante el hecho de expandir su influencia en el continente. y luego esperará la respuesta de su "vecino del norte".

Mientras que durante 1903 hubo negociaciones verbales y completamente infructuosas entre Rusia y Japón, nuestros políticos, junto con el Soberano Emperador, se inclinaron a tomar esta opinión. El "Informe de la Comisión Histórica" ​​declara:

“Mientras tanto, el Ministerio de Asuntos Exteriores vio el objetivo principal de la agresiva política japonesa en la incautación de Corea, que, en su opinión, como se puede ver en el curso de las negociaciones, aún no debe ser la causa del inevitable choque con Japón. El mismo día de 16 de enero, 1904 en Arthur recibió algunas directivas que definían un entorno político en el que las acciones de las fuerzas rusas en el mar serían necesarias. Para información personal, el Vicario fue informado de que “en el caso del desembarco de japoneses en Corea del Sur o en la costa este, en el lado sur del paralelo de Seúl, Rusia mirará a través de sus dedos, y esto no será la causa de la guerra. La frontera norte de la ocupación de Corea y el establecimiento de una zona neutral debían determinarse mediante negociaciones en San Petersburgo hasta que se resolviera este problema, incluso se permitió el desembarco de los japoneses a Chemulpo ".


Unos días antes del inicio de la guerra, Nicolás II dio las siguientes instrucciones al Vicario:

“Es deseable que los japoneses, no nosotros, abran operaciones militares. Por lo tanto, si no inician acciones contra nosotros, entonces no debe evitar que aterricen en Corea del Sur o en la costa este de Genzan, inclusive. Pero si en el lado occidental de Genzan su flota, con o sin fuerza de aterrizaje, se desplaza hacia el norte a través del paralelo treinta y ocho, entonces se les da a atacarlos, sin esperar el primer disparo de su lado ".


Cabe señalar que los diplomáticos nacionales esperaron hasta el último momento que la guerra pudiera evitarse y realizaron ciertos esfuerzos: 22 de enero 1904 r Rusia notificó al enviado japonés que estaba dispuesto a hacer concesiones tan grandes que, según R.M. Melnikova: "Un sentido de justicia fue despertado incluso por Inglaterra:" Si Japón no está satisfecho ahora, ningún país considerará necesario apoyarlo ", dijo el Ministro de Relaciones Exteriores británico". Incluso en la ruptura de las relaciones diplomáticas ocurridas por iniciativa de Japón, en San Petersburgo no vieron el comienzo de la guerra, sino la siguiente maniobra política, aunque arriesgada. Así, la dirección general de la diplomacia rusa (con la cálida aprobación de Nicolás II) fue evitar la guerra a casi cualquier costo.

En cuanto a Corea, todo es breve y claro: enero 3 1904 Su gobierno emitió una declaración de que, en caso de una guerra ruso-japonesa, Corea observaría la neutralidad. Curiosamente, el emperador coreano, al darse cuenta de la precariedad de su posición (más precisamente, la ausencia total de una base para ello), intentó recurrir a Inglaterra para que esta última contribuyera al surgimiento de un sistema de tratados internacionales diseñados para respetar la independencia y la soberanía de Corea. Parecía razonable, porque a diferencia de Rusia, China y Japón, la "amante de los mares" no tenía intereses significativos en Corea, y por lo tanto no estaba interesada en la lucha por la influencia en su territorio, pero tenía suficiente influencia. A los tres países anteriores, para escuchar su opinión.

Pero, por supuesto, la soberanía coreana de Inglaterra era completamente innecesaria. El hecho es que Inglaterra estaba preocupada por la ganancia de Rusia en el Pacífico, y la Oficina de Relaciones Exteriores era consciente de contra quién estaban construyendo sus cruceros los rusos. Proporcionar a Japón una oportunidad (por su dinero) para fortalecer su flota en los astilleros británicos y empujarla con Rusia fue sin duda una ventaja política y económica para el "niebla de Albion". Inglaterra no tenía ningún interés en resolver el nudo de contradicciones coreanas de una manera pacífica. ¡Al contrario! Y, por lo tanto, sería muy difícil imaginar a los británicos, que están defendiendo la soberanía coreana de Japón y, estrictamente hablando, también de Rusia. En consecuencia, no es sorprendente que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Inglaterra respondiera con respuestas formales y sin sentido a los memorandos del emperador Kojon.

Otros países europeos, como Rusia, no estaban preocupados por la soberanía o neutralidad de Corea, sino solo por sus propios intereses y el bienestar de sus ciudadanos en su territorio. De hecho, estas fueron las tareas que deberían haberse resuelto (y, como veremos más adelante, fueron resueltas) por buques de estaciones extranjeras en Chemulpo.

En Japón, no estuvieron presentes en la ceremonia con cuestiones de soberanía coreana. Procedieron de lo que Moriyama Kaysaburo dijo más tarde: "un estado neutral que no tiene la fuerza y ​​la voluntad de defender su neutralidad es indigno de respeto". El desembarco de las tropas japonesas en Corea puede y debe ser visto como una violación de la neutralidad coreana, pero nadie lo hizo. Es interesante que si los comandantes extranjeros estacionarios protestaran sobre el posible ataque de "Varyag" en un ataque neutral, el desembarco de las tropas japonesas en Corea. no consideraron nada reprensible en absoluto, y dada la reacción de las autoridades coreanas, no lo fue. En la noche de 26 en 27 en enero, 1904 r aterrizó en Chemulpo, y en la mañana de enero 27 (aparentemente antes de la batalla “Varyag”), el enviado japonés a Corea, Hayashi Gonsuke, le dijo al Ministro de Relaciones Exteriores de Corea, Li Ji-Yong:

“El gobierno del Imperio, queriendo proteger a Corea de las invasiones rusas, consiguió un destacamento avanzado de unas dos mil personas y las llevó a Seúl con urgencia para evitar la invasión de las tropas rusas en la capital coreana y su transformación en un campo de batalla, así como para proteger al emperador coreano. Al pasar por el territorio de Corea, las tropas japonesas respetarán el poder del emperador coreano y no intentarán dañar a sus súbditos ".


¿Y qué, el emperador coreano Kodzhon de alguna manera protestó contra todo esto? Sí, no sucedió en absoluto, ya que recibió las mismas noticias de la tarde de las operaciones exitosas de la Flota de Estados Unidos en Port Arthur y Chemulpo, "expresó su protesta" contra la neutralidad de Corea ... enviando de inmediato a un enviado ruso desde Corea.

Para no volver a este tema en el futuro, consideraremos inmediatamente el segundo aspecto de la violación de la neutralidad de Corea por parte de los japoneses, a saber, su amenaza de pelear en la rada de Chemulpo, es decir, en un puerto neutral. Aquí, las decisiones de los japoneses tampoco se pueden interpretar de dos maneras: las órdenes del comando japonés y la preparación de la operación de desembarco coronaron la Resolución del Gabinete de Ministros (firmada por el Primer Ministro de Japón "No. XXUMX:

“1. Durante la guerra, Japón y Rusia pueden usar el derecho de declarar la guerra en las aguas territoriales de Corea y en las aguas costeras de la provincia china de Shengjing.
2. "En las aguas territoriales de China, con la excepción del área especificada en el párrafo 1, el derecho a declarar la guerra no está permitido, excepto en casos de defensa propia u otras circunstancias excepcionales".


En otras palabras, si en tierra el "pisoteo" de la neutralidad de Corea podría cubrirse con una "hoja de parra" de "defensa contra la amenaza de Rusia", entonces el ataque de barcos rusos en aguas neutrales fue una violación obvia. En consecuencia, Japón ... simplemente decidió no reconocer la neutralidad de Corea en el mar, sin declararle la guerra. Cabe señalar que este paso fue muy inusual, pero no de tal manera que contradice completamente las leyes internacionales existentes en ese momento.

Al comienzo de la guerra ruso-japonesa, Japón firmó y se comprometió a implementar la Convención de Ginebra 1864, la Declaración de París de la Ley del Mar 1856, las Convenciones de La Haya 1899, pero el hecho es que en todos estos documentos las reglas de neutralidad aún no estaban vigentes. codificado En otras palabras, la legislación marítima de esos años no contenía normas exhaustivas sobre los derechos y obligaciones de los estados neutrales y beligerantes. Por lo que el autor de este artículo pudo descubrir, tales reglas existían principalmente en forma de aduanas, adoptadas por los países europeos, y estas costumbres, Japón, sin duda, violadas. Pero el hecho es que incluso la costumbre más maravillosa todavía no es una ley.

Y nuevamente, entre los estados europeos, la costumbre de neutralidad se mantuvo por el poder del estado que la declaró. En otras palabras, al declarar neutralidad, el estado no solo expresó su posición política, sino que también se comprometió a proteger la neutralidad declarada por él con sus propias fuerzas armadas de cualquiera que violara esta neutralidad: en este caso, una violación de la neutralidad llevó al conflicto armado y luego a la guerra. No hay duda de que, en tal caso, la comunidad mundial consideraría al estado que violó la neutralidad como el agresor, y el estado que defendió la neutralidad declarada fue su víctima, incluso si el estado se vio obligado a usar la fuerza para proteger la neutralidad declarada. Pero todo esto no pudo tener nada que ver con Corea, no para tratar de impedir la fuerza, sino para protestar simplemente contra el desembarco de las tropas japonesas o las acciones del escuadrón Sotokichi Uriu contra los barcos rusos en el ataque de Chemulpo que resultó ser mucho más alto que sus fuerzas. Como es bien sabido, los funcionarios coreanos guardaron silencio.

Cabe señalar que, luego de los resultados de los eventos en Chemulpo, surgió una discusión internacional bastante animada, luego de la cual el Convenio de La Haya 1899 recibió una nueva edición, se le agregaron una serie de secciones adicionales, entre ellas "Derechos y obligaciones de los estados neutrales en una guerra naval".

Y así, resumiendo lo anterior, llegamos a lo siguiente:

1. No era rentable para el imperio ruso defender la neutralidad coreana con la fuerza militar, al menos hasta que comenzara la guerra ruso-japonesa;

2. El imperio ruso no sufrió pérdidas de reputación, imagen u otras, negándose a proteger la neutralidad coreana. Ningún daño al honor de las armas rusas, la traición de los hermanos coreanos, etc., etc. no sucedió y no pudo suceder;

3. Bajo ninguna circunstancia, V.F. Rudnev no tenía derecho a optar por oponerse al desembarco japonés por cuenta propia, no era absolutamente su nivel, no era el nivel del jefe de escuadrón o incluso del Comisario. Al unirse a la batalla con los barcos japoneses, él, a su manera, habría iniciado una guerra entre Japón y Rusia. era en ese momento la prerrogativa del portador del poder supremo, es decir, Nicolás II;

4. Había vf Rudnev intentó, con los brazos en sus manos, oponerse al desembarco japonés, violaría así la voluntad y los deseos de Nicolás II, expresados ​​en telegramas al Gobernador;

5. Pero lo gracioso es que si Vsevolod Fyodorovich peleara, entonces ... con la mayor probabilidad, sería acusado de violar la neutralidad de Corea, porque era para él que el dudoso honor del primer disparo en un ataque neutral le pertenecería;

6. Además de todo lo anterior, también se debe tener en cuenta que una batalla en una redada neutral pondrá en peligro a las fuerzas estacionarias extranjeras que están allí, lo que llevaría a Rusia a complicaciones políticas con los países que representaban. Sería completamente no políticamente y simplemente imprudente.

Todo lo anterior no tiene en cuenta el hecho de que, habiendo entrado en la batalla con el escuadrón japonés, V.F. Rudnev violaría directamente las instrucciones que se le dieron. Sin embargo, debo decir que este punto de vista de hoy está sujeto a revisión, por lo que vamos a examinarlo con más detalle.

La historia oficial en la persona del "Informe de la Comisión Histórica" ​​cita los puntos de las instrucciones recibidas por V.F. Rudnev:

1. Desempeñar las funciones de un oficial de alto rango, que está a disposición del enviado en Seúl Pavlova;

2. Para no impedir el desembarco de las tropas japonesas, si esto sucedió antes de la declaración de guerra;

3. Mantener buenas relaciones con los extranjeros;

4. Liderar la misión de aterrizaje y guardia en Seúl;

5. Haz lo que creas conveniente en todas las circunstancias;

6. En ningún caso, no deje Chemulpo sin un pedido, que se transferirá de una manera u otra.

Sin embargo, surgió un pequeño problema: el hecho de que la propia comisión histórica no tenía este documento, y ella cita estos puntos directamente del libro de VF. Rudnev (las instrucciones anteriores deben ir seguidas de una nota: “Una copia de la descripción de la batalla Varyag en Chemulpo, transferida al uso temporal del contraalmirante VF Rudnev”). Por otro lado, el texto del orden del jefe de escuadrón se conservó, pero no hay ninguna cláusula que prohíba el desembarco de las tropas japonesas. Esto dio motivos para que los revisionistas de hoy, en particular N. Chornovil, afirmaran que esta cláusula es un producto de V.F. Rudnev, pero en realidad no recibió tales instrucciones.

Lo que me gustaría decir sobre esto. El primero está en el libro de V.F. Rudnev primero da la cita completa del texto de la orden del Jefe del escuadrón, luego dijo: "Antes de dejar a Arthur, se recibieron instrucciones adicionales" sin especificar el oficial del que recibieron y luego los puntos anteriores ya están listados. Y surge una pregunta natural: ¿los revisionistas en general (y N. Chornovil en particular) vieron el orden del escuadrón como un documento separado, o lo leyeron del texto del libro del comandante "Varyag"? Si pudieron encontrar este documento, está bien, pero si no, entonces ¿por qué el mismo N. Chornovil considera posible creer una cita de V.F. Rudneva, pero no se cree lo otro?

El segundo El texto del orden del Jefe de la escuadrilla contiene (incluida) la siguiente indicación:

"Llamo la atención sobre el hecho de que antes de cambiar el estado de cosas, con todas sus acciones, debe tener en cuenta la existencia de relaciones hasta ahora normales con Japón y, por lo tanto, no debe mostrar ninguna relación hostil, sino más bien mantenerse en contacto con las personas adecuadas. Medidas para no despertar sospechas por ninguna medida. En cuanto a los cambios más importantes en la situación política, en su caso, recibirá una notificación del enviado o de Arthur y las órdenes correspondientes ".


En términos generales, incluso este pasaje ya es una orden directa de no hacer nada que pueda empeorar las relaciones con los japoneses, hasta que ocurran circunstancias especiales. Y se estipula por separado que el comandante del "Varyag" no puede decidir cuándo llegarán estas circunstancias, sino que debe esperar la notificación apropiada del enviado o de Port Arthur, y actuar solo de acuerdo con las órdenes adjuntas a estas notificaciones.

Tercero No hay nada extraño en que los documentos en sí no estuvieran a la altura de nuestros días. No debemos olvidar que el "Varyag", de hecho, se inundó en la redada de Chemulpo y en Port Arthur, donde se pueden guardar las copias de las órdenes de VF. Rudnev, fue entregado al enemigo.

Cuarto Lejos del hecho de que el controvertido párrafo de instrucciones existió por escrito, el hecho es que V.F. Rudnev podría simplemente tener una conversación con el mismo Jefe de Escuadrón, quien aclaró el contenido de su orden (todos los puntos de las instrucciones se mencionan de una manera u otra).

Y por último, el quinto - una instrucción que prohíbe la FV. Rudnev con las armas en las manos para evitar el aterrizaje de los japoneses, encaja perfectamente en la lógica de los deseos y las acciones de los que están en el poder: el Comisario, el Ministerio de Asuntos Exteriores e incluso el emperador soberano.

Según el autor de este artículo, lo anterior indica de manera irrefutable que V.F. Rudnev no debía tener y no tenía derecho a impedir que los japoneses aterrizaran. Quizás lo único que podría justificar tales acciones fue si VF. Rudnev recibió de una fuente confiable de información que Rusia y Japón están en estado de guerra. Pero, por supuesto, no había nada de eso. Como sabemos, el desembarco en Chemulpo tuvo lugar a tiempo, simultáneamente con el ataque de Port Arthur por parte de los destructores japoneses, con los cuales, de hecho, comenzó la guerra y estaba claro que VF lo aprendería en ese preciso momento. Rudnev no pudo.

Lo que es realmente divertido desde el punto de vista de la neutralidad coreana, VF. Rudnev no tenía derecho a bombardear a las tropas japonesas y 27 en enero, cuando Sotokichi Uriu le notificó el inicio de las hostilidades. En este caso, "Varyag" habría abierto los combates, parado en un puerto neutral, y habría disparado contra el territorio de Corea, destruyendo su propiedad. Pero tampoco tendría ningún sentido militar: disparar por la ciudad, sin saber exactamente dónde estaban estacionadas las tropas japonesas, habría dado lugar a bajas civiles con un mínimo de daño a los japoneses.

Entonces, vemos que VF Rudnev no tenía derecho a interferir con el aterrizaje japonés. Pero, ¿tenía una oportunidad similar si, sin embargo, quería hacer esto?

Continuará ...
89 comentarios
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  1. +4
    9 Agosto 2018 06: 03
    ¡Solo gracias! Lo leo con mucho gusto!
    Sinceramente, Kotischa!
  2. +3
    9 Agosto 2018 06: 19
    Buenas tardes, Andrey. ¡No estoy del todo de acuerdo con tus conclusiones! Usted mismo indicó que antes del inicio de circunstancias especiales, Rudnev no tenía derecho a hacer nada. Por lo tanto, una circunstancia especial puede e incluso debe atribuirse a la ruptura de las relaciones diplomáticas sobre las cuales Rudnev fue notificado. Y es poco probable que los japoneses hubieran decidido atacar a los Varangian en la redada, de lo contrario habrían recibido complicaciones con todos los poderes que tenían allí sus barcos.
    1. +6
      9 Agosto 2018 06: 35
      Lo sentimos, pero Rudnev no fue notificado de la ruptura de las relaciones diplomáticas. Escuchó rumores de que se volvió hacia el enviado, no lo confirmó. Y analizaremos la posibilidad de una batalla en la redada un poco más tarde :)
      Además, la ruptura de las relaciones diplomáticas no es una declaración de guerra, Rudnev no podría haber despedido a los primeros japoneses de todos modos
      1. +3
        9 Agosto 2018 07: 22
        No lo sabía bien, pero el ataque contra los coreanos debería ser más alto que el techo, ya que fue un acto directo de agresión por parte de los japoneses.
        1. +4
          9 Agosto 2018 08: 50
          ¿Cuál es el punto de adivinar! ¿Sería en lugar de Rudnev: Marinesco, Drake, Ushakov, Nelson, tal vez todo resultó de manera diferente? ¡Nadie ha cancelado una buena iniciativa! Pero, ¡ay, la historia no tiene declinación de sílabas!
          1. -1
            9 Agosto 2018 09: 16
            Hmm, y de nuevo todo se basa en la incompetencia de Rudnev como comandante de un buque de guerra. Aparentemente, como jefe del puerto, se habría visto mejor
          2. BAI
            +5
            9 Agosto 2018 10: 11
            ¡Nadie ha cancelado una buena iniciativa!

            Una iniciativa sólida debe estar respaldada por las capacidades apropiadas. De lo contrario, será, por decirlo suavemente, no racional.
        2. +5
          9 Agosto 2018 12: 42
          Cita: Nehist
          No lo sabía bien, pero el ataque contra los coreanos debería ser más alto que el techo, ya que fue un acto directo de agresión por parte de los japoneses.


          Y el ataque del segundo escuadrón del Pacífico contra los barcos de pesca británicos (confundido con destructores), ¿es sin duda un acto de agresión rusa contra Gran Bretaña? ¿Debería Gran Bretaña enviar inmediatamente la flota de la madre patria y atacar al segundo escuadrón del Pacífico? :))
          El bromista
        3. +4
          9 Agosto 2018 13: 07
          Cita: Nehist
          Bueno, no lo sabía, pero realmente el ataque contra los coreanos debería ser suficiente por encima del techo

          Vamos a hacerlo también :))) Supongo que en el próximo artículo
      2. avt
        0
        10 Agosto 2018 11: 47
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, la ruptura de las relaciones diplomáticas no es una declaración de guerra, Rudnev no podría haber despedido a los primeros japoneses de todos modos

        candidato
        Esto dio lugar a la guerra chino-japonesa de 1894-1895. a lo que, en esencia, la incapacidad política de Corea condujo, pero, curiosamente, la propia Corea no participó en ella (aunque se combatieron las hostilidades en su territorio), declarando neutralidad ... Basado en los resultados de la guerra ganada por Japón, Corea finalmente tuvo que entrar en la órbita de la política japonesa.
        En realidad, si la memoria sirve, los japoneses allí, designaron "el apellido imperial, de la misma manera que lo hicieron más tarde con Mandzhou.
        Al mismo tiempo, Rusia se declaró inmediatamente como un jugador serio en el campo coreano, habiendo comenzado a ejercer una influencia seria en el estado de cosas en este estado "independiente".
        no Nunca lo he hecho, ¡tarde y apretado! Todo fue confiscado allí no solo políticamente, sino también por negocios en tierra, y en el sentido literal, los japoneses compraron terrenos estratégicamente necesarios, o bloquearon completamente al menos cualquier movimiento activo.
        1. No era rentable para el imperio ruso defender la neutralidad coreana con la fuerza militar, al menos hasta que comenzara la guerra ruso-japonesa;
        En realidad, la alternativa es la declaración de guerra de Japón por parte de Rusia.
        Cita: Nehist
        No lo sabía bien, pero el ataque contra los coreanos debería ser más alto que el techo, ya que fue un acto directo de agresión por parte de los japoneses.

        Sí, fue publicado en Internet, para que la comunidad mundial lo revise, Rudnev ni siquiera lo vio, se olvidó de comprar una computadora. wassat
        1. 0
          10 Agosto 2018 12: 28
          Sí, el coreano estaba al otro lado de la galaxia. wassat
        2. avt
          0
          10 Agosto 2018 14: 30
          Genial, pero el comentario desapareció en la nueva edición del sitio: había un emoticón ...
    2. +6
      9 Agosto 2018 12: 45
      Cita: Nehist
      Buenas tardes, Andrey. ¡No estoy del todo de acuerdo con tus conclusiones! Usted mismo indicó que antes del inicio de circunstancias especiales, Rudnev no tenía derecho a hacer nada. Por lo tanto, una circunstancia especial puede e incluso debe atribuirse a la ruptura de las relaciones diplomáticas sobre las cuales Rudnev fue notificado. Y es poco probable que los japoneses hubieran decidido atacar a los Varangian en la redada, de lo contrario habrían recibido complicaciones con todos los poderes que tenían allí sus barcos.


      Con el eneldo, tenemos una profunda inmersión en las relaciones: ¿cuál es la razón para que los comandantes de la Armada rusa o los comandantes de las unidades tomen decisiones independientemente sobre un ataque del enemigo?
      ¡Qué tirano eres mi amigo! :)
      1. +3
        9 Agosto 2018 14: 32
        Este es tu tirano !!! ¡El ataque de los arrastreros británicos ocurrió por la noche y nadie vio de quién era la bandera que izaron en estos barcos! ¡Un coreano enarbolaba una bandera militar durante el día! ¡Así que no confundas cálido con suave! Además, ¿dónde vio la brecha en las relaciones de inmersión con Ucrania? Al menos vigila los alrededores modernos
        1. +2
          9 Agosto 2018 17: 25
          Cita: Nehist
          ¡El ataque de los arrastreros británicos se produjo por la noche y nadie vio de quién era la bandera de estos barcos!

          Solo el caso cuando la ignorancia no es excusa
          1. +1
            9 Agosto 2018 19: 49
            Pero este es el caso que es realmente una coincidencia en contraste con el ataque coreano.
            1. 0
              13 Agosto 2018 11: 53
              Cita: Nehist
              Pero este es el caso que es realmente una coincidencia en contraste con el ataque coreano.


              ¿Fue el coreano despedido de las armas repetidamente? ¿Podría un lanzamiento de torpedo ser un ataque involuntario? Técnicamente sí.
              Es decir, todavía había un momento de incertidumbre: abrir fuego de artillería; esto era asumir una gran responsabilidad.
        2. 0
          13 Agosto 2018 11: 48
          Cita: Nehist
          Además, ¿dónde vio la brecha en las relaciones de inmersión con Ucrania? Al menos vigila los alrededores modernos

          Eres tu
          ¿Demasiado perezoso para mirar el sitio web de la Embajada de Ucrania en Moscú?
          https://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/diplomats
          R.M. Nimchinsky - Encargado de Negocios de Ucrania en la Federación Rusa
          O.V. Timush - Enviado consejero

          En 2015: el embajador de Ucrania en Moscú fue llamado a consultas, solo quedaban cónsules para trabajar, dijo el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania, Yevgeny Perebynis.

          La ausencia de un embajador es una ruptura en las relaciones diplomáticas (una de las formas).
          Esto no significa el comienzo de un conflicto militar de ninguna manera: es precisamente la ruptura de las relaciones diplomáticas, la ausencia de relaciones directas (posiblemente a través de terceros países).
  3. BAI
    +3
    9 Agosto 2018 10: 09
    V.F. Rudnev no tenía derecho a impedir el desembarco japonés. ¿Pero tenía esa oportunidad si todavía quería hacerlo?

    Incluso sin Vanganova, se puede argumentar que la siguiente parte mostrará: Rudnev no tuvo esa oportunidad.
  4. +5
    9 Agosto 2018 11: 44
    Es decir, ¿un ataque desmotivado al koretok "coreano" es un bollo o algo así? Este es un incidente bello))) Y Rudnev, en mi opinión, es solo un sirviente, no con visión de futuro. Tal vez Andrei, ¿nos contarás sobre el destructor supuestamente ahogado por los varangianos? En otros asuntos, siempre leo sus artículos con respeto e interés.
    1. +1
      9 Agosto 2018 12: 37
      Cita: Conductor
      Es decir, ¿un ataque desmotivado al koretok "coreano" es un bollo o algo así? Este es un incidente bello))) Y Rudnev, en mi opinión, es solo un sirviente, no con visión de futuro. Tal vez Andrei, ¿nos contarás sobre el destructor supuestamente ahogado por los varangianos? En otros asuntos, siempre leo sus artículos con respeto e interés.


      Existe el concepto de un puerto neutral y la presencia de pacientes hospitalizados, lo que disuadió la "contabilidad" de esta neutralidad.
      Dado que la incursión está muy cerca, cualquier golpe accidental en un buque de guerra de un poder neutral, los comandantes podrían considerarlo debido a su coraje o "instinto político", es decir, El almirante japonés decidió evitar el riesgo de daños a los buques de guerra de las potencias neutrales: era extremadamente inútil para ellos librar una guerra con dos estados.

      Sin lugar a dudas, si los buques de guerra de las potencias neutrales no estuvieran en la carretera, el Varangian sería atacado de inmediato e indudablemente hundido, independientemente del concepto de un "puerto neutral".
      Pero el almirante japonés recibió sus instrucciones y "actuó de acuerdo con los estándares europeos", presentando un ultimátum, amenazando con atacar a los barcos rusos en las carreteras si no salían antes de las 12 en punto.
      1. +2
        9 Agosto 2018 14: 40
        ¡Gg en cualquier momento que entonces esa neutralidad se confirma por la fuerza de las armas! Si no tiene la fuerza, entonces a todos no les importa su neutralidad, que por cierto le sucedió a Corea. Y sí, el comandante de un buque de guerra tiene derecho a tomar decisiones independientes, estudiar la carta
    2. +3
      9 Agosto 2018 13: 06
      Cita: Conductor
      Es decir, un ataque desmotivado en el cañón "coreano" es un bollo o algo así? Este es un casus belli)))

      Definitivamente llegaremos a esto :))) Verán, en principio, es imposible poner toda la base probatoria en Varyag en un artículo, por lo tanto, no puedo responder todas las preguntas con un artículo. Pero el lanzamiento de los coreanos y los eventos posteriores lo analizaremos con más detalle. Y sobre el destructor, por cierto, también :)))
      1. +4
        9 Agosto 2018 14: 34
        Por cierto, sobre los destructores, querido Andrei. Después del regreso de los "Varyag" y los "Koreyets" a la redada, los destructores japoneses partieron en esa dirección. Cuando, sí, se unieron al destacamento de Uriu, el comandante del complejo de la mina informó enérgicamente que fueron las fuerzas confiadas a él las que hundieron al crucero y al cañonero.
        1. +2
          9 Agosto 2018 17: 32
          Hola querido Valentine!
          Cita: camarada
          En caso afirmativo, se unieron al escuadrón Uriu, informó audazmente el comandante del complejo minero:

          Y por qué deberíamos contar, los adversarios :)))))) Debo decir que realmente me gustó otra historia de un testigo japonés que sucedió con Takachiho y Naniwa en la transición a Chemulpo, lo citaré en el próximo artículo :)
      2. +1
        9 Agosto 2018 14: 41
        Andrei, siempre espero tus artículos y los leo con placer, y le aconsejo a mi hijo que lo lea. Es solo que este bodyagi con un ataque contra el "coreano" y un ataque de torpedo contra él, solo una especie de oscuridad. Estamos esperando a los destructores. Los japoneses no mencionan ahogar nada en la batalla, algo como la frase "Dispararon mucho, pero solo asustaron a los peces"
        1. 0
          9 Agosto 2018 17: 47
          Cita: Conductor
          Solo este guardaespaldas con un ataque al "coreano" y un ataque de torpedo contra él, solo una especie de oscuridad.

          Bueno, tomaré un foco más poderoso :)))))
          1. 0
            9 Agosto 2018 18: 09
            De la voluntad de Chelyabinsk)))
          2. +2
            11 Agosto 2018 18: 54
            Andrey, te encanta la historia de la flota. Estoy convencido de que si dices que Rudnev no pudo aceptar la batalla, entonces es así y tienes buenos argumentos.
            Desafortunadamente, algunos autores se inscribieron en el hecho de que Rudnev estuvo de acuerdo con los japoneses de antemano: en esa fecha haré una docena de disparos, y usted me responderá lo mismo. Dispararemos al ralentí, de lo contrario golpearemos aún.
            El único reproche: espera mucho tiempo, pero quieres hacerlo rápidamente
            1. +1
              13 Agosto 2018 15: 40
              Cita: vladcub
              Andrew, te encanta la historia de la flota.

              Tan seguro hi
              Cita: vladcub
              Desafortunadamente, algunos autores escribieron al punto que Rudnev estuvo de acuerdo con los japoneses de antemano.

              wassat Sí, el papel lo soportará todo, por desgracia
              Cita: vladcub
              El único reproche: espera mucho tiempo, pero quieres hacerlo rápidamente

              El hecho es que no se puede publicar más de un artículo por semana en ningún caso (sobre un tema), desafortunadamente no hay nada que pueda hacer.
    3. +2
      9 Agosto 2018 21: 26
      Cita: Conductor
      Es decir, un ataque desmotivado en el cañón "coreano" es un bollo o algo así? Este es un casus belli)))

      Por supuesto que si Y el primero y el segundo. Pero después de todo, toda la dirección de la República de Ingushetia, incluido el "gran mártir", no quería este mismo "incendio" en 1904. A diferencia de Japón.
      En general, la situación en el Lejano Oriente en 1904-m me recordó algo en la frontera occidental en 1941-m: todo está claro, no "no sucumbir a las provocaciones".
  5. +3
    9 Agosto 2018 12: 30
    1. No era rentable para el imperio ruso defender la neutralidad coreana con la fuerza militar, al menos hasta que comenzara la guerra ruso-japonesa;
    2. El imperio ruso no sufrió pérdidas de reputación, imagen u otras, negándose a proteger la neutralidad coreana. Ningún daño al honor de las armas rusas, la traición de los hermanos coreanos, etc., etc. no sucedió y no pudo suceder;
    3. Bajo ninguna circunstancia, V.F. Rudnev no tenía derecho a optar por oponerse al desembarco japonés por cuenta propia, no era absolutamente su nivel, no era el nivel del jefe de escuadrón o incluso del Comisario. Al unirse a la batalla con los barcos japoneses, él, a su manera, habría iniciado una guerra entre Japón y Rusia. era en ese momento la prerrogativa del portador del poder supremo, es decir, Nicolás II;
    4. Había vf Rudnev intentó, con los brazos en sus manos, oponerse al desembarco japonés, violaría así la voluntad y los deseos de Nicolás II, expresados ​​en telegramas al Gobernador;
    5. Pero lo gracioso es que si Vsevolod Fyodorovich peleara, entonces ... con la mayor probabilidad, sería acusado de violar la neutralidad de Corea, porque era para él que el dudoso honor del primer disparo en un ataque neutral le pertenecería;
    6. Además de todo lo anterior, también se debe tener en cuenta que una batalla en una redada neutral pondrá en peligro a las fuerzas estacionarias extranjeras que están allí, lo que llevaría a Rusia a complicaciones políticas con los países que representaban. Sería completamente no políticamente y simplemente imprudente.


    Es decir, hay adultos, que tienen que masticar la primaria, eres bueno, Andrew, hombre :)

    Su persona paciente es una tarea ingrata para masticar todas las tonterías, por qué el comandante del barco no tiene derecho a abrir fuego, sin previo aviso del comienzo de las hostilidades, el orden del comandante inmediato superior o superior (la lista no es lo suficientemente grande). Y también observar las normas de los acuerdos internacionales (sobre puertos neutrales y aguas territoriales).
    En un caso, el comandante tiene fuego abierto: si el barco fue atacado ya sea por acciones que amenazan el barco (por ejemplo, embestir deliberadamente, abordar, acercarse peligrosamente, bloquear el movimiento, etc.) o amenazar al equipo si los disparos de advertencia no ayudaron .
    Nuevamente, conocimiento básico.
    Por cierto, la situación política en Corea en vísperas de la guerra está bien establecida: la neutralidad de Corea (de esa época) es algo efímero. Si los puertos de China fueron incautados "en concesión" durante cientos de años, entonces Corea no se percibía como un estado "neutral" en absoluto, tales declaraciones sin sentido.
    1. +8
      9 Agosto 2018 13: 04
      Cita: DimerVladimer
      Es decir, hay adultos, que tienen que masticar la primaria, eres bueno, Andrew, hombre :)

      Sí :))) Es exactamente por eso que estoy escribiendo sobre Varyag: meeleeeeeenoooo, de la manera más detallada. no pequeñas cosas :)))) Bueno, nada. Sabía a qué me dirigía :)))))
      1. +2
        9 Agosto 2018 13: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: DimerVladimer
        Es decir, hay adultos, que tienen que masticar la primaria, eres bueno, Andrew, hombre :)

        Sí :))) Es exactamente por eso que estoy escribiendo sobre Varyag: meeleeeeeenoooo, de la manera más detallada. no pequeñas cosas :)))) Bueno, nada. Sabía a qué me dirigía :)))))

        Eres un popularizador maravilloso y sabes cómo presentar cosas complejas de la política mundial en ese momento.
        Allí, la presencia de pacientes hospitalizados británicos también desempeñó un papel (un aliado de Japón bajo el tratado de 1902).
        1. +1
          9 Agosto 2018 14: 53
          Como referencia, la neutralidad en una guerra naval se rige por la XIII Convención de La Haya sobre los Derechos y Obligaciones de los Poderes Neutrales en el caso de una guerra naval de 1907, por lo que repito una vez más en el momento de los eventos descritos que no había derecho internacional
          1. +3
            9 Agosto 2018 16: 03
            Cita: Nehist
            Como referencia, la neutralidad en una guerra naval se rige por la XIII Convención de La Haya sobre los Derechos y Obligaciones de los Poderes Neutrales en el caso de una guerra naval de 1907, por lo que repito una vez más en el momento de los eventos descritos que no había derecho internacional


            No solo:
            Entre los primeros intentos de complementar la práctica de aplicar las costumbres marinas por las normas contractuales que se habían desarrollado a principios de siglo, se encontraba la adopción de Declaraciones sobre los derechos y obligaciones de los Estados neutrales durante la Guerra Naval de 1780., cuyas disposiciones principales se incorporaron aún más en la Declaración de París de 1856, firmada por Gran Bretaña, Francia, Italia, Rusia, Turquía, Prusia y Austria al concluir la paz en el Congreso de París, convocado después de la Guerra de Crimea, y posteriormente adoptado por casi todas las potencias marítimas, incluyendo España, EE. UU. y México.
            ver París, 4/16 de abril de 1856. Declaración sobre los principios del derecho internacional marítimo.

            La declaración se ejecutó en forma de un tratado multilateral, que consagraba cuatro disposiciones del derecho del mar relacionadas con la guerra en el mar:
            - la prohibición de corso;
            - la inviolabilidad de la carga neutral en barcos enemigos (con la excepción del contrabando militar);
            - la inviolabilidad de la carga enemiga en barcos neutrales (con la excepción del contrabando militar);
            - Sobre la efectividad del bloqueo.

            Por supuesto, la Convención de La Haya de 1907 y la Declaración de Londres del Derecho de la Guerra del Mar de 1909 describieron con más detalle los derechos y responsabilidades de las partes.
        2. +2
          9 Agosto 2018 18: 22
          Cita: DimerVladimer
          Eres un gran popularizador.

          Gracias por sus amables palabras, y me alegra que finalmente me haya dado una definición (esta es una continuación de nuestra discusión en ese momento). También me alegra que nuestros puntos de vista aquí coincidieran: también me considero un divulgador, no un historiador, y nunca afirmé ser un historiador, pero siempre me reservé el derecho a la interpretación personal de ciertos eventos históricos, sobre la base de la información obtenida por historiadores reales, por supuesto hi
          Quizás algún día encuentre un tesoro, los problemas financieros dejarán de molestarme y me convertiré en un verdadero historiador lengua
          1. 0
            13 Agosto 2018 12: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: DimerVladimer
            Eres un gran popularizador.

            Gracias por sus amables palabras, y me alegra que finalmente me haya dado una definición (esta es una continuación de nuestra discusión en ese momento). También me alegra que nuestros puntos de vista aquí coincidieran: también me considero un divulgador, no un historiador, y nunca afirmé ser un historiador, pero siempre me reservé el derecho a la interpretación personal de ciertos eventos históricos, sobre la base de la información obtenida por historiadores reales, por supuesto hi
            Quizás algún día encuentre un tesoro, los problemas financieros dejarán de molestarme y me convertiré en un verdadero historiador lengua


            Cualquiera que sepa trabajar con documentos y analizar fuentes y poner estadísticas en los estantes puede ser un historiador. Trabajar en archivos es una melancolía verde, ya estás viendo "granos separados de la paja".
            Pero un divulgador: no todos los historiadores pueden convertirse.

            Debemos discernir cuidadosamente la línea entre conjeturas y fuentes y es interesante escribir: usted, querido Andrei, lo hace muy bien.

            Leí y releí muchas fuentes de sus artículos con nueva comprensión y actitud, encontrarlo en sus artículos es un gran ahorro de tiempo. Le agradezco sinceramente el enorme trabajo realizado.
            Profundizó en los detalles de la flota 1890-1945.
      2. +5
        9 Agosto 2018 13: 51
        Me temo que no es tan fácil convencer a las personas que ya han formado sus opiniones. enojado Tomar al menos por la noche se conmemorará el VP.
        1. +3
          9 Agosto 2018 15: 53
          No lo recuerdes en vano, pero algo más se registrará aquí. riendo
        2. +2
          9 Agosto 2018 17: 48
          Cita: Marinero mayor
          Tomar al menos por la noche se conmemorará el VP.

          Bueno, colega, hay un caso clínico, ya sabes, la medicina histórica alternativa no tiene poder :))))
        3. +3
          10 Agosto 2018 01: 06
          Cita: Marinero mayor
          Tomar al menos por la noche se conmemorará el VP.

          Jaja Solo piensa, Vadim ... Intentas convencer a Kohl Walker de al menos algo, eso es realmente "fruta". Recuerdo, Andrei y yo, sobre el tema de "Varyag", específicamente le dedicamos un artículo. Los días gloriosos fueron ...
      3. 0
        9 Agosto 2018 14: 37
        Andrey ¡Estás equivocado! En ese momento, la ley del mar aún no estaba regulada por ninguna ley, era más una tradición y cada comandante del barco la interpretaba como creía conveniente, hay muchos ejemplos de esto para tomar la misma política de cañonera
        1. +1
          9 Agosto 2018 17: 49
          Cita: Nehist
          Andrei te equivocas! En ese momento, el derecho marítimo aún no estaba regulado por ninguna ley.

          Bueno, algunas leyes eran iguales, pero sobre neutralidad, sí, no lo era. Pero, ¿cómo puedo equivocarme si escribí esto en el artículo? :)
  6. +1
    9 Agosto 2018 12: 37
    Incluso a partir de este artículo, convirtieron a Rudnev en un héroe, un traidor. Los japoneses luego levantaron el barco. Tal vez hubo algunos errores de cálculo de Rudnev, pero no tuvo otra opción.
    1. +2
      9 Agosto 2018 14: 46
      ¿O tal vez la elección fue que Varyag se abriera paso, pero el coreano permanecería en la redada? Cautoranga de Busse (no recuerdo exactamente), Makarov lo absolvió cuando dejó nuestro segundo destructor.
      1. +6
        9 Agosto 2018 15: 42
        Rudnev no es un héroe ni un traidor. Rudnev es solo un oficial mediocre y medio. Un hombre de su tiempo y época, moderadamente valiente, cobarde y competente.
        Entonces Andrei tiene razón en una cosa, no tiene sentido verter barro sobre el Capitán Varyag, pero decir que hizo todo el lenguaje no cambia.
        Mi opinión es cercana al clásico:
        - Rudnev mostró precaución, ya que perdió tiempo e iniciativa;
        - al recibir el ultimátum, este último actuó simplemente decentemente en relación con otras estaciones, cuando salió a encontrarse con el escuadrón;
        - se negó a abandonar al coreano, contando con su arma de 8 ";
        - luchó valientemente, pero no sé si fue sensato o no;
        - el error fue inundar al Varangian en la redada.
        En relación con los marineros, creo que acaban de lograr la hazaña.
        ¿Alguien podría hacer más que Rudnev? Creo que una persona extraordinaria, ¡tal vez! Mediocridad, definitivamente no.
        Sinceramente, Kotischa!
  7. +1
    9 Agosto 2018 17: 19
    sin embargo, todos los barcos japoneses se construyeron (según los estándares británicos) como armadillos de primera clase, mientras que los "cruceros de acorazados" rusos "Relight" y "Victory" se crearon en muchos aspectos equivalentes a los armadillos de segunda clase ingleses y eran más débiles que los armadillos de "primer rango". "Armadillos.


    La clasificación en inglés fue creada principalmente para la flota inglesa, la flota rusa es difícil de ajustar a este sistema. Diferentes tareas
    Además, el acorazado "Renown" fue planeado para armar el 12 con armas de una pulgada, pero la preparación de este último no lo permitió.
    1. +2
      9 Agosto 2018 17: 53
      Cita: 27091965i
      La clasificación en inglés fue creada principalmente para la flota inglesa, la flota rusa es difícil de ajustar a este sistema. Diferentes tareas

      ¿Por qué personalizar? Los nuestros seguían de cerca a Inglaterra y creían que construir acorazados en 1,5-2,5 mil toneladas más livianos que los británicos sería capaz de lograr aproximadamente el mismo resultado, es decir, recibir barcos con capacidad de combate si no iguales, entonces del mismo orden. Por lo tanto, nuestros EB pueden considerarse una contraparte doméstica, no en el sentido de que eran copias, sino en el sentido de que estaban resolviendo problemas similares.
      Cita: 27091965i
      Además, el acorazado "Renown" fue planeado para armar el 12 con armas de una pulgada, pero la preparación de este último no lo permitió.

      De todos modos, era un barco para el servicio colonial y en la clasificación británica se consideraba de segunda clase, y Peresvet fue hecho solo para ellos.
      1. +1
        9 Agosto 2018 18: 07
        Talbot versus Relight, de ninguna manera. 5 (por alguna razón) 152 y 6 120 mm versus 4 254 y 11 152 mm (no tomamos un poco)
        1. +2
          9 Agosto 2018 20: 40
          Cita: Conductor
          Talbot contra Peresvet, de ninguna manera.

          Señor, pero ¿qué es el Talbot aquí? :)
      2. +1
        9 Agosto 2018 21: 55
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por lo tanto, nuestro EDB puede considerarse un análogo doméstico, no en el sentido de que copia, sino en el sentido de que resolvió problemas similares.


        En Inglaterra, se creía que nuestras contrapartes lucharían en base a sus bases o en sus aguas costeras, los acorazados británicos estarían en mar abierto durante un período de tiempo más largo y lucharían no solo allí, sino también en las aguas costeras del enemigo, la discusión sobre el sistema de clasificación duró más tiempo años, cámbielo o deje el viejo.
  8. +4
    9 Agosto 2018 18: 00
    Buenas tardes. Señores, creo que no vale la pena patear a Rudnev una vez más, no hizo nada, no tomó la iniciativa ... y así sucesivamente. Solo recuerda que es carne de la carne del sistema que se ha desarrollado en más de un año. El principal y único culpable de la tragedia, el tío Nikolai, "el príncipe de Tsushima" con una compañía que saqueó el presupuesto naval, y cuántos pequeños palos pegajosos allí (por supuesto, envió la "parte del león" al príncipe Tsushima), un dios sabe. Este pantano no quería moverse incluso cuando debajo de la nariz se deslizó un plato en forma de dos cruceros blindados más nuevos: los futuros Nissin y Kassuga. En las diapositivas mencionadas por el respetado autor, Even no trató de interceptar estos barcos, al menos solo para que los japoneses no lo hicieran. La respuesta de Rozhdestvensky es muy elocuente e indicativa.
    Rusia es una monarquía absoluta y toda la responsabilidad recae en Nicholas, sus parientes y su séquito. De modo que no tiene sentido culpar al rango y al archivo.
    1. +1
      9 Agosto 2018 18: 23
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Este pantano no quería moverse incluso cuando debajo de la nariz se deslizó un plato en forma de dos cruceros blindados más nuevos: los futuros Nissin y Kassuga.

      De hecho, el pantano debajo del Spitz no solo se movía, sino que estaba hirviendo. En realidad llegó a su fin, pero ...
      El 11 de abril de 1905, 1500 marineros de la Flota del Mar Negro llegaron a Libau, con la intención de equipar a los "cruceros exóticos". La confianza en la adquisición de cruceros era tan fuerte en la flota que se aprobó el nombre oficial "Separación separada de cruceros especiales" para la formación futura, según la cual en abril de 1905 se dieron las órdenes de N. A. Beklemishev. Entre otras opciones para el nombre del destacamento en la correspondencia oficial estaba el "Destacamento de buques de propósito especial", "El segundo destacamento separado de la flota del Pacífico" e incluso el "Cuarto escuadrón de la flota del Pacífico". Pero el nombre establecido atestigua que ahora, teniendo en cuenta los acontecimientos de la guerra ruso-japonesa, los "cruceros exóticos" pueden haber estado destinados no solo a la Flota del Pacífico.
      Sin embargo, en medio de la preparación, el 8 de mayo de 1905, Nicolás II ordenó al FK Avelan que finalizara la operación.
      © S. A. Gladkikh. Cruceros exóticos. colección "Gangut" número 36, 37
      El principal problema era precisamente que la flota quería hacer todo por sí misma. Como resultado, la gente de mar resolvió la parte técnica y financiera, pero no la diplomática.
      ... a principios del siglo XX, la adquisición de buques de guerra por parte de beligerantes de estados neutrales estaba prohibida por el derecho internacional, por lo tanto, la única forma de implementar dicho acuerdo era buscar una empresa comercial intermediaria y un país intermediario que aceptara realizar una compra ficticia y luego transferir los barcos. De Rusia. Para evitar una violación abierta del derecho internacional, la compra debía ser realizada por una empresa privada, supuestamente sin ninguna participación del estado. Y dado que los buques de guerra no podían ser de propiedad privada (también se prohibió el uso de corsarios en ese momento), en la etapa final de la operación, es decir, al transportar barcos a Rusia, se requería el uso de la bandera nacional del estado intermediario, que, por lo tanto, no debería ser oficialmente declara tu neutralidad con respecto al conflicto ruso-japonés. Además, era deseable que la empresa intermediaria no estuviera registrada en el territorio del estado intermediario.

      ¿Por qué no conectó el Ministerio de Asuntos Exteriores desde el principio? PMSM, el punto puede ser que Spitz ya tuvo una experiencia negativa de cooperación con el Puente Pevsky: fue el Ministerio de Relaciones Exteriores, sin tener en cuenta ninguna oferta de la flota, lo que le impuso a Port Arthur, que las fuerzas navales habían reconocido que era prácticamente inadecuado para basarse.
      Los conflictos entre agencias tuvieron un impacto extremadamente negativo en el destino de la operación planificada. En ausencia de un "gobierno unido", había diferencias fundamentales de opinión entre los líderes del Ministerio Naval, el Ministerio de Finanzas y el Ministerio de Relaciones Exteriores. La larga ausencia de una gestión unificada de la operación también contribuyó a su colapso. Intentando coordinar personalmente los esfuerzos para adquirir cruceros, Nicolás II dudó en la lucha de los intereses departamentales, a menudo tomando decisiones conflictivas. Cuando A. M. Abaza finalmente fue nombrado el único líder de la operación, el momento ya se había perdido, y él mismo claramente no correspondía con el estado de la misión asignada.
      1. +2
        9 Agosto 2018 18: 58
        Buena noches. Ya ves, escribí sobre 1903. Y cuando golpeó, claramente se movieron. E hicieron esfuerzos infructuosos para comprar barcos. Pero el tiempo ya ha pasado.
        1. +2
          9 Agosto 2018 20: 32
          Cita: Oleg Kolsky 051
          Buena noches. Ya ves, escribí sobre 1903.

          Pero en el período anterior a la guerra, todo fue derribado sobre el rey sacerdote:
          Rusia también tuvo la oportunidad de adquirir estos cruceros, pero el liderazgo naval del país se negó a comprar por varias razones, citando la orden del emperador emitida en 1901 para llevar a cabo la construcción naval militar solo en Rusia.

          PMSM, sucedió lo mismo antes del REV que antes de la Segunda Guerra Mundial: por alguna razón, el liderazgo militar y político decidió que el adversario no atacaría hasta la finalización de los programas de rearme. Y si es así, ¿por qué comprar autos extranjeros con armas no estándar para el RIF? Cuando la situación se puso tensa, ya era demasiado tarde.
          1. +3
            9 Agosto 2018 20: 39
            Cita: Alexey RA
            Y si es así, ¿por qué comprar autos extranjeros con armas no estándar para RIF?

            Exactamente hi
            1. +1
              9 Agosto 2018 21: 10
              ¿Estás hablando de Trijomf y Swiftshur?
              1. +3
                10 Agosto 2018 16: 07
                Nadie nos vendería Wakanto y Ocupanto. No hay necesidad de hacerse ilusiones.
            2. 0
              9 Agosto 2018 23: 27
              Buenas noches Andrey de Chelyabinsk. Déjame averiguar, ¿cuándo planeas transmitir el final de Blucher?
              1. +1
                10 Agosto 2018 01: 29
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Buenas noches, Andrew de Chelyabinsk.

                Lo mismo para ti!
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Avísame y ¿cuándo planeas transmitir el final de Blucher?

                Uh ... lo siento, no entiendo. Por tema de Blucher cerrado hace mucho tiempo
                1. 0
                  10 Agosto 2018 05: 24
                  Y me disculpo hasta que marqué: "el crucero Blucher, parte 3", presentó solo dos partes.
                  Lo siento, mi jamba.
      2. +3
        10 Agosto 2018 00: 49
        Cita: Alexey RA
        ¿Por qué desde el principio no se conectó el Ministerio de Relaciones Exteriores?

        Disculpe, Alexey, que me estoy reuniendo, pero me duele demasiado el tema interesante, la compra de cruceros. Desde hace un año, reuní materiales sobre este tema, siempre que sea posible, sobre el tema, la conclusión se sugiere: la compra fue imposible.
        Para empezar, el gobierno estadounidense intentó resolver un problema similar, la compra de "cruceros exóticos", durante la Guerra Hispanoamericana, que involucró fuerzas serias. La firma neoyorquina "Flint & Co" actuó como intermediaria - en la primavera de 1898 el titular de la firma, Charles R. Flint, negoció con los gobiernos de Chile y Argentina la compra de los cruceros blindados "O'Higgins", "San Martín "y" Garibaldi ". Por cierto, la misma firma fue contratada posteriormente por Rusia para negociar con latinoamericanos.

        Entonces que No surgió nada, y después de todo en inglés, no se insertan palos en las ruedas, como a veces hay que encontrar en fuentes nacionales.
        Existe un problema en la correlación de las fuerzas de las flotas de Chile y Argentina, y la venta hipotética de ciertos barcos interrumpió el equilibrio de fuerzas existente (vigilado por ambas partes), por lo que ni los estadounidenses ni el nuestro hicieron nada.
        Pero en ese momento los japoneses, luchando con China, pudieron comprar el crucero "Esmeralda" de Chile, sin embargo, pagándolo a un precio exorbitante.
        1. avt
          0
          10 Agosto 2018 11: 51
          Cita: camarada
          Desde hace un año, varios meses reuní, siempre que fue posible, materiales sobre este tema, según sugiere la conclusión: la compra fue imposible.

          Bueno, en realidad, en uno de los temas de Gangut, este tema estaba bastante bien presentado.
          1. +3
            10 Agosto 2018 14: 08
            El tema de la venta de buques de guerra de Chile y Argentina es mucho más amplio de lo que parece después de leer el artículo que mencionó.
            Sin la participación de fuentes estadounidenses y latinoamericanas, nunca entenderemos por qué, de hecho, Rusia no logró comprar "cruceros exóticos".
            Por cierto, Gladkikh no dijo una palabra acerca de cómo Japón interfirió en la implementación de la transacción, y qué mecanismos involucró.
            Es por eso que el artículo en "Gangut", por todos sus méritos, no puede pretender ser una divulgación completa del tema.
        2. 0
          10 Agosto 2018 16: 30
          Cita: camarada
          Existe un problema en la correlación de las fuerzas de las flotas de Chile y Argentina, y la venta hipotética de ciertos barcos interrumpió el equilibrio de fuerzas existente (vigilado por ambas partes), por lo que ni los estadounidenses ni el nuestro hicieron nada.

          PMSM, los estadounidenses simplemente se escondieron demasiado temprano, 4 años antes de que Chile y Argentina se toparan con botes. sonreír
          Sin embargo, en mayo, julio y diciembre de 1902, se concluyó una serie de acuerdos entre Chile y Argentina, que establecieron la paridad de las fuerzas navales, y el párrafo 3 del tratado de diciembre estipulaba que los barcos construidos por ambas partes no podían transferirse a otra potencia excepto con el permiso del rey británico.
          1. +8
            10 Agosto 2018 18: 00
            Tanto para los estadounidenses como para los rusos, había una razón formal para negarse a vender barcos. Pero los verdaderos factores están en otra parte.
            Si tomamos nuestro caso, entonces, además de lo que ya se ha dicho sobre el equilibrio de fuerzas, debemos agregar algunas palabras sobre los japoneses, que compraron grandes cantidades de productos agrícolas para el ejército en Argentina. Esto es, por un lado, y por el otro, el lobby correspondiente en el gobierno del país. ¿Bueno Argentina ganó con la venta de cruceros a nosotros, en términos monetarios?
            Y nada, nadie iba a pagarles demasiado. ¿Y qué perdió la Argentina? Excelente cliente que pudo contactar a otros proveedores de carne y forraje.
            Además, no olvidemos la estrecha cooperación naval.
            Todos han escuchado sobre los observadores ingleses de Togo, pero muy pocas personas, sobre los observadores argentinos. Nuevamente, el precio de la emisión, en el caso de una venta, es pequeño, y había algo que perder para Argentina en las relaciones con Japón.
            1. +5
              10 Agosto 2018 18: 19
              Hmm, nunca pensé en eso. Pero realmente, esto es para nosotros, Argentina, en algún lugar cerca del borde del mundo, y para Japón, América Latina se considera cercana.
              1. 0
                10 Agosto 2018 22: 22
                ¿Japón? ¡Muy lejos! Pero Inglaterra está muy cerca.
              2. +4
                11 Agosto 2018 05: 02
                Hm nunca pensé en eso

                Yo también. Pero antes de comenzar a trabajar con los Garibaldianos "rusos" en la batalla, reuní mucho material sobre el tema de la adquisición de cruceros "exóticos" por parte de Rusia. Por lo tanto, descubrí que los japoneses y los argentinos tenían una estrecha cooperación naval, que se extendía tanto que un agregado naval argentino estuvo presente en Mikasa durante la Batalla de Tsushima. Y luego de la batalla, los japoneses le permitieron llevar fragmentos de las placas de blindaje perforadas de los barcos del destacamento de Togo a Argentina como souvenirs, y ahora se exhiben en uno de los museos de Buenos Aires.
                Cuando hablamos de la posible venta de cruceros rusos, los japoneses conversaron con los líderes argentinos. Bajando los detalles, los japoneses mostraron allí tanto la zanahoria como el pan de jengibre.
                Sí, cuando los nuestros intentaron comprar un crucero, en las negociaciones los argentinos insistieron en que Chile, en caso de llegar a un acuerdo, compartiera en algún lugar su "Capitán Prat", sea lo que sea, pero un acorazado. Vamos a vender el crucero a Rusia, bueno, pero no tenemos nada que oponernos a su "Capitán Prat" en este caso.
                Así que hubo una combinación de factores desfavorables para nosotros (incluidos los enumerados en el artículo de la colección "Gangut" y en Krestyaninov's), por lo que no "crecieron juntos".
                1. 0
                  11 Agosto 2018 17: 20
                  ¿Puedo encontrar las fuentes? La primera vez que escuché sobre el interés de Argentina en el REV.
        3. 0
          10 Agosto 2018 22: 19
          Cita: camarada
          La conclusión se sugiere a sí misma: la compra fue imposible.

          Pero los japoneses los compraron ...
        4. 0
          11 Agosto 2018 19: 57
          ¿Los japoneses fascinaron a los británicos? Ok, la venta de Rossi no satisfizo los intereses de Inglaterra y los Estados Unidos?
  9. +3
    10 Agosto 2018 02: 00
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Quizás algún día encuentre un tesoro, los problemas financieros dejarán de molestarme y me convertiré en un verdadero historiador


    ¡Dios te bendiga, Andrey en todos tus esfuerzos! hi
    Y con el tesoro también. guiño
    Gracias por todo. Espero un artículo con un análisis de la batalla, comencé a dormir mal. Te deseo éxito y buena suerte. hi
  10. 0
    10 Agosto 2018 18: 54
    Artículo nezachet- tema del vino Crump y Nikloss no revelado riendo
    Pero esencialmente
    1. Por supuesto, Rudnev no pudo, por iniciativa propia, atacar a los japoneses.
    2. Pero los japoneses hicieron un estúpido pinchazo: los destructores atacaron a los coreanos sin una orden directa, y si Rudnev fuera más decisivo, la situación podría haber sido diferente (o incluso si Belyaev lograra entrar en los destructores, habría comenzado una batalla en la que Rudnev se retiró de la voluntad). Sin embargo, la pregunta sigue siendo). En cambio, Rudnev perdió tiempo y le pidió disculpas a los japoneses.
    3. El pinchazo de los japoneses fue aún más grave porque el comandante del escuadrón japonés, el almirante Uriu, no solo no tenía una orden para atacar a los barcos rusos, sino que también tenía una orden si se encontraban buques de guerra rusos en Chemulpo, no en el puerto, sino en Asanman Bay, que era mucho más inconveniente para los japoneses.
    4. Uriu, al enterarse del comandante que había dejado Chemulpo en la noche de Chioda sobre la indecisión y otras características de Rudnev, de lo cual concluyó que los rusos no atacarían el desembarco, violó directamente la orden que se le dio y le ordenó aterrizar en el puerto.
    Y aquí este error de los destructores es un ataque contra los coreanos, una gran razón para el ataque de los japoneses en el lugar más incómodo para ellos, en una incursión estrecha. Si Rudnev tuviera al menos un tercio de la determinación del almirante Uriu, el aterrizaje se interrumpiría y Uriu estaría esperando el seppuk muy pronto, por una violación directa de la orden de mando. Pero el almirante japonés mostró determinación y ganó. Pero Rudnev no lo es.
    5. Uriu no tenía una orden de atacar a los barcos rusos; en esto él también, después de determinar el carácter de Rudnev del Comandante Chioda, mostró una gran decisión, permíteme recordarte que debería haber evitado esto.
    6. Teniendo en cuenta el hecho de que el propio Rudnev determinó la velocidad del Varyag a 13 nudos, el supuesto avance fue un intento abierto de simplemente "cubrir la parte trasera".
    7. El avance de Varyag desde el puerto fue una estupidez absoluta, incluso si Varyag pudiera proporcionar la velocidad máxima, en cualquier caso, el barco estaría bajo el fuego de los japoneses durante varias horas, y sería suficiente para dañar una tubería, y Varyag no se iría. Pero si el Varangian no dio toda su velocidad, la salida fue solo un espectáculo para el público.
    8. Lo más inteligente que Rudnev pudo hacer fue quedarse en el puerto. Obviamente, Uriu no sería rentable llevar sus barcos al puerto para la batalla, ya que serían disparados alternativamente por dos barcos rusos, bloqueando la entrada estrecha de la incursión en el puerto, desde una corta distancia, y los japoneses seguramente tendrían pérdidas significativas, y la incursión fue bloqueada durante mucho tiempo por los barcos inundados, por lo que Uriu esperaría al mismo seppuk para romper la orden. Se sabe que Uriu no planeó hacer esta estupidez: dar una batalla de escuadrones en la carretera a la entrada del puerto. Uriu estaba planeando un ataque a los barcos rusos por parte de los destructores, y en este caso, el coreano y el Varyag tenían grandes posibilidades de ganar. Sí, Uriu no podría bloquear el puerto por mucho tiempo, ya que esto cortó la fuerza de aterrizaje japonesa.
    Espero con interés la siguiente parte sonreír
    1. 0
      10 Agosto 2018 18: 55
      Escribí una hora, ¿a dónde se fue el resto? solicita
    2. +5
      11 Agosto 2018 00: 40
      Cita: avior
      Artículo nezachet- tema del vino Crump y Nikloss no revelado

      Ahh ... bueno por qué. Allí, al final del artículo, una posdata en minúsculas: "La planta Crump debe ser destruida" :))))))) ¿Realmente desapareció cuando se rediseñó el sitio? :)))))
    3. 0
      13 Agosto 2018 13: 40
      Cita: avior
      Lo más inteligente que pudo hacer Rudnev fue quedarse en el puerto. Obviamente, Uriu no sería rentable llevar sus barcos al puerto para la batalla, ya que serían disparados alternativamente por dos barcos rusos, bloqueando la entrada estrecha de la incursión en el puerto, desde una corta distancia, y los japoneses seguramente tendrían pérdidas significativas, y la incursión fue bloqueada durante mucho tiempo por los barcos inundados, por lo que Uriu esperaría al mismo seppuk para romper la orden.


      ¿Qué impide que Uriu dispare al Varangian en la redada, que se encuentra en el camino de la nave?
      - Nada más que el peligro de golpear a los barcos vecinos en la incursión, lo cual es extremadamente indeseable para él, ya que Japón solo tiene que declararse como una potencia mundial igual.
      Y comenzar esta declaración con bombardeos de barcos en la incursión no es un buen comienzo; además, hay un barco de Gran Bretaña, cuyo golpe accidental amenaza con romper el acuerdo naval británico-británico.
      Por lo tanto, los japoneses buscaron seguir las reglas de la guerra naval y las tradiciones. También respetaron la neutralidad de otros tribunales. Prestaron atención a los heridos en el marco de la Convención de Ginebra sobre la guerra terrestre, el trabajo de la Cruz Roja Internacional, etc.
      Política - en ese momento, los políticos japoneses no querían ser considerados bárbaros - todo cambiará en 1934.
  11. +3
    10 Agosto 2018 19: 32
    Escribo un nuevo corto, por alguna razón, la esencia ha desaparecido del comentario. ¿cómo puede ser esto?

    1. Por supuesto, Rudnev no tenía derecho a atacar a los japoneses.
    2. Pero los propios japoneses cometieron un grave error: los destructores atacan al coreano sin la orden del almirante Uriu.
    3. Este error fue aún más grave ya que Uriu tenía una orden directa: si los barcos rusos iban a estar en Chemulpo, el desembarco debería llevarse a cabo no en el puerto, sino en una bahía mucho menos conveniente.
    4. Uriu, al enterarse del Comandante Chioda que había dejado Chemulpo en la noche sobre la indecisión y otras características de Rudnev, tomó una decisión audaz para desembarcar en el puerto.
    Si algo salía mal, Uriu estaría esperando el seppuku. Pero salió mal: los comandantes de los destructores japoneses sin la orden de Uriu atacaron a los coreanos. Rudnev recibió un caso de hierro por respuesta, y si tuviera al menos una quinta parte de la determinación de Uriu, el desembarco japonés se frustraría. Pero Rudnev no la encontró, corrió a buscarlo, a buscar intermediarios y le dio tiempo a los japoneses para que corrigieran su grave error, lo que podría en general para ellos y para Uriu en particular. No sé, habría influido en la decisión de Rudnev si Belyaev ahogara a los destructores japoneses, pero ya no lo sabes, el coreano no se metió en ellos.
    5. Lo más inteligente que pudo hacer Rudnev cuando recibió un ultimátum fue no abandonar el puerto. Uriu no pudo ingresar al escuadrón para la batalla en el puerto, ya que los barcos rusos bloquearían la entrada angosta al puerto de la incursión y los japoneses estarían en una posición muy desventajosa, sin duda, algunos de ellos serían seriamente dañados o incluso hundidos en la incursión, cortando el desembarco japonés. Uriu, que no solo no tenía órdenes de atacar barcos rusos, sino que, por el contrario, tenía órdenes de evitar el contacto con ellos, como saben, no iba a hacer esto: planeaba atacar barcos rusos en el puerto solo con la ayuda de destructores, lo que le dio a Rudnev una gran oportunidad de éxito .
    6. "Breakthrough" Rudnev es un intento franco de "cubrir el trasero". Si el Varyag tuvo un movimiento de 13 nudos, como escribe Rudnev, entonces tal "avance" es puro absurdo y estupidez, a menos que, por supuesto, no haya idea de regresar después de los primeros golpes. Pero incluso si el Varyag pudiera dar toda su velocidad, habría estado bajo el fuego de los japoneses durante varias horas, y la probabilidad de tal daño, que reduciría su velocidad, era enorme, casi el cien por ciento. Fue suficiente para dañar la tubería, por ejemplo.
    7. Los extranjeros, después de haber recibido un ultimátum, estaban bastante listos para abandonar el puerto, pero Rudnev decidió irse, aunque tenía todas las oportunidades para no hacerlo. Además, cuando un par de días después los japoneses se presentaron con reclamos por este incidente, dijeron que los rusos abandonaron el puerto voluntariamente. ¿Cuáles son los reclamos a los japoneses? Todos los escritos que supuestamente la ausencia de Rudnev del puerto habrían disputado a Rusia con alguien están a favor de los pobres.
    8. ¿Qué pasaría si el Varangian no abandonara el puerto? Es muy simple: si los varangianos y los coreanos pudieran defenderse de los destructores japoneses, en un par de días Uriu los dejaría ir, ya que cortarían el aterrizaje japonés de otras fuerzas de los japoneses, y por esto no les golpearían la cabeza.
    Pero Uriu mostró coraje y decisión, aunque arriesgó la cabeza, y Rudnev resultó ser un sirviente común que se preocupa por su carrera y pensión. triste Ido, cómo va.
    Espero con ansias la siguiente parte, Andrei escribe meticulosamente y reflexivamente, hay algo para leer, aunque no siempre es posible estar de acuerdo guiño
    1. +1
      10 Agosto 2018 19: 38
      .... Ido, cómo va.
      Espero con ansias la siguiente parte, Andrei escribe meticulosamente y reflexivamente, hay algo para leer con gran interés, aunque no siempre es posible estar de acuerdo con las conclusiones guiño
      -----
      aquí nuevamente el último párrafo se había ido solicita
    2. +2
      11 Agosto 2018 00: 37
      Cita: avior
      Pero salió mal, los comandantes de los destructores japoneses atacaron a los Korey sin una orden de Uriu. Rudnev recibió una razón de hierro para responder, y si tuviera al menos una quinta parte de la determinación de Uriu, el aterrizaje japonés habría fallado

      Hasta ahora solo diré una cosa: el próximo artículo (recién completado) está dedicado a las acciones de Uriu y el episodio con Canloka Korean. Y te diré que, como hija profesional de un oficial, no todo es tan claro como escribes :)))))
      Cita: avior
      ¿Qué hubiera pasado si Varyag no hubiera salido del puerto? Muy simple, si los varyag y los coreanos pudieron luchar contra los destructores japoneses, en un par de días Uriu los dejó ir, ya que cortaron el aterrizaje japonés de otras fuerzas japonesas, y por eso Uriu no golpeó la cabeza

      Sí, esta opción sonó más de una vez, definitivamente la analizaremos
    3. 0
      13 Agosto 2018 13: 55
      Cita: avior
      7. Los extranjeros, después de haber recibido un ultimátum, estaban bastante listos para abandonar el puerto, pero Rudnev decidió irse, aunque tenía todas las oportunidades para no hacerlo. Además, cuando un par de días después los japoneses se presentaron con reclamos por este incidente, dijeron que los rusos abandonaron el puerto voluntariamente. ¿Cuáles son los reclamos a los japoneses? Todos los escritos que supuestamente la ausencia de Rudnev del puerto habrían disputado a Rusia con alguien están a favor de los pobres.


      Sin duda, si Rudnev no se hubiera ido, las naves neutrales se habrían ido y Varyag ciertamente habría sido atacado en una incursión aún más estrecha e indudablemente con consecuencias más serias, ya que era aún más fácil concentrar el fuego en una nave estacionaria en la incursión.
      Solo él estaría hundido como un barco cobarde con un comandante y una tripulación temerosos.
      Sucedió lo contrario: la nave se fue, tomó la batalla con un enemigo superior, sufrió pérdidas y hundió su nave, luego no pudo continuar la batalla, ¡y este es un escenario completamente diferente!
      No es de extrañar que la prensa extranjera de ese período elogiara las acciones del comandante y la tripulación del crucero.
      Incluso el enemigo.
  12. -1
    10 Agosto 2018 23: 27
    Cita: avior
    Lo más inteligente que pudo hacer Rudnev cuando recibió un ultimátum fue no abandonar el puerto.

    Y era posible saltar, los japoneses remacharían las cadenas de ancla, darían la vuelta en los primeros disparos y se irían de nuevo.
    Y sal entonces, envía tres destructores para matarlos.
    1. 0
      11 Agosto 2018 17: 22
      Eso es si. Tres destructores a plena luz del día tenían pocas posibilidades de sobrevivir.
      1. -1
        11 Agosto 2018 20: 47
        Sí, incluso todos subirían juntos en la calle, sería interesante
      2. 0
        13 Agosto 2018 14: 20
        Poco y noche
        Cita: Saxahorse
        Eso es si. Tres destructores a plena luz del día tenían pocas posibilidades de sobrevivir.


        Bueno, quién los enviaría por la tarde ...
        Y por la noche y en una incursión mucho más fortificada, los japoneses lograron un buen éxito, por ejemplo, en la batalla por Weihaiwei:
        La noche siguiente, 4 de febrero, 10 destructores japoneses (destacamentos 2º y 3º) volvieron en secreto a Weihaiwei. Mientras los dos cañoneros desviaron la atención de las patrullas chinas, los destructores caminaron alrededor de la barrera del auge desde el sur, mientras que dos destructores volaron sobre las rocas y, después de recibir daños, regresaron. Dos destructores más golpearon el bon, pero lograron saltar sobre los amarres a toda velocidad. Después de esperar a que se pusiera la luna, el primer destacamento de cuatro destructores pasó desapercibido alrededor de la línea de patrulleros chinos (destructores y botes armados) y se dirigió al anclaje de las principales fuerzas de la Marina de Bayan.

        Los barcos chinos no esperaban un ataque, los japoneses los distinguieron bien, gracias a los ojos de buey en llamas. Los destructores marcharon directamente al acorazado Dingyuan, que se destacaba contra el cielo con sus altos mástiles. Sin embargo, en este momento, el segundo destacamento de destructores, tomando el rumbo equivocado, se dirigió a las patrulleras chinas, desde las cuales inmediatamente abrieron fuego con disparos rápidos de pequeño calibre y armas de mano. También se disparó fuego desde grandes barcos.

        Solo dos destructores irrumpieron en el buque insignia chino, pero debido a la formación de hielo en los tubos de torpedos, solo la mitad de sus torpedos pudieron lanzarse hacia él.
        Uno de ellos golpeó el Dingyuan a bordo cerca de la popa. En el acorazado, lograron levantar las particiones impermeables, pero una fuerte fuga se abrió en ellas y el barco comenzó a hundirse en el agua. El Dingyuan fue llevado a la orilla, donde después de unas horas se hundió hasta el fondo. La cubierta del acorazado permanecía sobre el agua, y él podía continuar disparando desde los cañones de la torreta.
        Los japoneses perdieron dos destructores y 15 muertos. Un destructor recibió disparos de cañones (la tripulación logró cambiar a otras embarcaciones), el segundo (No. 22, de una pareja que participó en el ataque Dingyuan) colisionó con un bote chino mientras salía, dañó los timones y voló sobre las rocas (el equipo se ahogó o se congeló en la mañana los chinos capturaron a los cinco miembros restantes de la tripulación). Los japoneses se llevaron a otros dos destructores muy dañados.

        La noche siguiente, el 5 de febrero, los japoneses repitieron el ataque, que ahora involucraba a 4 destructores del primer destacamento de élite (1 destructores regresaron debido al daño).
        Esta vez, los chinos esperaban un ataque. El almirante Ding personalmente hizo guardia en el crucero Jiyuan. Los reflectores hurgaban en la bahía. A pesar de todas las medidas tomadas, los japoneses lograron rodear el auge desde el sur, evitar las patrullas y acercarse al escuadrón chino sin ser visto.

        Dos destructores, incluido el blindado Kotaka, atacaron y torpedearon al crucero blindado Laiyuan.
        Diez minutos después de la explosión del torpedo, el Laiyuan se dio la vuelta y se hundió, dejando un fondo en la superficie.

        Otros dos destructores torpedearon el barco de entrenamiento Weiyuan, que se hundió en aguas poco profundas.
        En su informe, los japoneses informaron la derrota de otros barcos chinos, incluidos los armadillos y otro crucero.


        Por lo tanto, por la noche en la incursión sin movimiento, no era posible defenderse de los destructores.
        1. 0
          14 Agosto 2018 22: 57
          Cita: DimerVladimer
          Bueno, quién los enviaría por la tarde ...

          Bueno, Uriu estaba a punto de enviar :) Si el Varangian no se fuera a las 12 en punto a las 16 en punto, habrían sido atacados por destructores en la redada. Sobre qué advirtió Uriu a los capitanes extranjeros.

          Eso sería instructivo. Varyag habría logrado dar todos los movimientos posibles, las calderas ya comenzaron a reproducirse a partir de las 11 en punto e incluso los artilleros rusos con armas de seis pulgadas rara vez mancharon a 300-800 metros.
    2. 0
      13 Agosto 2018 13: 59
      Cita: Koshnitsa
      Cita: avior
      Lo más inteligente que pudo hacer Rudnev cuando recibió un ultimátum fue no abandonar el puerto.

      Y era posible saltar, los japoneses remacharían las cadenas de ancla, darían la vuelta en los primeros disparos y se irían de nuevo.
      Y sal entonces, envía tres destructores para matarlos.


      Solo los destructores en una incursión estrecha tienen alguna ventaja: lanzar un torpedo y maniobrarlos más convenientemente que un crucero voluminoso.
      Además, los japoneses ya han llevado a cabo operaciones similares, derrotando a la flota china en la redada; tenían experiencia en tales operaciones.
  13. 0
    23 diciembre 2020 00: 54
    La lógica es asombrosa: disparando contra transportes con tropas, Rudnev habría violado bla-bla-bla. Y al disparar contra los "coreanos" los japoneses no violaron nada, aunque el ataque al buque de guerra fue siempre un casus belli.