¡Remos en el agua! Sobre el estado del motor para barcos en Rusia. Parte de 1

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No es la primera vez que planteo el problema de los mayores problemas en la construcción naval moderna rusa. La situación es realmente horrible, y la forma de salir de ella es completamente incomprensible.





Hoy quiero hablar de las más doloridas. Sobre los motores diesel.

En principio, todos somos conscientes de que todo está triste con los motores. Especialmente para grandes barcos. Pero ese negocio es tan malo, francamente, ni siquiera podía imaginarlo.

Las empresas y corporaciones de construcción naval generalmente no son tan buenas para comunicarse con los medios de comunicación de cualquier nivel, a menos que sea la "Estrella", con la que ganaremos a todos mañana, si es necesario.

Lo que se abre paso a través de Internet proviene de un nivel muy inferior: empleados de astilleros, ingenieros mecánicos, etc., difundiendo los gritos de sus almas en foros altamente especializados.

Se elimina el vapor, se libera la presión.

Sin embargo, hay un documento al que ya me he referido varias veces (dos veces) y que fue escrito por personas pensantes.

Sí, sí, este sigue siendo el mismo proyecto de desarrollo de la industria de la construcción naval antes de 2035, publicado por el Ministerio de Industria y Comercio de junio de 28.

Me referí a este proyecto cuando hablé de la construcción naval en general y en particular. Aquí hay una más particular: la construcción de motores.

Los autores de "Estrategia" consideran que la situación con los motores no solo es negativa, sino crítica. Y esto se aplica a todo: los motores mismos, los generadores diesel, GTE y la lista continúa. Mal en todas partes Críticamente malo.

Muchos se opondrán a mí: bueno, ¡estamos poniendo los barcos en operación! ¿De qué está llorando?

Llorando sobre QUÉ estamos poniendo en operación los barcos y en qué capacidad. Pero esto será discutido a continuación.

Si visita el sitio de United Engine Corporation UEC (enlace a continuación), con todo el deseo no encontrará en el informe anual del año 2017 ningún dato claro sobre el progreso en la fabricación de motores de turbina de gas.

Pero hay declaraciones confiadas de los altos ejecutivos de la corporación de que la necesidad flota En motores de turbina de gas estará satisfecho. Y la Armada rusa recibirá los primeros motores de turbina de gas doméstico producidos en masa en 2019.

Así lo dicen en PJSC "ODK-Saturno" que en Rybinsk (número de enlace XXUMX). Quiero creer, y muy.

Muy condicionalmente (perdónenme a los profesionales) todos los motores de la flota se pueden dividir en tres grupos:

1) motores para embarcaciones, embarcaciones (incluidos los inflables) y embarcaciones muy pequeñas;
2) para buques y embarcaciones con un desplazamiento de hasta mil toneladas;
3) para buques y buques con un desplazamiento de más de mil toneladas.

Sí, para barcos muy grandes, un motor diesel se usa generalmente con un motor de turbina de gas. Eso solo complica la situación.

Grupo 1. Rifle Aquí hay una pesadilla desde los tiempos soviéticos. Para los barcos de motor y los barcos, simplemente no hay versiones rusas de un motor diesel. Él no estaba allí antes, de verdad. Con motores de gasolina - la misma situación.

¿Qué tienen que hacer los desarrolladores? Así es, use motores importados al diseñar. Gasolina, diesel, no importa. Es importante que, no habiendo dado una sola vuelta de tuerca, hayan malgastado las defensas de la flota, y muy significativamente.

Compras de divisas de motores, repuestos y otros placeres.

En general, la práctica soviética de diseñar algo (no son solo los barcos involucrados) bajo el motor ya existente es profundamente defectuosa, porque ya tiene la debilidad del producto.

Vale la pena recordar los aviones de la Gran Guerra Patriótica, que fueron creados sobre la base de lo que fue. Y cuántos autos realmente buenos del mismo Polikarpov (y no solo él) no entraron en la serie porque el siguiente motor falló.

En general, con los motores históricamente todo fue triste. Si hablamos de barcos, entonces las características francamente débiles de las centrales eléctricas domésticas limitaron las capacidades de los barcos.

En teoría, el motor debe seleccionarse según los parámetros de la embarcación, pero para esto necesita un rango real. Cuando falta el surtido, aquí está la unidad de poder del Almirante Kuznetsov, que se descompone de dos motores para destructores, o, una opción más cara, un motor extraño.

En general, son precisamente los motores diesel los que se necesitan para los barcos de combate, ya que pueden proporcionar el mayor rango de crucero a una velocidad bastante aceptable.

Hay una opinión en ciertos círculos de que no vale la pena inventar algo, pero es necesario resolver de manera competente el problema de la alteración de los motores diésel automotrices para las necesidades de la flota.

La tarea, incluso en el papel, parece atroz, pero será lo suficientemente buena para ser bezrybe. Porque la segunda forma es obviamente defectuosa. Esta es la creación de nuevos motores basados ​​en modelos extranjeros con todas las consecuencias resultantes.

Dicen que hay proyectos de retrabajo en motores diésel marinos YaMZ-530 y YaMZ-850. Desde 2017, en Yaroslavl, un grupo de diseñadores ha estado estudiando este tema en el nivel de I + D.

Se cree que, en caso de éxito, Avtodizel PJSC recibirá un nuevo mercado de ventas, que solo beneficiará a la empresa. Aumento de la producción, financiamiento adicional del presupuesto estatal, orden de defensa: esto es delicioso.

Sin embargo, el mencionado YMZ-530 no es del todo nuestro. No, la proporción de componentes nacionales crece año tras año, y desde 65% en 2015, hasta 2018, ya asciende a 77%. Y está previsto traer en un futuro próximo a 80%.

Desafortunadamente, no hay absolutamente ningún dato, ¿cuáles son estos 20%?

Las versiones de barcos de YMZ-530 están a cargo de especialistas de otras empresas rusas. Se están desarrollando proyectos de barcos para este motor, pero ... Hasta ahora hay más problemas que perspectivas reales. Los principales problemas para la versión marina del YMZ-530 son el enfriamiento y la escasa vida útil. Total de horas 300.

Tal vez, los automovilistas de Yaroslavl podrán hacer algo en esta dirección, pero hasta el momento no existe una alternativa real a los motores importados y, en un futuro próximo, ni siquiera está previsto.

Y esto está sucediendo en todas partes, no hay necesidad de buscar ejemplos, se lavan literalmente en tierra. En paquetes.

El más pequeño de los ejemplos. Motores para proyectos de embarcaciones 21980 y 21631. Sí, ellos sabrán bien, después de todo, se decidió importar la sustitución y, finalmente, instalar los motores rusos en los barcos de estos proyectos.

Sin embargo, vale la pena señalar que la decisión no se recolectó, se ejecutó e instaló los motores. Esto es sólo un pedazo de papel con una solución. Y los barcos siguen siendo motores importados.

En general, incluso si no soy un experto, señalaré que comprar en el exterior cualquier cosa para las necesidades de la industria de la defensa, excepto el corte de metales y otras máquinas, es una forma miserable y poco rentable.

Primero, nadie venderá nada moderno. Y, para ser honesto, todos nuestros productos de exportación con la etiqueta "E" son "sin grasa" para uso interno. Y esto es todo y siempre.

Citar histórico Un ejemplo de los años 30-40 del siglo pasado. Antes de la guerra, la URSS estaba comprando activamente todo lo que no podía hacer para su posterior copia. Principalmente motores de aviones y tanques. ¿Y qué, nos vendieron todo lo mejor? ¿Y en Lend-Lease, también, nos llevaron los mejores aviones y tanques? Pero otra pregunta es que en tiempos difíciles nos alegramos de eso. Y luego ellos mismos pudieron.

Y luego volvieron a fallar.

Muchos expertos reales consideran que la forma de comprar motores en el extranjero (léase: en China) es un callejón sin salida. Y muchos creen que la llamada sustitución de importaciones ha sufrido un colapso completo en el campo de la construcción de diesel. Al menos, hasta el 80% de los componentes de una serie de modernos motores diesel "rusos" se compran en el extranjero.

Y nuestro alabado proyecto 21980, la torre anti-desviación de barcos, recibió un motor chino Henan TBD620V12. Decir que la flota no está contenta con tal giro es no decir nada. Si alguien recuerda, en septiembre 2016, en la primera etapa de las pruebas en el mar en el embalse de Rybinsk, dos motores de la embarcación principal se averiaron a la vez.

Henan TBD620V12 es un motor enfriado por agua tipo V de cuatro cilindros 12 con una potencia de turbocompresor de 1630 kW a 1860 rpm.

Inicialmente, los barcos del proyecto 21980 querían estar equipados con motores diésel alemanes MTU, sin embargo, después de la introducción de sanciones antirrusas, los motores diésel alemanes de "doble propósito" no nos brillan, ya que, por cierto, son productos de otros fabricantes. Con la excepción de China.

La misma situación existe con las naves del proyecto 21631. Los pequeños cohetes "Buyan-M" planearon equipar los motores diesel alemanes 16 de cilindro MTU. Toda la serie. Sin embargo, después de que la parte alemana se negó a continuar con las entregas, fue necesario pedir con urgencia CHD622V20 diesel en China.

Incluso si consideramos que CHD622V20 es una copia (aunque con licencia, pero una copia) del diesel TBD622 del buque alemán, destinado al segmento del mercado civil. Es decir, no está diseñado para las cargas de conducción características de los buques de guerra. Estos motores estaban equipados con pequeños transbordadores.

Como resultado, tenemos cinco barcos con motores diesel alemanes, el resto de "Buyan-M", en chino.

Por cierto, es posible usar Internet durante mucho tiempo, pero es muy difícil encontrar información sobre los motores instalados en "Buyanah-M". Básicamente vale la pena: "chorro de agua". Modesto y de buen gusto.

Mientras tanto, en los precursores, simplemente "Buyanah", se instalaron dos motores diésel M-507А / D con una potencia 10 de miles de caballos de fuerza cada uno. Motores producidos por PJSC "Star". Es bastante normal los motores, bajo los cuales realizan silenciosamente sus misiones de combate "Astrakhan", "Makhachkala" y "Volgodonsk".

¿Qué impide instalar estos motores? Resulta la vejez moral. Después de todo, M-507 se relaciona constructivamente con la segunda mitad del siglo pasado. Son soviéticos. Significa que no son buenos, aunque el mismo director general del astillero Zelenodolsk, Renat Mistakhov, ha señalado repetidamente que los motores de Zvezda son inferiores a los chinos en términos de recursos, pero son más baratos y más convenientes de reparar y en términos de suministros de repuestos.

Y son rublos. Y no un dólar.

Al parecer, la corrupción volvió a desempeñar su papel. Y alguien se ha metido bastante en el bolsillo por el hecho de que, en lugar de gastar en mejorar la industria nacional de construcción de motores, comenzaron las compras de motores importados para la moneda.

Y luego el salto de sanción comenzó con el final esperado. Cuando el recurso de los motores diesel chinos llega a su fin, entonces toda la historia seguramente terminará.

Debería terminar al menos porque, como resultó, las pruebas de los motores CHD622V20 no se llevaron a cabo en la Federación Rusa.

Es necesario entenderlo de esta manera: los motores se necesitaban con urgencia, en la confusión había un escritorio curioso, que muy rápidamente y sin problemas entregó los diesel chinos a Rusia. No prueba

La compañía se llama "Sistemas de propulsión marina" de San Petersburgo y supuestamente es un fabricante de generadores diesel. A continuación, sí, pero el generador diesel y el chasis son cosas algo diferentes.

Sin embargo, los motores CHD622V20 se entregaron sin pruebas, certificación y otros gestos absolutamente innecesarios para combatir los barcos rusos.

Entonces, si de repente nuestras relaciones con China se deterioran repentinamente, o se acaba el dinero, el equipo de "paletas en el agua" es la decisión correcta.

Y aquí estamos apuntando con el dedo a los ucranianos ...

En la siguiente parte, examinaremos la situación con barcos de una clase más grande.

Fuentes:
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
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112 comentarios
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  1. +8
    14 Agosto 2018 06: 12
    autor alarmista! de hecho, llevamos mucho tiempo produciendo motores para destructores y cruceros, simplemente no nos los muestran, por el "factor sorpresa", y luego, para las próximas "elecciones", una vez, ¡los mostrarán (uno ...)! y la gente, regocijada, elegirá felizmente "EP" y lanzará sus gorras al aire ...))))
    1. +4
      14 Agosto 2018 07: 04
      Me gustaria pensar que si.

      ¡Pero más bien, es autoengaño!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +11
          14 Agosto 2018 22: 09
          Cita: Inok10
          Llora Roma, llora ...

          si camarada Skomorokhov no llora en absoluto, él así alimenta material para enganchar personas y más leen su artículo. Un foro es una colección de opiniones, pero no es cierto ... solicita
          Además, ciertamente hay problemas. Y los pensamientos en el artículo son ciertos, aunque banales. Por ejemplo, lo que necesita, principalmente, para comprar tecnología en el extranjero (para obtener guiño ) que las corporaciones dan sobornos para promocionar sus productos, etc.
          En cuanto a los motores diesel para la flota, especialmente los militares, este problema se resolverá.
          Porque el país donde se producen automóviles, tractores, tanques, locomotoras diesel diesel y algunos motores de barcos pueden producir otros que son necesarios para los buques de guerra en particular, incluso si no de inmediato en todo el rango requerido y no el más "chirrido" de progreso técnico, pero bastante aceptable según sus características de desempeño.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +3
              15 Agosto 2018 00: 14
              Cita: Alekseev
              Un foro es una colección de opiniones, pero no es cierto ...

              ... así que, después de todo, no ha sido el Foro durante mucho tiempo, no el Club que fue en 2011-2012 ... pero ahora es así: ... Certificado de registro de medios El No. FS77-56354, emitido por 02.12.2013 por el Servicio Federal de Supervisión en el ámbito de las comunicaciones, las tecnologías de la información y las comunicaciones masivas (Roskomnadzor) ... y aquí tendrás que responder por "blah blah" según la legislación de la Federación Rusa ... Aquí está, cómo Alexei ... te perdiste mucho, aparentemente ... hi
              1. -4
                16 Agosto 2018 13: 31
                Cita: Inok10
                aquí para "blah blah" tendrá que responder de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia

                de HECHO "bla-bla-bla" aquí está TUYO (y no solo en este artículo - "narrador" TU eres notable)
                - y el nivel de "caballos" y "grandes excavadores"
        2. +1
          15 Agosto 2018 08: 49
          cuando serví en las SA, y serví en el MCHPV, de turno estaba en "cobertizos", barcos del proyecto 205. Según tengo entendido, el 507 es solo una continuación de esos motores del 205. Todo el servicio de la ojiva-5 consistía en todos Es hora de reparar algo ... Por cierto, hace poco me enteré de que los motores diésel 401 se fabrican desde los años 30 y están desactualizados hasta tal punto que ninguna modernización los salvará. Alrededor de 507, creo que probablemente la misma basura .. Aunque no voy a discutir, no profundicé
        3. +4
          16 Agosto 2018 13: 29
          Cita: Inok10
          envía saludos! ... más de 30 nudos ... junio de este año 2018 ... GEM = 3x10000 hp diesels M-507D-1, ... llora Roma, llora

          si no saltas y PIENSAS, entonces:
          1. "500": máquinas absolutamente obsoletas a las que no pueden rechazar solo porque "sin pescado y ... un ruiseñor"
          2. Uno de los motores Hurricane "FLY"
          3. TODOS los demás "Karakurt" en "Pella" están SIN motores, - porque había un "gran trasero" - "Star" de hecho CUBIERTO, y las consecuencias irreversibles ya se han ido - una serie de especialistas clave ya han renunciado
          4. Con una probabilidad cercana a 1, las "estrellas" en "Karakurt" serán reemplazadas por "alemanes chinos"
          PM
      2. 0
        15 Agosto 2018 13: 07
        Cita: Titsen
        Me gustaria pensar que si.
        ¿De qué se trata esto? ¡Lea cuidadosamente!
        Cita: Titsen
        ¡Pero más bien, es autoengaño!
        En que lugar Sarcasmo AJ no para ocupar:
        Cita: Andrey Yurievich
        y luego, para las próximas "elecciones", una vez, ¡y mostrarán (una ...)!
    2. +9
      14 Agosto 2018 07: 39
      Cita: Andrey Yurievich
      y el pueblo, regocijado, irá alegremente a elegir "EP" y lanzará sus gorras al aire ...

      300 horas de recursos motores para el YaMZ-530, el autor claramente se inclinó. ¿Dos semanas? En la versión automotriz, 700-1000 mil km. Si vas a una velocidad de 100 km / h, entonces son 7000-10000 horas.
      1. +1
        14 Agosto 2018 11: 13
        Cita: saturno.mmm
        300 horas de recursos motores para el YaMZ-530, el autor claramente se inclinó. ¿Dos semanas? En la versión automotriz, 700-1000 mil km. Si vas a una velocidad de 100 km / h, entonces son 7000-10000 horas.

        Los motores de la familia 530a serán finalizados y también reforzados. A finales de 2017 se inició el correspondiente trabajo de investigación y desarrollo (I + D). En 2018, Avtodiesel PJSC planea aumentar la participación de componentes rusos en los motores YaMZ-530 al 80%. En 2015, esta cifra era del 65%, y en 2017, ya del 77%. El enfriamiento sigue siendo uno de los problemas del motor y solo tiene 300 horas de vida útil antes de la reparación. Para los motores diésel, esto es muy crítico debido a la alta compresión: en algún momento, el desequilibrio de temperatura conduce a un hueco en el motor. Por lo tanto, hasta la marinización exitosa del YaMZ-530 en esta clase de barcos para la Armada, el uso de motores diesel extranjeros sigue siendo indiscutible.
        1. +3
          14 Agosto 2018 11: 35
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Los motores de la familia 530 se finalizarán y también se impulsarán.

          ¿Explicar lo que querías expresar?
          1. +3
            14 Agosto 2018 12: 49
            Los motores diesel YaMZ-530 son bastante modernos y adecuados para su uso en embarcaciones después de ciertos cambios en el diseño. Al mismo tiempo, el motor fue creado lejos de cero, y especialmente no solo por las fuerzas de Rusia. Con la parte de "hierro": un bloque, pistones, un eje, está más o menos claro aquí: la tecnología ha existido durante más de un siglo y YaMZ no tiene ningún conocimiento. Pero en lo que respecta a la gestión del motor, Bosch lo es todo desde y hasta allí. Con el correspondiente servicio cerrado.
            1. +2
              14 Agosto 2018 13: 52
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              Pero en lo que respecta a la gestión del motor, Bosch lo es todo desde y hasta allí. Con el correspondiente servicio cerrado.

              Y alrededor de 300 horas de un recurso, ¿qué te parece?
              1. 0
                15 Agosto 2018 16: 41
                ... y en Belaz a qué hora ponen los motores ...- tienen diferentes capacidades de carga, y por lo tanto los motores son diferentes ...
                1. 0
                  15 Agosto 2018 20: 32
                  Cita: ver_
                  a qué hora se ponen Belazy

                  Ya sea Cummins o MTU, sobre cualquier otro que últimamente no se haya escuchado.
      2. +1
        15 Agosto 2018 18: 19
        Cita: saturno.mmm
        300 horas de recursos motores para el YaMZ-530, el autor claramente se inclinó.

        Espero que esto sea para una operación continua (hasta el apagado por alguna razón). Para los barcos (con nosotros) esta es una figura similar.
      3. 0
        16 Agosto 2018 13: 32
        Cita: saturno.mmm
        300 horas de recursos motores para el YaMZ-530, el autor claramente se inclinó. ¿Dos semanas? En la versión automotriz, 700-1000 mil km. Si vas a una velocidad de 100 km / h, entonces son 7000-10000 horas.

        esta mierda fue succionada del dedo por el "inofrmpwash" de la flota
        o más bien, enloquecieron a este monstruo sin sentido Taraneko en su entrevista idiota
    3. +3
      14 Agosto 2018 08: 00
      Cita: Andrey Yurievich
      arod, regocijado, elegirá felizmente "EP" y lanzará gorras al aire ...))))

      qué Ah, lo siento, Grudinin falló!
      1. avt
        +2
        14 Agosto 2018 11: 48
        Cita: Serg65
        Ah, lo siento, Grudinin falló!

        ¡Oh si! Entonces las fresas se sazonarían y todo iría, ¡vete! Bajo la sabia mirada estrecha del espectador Zyu Ga NOpin. wassat
        1. +1
          14 Agosto 2018 12: 20
          hi Bienvenido
          Cita: avt
          Sí-ah-ah-ah!

          recurso Eh jeje !!!
    4. +6
      14 Agosto 2018 09: 09
      Cita: Andrew Y.
      autor alarmista! de hecho, llevamos mucho tiempo produciendo motores para destructores y cruceros, simplemente no nos los muestran, por el "factor sorpresa", y luego, para las próximas "elecciones", una vez, ¡los mostrarán (uno ...)! y la gente, regocijada, elegirá felizmente "EP" y lanzará sus gorras al aire ...))))

      Mostrarán uno pero en animación será secreto hi
    5. +4
      14 Agosto 2018 09: 32
      El punto no es el pánico, sino la conciencia: si abogas por el tema, las autoridades comenzarán a moverse ... y sin una patada, incluso un pavo no volará ...
    6. +7
      14 Agosto 2018 11: 13
      Todo es mucho más simple, nunca han invertido mucho en esta área. No bajo la URSS (cuando los mejores cuadros de ciencia / trabajadores de producción trabajaban en el espacio / aviación / átomo), y mucho menos en Rusia. ¿Quieres un ICE moderno? Sea tan amable de invertir en ciencia, así como en producción con máquinas herramienta de alta calidad y trabajadores de alta calidad, pero todo esto será MUY costoso, bajo la URSS, las medallas y pedidos de ICE "simples" se dieron a muy mala gana, y pagaron no tan caliente, si el asunto estaba en el complejo militar-industrial. Hoy en día, con los gerentes en general, la pregunta proviene del ámbito de la ficción, ¿por qué debería organizar todo este ciclo (que es extremadamente difícil) cuando se puede comprar y recibir un soborno enfermizo? absolutamente fantástico ..
  2. +19
    14 Agosto 2018 07: 29
    En general, la práctica soviética de diseñar algo (no son solo los barcos involucrados) bajo el motor ya existente es profundamente defectuosa, porque ya tiene la debilidad del producto.
    Lo siento mucho, pero en general en todo el mundo así. Nadie diseña un producto basado en un motor inexistente. Sucede que el producto está diseñado simultáneamente con el motor para él, pero, como norma, tales proyectos siempre, incluso en tiempos soviéticos, no se completaron según lo planeado a tiempo, y en ocasiones no se completaron en absoluto. O terminó en la forma en que fue concebido. Esto es normal Para el motor es casi el más difícil de todos los demás, mientras que los aviadores incluso tienen un dicho que dice que un avión es un conjunto de detalles necesarios para el vuelo de un motor.
    En el extranjero, la situación con la construcción de motores siempre ha sido mejor y esto se debe al hecho de que existe un gran mercado para diversos productos en diversas industrias, lo que justifica la creación y producción de la gama más amplia de motores. Por ejemplo, aviones pequeños - un gigante sector privado Cessn y otros aviones pequeños. Debajo de ellos muchos motores. Y si de repente el ejército necesita un avión ligero y conectado, no quiero tomarlo. Lo mismo es cierto para productos más grandes. Si cientos de 737 Boeings se fabrican para compañías privadas por año, entonces hacer una versión militar en su base, por ejemplo, un avión antisubmarino, no es un problema. Y prueba con nosotros, haz un plano similar para una serie de aviones antisubmarinos en unidades 50. Una historia a sabiendas no rentable. Y no tienen restricciones en el mercado interno. Puedes tomar aviónica israelí, motores franceses, óptica alemana y coleccionar de todos estos aviones estadounidenses. Y estamos bajo asedio, sólo nuestro.
    En general, con los motores históricamente todo fue triste.
    Sí, no siempre todos iguales. Hubo avances, como las fragatas de canto del proyecto 61. En ese momento había una planta de energía de ensueño, un clásico. Los mismos motores diésel de alta velocidad para el IRC / IPC no son peores que los alemanes. En la aviación ASH-82: el motor es una leyenda (aunque surgió de un estadounidense), Al-31F, D-30F6, D-30KU / KP, TV3-117, NK-12 son los motores cercanos al ideal a la vez.
    1. +3
      14 Agosto 2018 07: 35
      ASH-82 surgió de un estadounidense, pero incluso en los últimos años de producción no lo alcanzó en términos de recursos.
      1. 0
        26 Septiembre 2018 15: 48
        Esto eres tú en vano. Si lees la epopeya en la M-82, luego envejeció, pero eso fue a fines de 1944. Por cierto, muestra el tamaño del trabajo de diseño y en qué nivel se llevaron a cabo. De hecho, An-2 voló sobre el descendiente del legendario "abuelo" M82 con un nivel mínimo de alteraciones.
    2. +9
      14 Agosto 2018 08: 49
      Estoy de acuerdo con Flex-59
      Como constructor en mi campo, afirmo que todos los diseños se basan en la experiencia del diseño mundial y no solo NOSOTROS (la URSS y Rusia) lo usamos, sino todo el tiempo. La diferencia es que China, por ejemplo, copia todo insolentemente, mientras que los más civilizados cambian algo para que no se sospeche de plagio.
      Literalmente, todo se copia y aplica como experiencia mundial, y sin esto, no hay forma de hacerlo.
      La tecnología de producción es otra cuestión porque no todas las empresas pueden hacer o procesar algo utilizando las últimas tecnologías, pero copiar tecnologías es simplemente difícil e incluso imposible, porque la parte principal de la producción, la tecnología y los materiales de los que se mantiene en secreto hecho.
      Puede dibujar todo hasta centésimas de milímetro, pero hacerlo es un problema.
    3. KCA
      +1
      15 Agosto 2018 11: 33
      La licencia de Honda V.TEK probablemente fue comprada por todos los fabricantes de automóviles del mundo, a excepción de Rusia, costosamente y China, por lo que la robaron, y luego comenzaron a esculpir sus TEK, anunciando furiosamente que eran los mejores del mundo.
    4. +1
      26 Septiembre 2018 15: 50
      No hay economía propia, no hay productos electrónicos ni producción, lo que significa que no hay ejército ni armada. Axioma. Toda la producción debe basarse en el mercado interno.
  3. +1
    14 Agosto 2018 07: 34
    Y en términos de recursos, ¿el diésel es diferente de un camión de un barco? Por ejemplo, en 300-500 hp?
    1. +2
      14 Agosto 2018 08: 06
      Cita: Zaurbek
      ¿En cuanto a recursos, el diésel se diferencia del camión del barco?

      Si a todos ¿Habrá una gran cantidad de diesel de carga sobre golpes con golpes constantes? ¿Existe una gran cantidad de diesel de carga con condiciones de carga variable desde 0 hasta máx. en 6-7 cambio por minuto?
      1. +13
        14 Agosto 2018 17: 58
        Uh ... Como ingeniero de ICE, quiero agregar un poco de mordaza. Inmediatamente, me doy cuenta de que soy un especialista en motores diésel de Caterpillar y actualmente trabajo en motores Deutz. Hay experiencia en motores Yamaha y Volvo-Penta (solo envío). Ahora la verdad es un pequeño desplazamiento, hasta 20 litros de volumen de trabajo, principalmente en maquinaria agrícola. Existe tal cosa como un factor de carga. Significa el porcentaje de trabajo del motor a plena carga. Entonces, en un camión con un semirremolque, este factor es aproximadamente 43 por ciento, en un tractor agrícola 82, en un barco aproximadamente 90. Es decir, el motor diesel marino tiene la carga más grande, aproximadamente como la de un tractor que viaja con un arado cuesta arriba. Desde aquí, tanto un modo de funcionamiento rígido, como el recurso reducido. Pero, quiero señalar como especialista, ¡el recurso de trescientas horas para el motor marino no puede ser! ¡Y desde el primer cuarto del siglo 20! La frecuencia de las primeras TRES trescientas horas, tal vez, ¡pero el recurso no lo es! ¡Los motores CAT en los generadores duran cuarenta mil horas antes de la primera reparación (superior), los soldados y Cummins en los tractores atendidos durante las horas 12000! En mi humilde opinión, el reloj 300 no tiene sentido! Especialmente teniendo en cuenta que en los barcos, el peso y el tamaño de la central eléctrica no están particularmente limitados, ¡y lo toman todo con reserva!
        1. 0
          14 Agosto 2018 18: 39
          aquellos. ¿Está el barco diesel cerca de motores de tractores y motores de equipos de construcción? Tipo diesels planta Tutaevsky?
          1. +1
            15 Agosto 2018 09: 55
            aún más cerca están las locomotoras diesel ...
        2. 0
          16 Agosto 2018 13: 34
          Cita: AlNikolaich
          Pero, quiero señalar como especialista, ¡no puede haber un recurso de trescientas horas para un motor marino! ¡Y desde el primer cuarto del siglo XX!

          Sí, tiene toda la razón: esto no tiene sentido por el lavado extranjero de la flota
        3. +1
          26 Septiembre 2018 15: 58
          Existe tal libro durante 63 años. Teoría de motores de combustión interna. Fue escrito en vivo por aquellos que realmente eran un gurú. Ahora casi no hay ninguno. Sigue siendo un libro actual.
  4. +23
    14 Agosto 2018 07: 37
    nada nuevo ... qué mal estaba con los diesel en la marina desde los tiempos de "Peter", así que todo quedó ...
    degradación completa de la ingeniería con un nivel de tecnología "bastardo" ...
    así como no sabían cómo fabricar motores diesel de alta velocidad para barcos, tampoco aprendieron a ...
    Motor diésel marino M-507A: estos son dos motores diésel 504 (5000 hp) emparejados a través de un acoplamiento ... ¡solo piense ... incluso al final de los años 50! ... puro ...
    ¿Sabes por qué sigo encontrando los halcones, que son menos de cincuenta dólares? ... sus motores principales son de baja velocidad ... diesel ...
    y el BDK 771 del proyecto en general sobre el "sulzer" en Siria se ejecutan regularmente ...
    en este momento seré tomado por sofás, pero ... la preparación para el combate de la flota comienza en la sala de máquinas ... allí termina ...
    1. +7
      14 Agosto 2018 09: 11
      Cita: kepmor
      degradación completa de la ingeniería con un nivel de tecnología "bastardo"

      Estás equivocado y, por cierto, no ofendes a los que trabajan en la producción, y no al gerente de los puestos superiores. Si el diseñador trabajó en posiciones de liderazgo, entonces todo sería constructivo, claro y en los estantes para la idea de diseño no permite la abstracción o malentendido en el trabajo, sino solo específicamente y al grano.
      1. jjj
        +6
        14 Agosto 2018 10: 21
        Estaba en la URSS dizelek 3D-6. Revoluciones 1500, fuerzas 150. Los británicos no podían elogiarlos. Me sacudí durante días. Y no se le hizo nada. Se trata de combustible y aceite. Nuestro motor diesel fue impulsado por aceite de aviación GOST 4749-49 y MS-20. El aceite británico era mejor. Pero en el aceite MC-20 también teníamos los motores de los aviones ASh-62 y ASH-82. Aquí tienes la diferencia en recurso.
      2. +8
        14 Agosto 2018 18: 10
        Eh, colega Iroquois, los días de los ingenieros en la gestión de empresas han quedado atrás. El último fue Ferdinand Piech (sobrino del famoso Ferdinand Porsche), presidente del Grupo Volkswagen Audi. ¿Y en qué se ha convertido la VAG ahora, bajo el liderazgo de "gerentes efectivos"?
        Lada ahora está conduciendo medio millón de kilómetros, y la gente, como Hyundai Solaris (y Kia Rio, Ford Focus y otros) respiran los primeros cien (si es que tienen suerte, el segundo).
        ¡No se debe permitir a los gerentes y economistas administrar la producción!
        ¿Confías en reparar tu TV amateur? ¿Por qué entonces estos tipos tontos consiguen CEOs?
        1. +5
          14 Agosto 2018 19: 00
          Cita: AlNikolaich
          Eh, AlNikolaevich

          Estoy completamente de acuerdo contigo.
          De hecho, para cualquier productor, los pensamientos funcionan de manera CONSTRUCTIVA, es decir, para mejorar, fortalecer, restaurar, ajustar, consolidar y construir la estructura y el proceso de producción para el desarrollo de la empresa o su producción.
          Todos los demás pensamientos parásitos provienen del malvado, es decir, no desea estructurar procesos de producción intensivos en mano de obra porque lleva mucho tiempo esperar el regreso y se debe gastar mucha energía personal para establecer un proceso racionalizado, pero hay una manera de crear algún tipo de caos (caos controlado) que él controla y él sabe dónde y dónde empujar y, por lo tanto, atrapar un pez dorado en esta agua fangosa. Por lo tanto, los pensamientos funcionan para crear un sistema transparente en el que se puede tener algo a expensas de los demás.
          Probablemente todos sepan que el sistema crediticio y financiero es parasitario-financiero, por lo que la tarea es crear un sistema financiero que no sea parasitario. Probablemente adivinaron durante mucho tiempo que el problema está precisamente en los préstamos con intereses.
          1. 0
            19 Agosto 2018 14: 51
            Cita: Irokez
            Probablemente adivinaron durante mucho tiempo que el problema está precisamente en los préstamos con intereses.

            En virtud de Vissarionovich, los préstamos para empresas industriales se emitieron al 1% anual.
            Aleta la presentación de informes ocupaba el segundo lugar, en primer lugar, la implementación del plan.
        2. 0
          26 Septiembre 2018 16: 02
          Porque un ingeniero normal está ocupado y no tiene suficiente tiempo para las relaciones públicas y el acceso a los flujos de efectivo.
      3. +1
        15 Agosto 2018 14: 27
        Cita: Irokez
        Si los diseñadores trabajaron en posiciones de liderazgo

        Que se convertirían en ... gerentes efectivos)) Entonces estarían más preocupados por la masa que por la calidad.
        1. 0
          20 Agosto 2018 21: 22
          Cita: normal ok
          Cita: Irokez
          Si los diseñadores trabajaron en posiciones de liderazgo

          Que se convertirían en ... gerentes efectivos)) Entonces estarían más preocupados por la masa que por la calidad.

          Ninguno de los Diseñadores Generales soviéticos se convirtió en "gerentes efectivos", siguieron siendo diseñadores generales.
    2. +2
      15 Agosto 2018 12: 22
      ¿Sabes por qué sigo encontrando los halcones, que son menos de cincuenta dólares? ... sus motores principales son de baja velocidad ... diesel ...
      EMNIP en MTShch pr. 266M dos motores diesel M-503 "Zvezdy".
      Bueno, casi toda la flota de mosquitos corría sobre las "Estrellas". Aux. flota en la pulida Sulzera. Y en cada pequeña cosa había todo tipo de "D" y "H", derivados de tanque y tractor. Y también un motor diesel en submarinos, VDG en todo tipo de buques de guerra y auxiliares. buques. Y el BDK que mencionaste (solo pr. 1171), siendo más antiguo que los polacos de los 775, todavía va al 58A "Russian Diesel" doméstico de la planta de ingeniería Kingisep. Por cierto, esto es lo que encontré en la red:
      Kingisepp Machine-Building Plant está completando el trabajo activo en los preparativos para el lanzamiento de una nueva gama de motores diesel de alta potencia mejorados. Gracias al sistema de turbocompresor instalado, el sistema de combustible controlado electrónicamente, el sistema de control digital y otras mejoras técnicas descritas anteriormente, la potencia del motor será de 10800 hp. hasta 14500 hp (de 6 a 12 MW)
      Cabe señalar que, mediante un pedido especial, la empresa produce motores diesel del tipo 23 / 2x30, que funcionan con combustible pesado y gas natural.

      Así que todo esto estuvo con nosotros y espero que así sea.
    3. +1
      16 Agosto 2018 13: 35
      Cita: kepmor
      ¿Sabes por qué sigo encontrando los halcones, que son menos de cincuenta dólares? ... sus motores principales son de baja velocidad ... diesel ...

      no
      diésel - en corbetas
      en MTSC - estrellas (pero 503)
      en BTZ - también de "Zvezda" pero V
  5. +7
    14 Agosto 2018 07: 53
    Como diría un profesional, con la operación adecuada, nuestros motores funcionan, la idea misma de un motor de combustión interna es vieja y está haciendo cambios, aunque puede llamarse progreso, pero los motores radicalmente viejos no difieren de los modernos en sus principios, las locomotoras diesel funcionan, por lo que los barcos pueden ir en ellos.
  6. +10
    14 Agosto 2018 07: 59
    Aquí estás a la salida de la central eléctrica Admiral Kuznetsov, atascado en dos motores para destructores.

    Romano, por supuesto, me disculpo salvajemente, pero en Kuznetsov hay KTU KVG-4, y en 956-x KVG-3! ¿Y quién te dijo que estos son motores malos?
    La corrupción volvió a jugar su papel.

    Bueno, por supuesto, sin esto, el artículo no es un artículo !!!
    Ha observado con razón que el problema de los motores diésel marinos ha estado presente desde la época soviética. El finlandés Wartsilya y el danés Burmeister y Vine prevalecieron en la flota mercante y auxiliar, y el milagro ruso 6DR300 producido por la planta rusa de diesel en Leningrado fue muy raro en barcos de bajo tonelaje.
    En pocas palabras: en 90, esos pequeños trozos del motor diesel de la nave rusa fueron casi destruidos, de hecho, la Planta Kolomna se mantuvo y el antiguo 182, ¡y ahora Dagdiesel!
    Por lo que yo entiendo, usted está sugiriendo que, al principio, era necesario resolver el problema con los motores diésel y las turbinas de gas, y solo entonces tartamudear en la construcción de buques militares.
    1. -1
      14 Agosto 2018 14: 47
      Cita: Serg65
      Por lo que yo entiendo, usted está sugiriendo que, al principio, era necesario resolver el problema con los motores diésel y las turbinas de gas, y solo entonces tartamudear en la construcción de buques militares.

      El autor escribe (y leí, con asombro considerable) que en la producción de armas en la cadena de producción no debería haber empresas a las que tu adversario potencial pueda llegar con sus sanciones.

      Entonces, Juche, o más exactamente con la elección de oponentes potenciales, uno de dos.
      1. +3
        15 Agosto 2018 07: 33
        Cita: Cherry Nine
        en la producción de armas en la cadena de producción no debe haber empresas a las que su oponente potencial pueda llegar con sus sanciones.

        Bueno, hay dos opciones:
        1-No se preocupan por los costos y construyen sus propias fábricas (de antemano no rentables) para luego plantarlas en subsidios, olvidándose del tan querido tema de la "reforma previsional"
        2-Aproveche el momento, que creó a Estados Unidos sin pensar, en forma de una sanción (las sanciones se impusieron no solo contra Rusia) e intente introducirse en el mercado internacional específicamente con unidades de propulsión de barcos, ¡¡¡pero para esto tiene que saltar sobre su cabeza !!!
        1. 0
          15 Agosto 2018 10: 53
          Cita: Serg65
          Bueno, hay dos opciones:

          No y no
          1. No construirá una "planta que genere pérdidas". Nadie le dará Albert Kahn y fábricas llave en mano por segunda vez. Interésese por la situación de la industria rusa de máquinas herramienta.
          2. Acerca de introducirse en el mercado no ha encontrado absolutamente nada. ¿Estrujarse para comprar o vender? Si compra, no será vendido. Las sanciones las sanciones difieren. Si vendes, no tienes nada que vender. Vastilya y Man, como hicieron estos motores, las sanciones estadounidenses no tienen nada que ver con su trabajo.
          1. +3
            15 Agosto 2018 11: 06
            Cita: Cherry Nine
            No construirás una "planta que genere pérdidas"

            riendo Bueno, mi amigo, una fábrica de pérdidas siempre se puede construir !!!! Además, Rusia no tiene salida, a menos que
            Cita: Cherry Nine
            Ten cuidado con la elección de los oponentes potenciales

            ¡Pero el hecho es que en Rusia ya hay muy pocas personas que quieren tragarse el anzuelo americano por segunda vez!
            Cita: Cherry Nine
            Vastil y Man hicieron estos motores y lo hicieron.

            Se trata del marketing, precios y profesionalidad de los negociadores. guiño
            1. +1
              15 Agosto 2018 13: 31
              Cita: Serg65
              siempre se puede construir una planta con pérdidas

              Por supuesto que es posible. Solo necesitas anillos de pistón además de las pérdidas, ¿no? ¿Comprarás máquinas de Toshiba-Kongsberg la última vez?
              Cita: Serg65
              ¡En Rusia ya hay muy pocos que quieran tragarse un anzuelo americano por segunda vez!

              ¿Y qué, ofrecer a tragar?
              Cita: Serg65
              Se trata del marketing, precios y profesionalidad de los negociadores.

              ¿Me estás tomando el pelo? ¿De qué hablará profesionalmente, 10D100? ¿Te das cuenta de que un nuevo motor comercial, especialmente una línea de motores comerciales, es más complicado, más largo y más caro que, por ejemplo, un motor de refuerzo?
              1. +1
                15 Agosto 2018 13: 41
                Cita: Cherry Nine
                ¿Serán las máquinas como Toshiba-Kongsberg la última vez que compraron?

                riendo ¿Y por qué no?
                Cita: Cherry Nine
                ¿Y qué, ofrecer a tragar?

                Así que con 14, todo el mundo democrático está gritando ... elimina a Putin y serás FELICIDAD !!!!
                Cita: Cherry Nine
                ¿Se da cuenta de que un nuevo motor comercial, especialmente una línea de motores comerciales, es más difícil, más largo y más caro que, por ejemplo, un motor de lanzamiento?

                Muy consciente !!!!! ¿Te das cuenta de cómo los chinos logran entregar el peor producto, cuya única ventaja es la baratura?
                1. 0
                  15 Agosto 2018 14: 48
                  Cita: Serg65
                  ¿Y por qué no?

                  ¿Cuánto tiempo pasó la última vez antes de que se revelara todo el caso? ¿Cuánto tiempo ha pasado ahora en las turbinas de Siemens?
                  Cita: Serg65
                  ¡El mundo está gritando ... llévate a Putin y habrá FELICIDAD para ti!

                  La primera vez que escuché. Y estoy escuchando atentamente. Putin para siempre, Dios lo prohibió durante muchos años, más que satisfecho con sus socios.
                  Cita: Serg65
                  ¿Te das cuenta de cómo los chinos logran vender los productos obviamente peores, cuya única ventaja es la baratura?

                  Los chinos logran introducir productos que corresponden al coreano hace 10 años o al japonés hace 30 años. ¿Qué motor ruso puede fabricarse en masa y corresponderse con el de los 80? Tal vez lo es, pero no lo sé.
                  1. +1
                    15 Agosto 2018 15: 19
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Cuánto tiempo ha pasado en las turbinas de Siemens?

                    riendo Aquí los aficionados trabajaron y no clérigos!
          2. +1
            15 Agosto 2018 17: 01
            ... vamos a poner velas rojas ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. +10
      14 Agosto 2018 11: 14
      Cita: Rudolff
      el resultado natural del trabajo "fecundo" de las mediocridades en el poder y no hay otras razones objetivas.

      De qué estás hablando, ahora los Khitroplanoputins vendrán corriendo y dirán: "Pero USTEDES son todos adictos a la televisión, ¿comprenden algo sobre la gestión gubernamental?", Pero de hecho este es el mismo colapso. Cuando hace 10 años, en años bastante gordos, sonó la alarma, entonces todavía no hemos pasado del punto sin retorno, ahora no hay medios, ningún esfuerzo será suficiente para solucionar este problema. Solo empeorará.
      PD El domingo pasado, Solovyov trató de lograr el camino de Siluanov de tal manera que el avance de Putin (diría que ya CONDUCTOS) cumpliremos la promesa que cumpliremos en respuesta solo BEEEEE-BLAEE.
      1. +6
        14 Agosto 2018 13: 36
        Bueno, ¿qué entienden todos los cofres en diseño ... el problema de la URSS y Rusia es que todos los puestos están ocupados por funcionarios, acostumbrados solo a exprimir profesionalmente a los competidores en busca de un lugar cálido, y a ocupar la silla más importante y la más cálida posible con su trasero? Una vez toqué la planta del Báltico, había una vacante, lo que veo ..... tres jefes guapos están descontentos con dos artistas jóvenes, y quieren expulsarlos y llevarme a hacer todo el trabajo, y por experiencia sé que además de los jefes, tendré que sacar el trabajo de dos docenas "Ingenieros" capaces de mover sólo trozos de papel de un lugar a otro. .... este es generalmente un problema de gestión profundo para preservar y proteger a una persona creativa y darle la oportunidad de trabajar, pero sin interferir
      2. +1
        17 Agosto 2018 12: 15
        Cita: kapitan281271
        Cuando hace unos años 10 en años más bien gruesos sonaba la alarma, entonces el punto de no retorno, no hemos pasado por ningún medio ahora, ni ningún esfuerzo será suficiente para resolver este problema. Sólo empeorará.

        Bueno, eso significa usted, siempre lo son, pero no se trata de nuestro honor. Si es menos que vyzolchivat del Capitolio cubano, ¿entonces tal vez el dinero estará en los motores domésticos?
    2. +2
      14 Agosto 2018 13: 11
      Dices anillos. Pero podrían haberse hecho. Todavía hay personas capaces en Rusia, pero cada año son menos. La pregunta siempre ha estado solo en la motivación de estas personas capaces. Es difícil obligar a una persona capaz a trabajar para Serdyukov, Medvedev, Putin, Chubais o Abramovich. Después de que el Comité de Ciencia Marítima lanzó todo tipo de drones de ataque submarino en 2000 y 2002, y junto con el sistema de transporte submarino SFTS, escribí el concepto de "Sixtieth Latitude" en 2005 (http: //way60.narod. ru), que se dedica al proyecto del campo de pruebas para el desarrollo socioeconómico de Rusia, o, en otras palabras, lo que se debe hacer para que las personas capaces trabajen, a saber: planificación centralizada, mecanismo de mercado, motivación de los artistas intérpretes o ejecutantes. Lo que ahora está más o menos implementado en China.
      Mediocridad en el poder, dices? Bueno, ahora también eres "liberast" y "all-propalschik". Sin embargo, no pasará mucho tiempo si nos enfocamos en la experiencia bíblica. La gente ha estado conduciendo por el desierto durante 27 años. 13 más, y el que viva verá.
    3. +1
      7 noviembre 2018 06: 32
      Hola rudolph
      Acabo de regresar de un viaje de negocios, estaba en la planta de Kolomna. El estado es deprimente. Están tratando de modernizar algo ... Esta modernización se ve así: los líderes de la explotación hacen caras inteligentes, corren y aplauden con todo tipo de * ópalos. Un sinfín de reuniones divorciadas del proceso de producción real. Dentro de las tiendas consignas de la época soviética. La tarea principal es cortar la masa. Tres lisiados trabajan en el sitio. Le pregunto, ¿cómo va a poner en funcionamiento si no tiene un permiso de construcción y experiencia en proyectos? Y en los proyectos, no hay conexiones sólidas en equipos, cimientos, etc. Un ejemplo elemental: ¡en el sistema de ventilación hay una bomba para bombear productos derivados del petróleo! Oh, bueno ... Algunas palabras malas en el idioma ... A veces se piensa que en algún lugar necesitas una cantera y una ametralladora refrigerada por agua. Otras medidas no pueden revertir la situación ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          7 noviembre 2018 09: 12
          Tal vez lo harán. La pregunta es la cantidad de dinero. Allí quieren lanzar algunos sitios ya en febrero, mientras que los proyectos aún no se han ajustado y el equipo no está listo.
  8. +6
    14 Agosto 2018 11: 05
    Con todas las ventajas, la cultura soviética de la construcción de motores (y de hecho toda la industria de la ingeniería) tuvo un gran inconveniente: el punto es que básicamente todo se hizo con indicios de uso militar. Es decir, si el avión vive en la guerra durante una semana, ¿para qué fabricar un motor con una vida útil anual? Bueno, el segundo inconveniente es la ausencia, en la mayoría de las áreas, de una competencia feroz, sin mencionar el hecho de que casi no hubo oportunidad de familiarizarse con los mejores modelos de tecnología occidentales. Algunas ideas nuevas se interrumpieron por completo debido al alto costo y la necesidad de reestructurar todo el sistema de producción. Todo se volvió universal y, en consecuencia, con bajas cualidades de consumo.
    Pero para 30 años después de la URSS, fue posible entender todo esto y obtener acceso a las tecnologías modernas, aunque no es lo mejor, cómo empezar a pensar de una manera nueva.
    1. +4
      14 Agosto 2018 13: 46
      Cita: AwaZ
      Pero para 30 años después de la URSS, fue posible entender todo esto y obtener acceso a las tecnologías modernas, aunque no es lo mejor, cómo empezar a pensar de una manera nueva.

      Pero antes de eso dijiste lo contrario.
      Cita: AwaZ
      falta de competencia en la mayoría de las áreas

      и
      Cita: AwaZ
      Algunas ideas nuevas se eliminaron por completo, debido al alto costo de la vida y la necesidad de reestructurar todo el sistema de producción.

      ¿Qué ha cambiado ahora?
      Producción de motores diésel de alta tecnología (no de barco) en el espacio confinado de Rusia ¡PERDIDO! ¡Sí, y envíalo también! Comprar una licencia para diesel es ciertamente posible, pero ¿cómo hacer que su producción sea rentable? ¿Y para la producción de motores diésel, necesita apretar a los metalúrgicos por los oídos, y es ventajoso para los metalúrgicos, en un solo pedido, recortar un determinado grado de acero?
      Cita: Rudolff
      Por ejemplo, tenemos que comprar aros de pistón, lo mejor. Podemos y los hacemos también, pero necesitamos lo mejor.

      y esto es solo un problema con los anillos, y aún se necesitan los mejores rodamientos, ¡e incluso el aceite necesita uno especial! Para hacer todo esto, sería necesario olvidarse de los barcos de años en 10 e invertir dinero en plantas con el riesgo de 50 / 50. ¡Será posible que las plantas hagan lo que sea necesario! Entonces, ¿qué fue lo mejor en 2010-th año, para construir barcos con motores importados y al mismo tiempo trabajar solo o no construir barcos hasta que las fábricas nacionales no den a la montaña lo que necesita?
      1. NKT
        +4
        14 Agosto 2018 20: 06
        Problema global.
        ¿Es un estado capaz de producir todos los productos y toda la gama de productos, e incluso de alta calidad tecnológica? En este sentido, es más fácil para Occidente que para nosotros, hay muchos de ellos, y se puede comprar a Francia en lo que se "especializa", y en Gran Bretaña, esto es, y en Alemania, esto es. En cualquier caso, tienen más recursos y oportunidades de los que tenía la URSS o la Federación de Rusia. Aún tienes que comprar algo. Es imposible cubrir todo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. +4
          15 Agosto 2018 08: 57
          hi ¡Bienvenido Rudolph!
          Cita: Rudolff
          Este es un punto delicado.

          ¡Se dice mal "enfermo"!
          Cita: Rudolff
          Cuanto más iba a ir este Kolomna sobre las viejas tecnologías, el viejo parque de máquinas

          En ausencia de órdenes, todavía estaría manejando por mucho tiempo, antes de 2010, ¿qué teníamos en la construcción?
          Cita: Rudolff
          comprar "anillos" en Alemania y quejarse de la superioridad de sus propios diseñadores sobre las capacidades de producción?

          Rudik (perdón por la familiaridad), aquí recordó la epopeya de Toshiba, pero ¿a partir de qué evolucionó este problema y cómo se resolvió? ¡La industria soviética stakunostroitelny bien, no pudo crear un centro de trabajo del metal de varios ejes con control automático! Ahora, sobre los anillos, ya has hablado de los anillos de Kolomentsy ... podemos hacerlo, ¡pero no son lo mismo! ¿Y por qué no? Y porque el metal no es así! Metalúrgicos .... chicos, sí no hay problema! Hagamos un buen pedido y le uniremos un lote de esa manera en tono 1000, estamos menos interesados ​​(capitalismo, sin embargo, nadie quiere trabajar con pérdidas) ... bueno, ¿no necesitamos 1000? Bueno, lo siento! El resultado final ... ¿por qué no trabajar como Toshiba en 1979? La historia de los motores diesel soviético-rusos es tan antigua como el mundo, y, sinceramente, ¡no sé cómo resolverla! Aunque supongo que la salida es posible a través del componente económico, se resolverá el problema de la producción y exportación de productos a gran escala, ¡así se resolverá el problema de la calidad!
          Cita: Rudolff
          Qué tecnología nafig, cuando tenemos petróleo, gas.

          detener ¡Detén a mi amigo! Tú y yo no somos solo teteras, ¡somos primeros oficiales de la marina! En segundo lugar, ¿cómo nos enseñaron? ¡Antes de tomar una decisión, da sentido a la situación!
          La tecnología requiere dinero, ¡y esto es petróleo y gas! Por lo que tengo entendido, hasta 2007 hubo acumulación financiera (Rusia, y toda ella, estaba bañada en chocolate), en 2008 la crisis que la Federación de Rusia pasó con bastante normalidad, pero en el mismo año ocurrió el conflicto entre Georgia y Rusia. ¡Fue este conflicto el que mostró a los líderes de la Federación de Rusia que no hay más tiempo para acumular dinero! Fue en 2008 cuando comenzó el "gran maratón" en forma de reforma y rearme del ejército ruso. Estados Unidos decidió acelerar este proceso y ¡estalló 2014!
          1. +3
            15 Agosto 2018 10: 54
            Seguimos esposados ​​...
            La licitación de 22350 Ave. se anunció en un año pacífico, que no es un buen augurio para 2005. Friendly (precisamente amigable), Ucrania, con un grito de URA, se comprometió a abrumarnos con turbinas de gas, motores de helicópteros, componentes para misiles a un precio razonable. Alemania, Dinamarca, Finlandia aceptaron con mucho gusto el suministro de motores diésel. ¡Francia con mucho gusto firmó un contrato para la construcción de Mistral, seguido de una construcción con licencia en Rusia! Y en ese momento, Rudik, era rentable y, lo más importante, le permitió reponer rápidamente la flota con nuevos barcos. Pero, como dicen, Lovelases .. ¡hazlo! Putin no logró repetir el truco estalinista con el proyecto 26 y no funcionó, no porque Putin no fuera Stalin, sino porque las condiciones eran diferentes.
            Cita: Rudolff
            Los chinos se apresuraron a comprar todas las empresas de alta tecnología e intensivas en conocimiento de todo el mundo a precios mayoristas y minoristas baratos.

            ¡Decir ah! Inicialmente, Rusia y China tenían, y todavía tienen, condiciones de existencia diferentes. Para crear un "milagro económico chino", Mao cayó bajo los estadounidenses (¡también nos acostamos, pero nuestros comunistas aún no entienden por qué no logramos como los chinos!), Los chinos, demostrando su lealtad a los yanquis, pasaron por enfrentamientos militares con la URSS y la guerra. con Vietnam. Después de eso, ¡todas las puertas de Occidente están abiertas para los chinos!
            Por cierto, en el caso del incidente de Tashibov, la URSS infligió daños financieros en los EE. UU. Por miles de millones de panaderías de 65 a la tasa actual, a un costo de mil millones de 11.
            hi
            1. +2
              15 Agosto 2018 18: 45
              Todavía quiero agregar algunos matices a tus palabras. Cuando la URSS ordenó una larga vida y toda la economía se derrumbó, el precio de un esclavo del poder en la URSS cayó bruscamente, y aquí, en la ola de amor universal con Occidente, uno esperaría que las industrias a gran escala inundaran Rusia, como China, pero no lo hizo. Los estadounidenses, de todos modos, desarrollaron China, con su bezgramontnyy y su población completamente rural, para todo lo demás, completamente sin educación y sin ninguna calificación.
              No necesitaban a Rusia con una economía desarrollada, aunque no pertenecía a Rusia. Nadie necesita una población rica y satisfecha de Rusia. Mire, tan pronto como el "régimen" de Putin llevó el nivel de vida de la gente a un nivel más o menos europeo, las sanciones y todo lo demás recayeron inmediatamente sobre Rusia. El régimen ahora está tratando de volver a caer de alguna manera sobre los estadounidenses, pero ya no sabe cómo y, por lo tanto, todavía están comerciando todo tipo de travesuras, aunque claramente están jugando con el mundo occidental en términos de rebajar el nivel de vida de la gente común.
              1. +2
                16 Agosto 2018 07: 58
                En orden
                Cita: AwaZ
                Los estadounidenses aún desarrollaron China.

                ¡Qué triste es escuchar a los fanáticos de la hermandad comunista, pero China era un programa estadounidense antisoviético y antirruso, fue gracias a esto que sucedió el "milagro chino"!
                Cita: AwaZ
                sin embargo no fue

                qué ¿Y por qué el desarrollo debe ir exactamente? ¡Occidente no derrotó a la Unión, por lo que se desarrollaría más tarde! Por el contrario, los Yankees hicieron todo lo posible para que, en lugar del GRAN PAÍS, aparecieran pequeños principados independientes en el mapa, ¡son más fáciles de administrar!
                Cita: AwaZ
                Tan pronto como el "régimen" de Putin llevó el nivel de vida de las personas a un nivel más o menos europeo, las sanciones y todo lo demás recayeron inmediatamente sobre Rusia.

                Absolutamente cierto! ¡Y muchos ciudadanos de Rusia con mucho gusto se unieron a este proceso!
                Cita: AwaZ
                El modo ahora está tratando de acostarse de nuevo de alguna manera en amerikosov

                qué ¡Como no es lógico que te asaltes! En mi opinión, el "régimen" está tratando con poca sangre de preservar la estabilidad económica y política del estado. Pasemos a la historia ... ¿qué hizo Joseph Vissarionovich en la misma situación? Comenzó a apretar los tornillos, esta es sin duda una buena opción para fortalecer la economía, el orden y el poder, ¡pero también tiene un fuerte negativo y este negativo! Los artistas, escondidos detrás de la voluntad del Supremo, a menudo resolvieron sus preguntas y problemas, ¡de ahí la enorme masa de reprimidos!
                ¿Qué hizo Jrushchov cuando se dio cuenta de que su "camino hacia la felicidad" era solo una ficción? También comenzó a apretar los tornillos, ¡pero Nikita Sergeevich no es Joseph Vissarionovich! Jruschov no pudo mantener el proceso de represión en sus manos.
                ¿Qué está haciendo Putin? Vladimir Vladimirovich está tratando de evitar sin problemas las piedras angulares políticas y económicas y no le corta el hombro, es decir, está tratando de mejorar la economía y el bienestar de la gente, no está llenando el país de sangre, a muchos no les gusta, quieren sangre, ¡muchos simplemente no entienden el curso de los acontecimientos!
                Cita: AwaZ
                claramente jugar con el mundo occidental en términos de reducir el nivel de vida de la gente común.

                riendo ¡Amigo mío, te estás contradiciendo!
                Cita: AwaZ
                tan pronto como el "régimen" de Putin llevó el nivel de vida de las personas a un nivel más o menos europeo

                ¿Ha cambiado el régimen en Rusia?
        2. +1
          19 Agosto 2018 15: 29
          Cita: Rudolff
          ¡Hola Serge! Este es un punto delicado. Contrariamente al ejemplo de Kolomensky, ¿cuánto tiempo más este Kolomensky iba a utilizar tecnologías antiguas, un viejo parque de máquinas, comprar "anillos" en Alemania y quejarse de la superioridad de sus propios diseñadores sobre las capacidades de producción? ¿Fue Kolomna privado de órdenes? Y como hicieron tonterías, lo hacen. En aras del interés, comparé el kilometraje de revisión de los motores diesel de locomotoras de Alemania y Kolomna. ¡Cielo y tierra! No solo hay una diferencia, hay un abismo.
          No sé cómo fue todo el programa de rearme, pero el rearme de la flota tuvo que comenzar con una auditoría completa de las instalaciones de producción y su modernización. Incluyendo la construcción de motores marinos. Tal vez habría un retraso en los plazos para la entrega de la cabeza, pero no estaríamos sentados ahora con un comedero roto. Como mínimo, se requería actualizar el stock de la máquina. Recuerde la historia con las máquinas multidimensionales de Toshibov, no solo resolvimos todos los problemas con los tornillos de gran diámetro con forma de sable de múltiples cuchillas para submarinos, sino que seguimos siendo líderes mundiales en la producción de estos productos.
          Otro punto notable. Cuando llegó la crisis de 2008, los chinos se apresuraron a comprar todas las empresas de alta tecnología e intensivas en conocimiento de todo el mundo al por mayor y al por menor. Agarraron esos activos utilizando el momento que lleva la envidia. ¿Qué hemos hecho? ¡No importa! Solo hay una especie de trato turbio entre Opel y Sberbank con Canadian Magna. Y luego los estadounidenses mostraron un higo. ¡Y eso es todo! ¿Qué pasa con la tecnología, cuando tenemos petróleo, gas ...

          Según lo que leí en los comentarios, el espíritu no es suficiente para seguir leyendo, se pueden sacar dos conclusiones: la primera es un callejón sin salida y la segunda que no hay luz visible al final del túnel.
          Y como vivir ¿Qué hacer?
    2. 0
      9 noviembre 2018 07: 21
      Por cierto, nuestros motores de avión en forma de estrella han sido copiados con mucho éxito, o más bien "licenciados". An-2 ha estado volando en el motor "burro" durante mucho tiempo. Y el ASh-82 y sus "hermanos" modernizados en el Il-12, Il-14, en helicópteros, sus "mitades" en el entrenamiento "Yaks", etc. Se colocan en los Focke-Wulf-190 restaurados.
  9. +2
    14 Agosto 2018 12: 51
    Tengo una pregunta. ¿Y qué tenemos en Varshavyanki?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      14 Agosto 2018 13: 41
      comprende que es fácil copiar el diseño, pero a veces es imposible para la tecnología cómo endurecer el material, en qué soluciones y durante cuánto tiempo, la velocidad de calentamiento del enfriamiento, a qué velocidad esmerilar, cómo y cómo pulir, incluso la composición del material no siempre se puede determinar con precisión ... .y entienda la electrónica, qué tipo de chips hay, qué tipo de programas, los programas son más fáciles de escribir nuevos que aprender de otra persona e incluso después de desarmar y desarmar
      1. +1
        14 Agosto 2018 13: 58
        Cita: vladimir1155
        Usted entiende que es fácil copiar una estructura, pero a veces es imposible utilizar la tecnología, cómo templar el material, en qué soluciones ya qué hora, la velocidad de calentamiento del enfriamiento, qué tan rápido es el pulido, qué y cómo pulir, incluso la composición del material no siempre se puede determinar con precisión.

        No, el problema es que ...
        Cita: vladimir1155
        El problema de la URSS y Rusia es que todas las posiciones son ocupadas por funcionarios acostumbrados solo a exprimir profesionalmente a los competidores para un lugar cálido, y para ocupar la silla más importante y la más cálida posible

        Y ahora la pregunta es, ¿dónde estás? Donde no estas
        1. +1
          15 Agosto 2018 20: 46
          ¿Por qué decidiste que estas citas se contradicen entre sí? lógicamente siguen uno del otro, si los funcionarios no permiten que generadores de ideas creativas desarrollen y descubran, creen nuevas tecnologías, entonces tendrá que hacer copias en chino, pero no todo se puede copiar ... ¡lógica de hierro!
          1. +2
            16 Agosto 2018 08: 21
            Cita: vladimir1155
            Lógica de hierro!

            riendo De ninguna manera !!!
            Vladimir, con su permiso, pasaré a un tema más cercano a los dos.
            Cita: vladimir1155
            Los funcionarios no permiten que los generadores de pensamiento creativo desarrollen y descubran nuevas tecnologías.

            En 60, 70 y en 80 del siglo pasado, los funcionarios dieron rienda suelta a los generadores de pensamiento creativo, ¡y comenzaron a saltar en barcos, armas, centrales eléctricas! Se gastó mucho dinero en la modernización de la Marina de la URSS, y como resultado, ¡la flota no tenía los barcos que realmente se necesitaban! Los funcionarios ahora regulan las necesidades del ejército y la marina de acuerdo con el presupuesto, ¡pero no se olviden de la tecnología! ¡Creando nuevos misiles, aviones, tanques, barcos, todo depende de las nuevas tecnologías! Así que tus funcionarios favoritos no ponen las paridades correctas; Personal, bases, guerra electrónica, sistemas de comando y control, misiles, aviones, tanques y artillería, Marina. ¡Y no puse accidentalmente la armada al final!
            hi
      2. +6
        14 Agosto 2018 14: 59
        Cita: vladimir1155
        pero a veces la tecnología es imposible, cómo templar el material, en qué soluciones y a qué hora, la velocidad de calentamiento del enfriamiento, la rapidez de molido, qué y cómo pulir, incluso la composición del material no siempre se puede determinar con precisión ...

        Las tecnologías se pueden copiar, pero para esto no necesita comprar una muestra lista para copiar, sino las tecnologías en sí. Lo que en realidad se hizo bajo Stalin, por ejemplo. Más bien, ambos se hicieron. Y las muestras se compraron para estudiar y copiar, y la tecnología en su totalidad, donde sea que vaya. En 00, el nuestro podría haber hecho lo mismo, pero nadie lo necesita. Por qué desarrollar una planta es lo mismo difícil y arriesgado. Es más fácil alquilar espacio para oficinas y almacenes y recibir del alquiler. Suficiente para ti y para los niños.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          16 Agosto 2018 08: 41
          Además, estas tecnologías han existido durante 60 años ... y nuestro tiempo tiene la oportunidad de invitar a especialistas de Estados Unidos incluso al contrato ... Un ejemplo para usted, el moderno Renault con licencia de Renault 410-430 hp KAMAZ 360-750 hp (Liebhner) - por cierto, el original es El tractor y la consultoría GAZ de terceros especialistas de 360-550 hp están ahora en el transportador. Y en la URSS y la Federación de Rusia fue muy difícil con motores diesel (civiles de alto recurso) de 400 hp y más. El problema de los motores diesel para barcos es complejo ... para empezar, debes tener un cliente (constructor naval) durante 30 años con la clara cantidad de motores diesel suministrados. Es importante que el estado aquí no se concentre solo en proyectos militares, para que el dinero real y los impuestos fluyan a la OFICINA ESTATAL ... el trabajo en el ejército para la economía es el trabajo en el almacén.
  11. +8
    14 Agosto 2018 13: 12
    El trabajo del autor se asemeja a la garra del fokmachta del cortaúñas en una tormenta de doce tormentas. En un artículo, convence al lector de la inutilidad del complejo militar-industrial ucraniano, e inmediatamente pasa a la incapacidad de su industria de defensa nativa.
    ¿Quizás debería limitar la amplitud de las vibraciones creativas y prestar más atención a la calidad y la profesionalidad?
  12. +5
    14 Agosto 2018 13: 30
    Putin: "Absolutamente podemos hacer todo nosotros mismos, absolutamente todo"

    Ya se ha hecho un motor diesel para la Marina. Tractores para las fuerzas estratégicas de cohetes, también. ¿Eh?
  13. +2
    14 Agosto 2018 13: 37
    Pero hay declaraciones confiables de los principales funcionarios de la corporación de que se satisfará la necesidad de la flota de motores de turbina de gas. Y la Armada rusa recibirá los primeros motores de turbina de gas domésticos en serie en el año 2019.
    Muchos comentaristas aquí solo se refieren a las declaraciones de las primeras personas de la corporación, sin incluir sus jefes, para comprender que todo esto es populismo barato. A partir del Sr. Rogozin, quien en 2014 prometió sustituir todo por importación, en el complejo militar-industrial durante 2-3 años.
  14. 0
    14 Agosto 2018 15: 07
    Cita: Stirbjorn
    Muchos comentaristas aquí solo se refieren a las declaraciones de las primeras personas de la corporación, sin incluir sus jefes, para comprender que todo esto es populismo barato.

    Echemos un vistazo más de cerca aquí. Las últimas declaraciones de las autoridades sobre la "falta de conveniencia" de la producción del Armata y del Su-57 son también populismo o algo así. Y luego, después de todo, las cabezas están latiendo en VO a favor de diferentes versiones, pero no pueden llegar a un consenso. Usted, como mente brillante, podría contribuir a este tema candente.
    1. 0
      14 Agosto 2018 18: 03
      Cuanto más se rompan estas "cabezas", mejor riendo
      De todos modos, un razonamiento estúpido al estilo de "saqueado, aburrimiento, y ahora no hay nada que hacer" y las respuestas son un juego de los modders de pago "y hay tantos de ellos ahora, no hay necesidad de apresurarse, hay que recordar" ... en VO (como en la región de Moscú riendo ) No rechazo la estrategia patriota elegida = guiño
  15. +10
    14 Agosto 2018 17: 58
    Colegas, saludos!
    ¿De qué motores diesel hablamos con usted?
    Hoy terminé en el trabajo todos los dibujos del tornillo sobre hielo para destornilladores.
    Allí se utiliza un hexágono "negro" de 10 mm habitual como pieza de conexión.
    De todos modos, antes del recubrimiento en polvo, dele al sinfín para galvanizar.
    ¡NO! ¡NO en la ciudad de la millonésima Perm, una ciudad industrial antes, tenga en cuenta que ni un solo depósito de metal del hexágono más simple de 10 mm!
    De acuerdo, estoy llamando a mis proveedores en OJSC Steel Industrial Company, OJSC Permmetall. Miren, digo, en Ekaterimburgo, Chelyabinsk, Moscú, al final ...
    Estamos buscando el tercer día .....
    Y usted acerca de los motores diesel ....... Sí, ¿de qué motores diesel producir? Compramos todo el acero inoxidable en el extranjero, con calidades de acero altamente aleadas: costuras, las bobinas de acero laminadas en frío más simples 08PS esperan de MMK durante 2-3 meses.
    No podemos encontrar la tubería, el tamaño estándar de deformación en frío sin costura que necesitamos durante un mes ...
    1. +7
      14 Agosto 2018 19: 41
      Cita: starev
      ¡NO! ¡NO en la ciudad de la millonésima Perm, una ciudad industrial antes, tenga en cuenta que ni un solo depósito de metal del hexágono más simple de 10 mm!
      De acuerdo, estoy llamando a mis proveedores en OJSC Steel Industrial Company, OJSC Permmetall. Miren, digo, en Ekaterimburgo, Chelyabinsk, Moscú, al final ...
      Estamos buscando el tercer día .....
      Y tú sobre los diesels .......

      "- ¿Cuánto tiempo hemos vivido?", Dijo Polesov irónicamente, "ayer corrí por toda la ciudad, no pude conseguir tres octavos de pulgada de troqueles. Nop. ¡No! ¡Y el tranvía va a arrancar! ..."
      Ilf y Petrov "12 sillas"
      Estoy en contra de usted, colega, no tengo nada, pero resultó uno en uno riendo
      1. +5
        15 Agosto 2018 00: 34
        mark1, saludos!

        Sí, cité este desafortunado hexágono de 10 mm como ejemplo solo porque es muy difícil, por decir lo menos, producir incluso los productos más simples en la Federación de Rusia, cuando no hay un mercado normal para los componentes.
        Visito China de vez en cuando, por ejemplo, en la provincia de Chingdao (Qingdao), los componentes para carretillas de construcción simple producen más de 4 mil pequeñas y medianas empresas.
        Y en la Federación de Rusia, prepárate para hacer autos, ¡NO hay componentes! Sin máquinas de rumbo profundo para canales, sin rodamientos, sin goma, sin llantas, etc. Mangos de PND para las mismas carretillas, y no los producimos por dinero en la Federación de Rusia.
        Y cuanto más complejo es el producto, más componentes no se producen en la Federación Rusa.
        Y para armar un motor diesel ... El motor diesel chino de dos tiempos más simple para 9-12 hp Ahora cuesta 35-40 mil rublos. ¿Cómo y de qué por el dinero para hacer un motor similar en Rusia?
        El estado simplemente no está interesado en crear un mercado competitivo para componentes de bajo costo para necesidades de ingeniería mecánica.

        Si los burócratas de la Federación de Rusia en lugar de los Juegos Olímpicos, la Copa Mundial y otras cumbres de APEC buscarían crear un entorno competitivo para el desarrollo de nuevas industrias .....
        O simplemente no habrían tenido este patetismo y eventos extremadamente costosos ...
        Entonces, verá, y no tendría que buscar un billón o dos rublos en los bolsillos de los contribuyentes .....

        Y nuestros burócratas lo hacen según el principio: "cuanto peor, mejor ...".
        Aquí hay un ejemplo sorprendente: desde 2018, comenzaron a aplicar el IVA a la chatarra. Es decir, una empresa metalúrgica ha producido algún tipo de laminado de metal. Este laminado de metal fue comprado por el consumidor final y pagó al estado todos los impuestos incluidos en el laminado de metal, incluido el IVA.
        La chatarra de este metal laminado fue encontrada por los recolectores y enviada a la fundición.
        Con 2018, el estado debe pagar el IVA otra vez !!!
        Y al exportar chatarra al extranjero, no es necesario pagar el IVA. Los productos exportados no están sujetos al IVA.
        ¿Y a dónde, en esta situación, irá la chatarra?
        Y en la metalurgia "ferrosa", según las estadísticas, la producción de chatarra representa hasta el 70% de la producción de nuevo metal laminado.
        1. 0
          15 Agosto 2018 11: 20
          Cita: starev
          Si hubiera burócratas en la Federación Rusa en lugar de la Olimpiada, la Copa del Mundo y otras cumbres de APEC

          Oh, Vsilius, Vasily, si dejaras de escribir tonterías, pero comienzas a buscar lo que realmente necesitas, ¡verías si tuvieras suerte!
          Cita: starev
          ¿Y a dónde, en esta situación, irá la chatarra?

          Y donde
          Cita: starev
          Con 2018, el estado debe pagar el IVA otra vez !!!

          riendo riendo riendo Sí, sin embargo vasil humorista! Los recolectores de metales no han encontrado nada que ver exclusivamente con el metal y, de forma altruista, donaron el metal ferroso de forma limpia a la fábrica de forma gratuita.
        2. +3
          15 Agosto 2018 12: 10
          Vasily, cuanto más avanzo en la vida desde 91, más claramente veo la magnitud de la catástrofe como resultado del colapso de la URSS. Nos derrotamos a nosotros mismos (con la ayuda de "amigos") más que a la Alemania de Hitler. No está claro de dónde desde cada momento apareció tanta escoria en el país, cuánta alegría y felicidad brotaron de las pantallas de televisión bajo el Nuevo Año 92, ¡cuántas veces se transmitió el descenso de la bandera de la URSS! Pero todos parecían recibir la misma educación (lejos de ser la peor del mundo) y convertirse en una manada de ganado ...
          Y luego todos los problemas en la lista al final de los cuales son sus hexágonos.
        3. 0
          15 Agosto 2018 20: 55
          esa es la esencia de esto! nuestro país está bajo el yugo de la Reserva Federal de EE. UU., la OMC, el FMI, las leyes son demostrativamente contra el fabricante nacional. Y el IVA devuelto a los exportadores es un impuesto a los rusos, un tributo pagado a la horda, todavía hay una regla presupuestaria por la cual la mitad de los ingresos rusos se envía a los Estados Unidos, la UE, Inglaterra. Ahora está la abolición de los aranceles de exportación y su reemplazo con nuevos impuestos para los rusos, con un aumento en la edad de jubilación ... ahí es donde está enterrado el perro, deje de alimentar a los EE. UU., Reduzca los impuestos y todo aparecerá en China, se abrirán nuevas fábricas y las inversiones fluirán.
    2. 0
      15 Agosto 2018 07: 35
      Cita: starev
      Compramos todo el acero inoxidable en el extranjero, con grados de acero de alta aleación. ¡Soldaduras, las bobinas de acero laminadas en frío más simples de 08PS están esperando de MMK a 2-3 del mes!

      Pero Chusovskoy metalúrgico en quiebra. No es necesario, señor.
      hi Saludos a usted, paisano-Permyak. ))
    3. +1
      15 Agosto 2018 11: 13
      Cita: starev
      Estamos buscando el tercer día .....

      qué ¿Realmente estás buscando? ¿O esperar al hex cuando caes del cielo?
      LLC TD "Uralprokat" Yekterenburg-cualquier hexágono !!!!!
  16. +6
    14 Agosto 2018 18: 14
    De acuerdo, los productos metálicos en el surtido correcto se han olvidado de cómo hacerlo en la Federación Rusa.
    Vamos más allá: ahora todo el procesamiento de metales se transfiere a máquinas CNC. Y no hay herramientas de torneado para usted, si utiliza portaherramientas con placas de torneado reemplazables.
    Y en Rusia, la ÚNICA empresa produce insertos de carburo para tornos: JSC "KZTS". Al mismo tiempo, "KZTS" todavía no produce plaquitas de torneado y portacuchillas, no produce plaquitas y portaherramientas para cortar todo tipo de roscas externas e internas, en general no produce muchas cosas ...
    ¿Desea cortar los hilos de torno CNC más simples? Bienvenido a los europeos en Sandvik, a los chinos o estadounidenses. Y aquellos, que conocen nuestros problemas, colocan tales etiquetas de precios: se balancearán ... Sandvik pide un soporte para cortar un hilo de una pulgada y una pulgada, TR 15, por cada placa giratoria para cortar un hilo interno: 1,5 mil rublos .
    El plato giratorio, para que lo entiendas, es del tamaño de una semilla de girasol.
    Cuando recibo una caja de platos giratorios de Sandvik, tengo la sensación de que me venden heroína en esta caja .....

    Y hablamos de motores diesel ..... Con estos burócratas, pronto no podremos ahuecar un bote desde un árbol sólido :)))
    1. +3
      14 Agosto 2018 23: 14
      Cita: starev
      Sandvik solicita 15 tr para el soporte para cortar la rosca interior en pulgadas, para cada placa giratoria para cortar la rosca interna, para 1,5 mil rublos.
      El plato giratorio, para que lo entiendas, es del tamaño de una semilla de girasol.
      Cuando recibo una caja de platos giratorios de Sandvik, tengo la sensación de que me venden heroína en esta caja .....

      como te entiendo ... lo experimenté yo mismo ...
    2. 0
      15 Agosto 2018 07: 34
      Sandvik solicita 15 tr para el soporte para cortar la rosca interior en pulgadas, para cada placa giratoria para cortar la rosca interna, para 1,5 mil rublos.
      Pato, ellos no son los que cobran tales precios. Se venden en dólares o euros, sus precios probablemente no difieran para Rusia o para los países occidentales. Justo cuando a la tasa de dólar / rublo, este precio se recalcula, luego se obtienen los precios del rublo salvaje.
    3. +1
      15 Agosto 2018 11: 35
      Cita: starev
      Sandvik solicita 15 tr para el soporte para cortar la rosca interior en pulgadas, para cada placa giratoria para cortar la rosca interna, para 1,5 mil rublos.

      qué ¿Crees que el ruso será más barato? solicita Sandvik produce lotes enormes de bajo costo, y los nuestros serán pequeños, ya que el mercado es capturado por gigantes como su Sandvik, ¡desde aquí un mayor costo y precio para el consumidor!
    4. 0
      13 de octubre 2018 13: 13
      No sé por qué recibió información sobre cortadores con placas intercambiables en máquinas CNC. Yo mismo trabajo en una máquina así: los cortadores adecuados con televisores soldados funcionan perfectamente. Spl. Soldaduras y cortes rápidos de la forma habitual (para máquinas universales).
  17. +1
    14 Agosto 2018 19: 10
    Hay un reactor nuclear compacto.

    ¡Al diablo con un motor diesel!

    hi
    1. 0
      14 Agosto 2018 19: 56
      Es decir, es posible colocar un reactor nuclear en barcos mucho más pequeños de lo que tradicionalmente han puesto hasta ahora.

      Pero aún no puedes alejarte de la turbina de vapor.
  18. +2
    15 Agosto 2018 06: 46
    El autor, si dejas de lado todo lo que escribiste con emociones, entonces, en esencia, muestras pequeños hechos. No es necesario abordar un tema tan serio, donde, como usted mismo admite, no es un experto, pero cada miembro del foro puede expresar sus gritos de alma aquí.
  19. 0
    15 Agosto 2018 11: 42
    Cita: Alex_59
    Cita: starev
    Compramos todo el acero inoxidable en el extranjero, con grados de acero de alta aleación. ¡Soldaduras, las bobinas de acero laminadas en frío más simples de 08PS están esperando de MMK a 2-3 del mes!

    Pero Chusovskoy metalúrgico en quiebra. No es necesario, señor.

    Putin / Medvedev tiene sus propios métodos de crecimiento económico.
  20. -1
    15 Agosto 2018 11: 54
    Cita: starev
    De acuerdo, los productos metálicos en el surtido correcto se han olvidado de cómo hacerlo en la Federación Rusa.
    Vamos más allá: ahora todo el procesamiento de metales se transfiere a máquinas CNC. Y no hay herramientas de torneado para usted, si utiliza portaherramientas con placas de torneado reemplazables.
    Y en Rusia, la ÚNICA empresa produce insertos de carburo para tornos: JSC "KZTS". Al mismo tiempo, "KZTS" todavía no produce plaquitas de torneado y portacuchillas, no produce plaquitas y portaherramientas para cortar todo tipo de roscas externas e internas, en general no produce muchas cosas ...
    ¿Desea cortar los hilos de torno CNC más simples? Bienvenido a los europeos en Sandvik, a los chinos o estadounidenses. Y aquellos, que conocen nuestros problemas, colocan tales etiquetas de precios: se balancearán ... Sandvik pide un soporte para cortar un hilo de una pulgada y una pulgada, TR 15, por cada placa giratoria para cortar un hilo interno: 1,5 mil rublos .
    El plato giratorio, para que lo entiendas, es del tamaño de una semilla de girasol.
    Cuando recibo una caja de platos giratorios de Sandvik, tengo la sensación de que me venden heroína en esta caja .....

    Y hablamos de motores diesel ..... Con estos burócratas, pronto no podremos ahuecar un bote desde un árbol sólido :)))

    Aquí en una rama vecina escribieron que ahora Estados Unidos ya no podrá "rematar" a Rusia, aunque en los noventa sí.
    ¿Qué opina sobre este tema, dado que en los últimos 20 años, en todos los ámbitos de la economía, el país se ha vuelto totalmente adicto a los equipos, líneas de producción y equipos industriales extranjeros, que fallarán sin servicio y componentes? Además, a la hora "X", simplemente puede apagarlo a través de Internet.
    1. -1
      17 Agosto 2018 01: 00
      Cita: Apolo
      Además, a la hora "X", simplemente puede apagarlo a través de Internet.

      Tonterias
      Incluso si la máquina está constantemente conectada a la red, existe una contraseña de entrada que establece el propietario de la máquina. El programa del controlador es cargado por el fabricante, pero, por regla general, no está a la venta, lo cual es bastante comprensible y natural. Esta es la propiedad intelectual del fabricante. En la entrada al controlador del programa se encuentra la contraseña del fabricante. El propietario de la máquina no puede ingresar al programa controlador.
      En resumen, desconéctese de la red y trabaje en silencio. Pero luego búscate y soluciona el problema.
  21. 0
    26 Agosto 2018 13: 25
    Además de NPO Saturn, el complejo militar-industrial ruso simplemente necesita al menos DOS nuevas plantas que podrían establecer la producción de motores de turbina de gas de similares (y más nuevos, correspondientes a los indicadores de potencia, turbinas del antiguo "Zorya-mashproekt" GTA: M-3 (M-3N .1), M-7N1, M-9, M-21, y por tanto los motores que los componen (GTE): DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77, D-063 M-63, D-090, y las correspondientes cajas de cambios a las mismas.

    Además de Saturno, probablemente sería posible crear un nuevo edificio de motores de turbina de gas sobre la base de Metalist-Samara, Dieselzipservice o JSC Kronstadt Plant, que tienen algo de experiencia en esta área), que podrá producir y suministrar en masa para la USC de la Armada, GTU confiables de su propia producción (incluso si no son los modelos que mencioné anteriormente, pero similares a ellos en términos de indicadores de potencia, pero no menos confiables y de rodaje). Si no hay fábricas (rusas), será imposible (y nada) revivir la flota de superficie, llenándola con barcos de rango 1-2.

    Objetivamente, "Saturn" está claramente "deslizándose" incluso con el lanzamiento de sus declarados: M90FR (27000 hp), M70FRU (14000 hp) y M75RU (7000 hp), lo cual es una lástima.
  22. 0
    6 noviembre 2018 18: 35
    ¿Dónde está Saturno? Algo unilateral ya que todo está iluminado.
  23. -1
    11 noviembre 2018 23: 08
    Según Voennoye Obozreniye, “Los primeros veinte barcos de multimillonarios rusos superaron en valor a todos los barcos de guerra construidos en la década actual para la Armada rusa.

    Instalaciones eléctricas comparables en potencia a centrales nucleares, reservas locales, radares de alcance militar, sistemas de interferencia y guerra electrónica, complejos aerotransportados, minisubmarinos y helicópteros ... Son incomparables en tamaño y nivel de equipamiento. Al mismo tiempo, el precio de un solo megayate puede superar fácilmente el costo de actualizar el Almirante Nakhimov TARKR ...

    El ataque geopolítico de un escuadrón de este tipo es superior en efecto a la conexión operativa de la Armada en el Mediterráneo, y los mástiles de 100 eclipsan el rastro de Kuznetsov lleno de humo.

    Y esto no es ... una exageración. El costo de tal escuadrón es comparable a la implementación de los proyectos de defensa más importantes de los principales países europeos. Entonces, el contrato para la construcción de diez fragatas del tipo FREMM para la Armada italiana costó 5,9 mil millones de euros. El costo de una serie de seis destructores de misiles del tipo Dering para la Armada británica ascendió a 6 mil millones de fn. Arte.

    Y no necesitamos construir nada. Todos los barcos ya han sido encargados sin los más mínimos retrasos y problemas con los motores.

    Mikhail Delyagin señaló: "El hecho de que los yates de solo los oligarcas más grandes sean más caros que todas las adquisiciones de la Armada rusa en los últimos 10 años, es decir, después del ataque de Georgia y el discurso de Putin en Munich, muestra claramente incluso para los más aburridos, que ni siquiera comprendieron el robo de jubilación. creado después del estado de los "apresurados años 90". Y ni la capacidad de defensa real, ni la ostentosa capacidad de defensa de Rusia, ni la propia Rusia, ni su gente entre estas prioridades, en la medida en que se pueda entender por las actividades de este estado, simplemente no existe ".
  24. 0
    4 января 2019 22: 07
    Cita: AlNikolaich
    Lada ahora está conduciendo medio millón de kilómetros, y la gente, como Hyundai Solaris (y Kia Rio, Ford Focus y otros) respiran los primeros cien (si es que tienen suerte, el segundo).

    Siempre fue interesante, las personas que hacen tales declaraciones, ¿cómo sería más suave, en su propia mente? La respuesta es simple, Lada aún no exige aceites y combustibles, en comparación con otros. ¿Quién tiene la culpa de esto, Lada, diseñadores u operadores?

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