La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 17)

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La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 17)


Introducción. Estamos completando una revisión del material dedicado al reconocimiento y la estimación de la fuerza del enemigo por el liderazgo de la nave espacial. También hay materiales de siete partes: sobre defensa aérea, defensa aérea, defensa aérea, almacenamiento y KOVO. El autor está interesado en saber cuán importantes son estas publicaciones para los lectores. Si, según los resultados de la evaluación de un lector, un artículo gana más de 51 (o más), la continuación los espera, queridos visitantes. Si no, entonces no es el destino: esta es tu decisión. Las piezas serán grandes, muchos recuerdos y casi ningún dibujo. Tal vez alguien histórico El material parecerá aburrido.



Consideremos el primer informe militar de GSA.. Debemos entender que el condado archivó los materiales en el resumen. En este momento, el caos reina en los distritos: problemas con la comunicación, con el comando y control y la falta de RM confiable ...

Operación No.01 GSH KA en 10-00 22.6.41: "NWF ... las fuerzas terrestres enemigas lanzaron una ofensiva y están golpeando. en dos direcciones - el principal de la región de Pillkallen, Suwalki, Goldap con fuerzas de 3-4 pd y 500 tanques en dirección a Olita y proporcionando el ataque de agrupación principal de la región de Tilsit en Taurag, Jurbarkas fuerzas de hasta 3-4 con un grupo inexplicable de tanques.

Como resultado de las batallas fronterizas, el ataque del enemigo en Taurage fue rechazado, pero el enemigo logró capturar Jurbarkas. Se especifica la posición en la dirección de la agrupación principal del enemigo. El enemigo aparentemente busca acciones en Olita, Vilna para ir a la retaguardia de la ZF, asegurando sus acciones en Taurage, Siauliai.
... "



De la figura queda claro que, según la información que vino del NWF, el informe del Estado Mayor refleja algunas luchas lentas. La situación no es alarmante para GSH, probablemente porque todo se está desarrollando, como se suponía. El ataque principal desde el frente largo se realiza solo por el grupo de cuerpos reforzados: 3-4 frontal y tanques 500 (aproximadamente dos mn, según la estimación que vimos en la parte anterior). Los tanques del grupo de infantería se moverán a un ritmo lento y no irán muy lejos ... En Moscú, parece que la situación puede mantenerse bajo control ... La situación real, que no se conoce ni en la sede de la NWF ni en el Estado Mayor, es mucho más grave ...

Operación No.01 GSH KA (continuación): "ZF ... Con fuerzas terrestres, el enemigo está desarrollando un ataque desde el área de Suwalki en dirección a Golynka, Dombrov y desde el área de Sokolow a lo largo del ferrocarril Volkovysk. Se especifican las fuerzas de avance del enemigo. Como resultado de las batallas, el enemigo logró capturar Golynka y llegar a la región de Dombrov, dejando caer partes de 56 sd al sur.

En dirección a Sokolow, Volkovysk va a intensos combates en el área de Cheremkha. Por sus acciones de estas dos direcciones, el enemigo obviamente busca abrazar la agrupación noroccidental del frente.

El comandante del frente planea un contraataque en dirección a Gorynka para la destrucción de un enemigo roto.
... "



En ZOVOVO, vemos lo mismo: en lugar de una multitud de huelgas en direcciones particulares, reflejadas en los "Planes de cobertura ...", el informe refleja solo dos. En este caso, ninguna palabra sobre la dirección de Brest, en la cual, como dijo uno de los usuarios: "En la frontera del distrito hay una gran conexión mecanizada completamente operativa capaz de alcanzar la profundidad operativa de 400-600 km... "

De acuerdo con el RM anterior, hemos visto que tal conclusión era problemática, porque no hubo datos sobre la presencia de una micra o, además, un grupo de tanques en el distrito de RM y la Dirección General de Personal. Y en el informe en esta área no hay ninguna palabra de duda o referencia a la falta de datos. La situación está bajo control ...

B.A. Fomin (el jefe del departamento de operaciones de la sede de Zapovo) en su nota habló sobre los Klimovskys, que tenían una gran capacidad de trabajo y honestidad, pero no diferían en su sobriedad al evaluar al enemigo y sus capacidades. NS ZOVOVO, por ejemplo, no creía que los alemanes "capaz de planificar su operación inicial hasta el momento y lanzar ataques masivos a gran profundidad aviación".

El autor solo aclararía que, de acuerdo con los datos de inteligencia (en 20-00 21.6.41 y en 20-00 22.6.41), los alemanes tienen lo contrario:

- fue solo Regímenes de aire 4-5. De qué tipo de huelgas masivas en la profundidad de la aviación alemana podemos hablar con fuerzas tan pequeñas ...;

- No hubo grandes grupos de tanques de motos.

Por lo tanto, el distrito de NS asumió con razón que era imposible hablar de algún avance profundo de las tropas alemanas en el período inicial de las operaciones militares con las fuerzas que tenían. Por supuesto, los usuarios individuales se conectarán aquí con las palabras: "Traidores generales... "No hubo tal ... Probablemente, esta es la visión inicial de los más altos comandantes de distritos, Estado Mayor y ONG para las operaciones militares del período inicial de la guerra ... En KOVO, todo es igual que en ZOVOVO ...

Operación No.01 GSH KA (continuación): "...SWF ... En el 4-35 después del fuego de artillería en el área Vladimir Volynsk y Lyuboml, las tropas terrestres del enemigo cruzaron la frontera desarrollando un ataque en dirección a Vladimir Volynsk, Lyuboml y Kristinopol.

En 5-20 en la región de Chernivtsi cerca de Karpeshki, el enemigo también lanzó una ofensiva ...

El enemigo, habiendo adelantado a nuestras tropas en el despliegue, obligó a partes de la nave a tomar la lucha en el proceso de ocupar una posición inicial de acuerdo con el plan de cobertura. Usando esta ventaja, el enemigo pudo lograr el éxito privado en ciertas áreas. Jefe de Estado Mayor, General del Ejército Zhukov
".



Considerar Inteligencia de RU GSH en 20-00 22.6.41"El Frente Norte: ... En el norte, el grupo principal está formado por unidades del ejército alemán, que en el sector Rovaninsky tiene a 3's - Divisiones de 4y además en la zona de Kirkenes. hasta tres divisiones...

El número total de agrupaciones de enemigos está determinado por:


a) en el frente noroeste Divisiones 29 (de los cuales 5 md y 4-5, etc.) ...;

b) En el frente occidental en el distrito de Varsovia 31 división (de la cual 1 md y 4, etc.) ...;

c) En el frente sudoeste (a Eslovaquia) - 48 divisiones (de las cuales 5 md y 6, etc.) ...

Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es 13-15 divisiones. En Rumania - 33-35 divisiones ...

Reservas de primera línea en el área de Czestochowa, Breslau, Mor.Ostravka - a las divisiones de 7; en el área de Thorn, Bromberg, Poznan no se ha establecido el número de divisiones de la reserva delantera.

La reserva del comando principal a 20.6 consistía en divisiones 17-20 ubicadas en las regiones centrales de Alemania.

Debido al hecho de que la redistribución de las tropas al este de junio se llevó a cabo desde el frente occidental, es necesario considerar que la composición de esta reserva se ha conservado, especialmente desde es posible una mayor retirada de tropas desde el oeste para usar contra la URSS.

CONCLUSIÓN:

1. El oponente para 22.6 trajo fuerzas considerables a la batalla; a saber, 37-39 pd, 5 md, 8 td, y divisiones 50-52 totales. Sin embargo, esto es sólo aproximadamente 30% Las fuerzas enemigas se concentraron al frente [/ i] ... "

Del resumen que sigue:

- el enemigo ha entrado en la totalidad de la división 50-52 en la batalla (el primer día de la guerra cruzó la frontera soviético-alemana o ya ha participado en las hostilidades de más de las divisiones alemanas de 70);

- Hay hasta 7 divisiones alemanas en el Frente Norte;

- en SZF - divisiones 29, el mismo número que según la inteligencia antes de la guerra (de hecho, PribOVO desplegado contra las tropas; frente de 24, 6, etc., 6 md, divisiones de la guardia de 4);

- en ZF (Distrito de Varsovia) - división 31; una división agregada en comparación con los datos anteriores a la guerra;

- En SWF (a Eslovaquia) - Divisiones 48.

Total para NWP, ZF y SWF (a Eslovaquia) para la República de Uzbekistán RU GSH listado 108 divisiones

Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es 13-15 divisiones. Rumania tiene divisiones 33-35. Anteriormente, las divisiones en el área de Danzig, Poznan y Thorn (6 rd) se agregaron a las divisiones destinadas a un ataque en la URSS. Teniendo en cuenta las divisiones mencionadas, el número de divisiones alemanas destinadas a atacar a la URSS será 165.

A partir de los hallazgos del informe, se puede calcular que si 30% de las fuerzas enemigas son divisiones 50-52, entonces 100% fuerzas será de 167 a 173 divisiones.

Frase: "Desde el oeste es bastante posible retirar aún más las tropas para usarlas contra la URSS."Y la presencia de divisiones 7 en Finlandia conduce sin problemas a divisiones alemanas 180. Como recordamos, esta es la cantidad de conexiones que, según el liderazgo de la nave espacial, Alemania asignará para la guerra con la URSS.

¿Qué más es interesante en inteligencia? En la última parte, hablamos de dos divisiones de SS seleccionadas contra ZOVOVO. Según un resumen en la región de Suwalki, se dice que el 21.6.41 1-2 td SS está activo. Llegaron al informe la tarde de junio de 22, pero aún no está claro si se trata de una división o dos.

Inteligencia, situada en la sección "Exposiciones electrónicas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa", consta de nueve páginas y está firmada por el jefe de GS GS KA Golikov. En la esquina derecha puede ver los números (encerrados en un círculo en azul), que se colocan después de archivar el documento en el caso. El resumen es el primer documento del caso y, por lo tanto, la numeración de las páginas del documento y las páginas del documento coinciden. La figura en el marco rojo muestra la esquina derecha de la décima hoja, colocada en la composición del número de informe XXUMX. No tiene su propia numeración. El número de página en el caso 1. Esto indica que esta hoja no se relacionó originalmente con la Inteligencia No. XXUMX y que se incluyó posteriormente (después de archivar en el archivo de otros documentos). Tal práctica en el trabajo de oficina existe. Solo que no está claro, esta hoja se preparó antes de la publicación del informe o después de ella ...





Los datos de Inteligencia y la Forma de la composición de combate y la distribución del ejército alemán son bastante cercanos. Según el Formulario, las divisiones de 107 se enumeran contra las fuerzas del Frente Noroeste, la División Polar y el Frente Sudoeste, y de acuerdo con el Servicio de Inteligencia - 108. La única diferencia significativa está en el número de divisiones frente a ZF: según el espacio en blanco de su 40 y según el resumen - 31.

Según el autor, Blank es un documento posterior, que incluye una visión del número de divisiones de acuerdo con la información de inteligencia de la oficina central de ZF: “Con el comienzo de 22.6.41, tropas alemanas que consistían en hasta 30-32 PD, 4-5 td, 2 md, 4-5 regimientos de aviación, división aerotransportada, 40 lanzaron una ofensiva contra la ZF... "

En el reconocimiento de la RO ZF, el número de divisiones a lo largo de la línea de demarcación de Suwalki - Heilsberg se toma nuevamente en cuenta, aunque las divisiones alemanas desde esta dirección fueron en la dirección de la NWF. En la parte anterior, se demostró que el OR de la sede de Zapovo había sobreestimado el número de tropas alemanas en contra de su área de responsabilidad. Por lo tanto, un cambio significativo en la visión de la dirección de la nave espacial y el RU GSH en la República de Moldova desde el punto de vista de la preguerra y el primer día de la guerra no sucedió.

Divisiones de la República de Moldova. Anteriormente en los comentarios a las primeras diez partes de O. Yu. Kozinkin dijo que el autor, refiriéndose a RM RM GSH, distorsiona los datos reales. Y si lees las respuestas komdivov, entonces dice sobre el verdadero estado de cosas. El autor no fue demasiado perezoso para presentar todas las respuestas de los comandantes divisionales que pueden ser "derribados por sus oídos" a la definición de "sabían al menos algo acerca del enemigo"

El libro S.L. Chekunov "Estoy escribiendo únicamente de memoria ..." hay respuestas de los comandantes de las naves espaciales que sirvieron en la víspera de la guerra en el LVO (respuesta 4), en PribOVO (18), ZAPOVO (18), KOVO (24) y OdVO (8). Solo las respuestas de 24 de los comandantes de escuadrones (de los encuestados de 72) indican la presencia o ausencia de RM antes del comienzo de la guerra.

Lvo D.O. Leichik"Las acciones ofensivas de las tropas alemanas en la línea 14 y comenzaron pocos días después de la ofensiva general. Para estas fechas, la naturaleza de las acciones del enemigo, mayoritariamente determinada. En cuanto a lo preliminar información sobre el enemigoentonces para el caso sin datos específicos...»

I.M. Pyadusov"Conocíamos exactamente al enemigo contrario antes de la guerra y conocíamos el estado de sus áreas posicionales.... "

V.I. Shcherbakov"A comienzos de la Segunda Guerra Mundial, había evidencia en el cuartel general del cuerpo de que los alemanes ya habían transferido hasta siete estaciones con tanques a Finlandia y que las fuerzas alemanas, de acuerdo con el gobierno finlandés, se conducirían más allá del Círculo Ártico; las tropas En cuanto a los datos sobre las unidades militares finlandesas en el cuerpo, eran muy escasos al comienzo de la guerra.... "

De las respuestas presentadas, está claro que solo dos de los cuatro comandantes respondieron que había RG sobre las tropas enemigas. En las respuestas V.I. Shcherbakov habla de 7 Divisiones alemanas En 21.6 en Finlandia, en realidad había 3 divisiones alemanas (una infantería y dos de infantería minera), el grupo de combate SS “Nord” (dos regimientos) y dos dep. Batallones de tanques (40 y 211 - el tanque total de 124). De la información provista en la Inteligencia No. 1 RU GSH, está claro que los RM fueron incorrectos (exagerados por casi 2 veces).

PribOVO. P.V. Afanasyev: "El hecho de que se mudaron a KP no para realizar ejercicios, sino en vísperas de una posible guerra con los alemanes, era obvio para todos, pero Si la guerra realmente comienza o si todo se limita a choques fronterizos privados, no estaba claro. La esperanza de retrasar la guerra continuó existiendo.... "

S.M. Firsov"El Coronel AB me dijo que, comenzando con 17-18.6, la observación desde los puestos fronterizos, desde las torres, la luz, el movimiento de los autos y el rugido de los motores se detectaron durante la noche, lo que él personalmente observó y escuchó ... 17 y 18 June I, junto con el comandante, viajaron para verificar el progreso del trabajo en la construcción del campo y escucharon a los oficiales historias e informes similares.... "

I.T. Shlemin (NSH 11 A): "Hubo muchos indicios de preparativos para un ataque de la Alemania nazi (la concentración de tropas cerca de la frontera, los bosques a lo largo de la frontera fueron cerrados a las visitas de la población local, una gran cantidad de saboteadores cruzaron la frontera, la violación diaria de la frontera por aviones, etc.).

... Los números de las unidades de la frontera de junio 18-20 apelaron al ejército con una solicitud para ayudarlos en la lucha contra los saboteadores, quienes en gran número pasaron de Alemania al territorio de Lituania. Se decidió, bajo el pretexto de realizar ejercicios tácticos sobre un tema defensivo, poner 28, 33 y 5 sd en defensa y darles municiones.

En este momento de la noche, los guardias fronterizos estaban librando una verdadera batalla con los saboteadores. Por temor a cualquier provocación, el comandante del distrito ordenó al ejército que retirara las municiones y las entregara a los almacenes divisionales. Así, los números 18-20 de junio, tres divisiones fueron puestas a la defensiva con la tarea de mantener firmemente las líneas ocupadas y no dejar que el enemigo
... "

En las tres respuestas presentadas, no hay una palabra de que el personal al mando tuviera información sobre la agrupación de tropas alemanas antes de la guerra. Al mismo tiempo, examinamos en detalle el RO de la sede de PribOVO y no hay datos sobre un gran número de formaciones y asociaciones alemanas, así como sobre su concentración en masa directamente en la frontera.

Es cierto que todavía hay información en las respuestas del diputado. el jefe de la RO Derevyanko dijo que el comando de PribOVO poseía información completa sobre el enemigo y mostraba negligencia criminal. Si es así, solo puede juzgar por una tabla con el número de tanques en las direcciones presentadas en la parte anterior ...

SOBOVO. P.I. Lyapin"Preparación explícita de los alemanes para la acción decisiva, de los cuales fuimos bien informados a través de la OR... "

Mv Bobkov"Mucho antes del ataque traicionero de los fascistas en la Unión Soviética, teníamos información sobre la inminente ofensiva del enemigo, sobre la concentración de sus tropas en la frontera del estado, sobre la consolidación de formaciones de batalla, sobre la concentración de almacenes y otros datos.... "

M.A. Zashibalov"21 Junio ​​1941 del año ... al final de la verificación del reloj 20, regresando a la ubicación de la sede de la división, visitó al comandante de la zona fronteriza de Mayanovo, de quien se enteró durante las noches de 19 a 20 en junio y de 20 a 21 en junio 1941, al oeste de la estación de Malkin -Gura concentró hasta un cuerpo de infantería y en el área de Ostrov-Mozovetski - hasta dos estaciones ferroviarias con tanques de tropas fascistas ... El comandante de la zona fronteriza creía que las unidades alemanas fascistas probablemente ubicadas en 8-20 km al oeste de nuestra frontera estatal están a la defensiva. bots y ejercicios de campo... "



El RM en la ubicación al oeste de Malkin-Gur de un AK, es generalmente correcto. Solo que, no está del todo claro qué divisiones se asignaron a la AK en cuestión. En el área de la isla de Mazowiecki hay (pero nuevamente no está claro de qué estamos hablando exactamente), pero no hay tanques allí. Les recuerdo que, de acuerdo con el RM RO de la sede de Zapovo, había un lugar completo allí.

Vemos que solo en tres respuestas (de 18) de los comandantes de Zapovo hay alguna mención de la RM sobre el enemigo. Además, ni un solo comandante escribió que la República de Moldova fue confirmada después del inicio de la guerra. Tenga en cuenta que en las respuestas de los comandantes divisionales que se interponen en el camino de los grupos de tanques (la mayoría de ellos fueron derribados por una inesperada avalancha de tanques), no hay palabras sobre la confirmación de la República de Moldavia después del inicio de la guerra ...

Odvo PM Verkholovich (NS 35 ck): "Los datos sobre la concentración de grupos enemigos en la banda del cuerpo, en la sede del cuerpo, se incrementaron gradualmente. En mayo, se observó la concentración de tropas enemigas en los bosques a una profundidad de 10-12 km desde la frontera estatal, mientras que a principios de junio el enemigo realizó el reconocimiento.

Las tropas de 12 y 18 de junio, ubicadas en la frontera del estado, esperaban acciones provocativas del enemigo, que fueron advertidas oportunamente sobre la adopción de medidas de preparación para el combate. La principal agrupación del enemigo en el cuerpo fue delineada en las direcciones de Balti y Chisinau. Esta evaluación e información sobre la agrupación del enemigo que estaba disponible antes del inicio de la guerra se confirmó completamente durante el período inicial de las hostilidades.
... "

A.G. Batyunya (NS 48 ck: 74 cd y 150 cd): "La posición de las unidades rumano-alemanas en el territorio de Rumania fue sistemáticamente recibida por la sede del cuerpo desde la oficina central de la sede de OdVO. Sobre la base de estos informes de inteligencia y boletines, se sabía que un gran grupo de tropas germano-rumanas se concentraba en la frontera soviético-rumana. El despliegue de estas tropas y la numeración de las unidades se confirmó posteriormente.... "

P.A. Belov"La información sobre el enemigo a 22.6 en el cuartel general del cuerpo era claramente insuficiente. En cualquier caso, no había ninguna razón para sacar conclusiones serias sobre la información fragmentaria individual. Incluso desde los guardias fronterizos, con los que 9 cd estaba estrechamente conectado, la información era escasa. En general, la información no correspondía a la realidad. El sábado 21 de junio, fui al RO de la sede del distrito ... RO tenía información tan detallada que estaba muy cerca de la realidad. Por lo tanto, es sorprendente que la Sede del Distrito no haya informado esta información a la sede del cuerpo.... "

Komkor Belov, PA Después de familiarizarse con la República de Moldavia en la RO OdVO por la noche, 21.6 continúa descansando tranquilo y no se apresura hacia sus tropas. ¿Tal vez todo fue trivial y las conexiones enemigas estaban en el RPM?

Memorias de PA Belova"Pasé mis vacaciones con mi familia en Odessa ... Era hora de volver. Tuve que saltar sobre los remos. “¡Papá, mira!” - me llamó la hija. A la orilla ... la esposa descendió rápidamente, agitando la mano de manera invitadora. Mi chofer corrió tras ella ... "Tomar de vuelta de vacaciones ", - decidí... "¡Guerra! ¡Los alemanes atacaron! "- gritó mi esposa... "

N.K. Ryzhi"La ubicación de los cuarteles de unidades ubicadas al comienzo de la guerra en la ciudad de Rene no estaba a más de un kilómetro de distancia de la orilla sur del río Danubio, que estaba ocupada por tropas rumanas. La posibilidad de localización encubierta de tropas y artillería. Permitió al enemigo con el estallido de hostilidades llevar a cabo fuego de artillería directamente en nuestros cuarteles.... "

Dos comandantes de los encuestados de 8-mi confirmaron que toda la información sobre el enemigo estaba confirmada. Uno escribió que la información de la OP de la sede de la OdVO era detallada, y la información en la sede de la CC era fragmentaria. Solo que este comandante no se precipitó hacia el cuerpo, sino que continuó descansando ...

Jefe de Artillería N.K. Ryzhi escribe que la ubicación secreta de las tropas y la artillería permitieron al enemigo conducir fuego de artillería directamente. ¿Resulta que la inteligencia no reveló la salida de las tropas enemigas a las posiciones iniciales para el ataque?

Lo más triste es que la RM en la sede de la OdVO estaba distorsionada. Vimos esto en la sección anterior y, por lo tanto, estos tres comandantes (excepto N.K. Ryzhi), hablando de datos de inteligencia correctos, significan información errónea en Alemania, que sobreestima significativamente el número de tropas.

KOVO. M.A. Purkaev"En la noche de junio 11 o 12, se recibió inteligencia:
a) de la agencia KOVO - sobre la finalización del despliegue de las fuerzas alemanas del grupo Kleist ...;
b) desde la sede de la OdVO que los soldados y oficiales alemanes en Rumania en squash hablan sobre el inicio de las hostilidades contra la URSS en la mañana de junio 17. Acerca de las noches de 4, informé esta inteligencia sobre el HF al comisario del pueblo, quien me ordenó que esperara en la oficina. Horas alrededor de 6 en la mañana tov.Timoshenko me llamó por HF y dijo que esta inteligencia también está disponible en el Estado Mayor, es posible que los alemanes borrachos estén chateando datos inexactos, pero "mantengan su oído afilado ...
".

Informacionsobre el final del despliegue de las fuerzas alemanas del grupo Kleist"No es cierto: las unidades alemanas de moto-tanque 11-12 de junio ni siquiera se concentraron en la frontera y la sede del grupo de tanques y la sede de MK no fueron detectadas por nuestra inteligencia. Y para el trabajo del RO de la sede de KOVO, entre otros, respondió a NSH. Hablando de la integridad de la información obtenida de la inteligencia, él es una persona interesada ...

Al mismo tiempo, el General A.V. Vladimirov no confirma la presencia de la integridad de la República de Moldavia en el grupo de tanques: "La composición, la numeración y la ubicación de las formaciones enemigas no fueron reveladas de manera precisa y completa por nuestra inteligencia. Entonces, antes del ejército 5, solo existía la presencia de divisiones 15 enemigas, incluyendo solo 2, etc. De hecho, la división 21 fue, incluido el 5 TD. La concentración del grupo de tanques 1 frente al ejército 5, así como la sede del Grupo de Ejércitos Sur y el ejército 6 frente a KOVO no se observó en absoluto... "

N.P. Ivanov (NS 6 A): "Mientras estábamos en Transbaikalia y recibiendo informes de inteligencia, sentimos una amenaza inminente, ya que la inteligencia determinó con bastante precisión la concentración de las tropas alemanas fascistas (véase, por ejemplo, el Servicio de Inteligencia Occidental Núm. 4 en mayo 1941 del año)... "

Inteligencia sobre Occidente en mayo 1941, desafortunadamente, fue producto de la desinformación alemana.

P.A. Novatos (NSH 62 sd): "Mucho antes del comienzo de la guerra, es decir, desde octubre 1940, hubo información sobre la concentración de tropas alemanas cerca de nuestra frontera. Y durante todo el invierno y la primavera de 1941, tuvimos datos sobre la concentración de las tropas alemanas, las fuentes de estos datos fueron informes de inteligencia de la sede del ejército, distrito y boletines de inteligencia de RS GS. Sabíamos que las partes de 62 y 56 PD y No. 3 PD no recordaban que estaban concentradas frente a la franja divisoria.... "



De la figura presentada queda claro que el frente alemán 62 y parte del frente 62 se desplegaron contra las tropas sd 298. Alemán 56 PD desplegado contra 45 sd. En el informe de inteligencia mencionado por PA. Principiantes, no hay RM sobre divisiones. Micron xnumx el adversario De lo contrario, habría escrito sobre lo contrario: lo que sabía sobre las tropas enemigas. Vemos que hay partes opuestas al CD de 62. 25 md y 14 td el adversario 62-th SD tuvo suerte de que el grupo móvil se moviera más hacia la izquierda, principalmente en 87 SD, cuyos comandantes no escribieron sobre la lealtad de la RM: los alemanes aplastaron a SD ... Si solo el misil alemán hubiera atacado la división de Novichkov, no estaría vivo Escribió sobre la autenticidad de la RM anterior a la guerra ...

Z.Z. Estridente (NS 15 ck): "El comando 5 A subestimó la información de inteligencia, que reveló exhaustivamente las intenciones del comando alemán. El General de División Potapov 20 en junio, 1941 del año, respondió al Teniente Coronel Chernykh (ex oficial de inteligencia de la sede del ejército) sobre sus claros preparativos para la lucha que los alemanes no podrían y no pueden pelear con nosotros... "

La frase general: "El comando 5 A subestimó la información de inteligencia que reveló con completo agotamiento las intenciones del comando alemán". Acuerde que esta redacción se puede presentar a cualquier comandante de la nave espacial, incluida la administración superior de la nave espacial. El jefe del departamento de operaciones de 5 A dice lo contrario, que la agrupación de motocicletas y tanques del enemigo no se abrió completamente ...

I.A. Kornilov (comandante 49 ck): "Unos meses antes de la guerra, leyendo los informes de inteligencia que recibía regularmente, era posible establecer que los alemanes se estaban preparando intensamente para la guerra contra la URSS ... Al mando de 45 sd (antes de ser nombrado comandante de cuerpo), ubicado en la frontera, y teniendo una conexión con el destacamento fronterizo, tenía más detalles información que me convenció de la inevitabilidad del ataque de Alemania a nuestra patria... "

Muchos de los militares dudaban de la inevitabilidad de un ataque a la URSS. Además, se demostró que había mucha información errónea en la República de Moldova, que sobreestimó significativamente el número de tropas alemanas.

G.I. Sherstuk (comandante 45 sd): "La situación en la frontera se espesaba cada día. Una frontera estatal casi diaria fue violada por aviones alemanes que penetraron profundamente en nuestro país. En la frontera, se concentraron nuevos números de unidades y formaciones alemanas, el número de nuevas unidades de artillería OP alemanas estaba aumentando claramente en la frontera estatal.... "

Baranov A.M. (NS 17 ck): "El comando del cuerpo, que recibió información casi diariamente de los destacamentos fronterizos, llegó a la conclusión de que no solo los rumanos, sino también las tropas alemanas con tanques y artillería se concentraban frente a la frontera estatal, y se estaban creando municiones e instalaciones de ingeniería en los bosques, y la concentración no se consideró un simple despliegue de tropas tiempo de paz, pero en preparación para la guerra, sobre la cual, según la inteligencia, desde marzo, han tenido una conversación intensificada en Rumania ...»

N.V. Fecklenko"Sede de los cuerpos de datos especiales de informes de inteligencia sobre el enemigo. no tenía Excepto que las tropas alemanas después de las operaciones en Francia, Polonia, etc. Concentran sus tropas a lo largo y cerca de la frontera soviética, como para descansar.... "

Vladimirov V.Ya. (NSH 96 gcd): "Las razones del fracaso son: en primer lugar, la confusión y la falta de organización en la sede superior; en segundo lugar, Desconocimiento de la verdadera situación y de la muy pr-ka. y poca conciencia de los artistas directos; Autonomía excesiva y clasificación de necesidades y tareas urgentes en caso de guerra.... "

D.I. Ryabyshev (comandante 8 mk): " El comando de 8 MK de los informes de inteligencia de la GS GSA sabía, por lo que recuerdo, que los alemanes se concentraron en el límite estatal de la dirección operativa de Kiev antes de 34, 4, etc. y 4 md, durante la guerra estos datos fueron confirmados... "

Ya que hay un enlace a la RM RU GSH KA, entonces en estos documentos había un número sobreestimado de divisiones alemanas. D.I. Ryabyshev escribe en cuanto recuerda las divisiones 42 (de las cuales 8 md, etc.). Según RU GSH, hubo divisiones de 46 en esta área (de las cuales 11 md, etc.). Desde la memoria, el comandante 8 MK lleva datos bastante cercanos a los indicados en el RM.

De hecho, hubo divisiones alemanas de 37 (incluyendo 9 md, etc.). Al mismo tiempo, ya sabemos que la cantidad real de 22.6.41 se acercó a los datos de acuerdo con el RU GSH de la República de Uzbekistán y, por ejemplo, en mayo, la discrepancia fue aún más significativa.

Por lo tanto, según las respuestas de 72 presentadas en el libro, según 70, podemos decir que los datos de inteligencia sobre el número de divisiones alemanas en nuestra frontera no eran confiables. En mayor medida, esto se relacionaba con la evaluación del despliegue de las fuerzas de los moto-tanques, que el comando alemán trató de ocultar.

Una vez más sobre la armada. En las partes anteriores, el personal al mando de las ONG y las NWFM mostró varios ejemplos de iniciativas privadas en la preparación de tropas para un ataque de la Alemania fascista. Durante este período, se recibieron varios mensajes en los que los usuarios indignados escriben: “No puede haber iniciativa privada ... Solo una persona que está lejos del ejército puede argumentar de esta manera ... Todas las instrucciones provienen de las ONG y del Estado Mayor.... "Deje que todos queden poco convencidos, pero veremos ejemplos de iniciativas privadas más de una vez ...

La parte de 12 habló sobre la introducción Niveles de disponibilidad operacional №2 en el almirante de SF A.G.Golovkacerca de: "17.6.41... Tienes que tomar la iniciativa nuevamente bajo tu propio riesgo. Traduzco la flota con mi pedido de gases de escape №2... "

El autor escribió entonces que se le había prometido encontrar las memorias de uno de los veteranos del Mar del Norte, y publicaría un texto que confirmara o refutara la declaración anterior.

N.P. Dubrovin (Jefe de Logística de la Flota del Norte, ingeniero-almirante posterior): "1El 7 de junio de 1941, el primer avión nazi apareció sobre la base principal de la Flota del Norte - Polyarny ... Command flota tomó una decisión poner a la flota en alerta máximalo que realmente significó la implementación de una parte significativa del plan de movilización ...

Formalmente, la situación con el combustible líquido en el Consejo de la Federación inmediatamente antes de la guerra no fue tan mala: el fuel oil fue 96,6% de la demanda total, gasolina - 149,5%. Pero tal evaluación de seguridad fue correcta solo en términos de tiempo de paz. Estos cálculos perdieron terreno, tan pronto como el comandante de la flota 17 1941 junio año, debido a la aparente amenaza de guerra, poner a la flota en alerta máxima. En este día, la mayor parte de las existencias de fuel oil, diesel, gasolina se suministró a los barcos, y en los tanques de la parte trasera del combustible había menos de un llenado.
... "

Iniciativa privada del almirante A.G. Golovko lo llevó a su orden de usar el combustible de Nueva Zelanda para reabastecer de combustible a los buques de la flota. El combustible restante se gastó (entregó) a los buques movilizados y a los buques 22.6.41. No empieces una guerra, por este Almirante AG. Golovko habría tenido que "responder con la cabeza" ... Para el autor ahora es un hecho confirmado, el hecho del anuncio de 17.6.41 en el número de preparación de SF XXUMX. Surge una pregunta lógica: ¿puede ser entonces que el almirante Yu.A. NS de Panteleyev y la Flota Báltica Bandera Roja sean verdaderas? Déjame recordarte de qué se trata.

Yu.A. Panteleyev"19 junio 1941 del año ... la Flota Báltica Bandera Roja decidió liderar la flota. en mayor preparación operativa... Almirante [V.F. Tribuz] me detuvo. Llamó a Moscú y convocó al Comisario Popular de la Marina de NG. Kuznetsova: “Camarada comisario, formé la opinión de que un ataque alemán es posible a cualquier hora. Debemos empezar a poner barreras, de lo contrario será demasiado tarde! Considero que es necesario aumentar el OG de la flota ... "Dejando el teléfono, el almirante suspiró aliviado:" Con el aumento de OG de la flota, estuvo de acuerdo, pero ordenó tener cuidado de no ir a la provocación. Y con la producción de minas ordenadas a esperar. ¡Vamos a actuar!»

Por lo tanto, es posible que en la preparación de la Flota Báltica Bandera Roja No. XXUMX fue anunciado no por un equipo de Moscú, sino por sugerencia del Comandante de la Flota Báltica Bandera Roja, pero por el Comisario N.G. Kuznetsov solo estuvo de acuerdo con esto. Resulta que el liderazgo de la NKO y el Estado Mayor no tiene nada que ver con poner a las flotas en disposición No. XXUMX. Recuerda cuán sorprendido está el comandante de la Armada, Hanko, General S.I. Kabanov, cuando la Flota Báltica de Pabellón Rojo declaró la disposición No. 2, pero 2-nd Dep. Ssbr lo declaró antes del inicio de la guerra ...

El autor ha hecho calendario simplificado de eventos. Algunos de los materiales que ya has visto, y otros te esperan en las partes posteriores.

Mediados de junio. N.G. Kuznetsov"Vatutin prometió notificarnos inmediatamente si la situación se vuelve crítica.... "

Tymoshenko llamó a Kuznetsova solo en 23-00 21 de junio. Resulta que antes de 23-00, 21.6.41 en el Estado Mayor no consideraba la situación crítica ...

17 ... 18.6.41. M.I. Kazakov"Me dijeron que la movilización de las fuerzas armadas de Finlandia estaba en marcha y que las tropas de la Alemania fascista ya estaban concentradas en nuestras fronteras. A mi pregunta directa: “¿Cuándo comenzará la guerra con la Alemania fascista?” - A.M. Vasilevsky respondió: "Bueno, si no comienza dentro de la próxima 15, 20 días... "

La guerra puede comenzar dentro de los días 15-20 ... Resulta que alrededor de 17-18, los números en el GSH no esperaban guerra al amanecer 22 de junio, pero esperaron durante un largo intervalo de tiempo ...

Mensaje especial NKGB USSR 19.6.41"Ayer, un telegrama del embajador italiano en Berlín llegó al Ministerio de Relaciones Exteriores italiano, en el que informa que el más alto comando militar alemán le informó sobre el inicio de las hostilidades alemanas contra la URSS entre 20 y 25 en junio de este año. "Tito"»

20 Junio, todavía no hay guerra y las tropas alemanas, según la inteligencia, no se están moviendo hacia la frontera.

Puesto especial 20.6.1941"Jefe RU GSH KA. Búlgaro, el emisario alemán, dijo hoy aquí que se espera un enfrentamiento militar en 21 o 22 en junio, que hay en Polonia. 100 Divisiones alemanas, en Rumania - 40, en Finlandia - 6, en Hungría -10, en Eslovaquia - 7. Total 60 Divisiones motorizadas ... En Rumania, la movilización ha terminado y en todo momento se espera una acción militar. Actualmente hay 10 miles de tropas alemanas en Bulgaria.... "

RU y GSH saben que la presencia de las divisiones alemanas de 100 en Polonia es desinformación, 40, en Rumania, es un poco exagerado, los medios de comunicación alemanes de 60. El documento es contradictorio, pero hay pocas tropas alemanas cerca de la frontera, no hay grupos móviles, no hay aviación. Es difícil creer en el comienzo de la guerra por fuerzas tan pequeñas en los días de 1,5 ...

20.6.41. M.I. Kazakov"En la mañana de junio 20 ... GK Zhukov me invitó junto con Vatutin. Miró atentamente nuestro desarrollo ... Por la noche ... Vatutin y yo volvimos a revisar todos los documentos, sellamos las carpetas, las entregamos a la bóveda y nos despedimos durante mucho tiempo.... "

Es difícil mencionar el tema considerado de los "Planes para la Protección de la SAVO", un distrito secundario para el Estado Mayor General de la Nave Espacial, si Zhukov espera una guerra de 22 en junio. Y como de costumbre, si no lo espera ... Vatutin 20 dedica mucho tiempo a June Kazakov ...

20.6.41. P.I.Batov"El mariscal S.K.Timoshenko me informó que fui nombrado comandante de las fuerzas terrestres de Crimea y, al mismo tiempo, comandante de 9 sk. Al mismo tiempo, el mariscal no dijo ni una palabra acerca de lo que deberían ser las relaciones con la Flota del Mar Negro, qué hacer primero, si tiene que llevar a Crimea con urgencia a la preparación como un teatro de operaciones militares.... "

Tymoshenko llamará después del inicio de la guerra con una indicación de la defensa antiamfibiosa de Crimea.

20.6.41. El cuartel general PribOVO presentó el FG No. 2 para defensa aérea y emitió una orden para oscurecer Riga. La información llega a Moscú. Al día siguiente, sigue la reacción del Jefe del Estado Mayor.

N.N. Los cuervos"Por orden del comandante de las tropas PribOVO ... se introdujo el apagón de ciudades y objetos individuales de importancia militar. Inmediatamente, por teléfono, informé esto al jefe del Estado Mayor General G.K. Zhukov, para obtener permiso para llevar a cabo tales apagones en otros distritos fronterizos. En respuesta, escuché abusos y amenazas contra Kuznetsov.... "

En otros distritos, no se introdujo el FN 2 para defensa aérea.

Noche de 20.6.41. M.M. Popov"Bueno, eso se llama, - la voz del Comisario del Pueblo sonaba en un tubo. - Poniéndose a la mar por el momento. Inmediatamente regreso a Leningrado... "

El comandante del LVO parte hacia la sede del LVO en tren, cuya llegada se espera solo Feliz xnumx. Por la noche, 20, el Comisario del Pueblo, no espera el comienzo de la guerra al amanecer del mes de junio de 22. De lo contrario, habría dado la orden de despegar inmediatamente en avión.

«El día de junio de 21, pasado en el coche, transcurrió en silencio. En las grandes estaciones, los comandantes militares que estaban de servicio en el automóvil no podían informar nada alarmante. En Petrozavodsk, donde llegamos a 4 por la mañana en 22 en junio, además del comandante que nos estaba esperando, el teniente general F.D.Gorelenko, también nos reunimos con el secretario del Comité Central de la SSR Karelo-finlandesa y el jefe del ferrocarril de Kirov. En primer lugar, informaron sobre el pedido recibido de Moscú: para desenganchar el vagón del comandante del tren y entregarlo a Leningrado fuera del horario establecido, para lo cual se debe asignar una locomotora separada...»

La orden para acelerar la llegada del comandante a la sede de la LVO aparece solo después del inicio de la guerra.

Mañana xnumx. Jefe de la República de Uzbekistán recibió información de la fuente "X""La embajada recibió un telegrama del Ministerio de Relaciones Exteriores. Una reunión de Tippelskirch se lleva a cabo en 4. La fuente está convencida de que la guerra comenzará en los próximos años. 48 horas.»

Mensajes de “Maro'('El ataque está programado para junio 22.... ") y"Costa'('21 o junio 22 militar choque... ").

Hasta 13-00 21.6.41. Zhukov envía PC a la sede de PribOVO: "Sin la aprobación del Comisario del Pueblo, dio una orden para que la defensa aérea lo pusiera en práctica. disposiciones №2 - Esto significa un apagón en los países bálticos, y esto dañará la industria. Tales acciones pueden llevarse a cabo. solo por decisión del gobierno. Ahora su pedido provoca una variedad de rumores y desconcierta al público. Exijo cancelar inmediatamente el pedido ilegal. y dar una explicación para el informe al comisario. Jefe de Estado Mayor, General del Ejército Zhukov»

15-00 21.6.41. N.D. Yakovlev"El jefe del Estado Mayor, General del Ejército GK, estaba en la oficina del Comisario del Pueblo. Zhukov ... S.K. Tymoshenko no nos dio tiempo para hablar. Se sugirió de manera concisa ... a partir de junio 23, para comenzar a aceptar negocios del ex jefe de GAU... [En este momento] Llamé al comandante de las tropas PribOVO General F.I. Kuznetsov. El Comisario del Pueblo, más bien, le preguntó estrictamente si era cierto que a ellos, Kuznetsov, se les había ordenado que introdujeran un apagón en Riga. Y en la respuesta afirmativa ordenó cancelarlo.... "

Feliz 21.6.41. N.N. Los cuervos"No fue posible llegar a las autoridades, prometieron aceptarme con un informe solo el lunes o el martes... "

Feliz 21.6.41. I.T. Peresypkin (Comisario de Comunicación): "¿Aún no te has ido? ”Me preguntó Stalin. [Esto es sobre el viaje del Comisario a los Estados Bálticos.] Traté de explicarle que, siguiendo sus instrucciones, trabajó en la comisión, pero me interrumpió y nuevamente me hizo la pregunta: "¿Cuándo te vas?" No tuve más remedio que responder: "Esta noche". Colgó ... [Mañana xnumx] Llamé moscú... [y pidió hablar con K.E. Voroshilov]. Unos minutos más tarde, una instrucción de Moscú siguió:Volver inmediatamente... "

El Comisario de Comunicaciones del Pueblo se envía en un viaje secundario, en el que cualquier representante del Comisariado puede manejar, con la autoridad apropiada. Incluso I.Stalin, que estudia cuidadosamente la República de Moldavia, no espera una guerra en los próximos días ...

Noche de 21.6.41. K.A. Meretskov"S.K. Tymoshenko dijo entonces: "¡Tal vez la guerra comience mañana! ... Lo principal es no sucumbir a las provocaciones ... Exposición sobre todo. Ser capaz de distinguir un ataque real de incidentes locales y evitar que se conviertan en una guerra... "

El representante del Comisario de Defensa Popular, que debe determinar si comenzaron las provocaciones o si se trata de una guerra, se dirige a la sede de LVO en tren, sin tener tiempo para el amanecer. Tampoco es enviado urgentemente por avión. ¿Alguien en Moscú realmente espera un ataque al amanecer en 22 Jun, o no?

Noche de 21.6.41. Pn Goremykin"En el edificio ... donde estaba ubicada la GAU ... El General del Ejército GK Zhukov planteó las preguntas muy bien. Habló de la necesidad de una revisión sustancial del plan de movilización de municiones, refiriéndose al aumento de las tareas digitales.... "

Sí, en la noche de junio 21, el jefe del Estado Mayor no debería tener otros asuntos importantes ... Pero todo es normal, si no espera la guerra 22.

21.6.41 cerca de 19-00 J.E. Chadayev: "Poskrebyshev:"El propietario ..., en un estado de excitación, estaba hablando con Tymoshenko ... Aparentemente, está a punto de esperarse ... ataque alemán... "

19-05…20-15 21.6.41. En la oficina de Stalin se encuentra entre otros Tymoshenko. Zhukov está desaparecido. Se está decidiendo la cuestión de la organización de la Facultad de Derecho, el nombramiento del mando de la Facultad de Derecho, el Frente del Norte y el mando de la dirección general de la Facultad de Derecho y la Flota del Suroeste. Teniendo en cuenta este problema, algunos escritores se asociaron con la expectativa de una guerra al amanecer de junio en 22. Es interesante dónde Zhukov tendrá tiempo para ir en la mañana de 22, a tiempo para comenzar la guerra. Esta es la reunión habitual para el futuro, igual que la salida de los departamentos de primera línea ...

Después de 20-00 21.6.41. Mensaje especial se entrega a Stalin desde la fuente "Х"La embajada de la mañana recibió instrucciones de destruir todos los documentos secretos. Se ordena a todos los empleados de la embajada que empaquen sus pertenencias y las entreguen a la embajada hasta la mañana de junio 22. Vivir fuera de la embajada - mudarse a la embajada. Se cree que la noche que viene será una decisión. Es una guerra".

20 50 21.6.41- S.M. Budyonny: "Stalin nos informó que los alemanes, sin declararnos la guerra, podrían atacarnos mañana, es decir. 22 Junio ​​... Lo que debemos y podemos hacer hoy y hasta el amanecer mañana 22.6.41

Tymoshenko y Zhukov dijeron que si los alemanes atacaban, los romperíamos en la frontera y luego en su territorio.

I. Stalin pensó y dijo: "Esto no es serio". Me atrajo: "¿Qué piensas?" ...
»

21.6.41. P.A. Sudoplatov"La preparación para el combate [de la sede y el mando de la frontera y las tropas internas desplegadas en Ucrania, Bielorrusia y los Estados bálticos] se anunció ... en 21-30 ...»

Beria actúa de manera diferente: a diferencia de los militares, pone en alerta a sus unidades territoriales y tropas. Habrá una guerra o no será desconocida. Pero sus fuerzas están listas para las provocaciones y para contrarrestar a los saboteadores ...

21.6.41 después de 22-20 Tymoshenko y Zhukov fueron a las ONG para preparar la Directiva No. XXUMX.

G.K. Zhukov: "...Durante mucho tiempo ha estado oscuro. El final de junio es el día de 21. Llegamos con C.K. Tymoshenko silenciosamente antes de la entrada de la oficina de la gente, pero sentí que los pensamientos preocupantes de la misma gente me abrumaban. Cuando salimos del auto, acordamos reunirnos en su oficina en diez minutos ...»

Sí, no hay pensamientos perturbadores que deban vencer, ¡y correr hacia los teléfonos y levantar tropas! Pero el liderazgo de la nave espacial no creyó en el ataque, o no decidió tomar algo ...

Acerca de 23-00 21.6.41. L.M. Sándalo"Aproximadamente a las 23 horas nos llamaron al teléfono del distrito de NSh. Sin embargo, no recibimos pedidos especiales. De la misma manera, usted necesita estar listo, nosotros mismos lo sabíamos.... "

El eco de la llamada de Tymoshenko a la sede de ZOVOVO alrededor de las horas de 23 ha llegado a la sede del ejército de 4. Ni una palabra sobre el ascenso de las tropas ...

Acerca de 23-00 21.6.41. Tymoshenko llamó a Y.T. Cherevichienko: "Tenga en cuenta que la provocación de Alemania y Rumania es posible.

- ¿Qué, guerra? - involuntariamente estalló de mí.

"La guerra no puede ser, pero las tropas deben estar listas", respondió Tymoshenko
... "

Acerca de 23-00 21.6.41. N.G. Kuznetsov: “S.K. Tymoshenko: "Hay información muy importante. Ven a mí ... "En pocos minutos ya estábamos en el segundo piso de una pequeña mansión, donde S.K. Tymoshenko. Mariscal, caminando por la habitación, dictó ... Ejército General GK Zhukov estaba sentado a la mesa [sin chaqueta] y escribi algo Varias hojas de cuaderno grande yacían a su izquierda. Como se puede ver, el Comisario de Defensa y el jefe del Estado Mayor trabajaron durante bastante tiempo. Semyon Konstantinovich nos vio, se detuvo. Brevemente, sin mencionar las fuentes, dijo que se considera posible el ataque alemán a nuestro país. Zhukov se levantó y nos mostró el telegrama que había preparado para los distritos fronterizos. Recuerdo que ella era extensa... "

Después de 23-00 21.6.41. Stalin dejó el Kremlin.

23 45 21.6.41-. PC con la directiva No. 1 entró en el SHO.

0 30 22.6.41-. PC enviadas a los destinatarios: 2 horas 10 minutos después de abandonar la oficina de Stalin. Durante este tiempo, los internos de la NCO no dieron ninguna instrucción específica para levantar las tropas. No se levantan tropas ... Consideraremos acciones en distritos en otras partes.

3 13 22.6.41-. Ataques aéreos alemanes en Sebastopol. Los paracaídas con ellos dejaron caer las minas sin contacto. Dos minas cayeron en tierra firme. En 3-48 y 3-52, se autodestruyen.

3 55 22.6.41-. Ataques aéreos alemanes en Libau.

N.N. Los cuervos"Alrededor de las cuatro de la tarde recibimos el primer informe del bombardeo de aviones enemigos de Sebastopol. Pronto, a través de VNOS, se recibió información sobre los ataques aéreos contra Vindava y Libau ... En unos minutos estuve en [Tymoshenko] Con datos sobre el bombardeo de varias de nuestras ciudades. El titular de la Dirección Política Principal L.Z. Mehlis ... salí de la oficina con una piedra en el corazón. Me pareció que en una situación tan grave, el comisario del pueblo no se encargaba de las fuerzas de defensa aérea, no daba instrucciones. Me pareció entonces: no podía creer que la guerra realmente comenzó... "

En las memorias de N. Kuznetsov, se notó que el Comisario de Defensa dictó, y el jefe del Estado Mayor escribió. Las cifras son (supuestamente) el proyecto de Directiva Nº XXUMX, firmado por S. Timoshenko y G. Zhukov. Se observó que en la parte posterior de la hoja 1, entre otras marcas, hay una indicación de los nombres de los codificadores: Agapov y Khramtsovsky. Después de que G. Zhukov se fuera del Estado Mayor, Khramtsovsky se convertiría en su programador personal.





Historiador S.L. Chekunov señaló que hay dos copias manuscritas de la Directiva, escritas con un pequeño intervalo. Esta persona ahora sabe mejor que nada cómo se redactó la Directiva Nº XXUMX, cómo se envió a las tropas y muchas otras cosas interesantes. De acuerdo con sus mensajes en el foro, podemos decir que S.L. Chekunov está preparando el lanzamiento de varios libros, comenzando con el año 1. Habrá muchos documentos interesantes que ni siquiera sospechamos. Lo único que espera un libro sobre los eventos antes de 1927 June llevará mucho tiempo. Lleve un registro de estas novedades de libros ...



Los mensajes en los sitios indican que la PC contiene las siguientes notas: "Entró en el SHO en 23-45 21 June 1941 g. ”La directiva se envía a 00-30 en LVO, ZOVO, KOVO, OdVO, PribOVO bajo los números: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946, respectivamente.

¿Qué tiene de interesante la Directiva? En primer lugar, palabras inconclusas que están tachadas. La directiva fue escrita "en vivo", nació en movimiento. ¿Alguien cree que fue dictada por I. Stalin? El autor no cree. Si crees en Budenny, la directiva fue escrita después del Kremlin. El autor cree esto, pero no es demostrable. No hay datos documentados sobre este período. No quiero creer al autor de las memorias de Zhukov ...

Frases importantes eliminadas del texto "en la noche"Y"La defensa aérea trae para la preparación de combate". La administración de la nave espacial no tiene prisa y no cree en el comienzo de la guerra al amanecer ... El autor pide perdón, pero en parte 4 se da información incorrecta sobre el General Pokrovsky y el mecanógrafo Mushroom ...

La base para la comunicación de encriptación fue el "Manual sobre la comunicación de encriptación (o servicio)". Las principales disposiciones de este Manual deben ponerse a disposición de los comandantes, quienes tienen derecho a firmar PC. Acerca de todas las violaciones relacionadas con el registro, la transferencia, el direccionamiento, etc., el jefe del SHO (departamento u organismo) está obligado a informar a la gerencia superior (NSH a la que pertenece, o al cuartel general superior, si las violaciones son cometidas por el personal de comando de la sede). Al informar a la sede superior sobre las infracciones relacionadas con el cifrado, el máximo que el líder de SHO puede esperar es una transferencia a otro distrito para el mismo puesto, la transferencia a una sede central superior o la eliminación del personal al mando de la sede, que requiere que los empleados permitan las violaciones. Digo esto al hecho de que los criptógrafos estaban protegidos de la tiranía de los comandantes en la sede.

En junio de 1941, existían los siguientes esquemas de comunicación entre el Estado Mayor y los distritos militares:

1) utilizando máquinas de cifrado: individuales entre dos destinatarios;

2) circular (o general) usando un cifrado manual. El tiempo de procesamiento de las PC con la ayuda de un cifrado manual aumentó en 6-10 veces. También hubo esquemas de comunicación individual utilizando un cifrado manual.

¿Por qué solo había una conexión individual utilizando las máquinas? La instalación, con la ayuda de los lugares donde se marcaron los orificios y su posterior ruptura, permitió trabajar solo con dos cintas, que luego se convirtieron en cintas de encriptación. Quizás el requisito para la organización de la comunicación de cifrado de la máquina entre los dos destinatarios se estableció en las especificaciones técnicas para el desarrollo.

Las tablas en las notas del bloque de cifrado para el cifrado manual se imprimieron por tipografía y, por lo tanto, se les permitió tener cualquier número de destinatarios.

La directiva No. XXUMX fue enviada a los distritos utilizando máquinas de cifrado, como lo demuestran los cinco números de PC salientes colocados en el borrador de PC. El autor estimó la longitud de las PC (de acuerdo con las PC Zapovo para ejércitos), que se trata de grupos 1. La longitud es aproximada y solo necesitamos estimar el tiempo de transmisión de las PC por diferentes servicios. Si los codificadores trabajaron con las velocidades indicadas arriba (se indicaron en la parte 205), entonces el procesamiento de una PC en "Z" tomó aproximadamente 4 minutos, y en su "P" tomaría hasta 6. Sabemos que el borrador se realizó en tres hojas, y dos especialistas trabajaron con PC, que tuvo que trabajar en paralelo, pasándose las hojas de borrador entre sí. El Diputado de SHOD les proporcionó cifras y recopiló el material que se enviaría al centro de comunicaciones. En este caso, un experto procesó tres PC en un tiempo alrededor de 8 minutos, y los otros dos PCS por 18. Resulta que, teniendo en cuenta las correcciones adicionales, las cinco PC podrían entregarse al centro de comunicaciones antes de 12-00.

En el enlace "cuartel general de distrito - cuartel general del ejército" no había prácticamente máquinas de cifrado. Todo el cifrado se realizó utilizando cifrados manuales.

En ZOVOVO había al menos dos conjuntos completos para máquinas de cifrado. Esto significa que el conjunto de cifrado técnico consistía en un dispositivo que, cuando se descifraba en una máquina de cifrado, imprimía simultáneamente texto descifrado en un dispositivo en una hoja de papel. El texto descifrado en una hoja de papel (o con una cinta pegada en una hoja de papel) se denomina borrador, que se tiene en cuenta en el diario junto con el PCS y los cifrados utilizados. Los espacios en blanco de PC con texto que están disponibles gratuitamente son el resultado de la reimpresión de texto en los tipos de máquina de escribir por parte de un empleado de SHO específicamente como guía.

Cuando PC con el texto de la Directiva Nº 1 entró en el SHO de la sede de ZOVOVO, el liderazgo del distrito ya lo estaba esperando. El distrito escolar le ordenó al asistente de SHO que entregara el borrador del material de PC al Consejo Militar, que se realizó. Como los programadores seguían viviendo en normas de tiempo de paz, el oficial de servicio cometió una infracción al ordenar el descifrado de PC por segunda vez. Tomó un poco más de 5 minutos. Usando el material de borrador secundario, comenzaron a imprimir, como solían hacerlo, el texto en el membrete de la PC entrante. Por lo tanto, para ahorrar tiempo por parte del personal al mando del distrito, las resoluciones y las direcciones aparecieron en una hoja de borrador, convirtiéndose en la PC entrante. El texto impreso en los membretes entrantes se convirtió en saliente.

Según S.L. Chekunova: "El primer PribOVO lo tomó en minutos 1 de hora 07. Todos los demás aceptados más tarde, por ejemplo, ZOVOVO en 01.10. Primer desciframiento hizo PribOVO. Safronov (PribOVO) fue el primero entre todos los destinatarios en leer sobre 01.40-01.45. Todo lo demás leerá después. CODOV solo al inicio del tercero... "

Debido a la gran afluencia de información de los distritos, la Directiva Nº XXUMX ya se envió circularmente a los destinatarios con la ayuda de un cifrado manual.



La cifra subrayada en los números PCS Directiva (20021, 20022, 20023). Cinco destinatarios de nuevo. La longitud de la PC por el autor se estima en grupos 248. La longitud permitida de PCS es grupos 300 (en casos excepcionales, se le permitió enviar PCs de grupos 350 de longitud). Si se enviara utilizando máquinas de cifrado, el telegrama tendría cinco números, como la Directiva No. XXUMX. Tres números indican la preparación para enviarlo circularmente a las cinco HE. El procesamiento se llevó a cabo utilizando un cifrado manual. También en las hojas vemos un desglose de trabajo en partes del deber del SHO (o su representante) en tres partes para los codificadores 1-2. Para las PC urgentes, el desglose se llevó a cabo "a ojo", lo que, con una amplia experiencia, nos permitió utilizar una serie de hojas de bloques de cifrado, que están lo suficientemente cerca de lo requerido. Hay dos Directivas originales No. XXUMX, las mismas que las Directivas No. XXUMX. Para explicar esto, el autor no se fijó un objetivo ...



Hemos terminado de considerar el material relacionado con la exploración y evaluación de los compuestos enemigos por el liderazgo de la nave espacial. En el futuro, tendremos que considerar todos los distritos (excepto PribOVO, considerado en las primeras partes del ciclo).

Al revisar las primeras seis partes del ciclo 2, se pueden extraer las siguientes conclusiones:

1. Desde el verano de 1940, las misiones de reconocimiento de GS GSA y NKVD han inflado el número de tropas alemanas concentradas en nuestras fronteras. El concepto de "en nuestras fronteras" es puramente condicional, ya que Las divisiones alemanas se ubicaron desde 20 a 424 (y más) a kilómetros de la frontera. La sobreestimación del número de divisiones es probablemente el resultado del buen trabajo del comando alemán sobre la desinformación de los líderes soviéticos del país y la nave espacial.

2. A partir del otoño de 1940, algunas conexiones alemanas comenzaron a moverse hacia los Balcanes (incluso a Rumania). A finales de abril, 1941, el número de formaciones alemanas concentradas en nuestra frontera (contra las tropas de PribOVO, ZOVOVO, KOVO) volvió a alcanzar el nivel registrado por nuestra inteligencia a fines de agosto y principios de septiembre 1940.

3. El liderazgo de KA estimó el número de formaciones alemanas necesarias para iniciar una guerra con la URSS, y en 173 (otoño 1940) - 200 (marzo-abril 1941) - 180 (mayo 1941).

Para el mes de junio, 21, según el GR GSH, las divisiones de 124 estaban ubicadas en nuestras fronteras occidentales, lo que era significativamente diferente del número 180 mencionado anteriormente. Cabe señalar que más de 2 / 3 de estas tropas se ubicaron a una distancia de 20 a 100 km desde nuestra frontera.

4. El liderazgo de la nave espacial sabía muy bien que en el período inicial de la guerra, el comando alemán estaba usando varios grupos móviles, apoyados por una gran cantidad de aviones, para hacer avanzar grupos de tropas a una gran profundidad.

La composición de los grupos móviles debe incluir MK, divisiones de tanques pesados. Los grupos móviles interactúan con las divisiones de anfibios e infantería. A partir del final de 1940, las Fuerzas Armadas alemanas tenían micrones 12.

5. Antes del inicio de la guerra, ni un solo grupo de tanques (de cuatro ubicados cerca de la frontera), ni un solo Reino Unido (de 10-ti ubicado), ni una sola división de tanques pesados ​​(del 0 existía), una división aerotransportada (de los cinco Alemania podría asignar para la guerra con la URSS de acuerdo con el liderazgo de la AC) La mayor parte del avión voló a los aeródromos más cerca de la frontera en la noche 21.6.41.

Más de la mitad de los encontrados por reconocimiento en la frontera son tb y tp a granel, resumidos en los convencionales: sin cuartel general y unidades de control, comunicaciones e ingeniería, infantería motorizada y artillería, sin partes de suministro, reparación y mantenimiento. Estas condicionales td solo sirven para fortalecer AK.

Las brigadas de artillería equipadas con sistemas de artillería con gran penetración de armaduras debían evitar la presencia de tanques pesados ​​en grupos móviles.

6. Inmediatamente antes del inicio de la guerra, se invirtieron importantes recursos en programas a largo plazo: el despliegue de un tanque KV-3 pesado, el diseño de los tanques KV-4 y KV-5, la construcción y equipamiento de cientos de estructuras a largo plazo en nuestra frontera y la construcción de pistas de hormigón en aeródromos .

7. El liderazgo político-militar del país pensó:

- que al defenderse de la agrupación alemana cerca de la frontera mediante divisiones de naves espaciales (sin al mismo tiempo lograr una superioridad sobre ellas), es posible posponer el comienzo de la guerra con Alemania;

- que la política de paz de la URSS hacia Alemania también permitirá posponer el inicio de la guerra.

Sin embargo, la idea maníaca de Hitler de una guerra con la URSS redujo estas acciones sensatas a cero. Cuando tuvo que reconsiderar sus puntos de vista desde el punto de vista de los hechos, comenzó a dudar de la exactitud de sus acciones. Según Guderian, 4.8.41 Hitler dijo: "Si hubiera sabido que los rusos realmente tenían tantos tanques ... Yo, tal vez, no habría empezado esta guerra ..."

8. Consciente de la falta de preparación de nuestro ejército para la guerra, Stalin ni siquiera podía admitir la idea de un primer ataque contra las tropas alemanas movilizadas y ubicadas cerca de la frontera.

El hecho de que hurgamos en los mapas y planos con flechas es solo imágenes. Los planos son una pila de varios metros cúbicos de papel. Y lo que hemos visto son borradores de sembradores ...

9. En seis partes, encontramos casos de manifestación de iniciativa privada por parte de los comandantes de varios niveles de la nave espacial y de la marina en la preparación de sus tropas (fuerzas) para la guerra. Estas acciones no fueron el resultado de las instrucciones de Moscú para prepararse para la guerra por parte de los líderes de las ONG y el personal general de la nave espacial. Veremos muchos más ejemplos de la manifestación de tal iniciativa privada al considerar los eventos en los distritos fronterizos.

10. Hasta el momento, no hemos visto un solo documento, hecho o memoria, que indique directamente la presencia de la mítica Directiva del Estado Mayor General de la nave espacial sobre la transferencia de las fuerzas terrestres y aéreas a la disposición número XXUMX. Continuaremos buscando la presencia de la directiva mítica en los materiales sobre educación transfronteriza.

Sin embargo, los eventos revisados ​​indican indirectamente lo contrario: la administración de la nave no esperaba que la guerra comenzara al amanecer en 22 en junio 1941, y aún no hemos encontrado un solo hecho que indique lo contrario ...
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202 comentarios
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  1. +35
    11 Agosto 2018 06: 29
    Como siempre con muchos hechos
    gracias al autor esperaré la continuación
    1. VS
      -26
      11 Agosto 2018 07: 38
      Datos de Koi que no puede entender ni digerir)))
    2. -2
      13 Agosto 2018 23: 05
      hechos - NADA.
      los campesinos individuales no podían desplegarse rápida y sistemáticamente en el ejército de cobertura.
      Los políticos entendieron esto.
      el sacrificio se hizo a principios de 41 g, cuando el adivino no atacará, no atacará.
      y que podemos responder
      La mentalidad de los campesinos no cambia de las consignas de la revolución mundial en lugar de la liturgia. Durante siglos, han vivido y no de otra manera.
      PÉRDIDA ---------- EN EL POLIT MÁS ALTO DEL RUK-BE. no podían atreverse a traer el ejército de 2 millones al campo y comenzar (como los kokhly ahora - "luchar con los ahresars" en sus refugios) - desplegar
      dirían en todo el mundo: paranoia.
      pero resultó como sucedió.
      el equipo gana, el entrenador pierde (en hockey ??)

      no tiene sentido enumerar el RM y los informes: las fuerzas especiales reaccionan instantáneamente y 30 millones (repúblicas occidentales de la URSS) no pueden desplegarse en la guerra durante 5 o 10 días, MOVILIZACIÓN: SOLO LO QUE YA ESTÁ LISTO PARA LOS ANTERIORES 10-15 AÑOS (O 3G ¿¿HARÍA??)
      ENTREGADO + POR BLOQUES CONTINUOS - jaja, de quién es la culpa del fracaso
    3. 0
      8 noviembre 2018 05: 05
      Reveló el hecho de que Zhukov en sus memorias del 22.6.41. está mintiendo simple e intencionalmente, refiriéndose a los testigos ya muertos: Purkaev y Vatutin. O el texto de su autor estaba regido por "mohos" en el Comité Central del PCUS y la censura militar, con la tarea de proteger a Tymoshenko y culpar de todo a Stalin ÚNICAMENTE. Pero sería bueno que el autor se centrara no tanto en el general del ejército Zhukov, recién horneado del cuerpo de cuerpo (130 días de experiencia en el mando de un cuerpo en Mongolia), como en los mariscales Tymoshenko y Kulik, "héroes de la guerra de Finlandia", "vencedores de Polonia y Besarabia". Zhukov de facto escribió y firmó todas las directivas de las ONG y el Estado Mayor bajo el dictado de los mariscales de UCRANIA. Además, su relación con el jefe del Estado Mayor del Estado Mayor, el Teniente General (!) Golikov, fue extremadamente hostil, ya que Golikov, siendo un PMC del Distrito Militar Bielorruso en 1937, según Zhukov, lo ahogó, entonces comandante de brigada de caballería, a lo largo de la línea del partido y la línea de la NKVD ( El propio Golikov lo negó). Afortunadamente, Zhukov se salvó luego de un tratamiento prolongado, de casi un año, para el botulismo exactamente durante la purga represiva del Ejército Rojo de la conspiración militar-trotskista (estoy escribiendo sin comillas, ya que esta conspiración antiestalinista ha existido desde finales de la década de 20, y no todos sus directores ejecutivos y los participantes fueron finalmente identificados). Permítanme recordarles que Trotsky fue liquidado en México recién en 1940, y su "Internationale" todavía funciona realmente y tiene su sede en España. El conocimiento personal de Zhukov con Uborevich, Tukhachevsky y otros resultó en un "caso de partido" de varias páginas en las agencias políticas de Bielorrusia, y el mariscal Budyonny, el comandante de la división Zhukov, lo salvó de él, lo convocó urgentemente a Moscú y lo nombró inspector de caballería. Pero en cualquier caso, en 1941, quien estuvo al mando de las tropas de la KOVO durante menos de un año y tuvo un mes de experiencia en la "campaña de Besarabia" en 1940, Zhukov estaba ABSOLUTAMENTE subordinado a Timoshenko, y el Comisario-Mariscal del Pueblo a menudo lo sustituía por el descontento o la ira de Stalin, a quien dirigía MANUSCRITO borradores de directivas secretas escritas precisamente por la mano de Zhukov bajo el dictado de Timoshenko, incluido un borrador de directiva sobre acciones contraofensivas y casi preventivas en marzo-abril de 1941 Sin embargo, los historiadores, por alguna razón, cavaron amigablemente a Zhukov, aunque la responsabilidad de la derrota de junio de 1941 fue 1941 % recae en el director de la organización sin fines de lucro Tymoshenko y el director de GAU Kulik. Pero, curiosamente, son llevados a la sombra de la historia militar, exponiendo a Zhukov como una barrera y el principal culpable.
  2. +63
    11 Agosto 2018 06: 42
    Se debería haber adjuntado una encuesta al artículo, pero por razones técnicas no se incluyó en el artículo.
    En la introducción se dijo que si al menos el usuario de 51-th que votó para continuar el ciclo no llega, naturalmente no habrá continuación ...
    Los materiales se considerarán obsoletos. Esta es su elección, estimados usuarios del foro Military Review.
    Si hay más que el número especificado, entonces, gracias, lectores y continuación será. Considere el hecho de que habrá una gran cantidad de material y puede ser difícil de ver ...
    Como no hay una encuesta, el autor decidirá sobre la continuación del número de signos positivos a este mensaje.
    Si hay visitantes del sitio que también están interesados ​​en este tema, entonces regístrese en el sitio web de VO y ponga un signo más.
    La votación es anónima. Naturalmente, quién está totalmente en contra, luego le da al autor ...
    Gracias a los que leyeron o participaron en la votación.
    Saludos autor)))
    1. +23
      11 Agosto 2018 06: 58
      Ciertamente estoy a favor de la continuación del tema planteado por el autor ... y es simplemente maravilloso que el autor muestre documentos genuinos y no su interpretación.
      Independientemente de la cantidad de usuarios que lean el artículo, uno debe continuar publicando los hechos reales de lo que sucedió en 1941 el 22 de junio y más documentos de archivo con el sello del secreto de esos años.
      Para mí, este día ... el día de la tragedia del pueblo soviético (ruso) ... miles y miles de nuestra gente murieron simultáneamente ... el dolor llegó a miles de familias ... y en ningún caso debemos olvidar esto para que ahora no suceda en nuestro país.
    2. +1
      11 Agosto 2018 10: 49
      Cita: articulo
      ... En las memorias de N. Kuznetsov, se notó que el Comisario de Defensa dictó un dictamen, y el jefe del Estado Mayor escribió. Las cifras son (supuestamente) el borrador de la Directiva No. XXUMX, firmada por S. Timoshenko y G. Zhukov ...

      ... Es decir, cuando llegó Kuznetsov, Tymoshenko dictó, y Zhukov escribió el texto de la directiva en un cuaderno para radiogramas. Pero cuando este texto fue compilado?
      En otra versión de sus memorias, publicada en el libro Defensa de Leningrado, el almirante recuerda este momento de una manera ligeramente diferente. El hecho es que este libro se publicó en el año 1968, y ya se colocó en el set en 1965. Las memorias del mariscal Zhukov aún no se habían publicado, y él no leyó su informe en el pleno de 1956, por lo que no se conocía la posición oficial sobre quién se ofreció a llevar a las tropas a la preparación para el combate. Esto es lo que el almirante recuerda:
      “Cuando entraron en la oficina, el Comisario del Pueblo, con su chaqueta desabrochada, caminó alrededor de la oficina y dictó algo. En la mesa se sentó el jefe del Estado Mayor General G.K. Zhukov y, sin levantar la vista, siguió escribiendo un telegrama. Varias hojas de un cuaderno grande estaban a su izquierda: significa que ha pasado mucho tiempo desde que regresaron del Kremlin (sabíamos que en las horas de 18 ambas habían sido llamadas allí) y prepararon instrucciones para los distritos ...

      Elena Prudnikova. Victorias olvidadas de 1941 del año.
      Citó este pasaje como un ejemplo de una interpretación "múltiple" de uno de los momentos más intrigantes de la misma víspera de la Gran Guerra Patria ...

      No solo eso, las memorias fueron publicadas inconmensurablemente. De modo que todo autor de memorias, por regla general de alto rango militar, que "recordaba", escribió en sus "memorias". Además, en diferentes ediciones de "memorias", el autor de memorias "recordó" de manera diferente.

      Esto es lo que necesito ... Parece que, al tratar de encontrar la verdad, a menudo obtienen un promedio aritmético promedio con un error cuadrático cuando intentan comparar memorias y documentos de archivo. Estos últimos, a su vez, a veces también se contradicen.
      [
      Cita: articulo
      Sin embargo, los eventos revisados ​​indican indirectamente lo contrario: la administración de la nave no esperaba que la guerra comenzara al amanecer en 22 en junio 1941, y aún no hemos encontrado un solo hecho que indique lo contrario ...

      No subas por ninguna puerta ...
      El autor y el agua salpicaron al niño ...
      1. VS
        0
        11 Agosto 2018 15: 06
        ¿Desea incluir en su buzón una cronología más detallada de los eventos de junio y la noche del 22 de junio?))) ¿Qué sucedió realmente en los distritos y Moscú en relación con la expectativa del ataque alemán?))
        1. +2
          11 Agosto 2018 18: 32
          Cita: V.S.
          y quieres lanzarte a la caja para una cronología más detallada

          Gracias, Vasily!
          hi
          No puedo decir que leí (o estudié) TODOS los materiales disponibles sobre esto. Pero para aquellos que han leído y leído a aquellos autores cuyo concepto es más o menos lógico, basado en los hechos conocidos hasta la fecha, esta pregunta se describe bien. Y se adjuntan documentos y memorias relevantes.

          Esta pregunta debería haber sido, y por lo tanto, fue puesta en un tema separado por los investigadores. No daré nombres que no inicien otro HYIP ....
          El autor de hasta 17 (¡diecisiete, Karl!) Artículos aKtoR describió con tal detalle todo lo que es posible sobre lo que está sucediendo en la URSS en vísperas de la Gran Guerra Patria, que ya comenzó a dudar "¿Por qué analizar este tema de nuevo?", Si muchos en el sitio, quién familiarizados con este tema de primera mano dieron sus comentarios en el proceso de publicación, que se prolongó durante más de un mes.

          Y si el último párrafo "la dirección de la nave espacial no esperaba el estallido de la guerra en la madrugada del 22 de junio de 1941" hubiera sonado de otra forma, como todos sabemos, no habría habido tanto asombro "¿Por qué publicar documentos y comentarios con tanto detalle que no llegarían a a simplemente impopular, y yo diría que una conclusión paradójica? "

          Bueno, al igual que un notorio por sus opuses, un pseudoinvestigador que ahora vive sus días en Gran Bretaña ... Compañero
        2. +7
          11 Agosto 2018 19: 04
          Cita: V.S.
          ¿Desea deshacerse de una cronología más detallada de los eventos de junio y de las noches de junio 22?

          Gracias, Vasily!
          hi
          Me basta con que haya "en los almacenes" .... si
          1. VS
            -5
            14 Agosto 2018 15: 45
            No soy Vasily y, ¿cuáles son sus almacenes?))) Hay algo sobre qué directiva, de qué se trataba,
            llevaba a Zhukov a Stalin el 11 de junio ??))) Hay algo sobre lo que Tymoshenko y Zhukov le ofrecieron a Stalin el 11 de junio por Hitler ??))
      2. GAF
        +2
        12 Agosto 2018 00: 26
        [cita = caminante acosador] [
        Cita: articulo
        Sin embargo, los eventos revisados ​​indican indirectamente lo contrario: la administración de la nave no esperaba que la guerra comenzara al amanecer en 22 en junio 1941, y aún no hemos encontrado un solo hecho que indique lo contrario ...
        Prueba de esto del enemigo. Pido disculpas por la "exageración": el relato sobre la primera semana de la guerra.
        Inicio de GALDER DIARIO
        22 Junio ​​1941. “La ofensiva de nuestras tropas, aparentemente, fue para el enemigo en todo el frente una sorpresa táctica completa.
        Los puentes fronterizos a través del Bug y otros ríos son capturados por todas partes por nuestras tropas sin luchar con total seguridad. La completa sorpresa de nuestro ataque al enemigo se evidencia en el hecho de que las unidades fueron tomadas por sorpresa en los cuarteles, los aviones se pararon en los aeródromos, cubiertos con lona, ​​y las unidades avanzadas atacadas por nuestras tropas preguntaron al comando qué hacer. Podemos esperar una influencia aún mayor del elemento sorpresa en el curso posterior de los eventos como resultado del rápido avance de nuestras partes móviles, ... "
        Sin embargo:
        24.06/XNUMX: “El enemigo en la franja fronteriza en casi todas partes mostró resistencia. Si no se imaginaba la situación, entonces esto fue el resultado de una sorpresa táctica, lo que llevó al hecho de que la resistencia del enemigo estaba desorganizada, fragmentada y, por lo tanto, ineficaz "
        25.06/XNUMX. "El enemigo se está organizando para retirarse, cubriendo el retiro con formaciones de tanques y, al mismo tiempo, transfiriendo grandes masas de tropas del norte al oeste de Dvina ..."
        26.06/XNUMX. "El enemigo, actuando contra el Grupo de Ejércitos Sur, tiene un liderazgo firme y enérgico ... En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, existe una fuerte presión del enemigo que intenta escapar del saco en el área de Bialystok".
        Para cerrar los agujeros en las bolsas, fue necesario distraer del ataque al Este la conexión de los grupos de tanques de Goth y Guderian. En presencia de un comando competente, las unidades individuales lograron salir del entorno. La división bajo el mando de Galitsky, después de haber recorrido más de 500 km a través de la retaguardia del enemigo y dejar armas pesadas debido a la pérdida de combustible y municiones en las batallas, recuperó toda su fuerza, reponiendo en su camino grupos de retirada del cerco.
        26.06/XNUMX. "El enemigo, actuando contra el Grupo de Ejércitos Sur, tiene un liderazgo firme y enérgico ... En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, existe una fuerte presión del enemigo que intenta escapar del saco en el área de Bialystok".
        Para cerrar los agujeros en las bolsas, fue necesario distraer del ataque al Este la conexión de los grupos de tanques de Goth y Guderian. En presencia de un comando competente, las unidades individuales lograron salir del entorno. La división bajo el mando de Galitsky, después de haber recorrido más de 500 km a través de la retaguardia del enemigo y dejar armas pesadas debido a la pérdida de combustible y municiones en las batallas, recuperó toda su fuerza, reponiendo en su camino grupos de retirada del cerco.
        28.06/4. “En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, como resultado de los intentos desesperados del enemigo por salir del cerco, la situación en varios sectores se ha deteriorado seriamente. Esto obligó al 12º Ejército a enviar el 9º Cuerpo del Ejército al norte. Y el 5º Ejército abandonará al XNUMXº Cuerpo de Ejército en dirección sur.
        "Un pequeño número de prisioneros son característicos de todos los sectores del frente, junto con una gran cantidad de propiedades capturadas".
        29.06/6. “La información del frente confirma que los rusos en todas partes luchan hasta el último hombre. Solo se rinden en lugares, principalmente donde hay un gran porcentaje de nacionalidades mongolas en las tropas (frente a los ejércitos sexto y noveno). Llama la atención que al capturar baterías de artillería, etc. solo unos pocos se rinden. Algunos rusos luchan hasta que los matan, otros huyen, arrojan uniformes uniformes e intentan salir del cerco bajo la apariencia de campesinos. La moral de nuestras tropas se considera buena en todas partes, incluso cuando era necesario llevar a cabo intensos combates. Los caballos están extremadamente exhaustos.
        El inspector general de infantería de Ott informó sobre sus impresiones de la batalla en el área de Grodno. La obstinada resistencia de los rusos nos obliga a luchar de acuerdo con todas las reglas de nuestros manuales de combate. En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios estatutarios; ahora esto es inaceptable ".
        No importa cuán trágico sea el Principio, predeterminó el resultado de la guerra.
        1. GAF
          +2
          12 Agosto 2018 00: 54
          Cita: GAF
          El administrador del sitio tenía prohibido dejar comentarios en este sitio

          Puede explicar el motivo de la prohibición.
        2. +4
          12 Agosto 2018 10: 15
          Cita: GAF
          Inicio de GALDER DIARIO
          22 Junio ​​1941. “La ofensiva de nuestras tropas, aparentemente, fue para el enemigo en todo el frente una sorpresa táctica completa.

          Vale la pena leer el diario de Halder y un poco más allá. sorpresa táctica ya "no olía".

          Sobre la sorpresa táctica.
          Ya durante la guerra, cuando la Gran Guerra Patria estaba en pleno apogeo, tales sorpresas tácticas eran innumerables en cada operación exitosa, desde "Typhoon" hasta "Urano" y "Bagration".
          Concluimos - no pudimos poco movilizado Ejército Rojo, "untado" a lo largo de la frontera con una capa delgada, que se opone a los Grupos de Tanques de la Wehrmacht en la dirección del Ataque Principal.
          También les recordaré la tragedia cerca de Vyazma y Bryansk, cuando el Ejército Rojo, que estaba preparado para la defensa, no fue derrotado, sino que fue cortado y pasó alrededor del mismo TGr, y la infantería Wehrmacht cerró el anillo y terminó el cerco.
          En noviembre, 1942-th en Stalingrad hubo otra sorpresa táctica, como resultado, el caldero de Stalingrad con todas las consecuencias.
          1. GAF
            +1
            12 Agosto 2018 19: 40
            Cita: stalkerwalker
            Vale la pena leer el diario de Halder y un poco más: ya no había olor a sorpresa táctica.

            De hecho, el texto del diario fue citado en apoyo de la tesis del autor: "8. Sabiendo que nuestro ejército no estaba preparado para la guerra, Stalin ni siquiera podía admitir la idea de un primer ataque contra las tropas alemanas movilizadas ubicadas cerca de la frontera". Y, por tanto, no tiene nada que ver con la interpretación del término "sorpresa táctica" más adelante en el curso de la guerra. Estratégicamente, la guerra era inevitable y el país no estaba preparado ESTRATÉGICAMENTE para ella. De ahí los problemas durante el curso de la guerra hasta la segunda mitad de 1943. Por lo tanto, la tarea principal era ganar tiempo para prepararse, retrasar el inicio de la guerra por cualquier medio, incluida la eliminación de las provocaciones. A juzgar por las memorias, la guerra encontró a la nave espacial en el período de su reorganización, rearme y reentrenamiento del personal para nuevos equipos, que comenzaron a ingresar a las tropas. Por lo tanto, hay muchas inconsistencias organizativas, cuando a veces el KV tenía que disparar con focos de entrenamiento, no había suficientes tripulaciones capacitadas para el T34, no había suficiente munición para nuevos tipos de armas, etc., etc.
    3. +3
      14 Agosto 2018 06: 31
      Actualmente el autor estará ausente durante mucho tiempo. El autor me ordenó que publique una secuela si hay al menos 51 más en su publicación debajo del mensaje (y no en el artículo en sí).
      Como no estoy autorizado para tomar decisiones, me veo obligado a actuar estrictamente de acuerdo con las instrucciones del autor.
      1. VS
        -20
        14 Agosto 2018 08: 06
        Bueno, cho para juegos baratos babskie entonces)))

        TODO es más simple: Madame COMPRENDIÓ que en ESTE último artículo ella tontamente y completamente delirando que el ataque no se esperaba, no se estaban preparando para ello y se volvió inesperado))) y si se hizo algo, DECLARE al tirano y por iniciativa del intrépido tirano del general) )))

        Especialmente namutila en cuanto a y .. n ciervos. 1 - entonces Madame decidió sentarse - esperar hasta que lo descubriera y descubriera la mejor manera de encajar los siguientes HECHOS bajo su propia cuenta y cómo transferirle los hechos a ella como de costumbre)))
  3. VS
    -5
    11 Agosto 2018 07: 37
    "" Además, en Eslovaquia y la Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es de 13 a 15 divisiones. Hay 33-35 divisiones en Rumania. Anteriormente, se agregaron formaciones en el área de Danzig, Poznan, Thorn (sexta división) a las divisiones destinadas al ataque a la URSS. Si tenemos en cuenta estas divisiones, entonces el número de divisiones alemanas destinadas a atacar la URSS será de 6.

    A partir de los hallazgos del informe, se puede calcular que si 30% de las fuerzas enemigas son divisiones 50-52, entonces 100% fuerzas será de 167 a 173 divisiones.
    ""

    señora - estudie TODOS los hechos posibles)))

    Incluso trajeron a los comandantes de división a LenVO: ¡120 atacarán! Divisiones alemanas y no 167 de las suyas))))
    1. +2
      11 Agosto 2018 09: 51
      Usted, no vote como una mujer, pero dígame específicamente cuál es el error en el resumen del Estado Mayor.
      El derecho del autor a la mujer ha puesto todo en los estantes. ¿Cuál es la discrepancia? Vamos hechos mentirosos y no gritos femeninos
      1. VS
        -3
        11 Agosto 2018 15: 08
        No es un error, sino un malabarismo, de acuerdo con el deseo de implementar los planes de antes de la guerra de GSh-Zhukov.
  4. VS
    -4
    11 Agosto 2018 07: 41
    "" Una diferencia significativa es solo en el número de divisiones contra el ZF: según el Formulario hay 40, y según el resumen - 31.

    Según el autor, Blank es un documento posterior, ""

    Las palabras de Sandalov recuerdan débilmente: lo que sabían de 45 divisiones alemanas antes del 21 de junio: CONTRA LA ACCIÓN ??)))
    1. +3
      11 Agosto 2018 09: 53
      Excepto obs algo que puedes mostrar, mentiroso kozinkin?
      O pld confirmar por análisis
      Aunque, pooh, el almacenista y el análisis no son compatibles
      1. VS
        -1
        11 Agosto 2018 15: 08
        aquellos. ¿MIS libros que no leíste al sabio?)))
  5. VS
    -6
    11 Agosto 2018 07: 53
    "" Yu.A. Panteleev: “El 19 de junio de 1941 ... las Fuerzas Armadas de la Flota Báltica Bandera Roja decidieron llevar la flota a una mayor preparación operativa ... Almirante [V.F. Tributs] me detuvo. Llamó a Moscú y llamó al Comisario del Pueblo de la Marina N.G. Kuznetsova: “Camarada Comisario del Pueblo, tengo la opinión de que un ataque de Alemania es posible a cualquier hora. ¡Debemos empezar a levantar barreras, de lo contrario será demasiado tarde! Considero necesario aumentar los gases de escape de la flota ... "Colgando el teléfono, el almirante suspiró aliviado:" Yo estuve de acuerdo con el aumento de los gases de escape de la flota, pero ordené tener cuidado, no ir por provocaciones. Y con el establecimiento de las minas ordenó esperar. ¡Actuemos! "

    Por lo tanto, es posible que en la Flota del Báltico de la Bandera Roja, la preparación n. ° 2 se anunció no por un comando de Moscú, sino por sugerencia del comandante de la Flota del Báltico de la Bandera Roja, pero el Comisario del Pueblo N. Kuznetsov solo estuvo de acuerdo con esto. Resulta que el liderazgo de la NKO y el Estado Mayor no tienen nada que ver con llevar a las flotas a la alerta número 2. ""

    - aquí ..ura))) NPO y NKMF - donde Kuznetsov con su consentimiento a la OFERTA CBF para introducir la disposición No. 2 - AUTORIZADO ESTO - - DIFERENTES ministerios)))

    LAS SOLICITUDES llegaron de los condados del 8 al 9 de junio. ¡NO ES HORA DE ENTRAR EN LOS Planes de cobertura! Y el 9 de junio esto fue discutido por Stalin))) Y EL PERMISO FUE)))
    Y el oráculo por orden de STALIN TODOS los distritos, la Armada y la Fuerza Aérea y condujo a un aumento de B.G. - en relación con el esperado ataque de Alemania)))

    Pero Madame nos dice que Stalin no esperaba un ataque y que todos hicieron todo por iniciativa privada de los Kuznetsov)))
    1. +3
      11 Agosto 2018 09: 59
      No mientas kozinkin. La única solicitud fue de Zakharov.
      Si me equivoco, déjame mostrarte los documentos, mentiroso kozinkin.
      El hecho no es el enlace que está en tu garabato.
      Pero no te lo puedes imaginar, y volverás a retorcerte
      1. VS
        -3
        11 Agosto 2018 15: 12
        en realidad, una solicitud de KOVO incluso se publica bastante)) Y, por ejemplo, Baghramyan escribió sobre TI)))

        Y esto es lo que sucedió en el Kremlin después de estas solicitudes))

        "" Durante dos reuniones vespertinas el 9 de junio, se tomaron decisiones para iniciar el despliegue principal. Como resultado de estas reuniones, el ejército 16 fue reorientado a Ucrania, se enviaron directivas a los distritos fronterizos para iniciar el avance de divisiones profundas (Pavlov y Kuznetsov recibieron directivas personalmente en Moscú, las comunicaciones de campo se enviaron a KOVO), el comandante de PribOVO recibió instrucciones personales para llevar el distrito a la preparación para el combate.
        Todas las decisiones se tomaron precisamente a última hora de la noche del 9 de junio. Y las directivas para Pavlov y Kuznetsov se emitieron el 11. Después de regresar a PribOVO, se elaboró ​​un plan de retiro, luego Kuznetsov se dirigió a Moscú encriptado, donde describió las acciones tomadas y pidió aprobación ".
      2. 0
        8 noviembre 2018 07: 49
        La preparación No. 2 en las flotas significó un reabastecimiento de combustible completo con combustible, BC y productos de todos los buques, el cese de vacaciones y la transferencia a la posición de cuartel de todo el personal de comando, incluido el personal de comando de las bases de defensa aérea y UR costeros, incluidos los aeródromos de aviación naval, la intensificación del trabajo de inteligencia en las áreas donde se basan la flota y las fronteras estatales, transferencia Servicios de comunicaciones y logística para la guerra, la emisión de armas a tiempo completo, municiones, máscaras de gas, cascos, etc. Todos los buques y buques de las flotas, así como las unidades costeras y las unidades de los almacenes, la preparación para la recepción y los uniformes del personal alistado, así como un llamamiento a la movilización, para la evacuación de los miembros de la familia de las bases fronterizas, el despliegue de hospitales navales. La historia de la defensa y la rendición de Libava en la primera semana de la guerra indica que, en realidad, estaba totalmente listo para la preparación Nº 2 anunciada en las flotas el 19.6.41. las flotas no tuvieron tiempo de irse.
    2. +9
      17 Agosto 2018 12: 13
      se temían los ataques, pero no había certeza de que atacarían en un momento dado.
      No hay necesidad de incurrir en sofismas, distorsionando el significado de los eventos en la frase "no esperaron el ataque, no estaban listos". Pero vale la pena recordar lo que hizo Finlandia mientras esperaba que la Unión Soviética atacara y compararlo con lo que se hizo en la frontera occidental de la URSS antes del ataque alemán. Luego, el grado de reacción se vuelve claro y, a veces, fue más lento. Permítanme recordarles que los finlandeses, en poco tiempo, utilizando los métodos de movilización total, igualaron el número de sus tropas en la frontera con las fuerzas con las que planeaban atacar la URSS y realmente no lo ocultaron.
  6. VS
    -6
    11 Agosto 2018 07: 56
    "" A mediados de junio. N.G. Kuznetsov: "Vatutin prometió notificarnos inmediatamente si la situación se vuelve crítica ..."

    Tymoshenko llamó a Kuznetsov solo a las 23-00 el 21 de junio. Resulta que hasta las 23-00 del 21.6.41 el Estado Mayor no consideró crítica la situación ... ""

    sí, y así el almirante introdujo la disposición de t No. 2 por iniciativa propia))) contrario al tirano))) - del 16 al 17 de junio. Y al mismo tiempo, tanto la Fuerza Aérea como la Defensa Aérea ingresaron al No. 2 - contrario al tirano)))

    Madame - finalmente baje)))
    1. +2
      11 Agosto 2018 09: 57
      Te dije estúpido, lee en sílabas y luego irás por no estúpido
      Con la iniciativa, el drogadicto abandonó el Báltico, y lo permitió.
      Esta no fue la iniciativa de Kuznetsov. ¿Pasó, mentiroso kozinkin?
      1. VS
        -4
        11 Agosto 2018 15: 14
        ¿Y que fueron los primeros en dar tal almirante?))) Y usted es un hombre sabio consciente de que hubo ejercicios de TAM, por lo que la flota estaba lista y el número 2 y la solicitud fue: déjenme dejar este grado))

        Pero, ¿qué tiene que hacer allí la iniciativa del almirante si SIN Stalin NO pudieran hacer esto?)))
  7. VS
    -5
    11 Agosto 2018 08: 02
    "" 15-00 el 21.6.41. N. D. Yakovlev: “En la oficina del Comisario del Pueblo estaba el Jefe del Estado Mayor, General del Ejército G.K. Zhukov ... S.K. Tymoshenko no nos dio tiempo para hablar. Sugirió lacónicamente ... a partir del 23 de junio, comenzar a aceptar casos del exjefe de GAU ... [En este momento] El comandante de las tropas de PribOVO, el general F.I. Kuznetsov. El comisario del pueblo le preguntó con bastante severidad si era cierto que a ellos, Kuznetsov, se les había ordenado introducir apagones en Riga. Y a la respuesta afirmativa ordenó cancelarlo ... "" "

    chica, pero ¿por qué no le das las palabras del almirante Kuznetsov y Chadayev de que al mediodía, Stalin le da el mando del sistema de defensa antimisiles de defensa aérea? para ingresar al aumento de b.g. para defensa aérea ??)))
    Y - SO GKZH canceló el aumento de B.G. para defensa aérea PribOVO o solo atenuación gritó a Kuznetsov ??)))
  8. VS
    -7
    11 Agosto 2018 08: 08
    "" El Comisario del Pueblo de Comunicaciones se envía en un viaje de negocios secundario, en el que cualquier representante del Comisariado del Pueblo puede hacer frente con los poderes correspondientes. Incluso yo. Stalin, estudiando detenidamente la RM, no espera una guerra en los próximos días ... ""

    pero ¿por qué conseguiste que ese viaje fuera secundario y por qué obtuviste cien Stalin no espera un ataque?)) ¿¿Ignorar las palabras de los testigos oculares de que tu tontería es refutada ??))
    ¿CUÁNDO NOMBRAS a tu hermana? Me gustaría saber de dónde salió el próximo FALSO: ¿DE QUÉ AGUJERO?

    El hecho de que Stalin no aceptó a Voronov: diga que SU informe no fue tan relevante el día 21 de junio.
  9. VS
    -3
    11 Agosto 2018 08: 11
    "" 19-05 ... 20-15 21.6.41. En la oficina de Stalin está Tymoshenko, entre otros. Zhukov está ausente. Se está decidiendo la cuestión de la organización del LF, el nombramiento del mando del LF, el Frente Norte y el mando de la dirección general del LF y del Frente Suroccidental. Al considerar este tema, algunos escritores lo asocian con la expectativa de una guerra al amanecer del 22 de junio "".

    Miras la composición de esta reunión)) ESTE - K.O. - La Comisión de Asuntos Militares y Navales en SNK y Zhukov TAM no deberían haber estado))

    Y, ¿cómo sabe lo que se discutió en esta reunión si NO hay notas abreviadas para esta reunión?)) Pero Chadayev, el gerente de asuntos de SNK, demostró que TAM se discutió bastante bien: se habló de la guerra con Alemania en esas horas)))
  10. VS
    -4
    11 Agosto 2018 08: 13
    "" Me pregunto dónde tendrá tiempo de partir Zhukov la mañana del 22 para estar a tiempo para el comienzo de la guerra. "

    ¿Por qué llevas a una chica? ¿QUÉ demonios se supone que Zhukov generalmente se va, y aún más al comienzo de la guerra?)))
  11. VS
    -4
    11 Agosto 2018 08: 16
    "Esta es una reunión ordinaria para el futuro, lo mismo que la salida de las direcciones de primera línea ..." "

    señora, pero ¿por qué no muestra que en la mañana del 21 había mensajes de los distritos de que los alemanes estaban retirando el cable y se les había impuesto una resolución, informar urgentemente al Ministerio de Relaciones Exteriores y SNK?))

    En su opinión, según la mujer, la salida de la sede del distrito en los PC de campo es una cosa común ??))) de nada que hacer e ir ??)))
  12. VS
    -6
    11 Agosto 2018 08: 18
    El representante de la Comisaría Popular de Defensa, que debe determinar si han comenzado las provocaciones o si se trata de una guerra, sale hacia la sede del LMO en tren, sin tener tiempo de amanecer. Tampoco es enviado urgentemente por avión. ¿Alguien en Moscú está esperando un ataque al amanecer del 22 de junio, o no? "

    EN LA FRONTERA CON FINLANDIA ??)) No ... AQUÍ no esperes el ataque y hazlo bien)))
  13. VS
    -6
    11 Agosto 2018 08: 20
    ""Y. Stalin pensó y dijo: "Esto no es grave". Se volvió hacia mí: "¿Qué te parece?" ... "" "

    y de acuerdo con usted de una manera femenina: esta es la frase de un tirano al ejército en contra de sus apresuradas declaraciones de cómo derrotarán a todos, ¿dicen que Stalin no cree en un ATAQUE o algo así?)

    sí uzhzh))))
    1. +12
      17 Agosto 2018 12: 32
      y tu camino

      ¿Por qué ser grosero, quién lo necesita?
      y que intentas probar?
      1. VS
        -8
        18 Agosto 2018 13: 44
        A medida que las damas actuales suben a la historia, espere problemas)))
        No quiero probar nada, no más que tratar de mostrar dónde Madame miente y distorsiona los hechos deliberadamente)))
  14. VS
    -6
    11 Agosto 2018 08: 25
    "" El 21.6.41 después del 22-20, Tymoshenko y Zhukov fueron a la ONG para preparar la Directiva No. 1. "

    Bueno, ¿por qué es tan sucio mentir?)))

    SIA Dir. fue escrito en la oficina de Stalin, cuando Zhukov llegó allí con su directiva, a las 20.45)))

    MADAM - bájate ya))) Cuando malinterpretaste y personalizaste los hechos bajo los delirios de tus mujeres, todavía era ridículo, pero mentir sobre los ÚLTIMOS hechos conocidos ASÍ se fue y estaba sucio - no vale la pena)))

    A las 22.20, los suboficiales y el Estado Mayor fueron a los suboficiales para estar LISTO para enviar el texto de una directiva escrita en la oficina de Stalin y el propio Zhukov lo mostró directamente)))
  15. VS
    -7
    11 Agosto 2018 08: 27
    "" El Comisario del Pueblo está abrumado por los mismos pensamientos inquietantes. Al salir del coche, acordamos encontrarnos en su oficina en diez minutos ... "

    Sí, aquí no deben prevalecer los pensamientos ansiosos, ¡sino correr a los teléfonos y reunir tropas! "".

    Madame, según el GKZh que YA - envió a Vatutin directamente desde el Kremlin con el texto al Estado Mayor para que el texto fuera a los okrugs, ¿por qué se molestó más de lo necesario?
    1. +3
      11 Agosto 2018 10: 05
      Y según sus ideas, llamó a las diez de la noche desde la oficina de Stalin.
      Hice una pregunta allí, presentar evidencia, y no una frase de Zakharov, un mentiroso kozinkin
      1. VS
        -8
        11 Agosto 2018 15: 17
        y ¿CÓMO crees que puedes confirmar o refutar la llamada del Estado Mayor?))) TÚ ignoras que solo queda una cosa, o lo creas o no))
        Cazas a Madame estúpido mentiroso para creer: tus problemas))))
  16. VS
    -5
    11 Agosto 2018 08: 29
    "" 0-30 22.6.41. El PC fue enviado a los destinatarios, 2 horas y 10 minutos después de salir de la oficina de Stalin. Durante este tiempo, los internos del Suboficial no dieron instrucciones específicas sobre el alzamiento de tropas. Las tropas no se levantan ... "

    en realidad - LLAMARON A ESTAS horas en el distrito))) Zhukov - en KOVO a la medianoche - pasar la directiva al ejército más rápido)))
  17. VS
    -5
    11 Agosto 2018 08: 32
    "" La directiva fue escrita "en vivo", nació sobre la marcha. ¿Alguien cree que J. Stalin lo dictó? El autor no cree. ""

    sí, no me importa tu CREENCIA)))

    El TEXTO se escribió en la oficina de Stalin a las 22 p.m. y allí se corrigió INMEDIATAMENTE))) En lugar de la directiva introducida, la palanquilla de Zhukov - para ENTRAR PP)))
  18. VS
    -9
    11 Agosto 2018 08: 34
    "" Según Budyonny, la Directiva fue escrita después del Kremlin. "

    Mentira belleza (o no belleza)? )) No hay memorias de Budeno en general sobre este tema. Hay borrosos borradores de memorias que no están claros como se publica en el periódico))
    1. +3
      11 Agosto 2018 10: 10
      La estrella roja publicada en el periódico en el aniversario del ataque y no disputada por nadie.
      Un fangoso que tus creaciones garabatean de tontos
      1. VS
        -5
        11 Agosto 2018 15: 18
        ESTO NO ES UNA PUBLICACIÓN)) Y A QUIEN es necesario - para refutar algo - lo que no se publica y A QUIEN es necesario ??))
        Cálmate, inteligente: en la publicación de KZ no hay nada sobre el hecho de que el texto fue escrito DESPUÉS de que los militares abandonaron Stalin))))

        RECUERDA y escríbete: el texto es ciervo. b.n. (Así que se llama exactamente) - ESCRITO en la oficina de Stalin)))
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      11 Agosto 2018 10: 13
      Ponte las gafas. ¿Está tachado en la foto o no? ¿Puedes llevar una lupa donde dice que este texto fue al distrito? Kozinkin habla de un borrador. Eso es porque él miente y no rebota
      1. +2
        11 Agosto 2018 14: 26
        Cita: RuSFr
        ¿En la foto tachado o no?

        En la foto del párrafo sobre la defensa aérea no hay nada en absoluto. Y en la decodificación a continuación, este párrafo está disponible, NO tachado, pero está resaltado en rojo.
        Ambos lados de la disputa deben explicar este incidente, y no llamarse por los nombres.
        1. VS
          -1
          13 Agosto 2018 06: 18
          En la "foto" con los rojos, esta MADAME SAMA enfatizó las palabras sobre las líneas de defensa aérea))) El texto escrito en el Kremlin salió del Estado Mayor y hay un punto sobre la defensa aérea allí)))
          1. 0
            14 Agosto 2018 11: 05
            Cita: V.S.
            En la "foto" roja

            "Foto" es una fotocopia del texto MANUSCRITO. En la foto, el párrafo sobre defensa aérea está completamente ausente, no está rojo ni tachado. De ningún modo.
            Y debajo de la foto hay una imagen del texto en una fuente de computadora, donde este párrafo está disponible.
            Entonces, antes de regarse el lodo entre sí, ¿se explicarán los litigios en base a qué documentos del párrafo de la defensa aérea aparecía en el texto de la computadora?
            1. VS
              -4
              14 Agosto 2018 15: 57
              todo es simple aquí))) Y simplemente no sabes qué tipo de foto se da aquí, en esa foto))

              Esta foto de Solonin probablemente en el teléfono o en la cámara, no importa, en dos visitas a cada página, los borradores de las llamadas ciervo 1)
              Hacer esto en TsAMO no vale la pena, podrían ofenderse. Por lo tanto, Solonin no publica estas fotos en su totalidad))).
              Había TRES páginas. Solonin publicó la parte superior de la primera página de su libro, y la foto de esta mitad fue traída por Madame, arrancando la misma foto en el sitio de un cierto K. Zakoretsky - Pan Probzdetsky, como lo llamo - un raz rabioso y un psicópata de Kiev)))
              Una foto de la tercera página de dos cuadros, Solonin citó en su sitio web y artículos en el complejo militar-industrial hace varios años también. Este probzdetsky conectó estos cuadros en su computadora, y resultó ser una foto de la tercera página)))
              Pero, después de todo, hay una segunda página y hay TAM y hay una disposición sobre defensa aérea por completo ... Y sin dar un escaneo de estas páginas, S. Chekunov también trajo TEXT en el sitio web del miller: http://militera.borda.ru/?1-3- 0-00001243-000-0-0-1521787172 - y en 2009 todavía)))
              No hay subrayados en el texto del borrador del venado. b.n. - Entonces, es correcto llamarla, no hay una roja))) Esta ya es nuestra mujer peculiar en su computadora - para estas estatuas)))

              Srach en la red sobre este texto tiene NUEVE años al menos, de acuerdo con el borrador que trajo Chekunov))) ... para estas fotos un poco menos, pero tampoco hace un par de años, estas fotos fueron montadas por Probzdetsky)))
              Tengo un libro "Quién durmió hasta el comienzo de la guerra"; de acuerdo con esta directiva, también se publicó en 2011, y en todos los libros, de una forma u otra, lo muestro))) Tan pronto como se encuentra algo nuevo en él))) Y señora decidió que ella es la más inteligente y mejor que los hombres y el más militar sabe para qué)))
              Consigamos su caja: lanzaré una nueva en los eventos de junio y la noche del 22 de junio))) No tengo ningún problema)))
      2. VS
        -7
        11 Agosto 2018 15: 23
        La inteligente señora escribe que - "" Las frases importantes "en la noche" y "poner en alerta la defensa aérea" fueron eliminadas del texto. "
        QUÉ EN RUSO significa: ¡disposición eliminada sobre defensa aérea!))
        Y esto es una mentira)))

        Y a lo lejos, la dama está diciendo tonterías: "El liderazgo de la nave espacial no tiene prisa y no cree en el comienzo de la guerra al amanecer ..."

        YO y EL trajimos el texto enviado y recibido en Minsk)) - HAY acerca de la defensa aérea))) Lo que significa - la mujer no tiene sentido construida sobre una mentira))
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. +16
    11 Agosto 2018 08: 47
    Gracias al autor, maravilloso artículo, maravilloso ciclo! candidato .
    Es NECESARIO continuar la serie de artículos, sin importar el signo más o menos: hoy no lo apreciarán, mañana con un bang! iré.
    En primer lugar, la gran cantidad de material fuente REAL es interesante, ya que permite que el lector MOST extraiga conclusiones y evaluaciones.
    Sin embargo, en general, y con las conclusiones del autor, estoy de acuerdo:
    liderazgo de naves espaciales no lo esperaba El estallido de la guerra al amanecer del 22 de junio de 1941

    .
    N.K. Ryzy: "Los cuarteles de las unidades ubicadas al comienzo de la guerra en Reni fueron retirados no más de un kilómetro desde la orilla sur del río Danubio, comprometidos con las tropas rumanas. La posibilidad de una ubicación secreta de tropas y artillería permitió al enemigo conducir artillería con el estallido de hostilidades. fuego directo directamente a nuestros cuarteles... "

    ¡No hay palabras! Y entonces, donde había tantos ...
    "S.K. Tymoshenko dijo entonces: "¡Quizás la guerra comenzará mañana! .. Lo principal: no cedas ante las provocaciones... Extracto sobre todo. Para poder distinguir un ataque real de incidentes locales y evitar que escalen a la guerra
    ... "

    Si este Comisario del Pueblo y otros como él fueran alfabetizados elementalmente y hubieran estudiado Historia, hubieran sabido que guerras de esta magnitud se leen no por "provocaciones e incidentes", sino decisión anticipada ¡y nunca cualquier lucha contra las provocaciones podría retrasar nada en principio! .
    En la frontera, un enorme, totalmente movilizado beligerante ejército, pero para Timoshenoks esto no es en absoluto una razón para declarar la preparación de su ejército, ya estoy en silencio sobre la movilización. engañar
    1. VS
      -8
      11 Agosto 2018 09: 32
      sí, ella está mintiendo))) porque se esconde detrás de una camarilla que está mintiendo)))

      Los investigadores de un tema tan importante como el 22 de junio, NUNCA escondan sus nombres detrás de klikuhi ...) SOLO si no son cortadores o falsificadores son estúpidos)))
      1. +5
        11 Agosto 2018 10: 14
        Aquí solo sigue rezuna Rezun oleg yurevich, un mentiroso y un pequeño chupete
        1. VS
          -4
          11 Agosto 2018 15: 24
          sobre cómo))) Esto es de lo que es que desde entonces me convertí en un partidario de Rezun, entonces ??)) ¿Podrías leer mi libro o algo así?))
    2. +1
      8 noviembre 2018 08: 09
      La preparación No. 2 en las flotas significó un reabastecimiento de combustible completo con combustible, BC y productos de todos los buques, el cese de vacaciones y la transferencia a la posición de cuartel de todo el personal de comando, incluido el personal de comando de las bases de defensa aérea y UR costeros, incluidos los aeródromos de aviación naval, la intensificación del trabajo de inteligencia en las áreas donde se basan la flota y las fronteras estatales, transferencia Servicios de comunicaciones y logística para la guerra, la emisión de armas a tiempo completo, municiones, máscaras de gas, cascos, etc. Todos los buques y buques de las flotas, así como las unidades costeras y las unidades de los almacenes, la preparación para la recepción y los uniformes del personal alistado, así como un llamamiento a la movilización, para la evacuación de los miembros de la familia de las bases fronterizas, el despliegue de hospitales navales. La historia de la defensa y la rendición de Libava en la primera semana de la guerra indica que, en realidad, estaba totalmente listo para la preparación Nº 2 anunciada en las flotas el 19.6.41. las flotas no tuvieron tiempo de irse.
  22. VS
    -8
    11 Agosto 2018 08: 48
    "La dirección político-militar del país pensó:"

    y de nuevo la dama compone - ¿quién es el que "pensó"))) espiritualista apesta)))
  23. VS
    -7
    11 Agosto 2018 08: 49
    "" 8. Sabiendo que nuestro ejército no estaba preparado para la guerra, Stalin ni siquiera podía admitir la idea de un primer ataque contra las tropas alemanas movilizadas ubicadas cerca de la frontera ".

    horror ((PRIMER sentido común en el razonamiento de la dama (((horror ...
    1. +3
      11 Agosto 2018 10: 16
      Los usuarios contaron más. Usted enseñó aritmética en la escuela o se saltó, un mentiroso kozinkin ?????
      1. VS
        -10
        11 Agosto 2018 15: 25
        sí, nunca se sabe LITERATURA, no en el tema de los piqueros aquí deambulaba y compraba en el delirio de las mentirosas)))
  24. VS
    -7
    11 Agosto 2018 09: 02
    ""nueve. En seis unidades, encontramos casos de iniciativa privada por parte del mando de varios niveles de naves espaciales y de la armada en la preparación de sus tropas (fuerzas) para la guerra. Estas acciones no fueron el resultado de las instrucciones de Moscú para prepararse para la guerra por parte del liderazgo de la NKO y el Estado Mayor General de la KA. Veremos muchos más ejemplos de esta iniciativa privada al examinar los eventos en los distritos fronterizos. ""

    Madame - en los Urales por iniciativa personal - SIN una orden de una ONG, las tropas no se retiran en tiempos de paz)))

    Según el PP, las tropas con el inicio de la conducta del ZhBD no retiran tropas del 12 de junio SIN la orden de la NPO)))
    1. +2
      11 Agosto 2018 10: 17
      Las partes no fueron a los pp, mentiroso kozinkin. Caminaron hacia la frontera. Y nebylo en pp, por ejemplo kovo
      Aquí hay una fantasía enferma y aún miente
      1. VS
        -5
        11 Agosto 2018 15: 27
        y finalmente así es como: ¿ESTAR en PP ??)) Cho por los términos con los que compones un sabio, entonces ??))

        ELLOS FUERON A LAS ÁREAS previstas por el Plan de cobertura - POR LO TANTO, SE ENVIARON A SU DIR. NPO y GSh))). Y esto significa: convertirse en un campamento en la zona de defensa BÁSICA que luego testigos presenciales y ZhBD mostraron))) Y fue en KOVO desde el 12 de junio que comenzaron a realizar ZhBD en el que se notan estas cosas)))
  25. VS
    -7
    11 Agosto 2018 09: 10
    "" Hasta ahora, no hemos visto un solo documento, hecho o recuerdo que indique directamente la existencia de la mítica Directiva de Estado Mayor N ° 2 sobre la transferencia de fuerzas terrestres y la Fuerza Aérea a la preparación ".


    Madame: para tontos, explicaré la cantidad de veces que fue, no hubo preparación No. 2 en el EJÉRCITO)) En la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Marina, TANTO EL GRADO de este año los había en ESTAS TRANSFERENCIAS de preparación y por ZAPOVE hay tales órdenes)) Y en el ejército - NO HABÍA tal extensión b.g.)) Entonces, no esa mirada))))

    Señora: ANTES DE USTEDES, todos estos problemas han sido absorbidos cientos de veces en los foros POR AÑOS y USTED ha sugerido leer las tesis ya formuladas en ESTOS eventos, pero no tiene ningún interés: subir a las puertas abiertas como un carnero))) y llevar Crap, insistiendo en que el ataque del 22 de junio no era esperado y no le hicieron nada, y si lo hicieron, al contrario del tirano, por iniciativa personal del intrépido tirano Kuznetsov)))
    1. +3
      11 Agosto 2018 10: 18
      ¿Se ha derrumbado el roble?
      1. VS
        -4
        11 Agosto 2018 15: 29
        ¿No se dibuja aquí nuestro Pan probzdetsky, una matanza de eneldo, y la víctima grita? )) Bueno, démosle su buzón de correo: le arrojaré un nuevo libro)))
  26. VS
    -7
    11 Agosto 2018 09: 24
    "" La dirección de la nave espacial no esperaba el inicio de la guerra en la madrugada del 22 de junio de 1941, y aún no nos hemos encontrado con un solo hecho que indique lo contrario ... "

    para obstinados y ..ur, repetiré: en PribOVO a partir del 18 de junio, de acuerdo con los planes de cobertura, 7 de cada 9 de sus fronteras fueron llevados al hueco principal de la defensa. Los dos restantes se mudaron de Riga y Dvinsk desde el 16 de junio.

    Desde el 12 de junio, en el KOVO, hasta el 22 de junio, 10 de las 17 regiones fronterizas fueron retiradas, aquellas que estaban estacionadas lejos de las áreas de defensa del PP ... el resto estaba estacionado cerca de sus áreas ...

    OdVO: TODAS sus áreas fronterizas desde el 8 de junio fueron traídas a lo largo del paso fronterizo hasta la frontera)))

    TOTAL: 22 del 41 ° borde fueron retirados a lo largo de los puntos de cruce fronterizo del 8 al 12 de junio.
    CON INFORMACIÓN SOBRE ESTE REGISTRO en ferrocarriles de divisiones qué se hace al comienzo de la implementación de las divisiones PP)))

    En ZAPOV no se retiró ni una sola frontera en términos de software. Fueron desplegados en áreas en la frontera, pero al mismo tiempo tuvieron que moverse 30-50 km desde los puntos de base del enemigo al área de defensa a lo largo de la frontera a lo largo de la frontera ...

    Y a Pavlov se le preguntó en la investigación sobre las divisiones de Brest: ¿QUÉ demonios no se retiró de las tropas si recibió TODAS las órdenes a tiempo de SUS palabras?

    Pregunta para tontos y damas - Entonces, ¿por qué motivos y por qué veintidós divisiones fronterizas se retiraron de acuerdo con los planes de cobertura del 8 al 12 y 18 de junio, si nadie estaba esperando el ataque el 22?)))

    ¡¡¿QUÉ se decidió en una reunión con Stalin el 9 de junio? !! ?? EN DOS reuniones en qué)))

    ¿QUÉ le propuso GKZH a Stalin en esos mismos días? ¿Qué directiva le trajo el 11 de junio y la llevó a las 20.45 el 21 de junio??))
    1. VS
      -9
      11 Agosto 2018 09: 38
      Y la pregunta para los administradores del periódico es: ¿POR QUÉ demonios estás reventando los desvaríos anónimos de una falsificadora de una mujer que está malinterpretando los hechos y no quiere imprimir lo que te ofrecí - EN LOS HECHOS del 41 de junio?
      El hecho de que echaste a esta dama, queriendo probar ANÓNIMAMENTE que Stalin y los militares no se estaban preparando para la guerra y que el ataque fue inesperado para todos, ¿ES ÚNICO y NUEVO sin sentido o algo así?))
      "Nuevos" hechos bajo el viejo delirio - NO INTERESANTE, ay))))
      1. +6
        11 Agosto 2018 10: 34
        Bueno, tu tontería no es necesaria para nada. Sergey Chekunov te escribió: eres un mentiroso y muchas veces un mentiroso kozinkin
  27. VS
    -11
    11 Agosto 2018 09: 47
    "" Si, según los resultados de la evaluación del lector, el artículo obtiene 51 más (o más), la continuación les espera, queridos visitantes. Si no es así, no es el destino: esta es tu decisión "".

    - ASÍ QUE EXCEPTO, nadie aquí discute tus extraños escritos anónimos))) excepto yo con mi análisis de estas tonterías anónimas, entonces un hombre de tacones pasará)))
  28. +4
    11 Agosto 2018 09: 48
    Cita: V.S.
    Datos de Koi que no puede entender ni digerir)))

    El mentiroso kozinkin dijo, no me toques
    No tienes hechos, solo tu facultad
    1. VS
      -3
      13 Agosto 2018 06: 21
      Dios no permita que toques))) demoníaco y miserable - no toques)))
  29. +4
    11 Agosto 2018 09: 55
    Cita: V.S.
    NPO y NKMF - donde Kuznetsov con su consentimiento a la OFERTA CBF para introducir la preparación No. 2 - AUTORIZADO ESTO - - DIFERENTES ministerios)))

    Eres tonto ¿Por qué Tymoshenko dirigió 1 al almirante dado a leer, aunque diferentes comisarías de drogas?
    ¿Cómo, un tonto mentiroso imprimir? Los estadounidenses están pagando, ¿eh, un mentiroso kozinkin?
    1. 0
      11 Agosto 2018 14: 39
      Cita: RuSFr
      ¿Por qué el almirante le dio a Tymoshenko la directiva 1 para que la leyera, aunque diferentes comisariados?

      Familiarizar (dar lectura) y autorizar (aprobar) - estas son dos grandes diferencias. El Comisariado de un pueblo tenía el derecho, y algunas veces, por ejemplo, en el caso en cuestión, y SE OBLIGÓ familiarizar Con su documento otro comisariado, pero no tenía el derecho. autorizar Las acciones del otro comisariado. Y ahora - lo mismo.
      1. VS
        -3
        13 Agosto 2018 06: 22
        eres demasiado inteligente pero complicado veschi para fanáticos violentos de las damas emitidas)))
    2. VS
      -2
      11 Agosto 2018 15: 30
      PORQUE estaba OBLIGADO hacer esto, también fue dirigido a él y Kuznetsov en la reunión con Stalin no fue en la noche del 21)))
  30. +4
    11 Agosto 2018 10: 03
    Cita: V.S.
    al mismo tiempo, y la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea ingresaron en el número 2, al contrario del tirano)))

    Kozinkin está mintiendo de nuevo. Mentir sobre una mentira y conducir una mentira. Traiga cualquier documento sobre defensa aérea (excepto los estados bálticos), que indica la preparación 2 para la defensa aérea. Un documento, no tus estúpidos pensamientos y conjeturas. Y no se refiera a su experiencia militar. Almacén te rata. Una rata mentirosa y rata. Si envía los documentos, me disculpo aquí.
    Pero no tienes ningún hecho, mentiroso kozinkin
    1. VS
      -3
      11 Agosto 2018 15: 32
      y no lo pensaré ...)) PSYCHAM Todavía no he dado evidencia)))
  31. +4
    11 Agosto 2018 10: 07
    Cita: V.S.
    en realidad - LLAMARON A ESTAS horas en el distrito))) Zhukov - en KOVO a la medianoche - pasar la directiva al ejército más rápido)))

    Cita lo que dijeron. O no sé, mentiroso kozinkin
    1. -1
      11 Agosto 2018 14: 49
      Cita: RuSFr
      Cita lo que dijeron.

      Por favor, desde el artículo:
      Cuando PC con el texto de la Directiva Nº 1 entró en el SHO de la sede de ZOVOVO, el liderazgo del distrito ya lo estaba esperando.

      ¿Quién más, además de Zhukov y Timoshenko, podría haber advertido al comando del distrito: "Espere una directiva particularmente importante y transmítala inmediatamente al ejército"?
      1. VS
        -4
        13 Agosto 2018 06: 28
        Fue algo como esto: los oficiales de servicio operativos y responsables de servicio en el comando de Zhukov naturalmente notificaron al distrito: esperen un cifrado importante. Zakharov recibió esta indicación a las 22 en punto. Aquellos. - Zhukov DIRECTAMENTE desde la oficina de Stalin y dio un comando operativo: notifique al distrito con urgencia sobre un cifrado importante)))
        A las 23 en punto, Tymoshenko llamó al ODVO EXACTAMENTE: hay memorias de esto de Cherevichenko y Zhukov a las 24.00:XNUMX llamadas exactamente KOVO)))
        Además, Zhukov, incluso antes de visitar a Stalin, llamó al distrito (habrá un ataque, todos deberían estar en la sede)) En las respuestas de los comandantes Pokrovsky, se trata del hecho de que ya habían sido advertidos toda la noche, pero Madame estaba diciendo tonterías de que el ataque no era esperado y que no le interesaban esas palabras de los comandantes) )))
    2. VS
      -5
      11 Agosto 2018 15: 31
      encontrar en las memorias de Zhukov y demostrar que MIENTE)))
  32. +2
    11 Agosto 2018 10: 09
    Cita: V.S.
    El TEXTO se escribió en la oficina de Stalin a las 22 p.m. y allí se corrigió INMEDIATAMENTE))) En lugar de la directiva introducida, la palanquilla de Zhukov - para ENTRAR PP)))

    Cualquier evidencia que no sean las memorias de Zhukov, mentiroso kozinkin
    ¿Alguna vez has visto documentos además de chismes?
    1. -2
      11 Agosto 2018 14: 51
      Cita: RuSFr
      Cualquier otra evidencia que no sean las memorias de Zhukov,

      ¿Pruebas incómodas no reconocen? ¡Qué manera mejor de falsificar!
    2. VS
      -4
      11 Agosto 2018 15: 34
      y ¿cómo te imaginas esto?))) Madame en general, NO hay evidencia de que el texto no fue escrito por Stalin no condujo, ignorando las palabras de Zhukov al respecto en general)))
  33. +3
    11 Agosto 2018 10: 26
    Cita: V.S.
    La salida de la sede del distrito a las PC de campo es común

    La salida de la sede del distrito en contra de los planes de cobertura se planeó mucho antes del 22 de junio y la fecha del despliegue final allí más tarde del 22 de junio.
    ¿Cómo escribes libros, mentiroso kozinkin si no sabes cosas tan elementales?
    ¿Quién está interesado en sus bret reads excepto para niños ?????
    tal vez al menos tres del sitio intercederán por usted; lo siento, me disculpo
    1. VS
      -5
      11 Agosto 2018 15: 35
      cálmate, chico sabio: la fecha para la partida de los PC de campo fue TODO: estar listo el 22 de junio.)) Solo se dio Minsk - 23 de junio)))
  34. +4
    11 Agosto 2018 10: 27
    Cita: V.S.
    Y - SO GKZH canceló el aumento de B.G. para defensa aérea PribOVO o solo atenuación gritando en Kuznetsov ??)

    ¿Dónde están los hechos que, además de los estados bálticos, hubo una disposición de dos para la defensa aérea? Hechos, un mentiroso no son tus palabras, sino extractos de documentos o memorias (de tus libros no me dan tonterías
    Hechos mentiroso kozinkin !!!!!!!!!
    1. VS
      -4
      11 Agosto 2018 15: 36
      entonces cho canceló bg. para errores de defensa aérea Riga o no ??)))
  35. +3
    11 Agosto 2018 10: 31
    Cita: V.S.
    Entonces, ¿por qué motivos y por qué veintidós divisiones fronterizas se retiraron de acuerdo con los planes de cobertura del 8 al 12 y 18 de junio, si nadie estaba esperando el ataque el 22?)))

    ¿Qué le propuso GKZH a Stalin en ESTOS días? ¿Qué directiva le trajo el 11 de junio y se lo llevó a las 20.45 del 21 de junio?


    Fueron a la frontera en los segundos escalones y muchos no fueron tomados en cuenta en los planes de cobertura. Traiga los documentos, mentiroso kozinkin, donde caminaron de acuerdo con los planes de cobertura, rata trasera.

    Traiga documentos que los escarabajos trajeron la misma directiva el 11 de junio y si puede llegar a un texto, mentiroso kozinkin
    Simplemente no se refiera a las palabras de las memorias de Zhukov. De lo contrario, allí y con el desertor allí, todos los traidores de la frontera confunden))))
    Hechos, no versiones estúpidas
    1. VS
      -4
      11 Agosto 2018 15: 39
      leer las divisiones de la guardia fronteriza ferroviaria sabio loco))) en KOVO ELLOS comenzaron el 12 de junio y comenzaron)))

      Entender para empezar QUÉ directiva llevó Zhukov a Stalin el 11 y 21 de junio)) Te diré: esto no es algo que fue al distrito a las 0.30 el 22 de junio))

      Y Zhukov sobre esto no escribió en sus memorias, de la palabra sapsem)))

      Recuerden al sabio - no compongo versiones, a diferencia de las estúpidas damas y cortadores - de la palabra sapsem)))
  36. +2
    11 Agosto 2018 10: 32
    Cita: V.S.
    ASÍ QUE EXCEPTO, nadie aquí está discutiendo sus extraños escritos anónimos))) excepto yo con mi análisis de estas tonterías anónimas, un hombre de tacones pasará por aquí)

    ¿En un tonto, los pacientes también van y se adhieren a todos con sus ideas idiotas? ¿Alguien sano, además del médico tratante, discute con ellos? ¿Por qué discutir con un tonto? Él es un almacenista tonto))))))))))
    1. +2
      18 Agosto 2018 09: 34
      Tenga en cuenta, Kozinkin, que en una semana ni una sola persona lo defendió ni me puso en mi lugar por insultos. Releí todos tus comentarios a partir de la 4ª parte. Todos los que discutieron contigo detuvieron la polémica: no discuten con el paciente, ¿verdad?
      1. VS
        -3
        18 Agosto 2018 13: 49
        Bueno, esto es el coraje que necesitas tener: RETIRAR TODAS mis palabras)))
        Por desgracia, aquellos que querían, me pidieron detalles y algunos me pidieron que les enviara lo que escribí sobre ESTOS eventos ... pero no lo notaron)) Bueno, cómo se comportaron, sus problemas, no lo toquen y no lo hace. oler)))
  37. +1
    11 Agosto 2018 10: 35
    Cita: V.S.
    OdVO: TODAS sus áreas fronterizas desde el 8 de junio se han llevado a lo largo del punto de cruce fronterizo.

    No mientas kozinkin. NO TODO. Mira en los libros puedes ver que estás mintiendo))))
    1. VS
      -1
      11 Agosto 2018 15: 40
      hay CINCO de ellos allí, y TODOS estaban en el PP después del 8 de junio puesto en la zona de defensa principal))
  38. +3
    11 Agosto 2018 10: 40
    Cita: V.S.
    Según el PP, las tropas con el inicio de la conducta del ZhBD no retiran tropas del 12 de junio SIN la orden de las OSFL

    ¿Generalmente no eres amigo de tu cabeza o es el berrinche de una mujer?
    En KOVO, las unidades fueron a la frontera y no sabían que estaban siendo guiadas de acuerdo con los planes de cobertura, mientras escribes. Gira la cabeza si hay convoluciones además de tu trasero, cómo comenzaron a llevar diarios militares, sabiendo que iban a campamentos a la frontera. Incluso los comandantes de la división no sabían esto, y las revistas en la sede mantenían ... ¿Cómo ??????????
    Traiga los documentos, pensaremos lo que vio allí ...
    Pero no tiene un pequeño hecho, mentiroso kozinkin. Viste algo y lo adjuntaste a tu versión.
    ¿Dónde están los hechos que las divisiones de KOVO sabían que estaban siguiendo planes de portada, dónde está la mención de estas divisiones en los propios planes de portada, que enviaron a Moscú, donde está la indicación para la introducción de revistas?
    Donde los hechos son la jactancia Olga Yuryevna. No tiras de un hombre, agitas demasiado la lengua como una escoba
    1. VS
      -5
      11 Agosto 2018 15: 42
      Darago psycho - en KOVO los oficiales de división que escribieron su ZhBD no sabían que fueron deducidos por el software - en SUS áreas en la FRONTERA? ))) Soplar en el archivo y estudiar esos ZhBD)))

      Si no fueras un haml, habría traído estos ZhBD)))
  39. 0
    11 Agosto 2018 10: 41
    Cita: V.S.
    "La dirección político-militar del país pensó:"

    y de nuevo la dama compone - ¿quién es el que "pensó"))) espiritualista apesta)))

    ni siquiera puedes pensar, la circunvolución está cubierta de grasa
    1. VS
      -1
      11 Agosto 2018 15: 42
      Me alegro de que te hayas mostrado hasta el final))) maladets)))
  40. +3
    11 Agosto 2018 12: 25
    El liderazgo de la nave espacial no esperaba el inicio de la guerra al amanecer de 22 en junio, el 1941 del año, y hasta ahora no hemos encontrado ninguna evidencia de lo contrario ...

    Tal vez era 22 Jun y no esperó una huelga. Pero en general, todos sabían que la guerra sería y estaban trabajando duro. Es decir, en el plan estratégico, la sorpresa no sucedió, pero en el plan táctico, el golpe fue golpeado de repente.
    1. VS
      -4
      11 Agosto 2018 15: 45
      esperé el 22 ... esperé ... así que todas las actividades se realizaron bajo este ataque)))

      No hubo ninguna súbita de CUALQUIERA de este ataque, cuanto más y más inesperado fue)) Así que en el llamado di. 1 y escribió (tal vez un brote de ataque) y esto se escribió ANTES del ataque todavía)))

      Y el hecho de que el ataque será exactamente TAL - "repentino" - fue discutido en diciembre de 40 por los militares)))
      1. +4
        11 Agosto 2018 19: 24
        Cita: V.S.
        No hubo ninguna súbita de CUALQUIERA de este ataque, cuanto más y más inesperado fue)) Así que en el llamado di. 1 y escribió (tal vez un brote de ataque) y esto se escribió ANTES del ataque todavía)))
        Y el hecho de que el ataque será exactamente TAL - "repentino" - fue discutido en diciembre de 40 por los militares)))

        Es más bien una pregunta filosófica, "¿No esperabas un ataque de la palabra" en general "o" ¿No esperabas tal derrota en la Batalla de la Frontera? "
        La mayoría de los investigadores adecuados se inclinan por la segunda versión de la pregunta, ya que junto con las fuerzas y el grado de preparación, sin mencionar la concentración de fuerzas en las direcciones del ataque principal, la Wehrmacht estaba muy por encima del Ejército Rojo. Lo que se puede ver en el ejemplo de las batallas de julio-agosto de 1943 en el Bulge de Oryol-Kursk: allí no se puede culpar a los líderes del Ejército Rojo por algún tipo de miopía. Y, sin embargo, basándonos en los resultados de la Operación Ciudadela, Kutuzov y Rumyantsev, podemos concluir que el Ejército Rojo ganó tácticamente. Y la tasa de pérdidas final de 1: 3 no está a favor del Ejército Rojo. Partiendo solo de esto, podemos concluir que para el 41 de junio tácticamente la Wehrmacht estaba en un nivel mucho más alto, y sacar conclusiones apresuradas basadas en 17 publicaciones de que los generales del Ejército Rojo no esperaban un ataque, huele si no delirio, entonces ... lol
        1. +1
          12 Agosto 2018 14: 07
          Cita: stalkerwalker
          La Wehrmacht estaba muy por encima del Ejército Rojo. Lo que se puede ver en el ejemplo de las batallas de julio-agosto de 1943 en el Bulge de Oryol-Kursk: allí no se puede culpar a los líderes del Ejército Rojo por algún tipo de miopía. Y, sin embargo, basándonos en los resultados de la Operación Ciudadela, Kutuzov y Rumyantsev, podemos concluir que el Ejército Rojo ganó tácticamente.


          Puede que no entienda tu juego con las palabras, pero en Kursk, los alemanes son tácticos. Y de forma rápida y estratégica ....

          Y en 1941, debido a la falta de una fuente de alimentación y una reserva preparada, los alemanes (que realmente no estaban listos para una guerra con nosotros) tuvieron mucha suerte.
          1. +2
            12 Agosto 2018 14: 33
            Cita: chenia
            Puede que no entienda tu juego con las palabras, pero en Kursk, los alemanes son tácticos. Y de forma rápida y estratégica ....

            Vamos ... no bromees ...
            Tácticamente, el Ejército Rojo reflejó los ataques convergentes de la Wehrmacht desde el norte y el sur desde Kursk. Y si no hubo fuertes colisiones en la zona del Frente Central, entonces la situación cerca de Prokhorovka 12 en julio 43 y los siguientes días de 2 permaneció en un estado inestable. En última instancia, el puño de choque en forma de TD SS bajo el mando de Hausser se desmanteló y se transfirió al Donbass.
            Los resultados de la operación "Kutuzov" se pueden caracterizar como positivos: Oryol se liberó y entró en la línea Hagen. Pero no fue posible derrotar a Model. Resultó estar empujando. Las pérdidas del Ejército Rojo tanto en las batallas de la Operación Ciudadela, como en Kutuzov y Rumyantsev, superan significativamente las pérdidas de la Wehrmacht.
            La operación "Rumyantsev" también terminó bien tácticamente. Pero en el curso de su desarrollo, el "gran maestro" Vatutin recibió una reprimenda de la Sede, ya Manstein tuvo la oportunidad de repetir el 43 de marzo nuevamente. Las pérdidas de 5-GvTA Rotmistrov desde julio hasta finales del 43 de agosto están fuera de escala. Esto no se discute ampliamente. Pero el número de b / t perdidos es aproximadamente igual al 200% de la composición original el 11.07.1943/XNUMX/XNUMX.
            No es realmente divertido para los volantes. Especialmente en los primeros días de la batalla 5-7 de julio 1943. Pero esa es otra historia ...
            1. +1
              12 Agosto 2018 15: 15
              Cita: stalkerwalker
              Vamos ... No bromees ...


              Si, que broma. ¿Hubo serios temores de que nuestra defensa no pudiera soportarlo?

              La única razón para esto, un evento hace más de un año, la catástrofe de Crimea, cuando sucedió algo que, en principio, no pudo haber sucedido.
              Y nuestro perebdili - creó nueve líneas del ejército (los alemanes en el frente sur tomaron solo dos).

              No considera cada ejército o incluso la operación de primera línea por separado.

              Los alemanes prepararon la operación en una dirección estratégica, crearon un grupo para esto (concentrando fuerzas y medios), y ...

              No tenían la fuerza para sostener las líneas capturadas.
              No tenían la fuerza para mantener el original.
              No tenían la fuerza para sostener el intermedio.
              No tenían la fuerza para mantener la línea súper rentable-Dnepr
              No tenían la fuerza suficiente para detener el avance del frente de Voronezh "roto" (tan roto que incluso perdió su nombre), después del Dnieper, a cien kilómetros de distancia (nuestro Zhitomir fue tomado, aunque ya estaba en su fin. Luego tuvieron que irse). ¿Y mientras los alemanes tienen pérdidas mínimas?
              ¿Y adónde fue el grupo de tropas reunidas para la ofensiva estratégica? Le pido que no mencione Italia, no ese caso.

              Durante cuatro meses, 500 km (sí, no fue demasiado para el verano de 1941, el ritmo era el doble), y esto se llama el triunfo del pensamiento militar alemán: superioridad en términos operativos y estratégicos.
              Bueno, entonces llegó el año 1944.

              Bueno, quien bromea?
              1. +1
                12 Agosto 2018 19: 01
                Cita: chenia
                No tenían la fuerza suficiente para detener el avance del frente de Voronezh "roto" (tan roto que incluso perdió su nombre), después del Dnieper, a cien kilómetros de distancia (nuestro Zhitomir fue tomado, aunque ya estaba en su fin. Luego tuvieron que irse). ¿Y mientras los alemanes tienen pérdidas mínimas?

                Cita: stalkerwalker
                Prokhorovka 12 Julio 43-th y al día siguiente 2 permaneció en un estado inestable. En última instancia, el puño de choque en forma de TD SS bajo el mando de Hausser se desmanteló y se transfirió al Donbass.

                Después de la retirada de la Wehrmacht a las líneas iniciales en el sitio del Frente Voronezh, la pausa se extendió a 03.08.43. Ambos bandos se preparaban para las batallas. Hubo una acumulación de reservas. Las reservas de vatutin fueron enviadas desde el frente de la estepa. Y Panzervaffen tuvo la oportunidad de restaurar tanques dañados en batallas. Y conseguir una recarga. Los tanques soviéticos que quedaban en la retaguardia de los alemanes, esperaban un triste destino.
                Peleando por la captura de Kharkov llevaba un personaje más feroz. Manstein aquí también logró estropear la sangre de Watutitnu. Como resultado, el grupo Kempf no fue destruido, sino que abandonó Kharkov.
                Pérdidas totales de los frentes occidental, bryan y central para Periodo julio-agosto conformado por personas de 439 890, incluidas personas de 112 529: muertos y desaparecidos.
                Según datos soviéticos, de 21 a 31 en agosto 1943. El ejército de Rotmistrov perdió 114 T-34 y 15 T-70. Fue difícil perder más debido al hecho de que en 25 en agosto 5-i guv. el ejército de tanques consistía en tanques 111 (97 T-34 y 14 T-70).
                Según los informes de pérdidas diarias de 10, El frente de Voronezh entre 1 y 20 August perdió solo a 79 313 personas, incluidas 14 111 personas muertas y 5899 desaparecidos. Una proporción significativa de los desaparecidos se debe a varios entornos tácticos, en particular bajo Kotelva. Las pérdidas se distribuyeron aproximadamente de manera uniforme entre los ejércitos del frente. El ejército de guardias de 5 perdió de 1 a 20 en agosto 14 Army I - 516 6 hombre. El Ejército 14, que había vuelto a entrar en la batalla, logró perder a las personas 411, el Ejército de Guardias 27-I - las personas 12. El Ejército Panzer de 576 perdió al hombre de 38 durante el mismo período. Steppe Front perdió de 3 a 23 en agosto 98 273 personas, incluidas 23 272 personas muertas y desaparecidas.
                El Ejército alemán 8 (Grupo de Ejército Kempf) perdió 1 con 31 en agosto, las personas 4496 fueron asesinadas, 18 614 resultaron heridas y 2703 desaparecieron. En consecuencia, el ejército de tanques 4-I perdió 5658 muerto durante el mismo período, 13 712 heridos y 6541 desaparecidos. Y esto es en breve.
                Cita: chenia
                Bueno, entonces llegó el año 1944.

                Antes del 44 fue el 43. Y la operación "Bagration" fue precedida por el "Verdun ruso".
                Las operaciones fallidas en la dirección oeste en el invierno de 1943 / 44 fueron tímidas. A través de los sellos "secretos" en el inventario del departamento de operaciones del Frente Occidental, que fueron muy instruidos en el período que abarca varios meses, es precisamente este sentimiento el que perdura. No era sin razón que se creía que, mediante 1944, el entrenamiento de tropas debería alcanzar un nivel suficientemente alto para evitar errores molestos en la preparación de operaciones ofensivas. Sin embargo, estos mismos pocos meses, uno de los sectores del frente soviético-alemán se convirtió en Verdún y Somme.

                ¿Qué tipo de bromas hay ...
                1. +1
                  12 Agosto 2018 20: 05
                  Cita: stalkerwalker
                  Peleando por la captura de Kharkov llevaba un personaje más feroz. Manstein aquí también logró estropear la sangre de Watutitnu. Como resultado, el grupo Kempf no fue destruido, sino que abandonó Kharkov.


                  En realidad, se suponía que los Hans rodeaban a parte de las fuerzas de la CF y VF y avanzaban hacia el este al menos 150 km, y no estropeaban la sangre. Y para esto hubo un cálculo de fuerzas y medios, y para esto se creó un grupo poderoso. ¿A dónde fue? ¿Suficiente para que algo estropee la sangre?
                  El hecho de que los alemanes supieran luchar me convenció de que no es necesario, solo para poder presionar a los alemanes por Cuatro meses por 500 km (y el Dnieper no ayudó), este es un indicador del nivel de habilidad de nuestro ejército.
                  Y sobre las pérdidas, los alemanes yacen en negro, de lo contrario no se puede explicar por qué volaron así.
                  Bueno, no hay pérdidas mínimas, pero son divertidas y rápidas (el ritmo general de nuestro avance en esta dirección no es muy débil).
                  No sientes inconsistencias

                  ¿Te imaginas si en 1941 el Army Group Center (grupos comparables) rompió el SF (aunque en este momento se movilizó y con coordinación de combate) 40 km y voló 500 km (aunque en cuatro meses), qué superioridad en tácticas, operacional y estrategia podría hablar.


                  Cita: stalkerwalker
                  Hacia el oeste en el invierno de 1943/44 dudó


                  Bueno, en el sur, fue muy mal allí, y el camino fangoso no ayudó, y esto está en el suelo negro.
            2. +2
              8 noviembre 2018 18: 07
              La proporción de pérdidas en tanques y cañones autopropulsados ​​en la Batalla de Kursk fue de aproximadamente 2 a 1, pero también tenían "Tigres" y "Ferdinands" pesados ​​con cañones de 88 mm y óptica Zeiss. Y la artillería poderosa y de alta calidad con más experiencia. Y todo nuestro 1942 estaba en raciones de hambre, en parte todavía se usaban los proyectiles de 1902-1917, habiendo perdido en 1941 el 60% de las municiones de antes de la guerra. Si sumamos las pérdidas en tanques en 1941, más de 14000 de las 17000 en Occidente y las pérdidas en armas y morteros en 1941, aprox. 35 mil de 55 mil barriles, y el 80% de las pérdidas de aviación (nuestra madera, alrededor de 8000 de cada 10000 aviones), con tripulaciones regulares y tripulaciones, la proporción de pérdidas en la Batalla de Kursk fue nuestro mejor resultado en 2 años de una guerra terrible. Esto a pesar del hecho de que el Campo de Tanques real cerca de Prokhorovka en julio de 1943 permaneció bajo los alemanes con nuevos tanques T-34-76 / 85 capturados, aunque destruidos. Las proporciones de pérdidas en 1941 se expresaron en TENS. Durante 2 años, el Ejército Rojo aprendió a luchar contra los alemanes casi en igualdad de condiciones, a pesar de las armas y el equipo más débiles.
        2. VS
          -3
          13 Agosto 2018 06: 32
          bravo)) maladets))))
          Como dijo Molotov: sabían que nos retiraríamos ... No solo conocíamos dokudova: a Smolensk o Moscú (((
  41. -1
    11 Agosto 2018 13: 35
    El autor - los VO occidentales del Ejército Rojo a mediados de junio de 1941 ya no estaban en el negocio, en lugar de ellos se formaron frentes - boletín operativo No. 01 del Estado Mayor del Ejército Rojo en 10-00 22.6.41: "NWF ... ZF".

    En cuanto a los recuerdos soviéticos de la posguerra y el inicio de la guerra, a los comandantes y jefes de estado mayor de las divisiones, cuerpos y ejércitos del Ejército Rojo, a todos les gusta uno, de lo contrario habrían sido degradados y acudidos a los tribunales por reconocer las verdaderas causas del 1941 fallido del año.
    1. VS
      -2
      11 Agosto 2018 15: 46
      En las respuestas a Pokrovsky ?? Y también mintieron ... pero no muy)))
  42. -10
    11 Agosto 2018 16: 35
    Es muy interesante adentrarse en la naturaleza de los "fideos".
    Hace tiempo que tengo entendido que la imagen está "torcida".
    El autor es "+" y espero con interés el acuerdo.
    1. VS
      -3
      13 Agosto 2018 06: 36
      por la mente - es necesario leer DIFERENTES autores ...)) Y especialmente aquellos que no tienen sentido en un par de informes - STALIN pensó que se pensaba))) Y más aún a pesar del tirano, la gente buena se enfrentó a la guerra de iniciativa y otros - por iniciativa contraria Stalin)))
      1. +2
        18 Agosto 2018 09: 19
        Olga Yuryevna, tu aritmética es muy apretada
        ¿Qué son un par de boletines? Hay docenas de ellos en los materiales.
        1. VS
          -4
          18 Agosto 2018 13: 55
          hubo cientos y miles de informes)))
    2. +2
      18 Agosto 2018 09: 20
      Cita: Shturman_50
      Es muy interesante adentrarse en la naturaleza de los "fideos".
      Durante mucho tiempo entiendo que la imagen está "torcida"

      Misma posición a la derecha
      El autor también expresa su opinión, y no una nueva teoría oficial.
      1. VS
        -4
        18 Agosto 2018 13: 56
        "" El autor también expresa su opinión, y no una nueva teoría oficial
        Respuesta""

        en realidad - eso impone lo VIEJO en un nuevo paquete y que la teoría OFICIAL - Stalin no creía en el ataque y el ataque fue inesperado para él))) Mierda en general)))
  43. -7
    11 Agosto 2018 17: 55
    En junio de 1941, existían los siguientes esquemas de comunicación entre el Estado Mayor y los distritos militares:

    1) utilizando máquinas de cifrado: individuales entre dos destinatarios;

    Esto no tiene sentido: la comunicación entre el Estado Mayor y los distritos se llevó a cabo utilizando dispositivos Bodo o ST-35, y no se proporcionó el uso directo de cifrados, aunque solo fuera por las distorsiones de interferencia inherentes a las líneas de comunicación aéreas, simplemente no se pudo realizar el descifrado automático, porque . Siempre hay un límite en el porcentaje de tolerancia de caracteres recibidos incorrectamente.
    Quizás el requisito de que la máquina establezca comunicaciones de cifrado entre los dos destinatarios se estableció en los términos de referencia para el desarrollo.

    Y esto no tiene sentido, porque el factor principal que afecta la automatización del procesamiento de la información encriptada no es la capacidad técnica del equipo en sí, sino el nivel de inmunidad al ruido de los canales de comunicación. Solo si es lo suficientemente alto se pueden crear sistemas automáticos de cifrado-descifrado, de lo contrario todo se desperdicia.
    1. +3
      18 Agosto 2018 09: 18
      Cita: ccsr
      Esto no tiene sentido: la comunicación entre el Estado Mayor y los distritos se llevó a cabo utilizando dispositivos Bodo o ST-35, y no se proporcionó el uso directo de cifrados.

      Lo siento, pero escribes tonterías completas
      Hay esquemas de comunicación entre nodos de comunicación. Se trata de ella que escribes.
      Existen esquemas de comunicación entre agencias de cifrado, que indican la reserva principal, de reserva y de reserva, adherente o individual (utilizando un cifrado manual o de máquina), señales para las cuales se ingresa un esquema de comunicación de repuesto, y mucho más. ¿Por qué afirmar con confianza lo que no entiendes?
      1. -6
        20 Agosto 2018 19: 31
        Cita: RuSFr
        Hay esquemas de comunicación entre nodos de comunicación. Se trata de ella que escribes.

        En ese momento, determinó el orden de paso y procesamiento de los telegramas encriptados. El autor escribe:
        En junio de 1941, existían los siguientes esquemas de comunicación entre el Estado Mayor y los distritos militares:
        utilizando cifras: individual entre dos destinatarios;

        Las palabras "ESQUEMA DE COMUNICACIÓN GSH" aparentemente no las pudo entender correctamente, y se metió en la botella, aunque es obvio que el autor no comprende en absoluto de qué está escribiendo.

        Cita: RuSFr
        Existen esquemas de comunicación entre agencias de cifrado, en los que se indican la reserva principal, de reserva y de reserva, adherente o individual (utilizando un cifrado manual o de máquina), señales para las cuales se ingresa un esquema de comunicación de reserva y mucho más.

        ¿De qué tipo de cifrado de máquina en 1941 puede hablar si fuera imposible automatizar el descifrado en ese momento?
        Sí, y en ese momento no había personas adicionales en las agencias de cifrado para trabajar directamente con las agencias de cifrado de los destinatarios, especialmente teniendo en cuenta la baja inmunidad al ruido de los canales de comunicación del telégrafo y para realizar un intercambio a largo plazo de grupos cifrados hasta que todos fueron recibidos correctamente. ¿Entiendes siquiera por qué comparten criptógrafos y operadores de telégrafos? Y cuál es la verificación inversa, que se requiere cuando el número de grupos no coincide, o más espacios en los grupos.
        Parece que tiene una vaga idea de lo que está en juego, aunque se imagina a sí mismo como un especialista, aparentemente cree que la agencia de cifrado tiene demasiado personal, pero esto no es así.
        Cita: RuSFr
        ¿Por qué afirmar con confianza lo que no entiendes?

        Y está muy versado en por qué, en tiempos soviéticos posteriores, junto con la tecnología de cifrado, se utilizó la técnica de telégrafo ZAS, que en su fuerza criptográfica no era inferior a la tecnología de cifrado.
  44. +8
    11 Agosto 2018 22: 01
    Ustedes, queridos polemistas, no se sorprenden. que en los archivos de TsAMO no existen documentos del 2.06.41. hasta el 20.06.41aa ONG y Estado Mayor.? ¿A dónde desaparecieron las directivas y documentos de ese período, a un fondo especial con el sello "Sov.secretno", o fueron incautados y destruidos? ¿Son iguales los documentos de partido del Comité Central? Tal vez fue rentable para alguien ("Kukuruznik", GKZh, Timoshenko y otros muchos representantes estelares y responsables de las ONG y el Estado Mayor), algunos no esperaban el tipo, y el otro "tirano" no creía, no permitía levantar tropas? ¿Qué encajaría en su versión? Y el "tirano" tiene la culpa, y son blancos y mullidos, advirtieron, exigieron, pero él no dio al "tirano" y eso fue todo (no el jefe de la URSS, sino un tirano, ¡y hasta terco!) ..
    Y una frase tan extraña del jefe del Estado Mayor "... no esperábamos que el enemigo saliera a la ofensiva en grandes grupos motorizados en todas las direcciones estratégicas el primer día de la guerra", ¿no es aquí donde está enterrado el perro? ¡Error decisivo del NKO y del Estado Mayor! ¡Y los ganadores no quieren admitir su culpa por la muerte de casi el 70% del ejército de cuadros en el oeste! KOVO y 5 SZOVO) no decidieron nada, estaban destinados a morir .... pero no pudieron detener a la Wehrmacht, además de cubrir el despliegue, las fuerzas no eran acordes. Y por eso no lo esperaban ..... A partir del análisis de las acciones de la Wehrmacht para 7-4, esto debería haberse esperado en primer lugar, no fue en vano que el "tirano" dijo "las ONG y el Estado Mayor aún no saben cómo repeler el golpe de los alemanes por parte del ejército en tiempos de paz". mientras miraba dentro del agua (y fue en diciembre de 1939). Y no pudieron ... Y todas las historias sobre lo repentino, no la preparación, etc. del maligno. Un error estratégico en los planes de cobertura, la sustitución de la defensa móvil y activa, que prevé una retirada de hasta 1940 km, por una rígida y estacionaria ... ¿quién tiene la culpa ("todo error tiene título y apellido ..." I.S. Stalin)? ¿No es este el punto? ¡"Tyrant" nunca olvidó nada!
    1. VS
      -3
      13 Agosto 2018 06: 38
      Bravo)) Maladets)))
  45. +9
    11 Agosto 2018 22: 47
    ¡Gracias! Suvorov-Corned beef girando en sus ataúdes. O donde estos "historiadores todavía viven allí".
    Cosas muy impresionantes
    1. +2
      18 Agosto 2018 09: 27
      Estoy de acuerdo con tu opinión, Artemon
  46. +2
    11 Agosto 2018 23: 20
    Cita: V.S.
    esperé el 22 ... esperé ... así que todas las actividades se realizaron bajo este ataque)))


    Bueno, espera, ¿y qué?

    Sí, llevar a las tropas al campo de batalla completo, e incluso haber llevado a cabo la formación de combate de acuerdo con el plan de cobertura, sería lo que era.

    Está claro que Stalin no tiene nada que ver con eso. Pero los muchachos con correas de hombro son muy (Meretsky en las mazmorras del NKVD fue presionado correctamente, sería necesario para Zhukov).

    Pero, por otro lado, el GRU determinó que el hecho de que los alemanes no estaban listos para la guerra en 1941 era absolutamente cierto, incluso con la opción más favorable, los alemanes eran desagradables.

    Y no sabían exactamente cuál sería la guerra (en junio) o una gran provocación (como con Japón, pero más), pero los eventos realmente comenzaron a celebrarse a fines de la primera década de junio.

    ¿Una disputa sobre qué?
    Si las razones son, se trata del nivel cero de entrenamiento de combate de nuestras tropas, y esta es la responsabilidad total de los comandantes y comandantes.
    1. VS
      -3
      13 Agosto 2018 06: 43
      Ciertamente no de esa manera. Llegando a b..g, y el ejército aplastó en las memorias cuál era la razón por ESTE motivo: un tirano supuestamente no les dio tropas con anticipación e incluso en la noche del ataque, aseguró la retirada organizada e inevitable de las tropas y no su exterminio en los barracones de Brest. o en marchas.
      La razón principal es el plan de aventura del Estado Mayor elegido por Zhukov y otros en caso de guerra.
      ¿Cuál es el plan? Nuestra ofensiva RESPUESTA INMEDIATA en caso de un ataque de Alemania ... Desde KOVO según las fuerzas minoritarias del enemigo ...

      Todo esto ha sido descrito durante mucho tiempo por Zakharov y en "lecciones y conclusiones"))) Es cierto, estos trabajos se clasificaron durante 20 años)))
      1. +2
        13 Agosto 2018 09: 53
        Cita: V.S.
        La razón principal es el plan de aventura del Estado Mayor elegido por Zhukov y otros en caso de guerra.


        Estoy de acuerdo, pero la construcción de tropas de cobertura, donde en el primer operativo se concentró 2/3 de las fuerzas. Esto es gracias a Meretskov (dije que no fue en vano que lo presionaron). Pero Zhukov desarrolló esta idea, decidió que sería como con los japoneses, atacaremos y el adversario se reconciliará (aquí también debemos tener en cuenta que se creía más que era posible una gran provocación, y no una guerra a gran escala).
        Las medidas organizativas permanentes (salto con personal, con personal, ampliación constante) enterraron a BP. Un despliegue de 30 MK es generalmente estúpido (incluso Meretskov se opuso aquí, y en sus memorias el mismo Zhukov se sorprendió. Había tantas formaciones de tanques, como si no estuviera involucrado).

        Pero, por otro lado, si la muestra del Ejército Rojo de 1944 (nivel de control y ejecución, sigilo de eventos, reconocimiento. Interacción, organización de marchas) tomaría este ataque, incluso con ese equilibrio de fuerzas (y éramos superiores en medios), podría haber pasado - Pero esto es así por cierto, sobre el nivel de habilidad de combate.
        1. VS
          -4
          14 Agosto 2018 08: 14
          "" La formación de tropas de cobertura, donde 2/3 de las fuerzas se concentraron en el primer operativo. "

          - TOTAL divisiones fronterizas fueron 41 piezas - EN TODAS las fronteras - Es decir, hasta 50 km en promedio por división en la frontera ((((

          La división de protección fronteriza 41 para 4 distritos no es 2/3 de las fuerzas de TODOS los distritos (((

          Meretskov y divisiones SO estiradas. Dejó tantas divisiones en la frontera = tener la fuerza para nuestra ofensiva en caso de una guerra con Alemania)))
          Meretskov fue partidario de un ataque preventivo, pero Stalin no pudo hacerlo desde el 41 de septiembre)) Sin embargo, Zhukov fue un gruñido apuesto y también soñó con ataques preventivos ((Y fue precisamente Zhukov quien tuvo la idea de convertir la idea de un ataque preventivo en la idea de una RESPUESTA inmediata) huelga - desde Ucrania ...
  47. +7
    12 Agosto 2018 00: 03
    Y ustedes, queridos debatientes, no están preocupados de que no haya documentos en los archivos de TsAMO para el período 02.06.41. el 20.06.41/20/1941 ¿Las ONG y el Estado Mayor? ¿Qué es rentable para alguien? ¿Aquellos que confundieron a Stalin desde la tribuna del XNUMX ° congreso? ¿Y otros guardaron silencio?
    Y todo es muy simple y lógico, estos documentos o están ocultos bajo el sello "SS" o destruidos, lo que correspondería a la sorpresa e indisponibilidad. ¿No es por eso que los Pavlov, Korobkovs, etc. fueron absueltos? ¡Y nunca llegaron a los principales!
    No en vano dijo Stalin: "Las ONG y el Estado Mayor no saben cómo repeler el golpe de los alemanes con el ejército en tiempos de paz". miraron al agua y no reflexionaron ... ¡Los suboficiales y el Estado Mayor cometieron un error estratégico y no lo iban a admitir, como ganadores! ¡¿Y quién será el responsable de la derrota de los distritos occidentales, de la muerte de cientos de miles de soldados ?!
    ¿No es sorprendente la frase del jefe del Estado Mayor General - "no esperábamos que el enemigo lanzara inmediatamente tal masa de tropas blindadas en todas las direcciones estratégicas el primer día de la guerra", pero qué esperabas? Un análisis de las acciones de la Wehrmacht en 1939-1940, que le trajeron victorias en el oeste y el este, habló de tal desarrollo de eventos, y no de otra manera. ¿No es esta la razón por la que el perro está enterrado ?, ¿un error estratégico en el desarrollo de planes de cobertura ?, ¿quién es el culpable de sustituir los planes de defensa activa y flexible, previendo un retroceso de 300 km, por uno rígido y estacionario? Y no se decidió si tenían tiempo de levantar las tropas o no, el resultado es natural. ¿Podría el primer escalón cubrir las tropas para el despliegue, 5 divisiones del Distrito Militar Occidental, 7 divisiones del KOVO y 4 divisiones del Distrito Militar Noroeste, qué podrían? Sólo perecer. Las fuerzas son demasiado incomparables. ¿Y la idiota directiva número 2?! Sin tener en cuenta el estado y las capacidades de las tropas, sin conocer las fuerzas del enemigo? Y recordaron las palabras de Stalin: “¡cada error tiene un título y un apellido!” ¡Por lo tanto, todo el asunto de hablar es sobre lo repentino y la falta de preparación del maligno!
    Y finalmente, "quien dijo que los ganadores no son juzgados ......" Stalin.
    1. +2
      18 Agosto 2018 09: 13
      Alarmante
      No creo que tales documentos puedan destruirse, no habrá suficiente autoridad.
      Y se puede almacenar en condiciones especiales.
  48. GAF
    0
    12 Agosto 2018 01: 19
    "8. Sabiendo que nuestro ejército no estaba preparado para la guerra, Stalin ni siquiera podía admitir la idea de un primer ataque contra las tropas alemanas movilizadas ubicadas cerca de la frontera".
    Se hizo un gran esfuerzo para retrasar el comienzo de la guerra y ganar tiempo, tan necesario para completar la reorganización de la nave espacial, pero no funcionó.
    Testimonio del otro lado de lo importante en todos los sentidos la primera semana de la guerra.
    Inicio de GALDER DIARIO
    22 Junio ​​1941. “La ofensiva de nuestras tropas, aparentemente, fue para el enemigo en todo el frente una sorpresa táctica completa.
    Los puentes fronterizos a través del Bug y otros ríos son capturados por todas partes por nuestras tropas sin luchar con total seguridad. La completa sorpresa de nuestro ataque al enemigo se evidencia en el hecho de que las unidades fueron tomadas por sorpresa en los cuarteles, los aviones se pararon en los aeródromos, cubiertos con lona, ​​y las unidades avanzadas atacadas por nuestras tropas preguntaron al comando qué hacer. Podemos esperar una influencia aún mayor del elemento sorpresa en el curso posterior de los eventos como resultado del rápido avance de nuestras partes móviles, ... "
    Sin embargo:
    24.06/XNUMX: “El enemigo en la franja fronteriza en casi todas partes mostró resistencia. Si no se imaginaba la situación, entonces esto fue el resultado de una sorpresa táctica, lo que llevó al hecho de que la resistencia del enemigo estaba desorganizada, fragmentada y, por lo tanto, ineficaz "
    25.06/XNUMX. "El enemigo se está organizando para retirarse, cubriendo el retiro con formaciones de tanques y, al mismo tiempo, transfiriendo grandes masas de tropas del norte al oeste de Dvina ..."
    26.06/XNUMX. "El enemigo, actuando contra el Grupo de Ejércitos Sur, tiene un liderazgo firme y enérgico ... En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, existe una fuerte presión del enemigo que intenta escapar del saco en el área de Bialystok".
    Para cerrar los agujeros en las bolsas, fue necesario distraer del ataque al Este la conexión de los grupos de tanques de Goth y Guderian. En presencia de un comando competente, las unidades individuales lograron salir del entorno. La división bajo el mando de Galitsky, después de haber recorrido más de 500 km a través de la retaguardia del enemigo y dejar armas pesadas debido a la pérdida de combustible y municiones en las batallas, recuperó toda su fuerza, reponiendo en su camino grupos de retirada del cerco.
    28.06/4. “En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, como resultado de los intentos desesperados del enemigo por salir del cerco, la situación en varios sectores se ha deteriorado seriamente. Esto obligó al 12º Ejército a enviar el 9º Cuerpo del Ejército al norte. Y el 5º Ejército abandonará al XNUMXº Cuerpo de Ejército en dirección sur.
    "Un pequeño número de prisioneros son característicos de todos los sectores del frente, junto con una gran cantidad de propiedades capturadas".
    29.06/6. “La información del frente confirma que los rusos en todas partes luchan hasta el último hombre. Solo se rinden en lugares, principalmente donde hay un gran porcentaje de nacionalidades mongolas en las tropas (frente a los ejércitos sexto y noveno). Llama la atención que al capturar baterías de artillería, etc. solo unos pocos se rinden. Algunos rusos luchan hasta que los matan, otros huyen, arrojan uniformes uniformes e intentan salir del cerco bajo la apariencia de campesinos. La moral de nuestras tropas se considera buena en todas partes, incluso cuando era necesario llevar a cabo intensos combates. Los caballos están extremadamente exhaustos.
    El inspector general de infantería de Ott informó sobre sus impresiones de la batalla en el área de Grodno. La obstinada resistencia de los rusos nos obliga a luchar de acuerdo con todas las reglas de nuestros manuales de combate. En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios estatutarios; ahora esto es inaceptable ".
    La primera semana del estallido de la guerra determinó su resultado.
  49. +2
    17 Agosto 2018 11: 48
    Le pongo un plus al artículo, pero ... la impresión es que el autor suele provocar a la población "pacífica" de este sitio.
    ¿O es un hombre puramente militar?
    La mera mención de la "iniciativa privada" del comando en los distritos fronterizos antes del comienzo de la guerra - pone a cualquier militar en una rabia feroz y el deseo de dar un shtafirka sobre ... "estarás hasta la cintura" ... por detrás.
    Ejército Rojo, mi querido hombre, este no es el APU de hoy. Aunque incluso los uporotyh modernos y aquellos que tienen pocas probabilidades de tomar esa decisión de forma independiente.

    El autor "solo aclararía" que según la inteligencia:
    "De qué tipo de ataques masivos en las profundidades de la aviación alemana podemos hablar con fuerzas tan pequeñas ..."
    ¡Y esto en el momento en que los alemanes lanzaron incursiones masivas en Minsk, Kiev, bases navales!
    Sentado bajo el bombardeo en el camarada de Minsk. ¿Pavlov creía fielmente en estas obras? Especialmente camarada. ¿Stalin recibió información sobre el bombardeo de ciudades y el informe de la incapacidad de los alemanes para tales ataques?
    ¿Y crees que se puede confiar en tus conclusiones? Probablemente, así como estos informes.
    1. +3
      17 Agosto 2018 11: 59
      Sentado bajo el bombardeo en el compañero de Minsk ¿Pavlov creía firmemente en estos opuses?

      Por algunas razones completamente incomprensibles, Pavlov pensó durante las dos primeras semanas que su ZVO completo (con 4 cuerpos de tanques, por cierto) fue atacado por solo 2 divisiones alemanas, esto se refleja en los documentos. Su opinión cambió solo cuando se capturaron los documentos de la sede alemana, donde se dibujó más estúpidamente. No puedo entender CÓMO Pavlov podría argumentar sus conclusiones tan erróneas. ¿Cómo podría no haber notado durante semanas ya dos grupos de tropas de tanques? Por lo tanto, es difícil incluso adivinar lo que pensó en Minsk, porque No encontré ninguna lógica en sus pensamientos.
      1. -8
        31 Agosto 2018 18: 48
        Cita: yehat
        Por algunas razones completamente incomprensibles, Pavlov pensó durante las dos primeras semanas que su ZVO completo (con 4 cuerpos de tanques, por cierto) fue atacado por solo 2 divisiones alemanas, esto se refleja en los documentos.

        Esto es una mentira: Pavlov recibió información sobre el enemigo no solo de sus comandantes y agencias de inteligencia, sino también a través de vecinos y un comando superior. No está claro en qué documentos el autor encontró tal estupidez sobre dos divisiones.
  50. +1
    17 Agosto 2018 16: 53
    Casi seguro: todos sabían y entendían todo. De un simple regimiento al Supremo. Pero actuaron de acuerdo con la atmósfera predominante de esos años y su propia sensación de seguridad.
    ¿Por qué algunos RO tenían datos precisos y los informaban a los primeros puestos, mientras que otros "no sabían ni sabían nada"? Ponte en el lugar del comandante del regimiento: yo reportaré, y mañana llegarán los órganos y me arrestarán por alarmista y provocador. Y si no informo, no pasará nada ... pero si la guerra comienza o no ... se verá allí.
    Los comandantes más altos también razonaron sobre lo mismo.
    Incluso después de recibir una directiva "estricta" sobre llevar tropas a BG, ¿quién la firmó? Zhukov con Tymoshenko ... ¿y qué? Ayer encarcelaron o fusilaron a algunos de los más altos espías ... mañana también los encarcelarán. Y para que no me incriminen por ejecutar órdenes "criminales" ... si me voy de vacaciones o me siento en el teatro. Y mañana veremos.
    Por supuesto, si las órdenes fueran firmadas por el Supremo, sería diferente.
    Solo la mayoría de los comandantes de la torre (ahora dirían que genial) comenzaron a prepararse realmente para repeler al enemigo: retirar tropas, ocupar PU, etc. No había muchos de ellos, pero quizás ellos fueron los que finalmente salvaron el país.
    1. VS
      -6
      18 Agosto 2018 14: 03
      "" Sólo la mayoría sin comandantes de torre (ahora dirían - genial) comenzaron a prepararse realmente para repeler al enemigo - retirar tropas, ocupar el lanzador, etc. No eran muchos, pero quizás fueron ellos los que finalmente salvaron al país "".

      -)) ESTÚPIDO))))

      "" La mera mención de la "iniciativa privada" del comando en los distritos fronterizos antes del inicio de la guerra - pone a cualquier militar en una furia feroz y el deseo de dar un shtafirka en ... "estarás hasta la cintura" ... por detrás.
      El Ejército Rojo, querido amigo, no es la APU de hoy. Aunque es poco probable que incluso los drogados modernos tomen tales decisiones por sí mismos. ""

      no vamos a patear a los niños por debajo del cinturón por su TAN tontería: que por iniciativa personal de algunos comandantes valientes y "simplemente buena gente", las divisiones se retiraron a la zona fronteriza, pero ...))) pero tal vez a veces sea necesario pesar a esos historiadores en el trasero )))
  51. +2
    18 Agosto 2018 09: 23
    Cita: V.S.
    esperamos el día 22... esperamos... por eso se hicieron todas las actividades para este ataque

    Olga Yurievna, ¿dónde están los hechos? Publíquelo y veremos si podemos confiar en ellos.
    Por supuesto, puede referirse a sus "obras", pero esto recuerda mucho a las palabras de la famosa película soviética "Mientras las naves espaciales deambulan por las extensiones del universo".
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 05
      Es mejor ir directamente a TsAMO y estudiar los muelles de los días anteriores a la guerra USTED MISMO))) Seguro que no me creerá) y no vale la pena)))
  52. +2
    18 Agosto 2018 09: 26
    Cita: kunstkammer
    Estoy casi seguro de que todos sabían y entendían todo. De un simple regimiento al Supremo

    ¿Qué pasa con la opinión del comandante del regimiento en la frontera de Grebnev, dada en la parte 11?
    El tema del ataque a la URSS me resulta algo doloroso. Mi pariente cercano murió el 22 de junio en los países bálticos, mientras participaba en las tropas del bando atacante. Es una pena que esos bastardos hayan enfrentado a dos naciones entre sí.
    Tuve que trabajar durante muchos años en el servicio de inteligencia del ya desaparecido país socialista de la RDA. No me arrepiento, pero es una pena que todo se vuelva a repetir en el mundo.
    1. VS
      -5
      18 Agosto 2018 14: 08
      "" Mi pariente cercano murió el 22 de junio en los países bálticos, mientras participaba en las tropas del bando atacante. Es una pena que esos bastardos hayan enfrentado a dos naciones entre sí".

      - qué bellamente dijo - en las tropas del bando atacante (((¿Escribiste TÚ con tanta tolerancia sobre el ejército alemán o algo así? ¿El que también mató a la POBLACIÓN CIVIL con gran placer?

      Eso es seguro, a veces sería mejor permanecer en silencio...
    2. -9
      21 Agosto 2018 15: 54
      Cita: RuSFr
      Tuve que trabajar durante muchos años en el servicio de inteligencia del ya desaparecido país socialista de la RDA.

      ¿Y aquí sigue trabajando para la inteligencia del Bundeswehr?
      Por cierto, el servicio de inteligencia de la RDA dejó de existir en 1989 y, teniendo en cuenta las palabras "muchos años", sospecho que ahora tiene al menos cerca de setenta años. Cuéntenos con más detalle cómo logró conservar tan bien su conocimiento del idioma ruso, si todos los oficiales de inteligencia de la RDA fueron expulsados ​​del servicio y se las arreglaron para vivir una existencia miserable, recibiendo una pensión exigua. De lo contrario, uno tiene la impresión de que usted se ha propuesto con demasiado celo desenterrar un sitio en ruso; no sucede tan fácilmente, nadamos, lo sabemos...
  53. +1
    18 Agosto 2018 09: 30
    Cita: V.S.
    Si no fueras un patán salvaje, habría traído estos vehículos de hormigón armado.

    Tráeme y demuestra que estoy equivocado
    Ya he escrito más de una vez que si lo demuestras te pediré disculpas.
    Simplemente traiga los documentos y veremos lo que vio personalmente allí y si corresponde a algo real. Son gente de almacén, después de todo, piensan en términos de retaguardia y no entienden a los militares.
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 09
      ir a los archivos y estudiar)))

      Ya he citado estas estructuras de hormigón armado))) llevan MUCHO TIEMPO en Internet)))
  54. +2
    18 Agosto 2018 09: 32
    Cita: V.S.
    Sólo había CINCO allí, y TODOS fueron llevados por el PP a la línea principal de defensa después del 8 de junio.

    Mejor estudiar documentos o proporcionar hechos.
  55. +2
    18 Agosto 2018 09: 39
    Cita: V.S.
    Recuerda, chico inteligente, a diferencia de las mujeres estúpidas y los idiotas, yo no invento versiones, de la palabra sapsem

    Ah, tienes esclerosis senil??? ¿Cómo escribes tus libros????
    ¿Pero qué pasa con la versión sobre la llamada de Zhukov al Estado Mayor desde la oficina de Stalin? Te lo pregunto por quinta vez: ¿dónde está la confirmación de esta versión (que supuestamente no inventas)?
    Se refiere a las palabras del mariscal Zajarov sobre la llamada que recibió del comandante de las tropas del distrito a las 22:00 horas. El comandante del distrito escribe sobre las 23:00 horas. En ese momento, el Comisario del Pueblo y el jefe del Estado Mayor ya habían abandonado a Stalin. Y la hora 23-00 encaja con la hora indicada en Zapovovo y el Comisario del Pueblo de la Armada.
    La memoria de Zakharov es neutralizada por los recuerdos de las tropas al mando. ¿Cuál es la correcta? Pero las palabras de los comandantes sobre las 23:00 están confirmadas por documentos.
    Y tú, Olga Yurievna, escribes que no estás inventando una versión. O te los inventas????
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 16
      "" Se refiere a las palabras del mariscal Zakharov sobre la llamada que recibió del comandante de las tropas del distrito a las 22:00 horas. El comandante del distrito escribe sobre el tiempo 23-00"

      milagro - Zakharov escribe sobre una llamada a él a las 22 en punto desde Cherevichenko - ¿a quién crees que la OMS podría llamar a las 22 en punto e informar a Cherevichenko que estaban esperando un importante mensaje cifrado? ¿No es el oficial de servicio de turno? en el Estado Mayor??)))

      "" Alrededor de las 22 horas me llamaron a la oficina de Bodo para negociar con el comandante de las tropas del distrito. Me preguntó si podía descifrar el telegrama si lo recibía de Moscú. El comandante recibió la respuesta: que se leería cualquier cifrado procedente de Moscú. La pregunta siguió de nuevo: "Preguntan de nuevo, confirma tu respuesta, ¿puedes descifrar el cifrado de Moscú?" ""))

      "Los recuerdos de Zajarov son neutralizados por los recuerdos de las tropas al mando.""

      ¿QUÉ TIENE esto que ver con los recuerdos en OTROS distritos, y más aún con las tropas militares míticas si Zakharov estaba en Odeskoye?))

      ""Las palabras del comandante de las tropas sobre el 23:00 están confirmadas por documentos. ""
      ¿¿QUÉ?? milagro)))
      Es casi imposible confirmar una llamada con un "documento")))
  56. +1
    18 Agosto 2018 09: 42
    Cita: V.S.
    entonces cho canceló bg. para errores de defensa aérea Riga o no ??)))

    ¿Cómo puedes escribir libros, Olga Yurievna, sin conocer los hechos?????????????7
    No fue cancelado en PribOVO OG No. 2 después del cifrado de Zhukov. ¡Se canceló sólo después de una segunda llamada del Comisario de Defensa del Pueblo! Ocho años escribiendo toda clase de tonterías y sin saber tan pequeñas cosas, ¿cómo es posible? Eres un delincuente, Kozinkin, eres un delincuente.
    1. VS
      -5
      18 Agosto 2018 14: 18
      y puedes LLAMAR a la ONG y confirmar que CANCELARON para la defensa aérea de B.G. en PribOVO??))

      Ay - b..g. para defensa aérea no fue cancelado en PribOVO en absoluto))
  57. +1
    18 Agosto 2018 09: 43
    Cita: V.S.
    cálmate, inteligente: la fecha de salida de los puestos de control de campo era TODOS: 22 de junio, prepárate.)) Solo se dio Minsk: 23 de junio

    Entonces, ¿cuándo se determinó esta fecha? ¿Y quién tomó la iniciativa en este tema?
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 20
      ¿Qué más da si TODOS estuvieran decididos a tener el 22 de junio)))

      Lea a Irinarkhov sobre KOVO))

      "" El comando del distrito cometió un gran error de cálculo, que influyó significativamente en el mando y control de las tropas del distrito en las primeras horas de las hostilidades, cuando el control de campo del frente se trasladó a Ternopil. Conociendo la hora exacta del ataque alemán, el comandante fija la salida de la columna principal del cuartel general para el 21 de junio de 1941. No hay forma de que para entonces la dirección del cuartel general ya haya asumido sus puestos de trabajo, verifique y establezca comunicaciones con las tropas subordinadas. Desafortunadamente esto no fue hecho por el comando del distrito".
  58. +2
    18 Agosto 2018 09: 52
    Cita: V.S.
    ¿Y cómo se imagina esto?))) La señora no proporcionó NINGUNA evidencia de que el texto no fue escrito por Stalin, habiendo ignorado por completo las palabras de Zhukov sobre esto.

    ¿Deben tomarse las palabras de Zhukov como un axioma? Entonces, ¿por qué no intenta describir las acciones de los guardias fronterizos traidores que distorsionaron el momento de la transición del sargento mayor desertor? ¿O no cree en estas palabras de Zhukov, sino que sólo cree en aquellas que son necesarias en su sensacional teoría?

    “En la tarde del 21 de junio, el jefe del Estado Mayor del Distrito Militar de Kiev, el teniente general M.A. Purkaev, me llamó y me informó que un desertor, un sargento mayor alemán, se había presentado ante los guardias fronterizos, afirmando que las tropas alemanas partían hacia las zonas iniciales para la ofensiva, que comenzaría en la mañana del 22 de junio.

    Inmediatamente informé al Comisario del Pueblo y a I. V. Stalin lo que me había transmitido M. A. Purkaev.

    "Ven con el Comisario del Pueblo al Kremlin en unos 45 minutos", dijo J.V. Stalin.

    Llevando el proyecto de directiva a las tropas, junto con el comisario del pueblo y el teniente general N.F. Vatutin, nos dirigimos al Kremlin. En el camino acordamos tomar la decisión de poner a las tropas en disposición de combate a toda costa.

    JV Stalin nos recibió solo. Estaba claramente preocupado.

    — ¿No colocaron los generales alemanes a este desertor para provocar un conflicto? - preguntó.

    “No”, respondió S. K. Timoshenko. "Creemos que el desertor está diciendo la verdad".

    Mientras tanto, miembros del Politburó entraron en el despacho de J.V. Stalin. Stalin les informó brevemente.

    - ¿Qué hacemos? - preguntó I. V. Stalin.

    No hubo respuesta.

    "Debemos emitir de inmediato una directiva a las tropas acerca de poner a todas las tropas de los distritos fronterizos en alerta máxima", dijo el Comisario.

    - Leer Dijo I. V. Stalin.

    He leído el proyecto de directiva. J.V. Stalin comentó:

    "Es prematuro dar una directiva así ahora, tal vez la cuestión se resuelva pacíficamente". Es necesario dar una breve directiva indicando que el ataque puede comenzar con acciones provocativas por parte de unidades alemanas. Las tropas de los distritos fronterizos [261] no deben sucumbir a ninguna provocación para no causar complicaciones."
    ¿Cómo se explica que no se mencione el apellido de Budyonny? Lo explico de tal manera que, después de haber escrito sobre Budyonny, Zhukov se habría visto envuelto en una controversia después de la publicación de sus memorias sobre lo que se dijo exactamente en esa reunión.
    Y luego los escarabajos mienten: “Sin perder el tiempo, N.F. Vatutin y yo salimos a otra habitación y rápidamente redactó un proyecto de directiva del Comisario del Pueblo.
    Al regresar a la oficina, preguntaron permiso para informar."

    Según el registro de visitas, no hubo ninguna visita en la oficina de Vatutin. ¿Cómo se puede confiar en Zhukov, cuando evidentemente tergiversó deliberadamente los acontecimientos del 21 de junio y no escribió ni una palabra sobre su participación en la reunión en la Universidad Estatal Autónoma Agraria? No lo creo. Usted defiende esto, luego proporcione los hechos, no una cita de mentiras.
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 35
      Mostré la charla de Zhukov sobre ese desertor, después de lo cual Stalin creyó en el ataque, qué tontería)))

      Si las palabras de Zhukov son refutadas por otras fuentes y sus propias palabras en los borradores de su mismo V&R, entonces lo rechazamos, y si no, lo damos por sentado))) hasta... hasta que aparezcan nuevos datos)))

      Estoy de acuerdo en que el GKZh "extrañamente se olvidó" de Budyonny))

      Pero VATUTIN PODRÍA Y TENÍA QUE estar en el Kremlin, pero no en la oficina de Stalin, pero podía ESPERAR en la sala de recepción y cuando Zhukov salió a OTRA habitación para poder redactar un nuevo texto, EN LUGAR del borrador que trajo consigo. él que TENÍA que llevar al Kremlin y ÉL SOBRE ESTO TAMBIÉN en OTRA fuente lo mostró, mencionando que llevaba esta versión el 11 de junio - se llevó a Vatutin con él - su adjunto para cuestiones operativas))) Así que no es Vale la pena toparse con el mariscal AQUÍ. Miente más: cómo Vatutin fue inmediatamente al Estado Mayor para enviar un mensaje de texto al director. a los distritos - directamente desde el Kremlin))) ))

      Y aquí hay una pregunta simple para un tipo inteligente: ENTONCES, ¿QUÉ OPCIÓN SE LLEVÓ? ¿DEBERÍA haber llevado al jefe del Estado Mayor al Kremlin? HABIENDO ADVERTIDO a los distritos que era posible un ataque y esto fue confirmado por los Komarmies, incluidos: ¿QUÉ ESTABA ESCRITO en la preparación de Zhukov??)))


      "" ¿No escribiste una palabra sobre su participación en la reunión en la Universidad Estatal Agraria? ""
      - pero nunca se sabe lo que no se incluyó en sus memorias - eso significa que no fue importante en esa reunión))

      Por ejemplo, en VIR NO hay nada sobre el hecho de que Zhukov llamó personalmente a los distritos antes de visitar Stalshn y les advirtió sobre un posible ataque)) NO sobre lo que le llevó el 11 de junio a Stalin - QUÉ preparación - que el desagradable tirano rechazó) )) No hay nada al respecto. El 11 de junio, él y la ONG sugirieron a Stalin cómo acercarse a Hitler))))
      Pero todo esto caracteriza bastante bien a Zhukov como político en general))) Y aquí no mencionó ninguna reunión en la Universidad Estatal Agraria))

      ¿Sabe usted CUÁNTAS directivas diferentes salieron del Estado Mayor esa noche, el 22 de junio?)) Madame Cheknuvo dio ejemplos - ¿por qué no se atrevió a mostrarlos AQUÍ en el artículo? - como ejemplo del hecho de que el el ataque no era esperado)))
      Pregúntele usted mismo, su campeón es pésimo, ¿qué tipo de directiva le dio Chekunov esa misma noche a las MISMAS horas?)))
    2. -8
      31 Agosto 2018 19: 00
      Cita: RuSFr
      Y luego Zhúkov miente: “Sin perder tiempo, N. F. Vatutin y yo fuimos a otra habitación y redactamos rápidamente la directiva del Comisario del Pueblo.
      Al regresar a la oficina, pidieron permiso para presentarse".

      Según el registro de visitas, no hubo ninguna visita en la oficina de Vatutin.

      Deje de fantasear con algo de lo que no tiene idea: Vatutin no estaba en la oficina de Stalin, sino que esperó en una sala especial en el Kremlin, donde suele trabajar el Comisario del Pueblo de Defensa o el Estado Mayor Nacional cuando llegan allí por guardia o para una visita planificada. evento. Allí también se guardan mapas, documentos y otros materiales necesarios que puedan ser necesarios durante la reunión con Stalin. En la sala hay un teléfono de alta frecuencia desde el cual se puede llamar a cualquier distrito o a las estructuras de la Comisaría del Pueblo; esto se hizo específicamente para organizar el trabajo operativo.
    3. -7
      2 Septiembre 2018 10: 07
      Cita: RuSFr
      ¿Deben tomarse las palabras de Zhukov como un axioma? Entonces, ¿por qué no intenta describir las acciones de los guardias fronterizos traidores que distorsionaron el momento de la transición del sargento mayor desertor? ¿O no cree en estas palabras de Zhukov, sino que sólo cree en aquellas que son necesarias en su sensacional teoría?

      Si usted fuera un verdadero oficial de inteligencia de la antigua RDA, entonces sabría que la cuestión de la hora del ataque alemán finalmente se conoció en el Estado Mayor después de que la señal de Dortmund pasó a través de las fuerzas armadas alemanas, lo cual fue revelado por radio inteligencia. . Por eso Golikov informó urgentemente a los dirigentes del país el 21 de junio que la guerra comenzaría en las próximas horas.
      El general Golikov ordenó la preparación de un informe a seis direcciones. Decía que Alemania atacaría a la URSS la noche del 21 al 22 de junio. A las 21.00 horas los informes llegaron a la mesa de Iósif Stalin, del Ministro de Asuntos Exteriores, Viacheslav Mólotov, y del Comisario del Pueblo de Defensa, Semión Timoshenko. Como resultado, nació la Directiva del Comisario Popular de Defensa de la URSS No. 1 del 22 de junio de 1941, firmada por Zhukov y Timoshenko.

      https://www.saratov.kp.ru/daily/26845/3887285/
  59. +1
    18 Agosto 2018 09: 54
    Cita: V.S.
    No es un error, sino un fraude.

    No grites, Olga Yurievna, pero cuenta los hechos. Nosotros, los usuarios del foro Military Review, veremos qué entendiste exactamente en esos documentos con tu mente de mujer.
    Da hechos, no chismes de mujeres.
    1. -10
      31 Agosto 2018 19: 05
      Cita: RuSFr
      Nosotros, los usuarios del foro Military Review, veremos qué entendiste exactamente en esos documentos con tu mente de mujer.

      Demostrarás tu ambición en los foros alemanes, pero aquí eres sólo un descendiente de esos fascistas alemanes a quienes nuestros soldados no pudieron destruir por completo. No te olvides de esto, especialmente cuando tu pequeña y vil mente no es capaz de entender quién escribe qué en este foro.
  60. +1
    18 Agosto 2018 09: 57
    Cita: V.S.
    "" Una diferencia significativa es solo en el número de divisiones contra el ZF: según el Formulario hay 40, y según el resumen - 31.

    Según el autor, Blank es un documento posterior, ""

    Es difícil recordar las palabras de Sandalov: ¿qué sabían de 45 divisiones alemanas hasta el 21 de junio CONTRA ZAPOVO?

    El autor mostró por qué aumentaron los datos sobre las divisiones alemanas en los materiales del departamento de inteligencia de ZapOVO. ¿Cómo se confirman exactamente las palabras de Sandalov?? ¿O puedes imponer tus teorías a lectores crédulos en las palabras de una frase?
    Dame los hechos, mentiroso Kozinkin.
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 38
      ustedes neymets - así que refuten las palabras de Sandalov))) Les dieron la cifra exacta contra ZAPOVO - más de 45 divisiones))) y la señora decidió correctamente que no los notaría - por su tontería de que nuestra inteligencia era una mierda - creyeron en la información errónea de los alemanes))) Y Stalin era - no confiaba en NADIE, pero aparentemente le creía a Hitler)))
  61. 0
    18 Agosto 2018 10: 00
    Cita: V.S.
    no soy vasily

    Kozinkina, ¡¡¡estás mintiendo delante de la gente!!! Aún así, ven que después de las letras BC está escrita la palabra "Vasily". Vasily es Vaska, eso significa. ¿¿Ya no puedes juntar dos palabras???? El nombre es bueno, así lo expresó una famosa película soviética: "como nuestro camello".
  62. 0
    18 Agosto 2018 10: 01
    Cita: V.S.
    hechos que ella es incapaz de comprender y digerir

    ¿Estás hablando de ti mismo, que no puede conectar diferentes hechos excepto las citocorrientes de los tres libros más veraces sobre la guerra????????????77
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 42
      Me di cuenta de que usted también es más inteligente que el mariscal Zakharov y los oficiales del Estado Mayor de VNU, que escribieron una investigación sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial que estuvo CERRADA durante muchos años)))

      Hay una diferencia entre ellos y los de su especie y señora: ellos no inventaron, quién "PENSÓ" qué en el Estado Mayor o en el Kremlin, después de leer un "par" de informes del Estado Mayor de RU)))

      Estudie el tema no según fantasías y conjeturas (quién pensó qué según los informes de RU), sino según HECHOS)))
      Vea LO QUE REALMENTE se hizo en los distritos según las ÓRDENES de las ONG y el Estado Mayor en los días anteriores a la guerra; lo que Stalin sancionó, por supuesto)))
  63. 0
    18 Agosto 2018 10: 05
    Cita: V.S.
    "Durante dos reuniones vespertinas del 9 de junio, se tomaron decisiones sobre el inicio del despliegue principal. Como resultado de estas reuniones, el 16.º ejército fue redirigido a Ucrania, se enviaron directivas a las regiones fronterizas sobre el inicio del avance de las operaciones profundas. divisiones (Pavlov y Kuznetsov recibieron directivas personalmente en Moscú, enviadas a KOVO Feldsvyaz), el comandante de PribOVO recibió instrucciones personales para preparar el distrito para el combate.
    Todas las decisiones se tomaron precisamente a última hora de la noche del 9 de junio. Y las directivas para Pavlov y Kuznetsov se emitieron el 11. Después de regresar a PribOVO, se elaboró ​​un plan de retiro, luego Kuznetsov se dirigió a Moscú encriptado, donde describió las acciones tomadas y pidió aprobación ".

    ¿Dónde están los hechos? ¿Escaneos, enlaces a documentos?
    Otro gran poeta y cantante soviético escribió: "¿Dónde están los hechos, Zin? Estas terribles imágenes te están volviendo loco, Zin".
    Dame los hechos, mentiroso Kozinkin, y veremos qué viste allí y qué hay allí.
    El autor da hechos y ya que hay una discusión, entonces responde con hechos también, y no suene como una mujer.
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 44
      Cité las palabras de S. Chekunov)) Golpee al militar y pregúntele de dónde sacó esto)) Pero - la señora respeta plenamente a este investigador))) Pero - tengo miedo de USTED, así como de ella, por su artículos estúpidos aquí - en TsAMO los enviaremos inmediatamente)) .. Dios no lo quiera si no lo animamos...)))
  64. +1
    18 Agosto 2018 10: 09
    Cita: V.S.
    - wow ... hurra))) ONG y NKMF - donde Kuznetsov, con su consentimiento a la PROPUESTA KBF, introduce la preparación No. 2 - AUTORIZÓ ESTO - - DIFERENTES ministerios

    Bueno, ¿qué escribes como Baba Kozinkin?
    El almirante Golovko, después de bombardear al intruso alemán, informó de ello al cuartel general del Distrito Militar de Leningrado. No escribió una palabra que informó esto a la Comisaría del Pueblo de la Armada.? ¿Por qué, mentiroso Kozinkin?
    Sí, porque, cara de estúpido, la Flota del Norte estaba operativamente subordinada al LVO. Y la Comisaría del Pueblo de la Armada también estaba subordinada a la NPO. Por eso Kuznetsov se apresuró a considerar a Tymoshenko como su jefe, y no al revés.
    O proporcionar hechos contrarios basados ​​en documentos, Olga Yurievna
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 48
      ¿Para usted la subordinación operativa es igual a la subordinación directa? ¿Y quién te dijo que él tampoco informó a su MINISTRO??)))
      Los guardias fronterizos también obedecieron rápidamente a los militares...)) después de que comenzaron a ingresar a la zona fronteriza el 12 de junio)))

      Para los idiotas: Tymoshenko, como Ministro de Defensa, NO ERA el jefe del MINISTRO DE LA MARINA)))

      Y CÓMO llegó a la ONG esa noche - el almirante lo demostró plenamente))) Es cierto, hay TRES versiones de esas memorias)))
    2. -9
      31 Agosto 2018 19: 14
      Cita: RuSFr
      El almirante Golovko, después de bombardear al intruso alemán, informó de ello al cuartel general del Distrito Militar de Leningrado. ¿No escribió una palabra de que informó esto a la Comisaría del Pueblo de la Armada? ¿Por qué, mentiroso Kozinkin?
      Sí, porque, cara de estúpido, la Flota del Norte estaba operativamente subordinada al LVO.

      Mientes, palabrería: la flota no estaba operativamente subordinada al distrito, sino que simplemente interactuaba. Por eso Golovko estaba obligado a informar de los incidentes al distrito a través de la línea de interacción, para que los comandantes del distrito conocieran la situación y tomaran medidas.
      Cita: RuSFr
      Y la Comisaría del Pueblo de la Armada también estaba subordinada a la NPO.

      Deja de mentir, aficionado: primero estudia las normas sobre las Comisarías del Pueblo de Defensa y la Armada, y cuándo fueron separadas, para que no te confundan con otro loco de la ciudad.
  65. 0
    18 Agosto 2018 10: 13
    Cita: V.S.
    sí, y así el almirante introdujo la disposición de t No. 2 por iniciativa propia))) contrario al tirano))) - del 16 al 17 de junio. Y al mismo tiempo, tanto la Fuerza Aérea como la Defensa Aérea ingresaron al No. 2 - contrario al tirano)))

    ¿Dónde están los hechos en contra Olga Yurievna????
    Si hojeaste las memorias del almirante Kuznetsov, entonces la estúpida mujer debería haber visto que en marzo ya existía una situación similar cuando Kuznetsov dio la orden de abrir fuego contra los aviones alemanes sin pedir permiso a Stalin. ¿Cree que nadie informó a Kuznetsov sobre la arbitrariedad del almirante Golovko? ¿Deberían informar y entonces qué tiene que ver el permiso de Stalin? Al menos gira la cabeza a veces, la necesitas para pensar, no para escribir lo que te viene.
    ¿Y quién lee tus tonterías femeninas? ¿Qué clase de imbécil tienes que ser para creerte????????????7
  66. +2
    18 Agosto 2018 10: 15
    Cita: V.S.
    El hecho de que Stalin no aceptara a Voronov significa que SU informe no era tan relevante el día 21 de junio.

    Te dije que lo leyeras sílaba por sílaba: pasarás por inteligente. No hay ninguna palabra ni en el artículo ni en las memorias de Voronov que indique que pidió ver a Stalin. No es necesario inventar ni comprobar lo que realmente sucedió.
    Voronom pidió una cita con Tymoshenko o Zhukov.
    Lee sílaba por sílaba, mentiroso Kozinkin
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 50
      y al diablo con él, con Voronov, ¿dónde pidió ir?)) Esto de NINGUNA MANERA confirma la tontería de la señora de que el ataque no se esperaba)))
  67. 0
    18 Agosto 2018 10: 17
    Cita: V.S.
    Chica: ¿por qué no cita las palabras del almirante Kuznetsov y Chadayev de que al MEDIODÍA Stalin da el mando de la defensa aérea del Distrito Militar de Moscú? Para introducir una mayor defensa aérea. para defensa aérea

    Olga Yurievna, ¿estás hablando de ti? ¿Por qué tú, abuela, no miras las revistas de defensa aérea?
    Elki-winder escribe que no presenta ninguna versión, pero aquí está publicando una versión falsa sin siquiera comprobarla. Y con toda la gente honesta!!!!
    ¿Quién lee tus tonterías inventadas, Olga Yurievna Kozinkina??????????777
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 14: 53
      abuelo - en tu vejez tu orientación ha cambiado o algo así - ¿es algo genético entre ustedes, alemanes o algo así - la desderalización de la nación avanza con una fuerza terrible??)))

      SÉ que la defensa aérea del Distrito Militar de Moscú condujo a un mayor nivel de combate. no el 21 de junio)) cálmate ya))

      Pero (SIE no refuta de ninguna manera las palabras del almirante) que Stalin dio la orden de llevarlos a B.G. Defensa aérea de la capital - en 75%)))
  68. 0
    18 Agosto 2018 10: 19
    Cita: V.S.
    Los investigadores de un tema tan importante como el 22 de junio NUNCA escondan sus nombres detrás de apodos...) SÓLO si no son cortadores o falsificadores estúpidos.

    No te escondes, aunque eres un mentiroso y un falsificador estúpido. Y un rezunista disfrazado, que pone esta etiqueta a todos los que intentan comprobar tu estupidez. ¿De quién son los dólares que usas para tus vacaciones en el extranjero?))))
    1. VS
      -3
      18 Agosto 2018 14: 55
      NUNCA OCULTO mi nombre y apellido en artículos en línea))) Pero los cortadores siempre SE OCULTAN, escondiéndose detrás de las llamadas de perros con mayor frecuencia)))
      ¿CUÁL ES EL nombre y apellido de Madame? Y - ¿qué país extranjero encontraste para mí??)))
  69. +1
    18 Agosto 2018 10: 22
    Cita: V.S.
    ¿De qué estás hablando, niña? ¿POR QUÉ diablos debería irse Zhukov, especialmente al comienzo de la guerra?

    Si se suponía que el mariscal Meretskov, comandante designado de la dirección noroeste, partiría hacia Leningrado, ¿dónde debería ubicarse el comandante de la dirección suroeste y adónde fue Zhukov en los primeros días de la guerra?
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 01
      Estoy seguro de que ahora mismo me dirá el número y la fecha de la orden de Stalin sobre el nombramiento del Jefe del Estado Mayor para este "cargo")))
  70. 0
    18 Agosto 2018 10: 24
    Cita: V.S.
    ¡Incluso a los comandantes de división en el Distrito Militar de Leningrado se les dijo que 120 atacarían! Divisiones alemanas y no 167 tuyas.

    Te escribí: eres un trabajador de almacén, no un militar.
    Da los hechos y todos veremos lo que viste en ellos con tu mente de mujer.
    Tienes prisa por leer, pero el significado se va volando y tu cabeza no entenderá todo como debería. Pero no aceptas solicitudes para leer sílaba por sílaba, por lo que escribes todo tipo de tonterías.
    Dame los hechos, mentiroso Kozinkin.
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 02
      hay un protocolo de un extraño comandante de división en cautiverio alemán)) Ha estado colgado en la red durante MUCHO TIEMPO))) También lo cité en el último artículo en la red)))
  71. +2
    18 Agosto 2018 10: 26
    Cita: V.S.
    Sí, nunca se sabe, hay muchos analfabetos, la clase equivocada de idiotas deambulaba por aquí.

    Es fantástico lo que dijiste sobre esas 4,5 personas que participaron en la votación anterior. En principio tienes razón: todos los genios no reconocidos están en hospitales psiquiátricos. No hay nadie que se oponga a sus versiones..................
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 08
      Les contaré un terrible secreto: en la Federación de Rusia NO HAY NADIE que sepa lo que estaba sucediendo allí en los días anteriores a la guerra))) ... con la excepción de mí, por supuesto)) Una señora anónima Tenía ganas de involucrarse en el tema; no resultó tan bien)) Resultó ser una mierda, seamos realistas: es una mierda que está avanzando, no esperaban un ataque e IGNORAR LO QUE REALMENTE ESTABA PASANDO en el distritos)) en los informes de RU inventa lo que "pensó" allí en lugar de mirar quién HIZO qué en realidad)))
      Bueno, la ayudas a meter esta estupidez en la cabeza de aquellos que no saben nada))

      Pero aquellos que leyeron MIS libros y SIETE de ellos fueron publicados sobre el tema alrededor del 22 de junio - sobre los acontecimientos de los días de ANTES DE LA GUERRA - ya no aceptan las tonterías de la señora))

      Lo que hace es especialmente divertido: cómo los comandantes proactivos y simplemente la buena gente del PP llevan a las tropas))) a la línea principal de defensa y escriben al mismo tiempo que pondrán en marcha un vehículo de hormigón armado SÓLO en caso de guerra))) o - cuando hay agua en el PP)))
  72. +1
    18 Agosto 2018 10: 28
    Cita: V.S.
    ¿Y que fueron los primeros en dar tal almirante?))) Y usted es un hombre sabio consciente de que hubo ejercicios de TAM, por lo que la flota estaba lista y el número 2 y la solicitud fue: déjenme dejar este grado))
    Pero, ¿QUÉ tiene que ver la iniciativa de los almirantes si SIN Stalin NO PODRÍAN hacer esto?

    Debes saber, mentiroso Kozinkin, que los ejercicios se llevaron a cabo únicamente en la Flota del Mar Negro.
    Y sobre el hecho de que los almirantes no pudieron hacer esto, es un hecho, ¡¡¡vamos, Kozinkin es un mentiroso !!!!!!!! No podrías sacar ni un solo baño de tu almacén sin el permiso de tus superiores, pero los militares pueden actuar de manera diferente bajo ciertas circunstancias.
    Hechos!!!!!!!!!!!!!!!!11
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 09
      resultó divertido)) sigue ardiendo - sobre militares proactivos)))
  73. +1
    18 Agosto 2018 10: 30
    Cita: V.S.
    "" El Comisario del Pueblo de Comunicaciones se envía en un viaje de negocios secundario, en el que cualquier representante del Comisariado del Pueblo puede hacer frente con los poderes correspondientes. Incluso yo. Stalin, estudiando detenidamente la RM, no espera una guerra en los próximos días ... ""

    ¿Y de dónde sacaste la idea de que ese viaje era de importancia secundaria y por qué se te ocurrió la idea de que Stalin no está esperando un ataque?)) ¿Estás ignorando las palabras de los testigos presenciales de que tus tonterías están siendo refutadas?

    ¿Dónde están los hechos, señor Vasily???? Que testigos: nombres, declaraciones, vamos, nosotros como equipo miraremos y votaremos quién habla!!!!!!!!!!!!!111111111
    ¿O tú, Olga Yuryevna, simplemente mueles algo con la lengua y te escondes detrás de una frase, lees mis tonterías en los libros?????????7
    Da tu versión y respaldala con hechos, mentiroso Kozinkin, ¿por qué Stalin envió personalmente al Comisario del Pueblo de Comunicaciones a un viaje de negocios el día 21, y lo llamó urgentemente a través de Voroshilov el día 22 (cuando el ¿Aún no estaba claro el peligro de la situación en las fronteras)???? ????????????7
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 12
      este viaje fue PLANIFICADO MUCHO antes del 21 de junio)) Y STALIN PERSONALMENTE no envió a este hombre allí))) Y ciertamente no la situación en torno a este viaje prueba de alguna manera que el ataque no se esperaba en el Kremlin)))
  74. +1
    18 Agosto 2018 10: 40
    Cita: V.S.
    El texto no funcionaba bien y por eso hay errores, pero sobre la defensa aérea: HAY una disposición y NADIE la tachó en el borrador.

    ¿Por qué no aparece en el escaneo de la última hoja del proyecto de Directiva nº 1? ¿Por qué acabó en la segunda página del borrador y cuándo se incluyó en la Directiva? No tienes ni un solo dato que hayas verificado personalmente.
    Proporcione hechos que confirmen sus palabras y el engaño del autor. Datos
    1. VS
      -5
      18 Agosto 2018 15: 19
      y ¿POR QUÉ debería estar información sobre defensa aérea en el escaneo de la TERCERA hoja?)))

      el párrafo d está tachado en ESTA hoja):
      "d) En caso de provocaciones por parte de los alemanes o sus aliados, no sucumbir a ninguna provocación y tomando todas las medidas para resolver inmediatamente los malentendidos de forma pacífica".

      y el párrafo d) sobre defensa aérea - escrito en el BORRADOR en la segunda hoja)):

      "d) Llevar la defensa aérea a la preparación para el combate sin aumentar adicionalmente el personal asignado. Preparar todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos".

      Si no me cree, pregúntele a Chekunov USTED MISMO en militera))) - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0-1521787172 )))
  75. +1
    18 Agosto 2018 10: 43
    Cita: V.S.
    en realidad - LLAMARON a los distritos a ESTAS horas))) Zhukov - a KOVO a medianoche - pasa rápidamente la directiva al ejército

    Danos el hecho de que los reclusos de la NPO le dijeron algo a KOVO sobre la esencia del cifrado transmitido y no se apresuraron a enviarlo rápidamente a las tropas.
    La esencia es el contenido de la orden del Comisario del Pueblo y ¿qué se debe hacer en las tropas?
    Si no hay hechos, entonces se confirman las palabras del autor de que el Comisario del Pueblo y el personal del Estado Mayor no esperaban la guerra al amanecer del 22 de junio y no le tenían miedo.
    Hechos del mentiroso koiznkin
    1. VS
      -5
      18 Agosto 2018 15: 22
      refutar las memorias de GKZ USTED MISMO))

      Zhukov asegura a VIR que fue ÉL quien llamó a Kirpanos a las 24.00 horas y le dio instrucciones: “Aproximadamente a las 24 horas del 21 de junio El comandante del distrito de Kiev, M.P. Kirponos, que se encontraba en su puesto de mando en Ternopol, informó al HF que, además del desertor del que informó el general M.A. Purkaev, en nuestras unidades había aparecido otro soldado alemán: el 222º Regimiento de Infantería 74 4º. División de Infantería. Nadó a través del río, se apareció a los guardias fronterizos y les informó que a las XNUMX en punto las tropas alemanas pasarían a la ofensiva. MP A Kirponos se le ordenó transmitir rápidamente una directiva a las tropas para ponerlas en preparación para el combate.»)

      ¿Cuál es la esencia de las palabras del mariscal que no te queda clara?)))
  76. 0
    18 Agosto 2018 10: 44
    Cita: V.S.
    texto escrito en el Kremlin

    Hechos, no especulaciones, mentiroso Kozinkin.
    Una vez que mientes, ¿quién te cree?
    1. VS
      -6
      18 Agosto 2018 15: 23
      ¿Ya ha demostrado, con la señora, que el texto no fue escrito en el Kremlin?)))
  77. +2
    18 Agosto 2018 10: 51
    Cita: Svateev
    ¿Pruebas incómodas no reconocen? ¡Qué manera mejor de falsificar!

    No reconozco palabras no confirmadas en las memorias. Por ejemplo, las memorias de Zhukov dicen lo siguiente: "El enemigo logró concentrar más de diez mil bayonetas en el monte Bain-Tsagan; las tropas soviéticas pudieron concentrar más de mil bayonetas; las tropas japonesas tenían alrededor de 100 cañones y hasta 60 anti- -cañones de tanques: Tenemos un poco más de 50 cañones, incluidos los que apoyan desde la orilla oriental del río Khalkhin Gol.

    Sin embargo, en nuestras filas lucharon la heroica 11.ª brigada de tanques, que contaba con hasta 150 tanques, la 7.ª brigada blindada motorizada, que contaba con 154 vehículos blindados, y la 8.ª división blindada de Mongolia, armada con cañones de 45 mm.

    Así, nuestra principal baza eran las formaciones blindadas, y decidimos aprovecharlas de inmediato para derrotar inmediatamente a las tropas japonesas que acababan de cruzar, impidiéndoles enterrarse en el suelo y organizar una defensa antitanque. Fue imposible retrasar el contraataque, ya que el enemigo, al descubrir el acercamiento de nuestras unidades de tanques, comenzó a tomar rápidamente medidas de defensa y comenzó a bombardear las columnas de nuestros tanques. Y no tenían dónde esconderse: a lo largo de cientos de kilómetros a la redonda había un terreno absolutamente abierto, desprovisto incluso de arbustos.

    A las 9:15 nos reunimos con el comandante de la 11.ª Brigada de Tanques, M.P. Yakovlev, que estaba con las fuerzas principales del batallón de vanguardia y dirigió sus acciones. Después de discutir la situación, decidieron llamar a toda la aviación, acelerar el movimiento de tanques y artillería y atacar al enemigo a más tardar en 10 horas y 45 minutos. A las 10:45, las fuerzas principales de la 11ª Brigada de Tanques se dieron la vuelta y atacaron a las tropas japonesas en movimiento.

    Esto es lo que el soldado japonés Nakamura escribió sobre estos acontecimientos en su diario el 3 de julio: [166]

    “Varias docenas de tanques atacaron repentinamente a nuestras unidades. Estábamos en una terrible confusión, los caballos relincharon y huyeron, arrastrando detrás de ellos los brazos de los cañones; Los coches corrieron en todas direcciones. 2 de nuestros aviones fueron derribados en el aire. Todo el personal se desanimó. En el vocabulario de los soldados japoneses, las palabras "aterrador", "triste", "perdido en el espíritu", "se volvió espeluznante" se utilizan cada vez con más frecuencia.

    La batalla continuó día y noche el 4 de julio. Sólo a las 3 de la mañana del 5 de julio finalmente se rompió la resistencia enemiga y las tropas japonesas comenzaron a retirarse apresuradamente hacia el cruce. Pero el cruce fue volado por sus propios zapadores, que temían un avance de nuestros tanques. Los oficiales japoneses se lanzaron al agua con todo su equipo e inmediatamente se ahogaron, literalmente frente a nuestros tripulantes de tanques.

    Los restos de las tropas japonesas que capturaron el monte Bain-Tsagan fueron completamente destruidos en las laderas orientales de la montaña en el área de la declinación del río Khalkhin Gol. Miles de cadáveres, una masa de caballos muertos, muchas armas, morteros, ametralladoras y vehículos aplastados y rotos cubrían el monte Bain-Tsagan".
    Lea en la parte 3 cómo sucedió realmente. Según testigos presenciales, Zhukov lloró al ver la gran cantidad de humo en los vehículos blindados soviéticos destruidos...
    Personalmente, no creo todo en las palabras del Mariscal de la Victoria. Echó sus errores sobre otros hombros. A las palabras del mariscal Rokossovsky sobre la distorsión de los acontecimientos en sus memorias, Zhukov respondió: mis memorias, lo que quiero escribir. En tus memorias escribe lo que quieras...
    Zhukov distorsionó deliberadamente los acontecimientos inmediatamente antes del comienzo de la guerra, por lo que es difícil creerle.

    Admito los hechos inconvenientes. Con la Directiva 1, todo está turbio, pero sólo Sergei Chekunov sabe todo con seguridad... El autor expresa sólo su opinión y escribe antes, ADVERTENCIA que no hay pruebas. Puedes creerlo o no, pero no puedes llamarlo falsificador.
    1. VS
      -4
      18 Agosto 2018 15: 26
      ""Con la Directiva 1, todo es turbio, pero sólo Sergei Chekunov sabe todo con certeza... El autor expresa sólo su opinión y escribe antes, ADVERTENCIA que no hay pruebas. Puedes creerlo o no, pero no puedes llamarlo falsificador. "

      - es decir, ¿TÚ no tienes PRUEBAS de que el texto no fue escrito en el Kremlin, pero me lo exiges histéricamente??)))

      relájate - confirma Chekunov - el texto fue escrito en el KREMLIN)))
    2. VS
      -5
      18 Agosto 2018 15: 30
      "Admito los hechos inconvenientes. ""

      Nnoa)) usted, siguiendo a Madame, está inventando quién “PENSÓ” o “creyó o no creyó” basándose no en lo que SUCEDIÓ en los distritos, sino después de leer un par de informes de RU)))
  78. -6
    18 Agosto 2018 14: 00
    La inesperada guerra entre la Alemania nazi y la URSS (Parte 17)

    Esta película... de serie (C) amarrar
    1. VS
      -9
      18 Agosto 2018 15: 39
      y como corresponde a nuestra serie de televisión: un cuento de hadas)))
  79. -8
    2 Septiembre 2018 14: 01
    aKtoR escribe:
    6. Inmediatamente antes del inicio de la guerra, se invirtieron importantes recursos en programas a largo plazo: el despliegue de un tanque KV-3 pesado, el diseño de los tanques KV-4 y KV-5, la construcción y equipamiento de cientos de estructuras a largo plazo en nuestra frontera y la construcción de pistas de hormigón en aeródromos .

    Aquí el autor engaña a los lectores, porque toda la financiación de los programas militares se incluyó en el presupuesto de 1941 al menos en el otoño de 1940 (y algunos programas incluso antes), cuando no había ni rastro del Plan Barbarroja. Por lo tanto, sólo aquellos que no entienden en absoluto cómo se lleva a cabo la planificación militar en tiempos de paz pueden decir que "inmediatamente antes del comienzo de la guerra, se invirtieron importantes recursos en programas a largo plazo".
  80. +1
    25 de octubre 2018 19: 23
    Muy bien valiosa cita de Autor valioso: "Mañana 21.6.41. El jefe de la RU recibió información de la fuente "X": "La embajada recibió un telegrama del Ministerio de Asuntos Exteriores. Ha habido una reunión en Tippelskirch desde las 4 en punto. La fuente está convencida de que la guerra comenzará en las próximas 48 horas”.

    En el mismo periodo se entregan mensajes de “Maro” (“Ataque previsto para el 22 de junio…”) y “Costa” (“Choque militar el 21 o 22 de junio…”). Es decir, Golikov tuvo muy buena información valiosa en la madrugada del 21.6.41/20.00/1. Pero compiló y firmó el informe de inteligencia del día e inmediatamente informó a Stalin a las 00.30 horas, a la hora habitual para el informe. Si hubiera informado fuera de horario, INMEDIATAMENTE, la Directiva No. 12 podría haber llegado a las tropas no a las 12.30 (dos horas de este retraso quedaron únicamente en la conciencia de Tymoshenko y Zhukov, una hora se pasó tomando una decisión en una reunión de alta dirección), pero 21.6.41 horas antes, a las 4 horas del 1. ¿Qué diferencia haría? Mucho. Brest no se habría rendido en 1941 horas, los puentes habrían volado, todas las defensas antimisiles habrían estado en acción y con municiones, todos los MK de primera línea habrían logrado llegar a las líneas de salida previstas, la aviación habría estado disperso y listo para la batalla, como todos los sistemas de defensa aérea. En la Directiva nº 21.6.41 no se dice nada sobre ocupar el SD en la antigua frontera y eso es muy bueno. ¡indicativo! Esto se refiere SÓLO a áreas fortificadas y tropas en la Línea Molotov. T. y Zh. no pudieron evitar saber que desde finales de mayo tenían todo el derecho a dar órdenes en esta línea de forma independiente, pero no las dieron. ¿No es esto traición, no es esto una conspiración? Y no sólo esto. También huele a conspiración la ausencia de disparos de artillería desde el invierno de 22.6.41 y su organización en todos los distritos exactamente en vísperas de la guerra. Tymoshenko conocía exactamente el estado de la artillería y no fue casualidad que el mariscal Kulik fuera reemplazado como jefe de la GAU el XNUMX y el XNUMX. voló a la Flota Polar para desorganizar la administración, como lo atestiguan testigos presenciales, en particular el general Boldin. Autor: ¡cava nuestra artillería!
  81. -2
    25 de octubre 2018 20: 39
    autor:
    aKtoR
    Sin embargo, los eventos revisados ​​indican indirectamente lo contrario: la administración de la nave no esperaba que la guerra comenzara al amanecer en 22 en junio 1941, y aún no hemos encontrado un solo hecho que indique lo contrario ...

    Esta difusión de mentiras es refutada por las memorias publicadas por el general F. Golikov, jefe del departamento de inteligencia en 1941:
    El 22 de junio de 1941, el Estado Mayor RU del KA, encabezado por el teniente general F.I. Golikov, pudo asumir el liderazgo del Comisariado de Defensa del Pueblo y del Estado Mayor. los siguientes documentos: un diagrama de posibles áreas de concentración de tropas alemanas en el territorio de Finlandia y el uso de un grupo en Noruega en caso de guerra contra la URSS; información sobre las capacidades generales de movilización y la probable distribución de las fuerzas alemanas en los teatros de operaciones militares; un diagrama de probables direcciones operativas y posible concentración y despliegue de tropas de la Wehrmacht en el Frente Oriental; diagrama de la agrupación de tropas alemanas el 20 de junio de 1941; mapa de la agrupación y despliegue de los ejércitos alemán y rumano el 22 de junio de 1941 De esto podemos concluir que los esfuerzos realizados por el liderazgo de la Wehrmacht alemana para desinformar y disfrazar rápidamente el traslado de tropas a las fronteras soviéticas no pudieron ocultar completamente los preparativos de Alemania para la guerra contra la URSS. En los primeros días de la Gran Guerra Patria, el teniente general F.I. Golikov, contrariamente a la creencia popular, no fue destituido de su cargo de jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo153. Manteniendo su puesto anterior, fue enviado a Gran Bretaña y Estados Unidos para negociar suministros militares para la URSS y la apertura de un segundo frente. No se pudo enviar a ningún otro funcionario del Comisariado de Defensa del Pueblo: ninguna de sus responsabilidades laborales incluía relaciones con figuras militares extranjeras. Por tanto, podemos decir con seguridad que I.V. Stalin y otros altos líderes del estado y el Comisariado de Defensa del Pueblo no consideraron a F.I. Golikov fue culpable de la tragedia de 1941, aunque al mismo tiempo muchos generales soviéticos no sólo fueron destituidos de sus puestos, sino también reprimidos. Después de regresar de un viaje de negocios al extranjero, el general F.I. Golikov comandó ejércitos y frentes en los campos de batalla de la Gran Guerra Patria, ocupó puestos de responsabilidad en el aparato central de las ONG de la URSS e incluso nuevamente, aunque por muy poco tiempo (del 16 al 22 de octubre de 1942), fue el jefe de Inteligencia militar soviética154. Todo esto, en nuestra opinión, indica que F.I. Golikov, rumbo a 1940-1941. La Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo informó rápidamente a los dirigentes políticos y militares de la URSS sobre la guerra inminente y no se presentaron quejas al respecto.

    V.O. Karimov, candidato de ciencias históricas

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