Samurai elige una espada

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Artículo 9. Luchando sinceramente por la paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés siempre rechaza la guerra como derecho soberano de la nación, así como la amenaza o el uso de la fuerza armada como medio para resolver disputas internacionales.
2. Para lograr el objetivo indicado en el párrafo anterior, las fuerzas terrestres, marítimas y aéreas, así como otros medios de guerra, nunca se crearán en el futuro. El derecho a un estado de guerra no está reconocido.

Constitucion de japon


Como se señaló en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa de Japón, el rechazo de la guerra, como un medio de política internacional, no priva a Japón del derecho a la legítima defensa, por lo tanto, a pesar de las estrictas restricciones consagradas en la Constitución, Japón tiene un ejército grande y bien equipado. Muchas de las prohibiciones impuestas a Japón después de la Segunda Guerra Mundial todavía están vigentes, aunque ya no se están implementando tan rigurosamente como antes. Japón privado de armas ofensivas: bombardero aviación, misiles de crucero balísticos y tácticos. Todavía hay una prohibición de portaaviones clásicos: todas las fuerzas y medios de las Fuerzas de Autodefensa Naval se centran en las tareas de defensa aérea y defensa antisubmarina. Los códigos operativos de los buques de guerra japoneses generalmente contienen la letra D (defensa - defensa, inglés), pero la flota japonesa tiene capacidades suficientes para llevar a cabo operaciones militares contra agrupaciones de barcos para ganar dominio en las áreas marítimas y oceánicas adyacentes a la costa de las islas japonesas, bloqueando torrenciales zonas del mar de Okhotsk, los mares japonés y oriental de China, la implementación de operaciones de desembarco anfibio y la provisión de apoyo a las fuerzas terrestres en direcciones costeras.

Las Fuerzas Terrestres de Japón Las Fuerzas de Autodefensa son un ejército moderno que está armado con 900 militares principales tanques, cientos de sistemas de artillería (incluidos cañones autopropulsados ​​de 155 mm), múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, 80 helicópteros de ataque Cobra y Apache. Los expertos señalan la alta saturación del ejército con sistemas de misiles antiaéreos (desde los sistemas de defensa aérea de largo alcance Patriot hasta los sistemas de defensa aérea de corto alcance Hawk y Stinger).

La Autodefensa de la Fuerza Aérea incluye aviones de combate 260, incluidos los aviones de combate X-NUMX F-157J (construidos bajo licencia en Japón). Se presta mucha atención a las tácticas de la aviación, la Fuerza Aérea contiene aviones 15 DRLO, incluidos los aviones pesados ​​17 de la patrulla de radar Boeing E-4.
Debido al hecho de que en el año 2007, los Estados Unidos se negaron a vender el caza F-22 de quinta generación a Japón, el liderazgo militar japonés decidió desarrollar un Mitsubishi ATD-X de quinta generación.

Naves que sorprendieron al mundo.

Desde su creación en 1952, las Fuerzas de Autodefensa japonesas ganaron fuerza de manera lenta pero constante, convirtiéndose en una de las flotas militares más poderosas del mundo a principios del siglo XXI. En la batalla de la Fuerza de Autodefensa Marítima - destructores 50 y fragatas de varios tipos, submarinos 18 diesel, buques de desembarco 5, barcos de misiles 7, 80 aviones anti-submarinos-3S P "Orion", aviones 4 EW EP-3S, cubierta 60 helicópteros antisubmarinos SH -60J, 30 helicópteros antisubmarinos HSS-2B, 10 helicópteros, limpiadores de minas MH-53E, así como aviones de entrenamiento 90.

A principios de los años 70, la composición de las Fuerzas de Autodefensa Naval de Japón se reponía con 2 naves inusuales: destructores del tipo Haruna. Es difícil decir cómo se guió a los marineros japoneses en la elección de la apariencia del futuro destructor; podrían ser consideraciones puramente prácticas (la tarea de defensa antisubmarina era muy aguda, dada la cantidad de submarinos en el Pacífico flota Armada de la URSS). O tal vez los japoneses sintieron nostalgia por los gloriosos tiempos del almirante Isoroku Yamamoto, cuando sus invencibles portaaviones aplastaron a la flota estadounidense en una vinagreta, infligiendo graves heridas en los Estados Unidos en Pearl Harbor, Filipinas y el Mar del Coral. Sin embargo, juzga por ti mismo:



El armamento de la nueva nave incluía un 2 altamente automatizado, montajes de artillería de calibre 127 mm desplegados a lo largo de un patrón longitudinalmente elevado en la nariz del destructor (copias autorizadas del arma naval estadounidense Mark 42 5 "/ 54, velocidad de disparo - 40 rpm.). se instaló un lanzador de ocho cargas para lanzar los torpedos anti-submarinos ASROC, que permiten golpear objetivos submarinos con gran precisión a una distancia de 9 km. Para destruir submarinos en las inmediaciones de la nave, matrivalos que tiene dos triples torpedo 324 mm calibre (12,75 pulgadas).

La popa del destructor parecía realmente inusual: la parte trasera de la superestructura era un enorme hangar para helicópteros, y toda la parte de popa se convirtió en una espaciosa cubierta de vuelo. En el barco se podrían basar simultáneamente tres helicópteros antisubmarinos pesados ​​"Sea King". De los servicios adicionales, había un suministro sustancial de combustible de aviación y una amplia gama de municiones para helicópteros a bordo. Todas las tareas principales del servicio militar se asignaron a máquinas de ala rotatoria, y no a cohetes o armas de artillería, como era habitual en otros destructores.



Los helicópteros destructores del tipo Haruna implementaron un concepto similar al adoptado durante la creación de los cruceros antisubmarianos soviéticos del tipo Moscú (proyecto 1123). Solo con la diferencia de que los barcos japoneses eran más pequeños en 3; El desplazamiento completo de Haruna fue de 6300 toneladas, como una gran fragata moderna.
A pesar del tamaño estrictamente limitado, los ingenieros japoneses lograron alcanzar una calidad de conducción y un rango oceánico aceptables. A toda velocidad, la planta de calderas y turbinas de Haruna produjo un hp en el eje 70 000, acelerando una pequeña nave a los nodos 32.

En 1986-1987, se actualizaron los barcos, durante los cuales se instaló el armamento antiaéreo: el lanzador de ocho cargas de las armas antiaéreas SiSperrow y 2 de la Falange. Como resultado, el Haruna se convirtió en un gran barco antisubmarino verdaderamente equilibrado.
Durante los años de servicio de combate de 30, ambos destructores de helicópteros de tipo Khun demostraron ser barcos confiables y eficientes. Al comienzo de los 80-s, se pusieron en funcionamiento los 2 de la misma clase de barcos de la misma clase: los destructores del tipo Sirane, una versión modernizada del Harun, similar en armamento y tamaño. Actualmente, Haruna y su filial Hiei están excluidos de la flota y desmantelados por metal.

"Tractor soviético pacífico"

La experiencia ganada en la creación de Haruna no ha desaparecido sin dejar rastro. 18 March 2009, el destructor de escuadrones del tipo "Hyuga" entró en servicio (a veces hay el "Hyuga", aquí, por desgracia, no soy fuerte en la fonética japonesa). El rayo total de desplazamiento de 18 000 toneladas tímidamente se llamó un destructor de helicópteros, aunque aquí los japoneses claramente se inclinaron. Las dimensiones y el aspecto de la "Hyuga" corresponden más al portaaviones ligero; Este tipo de portaaviones se convirtió en el primero en la posguerra. historias Buque de guerra japonés con una sólida cubierta de vuelo. Muchas personas señalan que las dimensiones de la cabina de vuelo de Hughugi le permiten (o ella? Hyuga, el nombre histórico de la prefectura de Miyazaki) tomar aviones de despegue y aterrizaje vertical, como el AV-8B Harrier II o el prometedor F-35B. El futuro mostrará cómo estas afirmaciones son ciertas; una docena de aviones de ataque Harrier se basan en barcos de tamaño similar, por ejemplo, el portaaviones ligero italiano Giuseppe Garibaldi.

Por otro lado, las dimensiones no pueden ser decisivas: según el proyecto American DD (X), las nuevas naves URO tipo Zamvold, con un desplazamiento total de más de 13 000 toneladas, se asignan a la clase de destructores. Los marineros soviéticos de la Segunda Guerra Mundial se sorprenderían al saber que su destructor del proyecto 7 según los estándares modernos no es un destructor en absoluto, sino una corbeta (desplazamiento de toneladas de 2500). El aumento en el tamaño de los destructores es un proceso constante a lo largo del siglo XX (comenzaron con los destructores 400-ton de la guerra ruso-japonesa y terminaron el Orn Berkas 10 000). Por lo tanto, dejaremos los ejercicios lingüísticos en la conciencia japonesa e intentaremos determinar por nosotros mismos quién es realmente Hyouga.

Desplazamiento completo de la nave 18 000 toneladas bien adaptadas (desplazamiento estándar - toneladas 14 000), con una cabina de vuelo sólida y un hangar bajo cubierta, entre los cuales se ejecutan dos ascensores.
Que puede Principal оружие "Hyuugi" - su ala. Composición típica - 10 ... 15 helicópteros, dependiendo de la tarea. Por ejemplo, en la versión siete del "Seahawk" anti-SH-60J, cinco "Super Stallion" de transporte pesado MH-53E y tres MCH-101. Todas las tareas para la detección y el mantenimiento de los submarinos, y la derrota de los objetivos de superficie y submarinos se asignan a los helicópteros.
Además, el portaaviones está equipado con un lanzador vertical Mark-41 en celdas 16, cada uno de los cuales contiene misiles antiaéreos 4 RIM-162 ESSM (rango de tiro efectivo - 50 km, velocidad ZUR - 4M), idealmente - 64 ZUR para protección contra Aviones y misiles anti-buques, pero usualmente varias celdas están ocupadas por los torpedos anti-submarinos ASROC-VL. De los otros sistemas de autodefensa en el "Hyuga", se instalaron dos cañones antiaéreos "Phalanx" y 324 mm torpedos antisubmarinos.
Todas las armas están controladas por el radar OYQ-10 BIUS y FCS-3 con un conjunto de fases, que son la versión japonesa del sistema Aegis.

"Hyuga" no es un "asesino de portaaviones" y no se creó para la Primera Guerra Mundial con armas nucleares, pero sus armas son totalmente capaces de repeler cualquier provocación de la RPDC o China. Los propios japoneses están posicionando a su "portador pseudo-aviar" como un barco antisubmarino de la zona oceánica. La presencia a bordo de un CICS multifuncional y un centro de comando significa otra misión del portaaviones destructor-helicóptero: el buque insignia / control.

De gran interés es una comparación de las capacidades del futuro portaaviones de helicópteros anfibios ruso Mistral (el primer barco de la Flota del Pacífico, el Vladivostok, ya se ha instalado en los astilleros de Saint-Nazaire). "Mistral" es más 21 000 toneladas frente a 18 000 toneladas "japonés"), sin embargo, los portaaviones franco-rusos y japoneses son muy similares entre sí.
"La fuerza de proyección de la nave" Mistral "fue creada para entregar personal y equipo al punto deseado en el mundo, mientras que la nave permanece fuera de la zona de operaciones militares, la baja estabilidad de combate no permite que la" Mistral "se acerque a la costa; la fuerza de aterrizaje es llevada a tierra por barcos anfibios. por helicópteros, en este momento el muelle universal de barcos de aterrizaje realiza las funciones de un puesto de comando de varios tipos de fuerzas de aterrizaje, sirve como un hospital flotante y una base para helicópteros de ataque.
La estabilidad de combate del portaaviones japonés también es baja, sin embargo, puede actuar de manera más decisiva en la zona de guerra debido a la presencia de un conjunto de armas de autodefensa y 1,5 multiplicada por una mayor velocidad de desplazamiento (hace que los nodos 30 para Hyogo; "Mistral" no permite moverse más rápido que los nodos 18).

De las fortalezas del "Mistral" - la presencia de una plataforma para vehículos blindados (aunque está diseñada para automóviles con una masa de no más de 32 toneladas y no permite tomar MBT). El futuro barco ruso está equipado con una cámara de atraque para recibir botes de desembarque de tanques y medios de alta velocidad para entregar personal de Marines a la costa. No hay nada similar en el "Hyuga", solo helicópteros están fuera de los vehículos.
Un defecto importante en el Mistral es la ausencia de cualquier medio serio de autodefensa: los MANPADS y las ametralladoras solo protegen a la nave de los medios primitivos de ataque y saboteadores. Por otro lado, aún se están llevando a cabo negociaciones sobre el suministro, junto con Mistral, del prometedor sistema de control de información de combate "Zenit-9" de la producción francesa, que dará a los desarrolladores rusos acceso directo a las mejores tecnologías mundiales en este campo. Los nuevos sistemas de misiles rusos "Calibre", "Redut", CRAB "Palash" están listos para la producción en serie y su instalación en el "Mistral" no debería causar ningún problema, especialmente el "Mistral" es claramente un rediseño radical del proyecto en relación con Las condiciones de la armada rusa: el refuerzo de hielo del casco, el desarrollo de nuevos mecanismos de elevación y el cambio de las aberturas de los ascensores según las características de peso y tamaño de los helicópteros rusos, debido al esquema biaxial de las máquinas Kamov, debe aumentarse la altura del hangar. UBA. De los otros cambios significativos, el abandono de la ventilación natural de la cubierta del hangar (la gente del Mar del Norte claramente no está contenta con las aperturas a bordo del barco), lo que conlleva la creación de un sistema de ventilación forzada, muy difícil a tal escala. En resumen, la serie rusa Mistral será muy diferente de la original.

¿Y los japoneses? Además de los dos destructores de helicópteros tipo Hugue en servicio, Japón está desarrollando un nuevo proyecto, Heisei 22, un portaaviones aún más grande con un desplazamiento completo de toneladas 27 000.
Específicamente, hay poca información sobre el destructor Heisei 22, solo se indica que el barco tendrá una longitud de medidores 248, y en sus cubiertas se pueden acomodar camiones 50 y paracaidistas 400 (o carga equivalente). En consecuencia, el ala aumentará.
Se está creando un portador de helicópteros destructor lejos de la paz en respuesta a la aparición de planes de China para la creación de portaaviones nucleares clásicos. Japón tiene otro adversario serio, la RPDC, que ha demostrado repetidamente que puede pasar de las amenazas a la acción. Y, por supuesto, Rusia, con la que Japón tiene un problema sin resolver en los Territorios del Norte (las islas de la cresta de Kuril).

Rusia es genial, pero no hay lugar para poner un helicóptero.

Usar la experiencia japonesa en la creación de portaaviones ligeros para Rusia no es aceptable. A un menor costo en 3, Hyuga es un orden de magnitud inferior en términos de capacidades de combate a los portaaviones clásicos grandes: un pequeño grupo aéreo (máquinas 10-15), la ausencia de aviones de detección de radar de largo alcance, la munición modesta (en comparación con Nimitz) y la reserva de combustible de aviación hacen la idea "Portaaviones ligeros" en absoluto atractivo. Japón se ve obligado a crear construcciones tan extrañas, esto se le impone por las restricciones establecidas en la Constitución. Rusia no tiene tales prohibiciones, por lo que la construcción de portaaviones ligeros no es una forma efectiva de gastar dinero. Y para desarrollar una flota de portaaviones, solo en la forma de portaaviones nucleares clásicos.



Por otro lado, en el concepto de "destructor de helicóptero" hay un grano racional. Muchos expertos están de acuerdo en que los helicópteros utilizados como la fuerza de ataque principal de los Hyuuga le dan a la nave una mayor flexibilidad en el uso de sus armas, que cumple con los requisitos de los conflictos modernos. Un helicóptero destructor puede ser usado como un barco antisubmarino, disparar a objetivos de superficie y tierra, grupos de paracaidistas de fuerzas especiales en la zona de conflictos militares y cubrirlos con fuego, ser usado como un transporte para la entrega de suministros militares y humanitarios. Hyuga tiene un gran potencial para llevar a cabo operaciones de búsqueda y rescate, y la presencia de helicópteros de buscadores de minas en el ala del ala permite el uso de Hyuga como barredor de minas.

En el futuro, al crear nuevos buques de guerra rusos de la clase de "clase destructora", puede valer la pena echar un vistazo más de cerca a Hugo y crear algo similar para la Armada rusa. El armamento del destructor ruso puede reequilibrarse en la dirección de aumentar el papel de las armas de cohete y los misiles tácticos de crucero (Japón tiene un problema con esto, la OTP está prohibida), mientras mantiene una gran cantidad de alas. La presencia de varios destructores de este tipo en la composición de cada una de las flotas de la Armada rusa puede aumentar significativamente el poder y la flexibilidad del uso de los buques militares.

Samurai elige una espada






Mark-41 Universal Launcher Cells



Máquina antiaérea Mark-15 calibre "Falanx" 20 mm



Para reducir la inercia de la instalación, incluso la caja de engranajes ha sido removida.



Levantar



Hangar de helicópteros




65 comentarios
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  1. Yarbay
    +7
    19 Mayo 2012 08: 36
    La historia se repite !!
    De nuevo, los japoneses tienen que vencer!
    1. oiuy
      -12
      19 Mayo 2012 12: 14
      ¿Y quién, y qué exactamente "vencerá" a los japoneses? riendo
      1. +5
        19 Mayo 2012 12: 43
        Golpear Tokio con misiles.
        1. +4
          19 Mayo 2012 13: 10
          No cohetes, sino un cohete (R-36M2) guiño
          1. 11Goor11
            +4
            19 Mayo 2012 18: 17
            ¡PESADILLA! Es necesario ser amigos de las naciones, ¿por qué ofender a los civiles?
            1. +3
              19 Mayo 2012 19: 48
              No puede ser forzado.
            2. +3
              20 Mayo 2012 14: 07
              en Japón no hay personas leales a Rusia, mucho menos pacíficas ...
              1. Korvin
                +2
                20 Mayo 2012 18: 50
                Todas las familias leales ya viven en las islas Kuriles. riendo salir de la casa con más frecuencia
            3. Bashkaus
              +3
              20 Mayo 2012 21: 12
              Debe ser necesario, pero somos moscovitas salvajes: un imperio malvado, por así decirlo, la situación nos obliga. Probablemente nos alegraría irnos pacíficamente, pero de alguna manera no funciona, nuestras manos están ansiosas por ofender a alguien))))
              1. 11Goor11
                0
                20 Mayo 2012 23: 44
                La mayoría de las personas (generalmente todas las personas) solo están interesadas en sus vidas personales: semillas, trabajo, cualquier pasatiempo.
                Estos son los civiles, no los hace "buenos" ni "malos"
                pero con un trabajo competente con civiles (cualquiera) pueden hacerse aliados.
                _____________________________________________________________________
                "Bueno, si no funcionó con las relaciones públicas, entonces, por supuesto, solo quedan armas nucleares".
                de estos tus estúpidos chistes de alguna manera tristes de corazón ...
        2. +1
          20 Mayo 2012 14: 58
          Derrota al grupo de plantas nucleares y plantas químicas. Allí tienen una gran saturación de todo esto ... candidato
      2. 0
        20 Mayo 2012 22: 42
        Cita: oiuy
        ¿Y quién, y qué exactamente "vencerá" a los japoneses?

        La pequeña Yoko tosiendo "Pershing - 2"
        Presioné el botón rojo en el ala
        Durante mucho tiempo los japoneses no pudieron entender
        ¿Qué tipo de hongo apareció en la distancia?

        Bueno, "Iskander" no es un "Pershing" para ti.
      3. Ataturk
        +4
        21 Mayo 2012 02: 41
        Te contaré un chiste.

        En resumen ... una lección de literatura ... todos responden, y Petia jura y jura. El profesor hizo comentarios para que Petka dejara de maldecir, pero él siguió maldiciendo. En general, no podía soportarlo, le grité y le dije: iré a tu casa por la noche, me quejaré con tus padres. Y el dice. Bueno, por X.
        En general, la maestra que está enojada después de la escuela va a la casa de Petka, toca a la puerta, abre a la mujer y pregunta: ¿QUÉ ES NECESARIO? Y la maestra dice hola, pero perdóname, ¿eres mamá Petit? Y ella responde: ¿Yo y qué quieres? La maestra estaba desconcertada por el tono de mamá y dice que vine a quejarme de tu hijo. Y la madre dice: dile que este kuynya va al padrino, este kuynya no me interesa. Él entra al departamento, toca la puerta de la habitación, entra, ve a un hombre acostado allí, vestido con tatuajes ... calvo como un ZEC y con una voz cobarde que habla. Buena acción, vine a quejarme de tu hijo ... Y él dice, necesito a X..yu por una queja, ve a X desde aquí ... La maestra, toda angustiada, sale de la casa, ve a Petya venir ... y con él a su hermano pequeño, 2-3 años a partir de la fuerza. Ella dice oh Petya Petya, ¿este es tu hermano? Y él dice que sí mi hermano. Y ella con una sonrisa, oh, qué lindo y tan pequeño, probablemente ni siquiera tiene dientes ... y el niño con cara de enojo levanta la mirada hacia el maestro, abre la boca, y un pequeño diente sobresale y dice ... escucha, y eso es lo que ,, KUY DOG?))))))))))))))))))))

        cuando escribes, ¿crees lo que dices?
        Cita: oiuy
        ¿Qué "vencerá" exactamente a los japoneses?


        así que te estoy respondiendo, pero ¿es KUY DOG?

        1. Tram_ham
          -1
          21 Mayo 2012 20: 33
          Haz el mundo más brillante si puedes. Es difícil disparar al condenado oeste si tus hijos estudian en Harvard y la amada hija de Putin vive en Munich
    2. saper
      +3
      19 Mayo 2012 15: 06
      ¡Lo principal no es la historia de 1905!
    3. Odesa
      +1
      19 Mayo 2012 21: 06
      Muy bien QUERIDO ALIBEK!
      Lo llenamos al máximo. Ahora no es 1905, que los "bizcos" piensen en 1945. ¡Y los amers no los ayudarán, no esa vez! Dejemos que el "Toyota" se mueva para nuestra alegría y se quede callado, metiéndose la lengua en el culo !!!!
      1. saper
        0
        20 Mayo 2012 15: 07
        a la alegría y calla, metiendo la lengua en el culo !!!!,
        si viejo homosexual lengua
    4. Korvin
      0
      20 Mayo 2012 18: 54
      ¿Eres estadounidense, puedes vencer a los débiles? Tienen equipo militar a nivel de los años 60, con la excepción del mítico avión de quinta generación, que estará cubierto después de la próxima ronda de crisis. Aquí construirán algunos caminantes como en sus dibujos animados de ensueño donde son fuertes y temibles y luego se rascan los puños.
      1. Auge del tranvía
        -1
        20 Mayo 2012 20: 32
        Cita: KORVIN
        ¿Eres un latido débil estadounidense?


        Cita: KORVIN
        Tienen equipamiento militar a nivel de los años 60, con la excepción del mítico avión de la 5ta generación, que se cubrirá después de la próxima ronda de crisis.


        Armada japonesa:
        - 2 últimos porta helicópteros (2009 y 2011)
        - 6 destructores de misiles con el sistema Aegis (tipo "Atagi" - 90 lanzadores, tipo "Congo" - 96 lanzadores
        - 40 destructores y fragatas de los años 80-90.
        - 80 aviones antisubmarinos "Orion"

        La composición de la flota del Pacífico de Rusia:
        - 1 crucero pr. 1164 "Varyag", antiguo, como un mamut gamno, construido en 1982
        - 1 BOD Project 1155 (Shaposhnikov) - un barco de los años 80
        - escuadrón de submarinos antiaéreos, proyecto 949A (piezas 3-4)
        - 5 viejos aviones antisubmarinos IL-38

        4 submarinos contra 80 aviones antisubmarinos de la Armada japonesa enojado

        Fuerza Aérea Japonesa - 157 F-15, dos docenas de aviones AWACS y centros de comando aéreo
        La Fuerza Aérea Rusa: oficialmente 250 Su-27 listos para el combate, de los cuales hay un par de docenas en el Lejano Oriente, no hay aviones AWACS y aviones de reabastecimiento en el Lejano Oriente

        UN PUS DE TUSUSI TENÍA 100 AÑOS DE REGRESO, POR LO TANTO, APARENTEMENTE, NO HA ENSEÑADO NADA
        1. +1
          20 Mayo 2012 22: 48
          Cita: Tram boor
          UN PUS DE TUSUSI TENÍA 100 AÑOS DE REGRESO, POR LO TANTO, APARENTEMENTE, NO HA ENSEÑADO NADA

          Esto es cierto, y después de la victoria, la flota del Almirante Togo regresó a la metrópoli, ahora la metrópoli desaparecerá y los restos de la flota no tendrán a dónde regresar.
        2. SenyaYa
          0
          20 Mayo 2012 23: 05
          ¡Tienes razón! También soy patriota, pero no idiota ... Lo único con lo que Rusia puede amenazar es con Pony y armas nucleares y bombarderos estratégicos ...
        3. Ataturk
          +3
          21 Mayo 2012 02: 51
          Cita: Tram boor
          Armada japonesa:
          - 2 últimos porta helicópteros (2009 y 2011)
          - 6 destructores de misiles con el sistema Aegis (tipo "Atagi" - 90 lanzadores, tipo "Congo" - 96 lanzadores
          - 40 destructores y fragatas de los años 80-90.
          - 80 aviones antisubmarinos "Orion"

          La composición de la flota del Pacífico de Rusia:
          - 1 crucero pr. 1164 "Varyag", antiguo, como un mamut gamno, construido en 1982
          - 1 BOD Project 1155 (Shaposhnikov) - un barco de los años 80
          - escuadrón de submarinos antiaéreos, proyecto 949A (piezas 3-4)
          - 5 viejos aviones antisubmarinos IL-38

          4 submarinos contra 80 aviones antisubmarinos de la Armada japonesa

          Fuerza Aérea Japonesa - 157 F-15, dos docenas de aviones AWACS y centros de comando aéreo
          La Fuerza Aérea Rusa: oficialmente 250 Su-27 listos para el combate, de los cuales hay un par de docenas en el Lejano Oriente, no hay aviones AWACS y aviones de reabastecimiento en el Lejano Oriente

          UN PUS DE TUSUSI TENÍA 100 AÑOS DE REGRESO, POR LO TANTO, APARENTEMENTE, NO HA ENSEÑADO NADA


          Sí, al menos tendrán 100 portaaviones.
          Escuché un dicho, no hay recepción contra LOMA. Aquí, familiarízate, este es el LOMA PANEL !!!!



          Si no he adivinado qué tipo de panel, puedo decir las consecuencias de este botón. ¡ESTA ES LA MADRE DE KUZKIN!



          Después de este botón, me temo que si no dejan que DIOS presione, entonces de Japón hablaremos de Atlantis sobre nuestros nietos.
        4. kPoJluK2008
          +3
          21 Mayo 2012 18: 03
          ¡Todo está en el Lejano Oriente! ¡No babees!

          Solo el aeródromo de Tsentralnaya-Uglovaya tiene 30 Su-27SM y Su-30 y aproximadamente 15 MiG-31B en condiciones de combate. (MiG-31 y Su-30 serán AWACS para ti)
          Vozdvizhenka base aérea Su-25 en combate alrededor de 20, Su-27SM todos en combate.
          Base aérea "Khubra" Su-24MR, Su-24M, Su-24M2 (Su-24, puede ser un petrolero para ti)

          ¿Al lado de la lista? Hay Komsomolsk, Khabarovsk están disponibles (desde grande)
          Lejos y antisubmarino aún no ha escrito ...

          En general, guardo silencio sobre el sistema de defensa aérea. Después de Moscú, es el más confiable allí.
        5. Korvin
          +2
          21 Mayo 2012 19: 35
          No necesito decirme por qué no fui a un viaje de negocios el año pasado. am Hay todo allí y algo más que enviaremos allí este año. Sí, y la guerra está en la mente de un par de políticos Tokkoy y una docena de neofascistas degenerados con brazaletes blancos que respiran en los buenos viejos tiempos imperiales y van a la embajada rusa para amenazar con un puño con una brutal erisipela (uno Piensan que un verdadero samurai debería tener esa cara). Así que no tienes que asustarte con Tsushima, nos están mirando con atención allí (principalmente para los amantes) y todos entienden
  2. Sabiendo
    0
    19 Mayo 2012 08: 49
    Cita: Yarbay

    La historia se repite !!
    De nuevo, los japoneses tienen que vencer!

    pffffffffff qué historia y qué está pasando
    1. Yarbay
      +7
      19 Mayo 2012 08: 53
      Nuevamente despierta apetitos en Japón !!
      ¡Nuevamente comience a armarse sobre sus cabezas!

      ** Como se señaló en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa de Japón, el rechazo de la guerra, como un medio de política internacional, no priva a Japón del derecho a la legítima defensa, por lo tanto, a pesar de las estrictas restricciones consagradas en la Constitución, Japón tiene un ejército grande y bien equipado **
      1. IGR
        IGR
        +6
        19 Mayo 2012 09: 25
        Según tengo entendido, no hay oposición en el artículo, pero hay un análisis de lo que las fuerzas de autodefensa tienen sobre la base de la Constitución, y lo que Rusia necesita para detener este vector de fuerza. Una especie de escondido más Mistral.
        Y para luchar ... ¿por qué? Recordemos Fukushima.
        1. EJIEKTPOBO3
          +4
          19 Mayo 2012 12: 22
          Fukushima es un arma terrible
        2. +1
          20 Mayo 2012 14: 10
          dado que, según sus libros de texto, Rusia bombardeó Hiroshima y Nagasaki, entonces Fukushima es el mismo ruso
      2. Redpartyzan
        +6
        19 Mayo 2012 11: 58
        No hace mucho tiempo, se creía ampliamente que Japón se estaba preparando para las hostilidades activas contra Rusia. La situación geopolítica actual solo confirmó esto. Y el tsunami con Fukushima los detuvo. Tarde o temprano, la bestia lamerá las heridas ...
        1. paso rápido
          +2
          20 Mayo 2012 21: 17
          Japón es de hecho un estado muy vulnerable, y el tsunami puede volver a ocurrir si el samurai decide de nuevo ...
    2. Bashkaus
      +1
      20 Mayo 2012 21: 20
      ¿Preguntó cómo se repite la historia? Te lo diré:

      En la noche del 8 de mayo de 1939, un grupo de japoneses, antes del pelotón con una ametralladora ligera, intentó en secreto ocupar la isla del MPR en medio del río Khalkhin Gol. El conflicto armado duró desde la primavera hasta el otoño de 1939 cerca del río Khalkhin Gol en Mongolia, cerca de la frontera con Manchuria (Manzhou- ir), entre la URSS y Japón. La batalla final tuvo lugar a fines de agosto y terminó en la derrota completa del sexto ejército separado de Japón. Todo terminó el 6 de septiembre de 15.

      si aún tienes dudas, entonces aún aquí:

      El 8 de agosto de 1945, la URSS declaró al embajador japonés acerca de unirse a la Declaración de Potsdam y declaró la guerra a Japón
      El 9 de agosto, al amanecer, la URSS comenzó las operaciones militares en Manchuria.
      El 2 de septiembre, todo había terminado ... Japón firmó una rendición incondicional. En realidad, en ese derecho, somos dueños de las Islas Kuriles, si alguien aún no entiende))))

      Y si alguien aún no entendió nada después de eso, y tengo profundas sospechas de que es así, bueno, entonces queda por dar una lección extraordinaria en la práctica ((((
      1. Auge del tranvía
        0
        20 Mayo 2012 21: 30
        Dado que el 6 de agosto (2 días antes de la ofensiva soviética victoriosa), se llevó a cabo un bombardeo atómico de Hiroshima.

        y un poco antes, en 1942, la flota japonesa murió cerca de Midway ...
        1. SenyaYa
          +1
          20 Mayo 2012 23: 09
          Y aquí no estoy de acuerdo, el bombardeo atómico de Hiroshima es ciertamente genial, pero no puedo sacarlo de encima, y ​​la derrota del grupo más poderoso del Ejército Cuántico puso a los japoneses de rodillas.
          1. Tram_ham
            -3
            20 Mayo 2012 23: 42
            Cuando dicen que Japón fue derrotado por la URSS, que fue precisamente la derrota del fuerte ejército de Kwantung lo que puso de rodillas al Yap, nuestra contribución es decisiva, solo provoca náuseas por los estúpidos vítores y el patriotismo de nuestros conciudadanos.


            De hecho, Japón entró en la guerra el 7 de diciembre de 1941, y avanzó apresuradamente seis meses hasta que fue difícil bajo Midway en junio de 1942, después de haber perdido 4 portaaviones pesados ​​y los mejores pilotos, un punto de inflexión en la guerra en el Océano Pacífico. Luego hubo una masacre, ambas partes sufrieron grandes pérdidas. Para el verano de 1945, después de 4 años de guerra, Japón perdió todas sus bases de materias primas en Filipinas, el sudeste asiático y las islas en el Océano Pacífico, y perdió todos aviación y solamente flota, los mejores generales (incluido Yamamoto) fueron asesinados, en este momento los supervinculadores Yamato y Musashi habían llegado al fondo, el período kamikaze estaba terminando, no quedaban aviones.

            América se acercó a las islas japonesas: el aterrizaje se estaba preparando. Los japoneses enseñaron a los escolares a atacar a los paracaidistas estadounidenses con palos de bambú, preparando una nueva masacre sangrienta

            6 agosto una bomba atómica cae sobre un país samurai atormentado, pero aún no aplicable. Hiroshima está destruido, el Estado Mayor japonés ya está pensando seriamente en rendirse, las fuerzas son demasiado desiguales, no tiene sentido resistirse

            FINALMENTE, EL 8 DE AGOSTO, EL EJÉRCITO ROJO CONFLICTAMENTE SE UNE A LA GUERRA CON JAPÓN y aplasta al ejército de Kwantung, los japoneses se sorprenden y se rinden a los soldados soviéticos. ¡Que idiota! riendo
            Por cierto, el Gran Ejército Kwantung no tenía aviones de combate y tanques, a excepción de copias individuales. Sobre esto, los patriotas prefieren no contarlo.
            En silencio, las islas Kuriles están ocupadas, sabiendo que Japón, que está agotado y destruido, no podrá resistir, incluso los soldados-liberadores soviéticos no podrían encontrarse con un kamikaze en la batalla.

            El 9 de agosto los estadounidenses bombardearon Nagasaki, pocos días después los almirantes y generales japoneses se hacen seppuku, el Emperador renuncia a su condición de Divino, cesan las hostilidades en todos los frentes, una semana después, el 2 de septiembre, un escuadrón estadounidense entra en el puerto de Tokio, a bordo del acorazado Missouri. se firma el acto de entrega.

            Parecería, ¿dónde está el Ejército Rojo? riendo Entrar en la guerra es una violación vil del acuerdo de no agresión mutua del 19 de abril de 1941 entre la URSS y Japón.
            Japón mantuvo su palabra, en los momentos más difíciles no atacó a la URSS. Stalin apuñaló vilmente en la espalda a un vecino herido que luchaba en otro frente en el océano
            1. 0
              20 Mayo 2012 23: 45
              Sí, por supuesto, todo fue decidido por la bomba estadounidense, sí.

              y sobre la entrada de la URSS en la guerra con Japón, por lo que eran las condiciones de los estadounidenses. Y no hay amigos eternos --- o te callas con la esperanza de que Hitler lleve a los japoneses a 1941 Moscú, los japoneses mantengan la neutralidad, o lo que sea.

              La necesidad de bombardear Tokio es ambigua y controvertida entre los historiadores. General Curtis LeMay (inglés) ruso. Más tarde declaró: "Creo que si perdiéramos la guerra, me juzgarían como un criminal de guerra" [4]. Sin embargo, él cree que el bombardeo salvó muchas vidas al empujar a Japón a rendirse. También cree que si el bombardeo continuara, la invasión por tierra ya no sería necesaria, ya que para entonces Japón habría sufrido un gran daño. El historiador Tsuyoshi Hasegawa en Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) sostiene que el motivo principal de la rendición no fue el ataque atómico ni el bombardeo con proyectiles incendiarios de las ciudades japonesas, sino el ataque de la URSS, que disolvió el pacto de neutralidad entre la URSS y Japón y el temor a la invasión soviética. .

              En Tokio, hay un complejo conmemorativo dedicado al bombardeo, un museo y varios monumentos. Las exposiciones fotográficas se celebran anualmente en las salas de exposiciones. En 2005, se llevó a cabo una ceremonia en memoria de los muertos, donde dos mil personas presenciaron el atentado y el Príncipe Akishino, el nieto del emperador Hirohito.

              1. Tram_ham
                0
                21 Mayo 2012 00: 07
                Cita: Kars
                Sí, por supuesto, todo fue decidido por la bomba estadounidense, sí.


                Todos decidieron 4 años de guerra en el Pacífico Los japoneses vacilaron y huyeron de los soldados liberadores soviéticos. Antes de eso, tomaron el sol en Filipinas, Midway y Santa Cruz durante 4 años.

                Lo siento, leí Wikipedia sin prestar atención. La ofensiva soviética comenzó el 9 de agosto, DESPUÉS del momento en que cayeron enérgicas bombas sobre Hiroshima y Nagasaki.

                Me encantaría ver cómo los valientes soldados soviéticos aterrizarían en las islas Kuriles bajo el fuego de Yamato, y los marineros de la Flota del Pacífico hundieron portaaviones japoneses en sus oxidados destructores.
                1. Eugene
                  +1
                  21 Mayo 2012 00: 35
                  Cita: tranvía
                  La ofensiva soviética comenzó el 9 de agosto, DESPUÉS del momento en que cayeron enérgicas bombas sobre Hiroshima y Nagasaki.

                  Realmente no. La ofensiva comenzó al amanecer, a pesar de que los grupos de asalto que recibieron instrucciones de socavar los bunkers se les acercaron al amparo de la noche con fuertes lluvias, la ofensiva no comenzó con la preparación del arte como de costumbre, decidieron hacer una sorpresa :) Y la guerra se declaró el 8 de la tarde.
                  Además, ¿le crees a tu esposa que si el 6 de mayo los Estados Unidos arrojaron el "Kid" a Nagasaki, entonces en 2 días la URSS transfirió más de un millón de ejércitos a las fronteras de Manchuria y planificó la operación? :)

                  Cita: tranvía
                  Me encantaría ver cómo los valientes soldados soviéticos aterrizarían en las islas Kuriles bajo el fuego de Yamato, y los marineros de la Flota del Pacífico hundieron portaaviones japoneses en sus oxidados destructores.

                  Y habría visto cómo los soldados estadounidenses murieron en las trincheras de Stalingrado, abrieron puertas secretas por la noche durante la Operación Bagration ...
                  Todo tiene su tiempo y lugar. Los estadounidenses pelearon la guerra más dura en el mar, estamos aún más en tierra.
                2. +1
                  21 Mayo 2012 09: 29
                  Cita: tranvía
                  La ofensiva soviética comenzó en agosto 9, DESPUÉS DE ESO


                  ¿Y cuánto crees que las tropas tuvieron que lanzar? ¿O crees que I-nki advirtió a Stalin sobre las fechas del bombardeo?
                  Cita: tranvía
                  cómo los valientes soldados soviéticos aterrizarían en las islas Kuriles bajo el fuego de Yamato, y los marineros de la Flota del Pacífico en sus oxidados destructores hundieron los portaaviones japoneses

                  Pero todos estos dispositivos del grupo Kwantung ayudarían un poco.
                  Cita: tranvía
                  Antes de este 4, tomaron el sol en Filipinas, Midway y Santa Cruz

                  Estos son sus problemas personales 4, la URSS honestamente mantuvo su palabra sobre neutralidad wassat
                  1. Tram_ham
                    -1
                    21 Mayo 2012 19: 40
                    Kars, no hay necesidad de pervertir los hechos. Tú mismo dices tonterías, me las atribuyes y tú mismo discutes con ellos "Sí, claro que todo lo decidió la bomba vigorosa estadounidense, sí". no

                    Todo fue decidido por la guerra de cuatro años en el Océano Pacífico y esto es imposible de refutar

                    Cita: Kars
                    Pero todos estos dispositivos del grupo Kwantung ayudarían un poco.

                    ¿Por qué la agrupación Kwantung es la base del poder del Imperio japonés?
                    Japón bien podría vivir sin Manzhou-Guo; hasta 1944 tenía grandes posesiones en el sudeste asiático, hasta Singapur.
                    Para la URSS, Japón era un "portaaviones insumergible", el Ejército Rojo era impotente para ganar una guerra uno contra uno con Japón. Solo la flota estadounidense más poderosa podría convertir la cabeza del samurái

                    ¿El texto del Programa de Guerra Japonés, con la "muerte honorable de 100 millones" encontrado? ¿No más quejas por el bombardeo de Tokio e Hiroshima?
              2. Tram_ham
                -2
                21 Mayo 2012 00: 52
                En Hiroshima, se erigió un monumento conmemorativo para los muertos, personas de todo el mundo rinden homenaje al recuerdo de los caídos y experimentan la "atrocidad de los estadounidenses".

                Para ser justos, se debe establecer un obelisco con el texto adoptado por el Consejo Supremo japonés para la gestión de la guerra el 8 de junio de 1945. Programas de guerra, que permitieron la "muerte honorable de cien millones", pero no la rendición. Como un recordatorio de lo que esas dos bombas atómicas salvaron de Japón.
            2. Eugene
              +1
              21 Mayo 2012 00: 06
              Cita: tranvía
              Por cierto, el Gran Ejército Kwantung no tenía aviones de combate y tanques, a excepción de copias individuales. Sobre esto, los patriotas prefieren no contarlo.
              En silencio, las islas Kuriles están ocupadas, sabiendo que Japón, que está agotado y destruido, no podrá resistir, incluso los soldados-liberadores soviéticos no podrían encontrarse con un kamikaze en la batalla.

              Sí, solo que casi no hay caminos para maniobrar (desde el lado de Vladivostok) Y desde el territorio de Mongolia hay montañas y pasos continuos, que tampoco contribuyen en gran medida al avance. Sin mencionar que en la frontera había (solo en la dirección de pocas carreteras) una zona fortificada continua.
              1. Tram_ham
                -2
                21 Mayo 2012 00: 20
                Las fuerzas más significativas del Ejército Kwantung - hasta diez divisiones de infantería: estacionadas en el este de Manchuria, limítrofe con Primorye soviético, donde el primer frente del Lejano Oriente estaba estacionado como parte de
                31 divisiones de fusil, divisiones de caballería, cuerpos mecanizados y 11 brigadas de tanques.
                En el norte de Manchuria, los japoneses tenían una división de infantería y dos brigadas contra el Segundo Frente del Lejano Oriente, que consistía en 11 divisiones de fusileros, 4 brigadas de fusiles y 9 tanques. En el oeste de Manchuria, los japoneses desplegaron 6 divisiones de infantería y una brigada, contra 33 divisiones soviéticas, incluidas dos divisiones de tanques, dos cuerpos mecanizados, un cuerpo de tanques y seis brigadas de tanques. En el centro y sur de Manchuria, los japoneses tenían varias divisiones y brigadas más, así como brigadas de tanques y todos los aviones de combate.

                Cabe señalar que los tanques y aviones del ejército japonés en 1945 según los criterios de esa época no pueden llamarse obsoletos. Se correspondían aproximadamente con el tanque soviético y el equipo de aviación del modelo de 1939. Según la evaluación dada en el diario de operaciones militares del Frente Trans-Baikal, "los tanques japoneses tienen un diseño hacia atrás, de baja potencia y ni siquiera se pueden comparar con nuestros tanques ligeros". Esto también se aplica a los cañones antitanques japoneses, que tenían un calibre de solo 37 y 47 milímetros, es decir, adecuados para luchar solo con tanques soviéticos ligeros. H
            3. Eugene
              +2
              21 Mayo 2012 00: 51
              Cita: tranvía
              Cuando dicen que Japón fue derrotado por la URSS, que fue la derrota del fuerte Ejército Kwantung lo que puso de rodillas a los Yapes, nuestra contribución es decisiva

              Depende de lo que significa la palabra decisivo.
              Imaginemos la situación: no hubo derrota del ejército de Kwantung (por cierto, este es el nombre equivocado) que tenemos: aproximadamente 1 millón de soldados en Sakhalin, Manchuria y las Islas Kuriles A pesar del hecho de que hubo explosiones en Hiroshima y Nagasaki (y, antes de eso, las bombas habituales en Tokio fueron mataron más que en Nagasaki) lo más probable es que los Estados Unidos hubieran requerido una operación de aterrizaje y no el hecho de que todo hubiera salido como Omaha Beach. Definitivamente, Estados Unidos ganaría, pero un poco más tarde. Y el impacto psicológico simultáneo de las explosiones nucleares y la derrota de grandes fuerzas en un período de tiempo tan corto, finalmente pone de rodillas a Japón, y si observa los hechos, ¿cómo le gusta en orden cronológico, resulta que la operación Kwantung fue la última, donde los japoneses se dieron cuenta de que la guerra ciertamente tampoco se retirarán de la URSS, por lo tanto se rindieron. En este caso, esta derrota para Japón se convirtió en lo que se llama la gota que colmó el vaso en las ciudades quemadas de Guadalcanal, Midway, es decir, decisiva.
              1. Tram_ham
                -3
                21 Mayo 2012 00: 57
                Cita: Eugene
                Depende de lo que significa la palabra decisivo.


                Objetivamente, para el 9 de agosto de 1945, Japón respiraba incienso. La intervención de la URSS no resolvió nada

                Cita: Eugene
                A pesar del hecho de que hubo explosiones en Hiroshima y Nagasaki (y, antes de eso, se mataron más con bombas convencionales en Tokio que en Nagasaki)


                Estimado humanista, está familiarizado con el texto del programa de guerra criminal adoptado por el Consejo Supremo Japonés para el Manejo de la Guerra el 8 de junio de 1945, que permitió "una muerte honorable de cien millones", pero no la rendición. Como un recordatorio de lo que esas dos bombas atómicas salvaron de Japón.

                Cita: Eugene
                En este caso, esta derrota para Japón se convirtió en lo que se llama la última gota en las ciudades quemadas de Guadalcanal, Midway, es decir, decisiva.


                Los aliados necesitaban la ayuda de la URSS el 5 de agosto. Un día después de Hiroshima, no se requería nada del lado soviético.
                La élite japonesa se dio cuenta de que ya no tenía sentido luchar. Los generales estadounidenses se dieron cuenta de que no es necesario un aterrizaje pedregoso en Japón, es suficiente repetir Hiroshima un par de veces. Finalmente, el 9 de agosto, las tropas soviéticas avanzaron por su participación en la producción.
                1. M.Petr
                  0
                  22 Mayo 2012 12: 14
                  Tram_ham lo que sucedió cerca del río Khalkhin Gol en 1939, ¿no fue Japón derrotando a la URSS?
            4. M.Petr
              0
              22 Mayo 2012 12: 09
              Cita: tranvía
              De hecho, Japón entró en guerra el 7 de diciembre de 1941 ... más

              Querido, ¿y tú mismo no te recuerdas por qué más es famoso Zhukov? ¿O cómo apareció una canción con las palabras: Y el samurai voló al suelo bajo la presión del acero y el fuego ... Khalkhin ¿Qué te dice?
              Sin embargo, todo esto sucedió antes del bombardeo nuclear y antes de que los estadounidenses los derrotaran, y tanto que incluso en el peor momento de la URSS, Japón no cruzó la frontera en el Lejano Oriente, aunque Hitler no los persuadió lo antes posible.
  3. Volkhov
    +6
    19 Mayo 2012 09: 01
    Para aterrizar grupos avanzados en las Islas Kuriles y preparar carriles para el aterrizaje de transportistas.
  4. ANTURAG
    +6
    19 Mayo 2012 09: 08
    Luchando sinceramente por la paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés renuncia para siempre a la guerra como el derecho soberano de una nación

    Aparentemente escribieron su constitución apresuradamente, recién descrita después de que los estados usaran armas nucleares. Y luego se alejaron del shock)
    1. +5
      19 Mayo 2012 09: 24
      ¡Queridos camaradas estadounidenses les escribieron esta Constitución!
      1. Yarbay
        +2
        19 Mayo 2012 09: 35
        Quien escribe, creo que escribieron correctamente!
      2. snek
        +4
        19 Mayo 2012 16: 38
        Cita: Civil
        ¡Queridos camaradas estadounidenses les escribieron esta Constitución!

        Exactamente. Ningún país puede por su propia voluntad "renunciar a la guerra como derecho soberano de la nación". Ahora los Estados, que son los garantes de la protección de Japón, se debilitan al mismo tiempo, China está ganando fuerza rápidamente, que, en primer lugar, está más cerca de Japón, y en segundo lugar, históricamente no le gusta. De modo que el deseo de los japoneses de desarrollar sus propias fuerzas armadas y su marina es bastante comprensible.
    2. Bashkaus
      0
      20 Mayo 2012 21: 33
      No les tendría una segunda vez para cagarse los pantalones (((
    3. 0
      20 Mayo 2012 22: 52
      Cita: ANTURAG
      que acabo de describir después del uso de armas nucleares por parte de los estados.

      No es necesario que Rusia se enoje, de lo contrario, la próxima vez en Japón no habrá nadie para describir.
  5. +3
    19 Mayo 2012 10: 04
    El autor olvidó señalar que el F-35B podría basarse en el Hyuga.
    1. +7
      19 Mayo 2012 11: 49
      En realidad, no olvidé:

      Muchas personas señalan que las dimensiones de la cabina de vuelo de Hughugi le permiten ... recibir aviones de despegue y aterrizaje verticales como el AV-8B Harrier II o el prometedor F-35B. El futuro mostrará cómo estas afirmaciones son ciertas ...
  6. +1
    19 Mayo 2012 10: 13
    Cita: Yarbay
    Quien escribe, creo que escribieron correctamente!
    - Estamos esperando la denuncia de las disposiciones de la Constitución como señal. Como denuncian los Yapis, todo está claro: debe prepararse para lo peor y no repetir los errores de los 5 años del siglo pasado. Envíe un nocaut inmediatamente sin dudarlo. Enviar con éxito: otros setenta años se calman.
    1. Yarbay
      +3
      19 Mayo 2012 14: 08
      Aksakal!
      ¡Me temo que no denunciarán oficialmente la disposición de la Constitución!
      ¡Y poco a poco lo pasarán por alto como alemanes del Tratado de Versalles!
      Y anunciado oficialmente cuando confían en sus habilidades
      1. snek
        +1
        19 Mayo 2012 16: 40
        Cita: Yarbay
        ¡Espero que no denuncien oficialmente la disposición de la Constitución! ¡Y la eludirán gradualmente como hicieron los alemanes con el Tratado de Versalles! Y anunciarán oficialmente cuando confíen en sus habilidades

        Ahora el mundo es un poco diferente. El gasto militar de Japón es bastante transparente: no pueden construir un gran ejército en el país. Bueno, tener un ejército es su derecho. Won Alemania lleva mucho tiempo poseído de fuerzas armadas completas.
        1. Yarbay
          0
          21 Mayo 2012 00: 26
          Querido Nikolai!
          ¡El mundo se ha vuelto aún peor de lo que era entonces!
          Reclamaciones al sitio web del Ministerio de Defensa de Japón

          ** Como se señaló en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa de Japón, el rechazo de la guerra, como un medio de política internacional, no priva a Japón del derecho a la legítima defensa, por lo tanto, a pesar de las estrictas restricciones consagradas en la Constitución, Japón tiene un ejército grande y bien equipado *
          Podría !!!!
          Pero además, teóricamente, ¡todos están hablando correctamente no solo en este comentario!
    2. Bashkaus
      +1
      20 Mayo 2012 21: 35
      pero todos no pueden salirse con la suya en el quinto año, entonces también lo atrapamos, y el hecho de que la basura salió al final se debe únicamente a nuestros problemas internos en ese momento. ¡Ya hemos corregido este error dos veces en los años 5 y 39! ))))
  7. +5
    19 Mayo 2012 10: 14
    Para llamar al ejército japonés y especialmente a la flota defensiva, el lenguaje no cambia
    1. +5
      19 Mayo 2012 13: 13
      La misma situación con las FDI
    2. snek
      +4
      19 Mayo 2012 16: 43
      Cita: andrey586
      Para llamar al ejército japonés y especialmente a la flota defensiva, el lenguaje no cambia

      No existe un "ejército defensivo". El ejército es un instrumento tanto de defensa como de ofensiva.
  8. 755962
    +9
    19 Mayo 2012 10: 32
    El barco es magnífico. Bueno, si eso ...
    Un poderoso grupo de aviones rusos en febrero de 2012 completó un sobrevuelo del espacio aéreo japonés en el área de las islas Hokkaido y Honshu. El grupo incluía dos bombarderos estratégicos de la Fuerza Aérea Rusa Tu-95MS, dos aviones de reconocimiento de primera línea Su-24 y un avión de detección de radar de largo alcance A-50. Despegaron para patrullar el combate desde la base aérea de Ukrainka en el Lejano Oriente. En ciertas áreas del vuelo, los bombarderos fueron acompañados por combatientes Su-27.
    Nuestros bombarderos estratégicos no volaron para luchar contra los combatientes. Si es necesario, lanzarán sus misiles de crucero con ojivas nucleares a mil kilómetros del objetivo, y Japón no estará en 20 minutos. Aquí el hecho en sí mismo es importante para que volvamos a aparecer en el espacio aéreo sobre el Océano Pacífico. En general, debemos hacer lo mismo que los estadounidenses, que hacen lo que quieren.
    Vicepresidente del Colegio de Expertos Militares, mayor general retirado Alexander Vladimirov
  9. Vito
    +4
    19 Mayo 2012 10: 59
    ¡El autor del artículo es una gran ventaja! QUERIDA OLGA KAPTSOV, leí y vi su creación con gran placer, por favor con sus artículos que analizan la construcción naval extranjera y más allá, las fotos y los datos técnicos y su análisis personal me causaron una impresión muy positiva, espero leer sus publicaciones adicionales. Sinceramente, Vladimir!
  10. ak_12
    +1
    19 Mayo 2012 11: 59
    Rusia necesita un Mistral alargado (que es posible debido a la arquitectura modular del proyecto original) con una planta de energía configurada según el esquema CODLAG y que proporcione 28-30 nodos a máxima velocidad, un trampolín, un aerofinisher y la posibilidad de basar cazas MiG-29K. Con 245-255 metros de longitud máxima y 28-30 mil toneladas de desplazamiento, todo debería encajar. Para uno, no dos, sino tres DKVP, o seis lanchas de aterrizaje con cavidad de aire del Proyecto 11770 caben en la cámara del muelle extendida.
    1. +6
      19 Mayo 2012 12: 19
      Este es un camino notoriamente podrido. El "Mistral extendido" costará hasta la mitad de un portaaviones nuclear pesado, pero será un orden de magnitud inferior en términos de capacidad de combate: el ala de aire 15-20 MiG-29 contra 60-70 Nimitz, los aviones AWACS están ausentes, la velocidad es de solo 18 nudos, el stock de combustible de aviación y municiones, varias veces menos

      ¿Y contra quién usar tal canal?
      1. IGR
        IGR
        0
        19 Mayo 2012 12: 24
        respuesta en la superficie: Mistral para el Mar Negro-Mediterráneo (¿con un ojo en el Golfo Pérsico?)
        1. +2
          19 Mayo 2012 12: 42
          Cita: IGR
          Mistral para negro

          Pero es un camino muy largo. sonreír Mucho más rápido en avión desde Severomorsk a través de Brasil

          Cita: IGR
          (con una vista en pers.Zaliv?)

          Entonces, ¿qué hará el "Mistral extendido" allí con una velocidad de 18 nudos y con 15 MiG-29 a bordo?
          1. IGR
            IGR
            +3
            19 Mayo 2012 14: 22
            Oleg! ¿Por qué aterriza un helicóptero litoral en el océano abierto? Aunque solo sea para llegar a Kunashir o a Poti (Trabzon).
            El concepto de una flota de ataque oceánico fue implementado por los "estúpidos" estadounidenses hace 60 años. Con nuestros espacios abiertos "de Severomorsk a Brasil"Se puede hacer con bombarderos estratégicos. Y creo que es estúpido castrar la idea de un portaaviones grande si se necesita la presencia constante de un grupo de aviación en algún lugar cerca de Diega García".
            1. +2
              19 Mayo 2012 15: 21
              Tengo la misma opinión. Hubo un artículo completo sobre este tema: http://topwar.ru/14377-kto-silnee-aviaciya-vvs-ili-aviaciya-vmf.html
              Resulta que incluso unos pocos portaaviones pesados ​​no pueden resolver nada en una operación local similar a Desert Storm. Tenemos que atraer aviación "terrestre" y arrastrar tanques en medio mundo.

              Cita: IGR
              ¿Por qué porta helicóptero litoral con tropas en mar abierto?

              "Mistral" no es un portahelicópteros litoral, sigue siendo un barco de la zona del océano lejano con un alcance de crucero de 11 millas.

              Cita: IGR
              si se necesita la presencia permanente de una fuerza aérea en algún lugar de Diega García.

              riendo ¿Cuál es el significado de tal operación? Rusia no tiene intereses económicos o políticos en Diegga-García. Los ICBM modernos no necesitan estar basados ​​en Cuba, y nadie tiene ningún deseo de alimentar a los próximos ociosos de los isleños. Todos los intereses económicos de Rusia están en el interior de Eurasia, por lo que 1 / 6 se ha tragado algunas tierras. riendo
              1. +1
                19 Mayo 2012 15: 24
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Resulta que incluso unos pocos portaaviones pesados ​​no pueden resolver nada en una operación local similar a Desert Storm. Tenemos que atraer aviación "terrestre" y arrastrar tanques en medio mundo.


                Tengo curiosidad, ¿de verdad lo crees, o irónicamente?
              2. IGR
                IGR
                +1
                19 Mayo 2012 18: 19

                Así que más claramente. Gracias a Alexander Terentyev Jr.
      2. ak_12
        +2
        19 Mayo 2012 13: 49
        El BPС 214.5 extendido a 250 metros no fue ofrecido por los franceses a los australianos al precio de la mitad del portaaviones nuclear. Y el BPE español de 230.8 metros con una central eléctrica combinada de turbina de gas y diesel no les costó a los australianos ese precio. ¿Por qué decidió que la UDC ampliada sobre la base del proyecto francés es necesaria para la Armada rusa en lugar de y no junto con el portaaviones nuclear? Ya he escrito sobre el curso: "con una central eléctrica según el esquema CODLAG que proporciona 28-30 nodales a máxima velocidad". Como sabéis, es este tipo de central eléctrica la que utilizan los españoles. Añadieron una turbina GE LM 2500 a los motores diésel y proporcionaron 21.5 nudos a pleno desplazamiento y 24 nudos en la versión portaaviones ligera (con un desplazamiento reducido a 24 mil toneladas). Habríamos instalado dos turbinas, y "azípodes" de mayor potencia, habría 28-30 nodales de velocidad.
        1. +3
          19 Mayo 2012 14: 37
          Cita: ak_12
          Extendido a los medidores 214.5 BPS 250 Australianos franceses no están al precio de la mitad de un portaaviones nuclear

          Las cifras exactas son las siguientes: según el contrato firmado en junio de 2011, la construcción del primer buque de asalto anfibio universal clase Mistral costará al tesoro ruso 720 millones eurosegundo en 650 millones euro.
          1dollar = 1,3 euros, de ahí el valor de cada uno de los barcos: 1 mil millones de dólares. Sin armas, BIUS y radio electrónica: una caja vacía con un motor.

          Cita: ak_12
          ¿Por qué decidió que la UDC extendida sobre la base del proyecto francés necesita de la Armada rusa y no junto con el portaaviones nuclear?

          De hecho, no se necesita ni lo uno ni lo otro; no tendrán a dónde aplicar.
          Todo se complica por el hecho de que hay un Mistral desarmado y muy caro, y el portaaviones no es visible en un futuro próximo

          Cita: ak_12
          Añadieron una turbina GE LM 2500 a los motores diésel y proporcionaron 21.5 nudos a pleno desplazamiento y 24 nudos en la versión de portaaviones ligero (con un desplazamiento reducido a 24 mil toneladas). Habríamos instalado dos turbinas, y "azípodes" de mayor potencia, habría 28-30 nodales de velocidad.

          Aquí tienes que contar. Puede valer la pena reemplazar Azipoda con sistemas de propulsión tradicionales. La dirección del husillo para altas velocidades no es adecuada.

          En cuanto a las capacidades del "Mistral extendido", ya lo dije: como portaaviones es inútil: solo 15-20 Mig-29, baja carga de combate de vehículos debido a la ausencia de catapultas, ausencia de aviones AWACS, reservas más pequeñas de combustible de aviación
          1. IGR
            IGR
            0
            19 Mayo 2012 14: 51
            Estoy de acuerdo! sonreír
          2. ak_12
            +1
            19 Mayo 2012 16: 15
            El costo de cada barco es de $ 1 mil millones. Sin armas, CIUS y electrónica de radio: una caja vacía con un motor


            http://www.itar-tass.com/c154/274014.html

            "El contrato se estima en 1.2 millones de euros. Francia transferirá una serie de tecnologías sensibles a Rusia junto con los barcos Mistral que Rusia comprará, incluido el sistema de información de combate táctico SENIT-9 instalado en los portahelicópteros. ".

            De hecho, no se necesita ni lo uno ni lo otro; no tendrán a dónde aplicar.


            Las decisiones de la dirección político-militar sobre este tema son conocidas: se han comprado los Mistrals, se está desarrollando el proyecto del portaaviones, se está completando NITKA en Yeysk, eso significa que son necesarios.

            Mistral desarmado y muy caro


            DVKD construido según el proyecto francés para la Armada rusa estará bien armado con sistemas de misiles domésticos. Estos son los problemas de los franceses que no tenían suficiente dinero para instalar los sistemas de defensa aérea VL Mica y Tetral en el Mistral, Tonner y Dixmud. "Muy caro" es el "San Antonio", el "Mistral" hoy tiene un precio similar al de la fragata Proyecto 22350.

            Las columnas de helicóptero no son adecuadas para altas velocidades.


            Adecuado. Vea el crucero Queen Mary 30 de 2 nudos y XNUMX cubiertas desde Alstom:

            http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Queen_Mary_2

            En cuanto a las capacidades del "Mistral alargado", ya lo he dicho: como portaaviones es inútil: solo 15-20 MiG-29


            Aproximadamente el mismo (ya menudo mucho menos) VTOL AV-8B se coloca en el tipo de UDC estadounidense "Wasp". Vea cómo se utilizó el AV-8B desde la plataforma del UDC Bataan en marzo de 2003, o desde la plataforma del UDC Kearsarge en marzo de 2011:

            "Hasta el 20 de marzo, se informó que aviones de ataque AV-8B Harrier II del LHD Kearsarge atacaron objetivos libios como parte de la Operación Odyssey Dawn".

            El comando de la ILC de EE. UU. Utilizará las cubiertas de UDC para la base de aviones de combate en el futuro.

            El MiG-29K es capaz de despegar desde un trampolín con una masa de despegue de 17700 kg con una distancia de despegue de 105 my una masa de despegue de 22400 kg (peso máximo de despegue) con una distancia de despegue de 195 m.
      3. +2
        19 Mayo 2012 16: 18
        En primer lugar, ¡Rusia necesita una flota del Pacífico fuerte, por lo que incluso los japoneses no tienen idea de mirar en nuestros territorios!
        1. Auge del tranvía
          -5
          19 Mayo 2012 20: 14
          Cita: altman
          En primer lugar, ¡Rusia necesita una flota del Pacífico fuerte, por lo que incluso los japoneses no tienen idea de mirar en nuestros territorios!


          BAHAHAHAHAHA riendo
          67% de la población del Lejano Oriente está lista voluntariamente convertirse en parte de Japón. Todo es correcto: para ellos Moscú y el Gran Líder Nacional a 10000 km de distancia, si al otro lado del estrecho hay un Japón próspero, que los alimenta y les proporciona todo lo que necesitan. Las autoridades de Moscú solo interfieren, chupando dinero de la región y tratando de imponer leyes tontas como "prohibir el volante a la derecha" (¡Apoye a Avtovaz para que bale!).

          Se quería una flota fuerte del Pacífico riendo Primero, construya una carretera directa Moscú-Vladivostok, luego habrá una conversación sobre algunas islas Kuriles
          1. +1
            19 Mayo 2012 20: 33
            ¡Es una pena que la gente comenzó a medir todo solo con la cantidad de dinero y comida!
            listo para convertirse en japonés ... qué ... déjalos ser ... japoneses ... ¡¡Y te aconsejaría que vayas a América !! allí pagan más a los judíos ..
            1. staser
              +2
              19 Mayo 2012 22: 07
              El punto no es solo en dinero, sino en el hecho de que Moscú tiene un tambor en la provincia. Entiendo que vender por dinero es un crimen, pero vender personas por dinero (¡no puedes llamarlo otro!) ¡¡¡No es menos un crimen !!!!!!!
              Como en una canción (como Gazmanov cantó):
              "¿Cómo puedes ganar?
              Si es fácil comprarnos
              Como podemos ganar
              Si somos fáciles de VENDER "
          2. Bashkaus
            +1
            20 Mayo 2012 21: 43
            Opa! qué tipo de personas aparecieron. Lamentablemente, no puedo contarte nada nuevo, todo lo que pienso sobre ti, ya lo has escuchado muchas veces. No me repetiré ...
          3. SenyaYa
            0
            20 Mayo 2012 23: 13
            ¡Correcto de nuevo! No puedo tolerar las risitas moscovitas que, aparte de perRRdezh en la oficina, no producen nada.
  11. +3
    19 Mayo 2012 12: 11
    La violación de las prohibiciones es una vieja historia.
    Según el Acuerdo Naval de Washington (1922), el desplazamiento del crucero pesado italiano Zara no debía superar las 10 toneladas. Durante la Guerra Civil Española, el crucero sufrió daños y fue a reparaciones urgentes al Gibraltar británico, pero no encajó en el muelle de 000 toneladas.
    facepalm /
  12. +1
    19 Mayo 2012 12: 34
    Buen artículo. Gran foto. Debe tomarse el "socio potencial". Y a veces a este socio se le recuerda quién es y por qué Japón todavía existe. De lo contrario, de hecho, tendrás que buscar un borrador para borrar el país de la imparable Fukushima.
    1. tan_ling
      0
      15 julio 2012 19: 15
      Ciertamente me gustaría que Japón fuera un "aliado potencial".
  13. -4
    19 Mayo 2012 15: 06
    mientras que tenemos con Japón 1: 1 para aquellos que han olvidado ...
    1. +1
      20 Mayo 2012 15: 39
      Para aquellos que han olvidado nuestro Japón en deuda impaga. Y no hace falta mencionar sobre el año 1905. Allí, como siempre, todo el mundo anglosajón y sus luchadores se enfrentaron a Rusia. Así que ahora el destino de Japón se reduce al nivel de tribales. También ladra por órdenes de Vashobkoma.
    2. Bashkaus
      0
      20 Mayo 2012 21: 45
      En realidad, somos 2: 1 aparte de Fukushima;)
  14. +2
    19 Mayo 2012 20: 01
    limpieza perfecta en el barco)
  15. +2
    19 Mayo 2012 22: 27
    El Mistral en sí es importante como plataforma para la innovación. De lo contrario, para la capacidad de defensa de Rusia, sería suficiente exagerar el componente de aviación de las Fuerzas Armadas.
  16. agujas
    0
    20 Mayo 2012 04: 47
    Anteriormente, cuando Migari y Sushki volaban constantemente sobre Sakhalin, de alguna manera estaba en calma, ahora por la tarde no verá un solo avión sobre la isla con fuego, si no toma los vuelos constantes de TU 95 al Océano Pacífico, y los MiG callejeros individuales de Komsomolsk en el Amur. Destruyeron y sacaron de Sakhalin a todo el grupo de aviación y los sistemas de defensa aérea dejaron un sistema de vigilancia y angustia de radar ... El avión caerá en el Mar de Okhotsk y salvarás el infierno del piloto en esa agua +5 +10, una charla continua y una división de artillería y ametralladoras en las Islas Kuriles con ametralladoras "Maxim" es ridículo ... y no está claro que inflemos las mejillas.
    1. Bashkaus
      0
      20 Mayo 2012 21: 46
      Pero qué tipo de "callejón de álamos" tenemos;)
  17. CARBONO
    +1
    20 Mayo 2012 10: 54
    El MiG-29K es un avión muy prometedor, con tal retraso que puede reinar sobre el Teatro del Pacífico durante otros 50 años. amarrar
    si construyes barcos normales, normales en el sentido universal, y no una mezcla de puercoespín y mapache. Cruza el muelle del barco de desembarco
    con un crucero que transporta aviones a la "Kuznetsov", llénelo con misiles antibuque y más
    y obtener de nuevo la super nave sin igual en el mundo.

    La estabilidad de combate de cualquier barco sin blindaje lleno de combustible y municiones es cercana a cero. Más o menos, más rápido o más lento no es muy importante. 18 nudos son suficientes para nadar cerca de la costa, consumirán menos combustible y 16 o 64 misiles no salvarán a HUGU o IZU de un ataque masivo. NO pienses que estos "Lo esencial"más resistente que Princeton o Zuikaku"
  18. CARBONO
    0
    20 Mayo 2012 11: 39
    Es necesario fortalecer la flota del Pacífico o renacer, Mistral es muy adecuado para este papel.
  19. Bashkaus
    +2
    20 Mayo 2012 21: 10
    Conocemos el tuyo:
    La renuncia a la guerra como un medio de política internacional no priva al Japón del derecho a la legítima defensa.
    Mañana horas así sin tres minutos 4 de la mañana en Moscu, es decir a través de Kamchatka, fuera de la niebla que cubría el Océano Pacífico, de repente escuchas el BANZAI distante de la primera ola de aterrizaje japonés con los mismos 900 MBT bajo el silbido creciente de proyectiles SPG de 155 mm que caen sobre las cabezas de los guardias fronterizos y un severo apoyo de artillería tanto desde el mar como desde el aire. Después de otros 3 minutos, en el bloque de noticias de la Fuerza Aérea, los corresponsales de SRI y Euronews, como uno solo, comenzarán con la marca "relámpago" para informar a todo el mundo que Hirohito ha tomado una decisión.
    iniciar una operación militar especial para liberar "los territorios del norte ocupados ilegalmente por moscovitas". Honestamente, lo principal es que creen sinceramente que estos son sus territorios y necesitan ser liberados, pero ¿derecho internacional? "Estados Unidos se divorciará por concepto"
    Aunque matar, no le creo a los japoneses.
    1. Auge del tranvía
      -1
      20 Mayo 2012 21: 27
      Cita: Bashkaus
      Aunque matar, no le creo a los japoneses.


      Créeme, no lo creas, pero por el momento nada depende de Rusia. Japón nos desarrollará como cachorros si las circunstancias lo requieren
      1. Setevik
        +2
        20 Mayo 2012 22: 12
        Francamente, lo dudo.
        Japón puede estropear la "sangre", pero nada más.
        Las Fuerzas de Misiles Estratégicos y China son "incógnitas" adicionales ...
        En el océano, sí, Japón, tal vez nos conmueva. ¿Qué sigue?.... no
      2. SenyaYa
        0
        20 Mayo 2012 23: 17
        La Flota del Pacífico entiende que no vale la pena tenerlo en cuenta, pero las armas nucleares y los estrategas ... Entiendo, por supuesto, que el cubo Tu95 todavía está allí, pero puede tirar de un cubo por un cohete de 2500 km o incluso 10
  20. Setevik
    +1
    20 Mayo 2012 22: 09
    Cita: oiuy
    ¿Y quién y qué exactamente "vencerá a los japoneses"?

    ¿Quieres golpear primero? ...
  21. Tio
    +1
    21 Mayo 2012 14: 30
    Una pregunta para los partidarios del ataque nuclear, pero ¿habrá voluntad política para cumplirlo?
  22. tan_ling
    0
    15 julio 2012 18: 58
    el problema del Ejército Imperial y la Armada Japonesa fue el pensamiento anticuado y la propaganda del "espíritu de Yamato", Tojo Hideaki, quien realmente gobernó el país, lo introdujo en la Segunda Guerra Mundial, la IJN y sus comandantes estaban en contra de la guerra en China y luego la guerra con los Estados Unidos, el primero en hablar Sobre esto estaba Yamamoto Isoroku quien era el principal oponente de Tojo, y algunos generales de IJA estaban en contra de estos conflictos entre ellos estaba Kuribayashi Tadamichi quien se cubrió de gloria defendiendo a Iwo Jima donde murió como un héroe. Hace tiempo que existe una disputa entre el IJN y el IJA sobre unirse a la guerra, de hecho, los militaristas del IJA y el gobierno firman un pacto tripartito.
    No habrá repetición de la historia, aunque personalmente espero que el vergonzoso noveno artículo sea eliminado en Japón.
    Los japoneses no comenzarán nuevos guerreros, en este momento hay un reequipamiento de JSDF y una transición a una nueva tecnología de su propio diseño (tipo 10 para reemplazar el tipo 74 y el tipo 90, ATD-X como un luchador de quinta generación para JASDF, así como JNSDF se rearmará .).

    ¿Nadie pensó que un ataque nuclear en Japón causaría una reacción en cadena? ¿Alguna vez pensaste que un ataque nuclear atraparía tanto a la RPC como a Corea, y realmente a ti?
    cualquier misil balístico que vuele sobre el Océano Pacífico será notado inmediatamente por los sistemas de defensa antimisiles de más de cinco países y será considerado como una amenaza.
    piensa cuidadosamente antes de decir algo estúpido.
  23. Kostya peatonal
    0
    8 Agosto 2014 03: 45
    ¿Y qué hay de 2014? ¡El Hijo del Hombre expulsó a estos cerdos al mar, para que nuestra cabeza no se dejara engañar! Y nuevamente querían aterrizar. Sush (B) comiendo?

    Grabado: samurai masculino en traje de gala: