Kappelevtsy tomar Kazan

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Hace años 100, 6-7 agosto 1918, las tropas del Ejército Popular KOMUch (Comité de los miembros de la Asamblea Constituyente de toda Rusia) bajo el mando de un líder militar talentoso Vladimir Kappel y los checoslovacos que los ayudaron a apoderarse de Kazan.

Situación general en el frente oriental



El levantamiento del Cuerpo Checoslovaco en mayo 1918 en la región del Volga, los Urales, Siberia y el Lejano Oriente creó una situación favorable para la eliminación del poder soviético, la formación de gobiernos antisoviéticos y el inicio de acciones armadas a gran escala de las tropas de la Guardia Blanca contra los Rojos en el este del país. Con el apoyo de las tropas checas en mayo-junio, el gobierno soviético fue derrocado en Novonikolaevsk, Penza, Syzran, Tomsk, Kurgan, Omsk, Samara y Krasnoyarsk.

8 junio El año 1918 en los socialrevolucionarios liberados por Samara por los social revolucionarios se estableció en el Comité de la Asamblea Constituyente (KOMUCH, Komuch). Se declaró a sí mismo una autoridad temporal que, según el plan de sus creadores, se había extendido a todo el territorio de Rusia, transfirió la administración del país a la Asamblea Constituyente legalmente elegida. Komuch creó sus propias fuerzas armadas, el Ejército Popular. Al mismo tiempo, en junio de 23, se formó el Gobierno Provisional de Siberia en Omsk.

Dirigió a las tropas de Komucha el teniente coronel V. O. Kappel. Bajo su mando, un escuadrón blanco a mediados de junio, 1918 tomó a Syzran, Stavropol Volzhsky. 21 July Kappel tomó Simbirsk, derrotando a las fuerzas superiores del comandante soviético defensivo de la ciudad, GD Guy, por lo que fue ascendido a coronel y nombrado comandante del Ejército Popular. En julio, los destacamentos blancos y checoslovacos también ocuparon Ufa (julio 1918), mientras que los checos bajo el mando del teniente coronel Wojciechowski, julio 5, también tomaron Ekaterimburgo. Al sur de Samara, un destacamento del teniente coronel F. Makhin tomó Khvalynsk y se acercó a Volsk. Las tropas cosacas de los Urales y Orenburg se unieron a las fuerzas contrarrevolucionarias de la región del Volga.

Como resultado, a principios de agosto 1918, el "territorio de la Asamblea Constituyente" se extendió de oeste a este en los versos 750 (de Syzran a Zlatoust), de norte a sur, en los versos 500 (de Simbirsk a Volsk). Además de Samara, Syzran, Simbirsk y Stavropol-Volzhsky, también controlaba Sengiley, Bugulma, Buguruslan, Belebey, Buzuluk, Birsk, Ufa.

Acciones de mando soviéticas

La situación crítica en el este de Rusia obligó al gobierno soviético a dirigir toda su atención al Frente Oriental. El Frente Oriental, creado por 13 en junio 1918, se desmoralizó parcialmente y perdió temporalmente el control durante la insurrección del Comandante en Jefe M. Muravyov. Por un tiempo, las tropas permanecieron sin un liderazgo definido, mientras el enemigo estaba desarrollando activamente la ofensiva. En julio, 11, I.I. Vatsetis fue nombrado nuevo comandante del frente. Durante la Segunda Guerra Mundial, fue ascendido a coronel, comandante del regimiento de rifles 5-th Zemgale como parte del ejército 12-th. Después de la Revolución de octubre, pasó al lado de los bolcheviques, a partir del 1918 de abril del año: el comandante de la División de Rifle de Letonia. Uno de los líderes de la supresión de la insurrección socialista-revolucionaria de izquierda en Moscú 1918 en julio por los fusileros letones.

El comando soviético hizo todo lo posible por restablecer el orden en el frente oriental. El refuerzo fue amplio en el frente oriental desde el centro de Rusia. Entonces, muchos centros de formación, como Kozlov, Kaluga y Nizhny Novgorod, dieron sus primeras formaciones listas para el Frente Oriental. Es cierto que las cualidades de combate de estas tropas, su tamaño y organización, dejaron mucho que desear. Estas aún eran en su mayoría unidades voluntarias, y actuaron en el espíritu de las unidades partidarias. Por lo tanto, el Ejército Rojo no pudo dar de inmediato un rechazo decisivo al enemigo.

28 Julio 1918, Vatsetis informó al comisario militar Trotsky: "Decidí darle un golpe decisivo al enemigo en un futuro cercano y lanzarlo desde el Volga hacia el este". El ejército 1-I recibió la tarea de restringir al enemigo y evitar su avance hacia el oeste de la línea Syzran - Simbirsk. En el futuro, el ejército en el momento adecuado tuvo que pasar a la ofensiva y arrojar al enemigo al Volga. El ejército de 4-I tuvo que tomar Khvalynsk y luego atacar en la dirección de Samara. El ejército de 3-I recibió la tarea de tomar Ekaterimburgo y luego actuar en el frente de Chelyabinsk - Zlatoust. El Ejército 2 estableció la tarea de tomar Ufa y tomar la estación central de Chishmy, avanzando sobre Bugulma en un grupo. El ejército 5-I, que se creó en el área de Kazán, debía emprender una ofensiva decisiva en el frente de Simbirsk: la estación Bryandino.

Así, la esencia del plan de Vatsetis fue apoderarse del grupo checoslovaco y del Ejército Popular, que operan en el frente de Simbirsk-Syzran, con un doble golpe en la orilla izquierda del Volga: desde el norte, desde Chistopol hasta Simbirsk, y desde el sur, desde Urbach hasta Samara. Tres ejércitos (1-i, 4-i y 5-i) debían resolver esta tarea, los otros dos ejércitos (2-i y 3-i) debían realizar ataques auxiliares en Ufa y Yekaterinburg. Sin embargo, para cumplir con este plan, era necesario concentrar grandes fuerzas, especialmente en el flanco derecho del Frente Oriental, lo que podría hacerse más adelante.

Las tropas rojas intentaron atacar, pero debido a la insignificancia de las fuerzas y la mala organización, la baja disciplina de varias unidades, sin éxito. Por lo tanto, el Ejército 2 para las operaciones en el área de Bugulma pudo identificar un pequeño destacamento: alrededor de 1 mil bayonetas, sables 140, ametralladoras 17, pistolas 6. Este destacamento se trasladó lentamente a Bugulma, ocupada por una compañía de legionarios checoslovacos y el emergente batallón blanco, y en agosto la atacó 5. El enemigo no solo luchó contra el ataque, sino que también lanzó una ofensiva, forzando a los Rojos a huir. Las tropas restantes del Ejército 2 tampoco cumplieron con sus tareas. Algunas partes fueron echadas en el camino y regresaron, otras no quisieron hablar en absoluto. Las tropas del Ejército 3 salieron a Ekaterinburg y comenzaron una batalla en las afueras de la ciudad. Sin embargo, la inestabilidad de una de sus divisiones obligó a los Rojos a retroceder. El ejército de 5-I tenía una fuerza tan insignificante que ni siquiera podía mantener la defensa con éxito.

Kappelevtsy tomar Kazan

Comandante del frente oriental I. Vatsetis con ayudante en 1918. Sede central

Estrategia de Comando Blanco

El Comando Blanco eligió Ekaterimburgo - Perm - Vyatka para la dirección operativa principal, buscando establecer una conexión con las tropas de la Entente, avanzando desde el Mar Blanco. Aparentemente, este plan provino de la Entente: el representante británico en Siberia, el General Knox. Esta idea fue apoyada por el mando del Cuerpo Checoslovaco. El general Gaida quería evitar un largo viaje a Vladivostok, y luego a todo el mundo, y dirigir los escalones checoslovacos de manera más corta a través de Perm, Vyatka, Vologda y Arkhangelsk. Como resultado, este plan se llevó a cabo durante la campaña de verano e invierno 1918 - 1919. Los poderes de la Entente en el futuro, ya en el verano de 1919, presionaron el comando del ejército blanco de Siberia, para que continuara desarrollando una ofensiva en la dirección de Perm.

Este plan estaba en el interés de la Entente y los checos, que no buscaban estar en el frente de la guerra en Rusia. Los amos de Occidente intentaron encender las llamas de una guerra fratricida en Rusia y obtener todos los beneficios del colapso y la destrucción de la civilización rusa. Pero en general, en interés de los blancos, el plan no tuvo éxito. La dirección operativa principal no pudo llevar a la victoria en la guerra, ya que no llevó a centros vitales para la Rusia soviética o la contrarrevolución (Don). El terreno era relativamente poco poblado, con un clima muy duro, especialmente en invierno. El territorio no pudo alimentar a numerosas tropas. Desde un punto de vista militar y estratégico, la implementación de este plan llevó a la concentración de fuerzas y recursos en el flanco derecho del Frente Blanco del Este, en la dirección de Perm. Los Rojos, por el contrario, concentraron sus fuerzas en el flanco izquierdo de los Blancos y los Checos.

Para fortalecer la posición en la dirección operativa principal, los blancos decidieron tomar Kazán después de ocupar Simbirsk. Aquí fue el último cruce ferroviario permanente sobre el Volga (Puente Rojo cerca de Sviyazhsk). También se llevó a cabo un gran avance del Frente Oriental de los Rojos, se dividieron los ejércitos 1-I y 2-I Red. De ahí la oportunidad de una dirección operacional más corta para amenazar a Moscú.

En este caso, la elección de la dirección de la nueva huelga causó una disputa. La sede de las fuerzas blancas en Samara en la persona del Comandante de la región de Volga Frente del Ejército Popular Komucha S. Chechek, Coronel N. A. Galkin y Coronel P. P. Petrov propuso dirigir el ataque principal contra Saratov. Un golpe en Saratov podría haber llevado al colapso de todo el flanco sur de la defensa soviética, la caída de Tsaritsyn y Astrakhan, la unificación con los cosacos del Don de Krasnov, la creación de un frente unido contra el Ejército Rojo. Lo que creó los requisitos previos para un nuevo ataque en Moscú. El Coronel V. O. Kappel, A. P. Stepanov, V. I. Lebedev, B. K. Fortunatov insistió en golpear a Kazan. Argumentaron que se había preparado una rebelión en Kazán, por lo que la ciudad, donde se concentraban las enormes reservas necesarias para las tropas, sería tomada sin dificultad. Chechek prohibió que Kappel y Stepanov avanzaran sobre Kazan, permitiendo solo una manifestación en la boca de Kama, después de lo cual deberían regresar a Samara con sus unidades para seguir avanzando en Saratov. Sin embargo, ignoraron la prohibición y decidieron tomar Kazan por iniciativa propia. El destacamento blanco-checo contaba con unos 3 mil combatientes.


Uno de los comandantes blancos más famosos y talentosos Vladimir Oskarovich Kappel

La caida de kazan

Las tropas del Ejército Rojo 5 en las batallas de 1 a 5 de agosto, que acababan de comenzar a concentrarse cerca de Kazan, en las batallas contra el enemigo podrían haber restringido el ataque. Las tropas soviéticas en Kazan contaban con 10 mil personas, pero la mayoría de ellas tenía poca capacidad de combate. La carga principal de la lucha recae en las unidades más preparadas para el combate del 4 y 5 de los regimientos de rifles de Letonia. Pero sus esfuerzos solo retrasaron, y no evitaron, la caída de Kazan.

En la tarde del 5 de agosto, los blancos llegaron a Kazán. Río flotillapasando Kazan, subió el Volga hasta el puente Romanovsky y comenzó un tiroteo con baterías costeras rojas allí, aterrizó un destacamento de Kappel en la orilla derecha del Volga cerca de la aldea Verkhny Uslon. Por lo tanto, el Volga fue interceptado por encima de Kazán. Los checos en este momento aterrizaron cerca de las marinas de Kazan (cinco kilómetros debajo de Kazan) y, desplegados en formación de batalla, con el apoyo de la artillería lanzaron un ataque contra la ciudad. Los Rojos, en su mayoría luchadores del 5º Regimiento Letón, lucharon ferozmente e incluso presionaron a los blancos.

En la mañana de agosto 6, el teniente coronel Kappel, que había aterrizado con una parte de su destacamento en la orilla izquierda del Volga sobre Kazan en el área de la aldea de Bolshaya Otar, entró por la parte trasera de la ciudad, causando pánico en las filas de los Rojos defendidos. El batallón internacional serbio, que defendió el Kremlin de Kazan, se movió al lado del Ejército Popular. Mientras tanto, los checos, aprovechando el hecho de que la mayoría de las unidades preparadas para el combate de los Rojos fueron enviadas a las afueras del norte de la ciudad contra Kappel, aterrizaron en el asentamiento del Almirantazgo y, con el apoyo de artillería y ametralladoras, derrocaron a las débiles unidades de la Guardia Roja. El aterrizaje de este aterrizaje también sirvió como una señal para un levantamiento de oficiales dentro de la ciudad. En la tarde de agosto 6, la ciudad estaba rodeada de blanco por los lados del 3. En la tarde de agosto 6, los restos de la guarnición roja se dividieron en dos partes. Una parte con batallas comenzó a abrirse camino hacia Sviyazhsk, la otra hacia el norte: Arsk. Sin embargo, la mayor parte de la ruptura con el medio ambiente no pudo y fue capturada. El mismo Vatsetis, con su personal, apenas escapó del cautiverio. El regimiento letón 5 se rindió, que fue el único caso de rendición de los tiradores letones durante toda la Guerra Civil. Todos ellos, como "mercenarios extranjeros", fueron fusilados. Además, la inestabilidad moral en los barcos de la Flotilla Militar del Volga contribuyó en gran medida al éxito de los blancos cerca de Kazan. Al no haber aceptado la batalla con los barcos de vapor armados del enemigo, los buques de la flotilla roja subieron el Volga.

En la noche de agosto 7, las unidades blancas ocuparon la ciudad por completo. Las pérdidas del blanco fueron mínimas. Kappel notó que sus pérdidas eran personas de 25, pero los trofeos tomados en la ciudad "no cedieron a la cuenta". Además de la enorme cantidad armas y propiedad militar (los almacenes traseros del antiguo ejército estaban ubicados aquí), las existencias de medicamentos estaban en manos de los blancos, la mitad de las reservas de oro de Rusia (la otra mitad se mantenía en Nizhny Novgorod). El blanco capturó 650 millones de rublos de oro en monedas, 100 millones de rublos por letreros de crédito, lingotes de oro, platino y otros objetos de valor. Posteriormente, este oro fue al directorio de Ufa y al Gobernador Supremo de Rusia, Alexander Kolchak. De las reservas de oro "Nizhny Novgorod", los bolcheviques hicieron pagos de reparación a Alemania bajo los términos de la Paz de Brest. Posteriormente, según las condiciones de la paz de Versalles, este oro fue transferido por Alemania a los países de la Entente como parte de las reparaciones alemanas.

Además, la sede completa de la Academia del Estado Mayor en Kazan (en julio, 1918 pasó a llamarse Academia del Ejército Rojo) se trasladó al lado de los blancos. La mayoría de los maestros y estudiantes se negaron a hablar en contra de los blancos y los checoslovacos que atacaban Kazan y se fueron a su lado. En este sentido, en octubre 7 1918, el Consejo Militar Revolucionario emitió una orden sobre la formación de la Academia del Estado Mayor del Ejército Rojo. Así, durante la Guerra Civil de 1918 a 1922, dos academias del Estado Mayor, "blanco" y "rojo", operaron simultáneamente en Rusia al mismo tiempo. En las filas del movimiento Blanco, la Academia continuó su trabajo, primero en Ekaterimburgo, luego en Tomsk y Omsk. Al final de 1919, la ciudad fue evacuada a Vladivostok. La última edición de sus oyentes tuvo lugar al final de 1921, en Vladivostok, en la Isla Russky. En la primavera de 1923, parte de los maestros, la biblioteca, la imprenta y los bienes de la academia fueron devueltos a Moscú como parte de la Academia Soviética.

Inmediatamente después de la captura de Kazan, Kappel en una reunión de oficiales del Estado Mayor en Kazan propuso desarrollar una ofensiva contra Moscú a través de Nizhny Novgorod, ya que la defensa posicional a largo plazo en una situación que se había desarrollado inmediatamente después de la captura de Kazan no fue posible. Kappel sugirió que se tomara a Nizhny Novgorod de inmediato, y con ello la segunda parte de las reservas de oro de Rusia, que sin duda empeoraron la posición de Moscú en las negociaciones con Alemania. Pero los social revolucionarios, así como los checos, refiriéndose a la falta de reservas para la defensa de Samara, Simbirsk y Kazan, se manifestaron en contra de los planes del coronel. En lugar de una ofensiva, el gobierno de SR prefirió una defensa limitada, que fue el mayor error estratégico de Komucha. Blanco pronto perdió la iniciativa estratégica. Además, a pesar de todos los llamamientos, la afluencia de voluntarios en el Ejército Popular fue débil (la base social de los blancos era pequeña). Samara no dio reservas adicionales, diciendo que Kazan debería mantenerse solo. La decisión del liderazgo del Partido Social Revolucionario, "Primero asegurar a los conquistados y luego seguir adelante", se convirtió en una derrota.

Como resultado, la captura de Kazán fue la última gran victoria de las fuerzas contrarrevolucionarias al comienzo de la campaña en el Frente Oriental. Ya en septiembre, las tropas del Frente Oriental Soviético pasaron a la contraofensiva y golpearon a Kazan y Simbirsk, y en octubre a Samara, causando una fuerte derrota en el Ejército Popular Komucha.

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142 comentarios
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  1. +9
    7 Agosto 2018 06: 10
    El general Gaida quería evitar un largo viaje a Vladivostok, y luego a todo el mundo, y guiar a los escalones checoslovacos por una ruta más corta a través de Perm, Vyatka, Vologda y Arkhangelsk. Como resultado, este plan se llevó a cabo durante las campañas de verano e invierno de 1918-1919.

    Dos o tres semanas de un viaje relativamente tranquilo al Lejano Oriente, esto es para los checos, ya ves que era un largo camino por recorrer, y durante meses luchar con las peleas en el noroeste es normal. Es ridículo. Es poco probable que los hoteleros de los checos molesten mucho a la Entente.
    Todo es mucho más simple: el gobierno checoslovaco se formó en Francia durante la Segunda Guerra Mundial, y el cuerpo checoslovaco estaba subordinado a la Entente desde finales de 1917. Por lo tanto, los checos hicieron lo que sus amos occidentales les ordenaron hacer.
    1. +3
      7 Agosto 2018 08: 48
      Cita: rkkasa 81
      Por lo tanto, los checos hicieron lo que sus amos occidentales les ordenaron hacer.

      Por lo tanto, los bolcheviques hicieron lo que los alemanes les ordenaron que no permitieran que los checos evacuaran a través de Murmansk.
      1. +10
        7 Agosto 2018 09: 15
        El autor y sus admiradores de alguna manera comienzan y terminan de repente sus historias y comentarios solo con fragmentos, confirmando sus tesis, omitiendo tanto la prehistoria como los eventos posteriores.
        Sobre Komuch, ¿por qué tan tímido cómo se llevó a cabo la movilización y cómo se llevaron a cabo las * incautaciones * de lo que se necesitaba de la población local?
        Y sobre los socialistas revolucionarios que participaron en la creación de Komuch, * colaboraron * con los intervencionistas, y se hizo mucho más de pasada, como un matiz menor.
        Los socialistas revolucionarios lograron estar en el gobierno SOVIÉTICO y liderar los disturbios y crear todo tipo de * gobiernos interinos * y convocar a los intervencionistas.
        1. +5
          7 Agosto 2018 09: 27
          Cita: Vasily50
          Sobre Komuch, ¿por qué tan tímido cómo la movilización?

          La movilización se desplomó por completo, la autoridad de COMUCH era cero, ni los trabajadores ni los campesinos no querían participar en la guerra fratricida.
          Los socialistas revolucionarios eran demagogos comunes, conversadores, y todo esto LITTLE, el gobierno, los congresos y las reuniones de toda Rusia, y su divertido ejército, todo esto, podría llamarse algo bufón, si no hubiera derramado sangre, y no fuera tan sangriento ...
          1. +8
            7 Agosto 2018 10: 41
            Cita: bober1982
            Los socialistas revolucionarios eran demagogos comunes, conversadores

            Habladores encantadores como ese ...
            El 2 de abril de 1902, S.V. Balmashev hirió mortalmente al Ministro del Interior D.S. Sipyagin ...
            .... Después de Sipyagin, las víctimas del terror socialista-revolucionario fueron los gobernadores de Kharkiv y Ufa Obolensky y Bogdanovich, el alguacil asistente Kulishov y el coronel Metlenko (los dos últimos asesinatos fueron obra de escuadrones de combate en Berdichev y Bialystok), y el 15 de julio de 1904 la bomba lanzada por Yegor Sazono En San Petersburgo, el Ministro del Interior V.K. Pleve fue asesinado [4]. Luego vino una oleada. Estadísticas del partido registradas en 1905 - 54, en 1906 - 78, en 1907 - 68, incluso después del 3 al 30 de junio (según datos actualizados, en 1905 - 59, en 1906 - 93 , en 1907-81) intentos. Y, de inmediato, un fuerte descenso, en 1908-3, en 1909-2, en 1910-1, en 1911-2 intentos de asesinato [5].

            Solo han estado involucrados en la demagogia toda su vida ... Y luego, "de repente", algún tipo de "sangre" ... ¿Y de dónde, uno pregunta?
      2. +4
        7 Agosto 2018 09: 44
        Cita: bober1982
        no dejes que los checos evacuen a través de Murmansk

        Una vez mas El gobierno checoslovaco se formó en Francia durante la Segunda Guerra Mundial, y el cuerpo checoslovaco, desde finales de 1917, estaba subordinado a la Entente..
        Es decir, en nuestro territorio hay una formación militar hostil, subordinada a la Entente. La renuencia de los bolcheviques a dejarlo más cerca del centro está totalmente justificada, ya que hay muchas razones por las que, por el bien, ellos mismos no se irán. En realidad, en el futuro, esto es exactamente lo que sucedió: el Cuerpo Checoslovaco tuvo que ser transportado con batallas.
        Si los eslovacos checos realmente solo quisieran salir de Rusia, y si fueran realmente independientes, entonces podrían llegar al Lejano Oriente en un par de semanas. Prefirieron ir en la dirección opuesta, aguantar y robar.
        1. +4
          7 Agosto 2018 10: 07
          Los checos estaban hartos del orden, pero Samara fue una ciudad libre durante cuatro meses, una especie de capital de un estado libre y democrático, con sus extraños personajes y órdenes.
  2. +8
    7 Agosto 2018 06: 23
    Kappel señalóque sus pérdidas ascendieron a 25 personas, pero los trofeos tomados en la ciudad "no se pudieron contar"

    Kappel señaló En realidad fue el telegrama de Kappel al coronel Chechek. Es decir, en esencia, la basura blanca informó a su maestro checo.
    Pero como dice el artículo correctamente: La base social de las blancas era pequeñapor lo tanto, a pesar de las reservas de oro capturadas de Rusia, a pesar de la ayuda de Occidente, los Rojos finalmente eliminaron a todos estos espíritus malignos del país.
  3. +7
    7 Agosto 2018 06: 47
    derrotando a las fuerzas superiores que defienden la ciudad soviética comandante G. D. Gaya

    Un espía fascista, terrorista, traidor a la Patria, reconocido como tal en 1935, recibió un disparo.
    11 de julio nuevo paralíder fue nombrado I.I. Wacetis
    Espía de inteligencia alemana y británica, terrorista, traidor a la Patria, reconocido como tal en 1938, fusilado.
    comandante en jefe M. Muravyova
    disparó como un traidor
    militar drogadicto Trotsky
    reconocido como un espía alemán y agente de la Gestapo, pirateado.
    La mayoría de los "comandantes" y otros frentes del Grazhd. las guerras de los rojos fueron fusiladas como traidores a la patria si
    "Elite", sí .....
    1. +7
      7 Agosto 2018 09: 03
      Fueron fusilados en los años treinta. No confunda suave con cálido. Durante este tiempo, mucho ha cambiado.
      Por cierto, muchos oficiales (y personas de un rango superior) RIA fueron a los Rojos. Entonces, ¿por qué no les dispararon, son "traidores" si sigues tu comentario?
      La élite es ...
      1. +1
        7 Agosto 2018 09: 39
        Cita: Diminisher
        Fueron fusilados en los años treinta. No confunda suave con cálido. Durante este tiempo, mucho ha cambiado.

        ¿Están hechos de suave ... cálido? lol
        Cita: Diminisher
        Por cierto, muchos oficiales (y personas de un rango superior) RIA fueron a los Rojos. Entonces, ¿por qué no les dispararon, son "traidores" si sigues tu comentario?

        Querido, los "héroes" bolcheviques que he llamado (como muchos otros miles) son reconocidos como traidores a la Patria ... por el régimen comunista en sí, y no por mí.
        Además, los traidores eran del rango más alto: PRIMEROS COMISARIOS DE DEFENSA los bolcheviques Krylenko, Dybenko, A-Ovseenko fueron fusilados como traidores a la Patria, y se reconoce que comenzaron a cambiar desde la primera guerra mundial (Dybenko disparó como reclutado en 1915 un espía alemán y EE. UU.) si
        Entonces el reclamo no es para mí.
        1. +9
          7 Agosto 2018 17: 34
          Querido, no conoces la historia.
          Permítanme recordarles que los respetados franceses Robespierre fueron ejecutados como rebeldes y reconocidos como rebeldes por la Convención revolucionaria, y no por ustedes o por mí.
          Y muchos revolucionarios fueron ejecutados por disidentes por el propio Robespierre.
          Aprende historia y no traigas tonterías, ninguna revolución no cancela la lucha por el poder.
          1. 0
            8 Agosto 2018 06: 39
            Cita: naidas
            Querido, no conoces la historia.

            ¿Qué es exactamente, querido? engañar
            Cita: naidas
            Permítanme recordarles que los respetados franceses Robespierre fueron ejecutados como rebeldes y reconocidos como rebeldes por la Convención revolucionaria, y no por ustedes o por mí.

            ¿Qué significa ... Robespierre? engañar
            Cita: naidas
            Y muchos revolucionarios fueron ejecutados por disidentes por el propio Robespierre.

            Millones ejecutados en todo momento. ¿Y?
            Cita: naidas
            Aprende historia y no traigas tonterías, ninguna revolución no cancela la lucha por el poder.

            1. Tu consejo es para ti, sí.
            2: Deja de decir tonterías: lee los periódicos y Sentencias de los tribunales de 1937-38: no estaba Durante estos años no hubo "revolución" sino (según las Sentencias) traidores a la Patria, espías y bandidos.
      2. +11
        7 Agosto 2018 10: 48
        Cita: Diminisher
        Fueron fusilados en los años treinta. No confunda suave con cálido. Durante este tiempo, mucho ha cambiado.

        No seas tan cruel con Olgovich. Y luego, de repente, comenzará a pensar en ello ... Se volverá loco aún, qué bien. Tiene el mismo cerebro, no está adaptado para cosas tan complejas.
    2. +2
      7 Agosto 2018 22: 15
      Cita: Olgovich
      "Elite", sí .....

      ===
      escriba "La política del terror revolucionario. 1789 - 1794", el autor es su compatriota
      1. 0
        8 Agosto 2018 06: 48
        Cita: Victorio
        tipo "Política revolucionario terror. 1789 - 1794 ", el autor es su compatriota

        Escriba "El gran terror de 1937–38" y donde se indica "revolución" (a través de Año 20 después del ladrón). lol : ¿La revolución es interminable? amarrar Ya no se mencionaba una "revolución", pero ya se construyó un estado sociadista: ¡lean a los líderes!
        ¿Y en 1956, la "revolución"? ¿Y en 1964 también? engañar ?
        1. +3
          8 Agosto 2018 16: 58
          Cita: Olgovich
          Ya no se mencionaba una "revolución", pero ya se construyó un estado sociadista: ¡lean a los líderes!

          La revolución triunfó, pero la lucha de clases continúa.Xia Se hundirá cuando se construya una sociedad completamente sin clases. Y antes de eso, la dictadura del proletariado debe ser preservada, de lo contrario habrá una restauración del capitalismo, lo cual fue confirmado por la experiencia de la URSS. Tan pronto como Jruschov y sus hermanos en 1961 en el nuevo programa de fiestas declaró a la URSS un estado nacional (abolió la dictadura del proletariado), y el PCUS - el partido de todo el pueblo (abrió la puerta al partido a todos los delincuentes), y comenzó la restauración del capitalismo, completado a principios de los 90
          1. -3
            9 Agosto 2018 08: 46
            Cita: Alexander Green
            La revolución ganó pero clase la lucha continúa. Se hundirá cuando se construya una sociedad completamente sin clases.

            engañar lol
            Las clases fueron DESTRUIDAS en 1917, luego calmadas, y la lucha de clases ... se intensifica en ... 1937? ¡No hay clases por mucho tiempo! engañar
            ¿Qué llevas?
            Cita: Alexander Green
            Y antes de eso, se debe preservar la dictadura del proletariado, de lo contrario se producirá la restauración del capitalismo, lo que fue confirmado por la experiencia de la URSS.

            Qué tipo de "dictadura", qué tipo de "proletariado" tienes de nuevo, lee al menos La constitución de Stalin: quién y cómo elegir y liderar
            Cita: Alexander Green
            Tan pronto como Jruschov y sus hermanos en 1961 declararon a la URSS un estado nacional en el nuevo programa del partido

            Ya en la Constitución de 1936 no existe el llamado la "dictadura del proletariado", que nunca existió, fue la dictadura del partido, que nadie eligió
            Cita: Alexander Green
            а PCUS - fiesta de todo el pueblo (abrió la puerta de la fiesta a todos los delincuentes), y así comenzó la restauración del capitalismo, que terminó a principios de los 90.

            Entonces, el Partido Comunista, ¿NO era el partido de todo el pueblo antes de Jruschov? amarrar Es una pena que no hayas dicho eso bajo Stalin. Lo sentimos mucho..... lol
            Aunque esto es cierto: el Partido Comunista-NUNCA fue un partido del pueblo, como se demostró en 1991, cuando fue eliminado sin el más mínimo chirrido, disperso a la velocidad de la luz., Incl. y los verdes hoy llorando por siempre desaparecidos. lol
            1. +1
              9 Agosto 2018 14: 08
              Cita: Olgovich
              Las clases fueron DESTRUIDAS en 1917, luego calmadas, y la lucha de clases ... se intensificó en ... ¿1937? ¡No hay clases por mucho tiempo!

              No muestres tu ignorancia, al menos lee el trabajo de Marx "Crítica del Programa Gotha" y "Estado y Revolución" de Lenin.
              Cita: Olgovich
              Entonces, el Partido Comunista, ¿NO era el partido de todo el pueblo antes de Jruschov? Es una pena que no hayas dicho eso bajo Stalin. Lo sentimos mucho.....

              Y tampoco leíste a Stalin, completamente oscuro.
              Cita: Olgovich
              KPSSA-NUNCA era una fiesta del pueblo, como se demostró en 1991, cuando fue eliminado sin el más mínimo chirrido, disperso a la velocidad de la luz. y los verdes hoy llorando para siempre

              El partido no desapareció, pero fue limpiado de enemigos y lastre, la lucha de clases continúa, la segunda edición de la revolución socialista está por venir. Además, buenas perspectivas para la revolución mundial.
              1. +4
                10 Agosto 2018 03: 48
                Cita: Alexander Green
                Cita: Olgovich
                ...... ella, sin el más mínimo chirrido, fue liquidada, dispersada a la velocidad de la luz. y los verdes hoy llorando para siempre
                .... El partido no desapareció, pero fue limpiado de enemigos y lastre, la lucha de clases continúa, la segunda edición de la revolución socialista está por venir. Además, buenas perspectivas para la revolución mundial.
                Ahora, si ella ya había muerto así para siempre, entonces los Olgovich, los guerreros y las ataduras no tratarían de ennegrecer a la URSS. Especialmente del extranjero. No les pagaría por este salario.
              2. -4
                10 Agosto 2018 09: 01
                Cita: Alexander Green
                No muestres tu ignorancia, al menos lee el trabajo de Marx "Crítica del Programa Gotha" y "Estado y Revolución" de Lenin.

                La tontería llamada "estado y revolución" leída, el CHUSHI más tonto más ingenuo, no se encontró. Nada de lo que "predijo" allí se hizo realidad. lol
                ¿Dónde, por cierto, hay algo sobre el agravamiento de la "lucha de clases en 1937? si
                Cita: Alexander Green
                Y tampoco leíste a Stalin, completamente oscuro.

                Él también dijo que VKPBE NO es una fiesta todos?! engañar
                Cita: Alexander Green
                Fiesta no idopero despejado de enemigos y lastre

                ¿No te has ido? Entonces, ¿dónde está ella? amarrar solicita A juzgar por el número de "miembros en el PCRF (162 mil horas) y el PCUS (18 millones de personas), el partido PCPS consistió, básicamente. enemigos y lastre. lol riendo
                1. +1
                  10 Agosto 2018 10: 47
                  Cita: Olgovich
                  La tontería llamada "estado y revolución" leída, el CHUSHI más tonto más ingenuo, no se encontró.

                  Todos los pigmeos lo dicen.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Dónde, por cierto, hay algo sobre el agravamiento de la "lucha de clases en 1937?

                  Fue después de que la burguesía fue derrocada que la lucha de clases tomó las formas más duras. (V.I. Lenin, PSS, T.38, S.351)
                  Mientras existan las clases, la lucha de clases es inevitable (V.I. Lenin, PSS, T.44, S.343)
                  La abolición de las clases se logra no extinguiendo la lucha de clases, sino fortaleciéndola. (I.V. Stalin, SS, T.13, S.211)
                  Cita: Olgovich
                  ¿No te has ido? Entonces, ¿dónde está ella? A juzgar por el número de "miembros en el Partido Comunista (162 mil horas)

                  El número no importa, en febrero de 1917 los bolcheviques totalizaron solo 24 mil, y seis meses después dieron la vuelta al mundo.
                  Cita: Olgovich
                  CPSU (18 millones de personas), la fiesta del CPSU fue, BÁSICAMENTE. de enemigos y lastre.

                  Desafortunadamente, SÍ, este es el resultado del revisionismo, el oportunismo y el compromiso de la camarilla de Jruschov y sus seguidores.
                  1. -2
                    10 Agosto 2018 12: 29
                    Cita: Alexander Green
                    Todos los pigmeos lo dicen

                    Más cerca del cuerpo, sí. : DONDE en este llamado ¿"trabajo" en la lucha de clases en 1937 (20 años después de la BOP)?
                    Cita: Alexander Green
                    Exactamente después la lucha de la burguesía se ve abrumada por la lucha de clases

                    DONDE "previsión" engañar que la "lucha de clases" será a través de Año 20?! (NO clases por mucho tiempo)
                    Cita: Alexander Green
                    existen clases, la lucha de clases es inevitable (V.I. Lenin, PSS, T.44, S.343)

                    Cita: Alexander Green
                    La destrucción de clases no se logra mediante extinción lucha de clases y al fortalecerla (I.V. Stalin, SS, T.13, S.211)

                    NO hay clases en 1937: ¿con quién pelear? engañar lol
                    Cita: Alexander Green
                    La cantidad no importa.

                    Por supuesto, no es así: no hay cantidad, NO y mucho. si
                    Cita: Alexander Green
                    Desafortunadamente, SÍ, este es el resultado del revisionismo, el oportunismo y el compromiso de la camarilla de Jruschov y sus seguidores.

                    Por enésima vez pregunto: ¿A dónde se fueron los verdaderos bolcheviques? solicita
                    Los trotskistas son personas débiles, depravados y estúpidos. Y quien entonces Bolcheviques, si sus trotskistas ... lol ¿humillado? lol
                    1. +1
                      10 Agosto 2018 14: 18
                      Cita: Olgovich
                      Más cerca del cuerpo, sí. : DONDE en este llamado ¿"trabajo" en la lucha de clases en 1937 (20 años después de la BOP)?

                      No te involucres en sofismas.
                      1. -1
                        11 Agosto 2018 06: 38
                        Cita: Alexander Green
                        No pedir prestadoXia sofistería.

                        1. Aprenda primero qué es la "sofistería".
                        2. Responda la pregunta directa.
                      2. +2
                        11 Agosto 2018 13: 21
                        Cita: Olgovich
                        1. Aprenda primero qué es la "sofistería".
                        2. Responda la pregunta directa.

                        Por su parte, esto es puro sofisma, que aplica sin escrúpulos en las discusiones para lograr la victoria de cualquier manera. Utiliza conceptos que formalmente parecen correctos, pero esencialmente se basan en la selección deliberadamente incorrecta de los puntos de partida. Entonces actúas ahora.
                        Y EN. Lenin no es Nostradamus ni adivino para escribir sobre la construcción concreta de la lucha de clases en 1920 en 1937. La lucha de clases continuará hasta que las clases desaparezcan por completo, y desaparecerán cuando se borre la distinción entre ciudad y pueblo, y no habrá separación entre el trabajo mental y físico.
        2. 0
          9 Agosto 2018 22: 17
          Cita: Olgovich
          ¿Y en 1956, la "revolución"? ¿Y en 1964 también? ¿tonto?

          ===
          http://renotes.ru/post-108/usa-military-action. демократия?
  4. +1
    7 Agosto 2018 07: 05
    El autor para ilustrar sus pasajes valió la pena poner estos marcos.
    1. +4
      7 Agosto 2018 10: 54
      Cita: igordok
      El autor para ilustrar sus pasajes valió la pena poner estos marcos.

      Kappel personas ataque mental, barato sovdepovsky agitprop.
      ¿Cómo podría vestirse la gente de Kappel en forma de combatientes "Markov", que formaban parte del sur de Rusia?
    2. 0
      7 Agosto 2018 17: 13
      Cita: igordok
      El autor para ilustrar sus pasajes valió la pena poner estos marcos.

      una película soviet... Hubo disparos aún más ridículos cuando la gente de Kappel dio un salto mortal, pateando el aire con los pies. Pero fueron eliminados por la dirección personal de Stalin, quien declaró que "reírse del coraje es indigno ".!
      Y los kappelitas entraron en el "ataque psíquico" por una razón muy simple: no hubo rondas. Absolutamente.
      1. +4
        7 Agosto 2018 19: 16
        Cita: Weyland
        Hubo disparos aún más divertidos cuando la gente de Kappel dio un salto mortal, pateando el aire con los pies. Pero fueron cortados por las instrucciones personales de Stalin, quien declaró que "¡reírse del coraje no es digno!"

        ¿Stalin te dijo personalmente esto?
        1. 0
          8 Agosto 2018 17: 37
          Cita: rkkasa 81
          ¿Stalin te dijo personalmente esto?

          es decir, un "tigan ladrando" que consideras incapaz de respetar el valor en el enemigo?
  5. +6
    7 Agosto 2018 07: 53
    Así de interesante es el poder de la palabra. "El batallón internacional serbio, que defendió el Kremlin de Kazan, se acercó al ejército popular". ¡Eso es lo que está escrito por el autor y es verdad! Pero ... ¿cómo fue en realidad, cómo se movió? En otras palabras, puedes decirlo de esta manera: durante el ataque a Kazat, los serbios estaban en las filas de los luchadores que lucharon con los kappelistas. Y de repente, con un grito, "¡En el cuchillo! Corrieron hacia los soldados del Ejército Rojo y comenzaron a matarlos. El pánico se desató, los Rojos corrieron, y los serbios corrieron tras ellos y, de hecho, fueron los primeros en entrar en Kazan ..." Ese fue realmente el caso. Eh, qué pena que no logre publicar mi novela "La Ley de Pareto" en Rusia. Hay un capítulo completo sobre esto en detalle.
    1. +6
      7 Agosto 2018 08: 00
      Bueno, los serbios siempre han sido esos hermanitos. Luego miraron con recelo antes de la Segunda Guerra Mundial, y después se tambalearon e incluso no se unieron a la Organización del Pacto de Varsovia.
      1. +3
        7 Agosto 2018 08: 52
        Entonces no eran hermanos rojos, sino rusos.
        1. +7
          7 Agosto 2018 09: 48
          Cita: Nick_R
          Entonces no eran hermanos rojos, sino rusos

          Y los rojos, ¿no son en su mayoría rusos? ¿O crees que los rojos son marcianos de algún tipo que, de la nada, han caído sobre nuestras cabezas?
          1. +1
            7 Agosto 2018 13: 29
            ¿Y el blanco no es ruso para ti? Estos son solo los descendientes de aquellos oficiales que ayudaron a liberar a Serbia del yugo otomano.
            Pero el internacional judío, dirigido por Lenin y Trotsky y con el apoyo de fusileros letones, difícilmente puede llamarse ruso.
            1. +6
              7 Agosto 2018 14: 33
              Cita: Nick_R
              ¿Y el blanco no es ruso para ti? Estos son solo los descendientes de aquellos oficiales que ayudaron a liberar a Serbia del yugo otomano.

              Entre los descendientes de los oficiales que liberaron a Serbia, también estaban los rojos. Y los oficiales no soltaron a los "hermanos pequeños" solos, sino junto con los soldados comunes. Y entre los descendientes de esos soldados liberadores, también estaban los rojos.
              Bueno, no olvides el papel del Ejército Rojo en la liberación de los serbios durante la Segunda Guerra Mundial.
              Sin embargo, los serbios se balancearon. Bueno, cho, los alemanes austriacos se volvieron imposiblemente pacíficos, y Occidente era tan querido en general, no como esta escoria escoria. Y entonces la Unión Soviética no se convirtió, y alemanes pacíficos vinieron a visitar nuevamente.
              Cita: Nick_R
              El internacional judío, dirigido por Lenin y Trotsky y con el apoyo de fusileros letones, difícilmente puede llamarse ruso

              Oh, ese todopoderoso judío internacional lol ¿Cuántas personas había en él que logró derrotar en una Rusia multimillonaria?
              Sí, por cierto, pero son Kappel, Kolchak, Miller, Wrangel, Keller, Diterichs, ¿son exactamente rusos?
              PD Sobre el comportamiento de Serbia durante la hambruna de principios de los años 20:
              ¡El delegado de Serbia Spalaykovich gritó que su gobierno no daría un centavo para ayudar a Rusia! ¡Su Gobierno preferiría ver cómo perecerá toda la nación rusa que ayudar a los comunistas!
              https://d-clarence.livejournal.com/89287.html
              1. -2
                7 Agosto 2018 18: 15
                Bueno, no olvides el papel del Ejército Rojo en la liberación de los serbios durante la Segunda Guerra Mundial.

                Creo en 1918. los serbios aún no se dieron cuenta del papel del ejército rojo en la Segunda Guerra Mundial.
                1. +3
                  7 Agosto 2018 19: 19
                  Cita: Nick_R
                  Creo en 1918. Los serbios aún no han adivinado sobre el papel del ejército rojo en la Segunda Guerra Mundial

                  ¿Realmente estúpido o pretendes serlo?
            2. 0
              8 Agosto 2018 12: 38
              Cita: Nick_R
              Pero el internacional judío, dirigido por Lenin y Trotsky y con el apoyo de fusileros letones, difícilmente puede llamarse ruso.

              Añadiré.
              De considerable importancia para el Ejército Rojo fueron las unidades militares creadas a partir de internacionalistas (también reponían los regimientos habituales del Ejército Rojo). Entonces, según los historiadores soviéticos, el número de voluntarios chinos solo en el Ejército Rojo durante la Guerra Civil fue de aproximadamente 40-50 mil.
              1. +1
                14 Agosto 2018 16: 28
                ", solo el número de voluntarios chinos" ////
                -----
                El Comando Rojo los entrenó en asuntos militares con la ayuda de oficiales de personal desempleados (a quienes se les pagó) y pagaron salarios regulares a los soldados chinos.
                Y al final de la Guerra Civil, los chinos con todo el dinero ganado con honestidad regresaron a su China.
                Si el comando blanco había adivinado hacer lo mismo, luchaban igual de bien por los blancos.
                1. -2
                  14 Agosto 2018 16: 48
                  ¿Has visto algún pago? riendo ¿Y cuál era el salario de los contratistas chinos? riendo Pero, ¿por qué no le pagaron a los letones y húngaros? riendo
                2. -2
                  14 Agosto 2018 17: 01
                  Nos cuentas cómo se encontraron los chinos en el territorio del Imperio ruso. riendo Y lo más importante, ¿en qué transporte regresaron los chinos a casa?
                  1. -1
                    14 Agosto 2018 20: 54
                    Trabajaron en las fábricas militares de los Urales. Durante la Segunda Guerra Mundial no hubo suficientes trabajadores y llegaron trabajadores invitados. Cuando la guerra terminó abruptamente, los chinos estaban desempleados y atrapados. Acumulación de comida. Regresaron a su tierra natal después del Civil; fueron sacados a lo largo del Ferrocarril Transiberiano.
                    1. -2
                      15 Agosto 2018 09: 02
                      Sí, sí, y sus "enormes" ganancias en euros se recibieron mediante transferencias a tarjetas de crédito. guiño
                      1. +1
                        15 Agosto 2018 16: 00
                        Pagaron con rublos reales. Fueron citados en China. Y fueron almacenados en cofres de soldados individuales.
                        Tuvieron que llevar con ellos en un convoy de regimientos.
                        Explicaré, aunque pareces estar enojado, y la historia no te interesa en absoluto. hi
          2. -2
            7 Agosto 2018 17: 16
            Cita: rkkasa 81
            Y los rojos, ¿no son en su mayoría rusos?

            Sobre todo no. Polacos, letones, húngaros, ucranianos, por no mencionar a los que no pueden ser llamados, para evitar acusaciones de nazismo.
            1. +7
              7 Agosto 2018 17: 40
              Pero el blanco, como fanáticos del Eco de Moscú ahora, está listo para vender Rusia a Occidente.
              1. +2
                7 Agosto 2018 21: 41
                Me parece te blanco el actual "ehomoskivtsev" bastante rápidamente en la linterna identificada. Todo lo mismo en sus pancartas estaba escrito: "Rusia unida e indivisible".
                1. -1
                  8 Agosto 2018 12: 39
                  Cita: marinero mayor
                  Me parece te blanco el actual "ehomoskivtsev" bastante rápidamente en la linterna identificada. Todo lo mismo en sus pancartas estaba escrito: "Rusia unida e indivisible".

                  ¿Y qué pasa con el Eco de Moscú?
                  1. 0
                    8 Agosto 2018 13: 47
                    ¿Y qué pasa con el Eco de Moscú?

                    ¿Desde el punto de vista de los blancos?
                    Resulta inconveniente responder a la pregunta con una pregunta, pero ¿qué piensa, cuál sería la reacción, por ejemplo, de Wrangel, quien inesperadamente descubrió que Crimea no es un territorio ruso?
                2. +2
                  8 Agosto 2018 15: 04
                  Cita: marinero mayor
                  Me parece te blanco el actual "ehomoskivtsev" bastante rápidamente en la linterna identificada. Todo lo mismo en sus pancartas estaba escrito: "Rusia unida e indivisible".


                  Es curioso, realmente piensas que la Entente necesitaba una Rusia unida e indivisible.
              2. -1
                8 Agosto 2018 17: 39
                Cita: naidas
                blanco, es como los fanáticos del Eco de Moscú ahora,

                no golpees tonterías, me duele! ¡En su mayor parte, los blancos son imperiales, mientras que los liberales y otros disidentes del oído del matzo son los descendientes de los bonzos del partido reprimidos en el 37º partido!
            2. +4
              7 Agosto 2018 19: 23
              Cita: Weyland
              Sobre todo no. Polacos, letones, húngaros, ucranianos, por no mencionar a los que no pueden ser llamados, para evitar acusaciones de nazismo.

              Todo está como de costumbre: para los antisoviéticos, los rusos, este es un rebaño tan tonto y cobarde que obedeció a un miserable grupo de extranjeros.
              1. +1
                7 Agosto 2018 21: 43
                Cita: rkkasa 81
                Para los antisoviéticos, los rusos, esta es una bandada tan estúpida y cobarde que obedeció a un miserable grupo de extranjeros.

                no cobarde, pero realmente resultó ser bastante tonto (e incluso ahora, a juzgar por el porcentaje de quienes votan por PZhiVchikov, ¡hay suficientes tontos!)
              2. -1
                10 Agosto 2018 20: 00
                lucharon durante cinco años, a diferencia de los millones de soviéticos en 1991, por lo que los rusos no son estúpidos ni cobardes
            3. -2
              14 Agosto 2018 16: 55
              ¿Y qué, en esos días, los ucranianos ya no eran rusos? riendo
  6. +1
    7 Agosto 2018 07: 55
    Cita: rkkasa 81
    Los rojos eventualmente eliminaron todo este mal del país.

    Lucharon, pelearon, pero solo ellos mismos se rompieron ...
    1. +9
      7 Agosto 2018 09: 49
      ¿Dudas de la victoria de los bolcheviques en la Guerra Civil? lol
      1. +2
        7 Agosto 2018 11: 32
        No, por supuesto, pero el resultado es importante para mí. Qué sentido, que el rojo ganó el civil, e incluso la Segunda Guerra Mundial. Es importante que tengamos al final ahora. Y ahora, la bandera del general Vlasov sobre el Kremlin y un águila de dos cabezas en las monedas.
        1. +3
          7 Agosto 2018 12: 10
          Cita: kalibr
          Y ahora: la bandera del general Vlasov sobre el Kremlin y un águila bicéfala en monedas.

          Sobre el KremlinBandera del estado de Rusialo que era y al ladrón e incluso después de las autoridades legales de Rusia, VSYUR y el gobierno ruso.
          La bandera del ejército de San Vlasov era la bandera de San Andrés, pero por lo tanto llamarla "Vlasov" es un insulto a esta bandera, que tiene una historia mucho más antigua.
          1. +1
            9 Agosto 2018 21: 31
            No, Andrew, vi la foto y publiqué en ellos los dibujos de Tankmaster con la imagen de la tricolor en los tanques de la división Vlasov. Y sí, el tricolor estaba en blanco y hay una foto, donde se representa en trenes blindados y galones de los "regimientos de color", ¡pero no interfiere entre sí!
        2. +8
          7 Agosto 2018 12: 15
          Cita: kalibr
          ¿De qué sirve que los Rojos ganen el Civil e incluso la Segunda Guerra Mundial?

          No sé sobre ti, aparentemente descendiente de los policías, pero realmente tengo la sensación de que los Rojos ganaron la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria.
          Cita: kalibr
          ahora: la bandera del general Vlasov sobre el Kremlin y un águila bicéfala en monedas

          El hecho de que los bailers en esta etapa obtengan la ventaja es comprensible sin banderas con monedas. El aumento de los precios de la vivienda y los servicios comunales, los trucos de las pensiones, la degradación de la educación, la ciencia, la medicina, la drogadicción, la malversación de fondos, etc., etc., todo esto es suyo.
          Cita: kalibr
          resultado importante

          ¿Estás seguro de que esta condición es el resultado? Estoy seguro de lo contrario: el poder actual de los bogeyers es temporal.
          1. +1
            7 Agosto 2018 17: 19
            Cita: rkkasa 81
            El hecho de que los bailers en esta etapa obtengan la ventaja es evidente, incluso sin banderas con monedas.

            Whiteware que ver con eso? ¡Todos están en el exilio! El 99% de los oligarcas son bondades de ex partido y Komsomol. Lea Orwell's Animal Farm: ¡predijo todo esto en 1944!
            1. +6
              7 Agosto 2018 17: 48
              Cita: Weyland
              Whiteware que ver con eso?

              El país renace, el espíritu revolucionario está disminuyendo. El renacimiento burgués, al que tanto temían las primeras generaciones de revolucionarios, se está haciendo realidad. La URSS deja de existir. El factor más importante en la derrota del proyecto soviético es la integración en el sistema de paz global.
              Las ideas de los blancos son fiesta y bonitos Komsomol, Chubais para ayudarte a entender.
              1. +2
                7 Agosto 2018 21: 45
                Cita: naidas
                Fiesta dei carry blanca y bonificaciones de Komsomol

                ¡Tonterías audibles! Estas son las ideas de rojo, rojo y rojo nuevamente: "si no hay Dios, ¡entonces todo está permitido! " ¿Honor, conciencia, patriotismo? "¡El proletariado no tiene patria!"
            2. +2
              7 Agosto 2018 19: 42
              Cita: Weyland
              Whiteware que ver con eso?

              A pesar de que las calderas solo querían una Rusia así.
              Cita: Weyland
              El 99% de los oligarcas son bonos del antiguo partido y Komsomol

              Seriamente ? Y me perdonas, ¿no derramas la hora? ¿MB sigue siendo solo los antiguos miembros del PCUS y el Komsomol?
              Cita: Weyland
              Lea la granja de animales de Orwell

              Necesitas leer En primer lugar, la historia de su país. Y en cualquier herejía, como Orwell - martillo.
              1. -1
                8 Agosto 2018 17: 40
                Cita: rkkasa 81
                A pesar de que las calderas solo querían una Rusia así.

                te dijeron personalmente?
                1. +1
                  8 Agosto 2018 17: 57
                  Los achicadores lucharon por el poder de la burguesía capitalista. Es precisamente este tipo de poder que existe en Rusia ahora.
          2. -3
            9 Agosto 2018 21: 32
            Después de mí, incluso una inundación!
        3. +4
          10 Agosto 2018 04: 13
          Cita: kalibr
          ..... ¿De qué sirve que los Rojos ganen la Civil e incluso la Segunda Guerra Mundial? .

          ¿Incluso la Segunda Guerra Mundial? ¡Qué pensamiento tan interesante! Existe el deseo de revisar los resultados de 2MB.
          La URSS ganó la victoria. ¡Qué tono despectivo? O no se sabe que la Federación de Rusia es el sucesor legal de la URSS.
          1. 0
            10 Agosto 2018 11: 46
            Dmitry no te sorprendas, ya ves con qué lema vive: "¡Después de mí, incluso una inundación!"es decir después de su muerte, muere incluso el mundo entero.
            Con estas palabras, expresadas por la Marquesa de Pompadour, hoy toda la burguesía actual y sus secuaces son guiados, esta es la quintaesencia de la actitud de la pseudo-élite actual hacia su país, hacia su gente.
            Esto confirma una vez más que había muchos enemigos y lastre en el Partido Comunista.
            1. +2
              10 Agosto 2018 13: 12
              Cita: Alexander Green
              Dmitry no te sorprendas, ya ves con qué lema vive: "¡Después de mí, incluso una inundación!"es decir después de su muerte, muere incluso el mundo entero.
              En estas palabras, ... hoy, toda la burguesía actual es guiada ...
              Esto confirma una vez más que había muchos enemigos y lastre en el Partido Comunista.

              JAJAJA !!!!!! ¡¡Sin embargo, no estoy de acuerdo contigo, Alexander !!!!! Después de todo, si literalmente ---- es como escupir a los descendientes directos, porque viven y viven entonces. Creo que este es el piso y
              1. +2
                10 Agosto 2018 15: 36
                Cita: Reptiloid
                ...... Creo que este es el piso y
                ¡Por supuesto, no pensé en ningún piso! Quería escribir la palabra EATAGE, y apareció la inscripción ---- ¡el sitio está temporalmente deshabilitado! Bueno, creo que todo se ha ido! ¿Cómo vivir más? No creí la palabra ---- temporalmente. ¡Todo ha vuelto!
                1. +1
                  10 Agosto 2018 20: 51
                  Cita: Reptiloid
                  ¡Todo ha vuelto!

                  Desafortunadamente, no todos los comentarios no leídos anteriormente se destacaban en la barra roja superior, ahora no lo hacen y, por lo tanto, debe pasar la página varias veces con los ojos. Importantes inconvenientes.
                  1. +1
                    11 Agosto 2018 02: 51
                    TODO --- significaba el sitio. Y en cuanto a los comentarios ---- sí, existe tal cosa y hice esta pregunta en otro artículo, volverá gradualmente y esto, las inconsistencias se corregirán gradualmente
  7. +2
    7 Agosto 2018 08: 34
    Llamada Kappel talentoso en general, el lenguaje no cambia, con todo el profundo respeto por él, suena demasiado creativo, en el espíritu de la actualidad. Vladimir Oskarovich dirigió Ejército del pueblo debido al hecho de que simplemente no había nadie que quisiera estar al frente de este ejército tan peculiar.
    Debo decir que la experiencia socialista-revolucionaria en la organización del ejército no tuvo éxito, el propio Ejército Popular recordaba al ejército de la era Kerensky: comisarios, células socialistas revolucionarias, soldados ciudadanos, cancelación de correas para los hombros, cortes camaradas disciplinarias, comandantes y comandantes tenían poder solo en la batalla, y muchos otros ". "características democráticas". Por lo tanto, este Ejército Popular no tuvo nada que ver con los ejércitos de la Guardia Blanca.
    Kappel, siendo un monárquico convencido, se comportó decentemente, dio la palabra para ser leal a KOMUCH, esta organización bastante "fangosa".
    1. +1
      7 Agosto 2018 09: 49
      Cita: bober1982
      Al llamar a Kappel un comandante talentoso, el lenguaje no cambia, con todo el profundo respeto por él, suena demasiado creativo, en el espíritu de la actualidad.

      Para aplastar enormes hordas con fuerzas tan pequeñas, uno realmente tenía que tener talento.
      1. +5
        7 Agosto 2018 09: 54
        Y las hordas aún van y no saben que fueron derrotados por el "talento"
        1. 0
          7 Agosto 2018 12: 12
          Cita: Saling
          Y las hordas aún van y no saben que fueron derrotados por el "talento"

          Uno debería mirar la bandera estatal de Rusia sobre el Kremlin con más frecuencia. ¡Y el conocimiento vendrá! si
          1. +4
            7 Agosto 2018 13: 05
            Cita: Olgovich
            Uno debería mirar la bandera estatal de Rusia sobre el Kremlin con más frecuencia. ¡Y el conocimiento vendrá!

            Y algunos más a menudo necesitan escuchar el himno de la Federación Rusa, cuya música fue escrita por un miembro de la Unión de Compositores de la URSS, dos veces el ganador del Premio Stalin y el texto el ganador del Lenin, tres veces el Premio Stalin, Héroe del Trabajo Socialista. )))
            Esto es así, para el equilibrio)))
            Bueno, todavía puedes ver el desfile. Donde la Bandera de la Victoria no es un color comunista rojo de Tollerant. Símbolo oficial, aprobado por ley y protegido como reliquia, cito "el símbolo de la victoria". soviet de la gente y sus Fuerzas Armadas sobre la Alemania nazi en la Guerra Mundial 1941-1945, la reliquia estatal de Rusia ".
            1. -1
              7 Agosto 2018 14: 59
              Cita: Alex_59
              Y algunos más a menudo necesitan escuchar el himno de la Federación Rusa, cuya música fue escrita por un miembro de la Unión de Compositores de la URSS

              Escucho con placer las hermosas palabras del himno:
              Rusia es nuestro estado sagrado
              Rusia es nuestro país favorito.

              Poderosa voluntad, gran gloria.
              ¡Tu riqueza para siempre!

              Gloria Patria nuestro libre
              La unión de los pueblos fraternales a la vejez,
              ¡Los ancestros de esta sabiduría popular!
              ¡Salve el país! Estamos orgullosos de ti!

              ¡Grandes palabras! Y no hay palabras sobre
              Y Lenin el Grande nos abrió el camino.
              lol

              Cita: Alex_59
              Bueno, aún puedes ver el desfile. Donde el estandarte de la victoria no es un color comunista rojo tolerante. El símbolo oficial, aprobado por la ley y protegido como una reliquia, cito "un símbolo de la victoria del pueblo soviético y sus Fuerzas Armadas sobre la Alemania nazi en la Gran Guerra Patria de 1941-1945, la reliquia estatal de Rusia".

              La Bandera de la Victoria es una bandera de asalto de la 150 Orden de Kutuzov, grado II, por la División de Infantería Idritskaya, una reliquia sagrada del país, estoy de acuerdo. ¿Qué querías decir? solicita
              Bandera del estado de rusia- Lo mismo que antes del ladrón.
              1. +2
                7 Agosto 2018 17: 21
                Cita: Olgovich
                ¡Grandes palabras! Y no hay palabras sobre
                Y Lenin el Grande nos abrió el camino.

                ICHSH: "Lenin amaneció sobre nosotros el gran camino" el mismo autor. La infame familia: ¡todos los modos lamidos!
                1. +2
                  8 Agosto 2018 12: 41
                  Cita: Weyland
                  Cita: Olgovich
                  ¡Grandes palabras! Y no hay palabras sobre
                  Y Lenin el Grande nos abrió el camino.

                  ICHSH: "Lenin amaneció sobre nosotros el gran camino" el mismo autor. La infame familia: ¡todos los modos lamidos!

                  Uno de los representantes de esta familia estuvo en la campaña electoral de Yeltsin en los años 90, y ahora le está arrojando barro en su transmisión por televisión.
              2. +6
                7 Agosto 2018 18: 48
                Cita: Olgovich
                La bandera nacional de Rusia es la misma que antes del VOR
                Sí, fue aprobado por el decreto No. 2126 de 11.12.1993, Boris Yeltsin, miembro del Partido Comunista de la URSS desde 1961. No esperes nada bueno de estos comunistas, ¿verdad? ))))

                Cita: Olgovich
                ¿Decir algo que quisieran?

                El hecho de que se devolviera la bandera pre-revolucionaria, pero "Dios salve al zar" no lo es. Dejó el himno soviético con revisiones menores. Es decir No molestes a nadie en Rusia, su origen comunista. Y la bandera de la victoria, en la forma adoptada en el Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos Rojos, es una reliquia en la Rusia moderna.
                Pero no lo entiendes, estoy tan entretenido))
                1. -1
                  8 Agosto 2018 08: 47
                  Cita: Alex_59
                  Sí, fue aprobado por el decreto núm. 2126 del 11.12.1993 de diciembre de 1961, Boris Yeltsin, miembro del Partido Comunista de la URSS desde XNUMX. No esperes nada bueno de estos comunistas, ¿verdad?

                  ¿Propones ahora que odias el sitio de construcción ya que el EBN era un capataz? lol
                  Cita: Alex_59
                  Que la bandera prerrevolucionaria fue devuelta, pero "Dios salve al rey" - no. Dejó el himno soviético con pequeño ediciones

                  amarrar lol
                  ¿Qué pasa, querida gente? La sal de ese himno se desecha por completo: sin desplazamientos. ni un solo líder del movimiento de comando,
                  Cita: Alex_59
                  Aquellos. Su origen comunista no molesta a nadie en Rusia.

                  ¿Qué hay "comunista", pregunto de nuevo? lol
                  Cita: Alex_59
                  Y la bandera de la victoria, en la forma adoptada en rojo en el Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos, es una reliquia en la Rusia moderna.

                  "Banner de Victoria" - con una GRAN carta escrita, ten respeto. Es una reliquia, sí. Di algo que quieras, te pregunto de nuevo.
                  Cita: Alex_59
                  Sin embargo no entiendesb, ese soy yo

                  ¿Cómo entenderte si no dices nada? lol
          2. +5
            7 Agosto 2018 17: 49
            Cita: Olgovich
            Uno debería mirar la bandera estatal de Rusia sobre el Kremlin con más frecuencia. ¡Y el conocimiento vendrá!

            ¿Estás hablando del talento de Boris Yeltsin?
            1. +1
              8 Agosto 2018 08: 50
              Cita: naidas
              Eres tu sobre ¿El talento de Boris Yeltsin?

              ¿No recibió el "qué" de inmediato? Repito: acerca de Bandera del estado de Rusia sobre el Kremlin
              ¿Repite otra vez?
      2. 0
        7 Agosto 2018 10: 30
        Cita: Olgovich
        Para aplastar enormes hordas con fuerzas tan pequeñas, uno realmente tenía que tener talento

        Así es, la brigada de Kappel fue la única formación preparada para el combate, y en mi opinión, el talento puede llamarse actor, jugador de fútbol, ​​vocalista, etc., pero no un piloto general, un petrolero.
        1. +1
          7 Agosto 2018 12: 13
          Cita: bober1982
          talentoso, en mi opinión, puedes ser actor, jugador de fútbol, ​​vocalista, etc., pero no un piloto general, un petrolero.

          El "talento militar" es una expresión de uso común solicita
      3. 0
        14 Agosto 2018 16: 39
        Más tarde, Kappel fue derrotado por los batallones chinos del Ejército Rojo. Trabajadores invitados que, después de un curso intensivo de un "joven soldado", fueron lanzados a la batalla contra un regimiento de oficiales regulares. Y los mercenarios chinos ganaron. Esto no indica el liderazgo militar de Kappel.
    2. +7
      7 Agosto 2018 10: 21
      Cita: bober1982
      Kappel, siendo un monárquico convencido, se comportó decentemente, se comprometió a ser leal a KOMUCH, esta organización bastante "fangosa"

      Sí, MUY "decente" es ser un monárquico convencido, pero aceptar la Revolución de Febrero y jurar lealtad al Gobierno Provisional (a diferencia de Keller, por ejemplo). Y luego, ve al lado del fangoso KOMUCH y lucha contra su propia gente. La decencia simplemente se da vuelta.
      Kappel también señaló en la primera revolución, en Perm.
      1. +2
        7 Agosto 2018 10: 50
        Kappel era un verdadero general ruso, todo lo demás es una charla vacía.
        1. +5
          7 Agosto 2018 11: 57
          Cita: bober1982
          Kappel, era un verdadero general ruso

          Y?
          El general ruso no significa automáticamente la presencia de cualidades positivas, por ejemplo, inteligencia, coraje, decencia. Y con decencia, Kappel era más o menos.
          Sí, y lo más probable es que tampoco fuera muy inteligente: si hubiera sido inteligente, habría elegido el bando de los Rojos, o en el peor de los casos, simplemente habría caído de Rusia. Si no tuviera suficiente conciencia y honor para ponerse del lado de los bolcheviques sinceramente, al menos podría adivinar que no podría derrotar a toda Rusia, incluso con la ayuda de mecenas extranjeros. Y así, popakostil, pero muerto.
          1. +3
            7 Agosto 2018 12: 12
            Cita: rkkasa 81
            si fuera inteligente, elegiría el bando de los Rojos, o en el peor de los casos, lo dejaría de Rusia

            Después de todo, tú mismo pusiste a Keller como ejemplo, pero él, por cierto, no tomó la persecución del mercado (egoísta) intereses a rojo no volcóyo y en ninguna parte tugurio no lo hizo, y Kappel tampoco lo culpó, ni se escondió.
            1. +3
              7 Agosto 2018 12: 27
              Cita: bober1982
              Tú mismo pones a Keller como ejemplo

              En primer lugar, hablé sobre el comportamiento de Keller solo en febrero. Y en segundo lugar, escribiste sobre Kappel.
              Cita: bober1982
              Kappel tampoco culpó

              Entonces estoy hablando de esto:
              Sí, y lo más probable es que tampoco fuera muy inteligente: si hubiera sido inteligente, habría elegido el bando de los Rojos, o en el peor de los casos, simplemente habría caído de Rusia. Si no tuviera suficiente conciencia y honor para ponerse del lado de los bolcheviques sinceramente, al menos podría adivinar que no podría derrotar a toda Rusia, incluso con la ayuda de mecenas extranjeros. Y así, popakostil, pero muerto.
              1. +4
                7 Agosto 2018 12: 39
                Durante la Revolución de febrero, Kappel era solo un modesto oficial de personal, a diferencia de Keller, había una gran diferencia entre ellos. Podemos confundirnos con usted: quién, por qué, dónde lo dejó, o viceversa, quién no tenía conciencia o estaba ausente. Tanto el general recibió la muerte como también pudieron quedarse fuera.
                1. +3
                  7 Agosto 2018 13: 32
                  Cita: bober1982
                  Durante la revolución de febrero, Kappel era solo un modesto oficial de personal

                  Un humilde oficial de personal, ¿no es necesario tener honor y decencia? OKAY.
                  Cita: bober1982
                  Podemos confundirnos con usted: quién, por qué, dónde lo dejó, o viceversa, quién tuvo conciencia o estuvo ausente.

                  No, no me confundiré.
                  1. +3
                    7 Agosto 2018 13: 43
                    Por sus razones, el servicio en el Ejército Rojo fue una garantía de decencia y honor para quienes sirvieron allí, aunque se puede suponer que había más que suficientes imbéciles en sus filas.
                    Cita: rkkasa 81
                    No lo estoy, no te confundas

                    Un alma alienígena es siempre una oscuridad para los demás, y usted habla con confianza con todos los principios de la fiesta.
                    1. +5
                      7 Agosto 2018 15: 42
                      Cita: bober1982
                      Por sus razones, el servicio en el Ejército Rojo fue la garantía de la decencia y el honor de aquellos

                      ?
                      Cita: bober1982
                      El alma alienígena es siempre la oscuridad para los demás, y hablas con confianza, con todos los principios de la fiesta.

                      El hombre luchó del lado de los intervencionistas, contra su propio pueblo. Por lo tanto, no hay ningún lugar para confundirse.
      2. -2
        10 Agosto 2018 19: 57
        Pero Kappel y Trotsky pertenecían a diferentes naciones, khe-khe.
  8. +3
    7 Agosto 2018 08: 41
    Y así, el desastre continuó en todo el país.

    Kappel mismo es una figura curiosa.

    Pero, ¿qué puede hacer una persona simple, al igual que Bumbarash:

    "Emboscada delantera, trampa trasera.
    Blanco, verde, minería de oro.
    Y todos tienen una cabeza, como la mía "(c)
  9. +4
    7 Agosto 2018 09: 15
    Sí, el pueblo ruso lo entendió en ese momento. Qué tragedia fue. Cómo sobrevivieron nuestros antepasados ​​es incomprensible para la mente. Luego se repitió 1941. Luego etiquetado y borracho.
  10. +9
    7 Agosto 2018 09: 52
    Samsonov se ha registrado. El número de sus artículos no se traduce en calidad. Para él, para los Rojos, una palabra "escapó", incluso los barcos rojos del Volga y los que "escapó".
    Más sobre el 5to regimiento letón. Según Samsonov, durante la defensa de Kazán, se rindió. Pero, ¿qué le fue otorgado entonces? Pero para la defensa de Kazán en agosto de 1918, el quinto regimiento letón fue el primer regimiento del Ejército Rojo en recibir la Bandera Roja Revolucionaria Honoraria del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. ¿Realmente por el hecho de que se "rindió"?
    Es todo lo contrario. Cuando las unidades rojas se retiraron, fue el 5to regimiento de los fusileros letones que no dejaron que las blancas atravesaran el frente e fueran a Moscú, y la rendición del regimiento letón fue un invento completo. No se capturó un regimiento, pero 137 personas rodearon y se rindieron después de que se les acabara la munición.
    1. +4
      7 Agosto 2018 10: 14
      Entonces pienso: ¿con qué velocidad se pueden escribir los artículos?
      Por supuesto, los populares son diferentes de los originales.

      Pero siempre le impresionó la capacidad de trabajo del literario Martin Eden o del verdadero Maugham.
    2. +6
      7 Agosto 2018 11: 42
      Cita: Alexander Green
      Samsonov se ha registrado.

      Parece que Samsonov es un grupo de personas que escriben bajo el mismo apellido riendo
  11. BAI
    +7
    7 Agosto 2018 11: 01
    buscando esta forma de establecer contacto con el desembarco de Entente, avanzando desde el Mar Blanco.

    Alguien recuerda en los comentarios con espuma en la boca que los Guardias Blancos lucharon contra los intervencionistas.
  12. BAI
    +7
    7 Agosto 2018 11: 18
    Algo que el autor dobló 5 regimiento letón.
    1. No se capturó un regimiento, pero 137 personas rodearon y se rindieron, como debería ser cuando se agotaron los cartuchos. Por cierto, la información de que los prisioneros fueron fusilados también era falsa. 120 de ellos regresaron al regimiento después de la liberación del campo de prisioneros de guerra, se desconoce el destino de 17, pero podrían morir por las heridas, no estar en el campo, simplemente negarse a regresar al regimiento. Finalmente, si ellos (o parte de ellos) fueron fusilados, esto aún está lejos de "todas las flechas letones capturadas".
    2. Si se disparó a todo el regimiento, entonces me pregunto cómo explicará el autor sus operaciones militares contra Wrangel, cuando se trata de 1920.
  13. +2
    7 Agosto 2018 13: 35
    En los comentarios como de costumbre srach. Es igualmente desagradable leer cómo lavan el lodo en ambos lados de una guerra civil trágica. Nuestros abuelos y bisabuelos cometieron muchos errores, ya que son personas. Hubo canallas en ambos lados del conflicto, y personas dignas. Cada lado, a su manera, vio un futuro mejor para su Patria y luchó por este futuro lo mejor que pudo. Ambas partes estaban correctas y equivocadas al mismo tiempo. ¿Cuál es el punto hoy de contar quién derramó sangre primero, quién mató más? No hay ningún punto en esto. Y sobre todo no hay nada útil para nuestro futuro.
    Así que no puedo imaginar que en los Estados Unidos o en Francia de alguna manera se burlen o se burlen de uno de los bandos de la guerra civil o de la revolución. ¿Por qué respetan a sus antepasados ​​allí? ¿Por qué entienden las razones por las cuales este o ese lado de los eventos actuaron de esta manera y no de otra manera? Y con la comprensión de esta actitud. Tranquila, con respeto.
    Bueno, no digas que el comandante rojo "disparó"! Bueno, no se puede hablar del general blanco "muerto"! ¿Cuándo empezaremos a respetarnos al fin?
    Vergüenza y vergüenza ...
    1. +1
      7 Agosto 2018 14: 07
      Cita: Alex_59
      En los comentarios como de costumbre, mierda.

      Entonces, después de todo, empujan especialmente sus frentes, si alguien dice ....... es suficiente, aguantemos ...., comienza un verdadero aullido ........ no olvides, no perdones ..... , todo esto es estrictamente monitoreado.
      Cita: Alex_59
      ¿Por qué entienden las razones por las cuales este u otro lado de los eventos actuaron de esta manera, y no de otra manera? Y tratan esto con comprensión. Calma, con respeto.

      Allí no entienden nada, y no tienen respeto, son los verdaderos protuberancias, la marihuana y los desfiles de homosexuales, eso es todo lo que comprenden. Nosotros, todo, todavía no estamos tan corrompidos.
      1. 0
        7 Agosto 2018 16: 15
        Cita: bober1982
        Entonces, después de todo, se enfrentan a sus cabezas deliberadamente, si alguien dice ....... todo es suficiente, aguantemos ..., comienza un verdadero aullido ........ no olvidaremos, no perdonaremos ... , todo esto es estrictamente monitoreado.

        Creo que esto viene del desequilibrio mental de los participantes en el proceso. Su evidente deseo de ver el futuro de nuestro país, equipado de acuerdo con un patrón favorito del pasado, es evidente. De lo contrario, es difícil entender por qué, por ejemplo, empujar constantemente el hecho de que tenemos sobre el Kremlin es exactamente la bandera que existía antes de la revolución. Es claro para cualquier persona adecuada que, con el rechazo de la dirección del Partido Comunista, la bandera no puede permanecer roja, e inventar una nueva bandera es un completo disparate; por lo tanto, eligieron el antiguo símbolo tradicional ruso sin evidentes matices políticos. Pero aquí, estas personas buscan en este hecho un símbolo de la victoria del monarquismo o incluso del movimiento blanco. Es decir, realmente quieren que sea "como entonces". Esta es una clara desviación por parte del departamento médico. Si te gusta una cierta época con su moral, costumbres, uniformes y otras cosas, ¿qué tiene esta relación con la realidad del presente? No
        Y lo más importante, no hay ningún deseo de adoptar un punto de vista ponderado objetivo. Para hacer compromisos en aras del futuro común, fuerte y amistoso de todo el país, también.
        Se ve desde el principio no para un adulto. Parece que algunos sobrecrecimientos infantiles jugaron en los "oficiales de caballeros", otros en los "comisarios". Basta con mirar a la calle para comprender que el país no será similar ni a la República de Ingushetia, ni a la URSS. Será (y es) otro país. Sería mejor hacer algo útil en la realidad que moler este pasado de vacío a vacío.
        Cita: bober1982
        Allí no entienden nada, y no tienen respeto, son los verdaderos protuberancias, la marihuana y los desfiles de homosexuales, eso es todo lo que comprenden. Nosotros, todo, todavía no estamos tan corrompidos.

        Creo que su idea de los países de Occidente está muy distorsionada por nuestra propaganda.
    2. +7
      7 Agosto 2018 16: 14
      Cita: Alex_59
      Cada lado, a su manera, vio un mejor futuro para su patria y luchó por este futuro lo mejor que pudo. Ambas partes tenían razón y estaban equivocadas al mismo tiempo.

      Con esto, todos tenían razón a su manera, cualquier cosa puede justificarse. Por ejemplo, Krasnov o Vlasov: también tenían razón a su manera, ¿no? ¿Y qué, no condenaremos sus acciones también?
      Cita: Alex_59
      Así que no puedo imaginar que en los Estados Unidos o en Francia de alguna manera se burlen o se burlen de uno de los bandos de la guerra civil o de la revolución. ¿Por qué respetan a sus antepasados ​​allí? ¿Por qué entienden las razones por las cuales este o ese lado de los eventos actuaron de esta manera y no de otra manera? Y con la comprensión de esta actitud. Tranquila, con respeto.

      Por supuesto, no sé exactamente por qué se sienten más relajados sobre su pasado (y si se relacionan en absoluto), pero supongo que esto se debe a dos razones:
      1 - ha pasado mucho más tiempo desde esos eventos que después de nuestro Civil;
      2 - sus eventos no dividieron a las personas tan fundamentalmente como el nuestro.
      Y sobre la comprensión. La comprensión y la justificación son dos cosas diferentes.
      1. +1
        7 Agosto 2018 16: 32
        Cita: rkkasa 81
        Por ejemplo, Krasnov o Vlasov, ellos también tenían razón a su manera, ¿no es así? ¿Y qué, sus acciones tampoco serán condenadas?

        Krasnov y Vlasov - criminales de guerra y traidores. No puede ni puede haber diferentes interpretaciones, tanto desde el punto de vista legal como moral.
        Estoy hablando de otra cosa. Sobre nuestro desmontaje interno. Por ejemplo, la masacre de residentes locales por parte de los blancos, aquellos a quienes consideraban cómplices de los bolcheviques, etc. Desde el punto de vista de una persona común, no puedo justificar tales acciones, esto es un delito. Pero desde el punto de vista del historiador, entiendo por qué ocurrió este fenómeno (sin duda, malo). Porque la guerra no está garabateando en el foro. Atascados de ira - y nos vamos. Lo mismo con el rojo. Entonces, ¿qué sigue? Asumimos que alguien mató más, ¿y eso es peor? Bueno, perdona el jardín de infantes sin embargo. En el estilo de "Tengo un papá, un policía ... etc.".
        O la represión estalinista. No hay nada bueno en ellos. Esto es un crimen. Desde un punto de vista universal. Es imposible simplemente poner a la gente en una multitud en el estuche fabricado contra la pared. Pero desde el punto de vista del historiador, entiendo por qué sucedió esto. Porque en el marco de esos trastornos revolucionarios y la forma de pensar de esas personas, no había nada más importante que la lucha contra los enemigos del pueblo. Y está claro por qué: Stalin estaba cansado de perder el tiempo con Kamenev y Trotsky, quienes se arrepienten o vuelven a ponerse la manta. Eso llevó a cabo una purga - en un revolucionario, brutalmente. El país tenía que subir, no estaba a la altura de los interrogatorios. Como era, así fue.
        La vida es una maraña de cosas estúpidas, errores, victorias, suerte, etc. Todo está interconectado. Todo sigue uno del otro. No habría represalias si los bolcheviques no hubieran ganado. Los bolcheviques no habrían ganado si no comenzaran una guerra civil. No habría comenzado un civil si no fuera por la revolución de octubre. No habría habido una revolución de octubre si no hubiera sido por febrero. No sería febrero si el rey gobierna mejor que él. Y así sucesivamente. En las profundidades de los siglos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +1
            7 Agosto 2018 22: 46
            Cita: rkkasa 81
            ¿Y quién traicionó a Krasnov?

            Apaguemos los frenos, todos comprendan perfectamente de qué se trata. Krasnov es un hombre ruso que fue a servir a aquellos que consideraron como su objetivo el mayor exterminio posible de los rusos.
            Cita: rkkasa 81
            ¿Y qué querías decir con este pasaje - xs ...

            Gracias te entiendo
            1. +2
              8 Agosto 2018 08: 27
              Cita: Alex_59
              Apaguemos los frenos

              Estoy de acuerdo, es hora de que hagas esto.
              Cita: Alex_59
              Krasnov es un hombre ruso que fue a servir a quienes consideraban que su objetivo era el máximo exterminio posible de los rusos.

              Y si no fuera ruso, ¿podría haber exterminado a los rusos? O bien, y si solo matara a no rusos, ¿esto también sería normal? Y en mi opinión, la nacionalidad es la décima cosa.
              ¿Y qué hay del hecho de que Krasnov también mató a rusos (y no solo rusos) en el GV? Por qué el exterminio de rusos (y no solo rusos) durante la Segunda Guerra Mundial es malo; y los mismos actos durante el GV: ¿ves esto, necesitas ser tratado con comprensión?
              Cita: Alex_59
              Gracias te entiendo

              Primero, quita el pie del freno lol
      2. +1
        7 Agosto 2018 17: 32
        Cita: rkkasa 81
        Por ejemplo, Krasnov o Vlasov: también tenían razón a su manera, ¿no?

        ¿Y qué, Vlasov también luchó por el blanco? Lo que es característico, de las muchas docenas de generales blancos que se encontraron en el exilio, colaboraron con los nazis, EMNIP, solo Krasnov y Shkuro (Bueno, Semenov también trabajó con japoneses).Por lo general, los tres son cosacos (Krasnov es un noble, pero también de los cosacos que han servido a la nobleza)
        1. 0
          7 Agosto 2018 20: 18
          Cita: Weyland
          Y qué, Vlasov también luchó por el blanco

          En el sentido de?
          1. 0
            7 Agosto 2018 21: 41
            Cita: rkkasa 81
            En el sentido de?

            Krasnov no era ciudadano de la URSS y no le hizo el juramento, por lo tanto puramente legal No es un traidor (a diferencia de Vlasov). Aunque, además del aspecto legal, existe una moraleja
            1. +2
              8 Agosto 2018 08: 04
              ¿Por qué hiciste esta pregunta?
              Cita: Weyland
              ¿Y qué, Vlasov también luchó por el blanco?

              ?
              1. 0
                8 Agosto 2018 17: 43
                Cita: rkkasa 81
                ¿Por qué hiciste esta pregunta?
                Cita: Weyland
                ¿Y qué, Vlasov también luchó por el blanco?

                ?

                Entonces, que lo pusiste a la par con Krasnov
              2. -1
                10 Agosto 2018 19: 54
                El 99% de los traidores en la Segunda Guerra Mundial eran comunistas soviéticos, miembros de Komsomol y miembros de sindicatos.
                Muchos lucharon en la guerra como Vlasov, Voskoboinik, Kaminsky para los Rojos.
    3. +2
      7 Agosto 2018 18: 11
      Cita: Alex_59
      No puedo imaginar que en los Estados Unidos o Francia, se burlaron o se burlaron de uno de los lados de una guerra civil o revolución.

      Y era comprensible que uno pudiera obtener un artículo sobre actividad antiamericana, pérdida de ciudadanía (como Chaplin), y allí actividades como Eco de Moscú son imposibles.
      Hay casi todos Charlie Ebdo. Predecir no tanto como les plazca, sino recibir una respuesta sorprendente.
      1. +1
        7 Agosto 2018 18: 50
        Cita: naidas
        Y allí actividades como Eco de Moscú es imposible.

        En la prensa - Michael Moore. Por cierto, lo recomiendo para documentar. Muy servicial
        1. +1
          7 Agosto 2018 19: 13
          De improviso: Satírico, con películas como Dónde más invadir. Sin embargo, se prohibió su presentación en los Estados Unidos. Democracia.
          Moscú no se siente atraído por el Eco, un debilucho no puede empapar su país como el nuestro.
    4. +3
      7 Agosto 2018 21: 07
      Cita: Alex_59
      Es igualmente desagradable leer cómo se riegan ambos lados de la trágica guerra civil.

      En esto tienes razón, el adversario debe ser respetado.
      Pero déjame estar en desacuerdo con esto:
      Cita: Alex_59
      Cada lado, a su manera, vio un mejor futuro para su patria y luchó por este futuro lo mejor que pudo. Ambas partes tenían razón y estaban equivocadas al mismo tiempo.

      La guerra civil es una lucha de clases en su fase aguda. Luchó los dos lados de los opresores y los oprimidos. Los opresores, con la ayuda del Ejército Blanco y la intervención, buscaron recuperar el privilegio de parasitar a los trabajadores, los oprimidos con la ayuda del Ejército Rojo lucharon por liberarse de los parásitos. por lo tantoLa verdad siempre está del lado de los oprimidos.
      1. -1
        7 Agosto 2018 22: 55
        Cita: Alexander Green
        Luchó los dos lados de los opresores y los oprimidos.

        Incluso por el hecho de que usa la característica terminológica solo para uno de los lados de los eventos, puedo asumir que la objetividad no es su objetivo final. Quizás lo uses por otra razón: es más fácil y más familiar. Tal vez Pero de todos modos, no es muy probable reducir el complejo conflicto multifacético y sus causas a la fórmula "opresores oprimidos". En mi provincia, por ejemplo, los oprimidos por alguna razón en el período inicial de la guerra no estaban ansiosos por derrocar a los opresores, e incluso los ayudaron activamente, como resultado (pero no solo esto, sino también por varias razones) la ciudad fue tomada de blanco sin una pelea. Es cierto que, durante el proceso inverso, los blancos representados en la ciudad "liberados" por ellos, todos los oprimidos ya se encontraban felizmente con los Rojos por razones completamente alejadas de la "opresión". Todo es difícil, en definitiva.
        1. +2
          8 Agosto 2018 00: 03
          Cita: Alex_59
          En mi provincia, por ejemplo, los oprimidos por alguna razón en el período inicial de la guerra no estaban ansiosos por derrocar a los opresores, sino que incluso los ayudaron activamente, como resultado de lo cual (pero no solo esto, sino también por varias razones) la ciudad fue tomada blanca sin luchar. Es cierto que durante el proceso inverso, los blancos dispuestos en la ciudad "liberados" por ellos, de modo que todos los oprimidos, por razones completamente alejadas de la "opresión", saludaron alegremente a los Rojos. Todo es complicado, en resumen.

          En su caso: las masas oscuras aprenden de sus errores.
    5. +1
      14 Agosto 2018 16: 47
      "Es desagradable leer cómo ambos lados de un ciudadano trágico se están derramando con basura"
      . . .
      Estoy completamente de acuerdo contigo. Todos vieron su "verdad".
      Ambas partes cometieron crueldad. Han pasado 100 años. Esto es historia, no ideología. Es hora de conciliar.
  14. +9
    7 Agosto 2018 15: 41
    Cita: Olgovich
    Cita: Saling
    Y las hordas aún van y no saben que fueron derrotados por el "talento"

    Uno debería mirar la bandera estatal de Rusia sobre el Kremlin con más frecuencia. ¡Y el conocimiento vendrá! si

    Y pensé, donde hay tantas tonterías en tu cabeza, y resulta de una larga mirada a la bandera sobre el Kremlin.
    Todos somos a la antigua usanza, en libros o archivos buscamos conocimiento. Y aquí hay nueva tecnología. Levantó la cabeza, ¡y eso es todo!
    ¿Le duele el cuello? riendo
  15. +4
    7 Agosto 2018 19: 06
    [/ quote] gestión del país elegido legalmente Asamblea Constituyente [cita]

    Todo esto es interesante, sin embargo, el motivo por el cual la Junta Fundadora del autor es legítimamente electo, y los soviéticos de los Diputados de Trabajadores, Soldados y Campesinos, por lo tanto, son ilegales desde su punto de vista. La contradicción de clase.
  16. +3
    7 Agosto 2018 19: 31
    Cita: bober1982
    Cita: igordok
    El autor para ilustrar sus pasajes valió la pena poner estos marcos.

    Kappel personas ataque mental, barato sovdepovsky agitprop.
    ¿Cómo podría vestirse la gente de Kappel en forma de combatientes "Markov", que formaban parte del sur de Rusia?


    Muy bien, están vestidos con el uniforme de la división de "color" del general Markov. Pero esto no es "propaganda": uno de los directores de esta magnífica película, es decir uno de los dos Vasilyevs (no son hermanos) él mismo luchó como teniente en el "Markovtsy". Así que inmortalizó su forma favorita, y él mismo con un cigarrillo en los dientes y con una pila en la mano izquierda. Recuerdo que cuando éramos niños, se reían de la determinación exacta del lugar de los mejores representantes de la intelectualidad rusa en la guerra civil. amar
    1. 0
      12 Agosto 2018 22: 43
      Cita: Sea Cat
      Pero esto no es "agitprop": uno de los directores de esta magnífica película, es decir uno de los dos Vasilievs (no son hermanos) luchó como teniente en "Markovtsy". Así que inmortalizó su figura favorita, ya sí mismo con un cigarrillo entre los dientes y una pila en la mano izquierda. Recuerdo que cuando éramos niños nos reíamos de la precisa definición del lugar de los mejores representantes de la intelectualidad rusa en la guerra civil.

      Hecho asombroso, no lo sabía ...
  17. -1
    10 Agosto 2018 20: 10
    Bezrukov realmente se parece a Kappel. recurso
  18. +1
    13 Agosto 2018 08: 04
    Alexander Green,
    Y entre un hombre y una mujer. El profesor Vybegallo también dijo ... ¿sí?
    1. 0
      13 Agosto 2018 19: 50
      Cita: kalibr
      Y entre un hombre y una mujer. El profesor Vybegallo también dijo ... ¿sí?

      Ya te he respondido esta pregunta: en los cuestionarios, en lugar de dos columnas de sexo "masculino" - "femenino", pronto aparecerá la tercera columna "tercer sexo" o "él". Este es el logro de tu capitalismo favorito, en el que disfrutas hoy.
      1. 0
        14 Agosto 2018 21: 01
        Hay tribus en las que 3 géneros son fijos y tienen nombres, y hay 5 géneros.
        Esto no molesta a los padres y miembros de la tribu. El capitalismo no tiene nada que ver con eso. Todos los homosexuales y travestis, y similares, estaban y están entre todos los pueblos en todo momento. Y en el mundo animal del que descendimos, está muy cerca.
        1. 0
          15 Agosto 2018 16: 10
          ¿Ahora nos cuentas sobre tu cautiverio? riendo
  19. 0
    15 Agosto 2018 16: 10
    voyaka uh,
    Soñadores como tú no están enojados. Tú mismo inventaste todo sobre la ira. Como sobre los mercenarios chinos.
    En primer lugar, con el colapso de la República de Ingushetia, los rublos del zar se convirtieron en envoltorios de caramelos sin valor,
    en segundo lugar, todo el mundo sabe que los chinos lucharon por la idea, como todos los bolcheviques. Aparentemente, debido a tus limitaciones, ni siquiera puedes entender cómo luchar por una idea. Entonces se te ocurren "rublos reales", que nadie en China aceptó y carros con cofres. riendo
    1. 0
      17 Agosto 2018 16: 08
      Cita: Saling
      Con el colapso de RI, los rublos reales se convirtieron en envoltorios de dulces inútiles

      Rublos de oro son monedas de oro
  20. 0
    17 Agosto 2018 19: 52
    Cita: Alexander Green
    en la que hoy kayfoute ..

    Sí, y me gusta mucho! ¿Te sientes mal por las masas oscuras? Bueno, compadézcalos más. Saldrán a las barricadas; de lo contrario, no tomarán el poder, no serán alcanzados por máximas, sino por cañones de seis barriles.
  21. 0
    17 Agosto 2018 19: 54
    Cita: Saling
    Que los chinos lucharon por la idea.

    Come poco mala mala ... come mucho! ¡Esa es toda su idea!

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