La victoria del ejército ruso en la batalla del río Vozhe.

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Hace 640 años, 11 de agosto 1378, tuvo lugar la batalla del río Vozhe. Los escuadrones rusos al mando del Gran Duque de Moscú y Vladimir Dmitri Ivanovich derrotaron por completo al ejército de la Horda de Oro al mando de Murza Begich.

Antes de la guerra



En la segunda mitad del siglo XIV, el imperio mongol se convirtió en una entidad estatal extremadamente flexible que perdió su unidad interna. El declive del Imperio Yuan, que fue gobernado por los descendientes de Kublai, y de Hulaguid Irán, comenzó. Ulus Chagatai se quemó en una guerra civil incesante: durante los años 70, más de veinte khanes cambiaron allí, y solo bajo Timur, se restauró el orden. Ulus Juchi, formado por la Horda Blanca, Azul y Dorada, que incluía una parte importante de Rusia, tampoco estaba en la mejor posición.

Durante el reinado de Khan Uzbek (1313 - 1341) y su hijo Janibek (1342 - 1357), la Horda Dorada alcanzó su punto máximo. Sin embargo, la adopción del Islam por la religión del estado llevó a la erosión del organismo imperial. Los disturbios de los príncipes, que se negaron a aceptar el Islam, comenzaron, fueron cruelmente aplastados. Al mismo tiempo, la mayoría de la población de la Horda (como los rusos, eran europeos, descendientes de la Gran Escitia), permanecieron leales a la antigua fe pagana durante mucho tiempo. Así, en el "Cuento de la batalla de Mamayev", un monumento del siglo 15 en Moscú, se mencionan los dioses adorados por la Horda "Tártaros": Perun, Salavat, Reclius, Horse, Mohammed. Es decir, la Horda ordinaria todavía seguía alabando a Perun y Hors (los dioses eslavos rusos). La islamización total y el influjo en la Horda de Oro de un gran número de árabes fueron las causas de la degradación y el colapso de un imperio poderoso. Un siglo después, la islamización de la Horda dividirá a los herederos de la Gran Escitia. La parte islamizada eurasiática de los "tártaros" quedará aislada de la super etnia de los rus, caerá bajo la autoridad de la hostil civilización rusa del Khanate de Crimea y Turquía. Solo después de la reunificación de la parte principal del territorio del imperio comenzará el proceso de restauración de la unidad, y los rusos y los tártaros se convertirán en los grupos étnicos formadores de estado de la nueva horda de imperios rusos.

Desde que 1357, en la Horda, después del asesinato de Khan Janibek por su hijo Berdibek, quien fue asesinado poco más de un año después, comenzó "una gran confusión", una serie continua de golpes y turnos de los Khans, que a menudo no gobernaban más de un año. Con la muerte de Berdibek, la línea dinástica de Batu desapareció. Con la muerte de Khan Temir-Khoja, asesinado por el oscuro mamai, casado con su hermana Berdibek, el Ulus Juchi colapsó. Mamai y su "hecho a mano" Khan Abdullah se atrincheraron en la orilla derecha del Volga. La horda finalmente se divide en varias posesiones independientes.

La Horda Blanca mantuvo su unidad. Su gobernante, Urus Khan, dirigió al guerrero para la reunificación de los ulos de Juchi y defendió con éxito sus fronteras contra los intentos de Timur de extender su influencia al norte de Syr Darya. Un día, como resultado de un conflicto con Urus Khan, el gobernante de Mangyshlak Tui-Khoja-Oglan perdió la cabeza, y su hijo Tokhtamysh, el príncipe de la casa de Chingizids, se vio obligado a huir a Tamerlane. Tokhtamysh lideró la guerra por su herencia sin éxito, hasta que en 1375, Urus-khan no murió, y al año siguiente Tokhtamysh dominó fácilmente la Horda Blanca. La política de Tokhtamysh continuó la estrategia de Urus-Khan, y se basa en la tarea de restaurar el ulus de Juchi. Su oponente más poderoso e implacable fue Mamai, el señor de la orilla derecha del Volga y el Mar Negro. En su lucha por el poder en la Horda, Mamai buscó confiar tanto en Rusia como en el Gran Ducado ruso-lituano. Sin embargo, la unión fue frágil.

Moscú rusia

En 1359, el Gran Duque de Moscú, Ivan Ivanovich Krasny, murió, fue heredado por un hijo de diez años, Dmitry. Moscú en ese momento, gracias a los esfuerzos de sus predecesores, Dmitry Ivanovich, ocupó uno de los lugares más importantes entre otros principados y tierras rusas. En 1362, al precio de complicadas intrigas, Dmitry Ivanovich recibe una etiqueta para el gran reinado de Vladimir. Se emitió una etiqueta para reinar al joven príncipe Dmitry, quien gobernó a Khan Murug en ese momento en Sarai. Es cierto que el derecho a reinar aún estaba por ganarse del príncipe Dmitry de Suzdal-Nizhny Novgorod, que había recibido exactamente la misma etiqueta varias veces antes. En 1363, tuvo lugar una exitosa marcha, durante la cual Dmitri sometió a Vladimir.

Entonces Tver se interpuso en el camino de Moscú. La rivalidad de los dos centros rusos dio lugar a toda una serie de guerras, donde Tver contra el vecino peligrosamente fortalecido fue apoyado por el Príncipe de Lituania Olgerd. Desde 1368 a 1375, Moscú luchó contra Tver y Lituania, y Novgorod se unió a la guerra. Como resultado, cuando en el 1375 año después de un mes de asedio de la tierra de Tver fueron devastados, y las tropas lituanas no se atrevieron a atacar el rati Moscú-Novgorod, el Príncipe Mikhail de Tver se vio obligado a aceptar el mundo que se le dictaba, donde se reconoció a sí mismo como "hermano menor". Ivanovich y de hecho obedeció al príncipe de Moscú.

En el mismo período, cuando la Horda estaba agitada, los príncipes rusos dejaron de rendir homenaje. En 1371, Mamai le dio al Príncipe Dmitry de Moscú una etiqueta para un gran reinado. Para esto, Dmitry Ivanovich accedió a pagar la "salida de la Horda" de nuevo. En diciembre del mismo año, el ejército de Moscú bajo el mando de Dmitry Bobrok Volynsky se opuso a Ryazan y derrotó al ejército de Ryazan. Sin embargo, la alianza emergente entre Moscú y la Horda de Oro destruyó el asesinato de los embajadores Mamai en Nizhny Novgorod, cometido en 1374 a instancias del obispo Suzdal Dionisio, cerca de Dmitry de Moscú, y la nueva negativa de Moscú a rendir homenaje a la Horda.

Como resultado, a partir de este momento, Moscú se encuentra en una situación de confrontación militar con la Horda. En el mismo año, 1374, Mamai está realizando un viaje a las tierras de Nizhny Novgorod. En 1376, Mamai ataca de nuevo a Nizhny Novgorod. El ejército de Moscú avanza a la ciudad, habiendo aprendido sobre el enfoque del cual sale la Horda. En el invierno de 1376 a 1377, Moscú y Suzdal-Nizhniy Novgorod rati, bajo el mando de Dmitry Bobrok, emprendieron una exitosa campaña contra los búlgaros Kama. En marzo, 1377, en los enfoques, según algunos investigadores, a Kazan, tuvo lugar una batalla decisiva, donde los búlgaros fueron derrotados. Según algunos informes, ambos bandos utilizaban armas de fuego. оружиеSin embargo sin mucho éxito. Una de las tierras de la Horda estaba subordinada a Moscú: aquí los gobernadores rusos abandonaron al gobernador de Moscú y a los recolectores de deberes.

Sin embargo, en 1377, la Horda contraatacó. 2 agosto, el príncipe Arapsha, comandante Mamaia, destruyó al ejército ruso en el río Piana, que defendía las fronteras orientales de Rusia y estaba formado por Nizhny Novgorod, Vladimir, Pereyaslav, Murom, Yaroslavl y Yuryev. Luego la Horda tomó y quemó a Nizhny Novgorod, que quedó desprotegida. Después de eso, la Horda invadió Ryazan y la derrotó. El príncipe de Riazán, Oleg Ivanovich, apenas logró escapar.

La victoria del ejército ruso en la batalla del río Vozhe.

Batalla de borracho Crónica facial

Ejército ruso

El ejército desempeñó un papel importante en las victorias de Moscú durante este período. Dmitri Ivanovich pudo organizar un ejército serio y eficiente. El ejército ruso del siglo XIV era un ejército feudal, donde el principio territorial era la base de la organización. Es decir, en el caso de necesidad militar, el Gran Duque (señor supremo) convocó bajo su estandarte a todos sus vasallos, de acuerdo con los principados, ciudades, herencias y patrimonios. El ruso consistía en tales unidades, reclutadas sobre una base territorial, que incluía la unidad de príncipes, boyardos, nobles, niños boyardos, señores feudales, servidores libres y milicias de ciudades. Los destacamentos fueron comandados por grandes y medianos señores feudales (boyardos y príncipes). El servicio en el ejército en este momento se vuelve obligatorio, la disciplina está creciendo y, lo que es más importante, una organización más precisa del propio ejército y su administración. Las unidades más pequeñas eran "lanzas", es decir, el comandante era un guerrero notable, y varios luchadores subordinados a él, solo sobre 10. Varias docenas de "copias" se unieron en el "estandarte", es decir, una unidad más grande, que estaba bajo el mando de los boyardos o pequeños príncipes. El número de "banners" rusos fue de 500 a 1500 personas. El "estandarte" tenía su propio estandarte único, según el cual la unidad se podía encontrar fácilmente en el centro de la batalla. Los "estilos" podrían realizar tareas independientes y formar parte de unidades más grandes: desde стtyagi ’(de 3 a 9) formaron regimientos liderados por príncipes y voivods. Hubo varios regimientos (como Horde tumens): el Gran Regimiento, los regimientos de las Manos Izquierda y Derecha (esta era la división tradicional del ejército ruso), también formaron los Regimientos de Frente y Guardia.

Los esfuerzos diplomáticos anteriores de Moscú desempeñaron un papel importante en la organización de la ratificación rusa. De acuerdo con los tratados de la época, primero las herencias y luego los principados independientes de Moscú estaban obligados a actuar junto con el Gran Ducado de Moscú contra el enemigo común. "Y quién será nuestro enemigo más antiguo, entonces seremos un enemigo, y quién será el hermano de nuestro amigo más antiguo, entonces seremos nuestro amigo", fue la fórmula habitual para tal "acabado". Y, desde aquí, "nos enviará, lo llevará en un caballo sin desobediencia". La guerra de 1375 con Tver terminó con tal acuerdo, y se requirió que los dos grandes duques participaran en campañas conjuntas. En el curso de la misma campaña (contra Tver), Moscú llevó a cabo tal movilización: como parte de la ratificación conjunta, las tropas de Serpukhov-Borovsk, Rostov, Yaroslavl, Suzdal, Bryansk, Kashinsky, Smolensk, Obolensky, Molozhsky, Tarusa, Novosilsky, Gordetsky, y la línea de la más cercana. Según el contrato, Novgorod también estableció su ejército. Según las crónicas, un total de destacamentos de 22, que, aparentemente, se combinaron en varios regimientos, aparecieron en Tver. Ya durante la marcha en Tver, las tropas reunidas por el Gran Duque de Moscú tenían un solo comando. Tal comandante era el gran duque, a la orden del cual iba a ir el ejército unido de los principados rusos. Es posible que durante el mismo período, se crearan pinturas militares - "descargas", que regulaban el número de tropas, sus armas, construcción, gobernador.

Al mismo tiempo, un renacimiento peculiar de la infantería está teniendo lugar en Rusia. Las densas formaciones de infantería, erizadas con un erizo de copias, apoyándose en el apoyo de arqueros y ballesteros en las filas de atrás, se han convertido en una fuerza formidable capaz de detener a la caballería enemiga y darle tiempo a su caballería para organizar un contraataque. 1: las líneas de construcción de 2 estaban ocupadas por guerreros fuertemente armados, armados con una larga lanza con una larga punta en forma de hoja, una espada y una daga, un escudo, una armadura escamosa con monturas y baberos y un casco de calidad. 3: la línea 4 estaba ocupada por guerreros de medio brazo, armas: una espada, un cuchillo de combate y un hacha, un martillo o un martillo de guerra, un escudo y una armadura protectora. Al comienzo de la batalla en la primera línea, y durante el ataque del enemigo en 5 y 6, los arqueros y ballesteros marcharon.

Las armas de combate a distancia durante el siglo XIV desempeñan un papel cada vez más importante en la conducción de las hostilidades. Los ballesteros y arqueros durante la batalla de Vozhe y la batalla de Kulikovo desempeñaron un papel bastante importante en los regimientos rusos. Armado con ballesteros fue la ballesta más simple, cargada con estribo y gancho de cinturón. De las otras armas de los guerreros: un cuchillo, un hacha y un largo cuchillo de combate. Las flechas de ballesta se guardaron en un carcaj de cuero suspendido de un cinturón. La cabeza del guerrero estaba protegida por un casco cónico esférico, el cuerpo está cubierto con una armadura escamosa con un dobladillo y trenzas, sobre el cual se usa una chaqueta corta con mangas cortas hasta el codo. En las rodillas - placas protectoras. De gran importancia en el complejo armamento del ballestero jugó un gran escudo con una rampa vertical. El ballestero no solo podría esconderse completamente detrás de un escudo así, sino también usarlo como énfasis para disparar. El papel de los arqueros en el ejército ruso en este momento no solo se conservó, sino que también se incrementó.


Infantería rusa: 1 - comandante desmontado, 2 - footchanger fuertemente armado, 3 - soldado de infantería de medio armamento, 4 - ballesta, 5 - arquero, 6 - trompetista, 7 - baterista. Fuente: A. Shcherbakov. Batalla de Kulikovo

Batalla del último

La Horda en la primavera de 1378, emprendió una nueva expedición punitiva y en julio 24 derrotó a Nizhny Novgorod nuevamente. El príncipe Dmitry Konstantinovich se cerró en Gorodets y suplicó en vano la paz. Luego, Mamai, después de recibir refuerzos, cruzó el Volga e invadió las fronteras del principado de Ryazan. Horda tomó y quemó a Pronsk, asaltó a Ryazan. La región de Ryazan se lava de nuevo con sangre. Parecía que la nueva invasión de Batu comenzó, y otras tierras seguirían a Ryazan.

Dmitry Ivanovich entendió el peligro, personalmente, con su ejército en el lado sur del Oka y se encontró con los tártaros en las orillas de su afluente derecho, River Legends, versos en 15 de Pereyaslavl-Ryazan. Durante varios días ambas tropas se enfrentaron en diferentes bancos. La horda temía empezar a cruzar. El príncipe de Moscú, para atraer al enemigo a una trampa previamente preparada, comenzó a retirar sus tropas del río (dio breg). 11 Agosto 1378 La horda cruzó Conduzco y me uno a la batalla. Pero Dmitry ya ha hecho su ejército para la batalla. En el centro, en las profundidades del bosque, se prepararon un foso y una muralla; En las alas había escuadrones fuertemente armados. Un ala fue comandada por Daniel Pronsky, la otra por el okolnichy Timofey Vel'yaminov de Moscú. El propio Gran Duque también lanzó un contraataque con el regimiento principal. Como resultado, el resultado del caso se decidió por un golpe repentino de los regimientos de la mano derecha e izquierda en los flancos del ejército de la Horda. En este caso, la Horda fue privada de maniobra debido al bosque fortificado por los estribos y pantanos en los flancos, y había un río en la retaguardia. La gente de la Horda no pudo soportar la batalla directa y corrió de regreso para conducir: "... y nuestra gente comenzó a perseguirlos, picando y picando, y muchos los mataron, y muchos de ellos se ahogaron en el río". Y en el río se encontraron con la fiesta del barco ruso.

Fue una derrota completa. Entre los caídos se encontraba el mismo Begich y algunos otros notables Murza y ​​sus temniki (comandantes de los cuerpos de caballería): Khazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok. Es decir, el ejército del enemigo fue destruido casi por completo; según la tradición, los propios comandantes de la Horda intentaron no unirse a la batalla, al mando de un lugar seguro. Y aquí murieron todos los principales comandantes. Llegó la noche impidió la persecución de los rusos. La mañana después de la batalla de Voge había una espesa niebla. Solo cuando se dispersó, Dmitri cruzó el río y persiguió a los enemigos restantes. Era imposible adelantarlos. Los guerreros rusos recogieron un gran botín, porque los enemigos en un vuelo apresurado abandonaron sus tiendas y carros llenos de varias cosas buenas. El monumento a la batalla de Voge 1378 es el alto túmulo funerario, bajo el cual se entierran los guerreros caídos.



Fue la primera gran victoria de Rusia sobre la Horda. Comenzó un levantamiento abierto y decisivo del príncipe de Moscú contra la Horda de Oro, que condujo a la batalla de Kulikovo, y luego a la derrota de Moscú Tokhtamysh. Mamai comenzó a reunir un gran ejército para castigar a Moscú y repetir la invasión de Batu. Por otro lado, mamá tuvo que repeler la amenaza de Tokhtamysh. Así, los participantes de la gran guerra estaban decididos: por un lado, Mamai y Lituania, reclamando tierras rusas, por el otro, levantándose contra el usurpador Tokhtamysh, tratando de restaurar la unidad de la Horda y oponiéndose a la misma Mamaia Moscú y tierras rusas.

Vale la pena señalar que durante este período comienza la transición masiva de la Horda ordinaria (cosaco) con sus murzianos y príncipes al lado de Rusia (en particular, Ryazan y Moscú). La elite islamizada de la Horda perdió el apoyo de una parte significativa de la población. La ortodoxia, que absorbió gran parte de la antigua fe rusa (el período de la fe dual terminó con la síntesis del cristianismo y el paganismo ruso), resultó ser más cercana a la gente común de la Horda que al Islam extranjero. El proceso de formación de un nuevo centro de miles de civilizaciones del norte comenzó: desde Hyperborea y Aria, Great Scythia hasta el imperio ruso-Horda y el imperio del reino ruso (el imperio soviético continuó esta tradición). Moscú durante un siglo y medio restaurará el núcleo principal del imperio (la Horda), e Ivan Vasilyevich el Terrible será el primer emperador ruso.


Batalla del río Voge 1378. Miniatura de la segunda mitad del siglo XVI.
138 comentarios
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  2. +14
    13 Agosto 2018 07: 18
    La ortodoxia, que absorbió gran parte de la antigua fe rusa (el período de la fe dual terminó con la síntesis del cristianismo y el paganismo ruso), resultó ser más cercana a la gente común de la Horda que al Islam extranjero. El proceso de formación de un nuevo centro de miles de civilizaciones del norte comenzó: desde Hyperborea y Aria, Great Scythia hasta el imperio ruso-Horda y el imperio del reino ruso (el imperio soviético continuó esta tradición). Moscú durante un siglo y medio restaurará el núcleo principal del imperio (la Horda), e Ivan Vasilyevich el Terrible será el primer emperador ruso.
    "¡La vaca de Yakov endureció todo sobre una cosa y sobre todos!"

    Cuando se hacen leyendas debajo de las figuras, no indican la fuente, sino su autor. En este caso: I. Dzys. Y señalando la fuente, lo hacen; A. Shcherbakov. "Batalla de Kulikovo" (M .: Editorial. 1998, p ....) Es costumbre, estos son requisitos elementales para el diseño de materiales incluso populares.
    Por cierto, ambas miniaturas de la Crónica. Pero la firma necesita aclaración: la crónica personal de Iván el Terrible, el Libro del Zar.
    1. +19
      13 Agosto 2018 08: 13
      Bueno, ¡prepárate Vyacheslav Olegovich para la prohibición!
      ¡¡¡Ya recibí una advertencia hoy por criticar el artículo anterior !!! Y resulta que se llama "trolling - incitación". Estaba listo para ver algo en mi comentario, ni siquiera un insulto directo, pero no un troleo seguro. ¿O las referencias a los académicos Likhachev y Shakhmatov contradicen la historia de Samsonov?
      De alguna manera, no disputo la decisión de los Administradores y Moderadores, ellos tomaron una decisión, aceptaron. Me doy cuenta de que crucé la frontera.
      En 2010, S. Slukin describió una situación similar en su disertación, quien distinguió el concepto de patriotismo en dos categorías: la primera es cuando un individuo demuestra su pertenencia a los patriotas, levantando cada mañana la bandera de la patria en el asta de la bandera, convenciendo a todos de que somos el lugar de nacimiento de los elefantes. El segundo es cuando una persona simplemente hace su trabajo.
      No sé cómo los usuarios del foro, me gusta el segundo.
      ¿Es posible que si nos demostramos a nosotros mismos un par de decenas de milenios, inventamos un nuevo pasado heroico, seremos más brillantes, más ricos y más inteligentes?
      Un hombre inteligente dijo: "Al inventar su pasado, la sociedad clava el primer clavo en su ataúd, el presente. ¡Empezar a creer en un pasado inventado es el último clavo en el ataúd del futuro!"
      Sinceramente, ¡Tuyo rompió sinceramente borracho y apedreó a Vlad Kotische!
      1. +21
        13 Agosto 2018 11: 37
        Buenos dias Vladislav.
        Lamento no haber podido leer su mensaje eliminado. Lo que escribas allí, si recibiste una advertencia, aún más, incluso si crees que es bien merecido, significa que lo escribiste bien. sonreír Después de leer Samsonov, quiero comentar de tal manera que no solo me advierta de esto, sino que también prohíba tres días. sonreír
        Los artículos de Samsonov son algo aburridos de criticar: escribe lo mismo y, en consecuencia, la crítica se repite. El hecho de que esto no sea historia, sino cierto fenómeno que necesita ser estudiado por especialistas en otros campos, parece haber sido acordado desde hace mucho tiempo, sin embargo, la orgía al estilo de "Canciones de Hielo y Fuego" con dragones y "super ethnos de Rus" aún continúa. ..
        No he comentado sobre Samsonov durante mucho tiempo, pero hoy no pude resistirme. Aparentemente, simplemente, tocó el tema querido y cercano a mí: qué hora era, qué tipo de personas: Oleg Ryazansky, Mikhail Tverskoy, Olgerd y Keistut de Lituania, Dionisio de Suzdal y Sergio de Radonezh, y, por supuesto, el metropolitano Alexy Byakont ... Y luego Samsonov con sus delirantes construcciones del "pasado brillante", en el que hay ballesteros y
        montículos altos, debajo de los cuales están enterrados los soldados caídos
        eso me impresionó especialmente ... Es en qué medida no debes amar, no saber y no entender la historia para crear esto ... Sin embargo, como se indica a continuación, Olgovich
        Cita: Olgovich
        La narración parece una descripción un poco surrealista de otro mundo, probablemente paralelo.

        en el que el autor del artículo, sin duda, permanece la mayor parte del tiempo.
        En general, la impresión es que llegó a su amado claro aislado en el bosque, donde estaba acostumbrado a descansar bajo el gorjeo de los pájaros y el susurro de las hojas, y alguien apiló un montón de grasa en el centro. am
      2. +5
        13 Agosto 2018 13: 16
        El homónimo, con las dos manos detrás y, si es necesario, con las piernas.
      3. +1
        14 Agosto 2018 19: 34
        convencer a todos de que somos el lugar de nacimiento de los elefantes.

        ¿Somos la patria de las morsas?
      4. 0
        14 Agosto 2018 19: 46
        únanse en Dzhuchiev ulus - derecho a la región del Volga, Siberia occidental y sembrando Kazajstán - AQUÍ SE MENCIONÓ SOLOVYEV.
        y otros llegarán a comprender la GRANDEZA.
        todo tiene su tiempo - ¡tal vez tu falta de contraargumentos contra el "gran ukrov" lleva a tal interpretación de la historia! la cuña de las cuñas se golpea o con una palanca, PERO NO POR ARGUMENTOS Y LÓGICA (((((((((((((((((ARCHIVOS CRÓNICOS)
    2. +4
      13 Agosto 2018 14: 56
      Cita: kalibr
      ¡La vaca de Yakov confirmó todo sobre una cosa y sobre todos! "

      Vyacheslav Olegovich, en el proverbio no es una "vaca", sino un "cuervo" - t. a casi todos los córvidos se les puede enseñar algunas palabras (aunque están lejos de ser loros)
      1. +2
        13 Agosto 2018 17: 43
        Y aquí en Penza dicen que ...
  3. +17
    13 Agosto 2018 08: 01
    superethnos de Russ
    "Horda del imperio ruso"
    y el primer ruso emperador será Ivan Vasilievich formidable
    Imperio de la Horda Rusa y el Imperio Ruso

    no existe un concepto o definición científica como "superethnos de la Rus", ni en la Historia, ni en ninguna otra ciencia, ya que no existe una definición de "imperio-horda rusa", etc.
    Por lo tanto, la historia parece una descripción un poco surrealista de otro mundo, probablemente paralelo. solicita
    1. +7
      13 Agosto 2018 09: 35
      Esta es una fantasía basada en los sueños del autor.
      1. +18
        13 Agosto 2018 10: 39
        No queridos usuarios del foro: somos nosotros quienes vivimos en un mundo paralelo y exagerado.
        En el que el caso de los historiadores falk Rybakov, Yanin, Shakhmatov, Karamzin, Soloviev, Kostomarov y Tatishchev florece y huele mal. Leemos los libros equivocados, escribimos los comentarios equivocados, nosotros (los malvados) exigimos lo imposible: pruebas, referencias a fuentes, artefactos arqueológicos de los únicos "correctos", los únicos "correctos" y muchos, muchos ......... (puedes seguir por tu cuenta) No tengo palabras, solo emociones ...
        Lamentablemente, solo tenemos que creer en los "sin nombre" ...
        ¡Dijo que Ivan es un ampirator! Vivat al emperador de toda Rusia. Hyp-Hyp!
        ¡Dijo que los escuadrones rusos tenían ballestas! Debe justificar y tirar del gato en el mundo! Sam dijo ........ !!!
        ¡Dijo que desde la invasión de Batu en Eurasia, ha habido una guerra civil entre Rusia-hordas y Rusia-no-hordas! Debe.......
        Sin tártaros-mongoles. ¡Sí señor! Cortar a los que no están de acuerdo ...
        Lamentablemente, no puedo beber tanto, fumar y drogarme para aceptar el "único" argumento del autor del artículo de que la fuente del siglo XV "La leyenda de la masacre de mamá" dice que los "inmundos paganos" creían en Perun y Svyatovit, ¡lo que significa que son descendientes de los escitas!
        ¿Pregunta estupida? Escitas: también creían en Perun y Svyatovit. Tal vez lanzar un enlace a al menos una fuente griega, ya que los escitas hacen sacrificios a Perun o regalos a Svyatovit.
        ¿O es cierto que la conclusión de Shakhmatov será cierta, quien escribió "... naturalmente el monje compilador de la Leyenda condenando a la Horda con la etiqueta" paganos inmundos "basándose en su conocimiento, a excepción de la fe" mahometana ", colgada de los últimos dioses eslavos antiguos" Perun "y" Svyatovit " . ¡Qué habla de la vivacidad de la mente y la lectura de esta última "!
        Sinceramente, Kotischa!
        ¡Listo para una disputa constructiva, tanto en PM como en la publicación!
        1. +10
          13 Agosto 2018 12: 24
          Cita: Kotischa
          ¡Listo para una disputa constructiva, tanto en PM como en la publicación!

          Una disputa constructiva sobre el trabajo del mencionado autor debería tener lugar en otros recursos especializados, como "schiza.net" o "neuroleptic.ru".
          1. +4
            13 Agosto 2018 12: 54
            Entonces no es una disputa, sino una discusión sobre el tratamiento wassat
          2. +1
            13 Agosto 2018 18: 50
            Michael, entonces, independientemente del tema, ¿estudiaste alemán en la escuela?
        2. +5
          13 Agosto 2018 13: 06
          Cita: Kotischa
          ... somos nosotros quienes vivimos en un mundo paralelo y exagerado !!!

          Uv. Vlad, la tendencia al autoengaño basada en publicaciones impresas, foros y sitios pseudohistóricos, así como sobre la base de películas de fantasía, cuyo número es oscuridad, es un fenómeno familiar. Pero, ¿por qué rebajarse a discutir tonterías? Apuntando a la esencia elfa de fantasía de la "lanza"
          ballesteros y la caballería de orcos mongoles y eso es suficiente.
          Las reuniones públicas y las creencias basadas en tales escrituras no son parte de la discusión histórica, sino que son el tema de una disertación psiquiátrica.
        3. -4
          13 Agosto 2018 21: 12
          Vladislav, ¿cómo explicas la ausencia, casi total, de los artefactos dejados por la "Horda de Oro"?
          Compárese con Khorezm, Bukhara, Samarcanda, estos artefactos de estados son incomparablemente menos poderosos que la Horda de Oro, pero dejaron artefactos arquitectónicos y escritos. ¿Dónde está la Horda, te pregunto? ¿Por qué, después del yugo de 500 años de la Horda, los rusos prácticamente no tienen sangre tártara en su sangre? ¿Conoces algún caballo? ¿Te imaginas que los mongoles viajaron a caballo desde los desiertos y las estepas mongoles hasta, por ejemplo, Kiev, Smolensk? Sí, y vencer a los escuadrones de estos principados. Estoy bastante familiarizado con los trabajos de Solovyov, Karamzin, Rybakov, pero ... Todas sus historias no encajan con la lógica, con la lógica cotidiana ordinaria. Y dime, ¿a dónde fueron los búlgaros del Volga? Después de todo, vivían en las tierras del actual Tatarstán. Y yo personalmente los conozco, pero por alguna razón, tenían tártaro en sus pasaportes, en sus pasaportes soviéticos, en la columna de nacionalidad. ¿Por qué piensas eso?
          1. -6
            14 Agosto 2018 16: 22
            ... el principal judío de Rusia - Ulyanov = Lenin = Blank ... en 1920 ... hizo el mismo rastrillo sucio por él, tal como él * organizó * Mongolia en 1920 ...
          2. +1
            14 Agosto 2018 17: 54
            ¿Cuándo saldrás de tu mundo de asentamiento urbano de mediana edad, descendiente de un artesano o campesino de la Edad Media, y al menos entenderás un poco el mundo de un nómada ...? Entonces, probablemente, podrás decir algo significativo al respecto. Mientras tanto, solo tienes lo que una persona suele hacer en el baño. Los nuevos como tú aparecen regularmente aquí una y otra vez, y es extremadamente agotador explicar algo a todos cada vez, y es inútil
            1. -2
              15 Agosto 2018 07: 18
              ... sin embargo, es cierto que algunas nacionalidades están muy enganchadas, ya están * aplastadas * ... los hechos en el estudio ... sin mocos ni lágrimas ... son solo emociones ...
          3. 0
            16 Agosto 2018 11: 57
            500 años de yugo, ¿de dónde vino?
          4. 0
            28 Agosto 2018 19: 44
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Conoces algún caballo? ¿Te imaginas que los mongoles viajaron a caballo desde los desiertos y las estepas mongoles hasta, por ejemplo, Kiev, Smolensk?

            Es interesante, pero ¿cómo se desarrolló la tierra en helicópteros y aeronaves?
            Esta incursión verdaderamente fantástica de la caballería soviética en la retaguardia alemana continuó durante aproximadamente dos semanas: los cosacos, que fueron a 100 kilómetros de profundidad, destruyeron más de dos mil soldados y oficiales, 9 tanques, unos doscientos vehículos, y capturaron muchos trofeos.

            Mi bisabuelo tenía su propio carruaje (tenía caballos), por lo que, en invierno, "conducía" como parte de convoyes desde el actual Novoaltaisk a Tyumen (1232 km (en línea recta)), Tobolsk (1111 km (en línea recta)), y este es de ida. .. Fue movilizado para la guerra de 1905 y la unidad fue enviada a pie (!!!) - mientras terminaba la guerra)
            Personalmente conocí a un hombre que caminaba a pie desde el lago Seliger hasta Vladivostok, no por el bien de los registros, hizo un voto. En el momento de la reunión, recorrió más de 4 mil km en 8 meses con todas las paradas (incluso acostado en el hospital). - Así es como resulta.
            Probablemente no estés muy familiarizado con los caballos, los carros tirados por caballos y con la caballería en general, de lo contrario no habrías sacado de las orejas la "teoría del origen"
        4. -1
          16 Agosto 2018 13: 10
          ... por lo que puede tener una conciencia dividida: existe un término así en medicina ...
    2. +3
      13 Agosto 2018 14: 57
      Cita: Olgovich
      no existe un concepto o definición científica como "superethnos de la Rus",

      Andrés hi ¡Esto no es ciencia, sino historia popular! riendo
    3. -1
      13 Agosto 2018 21: 35
      Cita: Olgovich

      no existe un concepto o definición científica como "superethnos de la Rus",

      Mm-sí, la lógica es de hierro. Hasta que dijo un prokhessor, entonces no existe tal cosa.
      Recuerdo que entonces el prokhvesor afirmó que la Tierra en tres ballenas se balancea. ¿Y qué?
      No estoy a favor de los "superethnos de los rusos", estoy en contra de este tipo de "argumentos"
      Por cierto, no me gustó el artículo.
    4. 0
      17 Septiembre 2018 09: 43
      Por lo tanto, la historia parece una descripción un poco surrealista de otro mundo, probablemente paralelo.
      No se ve, es: descripción
      otro mundo, probablemente paralelo
  4. +5
    13 Agosto 2018 08: 30
    El evento es glorioso.
    Declaración: bajo la misma salsa.

    ¿Podría la Horda haber tomado el camino equivocado de islamización? Tal vez. Pero este es nuevamente el mismo modo subjuntivo.

    Y es difícil imaginar el Principado de Moscú sin dos líderes espirituales: el monje Sergio de Radonezh y el metropolitano Alexy.
  5. +10
    13 Agosto 2018 09: 13
    Al principio pensé que el artículo sería serio. Pero cuando leí sobre las "lanzas" del ejército ruso y los ballesteros de la línea de fondo que apoyaban la ofensiva "erizada de lanzas como infantería de erizo", decidí que no prestaría atención a los "dioses eslavos-rusos Perun-Khors".
    Solo tengo una pregunta: ¿es posible al menos dar una fuente de este tipo bajo declaraciones tan ruidosas y de alto perfil? No es una imagen, sino un enlace a una fuente más o menos confiable. El periódico aguantará todo, pero las caballeros "lanzas", ballesteros en Rusia y un intento de socavar a Perun y Chorus para el uso general de Rusia, discúlpeme, un hombre malo histórico.
    Cómo leer un artículo (digamos que está bellamente escrito, bien iluminado y bien razonado) en el que las fantasías sobre la súper-etnia de alguien se deslizan, las reservas de los dioses de alguien, etc., etc. Movilizando la historia para discutir las afirmaciones de hoy / elevar la moral / La autoafirmación (elija la correcta) no es una historia.
    1. +6
      13 Agosto 2018 10: 05
      Cita: Mac Simka
      Pero cuando leí sobre las "lanzas" del ejército ruso y los ballesteros de la línea de fondo que apoyaban la ofensiva "erizada de lanzas como infantería de erizo", decidí que no prestaría atención a los "dioses eslavos-rusos Perun-Khors".
      Solo tengo una pregunta: ¿es posible al menos dar una fuente de este tipo bajo declaraciones tan ruidosas y de alto perfil?

      El Sr. Samsonov literalmente "tomó prestadas" perlas sobre infantería con ballesteros de la "Batalla de Kulikovo" de A. Shcherbakov, así como la mayor parte del artículo.
      1. +3
        13 Agosto 2018 10: 47
        Sí, sé de dónde los sacó. Pero la vinagreta es un desplazamiento :)
        1. +2
          13 Agosto 2018 18: 53
          Pero la vinagreta es un desplazamiento
          Esta es la tarjeta de presentación del autor.
      2. +9
        13 Agosto 2018 12: 40
        Aleksandr Aleksandrovich Shcherbakova (28 junio 1932, Rostov del Don - 9 octubre 1994, San Petersburgo) - traductor soviético, escritor de ciencia ficcion. Miembro de la Unión de Escritores de la URSS (1981).
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        No arrojaremos piedras al autor del texto fuente. sonreír No sabía que Samsonov leería sus obras.
      3. +2
        13 Agosto 2018 14: 46
        Khan, ¿tiene Shcherbakov un súper ethnos e hiperbórea?
        1. +3
          13 Agosto 2018 15: 07
          Cita: vladcub
          Khan, ¿tiene Shcherbakov un súper ethnos e hiperbórea?

          ¡Bueno, Samsonov debería haber agregado algo de sí mismo! riendo
      4. -3
        14 Agosto 2018 16: 33
        ..Kulikovo batalla y la batalla de Kalka - la misma batalla ..
    2. 0
      13 Agosto 2018 21: 42
      Cita: Mac Simka
      Decidí no prestar atención a los "dioses eslavos-rusos Perun-Khors".

      ¿Te gustaría decir que Perun, Khors y otros Dazhbog (s) no son dioses rusos?
      Entonces lo recomendaré, tendré tal descaro, - Y.D. Petukhov "Por los caminos de los dioses"
      1. +2
        13 Agosto 2018 21: 58
        Afirmo que son dioses eslavos. Y reservarlos para algunos rusos es de alguna manera extraño. Exactamente de la misma manera, puedo argumentar que Tengri / Tangra es el dios proto-búlgaro.
        1. +2
          14 Agosto 2018 18: 00
          Khaan Tengari (Huhe Munhe Tengari) es también la deidad suprema de los mongoles modernos, en realidad los mongoles, los buryat-mongoles y los oirat-mongoles ... Aquellos que no han entrado en el budismo e incluso en el cristianismo.
  6. +2
    13 Agosto 2018 09: 34
    "Escuadrones rusos" ... "tropas rusas" ... "rusos" ... ¿Es así como el autor llama a la gente de esos años para sí mismo? ¿Se llamaban a sí mismos rusos? Sí, no existía tal cosa. Ya tengo esta profanación de la historia. ¡Dé la fuente primaria de esos años, donde aparecería "ruso"!
    1. +1
      13 Agosto 2018 09: 39
      Cita: 1970mk
      ¡Dé la fuente primaria de esos años, donde aparecería "ruso"!

      Enlace, o qué? riendo

      Cita: 1970mk
      "Escuadrones rusos" ... "tropas rusas" ... "rusos"

      No entiendo, no te gusta la palabra en sí o la verdad,

      Cita: 1970mk
      profanación de la historia

      ?
    2. +5
      13 Agosto 2018 11: 30
      Sí, lo llamaron, en singular "Rusyn". ¿Qué más se suponía que debían llamarse a sí mismos?
      "El desconcertado Mamai se enorgulleció, yo era como un zar, comenzando a crear maldad, sus príncipes oscuros llamaban desagradablemente, y él dijo:" Vamos al príncipe ruso ya toda la tierra de Ruska, como estaba en Batu ".
      "Y compré con todos los príncipes rusos y con todas mis fuerzas, y fui contra ellos desde Moscú, aunque angustiando a mi patria. Y llegué a Kolomna, recogiendo mis cien mil cien, superando a los príncipes y gobernadores del local. Y desde el principio el mundo no lo hizo. tal es la fuerza de la Ruskaa de los príncipes de Rus, como con siete príncipes ".
      "Y la matanza del mal y grande, y el abuso es grande, y el cobarde es gran mal; porque desde el principio del mundo, este no ha sido el caso del gran príncipe de Rusia, así como este gran príncipe de toda Rusia. Como una nube de lluvia, ambos, hijos rusos y podridos, y una multitud de innumerables cadáveres han caído de ambos. Rusin después del tártaro es ganias, y el tártaro de Rusyn es stigash ".
      1. 0
        14 diciembre 2018 12: 01
        Está escrito ESTO cuando ... un documento específico "lista" de qué años? Te adentras en la gran literatura rusa de los siglos XVII y XVIII. ¿Quién se llama "ruso" allí? Incluso en un prisionero caucásico, los "ortodoxos-ortodoxos" están gritando desde el cautiverio ... y no "ruso-rusos". Las tribus no se llamaban así ... ya sabes el nombre de las tribus ... todo se ha vuelto "ruso" en nuestro país desde Pedro el Grande. .. Marinos "rusos" como Bereng Vitus, nobleza "rusa" que no entiende bien el ruso .. Romanov "rusos" inundaron ... sujeto "ruso" del "zar ruso")))
  7. BAI
    +6
    13 Agosto 2018 09: 34
    Los ballesteros y los arqueros durante la batalla de Vozha y la batalla de Kulikovo jugaron un papel bastante significativo en los regimientos rusos.

    ¡Pero esta afirmación es muy controvertida!
    Hay otra opinión:
    En opinión del famoso historiador de Moscú, el experto en armas Yu.V. Shokareva, las ballestas en Rusia se utilizaron principalmente en la defensa de las fortalezas y la guerra de asedio, y la afirmación prevaleciente de que había numerosos destacamentos de ballesteros profesionales en los ejércitos rusos y que durante la batalla de Kulikovo el ejército ruso usó ballestas, no solo no probadas, sino también contrarias a la esencia de la batalla de campo rusa en ese momento.
    1. +4
      13 Agosto 2018 17: 46
      Tienes toda la razón! Por primera vez, esta pequeña idea sobre las ballestas fue revelada por el teniente senior Dmitry Zenin a través de la revista Technique of Young People en el año 1980, así como sobre escudos y espadas de roble en cada cabaña ... ¡Y así fue!
      1. +2
        13 Agosto 2018 20: 03
        Por lo que recuerdo, en el año en que 1980 Zenin expresó suposiciones bastante razonables sobre el número de tropas, basándose en la capacidad de controlar la batalla, resultó una cifra bastante razonable, una estimación de arriba, no más de 10 mil de cada lado. Y no recuerdo las ballestas con los escudos de roble, si los hubo, entonces fue una pura tontería.
      2. -5
        14 Agosto 2018 16: 45
        ... las ballestas todavía estaban en los tiempos del Príncipe Cristo Andrei Bogolyubsky ... Pero no había khans junto a los descendientes de Rurik ... Todo tipo de úlceras de Dzhuchi y Dzhanibekov fueron introducidas, obviamente, la bagatela nacional dice ser los gobernantes del mundo ... y busca reescribir la historia ...
    2. -2
      19 Agosto 2018 15: 08
      ... Tuve que leer que la conspiración contra Cristo fue dirigida por Isaac Angel (el ángel caído, el arcángel que traicionó a Dios, Cristo ...) ... El zar Michael mata a Satanás, el radiante ángel caído ... La esposa de Cristo recibió un disparo de una ballesta colgada en la puerta ... , sus hermanos fueron encerrados en una caja y se ahogaron vivos en el mar ...
      Pushkin tiene un poema * Gavriliada * sin embargo, un poema completo sobre ese episodio ...
  8. +8
    13 Agosto 2018 10: 01
    Leerlo Digerido Lo siento, pero el artículo está bien en el nivel de la escuela secundaria o algo así ... ¿Como una victoria? Por supuesto, solo aparentemente el autor (o mejor dicho, quien se esconde detrás de un seudónimo) simplemente no sabe que Vozha está lejos de ser la primera victoria de los rus (no solo los moscovitas) sobre la Horda.

    Después de todo, ¿era posible hacer algo más serio?

    Cita: Alexander Samsonov
    Así, en el "Cuento de la batalla de Mamayev", un monumento del siglo 15 en Moscú, se mencionan los dioses adorados por la Horda "Tártaros": Perun, Salavat, Reclius, Horse, Mohammed. Es decir, la Horda ordinaria todavía seguía alabando a Perun y Hors (los dioses eslavos rusos).

    ¿El autor realmente cree que una simple lista de deidades por parte de un antiguo cronista ruso es una fuente seria para los estudios religiosos de la Horda primitiva?

    Dudo en preguntar, y ¿quién es Reclius, entonces, si Mohammed lo tuvo enlistado como un dios?

    Cita: Alexander Samsonov
    En marzo, 1377, en los enfoques, según algunos investigadores, a Kazan, tuvo lugar una batalla decisiva, donde los búlgaros fueron derrotados. Según algunos informes, ambas partes utilizaron armas de fuego, pero sin mucho éxito.
    ¿Por qué es así? ¿De dónde salió la infa que los rusos usaron para combatir el fuego en esa batalla? En realidad, todo se sabe con mucha precisión que fueron las armas que se tomaron de las paredes de Bulgar y que se llevaron como trofeos a Moscú, donde también se usaron contra Tokhtamysh.

    Una de las tierras de la Horda estaba subordinada a Moscú: aquí los gobernadores rusos abandonaron al gobernador de Moscú y a los recolectores de deberes. Sin embargo, en 1377, la Horda contraatacó. 2 agosto, el príncipe Arapsha, comandante Mamaia, destruyó al ejército ruso en el río Piana,
    Perdóname, esta es una completa discrepancia e ignorancia de las realidades históricas.

    ¡El ejército de Moscú hizo una caminata a Bulgaria con el consentimiento y ordenó a la Horda! ¡Actuando como un vasallo fiel, habiendo conquistado a los rebeldes búlgaros! ¡Y la campaña de Arapshi, representante de una agrupación completamente diferente, ya estaba dirigida a POSTING RUSSIAN rebeldes! Y no Moscú, y el principado Nizhny Novgorod-Suzdal ... Y, debo decir, desafortunadamente fue un éxito, y por la razón banal de la embriaguez y la falta de vigilantes ...

    En gran medida, la posición anti-Moscú de los pueblos finlandeses de la región del Volga desempeñó un papel, cuyas guías llevaron al ejército del Sha árabe por caminos inesperados ...
    1. +4
      13 Agosto 2018 10: 12
      Si. "La gente está borracha por los borrachos". También nuestra historia. Y no puedes alejarte de ella.
    2. +5
      13 Agosto 2018 12: 02
      Cita: Mikhail Matyugin
      artículo muy bien a nivel de secundaria

      Saludos, Mikhail, con tu mensaje ciertamente demostraste tu conocimiento del material histórico, pero me temo que no impresionaste al autor del artículo. La "creatividad" de Samsonov es inquebrantable en sus postulados y no cambia de un año a otro, a pesar de las flechas críticas e incluso los cubos de basura, que, en mi opinión, se derraman sobre él de manera sistemática y merecida.
      Sin embargo, gracias por el mensaje, deja que la gente lea. Personalmente, solo tengo suficiente para la bilis. sonreír
    3. +4
      13 Agosto 2018 18: 59
      pero el artículo está solo en el nivel secundario o algo así ...
      Lo siento, Michael, pero si это se impartirán en la escuela (teniendo en cuenta la educación pedagógica del autor), todos podemos avanzar lentamente hacia el cementerio.
      1. -3
        14 Agosto 2018 17: 29
        ... un relato en la batalla en el río Vozha (la pelea de los vecinos) recibió una herida Yuri-George Dolgoruky (Genghis Khan = César Khan (primogénito) Vsevolod, de quien murió ... Dmitry Donskoy = Konstantin the Great en el campo del Antiguo Testamento Konstantin el Grande en el Antiguo Testamento .. - desarrollo de la Iglesia - Sergio de Radonezh) fundó Constantinopla ... Dmitry - el nombre dado al nacer, Constantine - el nombre dado en el bautismo ..
        Horda - cuartel general - de la orden militar de Rusia como cuartel general del Alto Mando Supremo ... ejército unido ... Había escuadrones principescos, parvadas en los ríos, cría de caballos en las estepas del Caspio, y preparación de forraje ..., y un pozo a 50 km de distancia. el uno del otro (correo) - esta es una estructura militar completa .. Tartar- caballería = escuadrones de caballos
  9. 0
    13 Agosto 2018 10: 07
    Cita: 1970mk
    ¡Dé la fuente primaria de esos años, donde aparecería "ruso"!


    Caminata Svyatoslav en Bulgaria (censo búlgaro de la Crónica Manasiev, 1335-45). Vea la imagen:
    1. +3
      13 Agosto 2018 13: 03
      Cita: Mac Simka
      Caminata Svyatoslav en Bulgaria (censo búlgaro de la Crónica Manasiev, 1335-45). Vea la imagen:
      Para mi decepción, el autor llama a los soldados de Svyatoslav de Kiev que invadieron Bulgaria, no Rus y no Rus, sino Tauroskifs.
      1. +2
        13 Agosto 2018 13: 58
        Debo decir que la palabra "ruso" (los grafemas, por supuesto, son ligeramente diferentes, pero los sonidos son esos) que no notó. Y esta frase se traduce: ataque ruso a los búlgaros.
        Manasio, por supuesto, llamó al Tauro ruso escita. PERO esta miniatura, como la inscripción, se hizo a mediados del siglo XIV en Bulgaria. Por cierto, el libro está almacenado en Moscú.
        Así que hubo rusos en el siglo XIV y antes también. Al menos en Bulgaria se llamaban así.
      2. +2
        13 Agosto 2018 17: 08
        Cita: Mikhail Matyugin
        Cita: Mac Simka
        Caminata Svyatoslav en Bulgaria (censo búlgaro de la Crónica Manasiev, 1335-45). Vea la imagen:
        Para mi decepción, el autor llama a los soldados de Svyatoslav de Kiev que invadieron Bulgaria, no Rus y no Rus, sino Tauroskifs.

        Así que los griegos y Krivichi Arimasp (tuerto) llamaron e inventaron varias docenas de otros nombres locos para las tribus eslavas. Este tema fue tratado de manera brillante por Yegor Ivanovich Klassen en "La historia antigua de los eslavos y eslavos-rusos".
      3. 0
        13 Agosto 2018 21: 05
        Cita: Mikhail Matyugin
        no por los rusos y no por los rusos, sino por los escitas de Tauro.

        EMNIP, en el griego crónicas sobre estos eventos, se encuentra el término "creció" - pero "escitas" y "tavro-escitas" el cronista llama a los soldados de Svyatoslav 4 veces más a menudo
        1. 0
          13 Agosto 2018 22: 01
          El lenguaje eslavo dice "p (o) acelerar" y no importa cómo los llamara Manasio.
          En los libros búlgaros se llamaban rusos.
  10. +3
    13 Agosto 2018 10: 13
    Legalmente, condicionalmente, Dmitry Ivanovich se opuso al separatista Mamaia. De hecho, hubo una batalla entre los dos vasallos de Tokhtamysh
    1. -6
      14 Agosto 2018 11: 13
      ... idiotez: .. Dmitry Donskoy = Constantino el Grande = Khan Tokhtamysh es una sola persona .. El título Khan de todos los descendientes del Khan Eney John - Rurik - Varyag - Troyano ..
      1. +2
        14 Agosto 2018 18: 05
        ¿Puedes escribir en ruso ...? Y entonces nada está claro
  11. +4
    13 Agosto 2018 10: 15
    Confunde la imagen, que representa guerreros, incluyendo Lancero de pie fuertemente armado con un pequeño escudo. ¿Podría un sistema de tales lanceros con tales escudos frenar el ataque de la caballería?
    1. +4
      13 Agosto 2018 10: 45
      Por supuesto no. Los bizantinos se defendieron con escudos de "crecimiento" del bombardeo de la caballería ligera.
      1. +2
        13 Agosto 2018 10: 50
        Ni siquiera es una cuestión de defensa contra los bombardeos (sin embargo. Y esto es muy importante). Y al contener lava de caballo con una pared de escudos y lanzas
        1. +6
          13 Agosto 2018 11: 25
          La "lava" ecuestre es, en principio, una lección menos practicada en la construcción de infantería. La caballería de todos los pueblos nómadas lanzó un ejército enemigo con una lluvia de flechas, y cuando huyó / partió en su búsqueda, se rodearon y terminaron. Pero con lanzas, listas, nadie por. Los tercios españoles detuvieron a la caballería sin ninguna mierda. Y tuve que crear un asaltante.
    2. +4
      13 Agosto 2018 13: 07
      Cita: Sovpadenie
      Avergonzado por el dibujo, que representa a los guerreros, y así sucesivamente. Footpecker fuertemente armado con un pequeño escudo.

      Nada extraño, al menos para Europa, el siglo XIV, esto es casi una retirada completa de los grandes escudos a los pequeños debido a la transición a un nuevo nivel tecnológico, cuando el precio y la prevalencia de la armadura se hicieron diferentes. La única pregunta era si tales lanceros peatones en el ejército de los rusos en Vozhe y en el campo Kulikovo?

      Cita: Sovpadenie
      ¿Podrían esos lanceros con tales escudos resistir el ataque de la caballería?

      Por supuesto Esto se ha demostrado en muchos ejemplos: que son precisamente los lanceros con escudos, incluso sin otros, los que pueden soportar el golpe de caballería. Pero no caballeroso.
      1. +2
        13 Agosto 2018 14: 06
        Y no con lanzas, sino con picos.
        La lucha con la lanza nunca fue considerada la principal para los nómadas.
    3. +2
      13 Agosto 2018 14: 54
      El autor dijo que era así, lo que significa que es un axioma.
      1. +1
        13 Agosto 2018 17: 42
        E incluso sobre Woj, los elefantes volaron. Y qué, creemos.
    4. +1
      13 Agosto 2018 21: 56
      Cita: Sovpadenie
      Confunde la imagen, que representa guerreros, incluyendo Lancero de pie fuertemente armado con un pequeño escudo. ¿Podría un sistema de tales lanceros con tales escudos frenar el ataque de la caballería?

      Estos periodistas no tenían cámaras y, por lo tanto, pintaban. ¿Y nuestros periodistas modernos no escriben tonterías? Incluso peor que los entonces monjes escribas. Al leer cualquier crónica, no te olvides de los escribas modernos: periodistas.
  12. +9
    13 Agosto 2018 10: 44
    ¿Qué es tan "interesante" que debe tener en su interior, de modo que del mensaje bastante pobre "El cuento de la batalla en el río Vozha"
    Al escuchar lo mismo, el príncipe el gran Dmitri Ivanovich, después de levantar muchos aullidos y atacarlos con sus propias fuerzas. Y, después de cruzar el Oka, bajar a la tierra de Riazán y esconderse de los tártaros junto al río en el Líder, y de pie, entre ellos, el río de la propiedad.

    No muchos días después, los tártaros se movieron a este lado y, golpeando a sus caballos, saltando a los huesos y olisqueando sus voces, y comiendo las gruens y hurgando en las nuestras. Y golpéalos: por un lado, Timothy es un círculo de engañadores, y por otro lado, el Príncipe Danilei de Pronsky y el gran príncipe, golpean en la cara. Tatarov, al mismo tiempo, derrotó su lanza y corrió hacia el río hacia el Líder, y nuestros mensajeros los golpearon, y sukuchi, y las espinas, y los mataron mucho, y los enraizaron en el río. Y todos los nombres de los príncipes derrotados: Khazibѣy, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Bѣgichka.

    Con este fin, dormimos, y pusimos el sol, y oscurecimos la luz, el presente y la rapidez de la oscuridad, y fue fácil perseguirlos sobre el río. Y mañana, la velocidad del velmy fue genial. Pero los tártaros y los tacos seguían vivos por la noche y pan toda la noche. El gran príncipe en el servicio de la mañana ya antes de la cena, los había seguido y los había echado, a los que se habían escapado. Sus patios, y sus tiendas, y sus gobernantes, y su yurta, y sus pandilleros, y sus carros, fueron entregados al piso, y los bienes eran innumerables en ellos. Pero Samѣkh no se dio la vuelta: Byakhu fue derrotado por la Horda.

    Para poder pescar detalles tan maravillosos:
    La Horda tenía miedo de comenzar el cruce. Príncipe de Moscú a atraer al enemigo a una trampa preparada, comenzó a retirar tropas del río (dio Breg). El 11 de agosto de 1378, la Horda cruzó el Vozhu y entró en la batalla. Pero Dmitry ya había hecho su ejército para la batalla. En el centro, en las profundidades del bosque, se prepararon un foso y una muralla, había infantería y ballesteros que detuvieron el ataque de la caballería enemiga. Escuadrones fuertemente armados estaban parados en las alas. Daniil Pronsky gobernó con un ala, Timofey Veliaminov, una rotonda de Moscú, con la otra. El propio Gran Duque también lanzó un contraataque con el regimiento principal. Como resultado, el resultado del caso fue decidido por el golpe repentino de los regimientos de las manos derecha e izquierda en los flancos del ejército de la Horda. Al mismo tiempo, la Horda se vio privada de maniobras debido al bosque fortificado por muescas y pantanos en los flancos, y había un río en la parte trasera. La Horda no pudo resistir la batalla directa y corrió hacia Vozh: "... y los nuestros comenzaron a perseguirlos, cortando y atacando, y muchos los mataron, y muchos de ellos se ahogaron en el río". Y en el río se encontraron con el ejército de un barco ruso.
    1. +5
      13 Agosto 2018 11: 54
      Sí, la Edad Media es muy interesante: a partir de un mensaje escaso en los anales a menudo se obtiene una lista de participantes, disposiciones de tropas y un par de ametralladoras Anki en los flancos.
      1. +3
        13 Agosto 2018 13: 11
        Cita: Mac Simka
        del mensaje medio en los anales a menudo resulta una lista de participantes,

        En general, los nombres de los comandantes de los regimientos son conocidos, no es difícil de encontrar.

        Cita: Mac Simka
        disposiciones de tropa
        La disposición de las tropas también fue un clásico de tres partes para los rusos. Es muy probable que incluso entonces el "patio" ecuestre granducal se haya asignado como reserva táctica ecuestre, que se desarrolló en el campo de Kulikovo.

        Y así, lo principal, no se dice, fue la batalla en Vozha que estableció los principios tácticos utilizados por los soldados de la Rus moscovita durante los siguientes 200 años: para repeler la incursión de los tártaros, parados en defensa en un vado aparentemente conveniente, pero en la orilla alta del río, es mejor "arqueado y conducido en la batalla "- las pérdidas son mínimas, el efecto es excelente.
        1. +1
          13 Agosto 2018 14: 03
          ¿Si? ¿Has descubierto agua tibia? ¿Por qué no pensaron en Kalki sentado en un banco alto?
          El arte militar está cambiando para un oponente específico. Unos siglos antes de este evento, los chinos decidieron construir una costa alta alrededor de toda China.
          1. +2
            13 Agosto 2018 19: 51
            Cita: Mac Simka
            ¿Por qué no pensaron en Kalka en el banco alto?

            En realidad, había otro oponente en Kalka, y un tiempo diferente. Además, la buena mitad de las tropas hizo precisamente eso: no solo defendió la orilla del río, sino que se defendió en una camioneta.
            1. +1
              13 Agosto 2018 22: 19
              Eso es todo - otra vez y otras personas. Las tácticas tácticas aparecen cuando las armas están más o menos unificadas.
              Hasta ahora, uno tiene picos en su mayoría, mientras que el otro no necesita particularmente cambiar de táctica. Los arqueros disparan estúpidamente a lanceros. Nada cambia las armas. Lo que se observa en Rusia del siglo XIII al XVI. Y luego necesitas cambiar de táctica, de lo contrario no hay ningún lugar para sacar una ventaja especial.
              1. 0
                14 Agosto 2018 22: 27
                Cita: Mac Simka
                Eso es todo - otra vez y otras personas. Las tácticas tácticas aparecen cuando las armas están más o menos unificadas.

                Otra era - si. Pero las armas son casi las mismas. Y antes de la unificación (debido a la producción de la máquina - 400 más años).

                Cita: Mac Simka
                Hasta ahora, uno tiene picos en su mayoría, mientras que el otro no tiene tácticas especiales.
                Tienes una idea demasiado simplista del arte militar de la antigua Rusia. Sí, sin embargo, y los europeos en general. Muy a menudo, con la infantería, escondida detrás de los escudos y la cima del bosque, en la que los arábulos y los arqueros se colocan en la parte posterior de los Sheregos, la caballería asiática simplemente no pudo hacer nada ...

                Cita: Mac Simka
                Nada cambia las armas. Lo que se observa en Rusia desde 13 hasta el siglo 16.
                ¿Y qué tipo de armamento ha cambiado en Rusia, no se puede decir? si tan solo se degradara por el yugo y el declive de las artesanías ... "sombreros de papel" en lugar de cascos magníficos no se extendieran a partir de grandes oportunidades ...

                Las armas de fuego en general no se consideran serias en Rusia en el siglo 14; en 15 también. Más o menos, todo comenzó con el siglo 16, pero ya hay arekbuse y los mosquetes juegan un papel. Bueno, sí, hasta la era de los rifles y ametralladoras, aún quedaban siglos ...

                Cita: Mac Simka
                Y luego tenemos que cambiar las tácticas, de lo contrario no hay ningún lugar para tomar una ventaja especial.
                Pero una táctica hábil es sí. Todos los logros de Kievan Rus, cuando los rati rusos vencieron a los nómadas de Asia incluso en la ofensiva, atacándolos incluso en las batallas de campo, no funcionaron contra los mongoles-tártaros ...

                Y nuestros antepasados ​​comenzaron a "jugar desde la defensa", usando tácticas defensivas en las orillas de los ríos, usando activamente Wagenburg y luego "Walk-gorod", mientras activaban al máximo el fuego de armas pequeñas (para reprimir a los tártaros incluso en él) y usaban activamente armas de fuego + prácticamente abandonando la caballería pesada para alcanzar y atrapar con éxito a los tártaros mongoles en un combate maniobrable.

                En realidad, por lo tanto, todos los comandantes en su cuartel general criticaron al santo y noble príncipe Dmitry Donskoy por su decisión de ir más allá del Don (porque con esto violó todos los logros tácticos que acababa de desarrollar contra los mongoles). Pero, el ejército de Mamai no era principalmente tártaro-mongol, sino que estaba reclutado de muchos pueblos (hasta las montañas del Cáucaso, e incluso Armenia y Azerbaiyán, aunque no había "mercenarios genoveses" en él, simplemente por la falta de militares libres. contingentes en las fortalezas genoveses de Crimea), entre los guerreros probablemente había mucha infantería (o infantería a caballo), y las tácticas del khan no eran tártaros, lo que nuestro príncipe tuvo en cuenta.

                Y cuando, a través de 2, Tokhta llegó a Moscú, Rusia, con un verdadero ejército tártaro, con su tatka mongol, la victoria no sucedió, ni siquiera tuvo tiempo de reunir un ejército ...

                Y el artículo de Samsonov es solo una risa ...
                1. 0
                  16 Agosto 2018 09: 41
                  ... para los talentosos tártaros y mongoles aparecieron solo en 1920 gracias a los esfuerzos de Ulyanov = Blanca ..
            2. 0
              16 Agosto 2018 12: 55
              ... la batalla fue cerca de Moscú ...
    2. +1
      14 Agosto 2018 18: 08
      Entonces el escritor es una ciencia ficción ...
  13. -3
    13 Agosto 2018 10: 48
    ¡Gracias por la historia de la batalla relativamente poco conocida!
    1. +1
      13 Agosto 2018 11: 04
      ¿Por qué poco conocido?

      Lectura escolar: La batalla de Vozha, y luego, de pie en el río Ugra.

      Y esa secuencia de recuento para los jóvenes es bastante normal.
      1. +4
        13 Agosto 2018 11: 59
        Entre estos eventos más de 100 años. Y si inmediatamente mencionas estar en el Ugra después de la Batalla de Vozha, ¿a dónde fue la batalla de Kulikovo?
      2. +1
        13 Agosto 2018 13: 41
        y la captura de Moscú Tokhtamysh?
        1. 0
          13 Agosto 2018 18: 42
          Espero que la gran mayoría conozca la batalla de Kulikovo y la captura de Moscú por Tokhtamysh.

          Aunque la idea de agrupar batallas y pararse en los ríos, desde Kalka hasta Ugra, tiene derecho a existir.
        2. -4
          14 Agosto 2018 11: 22
          ..dyk tuvo que vencer a los polacos del Kremlin de Moscú .. Khan Toktamyshum = Dmitry Donskoy ..
  14. +1
    13 Agosto 2018 13: 10
    Además, la parte principal de la población de la Horda (como los rusos, estos eran caucásicos, descendientes de la Gran Escitia) // ¿M-ya? Y luego, bajo la influencia del Islam, el mongoloidismo comenzó a prevalecer entre ellos, como entre los Nogais, por ejemplo. Todo lo que los arqueólogos encuentran para este período en la estepa es claramente de la raza siberiana del sur, con un exceso significativo de mongoloidedad sobre los caracteres caucasoides.
    1. -2
      14 Agosto 2018 18: 13
      Sí, sí, la adopción del Islam implica automáticamente un cambio rápido en la apariencia hacia el mongoloidismo ... ¿Y no lo sabías ...? Aquí estaban los grandes rusos siberianos escitas, paganos con, por supuesto, rasgos faciales claramente caucasoides (los rusos son todos iguales), pero cómo se convirtieron al Islam, cambiaron de inmediato ... Gee
  15. +4
    13 Agosto 2018 14: 38
    Sobre el trabajo de Samsonov.
    Propongo, antes de que sea demasiado tarde, complementar el capítulo 18 del Código Penal de la Federación de Rusia con el artículo "Violación o acciones lujuriosas en relación con la historia".
    En vista del peligro social particular de este acto, establezca un castigo de prisión de ocho a quince años con la privación del derecho a ocupar puestos relacionados con los medios y participar en actividades creativas por hasta veinte años y una prohibición de cruzar el Círculo Polar Ártico desde el Polo Norte de por vida.
    De lo contrario, el proceso requerirá mucho más esfuerzo para tratar a los afectados.
    1. +4
      13 Agosto 2018 19: 44
      Nifiga! Sótano, estante, hoguera!
  16. +4
    13 Agosto 2018 14: 53
    La parte principal de la población de la Horda (como los rusos, eran caucásicos, descendientes de la Gran Escitia), durante mucho tiempo permanecieron fieles a la antigua fe pagana. Entonces, en "La leyenda de la batalla de Mamaev", un monumento de Moscú del siglo XV, se mencionan a los dioses que fueron adorados por las hordas "tártaros": Perun, Salavat, Reklii, Khors, Mohammed.
    Razonamiento por analogía:
    La parte principal de la población del Califato (como los árabes, eran caucásicos), durante mucho tiempo permaneció fiel a la antigua fe pagana. Así, en la Canción de Roland, un monumento francés del siglo XII, se mencionan los dioses adorados por los sarracenos: Apollin (Apollon), Mohammed y Tervagan. riendo
    1. +1
      13 Agosto 2018 19: 55
      Cita: Weyland
      Así, en la "Canción de Roland", un monumento francés del siglo XII, se mencionan los dioses adorados por los sarracenos: Apollin (Apollon), Mohammed y Tervagan.

      Querido Konstantin, te reirás, pero de hecho la pregunta sobre "La Canción de Roland" y quién fue venerado en España en la Alta Edad Media es MUCHO más difícil de lo que parece a primera vista.

      Ahora estoy en un tema completamente diferente y en "otra vida" he tocado este tema, y ​​simplemente me sorprendieron algunos hechos que citó un camarada español. Hasta ahora este material no está completamente listo, pero todo es interesante allí. En general, no todo es tan simple con el Islam español en la era de Roland, también hubo un renacimiento del paganismo ... POR LO TANTO, LA PRIMERA FUENTE DE LA CANCIÓN SOBRE ROLAND EN CUANTO A LA COMPARACIÓN DE ISLAM Y LENGUA ERA CORRECTA, ¡qué extraño puede parecer a primera vista!
      1. +1
        13 Agosto 2018 21: 12
        Cita: Mikhail Matyugin
        POR LO TANTO, LA PRIMERA FUENTE DE CANCIONES SOBRE ROLAND RESPECTO A LA COMPARACIÓN DEL ISLAM Y EL PAGANISMO ERA DERECHOS, ¡ya que no parece extraño a primera vista!

        que, hasta el punto de que tenían una mentalidad a nivel de Chukchi - después de una cacería exitosa, el ídolo fue manchado con sangre en los labios, y después de una sin éxito - lo golpearon con un látigo? En "Song", recuerdo, después de una batalla fallida por los sarracenos
        "Mohammed (en ese sentido, su ídolo) fue arrojado a un profundo foso -
        fue pisoteado por cerdos y perros "
        1. 0
          14 Agosto 2018 22: 47
          Cita: Weyland
          que tenían una mentalidad al nivel de los chukchi: después de una caza exitosa, el ídolo estaba manchado de labios con sangre, y después de uno fallido, lo golpeaban con un látigo.

          Bueno, tales detalles apenas alcanzaron riendo , pero simplemente como un hecho - en la Edad Media temprana un renacimiento del paganismo ocurrió en el norte de España - todas las deidades fueron recordadas, de romanos y deidades de los alemanes que vinieron al Ibero-Celtiberian.

          Aparentemente, esto sucedió debido a las constantes invasiones y el colapso de la vida de la iglesia y la iluminación cristiana ... Hubo una extraña semejante simbiosis de todos los cultos paganos, y si la Iglesia cristiana luchó contra ella (junto con la Reconquista), entonces los árabes musulmanes son en parte y así fue, y su poder sobre estas regiones no fue sostenible.
  17. +4
    13 Agosto 2018 15: 03
    Me da vergüenza el autor: ¡grabó al profeta Magomed en deidades paganas! En ese caso, ¿Jesucristo predicó el Islam?
    1. +2
      13 Agosto 2018 17: 45
      ¿Que eres? ¿No oyeron hablar del profeta Issa? Aquello a lo que Meriem dio a luz. Y quién predijo la aparición del propio Muhammad.
    2. +3
      13 Agosto 2018 21: 14
      Cita: vladcub
      En ese caso, ¿Jesucristo predicó el Islam?

      Te reirás, pero desde el punto de vista musulmán, ¡sí! Según su versión, ¡Moisés (Musa), y todos los profetas bíblicos, y Cristo (Isa bin Mariam) predicaron el Islam!
      1. +1
        13 Agosto 2018 22: 35
        Curiosamente, Cristo es la única persona en el Islam en cuyo nombre completo se menciona a una mujer, mientras que el parentesco en el Islam se lleva a cabo a lo largo de la línea masculina.
        1. -4
          14 Agosto 2018 16: 09
          ... El Islam apareció solo en el siglo XV.
    3. 0
      15 Agosto 2018 01: 45
      .. durante el tiempo de Cristo, el Islam ni siquiera olía a cerca .. Islam - un producto del siglo 15 - una división * del paganismo * en el Islam y el cristianismo judío .., esta es la plantación del Vaticano ..
    4. 0
      17 Agosto 2018 10: 02
      ... Jesús no podía predicarse amado - aún no había creado su propia fe judía especial - El budismo tampoco se sabía que * paganismo * .., el Islam surgió en el siglo 15 ..
  18. +1
    13 Agosto 2018 15: 38
    Y, sin embargo, ¿qué hicieron los árabes de los predicadores islámicos para mongoloidizar a la población caucasoide de la Horda? ¿Quizás algunos han usado la respetada biotecnología de Alexander Samsonov para distorsionar la apariencia de la Horda de cabello rubio? ¿Se ha cambiado el código o los residentes locales lo inyectaron en la piel?
    En mi opinión, el tema no se revela.
  19. +1
    13 Agosto 2018 16: 31
    la infantería no es muy rusa)))))))))
    1. +1
      13 Agosto 2018 17: 29
      Cita: ashnajder
      la infantería no es muy rusa)))))))))

      ¿En el sentido de? ¿Y qué deberían ser "zapatos crudos y líber"? escuadrones normales PRINCE y CITY. Se trata de Guerreros Profesionales que estaban muy preocupados por proteger su salud en el campo de batalla y vivían en guerra, es decir, a expensas de los trofeos.
      1. +2
        13 Agosto 2018 18: 38
        Bueno, algún elemento de fantasía está definitivamente presente:
        1. Un ballestero con una paveza de infantería del lugar equivocado. Al menos los primeros que comenzaron a formar regimientos de infantería: Iván IV el Terrible.
        2. El casco escamado de un arquero de infantería se parece a los cascos de Karacen polaco. Pero de nuevo, no es el momento ni el lugar.
        1. +1
          13 Agosto 2018 20: 04
          Cita: Mac Simka
          1. Un ballestero con una paveza de infantería del lugar equivocado. Al menos los primeros que comenzaron a formar regimientos de infantería: Iván IV el Terrible.

          Bueno, cómo skzat. Las ballestas (bueno, al menos, las ballestas sin mecanismos de rotación) son conocidas en Rusia desde el siglo 13 mínimo (y quizás antes). Probablemente como préstamo de las Órdenes de Livonia y Teutónicas, porque Los primeros consejos de los pernos de arabletny fueron de la región de Pskov y la región de Novgorod (y, en realidad, contra los que se usaron los soldados).

          Paveza es un escudo normal de Europa del Este, si tomas su versión lituana, no italiana. Así que, en teoría, tal vez. Pero lo más probable es que no se usó en una batalla de campo, sino en la defensa de ciudades casi exclusivamente.

          Cita: Mac Simka
          2. El casco escamado de un arquero de infantería se parece a los cascos de Karacen polaco. Pero de nuevo, no es el momento ni el lugar.
          Asumiremos que Dzys no representó muy bien el "gorro de papel" o el "gorro kuyachnaya", que luego apareció y se utilizó activamente en Rusia, como un préstamo de la Horda. Por cierto, el casco polaco karatsin escamoso tiene raíces de allí (probablemente de los tártaros lituanos o de los caraítas de la Rus lituana).
          1. +1
            13 Agosto 2018 22: 44
            Cita: Mikhail Matyugin
            Las ballestas (bueno, al menos flechas automáticas sin mecanismos rotativos) se conocen en Rusia desde el siglo XIII al menos (o tal vez antes). Aparentemente como un préstamo de las órdenes de Livonia y Teutónica, porque Los primeros consejos de los pantanos cultivables fueron de las regiones de Pskov y Novgorod (y, de hecho, contra los guerreros de los que fueron utilizados).

            Estoy completamente de acuerdo contigo. Las flechas automáticas en Rusia se encontraron primero en el noroeste, y luego ya se encuentran en los registros de inventario del centro de Rusia. Y en el sur no echaron raíces. Pero nunca he encontrado una mención de que fueron utilizados masivamente en batallas de campo. Para la defensa de fortalezas y monasterios, sí.

            Cita: Mikhail Matyugin
            Paveza es un escudo de Europa del Este normal, si tomas su versión lituana, y no italiana.

            Paveza lituana es un escudo de caballería. Pero el italiano - cubierta de infantería para ballesteros. Hay una diferencia tanto en tamaño como en peso. La ilustración muestra la infantería italiana paveza. Tal vez el autor (I. Dzys) imaginó al ballestero ruso de la siguiente manera:

            4. Ballestero de pie con armadura media. (1 o, al atacar al enemigo, 5-6 líneas de construcción).
            Las armas de combate remoto durante el siglo XIV juegan un papel cada vez más importante en la conducción de las hostilidades. Los ballesteros durante la Batalla de Kulikovo jugaron un papel bastante significativo en los regimientos rusos. En el arsenal de este guerrero hay una ballesta simple, cargada con un estribo y un gancho para el cinturón. De otras armas, tiene una cuchilla y un cuchillo de combate largo. Las flechas de los pernos de la ballesta se almacenan en un carcaj de cuero suspendido de un cinturón. La cabeza del guerrero está protegida por un casco esférico sin protección facial, con una cota de malla. El cuerpo está cubierto con una armadura escamosa con dobladillo y hombros, sobre los cuales se usa una chaqueta corta con mangas cortas hasta los codos. En las rodillas - placas protectoras. De gran importancia en el complejo de armamento protector del arbalester es una enorme paveza, un escudo con una canaleta vertical. Detrás de tal escudo, el arbalester no solo podía esconderse por completo, sino también usarlo como énfasis para disparar.


            Creo que se veían así en el campo Agincourt y Cressi, pero no en el campo Kulikovsky y en el río Vozha. Estoy seguro de que simplemente no estaban allí. Especialmente en el ejército ruso.

            Cita: Mikhail Matyugin
            Por cierto, el casco escamoso karazin polaco tiene raíces desde allí (probablemente de tártaros lituanos o caraítas de Rus lituano).

            En mi opinión, I. Dzys pintó una de las restauraciones más plausibles. Pero no encontraré la culpa. Acabo de notar la falta de coincidencia.
            No soy un experto en la Mancomunidad polaco-lituana, pero hasta donde recuerdo, la Karacena polaca es una réplica de la armadura del jinete blindado de Sarmata. Como la teoría era popular en el siglo XVI de que la nobleza polaca tiene sus raíces en los sármatas (esto no te recuerda a nada. Deja Vu es simple), los húsares polacos cortaron bajo las catafracturas sármatas. Kostpley no tomó la fe.
            1. 0
              14 Agosto 2018 13: 28
              Paveza lituana es un escudo de caballería

              En el ejército del Gran Ducado de Lituania, se utilizaron tanto la caballería (manual) paveza como la infantería pesada.
              pero nada en el campo de Kulikovo y en el río Vozhe. Estoy seguro de que simplemente no estaban allí. Especialmente - en el ejército ruso

              Algunos historiadores modernos creen que las pavezas aparecieron precisamente en Europa del Este (las tierras de Rusia, la región del Báltico), y desde allí, a través de los cruzados, llegaron a Europa Occidental.
              Entonces, el ballestero ruso de la segunda mitad del siglo XIV bien podría estar equipado con tal escudo.
              1. -1
                17 Agosto 2018 15: 57
                ¿Podría ser más detallada la aparición del pavez de infantería en Europa del Este? Ella apareció como un escudo para ballesteros. Si una ballesta en Europa del Este vino junto con la Orden Teutónica, ¿cómo es posible que haya un pavez ante él?
      2. +3
        13 Agosto 2018 19: 58
        Cita: svp67
        Príncipes normales y escuadrones de la ciudad.

        Si Solo que no lucharon a pie en el siglo 14.
        1. +3
          13 Agosto 2018 21: 57
          ¿Qué clase de bestia es este "escuadrón de la ciudad"?
          1. +2
            13 Agosto 2018 22: 12
            ¿Amigable milicia de la ciudad?
          2. 0
            13 Agosto 2018 22: 47
            Este ejército se recluta entre ciudadanos libres, en contraste con el ejército reclutado por el príncipe fuera de la ciudad. Es por eso que había "regimientos de la ciudad" y "escuadrones principescos": pequeños, mayores, etc. Los mismos huevos de lado, solo entregados desde diferentes lugares.
            1. 0
              14 Agosto 2018 20: 27
              La milicia reclutada por miles, cientos y decenas de personas está de acuerdo. Regimiento de la ciudad, el Regimiento Vladyka está de acuerdo.
              Pero el escuadrón de la ciudad no puede ser a priori, ya que se forma alrededor del príncipe, no de la ciudad.
          3. 0
            14 Agosto 2018 22: 36
            Cita: Kotischa
            ¿Qué clase de bestia es este "escuadrón de la ciudad"?

            Aparentemente, esto significa "regimientos de la ciudad", que en realidad eran tanto caballos (de los comerciantes más ricos) como lacayos de al menos tres a cinco categorías (las tres primeras, "capaces de servir en el campo"), tiradores profesionales ricos, algo menos ricos, y aquellos que era "capaz de luchar en las vallas", es decir, solo personal auxiliar durante la defensa de la fortaleza).

            Pero las cualidades de combate de la milicia de la ciudad eran muy inferiores a los escuadrones profesionales de todos los rangos, tanto los cercanos (los boyardos, la caballería extra pesada blindada) y los más antiguos (caballería pesada, pero sin armadura en caballos y con arcos), y aún más jóvenes (caballería media o, más precisamente, caballo). flechas en armadura).

            Es como en el "300 Spartans" mf - "¿quién eres de profesión? - escultor, comerciante, artista ... ¿Y quiénes somos? ¡Somos guerreros!"
          4. 0
            16 Agosto 2018 06: 07
            ... policías ...
      3. 0
        14 Agosto 2018 18: 18
        El escuadrón de la ciudad es SIEMPRE RENDIMIENTO. Y son profesionales en la artesanía, bien o en el comercio, y NUNCA en la guerra.
        1. 0
          14 Agosto 2018 19: 23
          Estoy de acuerdo. Como que no escribí nada más.
  20. 0
    13 Agosto 2018 17: 25
    Los escuadrones rusos bajo el mando del Gran Duque de Moscú y Vladimir Dmitri Ivanovich derrotaron por completo al ejército de la Horda de Oro bajo el mando de Murza Begich.
    Mamai era un hombre no reconocido, por lo tanto, cualquier oposición a él se daba por sentado.
    1. 0
      17 Agosto 2018 09: 27
      ... ni impostor ... Mamai = Velyaminov - el tío de Dmitry Donskoy que también tiene el título de Khan, como Dmitry ... Putin dijo que el derecho de sucesión estaba mal explicado, lo que condujo a un conflicto de aspirantes al trono ...
  21. +4
    13 Agosto 2018 19: 02
    En general, dado que el hilo del foro, por regla general, dura un día, simplemente puede usar el nombre como motivo de discusión.

    Algo así como un calendario de corte con un lugar para notas.
    1. +3
      13 Agosto 2018 21: 18
      Palabras de oro
  22. +4
    13 Agosto 2018 19: 40
    "durante este período, comienza una transición masiva de Horda ordinaria (cosacos)", - nuevamente el dibujo del autor de un búho en el mundo.
    1. +2
      13 Agosto 2018 21: 59
      ¡No por esto el gato fue sacado, en el primer comentario eliminado! ¡Y se olvidaron de sacar la lechuza del globo!
    2. 0
      13 Agosto 2018 22: 23
      Tirado en el vacío, lo más probable wassat
    3. -1
      14 Agosto 2018 22: 37
      Cita: Operador
      durante este período, comienza una transición masiva de Horda ordinaria (cosacos) ", - nuevamente el dibujo del autor de un búho en el mundo.

      Con los cosacos, por cierto, no es tan simple.

      Pero entonces el autor simplemente no entendió lo que quería decir. Y las transiciones masivas de los tártaros, su aceptación de la ortodoxia y el reasentamiento en las afueras de Rus comenzaron con Khara Uzbek, cuando comenzó la islamización activa de la Horda, en contra de Yasa Chinggis.
      1. 0
        15 Agosto 2018 07: 38
        ..tatar - un guerrero ecuestre .. Tatars - un escuadrón ecuestre - caballería .. Nacionalidad Tatar apareció en 1920 - Ulyanov-Blank * re-bautizado * Volga Bulgars a Tatars - decreto del Comité Ejecutivo Central ..
  23. +1
    14 Agosto 2018 17: 28
    Esto es lo que sucede: hubo grandes Rus siberianos escitas. Casi un siglo y medio antes, castigaron a los renegados de la Rusia europea que adoptaron el cristianismo. Arrancando botín de ellos todo este tiempo. Y luego ellos mismos aceptaron el Islam ... Y sin embargo, de vez en cuando castigaban al ruov cristiano por la traición de la Fe ...
  24. +1
    14 Agosto 2018 17: 30
    ¿Y dónde está el punto - SUSCRIBIRSE A NUEVOS COMENTARIOS ...?
  25. +1
    14 Agosto 2018 17: 58
    ¿Por qué es el ejército ruso? Rusia bajo Pedro 1 se formó. El ejército del Principado \ tales festividades entonces.
    1. +1
      16 Agosto 2018 14: 20
      Cita: Igoresha
      Rusia se formó bajo Peter-1.

      ¡No me he reído así durante mucho tiempo! Oh, de verdad, solo bajo Peter? Es decir ¿No compartes nada y no conoces la existencia de Rus de Kiev, Rus de Moscú y el Imperio ruso?
  26. -1
    16 Agosto 2018 14: 24
    ... Dmitry Donskoy es el bisnieto de Rurik ... ¿ahora está claro? ...
  27. -1
    20 Agosto 2018 09: 55
    ... Tuve que leer que la conspiración contra Cristo fue dirigida por Isaac Angel (el ángel caído, el arcángel que traicionó a Dios, Cristo ...) ... El zar Michael mata a Satanás, el radiante ángel caído ... La esposa de Cristo - Judas recibió un disparo de ballestas colgando de la puerta ..., sus hermanos fueron encerrados en una caja y se ahogaron vivos en el mar ...
    Pushkin tiene un poema * Gavriliada * sobre ese episodio ... y * ... nuestro William Shakespeare * en * Macbeth * tiene un toque de Cristo: un hombre que no nació de una mujer ... En sus días había * papeles * que luego fueron destruidos ... No hay humo sin fuego, y la iglesia es la tolerancia espiritual misma ...
  28. 0
    12 Septiembre 2018 09: 51
    De todos modos, es más correcto reemplazar "Tártaros" por "Horda" dondequiera que esté escrito, porque prácticamente no había tártaros étnicos, y en la horda había cada criatura en pares.
  29. 0
    19 Septiembre 2018 18: 17
    Fantasía escribe de nuevo riendo
    ¿Qué más es la Horda de Oro? Los vasallos de la Horda de Tokhtamysh derrotaron al escuadrón Beklyarbek murza.
  30. 0
    6 de octubre 2018 17: 44
    Tanto los rusos como los tártaros se convertirán en grupos étnicos del nuevo imperio ruso de hordas.
    Después de eso, decidí no seguir leyendo. Bueno, la mención de Hyperborea con Aria en una mezcla con la interpretación de la ortodoxia como una mezcla de cristianismo y paganismo ruso y la imagen de la infantería rusa finalmente terminó mi tierna psique. sonreír
  31. -1
    8 de octubre 2018 15: 53
    Ya tengo estas "notas" pseudohistóricas. ¿Cuál es la victoria del "ejército ruso"? ¿Había rusos entonces? DIVERTIDO ... y el falso patriotismo está creciendo ... Llame a las cosas POR SUS NOMBRES.
    1. 0
      8 noviembre 2018 11: 39
      Cita: 1970mk
      Ya tengo estas "notas" pseudohistóricas. ¿Cuál es la victoria del "ejército ruso"? ¿Había rusos entonces? DIVERTIDO ... y el falso patriotismo está creciendo ... Llame a las cosas POR SUS NOMBRES.

      ¿Y quién era entonces? amarrar
      Bueno, llámalos por sus nombres propios ... e indica las fuentes primarias de tu información !!! ¡¡¡Y luego "falso" sale de tu boca !!!
      1. 0
        14 diciembre 2018 11: 54
        ¿De qué estás hablando? No tengo fuentes primarias ... realmente no existen en absoluto ... ¡Generalmente! Los cuentos de hadas envenenan ... En nuestro país, a diferencia de Europa, generalmente no hay nada de esos tiempos sobre lo que discutan los "historiadores". El 99% de la población está seguro de que existían Rus de Kiev, Vladimir Rus, etc. Aunque lo que entonces existió nunca se llamó ... Los términos se acuñaron hace 100 años para designar diferentes períodos. Sobre Kiev en general no hay datos reales hasta el siglo XIII ... y no se habla de ella como una "ciudad capital" ... La historia fue escrita por los alemanes bajo Pedro el Grande ... ..