Gran división. Confrontacion de precios

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En 1971, en Moscú, tuvo lugar un evento significativo que apenas se notó y prácticamente no se cubrió en la prensa soviética. Por el Consejo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, los viejos rituales (cismáticos) rusos fueron oficialmente reconocidos como "iguales" a los nuevos. Así, la última página de la confrontación de siglos de los cristianos ortodoxos ortodoxos y los viejos creyentes se cerró finalmente. La confrontación, que no trajo gloria a ninguno de los partidos, y que costó muy caro al pueblo de Rusia. ¿Cuáles son las razones de la división de la iglesia en nuestro país y fue posible evitarla?

Gran división. Confrontacion de precios

El campanario del templo de la iglesia del viejo creyente en la puerta de Rogozhskaya




Por lo general, se dice que los copistas sin escrúpulos distorsionaron los datos de los libros de la iglesia, y la reforma de Nikon restauró la ortodoxia "verdadera". Esto es en parte cierto, porque de la pluma de algunos antiguos copistas rusos, de hecho, muchos "apócrifos", desconocidos para el mundo, han salido. En uno de estos "Evangelios", en la historia del nacimiento de Cristo, además de los personajes bíblicos tradicionales, el personaje resulta ser una especie de partera Solomonia. Al mismo tiempo, se demostró que bajo Vladimir Svyatoslavich, los rusos se bautizaron con dos dedos, utilizaron cruces de ocho puntas, aleluya especial, mientras que los ritos eran "después del sol" (por el sol), etc. El hecho es que en la era de la cristianización de Rusia en Bizancio, se utilizaron dos estatutos: Jerusalén y Studii. Los rusos adoptaron la Carta Studita, y en todos los demás países ortodoxos, la Jerusalén de Jerusalén prevaleció con el tiempo: en el siglo XII fue aceptada en Athos, a principios del siglo XIV, en Bizancio, y luego, en las iglesias eslavas del sur. Así, en el siglo XVII, Rusia siguió siendo el único estado ortodoxo, cuya iglesia usó la Carta de los Studitas. Gracias a los peregrinos, la discrepancia entre los libros litúrgicos griegos y rusos era conocida mucho antes de Nikon. Ya al ​​final de 1640, la necesidad de corregir los "errores" se discutió ampliamente en el círculo de "adherentes de la piedad antigua", que incluía, además de Nikon, el sacerdote de la Catedral de la Anunciación, Stefan Vonifatev, el protopop de la Catedral de Kazan, Ivan Nero e incluso Avvakum de Yuryevets, que se hizo famoso - Volga. La controversia se centró principalmente en lo que debe considerarse un modelo de "piedad antigua": las decisiones del Consejo de los Cien Capítulos de 1551 o los textos exclusivamente griegos. Nikon, quien llegó al poder en 1652, hizo una elección a favor de los diseños griegos.


Patriarca Nikon


Una de las razones para la corrección urgente de los libros de la iglesia fue la noticia del peregrino Arseni Sukhanov de que los monjes de todos los monasterios griegos reunidos en el Monte Athos supuestamente reconocieron a las dos plumas como una herejía y no solo quemaron los libros de Moscú que imprimían, sino que incluso querían quemar al anciano. cuyos libros han sido encontrados. No se ha encontrado confirmación de la verdad de este incidente en otras fuentes rusas o en el extranjero. Sin embargo, este mensaje terriblemente preocupado Nikon. La carta encontrada por los Patriarcas del Este con respecto a la aprobación del Patriarcado en Rusia de 1593 en el depósito de libros contenía el requisito de seguir las cartas "sin ninguna solicitud o retiro". Y Nikon era muy consciente de que había una discrepancia entre el Símbolo de la Fe escrito en griego y traído a Moscú por el Fotógrafo Metropolitano, el Símbolo de la Fe, la santa liturgia y el Siervo y los libros de Moscú de su época. ¿Por qué las desviaciones del canon ortodoxo griego perturbaron tanto a Nikon? El hecho es que desde la época del famoso Monasterio de Elizarov (que se encuentra en la región de Pskov), Philotheus, quien proclamó la caída moral del mundo y la transformación de Moscú en la Tercera Roma, el sueño de una época en que Rusia y los ortodoxos rusos eran subconscientes de los zares y altos jerarcas rusos de la iglesia. La Iglesia reunirá a los cristianos ortodoxos de todo el mundo.


Oración del monje Filoteo de la Tercera Roma


Y ahora, cuando con el regreso de Smolensk, la orilla izquierda de Ucrania y parte de las tierras bielorrusas, este sueño parecía tomar una forma concreta, existía el peligro de que no fueran suficientes ortodoxos. Nikon compartió sus preocupaciones con el zar Alexei Mikhailovich, quien respaldó totalmente sus planes, corrigió los "errores" cometidos por sus predecesores, revelando al mundo el acuerdo completo de Rusia con la Iglesia griega y los patriarcas orientales, y le otorgó al patriarca poderes sin precedentes.



Como Jerusalén, en Palestina, se había perdido durante mucho tiempo, la Nueva Jerusalén se creó cerca de la Tercera Roma, y ​​el Monasterio de la Resurrección cerca de la ciudad de Istra se convirtió en el centro. La colina en la que comenzó la construcción se llamó la montaña Sión, el río Istra, el Jordán y uno de sus afluentes, el Kedron. En las inmediaciones apareció el monte Tabor, el jardín de Getsemaní, Betania. La catedral principal se construyó sobre el modelo de la Iglesia del Santo Sepulcro, pero no según los dibujos, sino según las historias de peregrinos. El resultado fue muy curioso: no fue una copia que se construyó, sino una especie de fantasía sobre un tema dado, y ahora podemos ver este templo de Jerusalén a través de los ojos de los maestros rusos del siglo XVII.


Iglesia de la Resurrección (Santo Sepulcro), Jerusalén



Catedral de la resurrección, Nueva Jerusalén



Tumba de Cristo, Templo de la Resurrección (Santo Sepulcro), Jerusalén



Tumba de Cristo, Monasterio de la Resurrección, Nueva Jerusalén


Pero volvamos a 1653 en el año en que, antes del inicio de la Cuaresma, Nikon envió "Memoria" a todas las iglesias de Moscú, en las que a partir de ahora ordenaron no hacer muchos arcos durante el servicio, sino que se inclinaron ante el cinturón en tres. fueron bautizados ". La primera chispa del gran fuego corrió a través de las iglesias de Moscú: muchos dijeron que el patriarca de los verdaderos ortodoxos había sido seducido en una herejía por el inestable Uniate Arseny el griego, el patriarca de los verdaderos ortodoxos que fue maldecido por el metropolitano chipriota para obligar a Pskov a regresar a las dos plumas. Entendiendo el peligro de una nueva agitación, Nikon y Alexei Mikhailovich intentaron aplastar la insatisfacción en la vid con la represión. Muchos disidentes fueron golpeados con látigos y exiliados a monasterios remotos, entre ellos el arcipreste de la catedral de Kazan, Avvakum e Ivan Neronov, el arcipreste de Kostroma, Danilo.

“¡Por ​​fuego y látigo, pero la horca quieren establecer fe! ¿Qué apóstoles enseñaron así? No lo se Mi Cristo no ordenó a nuestros apóstoles enseñar de esta manera ", dijo más tarde el arcipreste Avvakum, y es difícil no estar de acuerdo con él.


A.D. Kivshenko. El patriarca Nikon propone nuevos libros litúrgicos.


En la primavera de 1654, Nikon intentó eliminar los desacuerdos en el Consejo de la Iglesia. Asistieron 5 Metropolitans, 4 Archbishop, 1 Bishop, 11 Archimandrites and Hegumen, y 13 Protopopes. Las preguntas que tenían ante sí eran, en general, secundarias y sin principios y no permitían la posibilidad de respuestas negativas. Los jerarcas superiores de la Iglesia ortodoxa rusa no podían, y no querían, declarar abiertamente su desacuerdo con los estatutos aprobados por los Patriarcas Ecuménicos y los grandes Maestros de la Iglesia por razones tan insignificantes como: ¿deberían quedar abiertas las Puertas Reales desde el comienzo de la liturgia hasta la gran marcha? ¿O es posible que se le permita cantar en el ambón de los peces gordos? Y solo dos preguntas principales y fundamentales no llevaron a los jerarcas de Nikon a la discusión: sobre la sustitución de trillizos con dos plumas y la sustitución de arcos por la cintura. El plan del patriarca fue sabio e ingenioso a su manera: anunciar a todo el país que TODAS las innovaciones recomendadas por él fueron aprobadas por el consejo de los jerarcas más altos del país y, por lo tanto, son vinculantes para todas las iglesias de Rusia. Esta astuta combinación fue alterada por el obispo de Kolomna y Kashirsky Pavel, quienes, habiendo firmado el Código del Consejo, hicieron la reserva de que permaneciera en su mente con respecto a los lazos terrenales. La ira de Nikon fue terrible: Pablo fue privado de su dignidad no solo por el obispo, sino también por el sacerdote, llevado a las tierras de Novgorod y quemado en una casa vacía. Tal celo Nikon sorprendió incluso a algunos patriarcas extranjeros.

"Veo en las cartas de tu superioridad que te quejas fuertemente por el desacuerdo en algunas ceremonias ... y piensas si varias ceremonias dañan nuestra fe", el patriarca Paisius de Constantinopla le escribió a Nikon: "Pero corregimos el temor, ya que tenemos el mandato del apóstol para dirigir solo a los herejes. y los wranglers, que, aunque parecen estar de acuerdo con los ortodoxos en los principios principales, tienen sus propias enseñanzas especiales, ajenas a la creencia común de la Iglesia. Pero si alguna iglesia se separa de otras en algunos estatutos que no son necesarios ni esenciales en la fe, como por ejemplo: el momento de servir a la liturgia o qué dedos debe bendecir un sacerdote, esto no hace ninguna separación entre los creyentes, si solo una cosa es inmutable. la misma fe ".


Pero Nikon no quiso escuchar a Paisius, y en la Catedral 1656, él, con la bendición del Patriarca de Antioquía que estaba presente allí, y el Metropolitano de Serbia excomulgó a todos los que estaban realizando un bautismo de dos palabras. Sin embargo, en 1658, la situación cambió repentinamente. Varios historiadores creen que en los documentos de esos años hay datos que indican indirectamente que Nikon en ese momento intentó restringir sus reformas y restaurar la unidad de la iglesia rusa. No solo se reconcilió con Ivan Neronov, quien fue exiliado con él, sino que incluso le permitió realizar servicios para los libros antiguos. Y es precisamente en este momento que se produce un enfriamiento entre Nikon y el Zar Alexei Mikhailovich, quien deja de invitar al patriarca, no acude a los servicios que tiene y le prohíbe seguir siendo llamado el gran soberano. Algunos historiadores se inclinan a creer que tal enfriamiento del zar contra el patriarca insustituible de ayer ocurrió precisamente por sus intentos de coquetear con los cismáticos y no por el comportamiento orgulloso e independiente de Nikon.


Alexey Mikhailovich Romanov, Museo Kolomenskoye


Al llevar a cabo sus reformas, Nikon esencialmente incorporó las ideas del rey, quien continuó reclamando la primacía en el mundo ortodoxo y creía que el uso del estatuto del Estudio podría alejar a los correligionarios de otros países de Rusia. El recorte de las reformas de la iglesia no se incluyó en los planes del rey, y por lo tanto los versos laudatorios de Simeon de Polotsk le parecieron a Alexei Mikhailovich más importante que los intentos de Nikon de darse cuenta de sus errores para establecer la paz religiosa en el país.


Simeon Polotsky


El final llegó 10, julio 1658, cuando después del servicio en la Catedral de la Asunción, Nikon anunció su deseo de dejar el puesto de patriarca. Se quitó su mitra, omophorion, sakkos y, vestido con una túnica negra "con fuentes" (es decir, un obispo) y una capucha negra, fue al Santo Monasterio en el Mar Blanco. En febrero, por decisión de Alexei Mikhailovich, se reunió un nuevo Consejo en 1660, que durante los meses de 6 decidió qué hacer con el patriarca rebelde. Al final, el administrador de Pushkin fue enviado a mi White, quien en marzo 1661 trajo la respuesta de Nikon:

“Los patriarcas ecuménicos me dieron una mitra, y es imposible encomendar al Metropolitano un patriarca de una mitra. Salí del trono, pero no dejé al obispo ... ¿Cómo puedo poner al patriarca recién elegido sin mí? "Si el soberano me digna estar en Moscú, entonces por el decreto de su patriarca recién elegido, entregaré y, aceptando el perdón de gracia soberana, despidiéndome de los obispos y bendiciendo a todos, iré al monasterio".


Debe reconocerse que los argumentos de Nikon eran muy lógicos, y su posición es bastante razonable y pacífica. Pero por alguna razón, un compromiso con el patriarca rebelde no era parte de los planes de Aleksey Mikhailovich. Para preparar la destitución oficial de Nikon, confió a Paisius Ligarid, la ciudad de 1662, que llegó a Moscú en febrero, a un hombre privado de la dignidad del Metropolitano del Monasterio Forerunner por su conexión con la Roma católica, quien fue acusado por el Patriarca Dosifey en relación con tales herejes que no están vivos ni en Jerusalén. de los muertos ”, maldecidos en Jerusalén y en Constantinopla, anatematizados por los patriarcas ecuménicos Partenio II, Metodio, Paisio y Nectarios. Para el juicio de Nikon, este aventurero internacional invitó a los depuestos patriarcas de Antioquía Macarius y Alejandría de Paisius a Moscú. Para dar a la corte la apariencia de legalidad, Alexei Mikhailovich tuvo que enviar ricos regalos al sultán turco, quien se reunió con Moscú y se reunió con empresas a un precio razonable para devolver las sillas a los patriarcas retirados. En el futuro, este trío de impostores dio la vuelta al caso para que no juzgaran a Nikon, sino a la Iglesia rusa que había evadido la ortodoxia. No contentos con el derrocamiento de Nikon, condenaron y maldijeron las decisiones de la Catedral de Stoglav, acusando de "ignorancia e imprudencia" no de nadie, sino del santo y maravilla Macarius, que creó "Chety of Minea". Y la Catedral 1667, que se llevó a cabo bajo el liderazgo de los mismos Macarius y Paisius, abiertamente llamó a todos los no ortodoxos (!) De los santos de la Iglesia rusa. Pretendiendo ser el César de la Tercera Roma, Alexei Mikhailovich tuvo que soportar esta humillación. Con gran dificultad, los impostores lograron ser expulsados ​​de Rusia. Según testigos presenciales, el daño causado por su estancia en Moscú fue comparable con la invasión del enemigo. Sus carros llenos de pieles, telas costosas, preciosas copas, utensilios de la iglesia y muchos otros regalos se extendían a casi una milla de distancia. Paisius Ligarid, que no quería irse voluntariamente, se vio obligado a subir a un vagón en 1672 y condujo directamente bajo custodia a Kiev. Dejaron atrás un país preocupado, inquieto y dividido en dos campamentos irreconciliables.


Miloradovich S.D. "El juicio del patriarca Nikon"


El comienzo de la persecución de los viejos creyentes le dio al país dos mártires reconocidos (incluso por sus oponentes): el arcipreste Avvakum y el novio Morozov. El encanto de la personalidad de estos luchadores irreconciliables por la "piedad antigua" es tan grande que se convirtieron en héroes de numerosas pinturas de artistas rusos. Avvakum en 1653 fue exiliado a Siberia por 10 años.


S.D. Miloradovich. "El viaje de Avvakum a través de Siberia"


Luego fue enviado a Pustozersk, donde pasó años en una prisión de tierra.


V.E.Nesterov, "Protopop Avvakum"


The Life of Avvakum, escrita por él, causó tal impresión en los lectores y se convirtió en un trabajo tan significativo que algunos incluso lo llaman el fundador de la literatura rusa. Después de que Avvakum se quemó en Pustozersk en 1682, los viejos creyentes comenzaron a venerarlo como mártir.


G. Myasoedov. "La quema de Avvakum", 1897


En la tierra natal de Avvakum, en la aldea de Grigorovo (región de Nizhny Novgorod), se le erigió un monumento: un protopop intacto levanta dos dedos sobre su cabeza, un símbolo de la antigua piedad.


Protopop Avvakum, un monumento en el pueblo de Grigorovo


La noble noble del palacio, Feodosiya Prokofievna Morozova, se convirtió en una fanática de Avvakum, con quien “cerca de trescientos hombres sirvieron en casa. Los campesinos eran 8000; Hay muchos amigos y familiares; Viajó en un costoso carruaje arreglado en mosaico y plata, en seis o doce caballos con cadenas atronadoras; Tras ella iban cien sirvientes, esclavos y esclavos, protegiendo su honor y su salud ". De todo esto se negó en nombre de su fe.


P. Ossovsky, tríptico "Raskolniki", fragmento


En 1671, ella, junto con su hermana, Evdokia Urusova, fue arrestada y encadenada, inicialmente en el Monasterio de los Milagros, luego en Pskovo-Pechersky. A pesar de la intercesión de familiares, e incluso el patriarca Pitirim y las hermanas del Zar Irina Mikhailovna, las hermanas de Morozov y Urusov fueron encarceladas en la prisión de tierra de la prisión de Borovsky, donde ambas murieron de agotamiento en 1675.


Borovsk, una capilla sobre el supuesto lugar de la muerte del boyar Morozova.


El famoso Monasterio Spaso-Preobrazhensky Solovetsky se rebeló contra los nuevos libros de servicio.


S.D. Miloradovich. "Catedral negra. Ascenso del monasterio Solovetsky contra los nuevos libros en el año 1666"


De 1668 a 1676. El asedio del antiguo monasterio continuó, terminando con la traición, la muerte de los monjes 30 en una batalla desigual con los arqueros y la ejecución de los monjes 26. Los sobrevivientes fueron encarcelados en la prisión de Kola y Pustoozersky. La masacre de los monjes rebeldes sacudió incluso a muchos mercenarios extranjeros que habían dejado sus recuerdos de esta campaña vergonzosa.


La masacre de los participantes del levantamiento Solovki.


Las ambiciones imperiales le costaron caro tanto al patriarca que inició la reforma como al monarca que los apoyó activamente. La gran política de poder de Aleksei Mikhailovich se derrumbó en un futuro muy cercano: derrota en la guerra con Polonia, los levantamientos de Vasily Us, Stepan Razin, los monjes del monasterio de Solovki, la revuelta de cobre y los incendios en Moscú, la muerte de su esposa y tres hijos, entre los cuales estaba el heredero del trono Alexei , derribó la salud del monarca. El nacimiento de Peter I estuvo marcado por las primeras autoinmolaciones masivas de Old Believers, cuya cima cayó sobre 1679, cuando los separadores de 1700 se quemaron solo en Tobolsk.


Myasoedov G., “Autoinmolación de disidentes”


Parece increíble, pero, según varios historiadores, durante la vida de Alexei Mikhailovich y Nestor, la lucha contra los viejos creyentes se cobró más vidas rusas que la guerra con Polonia o el levantamiento de Stepan Razin. Los esfuerzos del Zar "Más silencioso" para eliminar "legalmente" a los que partieron de Moscú, pero quienes se negaron a renunciar como Patriarca Nikon, llevaron a humillaciones inauditas no solo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, sino también del estado ruso. Alexei Mikhailovich se estaba muriendo de miedo:

"Estaba relajado antes de la muerte, y antes de eso, el juicio de eso fue condenado y torturado ante tormentos sin fin".


Le pareció que los monjes Solovki frotaban su cuerpo con sierras y lo asustaban, el rey moribundo lloró a todo el palacio, implorándolo en los momentos de iluminación:

“¡Mi Señor, los padres de Solovki, los ancianos! Enloqueciendo, déjame arrepentirme de mi robo, supuestamente lo he hecho injustamente, he rechazado las religiones cristianas, jugado, crucificado a Cristo ... e hice una reverencia a tu monasterio de Solovetsky ".


Los comandantes que habían asediado el monasterio de Solovki recibieron la orden de regresar a sus hogares, pero el mensajero llegó tarde una semana.

Nikon todavía ganó una victoria moral sobre su adversario real. Habiendo sobrevivido a Alexey Mikhailovich en 5 años, murió en Yaroslavl, regresando del exilio, y fue enterrado como patriarca en el Monasterio de la Nueva Resurrección de Nueva Jerusalén fundado por él.



Y las persecuciones religiosas de disidentes, sin precedentes en Rusia hasta ese momento, no solo no disminuyeron con la muerte de sus ideólogos e inspiradores, sino que adquirieron una fuerza especial. Unos meses después de la muerte de Nikon, se emitió un decreto para llevar a los cismáticos al tribunal civil y la destrucción de los desiertos de los Antiguos Creyentes, y un año más tarde, el violento Protopop Avvakum fue incendiado en Pustozersk. En el futuro, el endurecimiento de las partes solo aumentó.
148 comentarios
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  1. +16
    15 Agosto 2018 06: 23
    sus asuntos son maravillosos ... Un buen artículo, sensatamente ... Han pasado 350 años ... Así es como se colocan las minas históricas ... sí, la escala es impresionante ..., el autor dio una buena idea ... las razones para la abolición del Patriarcado por los Romanov se hicieron algo más claras, la hostilidad de los Viejos Creyentes a las dinastías y su papel en la revolución, los bolcheviques son solo ángeles en comparación con los Romanov, la iglesia aún no se ha recuperado y es poco probable que se recupere de la división y sus consecuencias ..., es muy triste y realmente doloroso e insultante ..., con esto La tragedia de la iglesia y la fe en Rusia es comprensible, gracias al autor.
    1. +11
      15 Agosto 2018 08: 00
      En serio, el esperado y bien desarrollado, aunque ambiguo, artículo de Valery Ryzhev.
      Sinceramente, me gustó la posición equilibrada del autor, aunque estaba seguro de su simpatía o incluso de su compromiso con una de las partes en el conflicto.
      Para referencia. El Imperio ruso ha buscado repetidamente formas de probarse con los Viejos Creyentes. Una de estas reformas fue la aparición de templos donde se le permitió realizar ambos ritos. Por ejemplo, en Ekaterimburgo.
      1. +4
        15 Agosto 2018 08: 06
        "... buscó repetidamente formas de reconciliación con los viejos creyentes ..."
        Y él continúa buscando:
        • En 2000, cuando hubo un Concilio de jubileo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero - presidido por el Metropolita Vitaly Ustinov - el Consejo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero tomó una decisión firmada por todos los obispos. Y en esta decisión se disculparon entre los Viejos Creyentes por esas persecuciones que estaban en su contra, porque cuando se trata de la reconciliación, una de las partes debería comenzar esta reconciliación.
        • El 12 de enero de 2012, por primera vez en tres siglos y medio, con la bendición de Su Santidad el Patriarca Cirilo de Moscú y Toda Rus', en los muros de la Catedral Patriarcal de la Dormición del Kremlin de Moscú, un jerárquico Se llevó a cabo la Divina Liturgia para los antiguos rango pre-dividido, que fue encabezado por Metropolitan de Krutitsky y Kolomna Juvenal.
        Tal vez realmente estamos de acuerdo?
        1. +3
          15 Agosto 2018 08: 16
          ¡Mmm, parte del comentario ha desaparecido!
          Por ejemplo, la Catedral de la Santísima Trinidad.

          Eso es lo que escriben sobre él en la diócesis misma.
          La Catedral de la Santísima Trinidad (Iglesia Ryazanovskaya) es una iglesia ortodoxa en funcionamiento en Ekaterimburgo.
          Catedral de piedra de un solo trono al estilo del clasicismo. De la historia: Inicialmente, desde 1818 se fundó como una iglesia tripartita de una sola fe. La construcción se llevó a cabo a expensas del comerciante Y. V. Riazanov. La frontera derecha en nombre de San Juan Crisóstomo, Patriarca de Constantinopla fue consagrada el 12 de noviembre de 1839. La frontera izquierda en nombre de San Nicolás, Arzobispo de Mipikli, fue consagrada el 13 de octubre de 1849. La iglesia principal en honor de la Santísima Trinidad, fue consagrada el 13 de mayo de 1852. En 1854 Se adjunta un campanario de piedra. En 1922, como resultado de las acciones de los bolcheviques, se incautaron 10 libras 26 libras 5 carretes de plata (174,4 kg.). Desde 1928 hasta el cierre de la iglesia hubo partículas de las reliquias de cuatro santos: el profeta Juan el Bautista, el primer mártir Esteban, el gran mártir Jacob Persianin, mártir. Mercurio de Smolensky, incrustado en un cáncer de metal. Fue completamente cerrado en 1930. Las cúpulas y el campanario fueron demolidos. Y solo en 1996 fue devuelto a la iglesia. En 1997, se aumentó el ábside del altar. En 1998 - 1999 Tambores de cúpula re-erigidos. En 2000, el campanario fue reconstruido. Consagrado por el patriarca Alexy II el 24 de septiembre de 2000
          1. +9
            15 Agosto 2018 13: 40
            Después del almuerzo, leí los comentarios sobre el artículo y me sentí triste. Chicos, ¿qué estamos haciendo? El autor de su artículo hizo posible encontrar puntos en común, entenderse, ¡solo trate de escuchar! ¡Y nosotros, como acertadamente señaló el respetado Beaver, "organizamos un vertedero para perros"!
            ¿Para qué? ¿Para qué?
            ¿Por el triunfo de tu idea como la única verdadera? Estimados usuarios del foro, ¿realmente vale la pena insultar secretamente a Mikhail (el Maestro de Trilobite), Mordvin 3 (por desgracia, no recuerdo el nombre del participante, pero aún no he descubierto la nueva interfaz), etc.
            Sí, este es un problema importante y siempre lo discutiremos para cruzar lanzas, pero ¿por qué derramarse sangre?
            Maldita sea, me disculpo por el plagio, pero no tengo palabras, a excepción de Cat Leopold "amigos, ¡vivamos juntos!" ¡Aprendamos a escucharnos no solo a nosotros mismos sino también a los demás!
            Saludos, sinceramente su gato!
        2. -8
          15 Agosto 2018 08: 31
          Cita: Hoc vince
          Tal vez realmente estamos de acuerdo?

          Apenas El cristianismo no es ortodoxia, sin importar la ropa que lleve puesta.

          En Rusia, desde la antigüedad, los eslavos y los creyentes de derecha y otros creyentes vivían en paz. No había enemistad entre nosotros por fe. Dios era uno, pero cada clan tenía su propio patrón (como Elijah el profeta es el patrón de las Fuerzas Aerotransportadas hoy) sus oficios y todos los respetaban. cuántos granos nacerán, cuánto ganado habrá o cuántos peces se capturarán, dependía de cuán diferente sería su mesa.

          Los cristianos, habiendo elevado a nuestros patrones (profetas) al rango de dioses diferentes, nos dividieron y nos incitaron unos contra otros ...
          1. +15
            15 Agosto 2018 09: 02
            Cita: Boris55
            Desde la antigüedad, Pav-Slavic y los derechistas y otros creyentes vivían pacíficamente en Rusia.

            Querido Boris, perdóname por mi dureza, pero en CUALQUIER LUGAR, en ninguna fuente, ni rusa ni extranjera, no hay la menor mención de personas que, viviendo antes del Bautismo de Rusia, se llamarían así. De la palabra "completamente", ¿entiendes? De lo que estás hablando es de los inventos de la "educación" soviética tardía, que, asustada por el renacimiento de la vida de la iglesia y a fines de los años 80, comenzó a promover activamente proyectos neopaganos basados ​​en información fragmentaria sobre la antigua Rusia y complementada por su propia imaginación violenta.
            Cita: Boris55
            Cristianos, habiendo elevado a nuestros patrones (profetas) al rango de varios Dioses,

            Delirio. Los cristianos creen y glorifican a un Dios, el Uno en la Santísima Trinidad, es decir, Dios, es uno en esencia, pero se manifiesta en tres personas (hipóstasis). De todos modos, los autores cristianos escriben sobre esto, desde Tertuliano hasta Pavel Florensky y Paisius Svyatogorets. Francamente, no soy particularmente fuerte en teología, por lo que si necesita una explicación más detallada, puede recurrir a la literatura apologética ortodoxa. O escríbeme de forma personal, allí escribiré enlaces a libros. Y para los propósitos de esta discusión solo diré que los cristianos no tienen dioses, sino un solo Dios, por lo tanto, su declaración contradice directamente la realidad.
            1. -4
              15 Agosto 2018 09: 31
              Cita: teniente Teterin
              Brad Los cristianos creen y alaban a un Dios, el Uno en la Santísima Trinidad, es decir, Dios es uno en esencia, pero se revela en tres personas (hipóstasis).

              Acerca de la trinidad del mundo se conoció durante mucho tiempo antes del advenimiento del cristianismo. Así ocurre en la ortodoxia: correcto, vamos y venimos.

              El fundador de la Fe eslava se considera el filósofo ruso Dazhbo, que vivió mucho antes del cristianismo.

              Regla - existe un único complejo integral de las leyes del desarrollo del Universo y de todas las cosas, sujeto solo a Dios el Uno.
              Jav - Un mundo que las personas pueden sentir con sus sentidos y manifestarlo en sus mentes.
              Nav - el mundo que existe en la naturaleza, pero que no es accesible a nuestra percepción.

              El triglav "Prav-Yav-Nav" no es más que el antiguo análogo de la tríada moderna de "Mera-Matter-Information".

              Y también: Sephar, Sipur y Sefer. Y también: Amón, no, nave, sebek. Si está interesado, en Internet lo encontrará sin mucho mineral.
              1. +9
                15 Agosto 2018 09: 48
                Querido Boris, ¡por favor regresa al mundo real!
                Cita: Boris55
                Acerca de la trinidad del mundo se conoció durante mucho tiempo antes del advenimiento del cristianismo. Así ocurre en la ortodoxia: correcto, vamos y venimos.

                En la ortodoxia no se trata de una cierta trinidad de paz. En ninguna parte, ninguno de los teólogos cristianos habla de algo como esto. Sobre Dios, sí, pero sobre el mundo, no.
                Cita: Boris55
                Filósofo ruso Dazhbo

                Sobre el cual, por alguna razón, hasta los cero años del siglo XXI nunca se escuchó ... guiño
                Cita: Boris55
                Triglav "Prav-Yav-Nav"

                No se encuentra en ninguna de las fuentes escritas u orales de la antigua Rusia. Ni en las epopeyas, ni en las leyendas, ni en los anales, ni en las enseñanzas de la iglesia contra el paganismo y las herejías. En ninguna parte. Pero en la nueva versión de los 90, esta frase se usó más que activamente.
                1. -4
                  15 Agosto 2018 09: 55
                  Cita: teniente Teterin
                  No se encuentra en ninguna de las fuentes escritas u orales de la antigua Rusia.

                  Las miradas no miran allí. Los Romanov hicieron todo lo posible para destruir todo lo relacionado con la Rusia cristiana, pero su mano no llegó a fuentes extranjeras. Los Vedas iraníes y Tevbet para ayudarte. hi
                  1. +5
                    15 Agosto 2018 10: 14
                    Cita: Boris55
                    Los Romanov hicieron todo lo posible para destruir todo lo relacionado con la Rusia precristiana,

                    En su caso, los Romanov resultan ser una megacorporación de conspiradores más fuertes que los legendarios masones, jesuitas, sacerdotes amones y reptiles combinados. Juzgue usted mismo: la destrucción masiva de fuentes escritas todavía es posible, pero las fuentes orales no pueden destruirse sin la liquidación de sus transportistas. Y aquí todas las personas son los portadores. Sí, y no es realista destruir la información transmitida oralmente con la resistencia de sus portadores. Un ejemplo de esto es la situación con el idioma polaco en el siglo XIX. En el territorio de Austria y Rusia, hubo intentos de prohibir a los polacos que aprendieran su idioma nativo: se cerraron las escuelas, se destruyeron los libros de texto, se introdujo el castigo por aprender el idioma ... y ya sabes, no sirvió de nada. La gente aún conservaba su idioma y cultura oral.
                    Cita: Boris55
                    pero su mano no llegó a fuentes extranjeras. Vedas iraníes y Tevbet para ayudarte.

                    Perdóname, pero de alguna manera no recuerdo en el Avesta menciones de algunos "justos" en el norte. Y las fuentes europeas y árabes también guardan silencio al respecto. hi
              2. -1
                15 Agosto 2018 23: 30
                Cita: Boris55

                Regla - existe un único complejo integral de las leyes del desarrollo del Universo y de todas las cosas, sujeto solo a Dios el Uno.
                Jav - Un mundo que las personas pueden sentir con sus sentidos y manifestarlo en sus mentes.
                Nav - el mundo que existe en la naturaleza, pero que no es accesible a nuestra percepción.
                .

                ¿Por qué no Trimurti - Brahma, Shiva, Vishnu con sus reyes Krishna y Rama? riendo Ya un sinvergüenza como Krishna, en cuya religión encontrarás pocos ...
          2. +8
            15 Agosto 2018 10: 30
            Cita: Boris55
            Los cristianos, habiendo elevado a nuestros patrones (profetas) al rango de dioses diferentes, nos dividieron y nos incitaron unos contra otros ...

            Boris, ¿estás nuevamente tratando de darle la herejía de Kobov al rango de verdad?
            Es difícil para usted reconocer el hecho: la clave para la construcción del Poder: una fe y no un grupo de dioses tribales.
            ¿Por qué es claro para mí, un ateo, pero no es claro para usted un testigo de la secta BER?
            1. -3
              15 Agosto 2018 10: 57
              Cita: El espadachín
              Por qué yo, ateo, está claro, pero tú ... ¿no está claro?

              Me pregunto por qué no está claro bajo qué estandarte los católicos están luchando con nosotros (EE. UU., Oeste). Y por qué no descansarán hasta que todos nos volvamos católicos (ver Ucrania).

              Anteriormente, había un Dios para todos y todos tenían su propio patrón de sus artesanías. Vaya a la iglesia, vea cuántos íconos diferentes son adorados por diferentes personas. ¿Podemos decir que tenemos politeísmo? No, pero nuestra fe se ha separado y se ha opuesto a todas las demás, tal como otras religiones nos confrontan.

              El Antiestático superviviente impuso una variedad de creencias a la humanidad para gobernarnos. Cada fe contiene verdades irreconciliables, cuya activación conduce a la incitación al odio (por ejemplo, caricaturas francesas del profeta).
              1. +3
                15 Agosto 2018 11: 05
                Cita: Boris55
                Me pregunto por qué no está claro bajo qué estandarte los católicos están luchando con nosotros (EE. UU., Oeste). Y por qué no descansarán hasta que todos nos volvamos católicos (ver Ucrania).

                ¿Católicos? ¿Está bien? ¿Y especialmente los anglicanos de Inglaterra y los protestantes católicos estadounidenses?
                Ucrania ... unificados, sí. Cayó como resultado de la influencia polaca bajo el Vaticano, pero ¿cuántos uniados hay?
                Cita: Boris55
                Anteriormente, había un Dios para todos, y cada uno tenía su propio patrón de sus artesanías. Vaya a la iglesia, vea cuántos íconos diferentes son adorados por diferentes personas.

                ¿Y qué? La ortodoxia adaptó a los dioses locales a sus santos, ¿por qué estás proyectando una sombra en la cerca?
                Cita: Boris55
                El Antiestático superviviente impuso una variedad de creencias a la humanidad para gobernarnos. Cada fe contiene verdades irreconciliables, cuya activación conduce a la incitación al odio (por ejemplo, caricaturas francesas del profeta).

                Una vez más, el sinsentido de Kobov ... Ya he citado como ejemplo tu sonajero Kobov, uno de tus ideoluh, ahí es donde el oscurantismo se alea con droga directa ...
                Los dibujantes Charlie Ebdo son personas moral y espiritualmente vacías, producto de la civilización occidental, la humanización, el producto de entender el liberalismo como un absoluto.
                Cita: Boris55
                Toda fe tiene verdades irreconciliables.

                ¿Qué son los "irreconciliables" en la Biblia y el Corán?
                1. -1
                  15 Agosto 2018 11: 51
                  Cita: El espadachín
                  ¿Qué son los "irreconciliables" en la Biblia y el Corán?

                  Al menos el hecho de que el Corán no reconoce a los profetas como dioses, incl. y Jesús, el hecho de que el Corán no reconoce su crucifixión es que un interés de préstamo está prohibido en el Corán, etc.

                  Cita: El espadachín
                  Los dibujantes Charlie Hebdo son personas moral y espiritualmente vacías.

                  Significa que ha reconocido la presencia de tales "puntos débiles". Esto me hace feliz. riendo
                  1. +4
                    15 Agosto 2018 14: 03
                    Cita: Boris55
                    Al menos el hecho de que el Corán no reconoce a los profetas como dioses, incl. y Jesús, el hecho de que el Corán no reconoce su crucifixión es que un interés de préstamo está prohibido en el Corán, etc.

                    Y en la Biblia, ¿dónde se reconoce?
                    Surahs maravillosas sobre Cristo (de la traducción del Corán al ruso)

                    Sura 19:15. ¡La paz sea con él en el día en que nació, y en el día en que muera, y en el día en que resucitará con vida! dieciséis . Y recuerda en la escritura de Maryam. Entonces se retiró de su familia al este 16. y se hizo un velo delante de ellos. Le enviamos Nuestro espíritu, y él adoptó la apariencia de un hombre perfecto ante ella. Dieciocho . Ella dijo: "Busco protección de ti en el Misericordioso, si temes a Dios". 17. Dijo: "Soy sólo un mensajero de tu Señor para darte un niño puro". 18. Ella dijo: "¿Cómo puedo tener un niño? Un hombre no me tocó, y yo no era un libertino". 19. Él dijo: "Así dijo tu Señor:" Esto es fácil para Mí. Y lo haremos un signo para la gente y Nuestra misericordia. "El asunto está decidido". 20. Y ella lo cargó y se retiró con él a un lugar distante.
                    Sura 5: 110. Allah dirá: "¡Oh Isa, hijo de Maryam! Recuerda mi misericordia contigo y tu padre, cómo te fortalecí con el espíritu santo. Hablaste con personas en la cuna y con adultos. Y ahora te enseñé las Escrituras, la sabiduría, la Torá, el Evangelio y ahora Hiciste de arcilla la semejanza de pájaros con Mi permiso y los soplaste, y se convirtieron en pájaros con Mi permiso, y torturaste a los muertos con Mi permiso. Y así mantuve alejados a los hijos de Israel cuando viniste a ellos con señales claras. los que no creyeron entre ellos: "¡Esto es sólo una obvia brujería!" 111. Y entonces inspiré a los apóstoles: "¡Creed en mí y en mi mensajero!"

                    Lugares recogidos de Sur Poddelsky Yuri Pavlovich

                    Citado del sitio a continuación

                    Sitio web: www.blagoslovi7.narod.ru
                  2. +2
                    15 Agosto 2018 14: 18
                    Cita: Boris55
                    Significa que ha reconocido la presencia de tales "puntos débiles". Esto me hace feliz

                    Otro guruvam tuyo curaría sus "puntos de dolor".
                    Zaznobin Vladimir Mikhailovich, el teórico más famoso del BER, también es el vicepresidente de la URSS. Se distingue por el discurso oral incoherente, la presentación no menos incoherente de pensamientos y en papel, con un montón de numerosos términos para aumentar el significado de lo que se dijo. Él habla como regla no en el caso, a menudo conlleva un sinsentido completo, suficiente para reconocer el caso como clínico. Cuando comienza a hablar sobre algo, gradualmente traduce el tema y profundiza en la esencia del problema hasta el infinito, no llega a ninguna conclusión práctica. Aparentemente, deliberadamente lleva tonterías, y su objetivo es liderar una secta personal. No acepta las críticas, reacciona a la más mínima agresión.


                    https://www.youtube.com/watch?v=Ot3X4Xtd36M
                2. +4
                  15 Agosto 2018 20: 28
                  Espadachín, no siempre estoy de acuerdo contigo, pero en este caso: "Caricatura del socialista Charlie Ebdo es gente moral y espiritualmente vacía", estoy de acuerdo contigo. Estos dibujantes no tienen nada sagrado. Pondrán a su madre en vergüenza. Qué borde se necesita, de lo contrario ..... TRINDER, pero todos son morados
              2. +3
                15 Agosto 2018 12: 36
                Cita: Boris55
                Me pregunto por qué no está claro bajo qué estandarte los católicos están luchando con nosotros (EE. UU., Oeste). Y por qué no descansarán hasta que todos nos volvamos católicos (ver Ucrania).

                Boris, dime, ¿a quién, en tu opinión, se le debería otorgar personalmente el título de Héroe de Rusia por haber realizado hábilmente operaciones especiales para introducir un cisma en la Iglesia Católica? ¿Podría ser Malyute Skuratov? Nuestros servicios especiales hicieron el trabajo, no de otra manera. Después de todo, ¿no fueron los "maestros de Occidente" quienes organizaron la Noche de San Bartolomé, por ejemplo? ¿O me estoy perdiendo algo?
                Cuente el número de víctimas en las guerras religiosas de Europa, compárelo con el número de víctimas de la división en Rusia. ¿No quería escribir un premio estatal para Nikon "por medidas preventivas oportunas y efectivas destinadas a prevenir las guerras religiosas y fortalecer la unidad del estado ruso"? Piénsalo. hi
                1. -5
                  15 Agosto 2018 12: 54
                  Cita: Trilobite Master
                  Cuente el número de víctimas en las guerras religiosas de Europa, compárelo con el número de víctimas del cisma en Rusia.

                  ¿Propone contar el número de víctimas durante la cristianización en Europa y en Rusia?

                  Y aquí y allá, no medido. El genocidio de la cristianización de Rusia se esconde detrás del mito del yugo tártaro-mongol, el genocidio del pueblo ruso en la guerra civil, en la Segunda Guerra Mundial.

                  ¿Es suficiente?

                  Cita: Trilobite Master
                  No había ningún deseo de escribir el Premio del Estado a Nikon

                  No Nikon proporcionó información sobre esclavitud: servidumbre, lo que condujo a un gran retraso en el desarrollo de Rusia.
                  1. +6
                    15 Agosto 2018 13: 16
                    Cita: Boris55
                    ¿Propone contar el número de víctimas durante la cristianización en Europa y en Rusia?

                    No Me ofrecí a contar
                    Cita: Trilobite Master
                    El número de víctimas en las guerras religiosas de Europa
                    y compararlos
                    Cita: Trilobite Master
                    con el número de víctimas de la división en Rusia.

                    En lo que respecta a la cristianización, para el príncipe Vladimir todos tenemos que agradecerle enormemente, lo que, de hecho, las personas inteligentes hacen regularmente. Si no fuera por la cristianización, en parte los eslavos bálticos, en parte los búlgaros nos habrían esperado, en parte los católicos se convertirían en alemanes alemanes, como los eslavos bálticos, y la mitad de los tártaros musulmanes, como el Polovtsy y los búlgaros.
                    Por lo tanto, las víctimas, fueran lo que fueran (y eran escasas, en comparación con una simple epidemia de gripe), no fueron en vano.
                    1. -1
                      15 Agosto 2018 13: 53
                      Cita: Trilobite Master
                      En cuanto a la cristianización, así que para ella, el príncipe Vladimir, todos tenemos que decir un gran agradecimiento,

                      De mí, él simplemente no esperará.

                      Sobre la cristianización: lea el Antiguo Testamento. Y, por cierto, sabes que donde quiera que los cristianos no vinieran, se derramaban ríos de sangre por todas partes. Esa Europa, ese Norte, Sudamérica, esa Australia, África, esa China, como en Rusia.

                      ¿Crees que nuestros ancestros simplemente tomaron y abandonaron la fe de sus ancestros? ¿Estás ahora dispuesto a renunciar a tu fe? Lo dudo ¿Por qué piensas tan mal de nuestros antepasados?

                      Por cierto Andrew, el primer llamado, que no fue llamado por nadie, llegó a la costa del Mar Negro en el primer siglo y llegó al Mar Blanco. Entonces Rusia no lo aceptó, lo crucificó en una cruz oblicua, en la que fueron crucificados los pervertidos.

                      1. 0
                        15 Agosto 2018 23: 35
                        Cita: Boris55
                        Entonces Rusia no lo aceptó, lo crucificó en una cruz oblicua,

                        ¿Qué, justo en Rusia y crucificado? Peloponeso Rusia - ¡suena!
                      2. +1
                        16 Agosto 2018 23: 52
                        "Por cierto. Andrés el Primero Llamado, no llamado por nadie ..."
                        El apóstol Andrew fue el primero en responder al llamado de Jesucristo para seguirlo y el primero en proclamarlo como el Mesías, por eso fue llamado el llamado primero.
                  2. +2
                    15 Agosto 2018 14: 11
                    Cita: Boris55
                    El genocidio de la cristianización de Rusia se esconde detrás del mito del yugo tártaro-mongol, detrás del genocidio del pueblo ruso en la guerra civil, en la Segunda Guerra Mundial.

                    Mdya ... una derrota total de la actividad mental de la fe ciega en la basura de los seguidores de KOB ... También escribes que el genocidio de los neandertales Cro-Magnons es la misma maquinación de enemigos desconocidos ...
                    Cita: Boris55
                    Nikon aseguró la esclavitud informativa: la servidumbre, lo que condujo a un gran retraso en el desarrollo de Rusia.

                    Hola vino ... y la servidumbre en la Edad Media, en Francia e Inglaterra. España y otras Italia son las mismas maquinaciones de Nikon? Y la esclavitud en el mundo antiguo. ¿De quién es el mérito?
                    Mdya ... KOB es tan absurdo que a veces no puedes encontrar nada más que pasas y ensalada tipo ensalada ... no lo tomes como un intento de insultar, es una comparación real de la basura que nos enviarás aquí ...
                    Debe citar una cita de los anales de un gurú de Kobov, a quien cualquier persona normal llamaría al menos un excéntrico, y las reglas máximas no le permitirán escribir una descripción.
                    Sin embargo ... aquí está, una referencia al "sabio" de Kobovsky
                    El gurú KOBovsky Vladimir Shemshuk. Pechenegs (Pesingas) - reptiles razonables con cabeza de perro, Polovtsy - Polovtsy. El intestino era el órgano de la creación ... todo se hacía por la parte trasera.
                    ¡El espectáculo debe continuar!
                    El final de la segunda parte. Fuente https://lena-malaa.livejournal.com/
                2. +6
                  15 Agosto 2018 13: 56
                  Cita: Trilobite Master
                  .... no había deseo escribe el premio estatal Nikon "por medidas preventivas oportunas y eficaces destinadas a prevención de guerra religiosa y el fortalecimiento de la unidad del estado ruso "? Piense. hi

                  Es difícil estar en desacuerdo. Tome al menos un solo país europeo (Francia) y un solo período de guerras religiosas (guerras hugonotes). Solamente asesinado mató a unos 4 millones de personas! amarrar ¡Esta es la mitad de la población del entonces ruso! Compañero ¡El patriarca Nikon en medio de estadísticas tan horribles es solo un niño pequeño y travieso! recurso
        3. +4
          15 Agosto 2018 10: 10
          . En 2017, Putin visitó inesperadamente el centro más famoso de los Viejos Creyentes: Rogozhskaya Sloboda. Siendo un firme defensor de la unidad de la nación, el presidente, aparentemente, decidió poner fin al cisma centenario y tratar de establecer un diálogo entre la Iglesia Ortodoxa Rusa y los Viejos Creyentes. Invitándolo a visitar el Centro Espiritual Rogozh, Metropolitano de la Iglesia Ortodoxa Rusa de Viejos Creyentes (ROCC) Korniliy entregó a Vladimir Putin en una reunión el 16 de marzo. Por su parte, fue principalmente un gesto de cortesía.

          Los Viejos Creyentes ni siquiera podían imaginar que el jefe de estado vendría efectivamente a su monasterio; después de todo, esto no ha sucedido desde la división, es decir, los últimos 350 años. Incluso Nicolás II, en virtud del cual se emitió el decreto "Sobre el fortalecimiento de los principios de tolerancia religiosa", consultó con gusto con los Viejos Creyentes (por cierto, sirvieron en su guardia personal), pero nunca visitó sus iglesias.
          1. -2
            15 Agosto 2018 10: 21
            Cita: RUSS
            En 2017, Putin visitó inesperadamente el centro más famoso de los Viejos Creyentes: Rogozhskaya Sloboda.

            Entonces él y Kabaeva fueron a la iglesia. riendo
            1. 0
              15 Agosto 2018 12: 25
              ¿Cuál es la conexión entre Kabaeva y los viejos creyentes?
              1. +2
                15 Agosto 2018 21: 34
                Cita: RUSS
                ¿Cuál es la conexión entre Kabaeva y los viejos creyentes?

                En la iglesia triste
      2. +2
        15 Agosto 2018 08: 20
        Ya están apareciendo cismas internos entre los Viejos Creyentes: una iglesia de una sola fe.

        Pero también hubo un rechazo del sacerdocio - "popovtsy". ¿Y cuál fue la salida para los admiradores de la vieja manera? Después de todo, Pavel Kolomensky fue torturado.

        Cuando pudieron salir del obispo de Krynitsa Blanca.

        Durante mucho tiempo, esta bola se puede desenrollar.

        En la literatura, por cierto, Melnikov-Pechersky tuvo éxito en las novelas.
      3. -2
        15 Agosto 2018 17: 08
        Cita: Kotischa
        , aunque un artículo ambiguo de Valery Ryzhev.

        Además del artículo, una visión muy razonada del historiador sobre la cristianización de Rusia y por qué sucedió.
        https://www.youtube.com/watch?v=J2o59V48xL0
      4. +1
        15 Agosto 2018 18: 26
        Los primeros intentos de uso entre los Viejos Creyentes y las autoridades fueron hechos por Peter Ulrich-3, pero se hizo para complacer a los alemanes, y Catalina la Grande era una mujer práctica y, sobre esta base, hizo esfuerzos para postularse con los Viejos Creyentes.
        Recomiendo a todos que lean Platonov: "Historia de Rusia".
      5. avt
        -3
        15 Agosto 2018 18: 32
        Cita: Kotischa
        En serio, el esperado y bien desarrollado, aunque ambiguo, artículo de Valery Ryzhev.
        Sinceramente, me gustó la posición equilibrada del autor, aunque estaba seguro de su simpatía o incluso de su compromiso con una de las partes en el conflicto.

        wassat ¿Qué resaca es ella?
        Cita: Kotischa
        ponderado
        Sí, e imparcial?
        Para el juicio de Nikon, este aventurero de escala internacional invitó a los depuestos Patriarcas de Antioquía Macario y Paisio de Alejandría a Moscú. Para dar a la corte la apariencia de legalidad, Alexei Mikhailovich tuvo que enviar ricos regalos al sultán turco, que fue a reunirse con Moscú y vendió a los firmantes a un precio razonable para devolver los departamentos a los patriarcas retirados.
        NADIE hizo más para que no estallara una guerra RELIGIOSA en toda regla en Rusia, como el Patriarca Macario de Antioquía. Sí, y la "deposición" de él en su ausencia fue en realidad "abandonada". Sí, si la rebelión de Stenka Razin se hubiera superpuesto, como en Frankia con sus católicos y hugonotes, el componente religioso - Rusia se habría precipitado con pelos por dentro sobre los baches.
        1. +4
          15 Agosto 2018 20: 52
          Dear Out!
          Hasta donde sé, el autor es un adherente ideológico de la iglesia Old Believer. Más de una o dos veces sus comentarios me llevaron a esto.
          En su artículo, él, desde su posición y nivel de conocimiento, trató de descubrir los eventos de esos años tanto como sea posible y equilibrado. Hay preguntas para el autor, y en mi comentario, digo directamente que el artículo es ambiguo.
          ¿Y dónde en mis comentarios dice que el artículo es imparcial?
          1. VLR
            +4
            16 Agosto 2018 07: 49
            No, "adherente" es una palabra demasiado fuerte. Yo soy ateo. Pero, por un lado, no puedo dejar de respetar a los Viejos Creyentes por el coraje con el que estaban dispuestos a defender sus creencias y no simpatizar con ellos, perseguidos por las autoridades seculares y eclesiásticas. Por otro lado, hay que admitir que entre los Viejos Creyentes y sus líderes había oscurantistas, típicos psicópatas y extremistas peligrosos para la sociedad. Y, de nuevo, la radicalización del movimiento cismático fue facilitada por la estúpida y estúpida política de las autoridades, tanto seculares como eclesiásticas. En general, todo es muy difícil, confuso, declarando sin ambigüedades a alguien como las fuerzas de la Luz, y es imposible que alguien sea el aggels de Satanás.
            1. avt
              0
              16 Agosto 2018 08: 11
              Cita: VlR
              En general, todo es muy difícil, confuso e inequívoco para declarar a alguien como las fuerzas de la Luz, y alguien no es el Agels de Satanás.

              matón Y reclama
              Cita: VlR
              Soy ateo

              matón ¿Qué es "confuso"? La dinastía gobernante legitima su gobierno por medio de la religión. Como lo fue realmente en Rusia, desde el cambio cardinal de Vladimir. Bueno, en toda la Europa "ilustrada" hay muchos ejemplos. Algunas de las payasadas del rey de Inglaterra bajo Rore Rymsky valen algo, con el posterior derramamiento de sangre de sus hijas sobre una base religiosa con el mismo propósito: legitimar su propio gobierno. Una vez más, un agradecimiento especial al Patriarca Macario de Antioquía, quien, con su autoridad, ordenó parte del alto clero de Rusia, evitando así una división hasta el punto crítico sin retorno: una guerra religiosa en su totalidad.
            2. +2
              16 Agosto 2018 10: 21
              Cita: VlR
              es inequívoco declarar a alguien las fuerzas de la Luz, y alguien no es el aggels de Satanás.

              Como siempre y en todo. Desafortunadamente, este conocimiento sagrado no es accesible para todos.
            3. +3
              16 Agosto 2018 15: 07
              Querido Valery, gracias por poner todos los puntos y!
              Lo siento, que un poco te colgaron "etiquetas", para ser honesto, sin malas intenciones.
              Gracias de nuevo por el artículo !!!
              Sinceramente, Kotischa!
      6. 0
        23 Agosto 2018 07: 58
        Compare con la Rusia de hoy, si la historia nos enseña algo. Alexei Mikhailovich, como dicen ahora, ideológicamente se derrumbó bajo Occidente, y su hijo Pedro el Grande tuvo que poner a Rusia de pie. Alexei Mikhailovich The Quietest (muerto, se cree, de un ataque al corazón) corresponde a Yeltsin, y Peter the Great corresponde a Vladimir the Greatest Darkest.
    2. -7
      15 Agosto 2018 09: 11
      en general, la historia no puede ser más estúpida. El rey bajo el cual hubo torturas, incendios, ejecuciones masivas y levantamientos fue llamado "el más silencioso". Esta es la llamada historia tradicional de TI.
      El pueblo ruso no quería rezar con dos dedos, hablar Jesús en lugar de Jesús, y para esto tuvieron que ser ejecutados, quemados, colgados, picados y pudriendo en las cárceles. Y todo porque un puñado de renegados de Athos decidió bautizarse con tres dedos en lugar de dos, y de alguna manera incomprensiblemente convenció a Alexei Mikhailovich y al patriarca de que hicieran esto también por el pueblo ruso. ¿Puede toda esta corriente de delirio ser verdad? por supuesto que no. Por cierto, no se informa que el pueblo griego se rebelaría contra las decisiones del consistorio Athos. Todo salió bien, y en Rusia hubo protestas masivas y represiones contra el pueblo.
      Tales artículos no pueden escribirse sin interrumpir los problemas políticos mundiales de la Primera Guerra del Norte, la Guerra de Bohdan Khmelnytsky con los Lyakhs, el levantamiento de Razin, luego el levantamiento de los Stelts, las guerras europeas por la corona española y las conquistas coloniales en todo el mundo. El artículo no explica nada, solo confunde todo aún más, como un relleno así - "... ¿no querías ser bautizado con tres dedos? Ejecutar a todos"
      1. +6
        15 Agosto 2018 11: 55
        Cita: Bar1
        El pueblo ruso no quería rezar con dos dedos, hablar Jesús en lugar de Jesús, y para esto tuvieron que ser ejecutados, quemados, colgados, picados y pudriendo en las cárceles. Y todo porque un puñado de renegados de Athos decidió bautizarse con tres dedos en lugar de dos, y de alguna manera incomprensiblemente convenció a Alexei Mikhailovich y al patriarca de que hicieran esto también por el pueblo ruso. ¿Puede toda esta corriente de delirio ser verdad?

        Este no lo es. Pero esta es tu tontería personal.
        Y lo que está escrito en el artículo es generalmente cierto. Ni siquiera encuentro nada de qué quejarme. Todo es armonioso y lógico, consistente con las fuentes, el contexto económico y político, y está dentro del marco de sistemas lógicos bien conocidos. sonreír
        Para aquellos que no entienden, les explico: el concepto de "Moscú - la tercera Roma" significó la unificación de todos los cristianos ortodoxos bajo el patrocinio del Patriarcado de Moscú. La situación política, como les pareció en ese momento a los líderes del estado de Moscú, era favorable para la implementación de estos objetivos. Previendo que la unificación de la Iglesia Ortodoxa podría enfrentar un obstáculo como la diferencia en los rituales, se decidió unificarlos, alineando los rituales practicados en el estado moscovita con los practicados en el sur de Europa. La reforma se concibió sin tener en cuenta muchos factores naturales (principalmente ideológicos y políticos), pero se llevó a cabo con demasiada precipitación y dureza, sin una preparación ideológica preliminar, lo que llevó a una escisión.
        Por cierto, su mensaje demuestra muy bien y claramente los métodos de propaganda utilizados por los nuevos cronólogos de todos los niveles de iniciación, incluido el gurú supremo Fomenko.
        Primero, sobre la base del conocimiento histórico más superficial, literalmente, de una sustancia conocida y palos (para no sobrecargar el contenido del cráneo de los adeptos), se inventa una construcción delirante. Entonces esta construcción, sin ningún motivo, se atribuye a la "historia tradicional". Entonces ella, acompañada de gritos y ululantes, con sabrosos mordiscos, bailes chamánicos y salivazos, es "refutada". Habiendo disfrutado así de su propio papel de derrocador (todo de blanco, en medio de un salón salpicado de excrementos, como en una anécdota conocida), el novokhronolozhist pasa al papel de un `` ilustrador '', es decir, propone la misma teoría delirante, presentada como la verdad última. Eso es todo, no se necesita nada más, saque un cuaderno, anote nuevos adeptos, cada uno de los cuales debe ir a la tienda y comprar al menos cinco libros de Fomenko. "Nada personal, solo negocios". (c) Al Capone u Otto Berman (opiniones divergentes).
        1. 0
          15 Agosto 2018 12: 18
          Cita: Trilobite Master
          Este no lo es. Pero esta es tu tontería personal.
          Y lo que está escrito en el artículo es generalmente cierto. Ni siquiera encuentro nada de qué quejarme. Todo es armonioso y lógico, consistente con las fuentes, los antecedentes económicos y políticos, y está dentro del marco de sistemas lógicos bien conocidos.


          Desde el punto de vista del trilobite, la equivalencia de los eventos de ejecución para dos dedos es ciertamente comparable a alguien que no puede levantar la cabeza y apreciar que los arbustos y los árboles tienen diferentes alturas, por lo que todo es siempre suave y no causa dudas en tales entidades.
          O el zar, que cubrió toda Rusia de sangre, cortándole las manos y la cabeza, pero por sus dos dedos recibió el apodo de los agradecidos trilobites - "el más tranquilo" - esto es, por supuesto, un hecho "sin contradicciones", pero solo desde el punto de vista de TI, es decir. -trilobites.
          1. +2
            15 Agosto 2018 13: 04
            Cita: Bar1
            en términos de trilobites

            Desde el punto de vista de trilobite, por supuesto, lo sabes mejor. Aparentemente, los potenciales intelectuales son comparables. Como anfitrión, no estoy muy interesado en su punto de vista sobre cuestiones de historia. riendo
            Si comenzamos a enjuagar apodos, déjame entonces. sonreír Con su permiso, volveré a utilizar los métodos de Fomenko y la empresa, es muy conveniente para estos fines. sonreír
            Entonces, Bar1 = Bar uno = Bar van, "en" descartamos = ¡Ups! Mmmm ... wassat ¿Realmente crees que tu opinión después de esto podría interesar a alguien?
            Por cierto, ¿alguna vez has pensado que los apodos de los gobernantes dados por los contemporáneos dan, en primer lugar, una idea de sus características personales y no de la era de su reinado? Piénselo y puede que se le ocurra que Ivan Krasny era simplemente guapo en apariencia, y no se adhirió a la ideología comunista, Andrei Bogolyubsky pasó mucho tiempo en el pueblo de Bogolyubovo, y Alexei Mikhailovich Silent tenía una voz insinuante y no le gustaba gritar a Ivanovo.
            1. -2
              15 Agosto 2018 13: 27
              Cita: Trilobite Master
              Desde el punto de vista de trilobite, por supuesto, lo sabes mejor. A


              Bueno, este es el cliente que se llamó así mismo, así que su propia evaluación de su esencia, incluso sin mi hostilidad.
              En cuanto al BAR, en el pasado fue un lexema generalizado en el espacio de la civilización, que incluía topónimos, hidronimos, definiciones civilizacionales, apellidos bien conocidos en todo el mundo y originalmente todos vinieron de Rusia, por así decirlo.
              Las heces lingüísticas del cliente no son interesantes debido a una imaginación débil, qué hablar de dicho análisis si poco es visible desde el sótano de trilobites y académicos famosos, incluso la intercambiabilidad de las letras _в_ y _б_ en ruso.
              Por lo tanto, la charla sobre el hecho de que todo está exactamente en el TI es solo una charla desde cero.

              Cita: Trilobite Master
              Alexei Mikhailovich Silencioso tenía una voz insinuante y no le gustaba gritar a Ivanovo.


              ¿Puedes confirmar tus palabras con citas de contemporáneos, o este es otro ejercicio de boca en boca?
              1. +1
                15 Agosto 2018 14: 02
                Cita: Bar1
                ¿Puedes confirmar tus palabras con citas de contemporáneos, o este es otro ejercicio de boca en boca?

                Para ti no. Cansado de educarte, no de alimentar a un caballo. Si una persona normal pregunta, por favor. Bueno, a expensas de las "palabras" (bueno, ¡la palabra! wassat ), recuerda cuántas veces te he hecho estrangular con tus propias secreciones, pero no eres suficiente. ¿Te gusta cuando te mojan?
                1. 0
                  15 Agosto 2018 14: 21
                  Cita: Trilobite Master
                  Cita: Bar1
                  ¿Puedes confirmar tus palabras con citas de contemporáneos, o este es otro ejercicio de boca en boca?

                  Para ti no. Cansado de educarte, no de alimentar a un caballo. Si una persona normal pregunta, por favor. Bueno, a expensas de las "palabras" (bueno, ¡la palabra! wassat ), recuerda cuántas veces te he hecho estrangular con tus propias secreciones, pero no eres suficiente. ¿Te gusta cuando te mojan?


                  Sí, incluso para cualquiera, aquí no solo estoy solo, si no vuelves a ver, bueno, eso es solo otra charla.
                  ¿Para que las palabras _war _ y _ masacre_ sean palabras diferentes?
        2. +1
          15 Agosto 2018 18: 30
          Tribolitovich, maliciosamente, pero cierto
    3. 0
      23 Agosto 2018 07: 53
      Hay comparaciones con la Rusia de hoy, si la historia nos enseña algo. Alexei Mikhailovich, como dicen ahora, ideológicamente se derrumbó bajo Occidente, y su hijo Pedro el Grande tuvo que poner a Rusia de pie. Alexei Mikhailovich The Quietest (muerto, se cree, de un ataque al corazón) corresponde a Yeltsin, y Peter the Great corresponde a Vladimir the Greatest Darkest.
  2. +5
    15 Agosto 2018 06: 32
    Los cismáticos no "se quemaron a sí mismos", fueron quemados vivos en cabañas de troncos por orden de la Princesa Sofía. Ver 12 artículos de Sophia
    1. +3
      15 Agosto 2018 08: 21
      ¡No seas tan categórico!
      En busca de los "Barcos" en el "reino del Señor", los mismos Viejos Creyentes también pusieron su mano. Como escribe el autor, sólo en Tobolsk, al menos 1700 personas subieron en esos "barcos", de lo contrario aceptaron la muerte por autoinmolación voluntariamente.
      1. -1
        15 Agosto 2018 08: 37
        Cita: Kotischa
        ¡No seas tan categórico!

        Profesor MPGU Alexander Pyzhikov

    2. +2
      15 Agosto 2018 09: 08
      Eso es todo ... Quería escribir sobre eso yo mismo, pero te adelantaste.
  3. -6
    15 Agosto 2018 07: 02
    Cita: Ryzhov V.A.
    Catedral de la iglesia ortodoxa rusa el viejo Los rituales rusos (cismáticos) fueron reconocidos oficialmente como "iguales" nuevo.

    Mis bolas para videos vienen. riendo ¿Cómo puede lo viejo dividir lo nuevo? Quizás de todos modos, ¿Nikon dividió la iglesia y la actual iglesia cismática (ROC) reconoció su derrota en la lucha por el dominio sobre las mentes? No reconoce a la gente del judeocristianismo.

    Cita: Ryzhov V.A.
    ... ortodoxos cristianos ortodoxos y viejos creyentes.

    Bueno, esto es generalmente una obra maestra! Todo en un montón, y rojo, y húmedo y cuadrado. wassat
    1. +1
      15 Agosto 2018 18: 42
      Boris, sobre el judeocristianismo ¿Dijiste mucho, aparentemente, leíste a Samsonov?
      Si los nuevos creyentes son tan malos, entonces, hasta cierto punto, Stalin es malo: como saben, señaló a la República de China y en el otoño de 1941 ordenó transferir la editorial "Bezbozhnik" a la República de China.
  4. 0
    15 Agosto 2018 07: 42
    Si, en serio. Todavía están editando lo que sucedió en la realidad.
    No te olvides del papá del primer Romanov. La forma en que esto sucedió se conoce incluso sin los escritos de la iglesia que corresponden a favor del momento actual. Pero por alguna razón, los escritos de la iglesia tratan de COLOCAR como evidencia histórica.
    1. -1
      15 Agosto 2018 08: 50
      Cita: Vasily50
      La forma en que esto sucedió es conocida y sin los escritos de la iglesia que se escriben para adaptarse al momento actual.

      Y quien no lo sepa, sugiero ver este video "Guerra civil desconocida en Rusia en el siglo XVII":

      1. +1
        15 Agosto 2018 09: 13
        Cita: Boris55
        Propongo ver este video "Guerra civil desconocida en Rusia en el siglo XVII":

        ¡Camarada Boris! Esta basura necesita ser observada durante una hora. No, bueno, ella al infierno. wassat
        1. -1
          15 Agosto 2018 09: 17
          Cita: Mordvin 3
          Esta maldita hora para verlo es necesario.

          Si no está interesado en lo que la ciencia de la oficina tiene actualmente en ese momento, no puede mirar. Por cierto, estos profesores están preparando futuros maestros de historia para todas las escuelas en Rusia.
          1. +1
            15 Agosto 2018 09: 26
            Cita: Boris55
            Estos profesores preparan futuros maestros de historia para todas las escuelas en Rusia.

            Además, no miraré. Recuerdo cómo Zhirinovsky se encontró con un profesor de la Universidad Estatal de Moscú. Dijo que se formó la OTAN en lugar del Pacto de Varsovia. Profesor de historiadores, su madre.
            1. 0
              15 Agosto 2018 09: 35
              Cita: Mordvin 3
              Por otra parte, no voy a mirar.

              En vano Necesitamos saber qué están enseñando nuestros escolares para comprender lo que nos espera en el futuro.
              1. +1
                15 Agosto 2018 10: 15
                Cita: Boris55
                Necesitamos saber qué se les enseña a nuestros escolares para entender lo que nos espera en el futuro.

                Y sé lo que se les está enseñando. Ejemplo: un profesor de biología era profesor en los años ochenta; asistía constantemente a simposios en Moscú. Profesor laborista - Stump, tampoco había nada de eso. Pero mi amigo, el borracho de primera prioridad, consiguió un trabajo como profesor de educación física.
            2. -1
              22 Agosto 2018 05: 15
              ... olvidé agregar - * por la pierna * ..
  5. +5
    15 Agosto 2018 07: 51
    Selección concienzuda del tema más difícil.

    Pero este es un resumen, con una presentación de los personajes principales.

    Y cuántos "pequeños" hay en todo el país.
    No saque el mar con una cuchara.

    Pero cada rayo de luz es útil, lo que ilumina un evento clave en nuestra historia.

    Y después de todo, las consecuencias de una división están en todas partes.

    Aquí compara los íconos de Rublev y Ushakov.

    Intenta explicarle al país que no vivieron y sirvieron así.

    ¿Y quién sabe cómo?

    "El ciego guía al ciego".
    1. +2
      15 Agosto 2018 08: 25
      ciego guía al ciego

      Mi aplauso! Me suscribo a cada palabra! Sinceramente, Vlad Kotische!
  6. +2
    15 Agosto 2018 08: 30
    Las decisiones del Consejo Local de 1971 para superar la división fueron utópicas, el Consejo no tenía la autoridad para cancelar los juramentos y anatemas de la Gran Catedral de Moscú en 1667 y, desafortunadamente, los padres de la Catedral (1971) fueron engañados por el informe ecuménico del Metropolitano Nicodemo.
    No puede haber separación de la Iglesia, al igual que la separación de los ortodoxos, es decir, solo puede haber una caída de una sola Iglesia al cisma y la herejía. Y, de eso, podemos hablar de una unión con herejes que en los últimos siglos se dividieron en grupos en guerra, pero incluso después de las decisiones En la Catedral de 1971, los grupos de Viejos Creyentes no dieron un paso en contra para superar el cisma, y ​​están fuera de la Iglesia.
    1. +1
      15 Agosto 2018 08: 43
      Cita: bober1982
      Los viejos grupos de creyentes no dieron el paso opuesto para superar la división

      Es interesante ¿Se separaron y somos culpables? Ahora deje que la República de China se arrepienta de todas las atrocidades que perpetran contra nuestros antepasados, y veremos si su arrepentimiento es genuino.
      1. 0
        15 Agosto 2018 08: 52
        ¿Te consideras un viejo creyente?
        1. -1
          15 Agosto 2018 09: 03
          Cita: Korsar4
          ¿Te consideras un viejo creyente?

          No, pero están más cerca de mí. No acepto que en la Iglesia Ortodoxa Rusa, que en la Iglesia Ortodoxa Rusa, sea su convicción de que el profeta Jesús es Dios.
          1. +2
            15 Agosto 2018 09: 11
            Cita: Boris55
            Es su convicción de que el profeta Jesús es Dios.

            Es difícil evitar reírse.
            1. -1
              15 Agosto 2018 09: 45
              Cita: bober1982
              Es difícil evitar reírse.

              ¿No entiendes qué risa? ¿Que Jesús es un profeta o que la Iglesia Ortodoxa Rusa y la Iglesia Ortodoxa Rusa lo consideran un dios?
              1. +1
                15 Agosto 2018 09: 55
                Cita: Boris55
                ¿No entiendes de qué se trata la risa?

                No nos reiremos, Boris, en el post es un pecado reírse (pequé)
                1. 0
                  15 Agosto 2018 10: 18
                  Cita: bober1982
                  No nos reiremos, Boris, en el post es un pecado reírse (pequé)

                  Palabra pecado traducida como error. Estas equivocado riendo Lo siento riendo
                  Creo que es hora de que nos detengamos en esto, pero puede ser tan fácil de alcanzar. hi
                  1. +2
                    15 Agosto 2018 10: 22
                    Cita: Boris55
                    ¿Te equivocas?

                    Sí, no exacerbaremos el cisma, y ​​te respeto.
              2. +4
                15 Agosto 2018 10: 07
                Cita: Boris55
                que jesus es un profeta

                Jesús no puede ser un profeta, como él mismo dijo en el evangelio:
                De cierto, de cierto te digo que antes que Abraham fuese, yo soy
                .

                Vi a Satanás caer del cielo como un rayo;

                Un profeta es solo un hombre, no pudo vivir antes de Abraham y al mismo tiempo durante la época del emperador Tiberio. Y el profeta no podía ver a Satanás arrojado del cielo al comienzo de los tiempos.
                Entonces eres realmente divertido porque no estás familiarizado con el tapete. parte riendo
                Y al mismo tiempo, todavía tienes la audacia de decir palabras de despedida.
                1. +1
                  15 Agosto 2018 10: 21
                  Cita: Flavio
                  Jesús no puede ser un profeta ... ... eres realmente gracioso porque no estás familiarizado con tu pareja. parte de

                  Lea sobre el Consejo Ecuménico de Nicea 325 del año AD. Qué decisiones se tomaron al respecto, y luego hablaremos sobre el hardware.

                  1. +4
                    15 Agosto 2018 10: 51
                    Cita: Boris55
                    Lea sobre el Consejo Ecuménico de Nicea 325 CE

                    Los cristianos ortodoxos no se adhieren a las decisiones de ningún concilio; se adhieren a las decisiones de 7 (siete) concilios ecuménicos. Y el último tiene prioridad sobre el primero, lo cual es lógico, ya que la base teórica se desarrolló y mejoró en términos del nivel de desarrollo de la sociedad.
                    Además, después de graduarse de 10 clases, probablemente no confíe en notas de primera clase. Aunque son instructivos e interesantes.
                    Pero probablemente me equivoque: es muy probable que sigas viviendo de acuerdo con los libros de texto de segundo grado de primaria riendo
                    1. -1
                      15 Agosto 2018 11: 55
                      Cita: Flavio
                      Los cristianos ortodoxos no se adhieren a las decisiones de ningún concilio.

                      Esta catedral marcó el comienzo del cristianismo y todas sus ramas. En él se tomaron los símbolos de la fe, incl. cruz, etc ... hi
                      1. +1
                        15 Agosto 2018 12: 23
                        Cita: Boris55
                        Esta catedral sentó las bases para el cristianismo y todas sus ramas. Los símbolos de la fe, incluyendo cruz, etc.

                        Yo digo: lees el evangelio para empezar. Fue lo que sentó las bases para el cristianismo y todas sus ramas. Dice claramente que Jesús no es un profeta.
                        Ver la raiz
          2. +5
            15 Agosto 2018 11: 04
            Cita: Boris55
            No acepto que en el ROCC, en el ROC, sea su convicción de que el profeta Jesús es Dios.

            Entonces, te recomiendo que te registres urgentemente para el Islam. Para que usted, junto con ellos (los que creen en la derecha, los que son verdaderos creyentes, puedan wassat ), alaben con alegría al profeta Mahoma y al precursor de su profeta Isa! riendo
            1. -2
              15 Agosto 2018 12: 00
              Cita: HanTengri
              Entonces, te recomiendo que te inscribas urgentemente en el Islam.

              Luego, por mi parte, le recomiendo que se familiarice con el primer Consejo Ecuménico de Nicea 325 AD. Cristianismo iniciado.
              1. +3
                15 Agosto 2018 12: 24
                Cita: Boris55
                Luego, por mi parte, le recomiendo que se familiarice con el primer Consejo Ecuménico de Nicea 325 AD. Cristianismo iniciado.

                Con que ...? ¡Estás bromeando, pero por alguna razón tengo que pasar tiempo buscando evidencia de que tienes razón! ¿No será audaz, mi amigo? El aprobador prueba si no está al tanto.
                ¿Afirmas que en el primer Concilio de Nicea, 318 obispos llegaron al acuerdo de que Jesucristo debería ser considerado solo un profeta? Así que nos traes esos materiales del Consejo que lo demuestran irrefutablemente, ¡Demuéstranos a nosotros, a todos, que tienes razón, y nosotros no!
                1. -3
                  15 Agosto 2018 12: 59
                  Cita: HanTengri
                  ¿Afirmas que en el primer Concilio de Nicea, los obispos de 325 acordaron que Jesucristo debería ser considerado solo un profeta?

                  No Por el contrario.

                  El Concilio de Nicea se convirtió en una catedral sobre la cual se definieron y establecieron las doctrinas básicas del cristianismo.

                  - El Concilio condenó el arrianismo y aprobó el postulado sobre la unidad del Hijo al Padre y su nacimiento eterno.
                  - El Símbolo de la Fe estaba compuesto por siete puntos, que luego se conocieron como el Nicene.
                  - Se registraron las ventajas de los obispos de las cuatro metrópolis más grandes: romana, Alejandría, Antioquía y Jerusalén (cánones 6 y 7).
                  - La Catedral también fijó el tiempo para la celebración de la Pascua el primer domingo después de la primera luna llena después del equinoccio de primavera.
                  - Se aprobó el símbolo principal del cristianismo: ¡la CRUZ!

                  De los hechos HISTÓRICOS anteriores, queda claro que - el Emperador, Obispos, Sacerdotes y otras personas "responsables" APROBARON las leyes, los símbolos y lo "principal" - asignado el estado de Dios al profeta Jesús (325 años después de su muerte:) para sus propios fines y para su propio placer!

                  El estado de Dios fue otorgado al Jesús muerto hace mucho tiempo por simple voto con dos abstenciones.
                  1. +2
                    15 Agosto 2018 14: 39
                    1) Pedí los documentos del Consejo de Nicea, y no una cita de dónde.
                    2)
                    Cita: Boris55
                    De los hechos HISTÓRICOS anteriores, queda claro que - el Emperador, Obispos, Sacerdotes y otras personas "responsables" APROBARON las leyes, los símbolos y lo "principal" - asignó el estado de Dios al profeta Jesús (325 años después de su muerte :), ¡para sus propios fines y por su propio bien!

                    El estado de Dios fue otorgado al Jesús muerto hace mucho tiempo por simple voto con dos abstenciones.


                    Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida. nadie viene al Padre tan pronto como a través de mí.

                    Si me conocieras, conocerías a Mi Padre. Y de ahora en adelante lo conoces y lo has visto.
                    Felipe le dijo: ¡Señor! muéstranos al Padre, y suficiente para nosotros.

                    Jesús le dijo: He estado contigo por tanto tiempo, ¿y no me conoces, Felipe? Visto

                    El padre me vio; ¿Cómo dices que nos muestres al Padre?
                    ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que hablo, hablo
                    no de sí mismo; Padre que permanece en mí, hace el trabajo.

                    Créeme que estoy en el Padre y el Padre en mí; y si no, entonces créeme de acuerdo con los hechos. Juan 14. 6-11

                    Es decir, incluso en su interpretación, el Concilio solo confirmó lo que dijo sobre sí mismo.
                    3) Usted, aparentemente, en su ignorancia, tomó la frase:
                    Cita: Boris55
                    - El Concilio condenó el arrianismo y aprobó el postulado sobre la unidad del Hijo al Padre y su nacimiento eterno.

                    como una proclamación de la esencia divina de Jesús. riendo Y ella, solo, declara a los arrianos "byaki", por no reconocer que Cristo es igual a Dios Padre en divinidad. (Tenga en cuenta que se trata del hecho de que cien Dios el Hijo tiene un estatus algo más bajo que Dios el Padre, y no del hecho de que Jesús es solo otro profeta).
                    1. -1
                      22 Agosto 2018 05: 33
                      ... Jesús, el hijo de Dios, llamó a los hijos de Dios (mujeres no nacidas) bebés cuyas madres * César * * no pudieron nacer ... Dios Osirius - sale del vientre de la mujer - en el fresco * nacimiento del dios Osirius * ...
          3. +3
            15 Agosto 2018 11: 25
            Cita: Boris55
            que el profeta Jesús es Dios

            Que? Maldita sea, moriré de risa. riendo
          4. +2
            15 Agosto 2018 18: 51
            Y ustedes saben que la llamada "iglesia de las catacumbas" fue nominada por los Viejos Creyentes más obstinados a los que sufren por su fe y la gente de Kaminsky, ¡e incluso HITLER lo consideró un byaka!
      2. +1
        15 Agosto 2018 09: 00
        Cita: Boris55
        Deje que el ROC se arrepienta

        ¿A quién arrepentirse, querido Boris, a los sectarios? No quiero hacer un basurero para perros.
        Relleno sanitario para perros: grupo de aviones de combate aéreo cercano.
        1. +4
          15 Agosto 2018 09: 08
          No estoy de acuerdo. Los viejos creyentes no son una secta.
          Entonces los cismas comenzaron dentro de los Viejos Creyentes.

          Por eso es tan importante el principio de colegialidad.
        2. -1
          15 Agosto 2018 09: 09
          Cita: bober1982
          ¿A quién arrepentirse, querido Boris, a los sectarios?

          Todos saben que fue Nikon quien, a través de sus reformas, introdujo el moquillo y dividió la iglesia unida. Entonces, ¿por qué cuando esa iglesia debería arrepentirse de aquellos que las separaron? No entiendo esto Para mí, esto es equivalente al hecho de que debemos arrepentirnos de Occidente por haber ganado la Segunda Guerra Mundial; esto no tiene sentido.

          Nikon no llevaría a cabo sus reformas y no habría división. Se necesitaban reformas para justificar la imposición de la servidumbre (esclavitud) por los Romanov.
          1. 0
            18 Agosto 2018 20: 26
            Cita: Boris55
            Para mí, esto es equivalente al hecho de que debemos arrepentirnos ante Occidente por haber ganado la Segunda Guerra Mundial; esto no tiene sentido.

            Nikon no llevaría a cabo sus reformas y no habría división. Se necesitaron reformas para justificar la imposición de la servidumbre de Romanov (esclavitud)

            Esta es probablemente la única cosa con la que estoy de acuerdo en tus publicaciones.
      3. +8
        15 Agosto 2018 09: 21
        Querido Boris, la Iglesia Ortodoxa Rusa extendió su mano de paz dos veces más y se disculpó en 2000 y 2012.
        No creo que sea un gesto de relaciones públicas. Por lo tanto, se ha dado un paso desde el lado de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Para aceptarlo o no, la palabra pertenece a los Viejos Creyentes.
        Saludos
        Ejemplo. En Navidad, mis colegas vigilaban la iglesia Old Believer en el distrito Visa de Ekaterimburgo. Hacía frío alrededor de 35 ° de escarcha. A diferencia de las iglesias de la Iglesia Ortodoxa Rusa, los Viejos Creyentes de extraños (incluidos los policías) no pueden ingresar a las fronteras. Inmediatamente, una situación de emergencia en la calle estaba muy fría, y el autobús no fue asignado debido a lo pequeño de la parroquia.
        El servicio no va al cura. Me acerqué al mayor y más representativo que estaba en la entrada de la iglesia. Problemas ayuda, la gente se congelará. Dedok pidió cinco minutos. Se fue, regresó y puso a mis muchachos en una habitación trasera, al lado de la iglesia. También nos regañó a mí ya ellos, "que no somos rusos, rusos, para dejar que nuestra propia gente muera de frío". En los intentos, para poner excusas, iba en bicicleta, de modo que los oídos "se marchitaban". Más tarde, después del servicio, el cura de los "cismáticos" también me retorció el rabo. Especialmente esperé cuatro horas para que me registrara. Y nuevamente el dicho "que no somos nuestros, ni nada".
        Entonces Boris, a pesar de todos nuestros agravios mutuos, somos nuestros: rusos. Incluso un tártaro (musulmán) obvio que intentó decirle al sacerdote que no es creyente y que no puede entrar en la iglesia cristiana. A lo que el cismático se quejó de que fuera invierno fuera, de lo contrario se habría puesto ortigas en los pantalones para "sugrev". Para ser honesto, le creí.
        1. +5
          15 Agosto 2018 09: 28
          Buena historia.
          No hay nada que podamos compartir.

          Y nuestra historia común. Y no solo se adoran los templos de Rogozhskaya Sloboda.

          Me gusta mucho la Iglesia de San Nicolás en Moscú, cerca de la estación de metro Belorusskaya.
          Y el servicio, cuando los feligreses con folletos: cómo te encuentras en los viejos tiempos.
          1. +1
            18 Agosto 2018 20: 27
            Cita: Korsar4
            Y el servicio, cuando los feligreses con folletos - como en los viejos tiempos se obtiene

            Lestovki, no Listovki, estos son temas completamente diferentes.
            1. +1
              21 Agosto 2018 12: 53
              Por supuesto. Hablamos de las escaleras. Este programa es demasiado inteligente. No lo terminé.
        2. -1
          15 Agosto 2018 10: 35
          Cita: Kotischa
          La Iglesia Ortodoxa Rusa extendió su mano dos veces.

          Para besarla?

          No me gusta ni el ROC ni la Iglesia Ortodoxa Rusa. Su distinción es que los primeros protegen el poder, y los segundos se preocupan por es la gente

          Stalin construyó la URSS según el principio de los viejos creyentes. En los Viejos Creyentes no se consideraba algo fuera de lo común, digamos, arrojar al mundo entero a un avión o un tanque o "comprar" los mismos bonos, sabiendo que estas inversiones irían a una causa común.

          Hay una capital robada que protege a la Iglesia Ortodoxa Rusa y hay capital público, que se encuentra en la Iglesia Ortodoxa Rusa. A quién le gusta lo que es asunto de todos.
          1. 0
            15 Agosto 2018 20: 49
            Sí, prefería hablar con los locum tenens del trono patriarcal Sergius.
          2. +1
            18 Agosto 2018 20: 28
            Cita: Boris55
            Stalin construyó la URSS sobre el principio de los viejos creyentes.

            Ni siquiera sé si reír o llorar por la escasez de sus opiniones sobre la historia ...
        3. +1
          15 Agosto 2018 12: 07
          Cita: Kotischa
          Ejemplo.

          También tuve la oportunidad de comunicarme con los Viejos Creyentes. Mi impresión es una casta cerrada de oscurantistas, con signos de una secta totalitaria. Admito que el orden y el estado de las cosas en la comunidad pueden depender de su liderazgo y en otras comunidades puede haber otras órdenes, pero ... no borrarás las palabras de la canción. Lo que vi, luego lo digo.
          1. 0
            15 Agosto 2018 12: 33
            Cita: Trilobite Master
            También tuve la oportunidad de comunicarme con los Viejos Creyentes. Mi impresión es una casta cerrada de oscurantistas, con signos de una secta totalitaria.

            Historiador de 5 minutos.

            En general, los viejos creyentes son la mejor parte de la sociedad.


          2. +2
            15 Agosto 2018 21: 31
            Cita: Trilobite Master
            También tuve la oportunidad de comunicarme con los Viejos Creyentes. Mi impresión es una casta cerrada de oscurantistas, con signos de una secta totalitaria. Admito que el orden y el estado de las cosas en la comunidad pueden depender de su liderazgo y en otras comunidades puede haber otras órdenes, pero ... no borrarás las palabras de la canción. Lo que vi, luego lo digo.

            Basándome en mis impresiones personales, diré exactamente lo contrario. Los Viejos Creyentes, con quienes hablé y trabajé, son las personas más amables y cien veces mejores que los sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
  7. +4
    15 Agosto 2018 09: 39
    También contaré una historia. Enterraron a un amigo. Padre declaró que llegamos tarde. Bueno, aquí, le dimos una pata, y resultó que no era demasiado tarde. wassat
    1. +3
      15 Agosto 2018 11: 18
      Cita: Mordvin 3
      Padre declaró que llegamos tarde. Bueno, aquí, le dimos una pata, y resultó que no era demasiado tarde.

      El sacerdote tenía en mente que un funeral para su amigo ya no sería de ayuda. Tarde nos dimos cuenta. A pesar de que dieron dinero para la Iglesia, es bueno: usted mismo puede ser contado.
      1. +3
        15 Agosto 2018 11: 28
        Cita: Flavio
        A pesar de que dieron dinero para la Iglesia, es bueno: usted mismo puede ser contado.

        Hrenushki ... No cuentes un maldito ... llanto
        1. +2
          15 Agosto 2018 11: 34
          Cita: Mordvin 3
          Hrenushki ... No cuentes un maldito ...

          ¿Por qué fuiste a la iglesia? Habrían enterrado a un amigo, cantado Marsellesa y en casa. Después de todo, ustedes, Mordvinianos, ese padre, esa llama, que el arbusto es un rakit, un rábano picante. riendo
          1. +6
            15 Agosto 2018 17: 00
            Seamos francos, "astillados" y los sobornos estaban en todas partes y siempre. Es ingenuo pensar que entre el clero sólo habrá ministros honestos, justos y eclesiásticos. Como en todas partes.
            Estoy lanzando otra historia. En 2014, en Semana Santa, volvió a ser responsable. Llego a las 4 de la mañana a la iglesia de la zona de Chusovsky. Y en estado de shock: la ópera está dormida, las PDN (chicas) están dormidas, ¡el atuendo de PPSP está dormido! Solo el perro de servicio abrió un ojo, bostezó y siguió durmiendo. Estuve a punto de gritar, cuando miré hacia mí, el cura se acercó con una silla oblicua de "guardarropa" en los hombros y dijo "hijo no los insultes, les ordené dormir". Digo "según lo ordenado". Él sonrió y dijo de manera paternal: "Yo sería coronel, para no convencer a tu pandilla, el té no es una división. El erizo es un teniente coronel, ¡pero no te preocupes por cuidarlos!"
            Por lo tanto, no manches a todos con un solo mundo: ¡los sacerdotes también son personas, y las personas pueden ser diferentes!
            Sinceramente, Kotischa!
            1. +2
              15 Agosto 2018 20: 55
              En la historia anterior con el funeral, no veo ningún soborno. Honestamente le dijeron a la gente que un réquiem por razones objetivas es inútil para el difunto. Pero, si realmente quieres, entonces puedes hacerlo, no será peor. Todos obtuvieron lo que querían: un lado, una hermosa ceremonia de la iglesia, el otro lado, billetes por el trabajo realizado.
  8. +4
    15 Agosto 2018 09: 48
    Terrible asunto cisma de la iglesia
    Camina por la vida
  9. BAI
    +3
    15 Agosto 2018 10: 17
    Las disputas religiosas (guerras) son algunas de las más crueles. La noche de Bartolomé se ha convertido en un término universalmente reconocido.
    1. 0
      15 Agosto 2018 13: 59
      Cita: BAI
      Varfolomeevskaya noche se ha convertido en un término reconocido.

      Viernes 13? riendo No hay tanto por fe, sino por los asistentes. Las deudas no querían dar.
  10. +1
    15 Agosto 2018 10: 40
    Desafortunadamente, sabemos muy poco acerca de la iglesia pre-raskolnichesky, y lo más probable es que no sepamos ... ni los Viejos Creyentes ni la Iglesia Ortodoxa Rusa están interesados ​​en esto ..., ambas ramas están sumidas en la contienda ... y la hostilidad mutua, e incluso el perdón cristiano no puede resolver sus contradicciones Pero, por otro lado, el perro ladra y la caravana se va ..., la vida juzgará o ya lo ha juzgado ...
  11. +5
    15 Agosto 2018 13: 09
    Ni en el texto ni en los comentarios hay una indicación de un impuesto de doble encuesta para los Viejos Creyentes. ¿Alguno de ustedes está dispuesto a pagar un doble impuesto del 26% de la RFP por fe? No se necesitan respuestas, sé que todos están listos))) Esto es para entender que los Viejos Creyentes no son personas comunes o sectarias. Desafortunadamente, no pertenezco a la definición de creyente, pero trato de tratarlos con respecto a ellos y, especialmente, a los demás.
  12. +2
    15 Agosto 2018 13: 57
    "Las ambiciones imperiales le costaron caro tanto al patriarca que inició la reforma como al monarca que apoyó activamente su implementación. La política de gran potencia de Alexei Mikhailovich colapsó ..."
    A juzgar por la presentación y las conclusiones, el autor escribió bajo la influencia del libro del historiador A.V. Kramer "La escisión de la Iglesia rusa a mediados del siglo XVII".
    En cualquier caso, la conclusión de Kramer es la misma: el cruel y dominante zar Alexei Mikhailovich deseaba construir un imperio pan-ortodoxo con su centro en Moscú, y para ello decidió introducir la uniformidad litúrgica según el modelo griego. Los astutos y corruptos griegos no empezaron a explicarle nada, buscando solo su propio beneficio, y en parte eliminó al pasivo clero ruso, en parte intimidado. La gente común no necesitaba estos juegos políticos, por lo tanto, en su mayor parte, no aceptó las reformas, pero en parte tuvo que ceder a la fuerza bruta del gobierno. Al mismo tiempo, "ninguno de los líderes de la Iglesia rusa o de la política rusa dijo directamente que el último objetivo de la reforma es la expansión político-militar".
    Es poco probable que un evento tan dramático tenga una interpretación tan primitiva.
    Muchas personas participan en eventos de esta magnitud, tienen diferentes objetivos y motivos, y el resultado de sus acciones casi nunca coincide exactamente con sus intenciones, y una victoria a nivel táctico puede convertirse en una grave derrota a largo plazo.
    Por lo tanto, los artículos sobre un tema similar a los aficionados están estrictamente contraindicados, ya que el tema requiere un amplio conocimiento de naturaleza histórica y teológica, así como los trabajos de los clásicos de este tema: Klyuchevsky y Kartashev.
    1. +6
      15 Agosto 2018 14: 25
      Cita: Curioso
      Por lo tanto, los artículos sobre un tema similar a los aficionados están estrictamente contraindicados, ya que el tema requiere un amplio conocimiento de carácter histórico y teológico.

      Es difícil estar en desacuerdo, Viktor Nikolaevich, pero estos artículos también son necesarios, especialmente en este recurso. Es simplemente porque, de lo contrario, el vacío de información (y el tema, además del complejo, conocido, que causa interés de muchos) estará lleno de fantasías completamente inimaginables al estilo de Samsonov o las que Boris 55 y Bar1 (Pyzhikov con Fomenko) predican aquí.
      Así que agradecemos al autor por su trabajo y recordamos que no hay límite para la perfección y que aún no se ha alcanzado su límite. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +4
          15 Agosto 2018 15: 42
          Cita: Curioso
          atrayendo autores del nivel apropiado

          Ni siquiera es que estos autores de alguna manera necesiten ser atraídos. El punto es quién los leerá. Los textos científicos con una abundancia de terminología específica pueden no ser interesantes y entendibles para todos. Por ejemplo, no estoy seguro de poder entender rápida y correctamente un texto escrito por un teólogo. La simplificación es la garantía de que el texto será entendido por el lector y, tal vez, incluso, entendido correctamente. Despertar la curiosidad del lector y presentarle algunos conceptos simples, pero generalmente correctos, es más fácil y más confiable que dibujar una imagen objetiva con trazos finos.
      2. BAI
        +3
        15 Agosto 2018 14: 53
        Solo porque de lo contrario el vacío de información (y el tema, además del complejo, también conocido, que causa interés entre muchos) estará lleno de fantasías completamente inimaginables

        Los comentarios incompetentes sobre este tema pueden terminar mal. La ley "Sobre insultar los sentimientos de los creyentes" aún no ha sido anulada. Quién sabe, ¿quién se ofenderá aquí en el sitio?
        1. +5
          15 Agosto 2018 19: 33
          Cita: BAI
          La ley "Sobre insultar los sentimientos de los creyentes" aún no ha sido anulada.

          Exclusivamente porque nadie lo llevó sonreír
          Hay un artículo 148 del Código Penal de la Federación Rusa: Violación del derecho a la libertad de conciencia y religión.
          En relación con los comentarios en el sitio, incluso puramente teóricamente, solo se puede aplicar una parte de este artículo, la primera, que se formula de la siguiente manera:
          Acciones públicas que expresen una clara falta de respeto a la sociedad y se comprometan a ofender los sentimientos religiosos de los creyentes.

          La acción pública es comprensible. Publicado un comentario - cometió una acción pública.
          La falta de respeto explícita a la sociedad es más difícil aquí. No está muy claro qué es "falta de respeto" y cuándo es "obvio" y cuándo no. La “falta de respeto” puede entenderse como un desprecio por las normas de comportamiento generalmente aceptadas, acciones que son de naturaleza demostrativa. Admitámoslo. Y lo "obvio" debe entenderse entonces como indiscutible, más allá de toda duda ... ¿Para quién? ¿La víctima? ¿El acusado? ¿Otros? ¿En el juez? ¿Para todos a la vez o para cada uno por separado?
          Más lejos. "Con el propósito de ofender" implica una intención directa que aún no se ha probado. No quería ofender a nadie, solo estaba bromeando, pero parece infructuoso. Eso es todo, hemos llegado.
          "Sentimientos religiosos de los creyentes". Generalmente hay discriminación. ¿Por qué a nadie le importan mis sentimientos ateos? De acuerdo, hay una escapatoria: soy un creyente y creo que Dios no existe. Este es mi sentimiento religioso. ¿Puedo tomar como un insulto que citen la Biblia o el Corán en mis comentarios? O tal vez solo estoy mintiendo y no soy un creyente en absoluto, simplemente no me gusta esta persona. ¿Cómo puede saber si soy creyente o no? ¿Voy a la iglesia o mezquita? ¿Leo la Biblia o el Corán en casa? ¿Dono "para la construcción" de alguna tontería? No, por supuesto, no puedes definirlo de esa manera. Entonces, ¿solo tienes que confiar en mi palabra?
          En resumen, el artículo no tiene sentido, en cualquier caso, su primera parte. En él puedes poner a cualquiera, si crees la palabra de las víctimas, o no puedes poner a nadie, y el segundo es más probable. Norma legal nacida muerta.
          Así que estamos discutiendo temas religiosos con calma, nadie nos tocará.
  13. +1
    15 Agosto 2018 15: 56
    ¡Qué pena, un tema tan interesante!

    Aquí sería interesante, historias de la vida real contadas historias. O dieron ejemplos de literatura poco conocida, fotografías, los discutieron (como algunos lo hicieron, por lo que muchas gracias a ellos).
    Después de todo, la verdad es que la rama solo dura un día y el tema es serio.
    En cambio, una pelea, lo siento. ¿Para qué? ¿Presumir? Entrenar para la contratación?

    No puedo guardar silencio, herido por los vivos. Comienzo a sospechar métodos de PNL en esos círculos que promueven una historia alternativa, pero ¿de qué otra manera se convencen tan inquebrantablemente de que han comprendido la verdad?

    Leí y escuché palabra por palabra la argumentación de mis amigos, también partidarios de la verdad, solo sobre un tema diferente (sobre los logros de las civilizaciones indias, hubo muchas disputas, se rompieron muchas copias). No hay pruebas científicas naturales, ejemplos y cálculos matemáticos, ni conclusiones que usen lógica simple, nada podría sacudir su confianza en la única verdad que sabían.

    Lo principal de estos argumentadores es que están convencidos de que frente al "adversario", en ningún caso se debe dudar de lo que están diciendo, deben ser provocados, dejar pasar información "adicional" y exigir evidencia. Es muy conveniente: mientras te prueban algo, encuentras fallas, juegas con las palabras, te pones al día, y si no encuentras nada, te conviertes en una joven resentida que nadie entiende.

    Una de las variantes del juego de palabras, como en los juegos de lógica de Carroll:
    “Todos los soldados son valientes.
    Algunos británicos son valientes.
    Así que algunos británicos son soldados ".
    1. +3
      15 Agosto 2018 17: 07
      Felicito a Roni por conseguir el "apodo" deseado, quería difuminar el bautismo, pero nuestros teólogos se los comerán, ¡¡¡no dejarán ni cola ni orejas !!! amar
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +2
        15 Agosto 2018 18: 26
        "¿No deberíamos llamar gato a un gato? ..."
        Gracias!
        Sí, no me negaron tal "capricho".

        ¿Y a menudo tienes que proteger las iglesias del Viejo Creyente o es en esos lugares donde está teniendo lugar una lucha particularmente irreconciliable?
        1. +8
          15 Agosto 2018 20: 04
          Querido Roni, esto no se trata de iglesias de viejos creyentes o asuntos de la iglesia.
          Las tareas de los órganos de asuntos internos incluyen la protección del orden público y la seguridad pública, incluso con una multitud masiva de personas.
          Por lo tanto, no importa si es Trinity, Ramadán o Sabantuy, o el día de la ciudad, se organizará un evento deportivo cerca. Es solo que muchos ya están acostumbrados, y cuando el atuendo aparece independientemente de la afiliación religiosa, el sacerdote, la mula o el rabino, intentan de alguna manera albergar a niñas y niños. Especialmente en invierno. Incluso solo dime dónde está el baño. Aquí ya mucho depende del clérigo mismo.
          Por ejemplo, no puede entrar a una mezquita con los zapatos puestos. Se mostrará a los niños y se abrirá la entrada de emergencia. Le pregunto al imán "cómo verá Alah esto", responde con una sonrisa, "Alah perdonará la guerra de cualquier fe, ya que hoy eres el escudo y la espada de los fieles". Él ve que me quedé un poco estupefacto "Frunce el ceño y ya dice estrictamente, si hoy vienen a la iglesia a matar, ¿quién morirá primero? Y golpea mi cabeza con el dedo" ¡tu Arkharovtsy! Y quieres decirme que Dios prestará atención a si estás usando zapatos o no, ¿eres musulmán o cristiano? ¡Viniste a la mezquita para cumplir con tu deber y esto es lo más importante! ”Estos son nuestros imanes.
          Diré más, incluso piden algunos sacerdotes, saben que les darán té y se llevarán el pastel.
          Y lo último, incluso si es el día de la inauguración de la "boutique de cerveza", una persona del lugar definitivamente pasará por allí. Por eso es raro que alguno de los policías se reúna las vacaciones en casa. Siempre reforzado, desenganchado o en reserva. Quienes en charreteras están a cargo, ancianos, etc.
          En un lugar como ese!
          Si Mikado mira, ¡pídele una canción en la capital! ¡Tiene historias como "... envoltorios de caramelos"!
          1. +3
            15 Agosto 2018 20: 22
            Ahora está claro. Gracias
            La asistencia mutua es universal.
  14. +2
    15 Agosto 2018 18: 20
    ¿Un artículo sobre la lucha por el poder sobre los comerciantes de mentes de los rituales, para llamarse cristianos no significa que están en la gran mayoría, los sacerdotes drogados de todo el mundo se mataron, robaron, quemaron, libraron guerras y entre ellos, y todo esto en nombre de Cristo?
    “Muchos me dirán ese día: ¡Señor! Señor ¿No fue en tu nombre que profetizamos? y no echaron demonios en tu nombre? y no hiciste muchos milagros en tu nombre? Y luego les declararé: nunca te conocí; apartaos de mí, haciendo iniquidad ”(Mateo 7: 22-23)
    1. +1
      15 Agosto 2018 20: 24
      Cita: Tatanka Yotanka
      llamarse cristianos no significa que estén en la gran mayoría

      Usted, correctamente, e incluso en confirmación de su inocencia, cite las palabras del Salvador, y aquí habla de drogado por sacerdotes, bueno, y más abajo en el texto. En mi opinión, te contradices a ti mismo.
    2. +2
      15 Agosto 2018 20: 24
      Cita: Tatanka Yotanka
      drogados por sacerdotes, personas de todo el mundo estaban matando, robando, quemando, librando guerras y entre ellos, todo en nombre de Cristo

      La población ha estado haciendo esto a lo largo de la historia de la humanidad sin hacer referencia al nombre de Cristo. Y el bautismo no convierte automáticamente a nadie en santo. Solo te mostraron el camino, luego piensa por ti mismo: seguirlo o no.
      1. 0
        16 Agosto 2018 08: 29
        Cita: Flavio
        La población ha estado haciendo esto a lo largo de la historia de la humanidad sin hacer referencia al nombre de Cristo.

        ciertamente lo fue, pero recuerden las Cruzadas, la conquista de las colonias con el pretexto de la cristianización de los nativos, y cuántas personas en Europa fueron asesinadas por la Santa Inquisición, no estoy hablando de la bendición de los teutones, los polacos y Hitler Compañero
        Discurso del Papa sobre la muerte de Hitler: "Adolf Hitler, hijo de la Iglesia Católica, murió bajo la protección del cristianismo. ...
        1. 0
          16 Agosto 2018 08: 56
          Cita: Tatanka Yotanka
          pero recuerda las cruzadas, la conquista de las colonias con el pretexto de la cristianización

          Me acordé de todo ...
          Cruzadas - una buena cosa. La patria de los musulmanes es Arabia y en Jerusalén no tienen nada que hacer, ni entonces ni ahora. Los cristianos solo tomaron lo suyo.
          La conquista fue llevada a cabo por todos y siempre. ¿Por qué es necesario destacar solo a los cristianos? No está claro. Al mismo tiempo, el poder secular debe estar separado de la iglesia. Las conquistas se llevaron a cabo precisamente las primeras.
          ¿Cuántas personas en Europa fueron asesinadas por la Santa Inquisición,

          Un poco, según los últimos datos de siglos y siglos, 20 mil.
          Cita: Tatanka Yotanka
          Discurso del Papa sobre la muerte de Hitler: "Adolf Hitler, hijo de la Iglesia Católica, murió bajo la protección del cristianismo.

          Hitler no hizo estallar iglesias y no mató a sacerdotes por motivos religiosos. Los bolcheviques hicieron exactamente eso. Porque Hitler lógicamente cae en la categoría de defensores de la Iglesia Católica.
          1. +1
            18 Agosto 2018 20: 35
            Cita: Flavio
            Cruzadas - una buena cosa. La patria de los musulmanes es Arabia y en Jerusalén no tienen nada que hacer, ni entonces ni ahora. Los cristianos solo tomaron lo suyo.

            Sí, y solo queda por añadir que la guerra con consignas religiosas fue inventada por nada menos que los musulmanes, ya que Fue Mohammed quien inició la jihad mundial de la espada.
  15. -1
    15 Agosto 2018 19: 22
    Si lo miras, Nikon tenía ideas interesantes y necesarias, y el propio autor habló sobre esto y mostró los comentarios que Nikon y Alexei Mikhailovich querían.
    Por cierto, hay una versión de que Nikon "le dio los cuernos" a Alexei Mikhailovich, y si esto es así, entonces una razón completamente diferente para la enemistad entre el Zar y Nikon.
    El hecho de que Peter1 no es el hijo de Alexei Mikhailovich se conoce desde hace mucho tiempo.
    En general, recomiendo leer no las tonterías alternativas, sino los CLÁSICOS DE LA HISTORIA. De los historiadores modernos recomiendo a Buganov: "Pedro el Grande y. Su tiempo"
    No me gusta referirme a la ficción, pero ahora hay un buen escritor Svechin, le ENCANTA LA HISTORIA DE RUSIA y tiene claros hechos históricos. Él, a diferencia de Akunin, usa documentos
    1. 0
      15 Agosto 2018 21: 20
      Cita: vladcub
      Si nos fijamos, Nikon tenía ideas interesantes y necesarias.


      y quien lo necesita
    2. +1
      15 Agosto 2018 22: 43
      Cita: vladcub
      El hecho de que Peter1 no es el hijo de Alexei Mikhailovich se conoce desde hace mucho tiempo.

      Aquí desde aquí con más detalle, por favor! ¿Quién sabe dónde y quién puede confirmar el documento? Y luego, ya sabes ...
  16. -3
    15 Agosto 2018 21: 14
    El autor se confundió en tres pinos, su propia versión de la abdicación de Nikon del patriarcado, de que el propio Nikon renunció a su cargo, luego el rey tuvo que invitar a tres clérigos de buena reputación del extranjero para forzar la expulsión de Nikon. riendo

    En cuanto a la división, las organizaciones de la iglesia cristiana (católica, ortodoxa, protestante) difieren de otras iglesias monoteístas (islámica y judía), incluida una jerarquía eclesiástica estricta. En el caso de la reforma de Nikon, el patriarca decidió que algo es una ley incondicional para todos los clérigos y feligreses. Los que violaron la jerarquía, son disidentes, están sujetos a la excomunión de la República de China y son libres de crear sus propias organizaciones divisivas.

    Por lo tanto, el autor puede ir al bosque en su deseo de dar la vuelta a la realidad y llamar a los separadores de la República de China.
    1. VLR
      +3
      15 Agosto 2018 22: 44
      ¡Vaya, comenta! ¿Leíste mi artículo? ¿No otro? Nikon no se liberó del título de patriarca, pero fue destituido de sus funciones. Luego se ofreció a irse de manera amistosa; solo pidió la oportunidad de salvar las apariencias: renuncia a sí mismo, pero también confirma al nuevo patriarca. Por alguna razón, el zar no quiso, convocó a unos delincuentes que organizaron un juicio no tanto por Nikon como por la Iglesia Ortodoxa Rusa. En cuanto al término "cismáticos" - lo usé en el sentido generalmente aceptado, aunque, por supuesto, el punto de vista es interesante - para declarar a Nikon y Alexei Mikhailovich como cismáticos. Pero partí del hecho de que Nikon es un funcionario de la Iglesia Ortodoxa Rusa, por lo tanto, es él quien determina la "línea general", la desviación de la cual se considera herejía. Otra cosa es que fueron estas reformas apresuradas, torpes y mal preparadas de Nikon y Alexei Mikhailovich las que provocaron una resistencia suficientemente seria de algunos de los sacerdotes y el rebaño, y se convirtieron en la causa del Cisma. Al mismo tiempo, creo que, bajo la bandera de la Escisión, también han salido aquellos opositores al gobierno que se hubieran opuesto en cualquier caso, habrían encontrado otra razón. En principio, no quería imponer opiniones a nadie, y poner conclusiones en mi cabeza, por lo que no participé en la discusión. Pero aquí no pude resistir, un comentario tan extraño y desconcertante.
  17. +1
    15 Agosto 2018 21: 20
    Cita: teniente Teterin
    No se encuentra en ninguna de las fuentes escritas u orales de la antigua Rusia

    Cuando se encuentren, los neopaganos formatearán sin ambigüedades a Boris con su sustitución de Perun, Dazhdbog, Svarog, Veles, etc. "realidad-pravyu-navyu" riendo
  18. 0
    15 Agosto 2018 21: 43
    El tema es muy polifacético e interesante para revelarlo en un artículo, por lo que realmente quiero seguir viéndolo.
    Kourios tiene razón al leer otros puntos de vista cuando trabaja en un tema así, pero Trilobitovich, no sé su segundo nombre, tiene razón: es adecuado para llenar el vacío, pero de nuevo, CONTINÚA
  19. -1
    15 Agosto 2018 23: 39
    Cita: Bar1
    El pueblo ruso no quería rezar con dos dedos, hablar Jesús en lugar de Jesús, y para esto tuvieron que ser ejecutados, quemados, colgados, picados y pudriendo en las cárceles. Y todo porque un puñado de renegados de Athos decidió bautizarse con tres dedos en lugar de dos, y de alguna manera incomprensiblemente convenció a Alexei Mikhailovich y al patriarca para que también hicieran esto por el pueblo ruso.

    No es así: todo es solo porque Alexei Mikhailovich decidió romper la rodilla de la Iglesia sobre el principio de "¡divide y vencerás!" ¡Primero se ocupó de los cismáticos y luego de Nikon!
  20. +1
    16 Agosto 2018 00: 07
    Y me gusta Pushkin, nuestro todo ...
    Cita: I. Virabov ZhZL "Andrey Voznesensky":
    "... Pushkin" adoraba la adivinación, era supersticioso, se metía un higo en el bolsillo cuando veía gente con sotana "..."
    candidato / hoy sería - en el 282o muerto /
    ... vamos a divertir a los buenos ciudadanos
    Y en el infame pilar.
    Gut último pop
    El último rey es estrangulado.
    1. +2
      16 Agosto 2018 07: 29
      En Europa, los reyes y sacerdotes fueron estrangulados, ahora besan a los musulmanes en el culo y los hombres se casan entre sí. Lo que te deseo sonreír
      1. VLR
        +2
        16 Agosto 2018 09: 46
        Bueno, para ser justos, hay que decir que en los Países Bajos, Bélgica, Suecia, Gran Bretaña, Dinamarca, Noruega, España, el tolerastismo se lleva bien con la monarquía. No se trata de la forma de gobierno, sino del envejecimiento de las naciones y la pérdida de pasión de la población local. De hecho, ahora estamos hablando de una nueva Gran Migración de Pueblos y la agonía del mundo occidental, similar a la agonía de Roma.
        1. -1
          16 Agosto 2018 09: 54
          Cita: VlR
          Para ser justos, debe decirse que en los Países Bajos, Bélgica, Suecia, Gran Bretaña, Dinamarca, Noruega, España

          En estos países, el monarca es un tonto de cartón. Solo una hermosa decoración del pasado. Así como todas sus "iglesias" anglicanas, luteranas y otras.
          Estos son ataúdes. Cualquier persona y gente se convertirá en tal si no se adhiere estrictamente a los requisitos de la Iglesia.
          1. VLR
            +3
            16 Agosto 2018 10: 12
            De hecho, hay una opinión de que la reina (rey) de Gran Bretaña (también es el rey de los estados 15) no es una figura decorativa, sino que, por el contrario, es decisiva, no se toma una decisión más o menos importante allí sin la aprobación del monarca. Al menos, no hay una constitución en Gran Bretaña, y la abuela Elizabeth, si lo desea, puede patear al Primer Ministro en cualquier momento y disolver el Parlamento por tiempo indefinido. Y los cuentos de la democracia británica son solo cuentos. Además, los llamados Dominios (Canadá, Australia, etc.) tampoco son completamente independientes, y el derecho a decir y hacer algo se obtiene solo después del permiso de la abuela mencionada.
            1. +1
              16 Agosto 2018 12: 28
              Cita: VlR
              En realidad, existe la opinión de que la reina (rey) de Gran Bretaña (también es el rey de otros 15 estados) no es una figura decorativa,

              Hay muchas opiniones Uno de ellos dice que el mundo está gobernado por un kagal de banqueros judíos, el otro que la gente vino de monos o voló desde otros planetas.
              Pero las personas sensatas se guían por el sentido común y no creen en las fábulas.
    2. 0
      16 Agosto 2018 22: 26
      Cita: tank66
      Vamos a divertir a los buenos ciudadanos.
      Y en el infame pilar.
      Gut último pop
      El último rey es estrangulado.

      de hecho, esta es una traducción de uno de los "enciclopedistas", ya sea Voltaire o Montesquieu
      1. +1
        18 Agosto 2018 20: 41
        Cita: Weyland
        de hecho, esta es una traducción de uno de los "enciclopedistas", ya sea Voltaire o Montesquieu

        Y cuando A.S. Pushkin estaba acostado en su lecho de muerte, por alguna razón no rechazó ni la Confesión ni la Sagrada Comunión, y de alguna manera no recordó sus rimas de amapola ...
  21. 0
    16 Agosto 2018 15: 01
    El artículo no contiene nada nuevo. La "parcialidad" de exponer al gobierno central es sorprendente. Pero ni una palabra sobre la adhesión ciega e inerte de los Viejos Creyentes a la letra de la tradición establecida. Y estaría bien si ellos mismos fueran a la hoguera por sus ideas. Pero atrajeron a cientos de seguidores. ¿Y cómo sugiere el autor que el gobierno central debe actuar en relación con la desobediencia abierta?
  22. +1
    16 Agosto 2018 20: 09
    "La política de gran potencia de Alexei Mikhailovich colapsó en un futuro muy cercano", - sí, en la forma de la anexión de la Pequeña Rusia y la creación de una base económica para el futuro Imperio Ruso riendo

    Russophobia corriendo por el borde.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. 0
    26 diciembre 2022 10: 14
    Joder, la gente no tiene nada que hacer, tu crees en algo y crees como te conviene, a quien le importa.