"Y Vladimir fue a Yaropolk su hermano"

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Hace 1040 años, en 978, la guerra civil terminó en Rusia. El príncipe de Novgorgor, Vladimir, capturó Polotsk y luego, con la ayuda de la traición de una parte del entorno del Gran Duque Yaropolk, ocupó Kiev.

Prehistoria



El padre de Yaropolk, el gran príncipe ruso Svyatoslav, antes de abandonar la guerra con Bizancio, confió a Yaropolk con Kiev en 970. Sus otros hijos, Oleg y Vladimir, comenzaron a gobernar en las tierras de Drevlyane y Novgorod. 972, el año en que Svyatoslav con un escuadrón pequeño, que regresaba a Kiev, cayó en una emboscada de Pechenezh y murió. La organización del ataque culpó a los griegos (los bizantinos romanos), interesados ​​en eliminar al gran príncipe ruso, que planeaba continuar la guerra por Bulgaria. Sin embargo, aparentemente, la orden llegó a los pechenegs. de kiev.

En este momento en Kiev se convirtió en activo. "Partido cristiano" - la unión de parte de los boyardos, los comerciantes, que adoptaron el cristianismo. Este partido fue derrotado por un ardiente partidario de la antigua fe rusa. SvyatoslavCuando Kiev quiso bautizar bajo la princesa Olga. Y se hizo más fuerte en Yaropolk cuando Svyatoslav estaba ocupada con la guerra en los Balcanes. El regreso de Svyatoslav a Kiev llevó a un nuevo pogrom de los cristianos. Por lo tanto, los kievianos sobornaron a los pechenegos aliados y mataron a Svyatoslav. Aparentemente, entre los participantes en la conspiración estaba uno de los principales asociados de Svyatoslav, voivode Sveneld. El Gran Duque envió a Sveneld con el ejército principal a Kiev por medios secos, de modo que organizó la recolección de un nuevo ejército para continuar la guerra con Bizancio. Pero el voivod lo traicionó. Cuando el príncipe no esperó ayuda, fue a Kiev y aterrizó en una trampa preparada. Como resultado, Sveneld reunió al joven Yaropolk y se convirtió en su consejero más cercano.

"Y Vladimir fue a Yaropolk su hermano"

Shevchenko T. G. Muerte de Oleg, Príncipe de Drevlyane

Guerra civil

La regla de Sveneld y Yaropolk condujo a la desintegración y la confusión. Es obvio que no hubo una relación estrecha entre los hermanos. Nacieron de diferentes madres y fueron criados por separado. Cada uno de ellos tenía sus propios familiares y mentores, al consejo de los cuales escucharon. Las ambiciones de su entorno agravaron la situación. Al mismo tiempo, un partido cristiano fortalecido bajo Yaropolk, quizás él mismo adoptó el cristianismo. Según el Nikon Chronicle, los embajadores de Roma del Papa llegaron a Yaropolk. La crónica de Yoakimov, conocida a partir de los extractos del historiador V.N. Tatischev, informa sobre las simpatías de Yaropolk por el cristianismo: porque los cristianos dieron gran voluntad ". Bajo el gobierno del partido cristiano, los comerciantes judíos, los jázaros, que se dedicaban al comercio de esclavos y la usura, comenzaron a moverse, esclavizando a la gente libre.

Como resultado, la regla de Yaropolk no fue reconocida por los Drevlyans, donde reinaron Oleg Svyatoslavich y Novgorod, donde el Príncipe Vladimir Svyatoslavich gobernó con su tutor, el tío Dobrynia. Otras tierras también comenzaron a caer lejos de Kiev. Y la principal ganancia de esta situación fue el Imperio bizantino. La segunda Roma podría haberse olvidado del miedo que le inculcaron los escuadrones furiosos de Svyatoslav y negarse a pagar el tributo prometido a los rusos para que no se enfrentaran a los griegos. Los romanos completaron la conquista de la sangrienta Bulgaria, convirtiéndola en su provincia. El zar Búlgaro Boris II caminó humildemente en una marcha triunfal a través de Constantinopla, renunció a su regalía real y se convirtió en un cortesano bizantino de segunda clase, y su hermano Romano fue castrado. Los griegos intentaron privar a Rusia del acceso al Mar Negro. Contrariamente al acuerdo con Svyatoslav, según el cual “el Bósforo Cimmerio era una posesión rusa, los griegos permitieron a los comerciantes judíos (Khazars) reavivar su sangriento comercio de esclavos en Kerch y Taman. El fragmento del Khazar Kaganate revivió y estableció contacto con Kiev, donde los jázaros tenían su propia gente.

La segunda Roma intentó subyugar a Kiev. Bizancio se convirtió en un pilar de Sveneld y Yaropolk. Cuando el príncipe creció, se casó con una desconocida mujer griega, supuestamente una monja cautiva, este es uno de los movimientos políticos más astutos, que vincula al político con la ayuda de su esposa. Cuando la mujer griega en la corte del gran duque apareció como sacerdotes bizantinos, está claro que no hay personas al azar. Todo esto es una técnica de guerra conceptual, ideológica, informativa y secreta que la gente ha estado librando durante más de mil años.

En 977, estalló una guerra interna entre Yaropolk y su hermano Oleg. Se cree que la guerra comenzó Sveneld. En 975, el hijo del gobernador Sveneld, Lut, que estaba cazando en las tierras del Drevlyane, fue asesinado por Oleg. En respuesta, Sveneld llamó a Yaropolk para iniciar una guerra con su hermano: "Ve con tu hermano y toma su volost". Sveneld aplastó a los Drevlyans. Oleg trató de esconder a Vruchiy en la ciudad: “Había un puente que cruza el foso hasta las puertas de la ciudad, y la gente que se amontonaba se metió en el foso. Y Oleg fue empujado por el puente. Según la crónica, Yaropolk lamentó haber oído hablar de la muerte de su hermano, algo que no quería. "Mira", le dijo Yaropolk a Sveneld sobre el cuerpo de su hermano, "querías esto". Más tarde, Sveneld desapareció de la arena política, aparentemente murió y ya no aparece en la descripción de la guerra de Vladimir y Yaropolk. Lugar de Sveneld en el príncipe de Kiev tomó el voivode Blud.

Vladimir en esta noticia "ten miedo, corriendo por el mar" - a las tierras de Varangian. Yaropolk se convirtió en el gobernante de todo el estado ruso. Mientras tanto, Vladimir, al mantener contacto con los novgorodianos, recibió dinero de ellos y reclutó un ejército de los varangianos (Rus Occidental). Después de eso, regresó a Novgorod, matando al alcalde de Yaropolk. Vladimir comenzó a reunir un ejército de las uniones tribales del norte de Rusia. Aparentemente, durante este período recibió el apoyo del sacerdocio ruso contra Yaropolk, que fue apoyado por los cristianos.

Mientras tanto, Yaropolk hizo una alianza con la tierra de Polotsk. Allí las reglas eran una dinastía independiente, el príncipe Rogvolod de Polotsk. Princesa Rogneda de Polotsk woo Yaropolk. Vladimir trató de destruir esta alianza, y él mismo tocó a Rogneda. "The Tale of Bygone Years" según los informes del año 980: "... enviado a Rogvolod en Polotsk para decir:" Quiero tomar a su hija como mi esposa ". Lo mismo le preguntó a su hija: "¿Quieres para Vladimir?". Ella respondió: "No quiero molestar al hijo de un esclavo, pero quiero a Yaropolk". Vladimir era el hijo de un sirviente, los cuidadores de las llaves de Olga Malushi: “Volodymyr bo b ot ot Malki, las llaves de Olzhina; Malka es hermana de Dobrynya y Be Dobrynia, tío de Volodymyr ”(crónica de Nikon).

El enfurecido Vladimir logró tomar un Polotsk con un golpe repentino, que no tuvo tiempo de prepararse para la defensa. El pequeño escuadrón de Rogvolod cayó en batalla, y Vladimir primero violó a Rogneda frente a sus padres, y luego mató a su padre y dos hermanos. Después de eso, se casó con Rogneda. Vale la pena señalar que el futuro "santo" príncipe fue muy amoroso, tenía cientos de concubinas y varias esposas legítimas.

La gente no condenó a Vladimir, fue apoyado por todo el norte de Rusia, el sacerdocio y los boyardos, Yaropolk fue condenado por el asesinato de Oleg y la traición de la antigua fe. Después de eso, Vladimir llevó a su numeroso ejército a Kiev. Los norteños, Drevlyane y el claro sin una pelea extrañaron a su ejército en Kiev. Yaropolk, después de haber perdido el apoyo de la gente, la gente del pueblo y una parte significativa de los boyardos (los paganos aún prevalecían), no logró reunir una gran ratificación y se calló con su séquito en Kiev. Sin embargo, no podía esperar el apoyo de la gente del pueblo. Durante el asalto, la gente de Kiev pudo abrir la puerta y dejar entrar a Vladimir.

El príncipe Vladimir Svyatoslavich no quería pelear (el Gran Duque tuvo más oportunidades para resistirse, en particular, pudo llamar a los Pechenegs Aliados) y decidió negociar con los boyardos de Yaropolk. Envió a la fornicación: "¡Sé mi amigo! Si matas a mi hermano, en lugar de mi padre recibirás un gran honor de mi parte; No empecé a matar a los hermanos, pero él. Y temiendo esto, fui contra él. Los asesores del Gran Duque, dirigidos por Fornication, al darse cuenta de que su canción fue cantada, decidieron pasar al lado de los fuertes. La fornicación traicionó a su príncipe y le aconsejó que huyera, diciéndole que la gente de Kiev invocaba secretamente a Vladimir para que lo traicionara. Yaropolk huyó a la Fortaleza de Rodney, en la desembocadura del río Ros, empeorando su posición. Solo los habitantes de Kiev restantes obedecieron a Vladimir, quien asedió a sus parientes. Y hubo una gran hambruna en la fortaleza, de la cual surgió el dicho "Problemas, como en la clase".

Y aquí Blud nuevamente traicionó a Yaropolk, persuadió a su príncipe para que se reconciliara con su hermano, apuntándole a muchos enemigos fuera de la fortaleza, y al hecho de que no podía ser derrotado. Yaropolk estuvo de acuerdo con lo que Fornication informó a Vladimir: "Tu pensamiento se hizo realidad, te traeré a Yaropolk: prepárate para matarlo". Un amigo del Gran Duque de Kiev, Yaropolk, Varyazhko lo disuadió de esto, insistiendo en que estaba a punto de morir, ofreciéndose a huir a los Pechenegs e ir con ellos a Vladimir. Pero Yaropolk no escuchó a su leal servidor y se acercó a Vladimir. Allí fue asesinado por los vikingos. Fornicación cerró las puertas y no dejó que la guardia del gran duque entrara en él. Varyazhko se escapó de una emboscada y huyó a los Pecheneg, con los que luchó con Vladimir durante mucho tiempo, vengando la muerte de su príncipe. Más tarde, con dificultad, Vladimir logró atraer a Varyazhko a su servicio, jurando que no le causaría ningún daño. La fornicación se convirtió en el socio más cercano de Vladimir, crió a su hijo Yaroslav (el Sabio) y murió en una batalla con los polacos de Boleslav el Valiente en 1018.

La esposa embarazada de Yaropolk, una hermosa mujer griega, Vladimir se casó. Su hijo Svyatopolk, apodado Damned, se convirtió en uno de los principales participantes en la próxima guerra civil, la lucha 1015, 1019. (Existe la opinión de que los ganadores lo calumniaron).

Estos eventos tuvieron lugar entre 978 y 980. "El cuento de los años pasados" se remonta a la muerte de Yaropolk y la creación de Vladimir 980 al año. El documento anterior "Memoria y alabanza al príncipe Vladimir" ("La vida del príncipe Vladimir del monje Iakov de Black-Nite") da la fecha exacta de la colección de Vladimir - Junio ​​11 del año 978. A partir de una serie de consideraciones cronológicas, los historiadores reconocen la segunda fecha como más probable. Lo más probable es que el asesinato de Yaropolk ocurrió exactamente en junio 11.


El asesinato de Yaropolk. Capucha B. A. Chorikov
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82 comentarios
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  1. +8
    17 Agosto 2018 07: 29
    ¡Leí dos párrafos y encontré la siguiente declaración del autor!
    Sin embargo, aparentemente, la orden de los Pechenegs vino de Kiev.

    Antiresno, y ¿por qué no en forma de decreto, ordenanza u orden?
    ¡La historiografía clásica del tema demuestra convincentemente que fueron los bizantinos los que tenían un interés vital en eliminar al príncipe Svyatoslav! Además, según el PVL, incluso violaron acuerdos con los eslavos sobre el paso libre.
    Incluso si la camarilla procristiana de Kiev tenía interés en eliminar a Svyatoslav, ¡creo que no tenía el poder de "dar órdenes" a los pechenegos! ¡Como es más suave decir "La lista de deseos no ha crecido"!
    ¿O está preparando las bases para la formación de una bomba ideológica de la "etnia súper eslava", ya que no hay problemas etmológicos con los pechenegos!
    Sinceramente, Kotischa!
    1. 0
      17 Agosto 2018 07: 31
      Cita: Kotischa
      ¡La historiografía clásica de la pregunta demuestra convincentemente que fueron los bizantinos los que tenían un interés personal en eliminar al príncipe Svyatoslav!

      ¿Y no te alarma el hecho de que el escuadrón realmente abandonó a su príncipe en Khortitsa? ¿Cómo explicar esto?
      1. +7
        17 Agosto 2018 08: 44
        Escuadrón recto? Tomó y abandonó al príncipe? ¿Y de dónde viene la información, o siguen siendo las conclusiones posteriores de los historiadores que trataron de explicar los acontecimientos de hace siglos?
        ¡Si en esencia, disputo la promesa de una orden directa a los Pechenegs desde Kiev! El resto es posible, pero este es un tema de buena discusión. Por lo que detrás de todas las patas!
        En serio, creo en la realidad de Svyatoslav, pero la falta de fuentes directas sobre los acontecimientos de su época da alimento a muchas historias populares. Además, muchos ya son muy indigeribles.
        Por ejemplo, ¡santa Rusia contra Khazaria! ¿Y esto está considerando que Svyatoslav era un pagano?
        Sinceramente, Kotischa!
        1. +1
          17 Agosto 2018 21: 15
          Cita: Kotischa
          ¿Y esto es dado que Svyatoslav era un pagano?

          Ya sabes, pero aquí hay un conflicto interesante. ¿Quién ha estado administrando el estado durante mucho tiempo mientras Svyatoslav realizaba hazañas militares? Su madre es la princesa Olga, cristiana bautizada en Bizancio. Y en Kiev formó su propio aparato administrativo estatal, que funcionó silenciosamente sin un príncipe, y no el hecho de que no había, en términos modernos, los agentes de influencia bizantinos, incluso a través de sacerdotes cristianos. Pero incluso si ella no tuvo tal influencia, entonces no debemos olvidar que Svyatoslav no ocultó su deseo de transferir la capital de su estado al Danubio. Y aquí los intereses de Bizancio y los funcionarios de Kiev podrían coincidir, Svyatoslav no debería regresar de esta campaña
          1. 0
            22 Agosto 2018 13: 15
            Olga fue bautizada en Navidad, ya que nació en una familia cristiana de reyes búlgaros. El bautismo en Constantinopla es una noción tardía de la propaganda griega. Lea los detalles en https://www.academia.edu/13914091/
            (Magna Bulgaria como fuente de argumentos sobre la Unión Euroasiática) y https://www.academia.edu/34542198/
            (Una vez más sobre el origen de los primeros gobernantes rusos: de dónde vino la princesa Olga y por qué los príncipes "escandinavos" tienen nombres eslavos).
            1. 0
              15 de octubre 2018 13: 21
              Olga - ¿bautizada al nacer? Ni siquiera gracioso. ¿Y Oleg el Profeta, el príncipe-hechicero, no dudó en llevar a Igor Rurikovich a una novia cristiana? Bueno, esta ya no es la crónica de Rusia, sino "de-tora-I" de gente-mono absolutamente estúpida, claros de los campos y Drevlyans de los árboles. A veces es necesario activar el sentido común. Sin embargo, si acepta la versión "Olga es la madrastra de Svyatoslav", entonces tal vez el cristianismo original de Olga sea posible en ella, nuevamente, esta es una revisión de la versión básica, en ausencia de una respuesta a la pregunta de cómo una mujer cristiana fue llevada a las cámaras principescas de Kiev bajo Igor el Viejo.
      2. +1
        25 de octubre 2018 12: 24
        ¡Los judíos los sobornaron! Esa es toda la respuesta ...
    2. +4
      17 Agosto 2018 07: 50
      Cuando el príncipe creció, se casó con una mujer griega desconocida, supuestamente una monja capturada, esta es una de las movidas políticas más astutas, atando a un político con la ayuda de su esposa. Cuando apareció una mujer griega en la corte del Gran Duque, aparecieron sacerdotes bizantinos, está claro que no eran personas al azar. Todo esto es una técnica de guerra conceptual-ideológica, informativa y secreta, que la gente ha estado librando durante más de mil años.

      Gee ..... complació al autor!
      Que luego, según la PVL, ¡el príncipe Vladimir tenía 300 concubinas en Kiev y en adelante!
      Pensé que el autor de la PVL para las palabras rojas, ¡pero resulta que este es un método conceptual que tiene miles de años!
      Algunos de los miembros del foro, Anton parece haber recordado ya la historia de Sócrates, "¡o cásate o ten suerte, o te convertirás en filósofo!"
      ¿Cuáles son los intereses del estado Vladimir Krasnoy Solnyshko, decidió adoptar el cristianismo por una sola razón, 700 esposas, cambio por una! Por el bien de esto, ¡tanto la fe como Korsun pueden ser llevados al escudo! Colegas no vencer ernichnuyu .....
      Ahora en serio, le aconsejo al autor que lea el texto del documento de Cambridge, ¡se perdieron muchas cosas interesantes! Si te dedicas a la caballística, ¡100%!
      1. +5
        17 Agosto 2018 09: 37
        "Que mi dios era Perun, luego Veles,
        Que tomé a Rogneda por la fuerza
        He terminado por completo, ya sabes, el demonio era divertido,
        Pero disipaste la oscuridad, y yo estoy en Quersonesos
        Soy bautizado, en arrepentimiento, alimento ”(c).
        1. +3
          17 Agosto 2018 14: 10

          "Que mi dios era Perun, luego Veles,
          Que tomé a Rogneda por la fuerza
          He terminado por completo, ya sabes, el demonio era divertido,
          Pero disipaste la oscuridad, y yo estoy en Quersonesos
          Soy bautizado, en arrepentimiento, alimento ”(c).

          Quién "no adivinó" o no recordó quién era el autor:

          Alexey Konstantinovich Tolstoy
          "Canción sobre la campaña de Vladimir contra Korsun"
        2. +1
          17 Agosto 2018 23: 20
          Cita: Korsar4
          Pero disipaste la oscuridad, y yo estoy en Quersonesos
          Bautizado, en remordimiento, comida


          Las líneas clave en este poema son diferentes:

          Están sentados en una mesa honesta a su lado,
          Y así, cuando sonó el timbre,
          Vladimir tomó un tazón de vino Chios:
          "Quiero ser recordado amablemente
          Shurya Konstantin da Vasily:
          La verdad es que, escuché, cerró el Bósforo
          ¿Los amigos de Foki? "
          "¡Verdaderamente cierto!" El patio responde.
          "¿Pero quién es esta Phoca?" - "¡El rebelde y el ladrón!"
          "¡Termínalo por todos lados!"
          Los rusos acabaron con Foku solo;
          Reyes Constantino y Vasily
          Para todo el imperio escriben una orden:
          "Vladimir de nos salvó de la muerte -
          ¡Que todas las personas lo honren!

          En la vida real, Vladimir se convirtió al cristianismo porque a él Konstantin y Vasily ellos mismos ofreció a su hermana como esposa (lo que incrementó asombrosamente el estatus internacional de Rusia) a cambio de ayuda para reprimir la extremadamente peligrosa rebelión de Foki. Y Vladimir hizo la campaña en Korsun, ya siendo bautizado, ya que Quersoneso apoyaba a Foku (por razones puramente pragmáticas, su suministro provenía de territorios empeñados en Foka).
          1. +3
            17 Agosto 2018 23: 46
            Mucha clave aquí:

            "En retórica, no es un belmes.
            Pero el ejército ruso simplemente nos alcanzará
            Y probablemente durará tres años
            Sí, robar el borde de Chersonesos. "(C).

            La diplomacia bizantina puede ser admirada.
      2. +1
        2 Septiembre 2018 10: 34
        ... eso todavía no significaba el cristianismo: aún no habían decidido a Cristo y no truncaron la cabeza del bautista, aha - Vladimir - el Sol Rojo ...
    3. +2
      14 de octubre 2018 12: 41
      Una vez más, demuestra que el cristianismo no hizo nada más que dañar a Rusia.
      1. 0
        25 de octubre 2018 12: 26
        ¿Y qué, el Islam tuvo que ser aceptado? ¿O el judaísmo?
  2. +6
    17 Agosto 2018 08: 04
    Estos eventos tuvieron lugar entre 978 y 980. "Cuento de años pasados"

    El cuento de los años pasados ​​se escribió un siglo después de los eventos descritos en él (ver los años de la vida de Nestor). No deberías confiar en ella al 100%. Los historiadores cuentan con el apoyo de quienes están en el poder y escriben la historia para la gloria de sus enfermeras.
    1. +6
      17 Agosto 2018 08: 54
      Notaré por mi cuenta que reescribieron tres veces en el primer trimestre desde la fecha de publicación.
      El ajedrez es lo que Nestor los llama, Autor 2 (Sylvestor), desconocido Avto7r 3). ¡Y luego agregaron casi cinco siglos de quienes estaban lejos los escribas! La estructura del texto está bastante bien estudiada, en relación con la cual muchos, incluido A. Samsonov, están muy satisfechos con sus citas que datan de los siglos XIV y XV.
  3. +5
    17 Agosto 2018 08: 05
    En 978, una guerra civil terminó en Rusia.

    En el siglo X, Rusia no era un solo estado y, por lo tanto, las luchas principescas no pueden llamarse guerra civil.
    1. +2
      17 Agosto 2018 08: 27
      Cita: baudolino
      En el siglo X, Rusia no era un solo estado y, por lo tanto, las luchas principescas no pueden llamarse guerra civil.

      Hasta el siglo X en este territorio realmente no existía una comunidad de personas que viviera según las reglas del estado. Se sabe auténticamente que Andrew, el primero llamado, que no fue llamado, llegó a las costas del Mar Negro en el primer siglo y llegó a las costas del Mar Blanco. Entonces la población no aceptó su fe. A los cristianos les tomó casi 10 siglos tomar el control y comenzar a construir un estado, un aparato de violencia minoritaria sobre la mayoría.

      Es una pena que nuestros sabios se hayan vuelto groseros (no todo; para esto, la guerra civil continúa hasta nuestros días, ingenuamente con algunas personas que representan una guerra entre rojo y blanco) y en lugar de defender los intereses de las personas, comenzaron a cuidar solo de sus seres queridos e hijos. ...
      1. -1
        17 Agosto 2018 09: 24
        Cita: Boris55
        Se sabe auténticamente que Andrew, el primero llamado, no llamado por nadie, llegó a las costas del Mar Negro en el primer siglo y llegó a las costas del Mar Blanco. Entonces la población no aceptó su fe. A los cristianos les tomó casi 10 siglos tomar el control y comenzar a construir un estado: el aparato de violencia minoritaria contra la mayoría.

        Pero, no había nadie para llamar al santo apóstol, después del Descenso del Espíritu Santo, él fue con predicación Después del regreso de Dios, las palabras de Dios fueron fundadas por la madre, la Iglesia de Constantinopla, la Iglesia Rusa, como ustedes saben, su hija. Durante 10 siglos, cuando mencionó la adquisición, como lo expresó, exagera, es demasiado, incluso si calcula aritméticamente Probablemente sea más correcto decir que este es un proceso largo, durante un período de varios siglos. Me gustó el estado, ya que el aparato de violencia de las minorías contra la mayoría, y debería serlo, es la garantía de un estado fuerte, aunque no está claro por qué conectó la construcción del estado con los cristianos.
        1. +1
          17 Agosto 2018 09: 45
          ¿Debería haber violencia minoritaria contra la mayoría?
          Probablemente lo sea. Se está construyendo la pirámide. Pero ese "debería" es demasiado.
          1. +2
            17 Agosto 2018 10: 01
            Cita: Korsar4
            ¿Debería haber violencia minoritaria contra la mayoría?

            Pero estamos hablando del aparato estatal, y no de la minoría misma.
            1. +1
              17 Agosto 2018 10: 12
              No convence

              "¡Los zares Constantine y Vasily!
              Humildemente, emparejaré a tu hermana
              No estoy seguro de que ustedes dos
              ¡Entremos entonces en una relación sin violencia! ”(C).
          2. +4
            17 Agosto 2018 10: 26
            Cita: Korsar4
            ¿Debería haber violencia minoritaria contra la mayoría?

            No es que no sea otro. La tarea de Volkhov a tiempo es determinar la presión del medio ambiente y encontrar una solución para superarlo. En el antiguo Egipto, las decisiones se tomaban de acuerdo con la fórmula 2 * (1 + 10) = 22.

            Dos grupos de norte y sur, según 11 erafantov, en la reunión general discutieron los problemas apremiantes. Si todos llegaron a una opinión común, se tomó la decisión. Si no, los dos ancianos se retiraron y continuaron la discusión, y si no llegaron a una opinión común, esta pregunta se pospuso hasta más tarde, no se tomó ninguna decisión al respecto.



            Un buen ejemplo de esto es el fútbol. Once personas (izquierda y derecha) de cada equipo persiguen una pelota redonda, simbolizando el suelo y las tribunas llenas de gente que no entiende a la multitud ...

            1. +3
              17 Agosto 2018 10: 35
              Un ejemplo muy interesante.

              Solo que siempre habrá algún sacerdote Herihor. Y ponte el suyo.
              1. +2
                17 Agosto 2018 10: 50
                Cita: Korsar4
                Solo que siempre habrá algún sacerdote Herihor. Y ponte el suyo.

                Una vez más, la decisión se tomó por unanimidad o se pospuso como prematura.
              2. +4
                17 Agosto 2018 20: 08
                "Los dioses aman los juegos, siempre que ganen" (Pratchett "Pequeños dioses")
        2. +2
          17 Agosto 2018 10: 08
          Cita: bober1982
          Sobre el estado, como un aparato de violencia minoritaria sobre la mayoría, me gustó,

          Esta es la expresión de Karl Marx.

          Cita: bober1982
          aunque no está claro por qué vinculaste la construcción del estado con los cristianos.

          Entonces la práctica es el criterio de la verdad. La Biblia, el Corán, la Torá y otros escritos no son más que el concepto de construir una u otra sociedad propietaria de esclavos, pero antes de que prevalecieran en el mundo, había un dispositivo completamente diferente de comunidad de personas, llamado paganismo aquí. definiendo sus vidas y para la protección de los cuales contrataron mercenarios, los mismos Varyags ...

          ¿Por qué conecto la construcción del estado de Rusia con el cristianismo? Entonces se conectó a sí mismo: solo después de que los cristianos tomaron el poder, apareció el estado. Antes de este estado, Rusia no estaba. No hubo violencia en el parto sobre sus familiares. Cada uno era el trabajo de sus fuerzas. Por lo tanto, hemos estado enseñando nuestra historia desde el siglo 10, comenzando con el bautismo.
          1. +1
            17 Agosto 2018 10: 24
            Cita: Boris55
            Esta es la expresión de Karl Marx.

            Smart fue, quién discutirá, aunque sea un sinvergüenza.
            Cita: Boris55
            solo después de que los cristianos tomaron el poder apareció el estado.

            Lo que es malo aquí, porque resulta que puedes interpretar tus palabras así, ...... Con la adopción del cristianismo, Rusia renació en un estado fuerte,como eso.
            1. +1
              17 Agosto 2018 10: 40
              Cita: bober1982
              Smart fue, quién discutirá, aunque sea un sinvergüenza.

              El hijo de dos rabinos, sin embargo. riendo

              Cita: bober1982
              Con la adopción del cristianismo, Rusia renació en un estado fuerte,

              Antes de la adopción del cristianismo en Rusia, ningún estado había existido antes. Con la adopción del cristianismo, todas las tribus fueron esclavizadas y subordinadas a extraños, a quienes todavía no les importa la gente. Mire las viejas pinturas de nuestras nobles damas, no hay cruz en ninguna de ellas, no vale la pena ser esclavistas con esclavos de una sola fe. Sí, y hoy en día las mismas cruces no lo son ... Por cierto, en el judaísmo, en aras de la ganancia, puedes pretender ser un partidario de cualquier fe. Y, sin embargo, un año antes de la adopción del cristianismo, Vladimir bautizó a un adherente del arrianismo. El arrianismo niega la divinidad de Jesús y lo considera un profeta, por lo que en el tercer concilio todos los seguidores del arrianismo eran cristianos simplemente sacrificados.
              1. +1
                17 Agosto 2018 11: 19
                Cita: Boris55
                Vladimir fue bautizado por un seguidor del arrianismo.

                Hay muchos siglos de este error. Su razonamiento sobre el arrianismo, en mi opinión, es muy ingenuo.
                1. +1
                  17 Agosto 2018 15: 08
                  Cita de Boris55
                  Mire las viejas pinturas de nuestras nobles señoritas, no hay cruz en ninguna de ellas, no vale la pena ser dueños de esclavos con esclavos de la misma fe.

                  ¿O tal vez todo es más fácil?
                  En el Imperio ruso, a las mujeres no se les permitía usar una cruz en la parte superior de su ropa, por una razón. Las mujeres caídas llevaban cruces espectacularmente desgastadas.
                  Este hecho es interesante porque en la inauguración en Ekaterimburgo, en el sitio de la casa Ipatevsky del Templo, una composición en forma de escalera a lo largo de la cual Nicolás II y su familia descienden fue puesta simultáneamente en sangre. ¡Así que Piriarch Alexy II consagró el templo, se negó categóricamente a consagrar el monumento, solo por la razón anterior! El monumento fue notable .....
                  Sinceramente, Kotischa!
                  1. +4
                    17 Agosto 2018 15: 17
                    Intentaré subir fotos:


                  2. +4
                    18 Agosto 2018 00: 22
                    Hoy, los hombres corruptos usan cruces pectorales ostentosas, como Stas Mikhailov.
                2. +1
                  25 de octubre 2018 12: 32
                  Esto no es una falacia, es un hecho. ¡Estudie los materiales y hablaremos con usted, querido Beaver, por separado! Nos vemos.
              2. 0
                25 de octubre 2018 12: 34
                Muchos fueron eliminados, pero no todos, parte de ellos escaparon (... ¿o se le dio la oportunidad de escapar?) Y huyeron a Oriente Medio.
        3. +1
          18 Agosto 2018 16: 58
          aunque no está claro por qué vinculaste la construcción del estado con los cristianos.
          El cristianismo, tan pronto como el estado cambió de perseguido a la religión estatal, siempre fue de la mano con la construcción del estado. Especialmente en países con cultos paganos. Así fue con los alemanes, así fue con los eslavos. De manera similar, el Islam monoteísta sirvió como un núcleo de consolidación para la creación de un estado árabe. Todo está claro: un dios, un gobernante, un estado. Muy conveniente
          1. +1
            18 Agosto 2018 18: 51
            Cita: Alex
            un dios, un gobernante, un estado.

            En este caso, el propio estado se vuelve fuerte y saludable, tan pronto como se debilitan los cimientos de la fe, se produce la decadencia, que puede durar siglos.Hay ejemplos más que suficientes en la historia, por ejemplo, la razón principal del desastre de la Rusia imperial es la incredulidad que se ha extendido a todos los segmentos de la población.
            1. 0
              25 de octubre 2018 12: 30
              ¡En general, esta es una opción ideal y rara vez se puede lograr! ...
    2. +1
      17 Agosto 2018 18: 30
      baudolino

      Ruskaya Zemlya se convirtió en el estado único de los eslavos orientales en 882 un año después de que el principado de Kiev se uniera a él.
      1. +3
        17 Agosto 2018 20: 02
        Estimado Andrei, en el cuestionario USE lo es!
        Somos "analógicos" contigo, estamos discutiendo sobre algo, discutiendo, dudando.
        Hace un año, después de leer una pregunta similar, traté de hablar sobre esto con mi hija. A lo que recibí la respuesta del niño "digital", y necesito saber estos problemas, lo que piensa Klyuchevsky sobre esto o lo que escribió Solovyov, ¡solo necesito recordar la FECHA! ¡¡¡No me cargues papá !!!
        Sinceramente, Kotischa!
        1. +2
          17 Agosto 2018 22: 27
          Y a mi hijo de sexto grado le encantan las lecciones de historia, pero odia la tarea.

          Demasiado.

          Por lo tanto, hablamos a partir de la ficción.
          1. 0
            25 de octubre 2018 12: 28
            ¡Lo haces bien, pero no leas a Fomenko y Gumilyov!
      2. 0
        25 de octubre 2018 12: 29
        ¡No, no y NO! ¡No había un solo estado! Pobre de mí. ¡Cómo a todos no nos gustaría esto! ...
    3. 0
      25 de octubre 2018 12: 27
      Kievan Rus nunca fue un solo estado: es un conglomerado de varias entidades del mismo período histórico.
  4. +3
    17 Agosto 2018 09: 19
    Además, la versión del "pedido" de Kiev no le gustó.

    Svyatoslav eligió su camino. Y Kiev abandonada.
    1. +8
      17 Agosto 2018 15: 59
      Desafortunadamente, falta A. Samsonov, algún tipo de amor, ternura, temor a la historia de su Patria. Puramente en los cánones de la tolerancia ultramoderna, en un lenguaje seco, aquí están los maestros de Occidente, aquí hay un grupo étnico súper dudo-eslavo y luego un mosaico de mentiras descaradas con medias verdades. Al final, un eslogan pseudo-patriótico y el vacío.
      Pero al leer a nuestros historiadores de Tatishchev y Karamzin, y descargar Rybakov y Yaninin, sus obras siempre tienen lo más destacado de los cuentos de hadas, el misterio y el encanto. Incluso el seco Klyuchevsky, el progmático Kostomarov y el meticuloso Likhachev, citando las líneas de monjes cronistas desaparecidos, comienzan a tocar (cantar) para hacerse eco de ellos en respuesta con su alma, pensamiento, esperanza y compasión.
      Por ejemplo. - ¿La palabra "yugo" odiada por la historia moderna de Falk? Cómo juega en las líneas de Karamzin y Solovyov, como si ellos mismos fueran testigos presenciales de la invasión de Batu. ¡Con qué tristeza y empatía se escuchan las líneas sobre la lucha principesca en las obras de Klyuchevsky y Shakhmatov! No puedo ignorar "La Palabra sobre la Campaña de Igor" cuántos colores, "El Testamento de Monomakh" - sabiduría, "Leyenda" - orgullo y muchos otros.
      Todas las obras son realmente fascinantes como las canciones del arpa Bayan.
      Incluso nuestros autores Vyacheslav Olegovich, Valery Ryzhov, Ilya Polonsky y Denis Brig, por supuesto Oleinikov y otros, tocando los asuntos de días pasados, tocan las cuerdas de nuestra alma. El último ejemplo, Mikhail (el Maestro de Trilobite), escribiendo un artículo (que fue inmerecidamente incluido en la rúbrica de opinión), reveló, secundó y recompensó emocionalmente a todos los que leímos su artículo.
      Y solo un autor, A. Samsonov, a pesar de todos los esfuerzos, no puede hacer que su historia juegue. Incluso citando que el alma debe cantar, entonces ... algún tipo de vacío, hay palabras, pero no hay alma. No hay canción, no hay percepción, la cita que citó coincide con su comentario. Triste pero cierto ...
      ¡Así que incluso el Viento del Este canta al compás de los Ubykhs, Dalmantsev, Kaptsov y mi sinceramente respetado Andrei de Chelyabinsk con pedazos de hierro y números! Y aquí.........
      ¡Todo lo anterior es mi opinión subjetiva, que simplemente expresé y odio a cualquiera!
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +2
        17 Agosto 2018 17: 18
        Exactamente, Vladislav. Todavía no podía formular lo que no me gusta en los textos de Samsonov (además de los "super-etnias de la Rus" y otros como ellos). Y luego llegó su comentario y todo encajó: carece de una relación de amor con lo que escribe y, como resultado, los artículos se obtienen con uno a través del pensamiento, aderezado con un adorno de hechos y no tanto. De ahí la polémica, la inconsistencia y la falta de depuración de pensamientos.
      2. +3
        17 Agosto 2018 19: 16
        Existe el deseo de colgar una parte de su texto en la biblioteca sobre una pila de libros (solo que no hay bibliotecarios familiares)
        ¿Quizás aumentará el número de personas que desean no solo pasar las páginas en una tableta?
        1. +3
          17 Agosto 2018 20: 30
          Querido Roni!
          A veces cansado del día de hoy, una mano alcanza la vieja estantería después de ayer. Cuando casi al azar sacas un tomo pesado en un vuelo brusco, ya comienzas a tocar los pensamientos y aspiraciones del autor con un sexto sentido. Ya sea Karamzin, Gumilyov, Kostomarov o cualquier otra persona, ¡simplemente estás inmerso en un diálogo con un mentor (autor) inteligente y competente! Y no importa: rema en un bote en un lejano extranjero para invitar al misterioso Rurik de la tribu Varangian-Rus junto con Tatishchev o arrastrar arrastrando a las llanuras de Ermak Timofeevich a la sombra del Monte Vysokaya según las líneas de Skrytnikov, vives emocionalmente, espiritualmente e incluso el diablo sabe cómo. Y solo entonces se separó de esta fuente de Ymir. Empiezas a pensar críticamente si estás de acuerdo o no, pero no solo te familiarizas con el punto de vista del autor, sino que lo llevas, lo arrastras a ti mismo y a tu reserva de conocimiento. Usted comprende por qué el autor llegó a tales conclusiones y por qué actuó precisamente con estas categorías y no con otras fuentes y artefactos. Esta es la canción, estoy de acuerdo con ella o no estoy de acuerdo con otra pregunta. Lo principal es otro, entiendo al autor.
          Pido disculpas, que es un poco emocional, pero de una manera diferente.
          Sinceramente, Kotischa!
      3. 0
        18 Agosto 2018 00: 29
        Vlad, desde el fondo de mi corazón! Lermontov, en comparación con usted, ¡un pareado miserable!
        1. +1
          18 Agosto 2018 01: 43
          ¡No alabes a Anton!
          Y luego "protagonizaré". Se me ocurrirán algunos "gatos-arios" y haré propaganda de ese "gato de hombre a hombre".
          Además, la expresión no es mía, sino un fenómeno suficientemente estudiado. Verdadero por escritores de ciencia ficción y publicado por un libro de cuentos. Pero el comienzo es correcto y, en nombre de los de cola y bigote, se puede comenzar a exigir un lugar legítimo en la cima de la pirámide de la civilización humana.
          Causas? ¡Lanzo uno al vskidka! La humanidad debe su urbanización a gatos y gatos. Porque cualquier reunión de personas implica una reunión de roedores, que destruyen los suministros de alimentos y solo los bigotudos y rayados pudieron proteger los graneros y otros suministros de alimentos. Entonces, sin Koto-Arios, la humanidad estaba condenada a inclinarse por todo el mundo. Solo por nosotros en el mapa del mundo surgieron y murieron los grandes centros de las civilizaciones de Egipto, Hellas, Roma ...
          Bueno, en algún lugar así!
          Más adelante en el texto, puede lanzar un ultimátum a la humanidad con la indicación obligatoria del menú de la semana, la cantidad de "rasguños" y otras pequeñas alegrías (ollas rotas, cortinas rotas, etc.).
          Saludos, Vlad!
  5. +7
    17 Agosto 2018 09: 56
    Guerra civil

    ¿Qué guerra civil? La división de la herencia del padre entre los hijos, o más bien la lucha de los hijos por el lugar del padre. A los "ciudadanos" no les importaba. Los mercenarios lucharon al borde de las milicias forzadas por voluntarios.
  6. +1
    17 Agosto 2018 15: 10
    Cita: Boris55
    que nuestros hechiceros están acurrucados


    ¿De quién es el tuyo? ¿Estás seguro de que tus antepasados ​​tenían magos?
    Es solo que la gente establece paralelos con tanta confianza con los asuntos de hace mil años que está asombrado.
  7. +6
    17 Agosto 2018 15: 41
    Nada ha cambiado desde hace miles de años, porque el poder del hermano del hermano le roerá la garganta.
    Que en el antiguo Egipto se consumieron los hermanos adicionales, o, como Alejandro Magno, para que no pudiera ponerse de pie y ver a los hermanastros en Roma, en resumen, ¡en todas partes! La misma historia.
    Y para Svyatoslav, la campaña, realmente nadie tenía prisa por ayudar. El ejército luego regresó, pero el príncipe fue olvidado en algún lugar del camino, y especialmente nadie se movió.
    Tengo un pensamiento tan sedicioso aquí, Svyatoslav no era muy popular entre la gente, el diablo anda por ahí, no defiende su tierra de un montón, no se sabe por qué está en tierras lejanas. Verás, a él no le gusta en Kiev ... Dale a Pereyaslavets.
    En resumen - "... oye marinero, navegaste demasiado tiempo, logramos olvidarte ..."
  8. +3
    17 Agosto 2018 15: 47
    El artículo toca un período interesante de la historia rusa inicial ... Quizás el autor subestima el papel de Sveneld ... este es el mismo Sveneld que lideró la derrota de los Drevlyans en 944-45, después de la ejecución del príncipe Igor por ellos, quien se convirtió en el educador de Svyatoslav (solo se puede adivinar sobre su papel bajo la princesa Olga , pero solo él poseía poder militar real después de la muerte del escuadrón de Igor cerca de Korosten ...) este nombre de Sveneld se encuentra junto con el nombre de Svyatoslav bajo un tratado de paz con el emperador de Bizancio ... y después de la muerte de Svyatoslav en los rápidos del Dnieper, se convierte en un voivoda bajo el joven Yaropolk (Svyatoslav entonces era en el momento de la muerte de 32, ¿y cuántos años tenían sus hijos?) El académico Rybakov escribió directamente: después de la muerte de Svyatoslav Sveneld se convirtió en la figura más grande de Kiev ... El imperioso voivoda varangiano, rodeado por su propio escuadrón rico, era una especie de mayor dom de Kiev y personificaba el principio varangiano en la gestión de Rusia ... el término "mayordomo de Kiev" utiliza Rybakov en un sentido histórico - en Francia este título pertenecía a personas altamente educadaspueblo bajo la dinastía merovingia, comandó las tropas y eventualmente usurpó el poder ... al fundar la dinastía Capeto ... y Sveneld, teniendo un hijo, Lyut (que se consideraba a sí mismo con derecho a organizar una cacería en las tierras que no eran de su príncipe ...) bien podía contar con algo así ... .la crónica describe el comienzo de la guerra casi por una disputa familiar, pero la epopeya del Volga (y las epopeyas, como decían los clásicos, esta es una crónica popular ...) atrae a otros oponentes ... "Ese claro halcón-Volga es un héroe, ese negro el cuervo es el mismo Santal .. ".... el final del siglo X es el momento más interesante de nuestra historia ... por cierto, el autor mencionó a Varyazhko, el consejero de Yaropolk, es muy probable que esta sea la última mención en la crónica de Sveneld (apodo condescendiente del ex mayor- Varangiano)
    1. +1
      17 Agosto 2018 20: 57
      Rybakov usa el término "mayordomo de Kiev" en un sentido histórico: en Francia este título perteneció a personas de clase alta durante la dinastía merovingia, comandó las tropas y finalmente usurpó el poder ... al fundar la dinastía Capeto ...

      No capettingSino Carolingioaunque probablemente correcto pipinides
      Los capetianos son descendientes de Roberto el Fuerte, marqués de Neustria (por lo tanto, probablemente más correcto) robertins)
  9. 0
    17 Agosto 2018 18: 41
    "... Varangians (Western Rus)", - Varangians son eslavos occidentales (un grupo de tribus).

    Desde el siglo V dC hasta el 862, una pequeña tribu de Rus era parte de los varangianos. Después de la migración de la tribu de Porus a Priladozhie, la tribu Rus se convirtió en parte de los eslavos orientales. El nombre del título de la tribu pasó a todos los eslavos orientales en relación con la resurrección en su territorio de la dinastía Rurik, gente de la tribu Rus.
    1. 0
      17 Agosto 2018 19: 04
      Los varangianos son eslavos occidentales (un grupo de tribus) .// ¿Cuál es su evidencia?
      1. +4
        17 Agosto 2018 20: 15
        Por circunstancia objetiva: en el territorio de Rusia, Ucrania y Bielorrusia, en los entierros antes del siglo X d. C., no se encontraron restos de un solo 1 (un) hueso de los subclaves escandinavos de los haplogrupos I1, R1a y R1b.

        1 (uno) encontró los restos óseos de una mujer en un entierro de ese período con la concentración de isótopos naturales de estroncio que se encuentran dentro del intervalo típico de la península escandinava. Al mismo tiempo, no todo el territorio de Europa está mapeado por isótopos de estroncio (en particular, los Sudetes).
        1. 0
          17 Agosto 2018 20: 34
          Estoy totalmente de acuerdo con usted, solo hasta el siglo 9. DC. No tomamos Ucrania y Bielorrusia, Rusia es las tierras del noroeste de Rusia y nada más. A lo largo de los ríos, una red de puestos comerciales y ciudades, la llamada Gardarika. Fue fundado y habitado por personas de Escandinavia, los antepasados ​​de la población que vivía allí.
          1. +4
            17 Agosto 2018 20: 56
            Te di los datos de la bioquímica y la física (hasta el siglo X), tú me respondes, la tuya (hasta el siglo IX). riendo

            Para que quede claro, no se encontraron restos de huesos en los subclaves escandinavos en las tumbas del siglo X, incluso en el área de Ladoga.
            1. -2
              17 Agosto 2018 21: 00
              Me das los datos de Klesov, el famoso Russophobe y pseudocientífico.
              Y esto no es credibilidad.
              ¿Quieres pensar con tu propia cabeza?
              1. +2
                17 Agosto 2018 21: 43
                Se nota que usas exactamente tu cabeza.
                1. -2
                  17 Agosto 2018 21: 47
                  Bueno, ¿no es el monstruo de Klesov? ¿Es este un amigo de Misha Zadornov?
                  Se referirá a Klesov, también lo tratarán como un bicho raro.
    2. +1
      17 Agosto 2018 19: 52
      Cita: Operador
      "... Varangians (Western Rus)", - Varangians son eslavos occidentales (un grupo de tribus).

      Desde el siglo V dC hasta el 862, una pequeña tribu de Rus era parte de los varangianos. Después de la migración de la tribu de Porus a Priladozhie, la tribu Rus se convirtió en parte de los eslavos orientales. El nombre del título de la tribu pasó a todos los eslavos orientales en relación con la resurrección en su territorio de la dinastía Rurik, gente de la tribu Rus.

      La tribu Rus fue una de las cuatro y la principal que decidió llamar a los Varangians-Russ, ya que en la lista Laurentian o senior de la Crónica Nestorov se dice: "Y resuelve Rus, Chud, Eslovenia y Krivichi, etc."
      1. +1
        17 Agosto 2018 20: 04
        En mi opinión, lo expresé inequívocamente: la dinastía de Rurikovich surgió de la tribu rus, y no de Chud, Kryvichi, etc.
        1. -1
          17 Agosto 2018 20: 18
          Rurikovich al mismo tiempo eran escandinavos, y?
          Quiero escuchar tu conclusión.
        2. +1
          17 Agosto 2018 22: 47
          Cita: Operador
          En mi opinión, lo expresé inequívocamente: la dinastía de Rurikovich surgió de la tribu rus, y no de Chud, Kryvichi, etc.

          Nadie discute con esta afirmación. Controvertida es la declaración "El nombre del título de la tribu pasó a todos los eslavos orientales en relación con el surgimiento en su territorio de la dinastía Rurik - gente de la tribu Rus".
          Egor Ivanovich Klassen en esta ocasión escribe lo siguiente:
          "Además, el pueblo escandinavo dice que el país de los eslavos orientales fue apodado Rus por los varangianos. Pero que tal afirmación es completamente falsa, es evidente por el texto de la crónica, que dice:" De esos (varegos) la tierra Rus fue apodada, Novgorodtsi, esa es la esencia de la gente de Novgorodtsi del clan Varangian es preferible a besha Eslovenia ”. A partir de esto, vemos que los varangianos llamaron a la tierra rusa no Rus y no la tierra eslava, sino Novgorod, es decir, todas las tribus rusas que componían la región de Novgorod, después del advenimiento de los varegos, adoptaron el nombre común de Novgorod y dejaron de usar sus nombres separados según las tribus: Rus, Chudi, Eslavos y Krivichi; pero que antes de eso todas estas tribus se llamaban Rus en general, porque a la pregunta: ¿quién se llamaba Novgorodianos? La crónica responde: tierra rusa. - A esto le sumamos: ¿dónde está la tierra rusa, allí la gente tenía que ser llamada rusa ”. Además, la crónica explica que los novgorodianos fueron apodados así (es decir, novgorodianos) de los varegos, y antes de que se llamaran eslavos; esto es una confirmación espera en dos lugares del texto: el primero se da arriba: "esa es la esencia de la gente de Novugorodtsi del clan Varangian, especialmente Besh Eslovenia", y el segundo, cuando habla del apóstol Andrés, "y vino a Eslovenia, donde ahora Novgorod"; además, en la misma introducción también dice que los eslavos vivían en Novgorod y gobernaban solos.
          A partir de esto, se extrae una conclusión lógica de que los rusos que vivían en Novgorod se llamaban eslavos antes de la llegada de los varegos, en Staraya Rus - Russ, en Smolensk - Krivichi, en el Lago Blanco - Chudya, y su tierra, o su país, se llamaba ruso o Rus; porque, a juzgar por el texto "de los que la tierra rusa de Novugorodtsi fue apodada" la tierra ocupada por las cuatro tribus mencionadas se llamaba en general, y antes de la llegada de los varegos, rusa ".
          1. 0
            18 Agosto 2018 00: 50
            No hay nada extraño en el hecho de que los no clásicos rusos Klassen no pudieran entender el significado de una frase rusa absolutamente transparente: "De esos (varangianos) la tierra rusa fue apodada Novugorodtsi, que es la esencia de la gente Novugorodtsi del género Varyazh de prezheb Besheni" Para la tierra, la gente de Novgorod es la gente de la tribu de Varangian, antes de eso fueron llamados eslovenos.
            1. 0
              18 Agosto 2018 13: 27
              Cita: Operador
              No hay nada extraño en el hecho de que Klassen no ruso no pudiera entender el significado de una frase rusa absolutamente transparente

              Simplemente no lo dices en una empresa seria, no te avergonzarás
              1. +2
                18 Agosto 2018 21: 39
                Cita: Bully
                en una empresa seria

                La especialidad de Klassen es un doctorado y un maestro en ciencias finas. riendo
  10. +1
    17 Agosto 2018 20: 40
    Así que no entendí, la camarada Samsonov escribe sobre la violación de Rogneda por Vladimir frente a sus padres como cómplice, ¿o solo estaba sosteniendo una vela? ¿Por qué dar a conocer sus fantasías sexuales como un hecho ... Y el hecho de que Vladimir sea reconocido como santo solo entre comillas también es incomprensible. En la ortodoxia, él es el santo príncipe Vladimir igual a los apóstoles, los ateos simplemente tienen al príncipe Vladimir Svyatoslavich, ambos son comprensibles, para algunos hay Dios, ángeles y santos, para otros no hay ... Pero el adepto del culto desconocido Samsonov tiene un Vladimir "santo". ¿A qué se parece? Puedo suponer que no alcanzó el grado 33 de santidad debido al hecho de que no practicó yoga y, por lo tanto, es solo medio santo ...
  11. +1
    17 Agosto 2018 20: 54
    Pero no recibió Yaropolk a su fiel servidor.

    No escucho
    No por el bien de la inundación, pero la precisión para si
  12. 0
    18 Agosto 2018 18: 34
    ¿Cómo podemos saber qué sucedió en 978? Aquí, lo que sucedió durante la Unión Soviética fue completamente malinterpretado y al revés, los últimos 25 años sobre la URSS son una mentira y basura, y de repente un artículo, hace 1040 años, en 978, terminó en civil guerra, se acabó realmente, topo arraigado lol
  13. +1
    18 Agosto 2018 22: 49
    Yaropolk huyó a la fortaleza de Rodnu, en la desembocadura del río Rosi.
    Los residentes restantes de Kiev obedecieron a Vladimir, quien asedió a Rodney.
    Audiencia cortes! Rodin! ¡Esta fortaleza se llamaba Rodin!
  14. 0
    19 Agosto 2018 17: 32
    Casi no leo este trabajo. Chicos, todo está quemado y es muy difícil descubrir la verdad. Todos estos cuentos de años pasados ​​y otras drogas son falsos. Ni siquiera necesita tomar estos pequeños libros para su examen. Aquí hay una fecha, por ejemplo, 970, pero esa fecha no podría existir. Pedro 1 introdujo otro calendario y estableció 1700. Si ahora es 7527, entonces el cronista establecería la fecha en 6478. No tenemos nuestro propio calendario y esto es beneficioso, por ejemplo, para los mismos sacerdotes. Se suponía que éramos densos, pero el cristianismo nos hizo humanos. Nos trajeron un diploma. Había 49 letras en nuestro alfabeto, y 26 en mi griego, la diferencia. De donde los dos griegos podían tomarlos, era más fácil dar el alfabeto griego y el idioma griego. Dos griegos enseñaron alfabetización a un país tan grande. También fue necesario inventar nuevas palabras, porque es lógico, cuantas más letras, más palabras hay en la gente. Y, lo que es aún más interesante, la Biblia es, por alguna razón, un libro verdadero, aquí el libro de Veles es falso, pero fue rediseñado de los tablones, y este sinsentido judeocristiano fue reescrito para usted muchas veces.
    1. +1
      19 Agosto 2018 17: 40
      ¿Ha leído una obra como el Pentateuco? "¿Y con qué no estás de acuerdo?"
      En todo caso, aprenda griego y arameo (dialecto árabe + hebreo) y vaya a bibliotecas, monasterios en BV y en Europa (hay originales de 200 del año). O simplemente no expreses opiniones sobre esto ...
    2. +1
      22 Agosto 2018 13: 04
      Todo en tu cabeza está confundido, en cuanto a quién trajo la carta rusa a Rusia, no hay necesidad de interferir con los griegos. Recomiendo leer https://www.academia.edu/13914091/
      (Magna Bulgaria como fuente de argumentos sobre la Unión Euroasiática) y https://www.academia.edu/34542198/
      (Una vez más sobre el origen de los primeros gobernantes rusos: de dónde vino la princesa Olga y por qué los príncipes "escandinavos" tienen nombres eslavos).
  15. +1
    19 Agosto 2018 18: 42
    Makhno, y usted señor, estos originales han probado un diente. Te estoy contando sobre el cálculo de nuestro calendario eslavo, pero eres así. No me subo a tu Israel, que por cierto fue creado gracias a Stalin, y no tienes que subir a mi Santa Rusia. Aunque tu gente ya capturó a todos los nuestros.
  16. +1
    21 Agosto 2018 13: 03
    Cuán emocionantemente hablan sobre la fecha de muerte de una persona en relación con la cual no solo se desconoce la fecha de nacimiento, sino incluso el año de nacimiento. E incluso una década de nacimiento.
    De "Historia del ruso" Tatishchev.
    ORDEN DE ESTADOS DESPUÉS DE VECES DE LA PARTE I
    4. Svyatoslav I, el hijo de Igor, nació en 942, Gran Duque en 945; asesinado por los pechenegos en 972. Cónyuges: 1) Predslava, princesa de Hungría, cap. 4; 2) Malusha, hija del lubchanin eslavo Kaplyusha Maltz. Niños del primero: Yaropolk I y Oleg Drevlyansky, asesinados de Yaropolk en 977. De Malushi Vladimir I.
    5. Yaropolk, hijo de Svyatoslav, el Gran Duque en 972, fue asesinado por el hermano Vladimir en 980.
    6. Vladimir Vasily I, hijo de Svyatoslav y Malushi, nació en 948 como n 138 mostrados; Habiendo matado al hermano Yaropolk, aceptó el trono en 980. Bautizado en 988, muerto en 1015.

    Y cuando nació Yaropolk, incluso Tatishchev fue tímido de señalar. hi
  17. -2
    23 Agosto 2018 13: 29
    ¿Dónde están los "amos del oeste"? Sin ellos, el material de Samsonov no se percibe ...

    Aún así, leer la "historia de años pasados" no hará daño a nadie. ¿O quién dominará la "Historia del Estado ruso" de Karamzin?

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