El ex jefe del Banco Central de la Federación Rusa: el incumplimiento es imposible. Recuerdo las seguridades de Yeltsin.

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El hecho mismo de que los representantes de las élites económicas (políticas) actuales o anteriores están comenzando a señalar la cuestión del grado de impago probable en el país. Por lo tanto, el ex jefe del Banco de Rusia, Sergei Dubinin, habló acerca de sus pensamientos sobre la probabilidad de incumplimiento en las condiciones actuales, el mismo durante el cual el banquero central tuvo el incumplimiento en agosto de 1998 del año.

Según Dubinin, hoy un incumplimiento en Rusia es "imposible en cualquier forma". El Sr. Dubinin explicó su posición diciendo que la deuda pública de Rusia es inferior al 20% del PIB.



El ex jefe del Banco Central de la Federación Rusa citó una razón más por la cual un incumplimiento en Rusia es imposible en las condiciones actuales. La razón de esto es que el llamado tipo de cambio flotante opera en la economía rusa. Según Dubinin, esto elimina las obligaciones del sistema bancario del país para pagar la deuda a valores fijos de la tasa de la moneda nacional.

Con una certeza aún mayor de que no habría una devaluación del rublo ruso unos días antes del incumplimiento, habló el presidente ruso Boris Yeltsin.

Los registros de archivos conservados declaraciones Yeltsin:
¡La devaluación no será "firme y clara! No solo yo inventando o fantasía. No! Todo esto está calculado.


Es por eso que cuando se hace trampa. historias Ya existía, la población no siempre está lista para creer las declaraciones de quienes de alguna manera ingresan al sistema económico del país.
  • https://youtu.be/GkkcRvhEv64
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84 comentarios
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  1. +2
    17 Agosto 2018 10: 13
    "Aksy" puede llevar cualquier ventisca sin miedo a su silla
    1. +14
      17 Agosto 2018 10: 15
      "Imposible en cualquier forma"
      Estas son palabras clave, después de lo cual todo comienza ... triste
      1. SSR
        +2
        17 Agosto 2018 10: 29
        Cita: Nikolai Nikolaevich
        "Imposible en cualquier forma"
        Estas son palabras clave, después de lo cual todo comienza ... triste

        ++! Esto es similar a sacar un producto del refrigerador con las palabras: lo que le sucederá, lo almacenaron en el refrigerador. ))) y luego grabado)))
        1. +4
          17 Agosto 2018 13: 35
          -------------------------------------------------- ---------------
      2. +7
        17 Agosto 2018 11: 46
        Según Dubinin, hoy el incumplimiento en Rusia es "imposible en cualquier forma"

        ¡Sería callado en un trapo, "experto"! Este forastero, trajo al país a la quiebra con sus cómplices, en un momento, ¡y ahora es inteligente! A estos expertos no se les debe dar una palabra, ¡sino una pena de prisión en la zona! ¡Y no olvides a su amigo Kiriyenko!
        Mientras las personas "responsables" no asuman la responsabilidad en nuestro país, al país le puede pasar cualquier cosa, ya sea default o devaluación ...
    2. +15
      17 Agosto 2018 10: 40
      No, aquí el autor ya se está volviendo loco, las reservas de oro y divisas de la Federación Rusa son de $ 460 mil millones, las reservas de oro son de 2000 toneladas, la deuda externa es solo el 3% del PIB, que, por cierto, ha alcanzado un superávit con confianza. Más bien, será un incumplimiento en Francia, Brasil o Gran Bretaña que en Rusia. Otra cosa -
      El descontento de la población con las reformas internas, pero esto no se refiere al incumplimiento.
      1. +5
        17 Agosto 2018 10: 53
        ¿En qué molino vierte agua el autor?
        ¿Cómo puedo publicar dichos artículos? ¿Quién es el autor entonces? ¿Por qué un artículo sin firma?
        ¿Cuál es el valor predeterminado?
        ¡Este artículo cumple el deseo de los rayados de causar pánico entre la población!
        ¿Alguien sabe dónde quejarse de tal publicación? Está claro que el Ministerio de Prensa, pero ¿dónde?
        1. +4
          17 Agosto 2018 11: 20
          Sin embargo, no se indican requisitos previos para el valor predeterminado. ¿Por qué es agua turbia? solicita
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +6
        17 Agosto 2018 11: 23
        "reservas de oro y divisas de la Federación de Rusia $ 460 mil millones, reservas de oro de 2000 toneladas" ////
        ----
        Para más información:
        Costo de 2000 toneladas de oro - aproximadamente $ 80 mil millones
        1. +1
          17 Agosto 2018 11: 53
          Cita: voyaka uh
          Costo de 2000 toneladas de oro - aproximadamente $ 80 mil millones

          Por lo tanto, el costo de 999 oro por 1 gramo en rublos para hoy será de 2311,6 rublos.
          2311 x 6 = 2 rublos: 000 = 69 116 459 859,47 $ Compañero
        2. +3
          17 Agosto 2018 12: 11
          Cita: voyaka uh
          Para más información:
          Costo de 2000 toneladas de oro - aproximadamente $ 80 mil millones

          Cita: ROSS 42
          Por lo tanto, el costo de 999 oro por 1 gramo en rublos para hoy será de 2311,6 rublos.
          2311 x 6 = 2 rublos: 000 = 000

          Cita: profesor
          1 gramo de oro cuesta $ 37.87. Tonelada - $ 37. 870 toneladas - $ 000. Total total $ 2000 mil millones. Todo su oro cuesta casi lo mismo que una compañía de Apple gana en un cuarto, Karl.
          https://goldprice.org/gold-price-per-gram.html


          ¿Y qué? ¿Cuáles son los comentarios entonces? ¿De alguna manera afecta la cantidad total? alguien mintio? ¿o que? El 1 de agosto, las reservas de oro y divisas de la Federación de Rusia $ 458 millones. de los cuales $ 032 millones corresponden al oro. https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/ Guardians of Russia maldita sea ...
        3. 0
          17 Agosto 2018 13: 13
          Cita: voyaka uh
          "reservas de oro y divisas de la Federación de Rusia $ 460 mil millones, reservas de oro de 2000 toneladas" ////
          ----
          Para más información:
          Costo de 2000 toneladas de oro - aproximadamente $ 80 mil millones

          Además, estas 2000 toneladas están almacenadas en Rusia y son inaccesibles para nuestros "amigos jurados" en términos de arresto. si
        4. -2
          17 Agosto 2018 13: 25
          Un guerrero, ¿no es esto suficiente?))) Además, todavía no conoce las reservas de oro y el resto del bien de Gokhran, y allí obtendrá $ TRILLONES.
          1. 0
            17 Agosto 2018 20: 51
            "además, todavía no conoces las reservas de oro y el resto del bien de Gokhran", /////

            Gokhran? Realmente no lo sé ... ¿Y a quién pertenece? ¿No es el Finisterio de las Finanzas?
            ¿Y no están incluidos los tesoros de Gokhran en esas 460 mil millones de reservas, que incluyen 2000 toneladas de oro?
            1. -3
              18 Agosto 2018 00: 38
              Jajariendo "Los tesoros de Gokhran están incluidos en los mismos 460 mil millones")) ¿Y los tesoros de los museos no se incluyen allí por casualidad? ¿Quizás crees en una tierra plana? Las reservas de esta estructura no tienen nada que ver con las reservas de oro y divisas, el Ministerio de Hacienda no publica estadísticas sobre sus reservas, secretos de estado. Diré más, los auditores del Ministerio de Finanzas tampoco están permitidos, la admisión es solo en los altos funcionarios del estado. El subjefe del "Comité de la Cámara de Comercio e Industria sobre metales preciosos, piedras y productos de ellos" en 2010, en uno de los Congresos en Moscú, me dijo por qué no había visto estos datos a lo largo de su dilatada carrera profesional, lo único que se sabe es que en los años 90 el costo de las reservas de Gokhran era comparable a la suma del presupuesto TOTAL de la URSS. En consecuencia, ahora el PIB de la Federación de Rusia es un par de veces mayor, es decir, no un billón, sino billones de dólares.
              1. +1
                18 Agosto 2018 01: 17
                Entonces todo esto es ilíquido. ¿De qué hablar de ellos?
                No se pueden utilizar durante la crisis financiera, estos billones.
                Y, por supuesto, no ayudaron en el año difícil de 98.
                1. -3
                  18 Agosto 2018 01: 39
                  Delirio. Todo lo que se puede vender es líquido, el resto es una carta filkin. Y dónde está el 98, es un incumplimiento y no una guerra, nada catastrófico, mucho más fácil que el impacto de principios de los 90. Las reservas son enormes, y Rusia ha estado de pie POR MIL AÑOS, y nada para ella. Y estas pésimas sanciones son el obstáculo más insignificante en su camino.
      3. 0
        17 Agosto 2018 12: 06
        Cita: Sarmat Sanych
        No, aquí el autor ya se está volviendo loco, las reservas de oro y divisas de la Federación Rusa son de $ 460 mil millones, las reservas de oro son de 2000 toneladas, la deuda externa es solo el 3% del PIB, que, por cierto, ha alcanzado un superávit con confianza.

        1 gramo de oro cuesta $ 37.87. Tonelada - $ 37. 870 toneladas - $ 000. Total total $ 2000 mil millones. Todo su oro cuesta casi lo mismo que una compañía de Apple gana en un cuarto, Karl. Compañero
        https://goldprice.org/gold-price-per-gram.html
        1. -2
          17 Agosto 2018 13: 28
          La respuesta anterior es la misma para usted como guerrero, esto no es todo oro, Gokhran tiene más bien que toda la capitalización de tilo de Ogryzk.
      4. +2
        17 Agosto 2018 12: 20
        Cita: Sarmat Sanych
        reservas de oro y divisas de la Federación de Rusia $ 460 mil millones, reservas de oro de 2000 toneladas, deuda externa de solo el 3% del PIB, que por cierto alcanzó un superávit con confianza.

        ¿Por qué entonces la histeria sobre la reforma de las pensiones? pero dicen que no hay dinero en la jubilación ... solicita
        1. -2
          17 Agosto 2018 13: 33
          ¿Y qué tienen que ver las pensiones con eso? En la jubilación tienen abuelas "como en el futuro no será suficiente" en el Fondo de Pensiones, pero el fondo no tiene nada que ver ni con el presupuesto ni con las reservas de oro. El Fondo de Pensiones no tiene nada que ver con el Fondo de Reserva.
        2. +2
          17 Agosto 2018 21: 49
          Cita: Telur
          Cita: Sarmat Sanych
          reservas de oro y divisas de la Federación de Rusia $ 460 mil millones, reservas de oro de 2000 toneladas, deuda externa de solo el 3% del PIB, que por cierto alcanzó un superávit con confianza.

          ¿Por qué entonces la histeria sobre la reforma de las pensiones? pero dicen que no hay dinero en la jubilación ... solicita

          Tienen dinero, es decir, del gobierno, como un tonto de makhorka. El presupuesto para 2018 se fijó a razón de 40 dólares por barril de petróleo. Durante todo el año, el petróleo se ha estado negociando por encima del valor designado y hoy se vende a 71 dólares el barril. El superávit presupuestario es de 31 verdes por cada barril vendido. De hecho, Medvedev y "Co." realmente se cubrieron de babos como el tsunami japonés ........ Pero ....... "No hay dinero, aguanta ahí".
    3. +3
      17 Agosto 2018 11: 25
      Y hubo uno más ... El Sr. Khandruyev, Vicepresidente del Banco Central de la Federación de Rusia, quien se dio por vencido por interrumpir que no habría incumplimiento en 1998.
      Me pregunto si aprendió a escribir, comer, afeitarse, cepillarse los dientes con los pies. ¿O todavía está su mano con él?
      1. +1
        17 Agosto 2018 13: 19
        Cita: den3080
        Y hubo uno más ... El Sr. Khandruyev, Vicepresidente del Banco Central de la Federación de Rusia, quien se dio por vencido por interrumpir que no habría incumplimiento en 1998.
        Me pregunto si aprendió a escribir, comer, afeitarse, cepillarse los dientes con los pies. ¿O todavía está su mano con él?

        Desde entonces, sus manos han estado temblando tanto que aún no pueden alcanzarlas con un hacha. si
  2. +11
    17 Agosto 2018 10: 15
    En mi memoria, nos quitaron los calzoncillos unas diez veces ... y los últimos calzoncillos fueron retirados cuatro veces ... así que iré a sobornar ... sal, fósforos ... y papas ...
    1. +11
      17 Agosto 2018 10: 18
      No te olvides de los cartuchos.
      1. 0
        18 Agosto 2018 12: 25
        Todos los políticos modernos deben ser considerados como estrellas del pop. Las estrellas del pop tienen un productor, y él tiene todo un equipo de compositores, poetas, coreógrafos, estilistas y otros. Pero solo vemos un cuerpo con un micrófono. Leemos su vida inventada, escuchamos y discutimos los casos inventados. Con los políticos lo mismo. Solo el productor de ellos, diferente élite. hi
  3. +5
    17 Agosto 2018 10: 19
    Los registros de archivos conservados declaraciones Yeltsin:
    ¡La devaluación no será "firme y clara! No solo yo inventando o fantasía. No! Todo esto está calculado.

    Inspirado en el famoso monólogo de Petrosyan sobre el bungee - "Todo está calculado al milímetro ..." sonreír Pero de alguna manera se vuelve incómodo con todas estas declaraciones de los "predictores": ¿por qué plantear este tema en absoluto, si nada amenaza?
    1. +8
      17 Agosto 2018 10: 27
      Cita: helmi8
      Inspirado en el famoso monólogo Petrosyan

      Durante 33 años de matrimonio, Petrosyan y Stepanenko pudieron ganar alrededor de 1,5 millones de rublos. La petrosiatina de alta calidad es muy apreciada en Rusia. Aunque el humor de Petrosyan ha sido diagnosticado durante mucho tiempo, su audiencia en Rusia es amplia.
      1. +3
        17 Agosto 2018 11: 29
        Khokhlushka "zapatos" armenio - la segunda serie ...
        Con sus bromas planas, esta pareja reunió 1,5 millones. ¿A dónde va la cultura?
        1. +6
          17 Agosto 2018 13: 20
          Cita: HAM
          Khokhlushka "zapatos" armenio - la segunda serie ...

  4. +3
    17 Agosto 2018 10: 20
    Nunca digas nunca...
  5. +2
    17 Agosto 2018 10: 23
    Charla vacía. "El perro ladra, pero la caravana sigue adelante". RF en 1998 y 2018: dos países diferentes en términos de componentes económicos, políticos y muchos otros.

    Imagine la celebración de los Juegos Olímpicos, la construcción del cosmodromo y el puente de Crimea, Siria y mucho más en ese período difícil, como una ilustración de lo que se dijo.
    1. +7
      17 Agosto 2018 11: 35
      Cita: Sin rostro
      Charla vacía. "El perro ladra, pero la caravana sigue adelante". RF en 1998 y 2018: dos países diferentes en términos de componentes económicos, políticos y muchos otros.

      Imagine la celebración de los Juegos Olímpicos, la construcción del cosmodromo y el puente de Crimea, Siria y mucho más en ese período difícil, como una ilustración de lo que se dijo.

      Organizando los Juegos Olímpicos, Siria y mucho más. No tengo idea de lo que harán con esto: (fuente Lenta.Ru) "Roscosmos fue financiado por la venta de asientos en la nave espacial rusa Soyuz tripulada por la NASA", dijo Dmitry Rogozin, jefe de la corporación estatal, en una entrevista con TASS. Hace siete meses, el funcionario ocupaba el cargo de vice estreno, dijo lo contrario.

      Según él, los principales problemas financieros y económicos negativos heredados por la nueva administración de la corporación estatal se reducen a la deuda del Centro Khrunichev de más de 100 mil millones de rublos, y la falta de cooperación industrial, lo que lleva a "condiciones de abuso por parte de varios gerentes de empresas".

      “En tercer lugar, antes la corporación estatal vivía de los fondos recibidos de la actividad económica extranjera, específicamente, de la venta de asientos a los estadounidenses para vuelos a la ISS en nuestros barcos. Ahora este dinero se ha agotado y la corporación recibe pequeños dividendos. Y esto reduce drásticamente la maniobra financiera de la estructura principal de la industria, e incluso el Centro Khrunichev exige constantemente fondos para las necesidades diarias ", dijo Rogozin".
      Entonces, ¿qué declaraciones de los funcionarios creeremos? ¿Qué ayer, o qué hoy? Puedo citar las declaraciones de Putin, también serán "divertidas". Bueno, sí, el tema de las mentiras de Putin ya está trillado. Volvamos a la economía: (Fuente: http://zakony2017.ru/byudzhet-rossii-na-2017-god-v-cifrax/) Presupuesto 2017 "Sin embargo, si no miras el volúmenes, pero en la estructura de costos, hay una clara tendencia a un aumento de la inyección de dinero en las "fuerzas de seguridad" y el ejército con una reducción del gasto en las esferas social, científica, médica y educativa. En particular, en comparación con el año pasado: el gasto en medicina disminuirá en un 10% ; los costos de vivienda y servicios públicos aumentarán en un 40%; el fondo de pensiones perderá más de 175 mil millones de rublos; la esfera educativa perderá alrededor del 8%, mientras que el presupuesto de defensa se incrementará en 72 mil millones de rublos, sin contar el aumento planeado en los salarios de una parte significativa de los "siloviki".
      ¿Qué significa un ajuste del presupuesto ordinario para un ciudadano común? Es simple: el aumento del gasto militar habla de prepararse para conflictos militares. El aumento de los costos para el Ministerio del Interior y los servicios especiales indica preparación para los disturbios internos. Una disminución en los costos de las esferas sociales, educativas y médicas con una gran cantidad de reservas muestra que la afluencia de dinero está disminuyendo y esta es una tendencia de larga duración.

      El déficit presupuestario real En términos de ingresos y gastos, se debe aclarar un matiz más: una comprensión correcta del tamaño del déficit. El punto es que las autoridades en las noticias, comentando sobre el presupuesto federal, dicen: "El próximo año, el déficit presupuestario de la Federación de Rusia estará en el nivel (número) del porcentaje del PIB". ¿Que esta mal aquí? El PIB es el producto interno bruto de toda la economía del estado, mientras que el presupuesto federal de Rusia son los costos y gastos de todas las agencias gubernamentales, es decir. solo una pequeña parte de la economía del país. En otras palabras, lo que dicen las autoridades al comparar el déficit presupuestario con el PIB es lo mismo que comparar las finanzas de un maestro individual con los ingresos de un jardín de infantes. El número será menor, pero el empleado no da una comprensión real del nivel de costos y gastos del empleado. En realidad, si observa el presupuesto ruso para 2017 en números, resulta que su déficit es del 20%. En pocas palabras, ¡el estado gasta un 20% más de lo que gana!"

      Presupuesto para 2018: (fuente: investorschool.ru) "Un déficit de 1,332 billones. (1,37% del PIB o 8,7% de los ingresos) serán financiados por el National Wealth Fund. La NWF permanece un poco más de 4,2 billones. rublos ".

      Entonces, las autoridades gastan más de año en año de lo que recaudan en el presupuesto. "Comer" aceite caro de la década de 2000. Más bien, probablemente ya comido. Y entonces sí, todo está bien hermoso marqués.
    2. +1
      17 Agosto 2018 12: 00
      Cita: Sin rostro
      Imagine la celebración de los Juegos Olímpicos, la construcción del cosmodromo y el puente de Crimea, Siria y mucho más en ese período difícil, como una ilustración de lo que se dijo.

      ¿Por qué presentar? Entonces no fue necesario crear proyectos que, al finalizar, excedieron varias veces el valor establecido originalmente ... amarrar Fue suficiente para cantar EBN, y tomó una decisión cuando estaba borracho (o incluso su hija) ... Y el período fue realmente difícil: retirar y exportar tantos valores, capital y fondos. Una fiesta de oro vale ... amarrar
  6. +13
    17 Agosto 2018 10: 24
    En nuestra ciudad no hay baños en las calles, ponen al menos un monumento a Yeltsin o algo así ...
    1. +2
      17 Agosto 2018 10: 29
      Por alguna razón, al leer este apellido, el vómito aparece ante mis ojos.
    2. +3
      17 Agosto 2018 11: 07
      ¿Por qué se culpa todo a Yeltsin? EBN era una pantalla y al timón había quienes ahora están solo en el caballo Chubais, Siluyanov y similares, y el autor de este artículo no se sienta en ningún lugar de Kolyma, sino que escribe artículos y da consejos.
  7. +9
    17 Agosto 2018 10: 25
    ¿Qué demonios por defecto? Por lo general, no tenemos problemas para garantizar la deuda, y en los años 90 vivimos de un préstamo del FMI a un préstamo del FMI, una imagen completamente diferente. Hay dificultades debido a las sanciones, pero la economía en sí es bastante autosuficiente.
    1. +4
      17 Agosto 2018 12: 21
      Cita: YarSer88
      ¿Qué demonios por defecto? Por lo general, no tenemos problemas para garantizar la deuda, y en los años 90 vivimos de un préstamo del FMI a un préstamo del FMI, una imagen completamente diferente. Hay dificultades debido a las sanciones, pero la economía en sí es bastante autosuficiente.

      ¡Apoyo, todo está bien! Y si miras a Kiseleva y Soloviev, ¡es absolutamente maravilloso! Y con la economía, ¡vale especialmente la pena y no se moverá! ¡Y se mantendrá inquebrantable aún más! Ugh, en un cuento de hadas derrapado. Bueno, sí, si trae poder, es posible para mí, Leshem, ser un personaje de cuento de hadas. Ah, sí, sobre los préstamos, que no hay nada más que deuda, ya que debes devolverlos. Deuda externa de Rusia: (fuente global-finances.ru)
      el 01.01.2000/178,256/XNUMX - XNUMX billones de dólares
      el 01.07.2018/485,5/XNUMX - XNUMX billones de dólares
      Por supuesto, debe tenerse en cuenta que: Por deuda total (agregada) se entiende la deuda externa de todos los residentes de la Federación de Rusia: agencias gubernamentales, sector bancario y corporativo. Bueno, a cuyo costo se salvarán los grandes propietarios "efectivos" de los prestatarios, ya se sabe que la dinámica en general es impresionante, solo les recuerdo - La cantidad de fondos del National Wealth Fund al 01.08.2018/77,16/XNUMX es de XNUMX mil millones de dólares. El presupuesto ha sido escaso durante muchos años, él mismo se basa constantemente en la NWF. Y luego está la deuda interna. Deuda interna de la RF, mil millones de rublos:
      01.01.2010/2094,73/XNUMX - XNUMX
      01.01.2018/7247,124/XNUMX - XNUMX
      Lo principal son las sesiones de la TV oficial. ¡Tómelo regularmente y entonces todo estará bien con nosotros! ¡Y entonces será aún mejor! Y solo los enemigos de la Federación de Rusia pueden hablar de incumplimiento, ¡porque no hay ningún motivo! ¿Qué, la dinámica de las cifras de la deuda no se ve muy bien? Bueno, es peor que esas cifras. ¡Ya que no dicen nada de eso en la televisión oficial! Por eso, una vez más apoyaré al ciudadano: "No tenemos ningún problema con la garantía de la deuda". Bueno, el hecho de que la cantidad de deuda se esté acumulando a un ritmo decente es tan, bagatelas. Todo está bien, hermosa marquesa.
      1. +5
        17 Agosto 2018 13: 17
        Querida, para el berrinche, ¿sí? ¿Deuda en 2000 para decir por qué era tan pequeño? Solo tú a alguien, ¿de acuerdo? Porque después del 98, cuando incumplimos, solo pasaron 2 años, nadie en su sano juicio nos dio un préstamo. Por lo tanto, desde 2000, se obtiene una dinámica tan hermosa.
        Cita: Leshy1975
        Y también hay deuda interna. Deuda interna de la Federación de Rusia, mil millones de rublos:
        01.01.2010/2094,73/XNUMX - XNUMX
        01.01.2018/7247,124/XNUMX - XNUMX

        En general, se trata de excelentes deudas de alta calidad que no es necesario reembolsar en el futuro previsible, se trata de OFZ que se venden principalmente con regularidad. Algunos son adecuados, otros están a la venta. Esta es una manera de hacer que el dinero que no funciona funcione. Pero probablemente no entenderás con tu lógica, porque tu deber es horror-horror.
        Tenemos un presupuesto escaso, ¡maldita sea, eso es genial! El dinero no está en la caja, ¡pero funciona! ¿Es mejor acumularlos? ¿Crear fondos? Así que serás el primero en gritar "guardia, ladrón, crearán y saquearán". Contamos con presupuesto para proyectos de reconstrucción y construcción a gran escala, incluidos proyectos de infraestructura, que pueden ser fácilmente recortados y pospuestos si es necesario. El déficit presupuestario se convertirá bruscamente en superávit. Pero, repito, el hecho de que haya escasez es ahora una bendición. No hay dinero en la economía, no es el momento de agregar dinero a los fondos, tenemos que gastarlo ahora.
        Una vez más, el incumplimiento en la situación actual no es improbable, generalmente es increíble.
        Por eso:
        La deuda externa del estado de la Federación Rusa es de $ 50,571 millones, aquí hay bonos del gobierno y garantías estatales para transacciones internacionales (lo que usted dice que salvamos a los oligarcas está aquí), 15,182 billones. rublos: los ingresos presupuestarios planificados para 2018, es decir, aproximadamente $ 230 mil millones. Es decir, toda la deuda externa de la Federación de Rusia representa alrededor del 21% de los ingresos presupuestarios. Incluso si de repente (aunque esto es imposible) estamos obligados a devolver todas las deudas en este momento, lo haremos sin esfuerzo, moviendo varios proyectos de inversión por un par de años.
        Y la secta de los "testigos del fin de Rusia" puede seguir gritando la palabra "incumplimiento" en cualquier situación incomprensible; después de todo, tenemos libertad de expresión. Compañero
      2. -1
        17 Agosto 2018 13: 51
        Leshy, ¿podrías averiguar qué es una deuda externa, una deuda pública externa y, lo que es más importante, a lo que las compañías rusas generalmente deberían hacerlo? Y deberían, camaradas, principalmente para sí mismos y mantener el dinero en sus cuentas corresponsales extranjeras y en el extranjero (lo cual no es bueno, pero la cosa es diferente). Escribes tonterías tan feroces que quieres recordar la frase de Preobrazhensky sobre el conocimiento a escala cósmica y la estupidez cósmica.
        1. -2
          17 Agosto 2018 21: 20
          ¿Y quién debería mar adentro? Bancos occidentales. En moneda
          Y cuando llega el momento de pagar, el offshore recurre a su compañía de papas rusa,
          y papá, que tiene la mitad de las acciones en propiedad estatal - al Ministerio de Finanzas de Rusia: "ayuda".
          Y la Región de Moscú abre un pequeño pilar del Fondo de Bienestar (la Reserva ya no está) y ayuda.
          ¿Dónde ir?
          1. -5
            17 Agosto 2018 21: 23
            Cita: voyaka uh
            ¿Y quién debería mar adentro? Bancos occidentales. En moneda ...

            ¿Pero es posible con más detalle de ahora en adelante? ¿Quién debería, para qué, debería?
          2. -3
            18 Agosto 2018 00: 56
            ¿Tengo la vergüenza, guerrero, de que ni siquiera estoy hablando con un ignorante, sino con un troll? ¿Qué es "MO"? ¿Bastante cuco? ¿Qué "empresas padre" tienen la mitad de las acciones en propiedad estatal? ¿Acron, MMK, Uralchem, Severstal, Metalloinvest, Rusal y Norilsk Nickel? ¿O Phosagro, EVRAZ, Polymetal, Lukoil, Uralkali, NLMK, Polyus o SUEK? que estas empresas no tienen ni el DOS por ciento del estado, por no mencionar la mitad. Toda la metalurgia, la minería y la química en Rusia están en manos privadas (con lo que estoy extremadamente insatisfecho, por supuesto), y deben principalmente a sus propias hijas extranjeras, y sus cuentas por pagar son significativas menos que el valor de los activos, por lo que este es un problema para los capitalistas, no para el estado.
            1. 0
              18 Agosto 2018 01: 32
              Escribí sobre el Ministerio de Finanzas, por supuesto. La deuda corporativa de las empresas más grandes del país en todos los países es un problema estatal. El incumplimiento de una gran empresa provoca una reacción en cadena y puede provocar una crisis general. Por lo tanto, están tratando de ayudarlos a salir de las reservas estatales.
              Las reservas son buenas. Pero el Fondo de Reserva de Rusia se agotó por completo en 3 años.
              El fondo de asistencia social, al mismo ritmo de agotamiento que la Reserva, tendrá una duración de 4 años.
              Y reservas de oro y divisas, por otros 4-5 años. Esto es con un aumento en el PIB del 1-2% y el petróleo 40-70 $
              Es necesario aumentar la producción industrial civil de alta tecnología, y no llenar, como en la Edad Media, cofres y vainas (reservas y fondos).
              1. -2
                18 Agosto 2018 01: 45
                En cuanto al desarrollo y no al relleno de cofres, ¡estoy completamente de acuerdo con usted! En cuanto a la reacción en cadena, esto está lejos de ser un hecho. Y mi mensaje en este hilo es, en primer lugar, que creo que el kipish excesivo está divorciado en publicaciones económicas que comparan la fecha de incumplimiento con la actual.
  8. +5
    17 Agosto 2018 10: 27
    Eso es sobre cómo comienza todo, uno dijo que el otro aseguró y al final la gente se quedó sin dinero, que ya casi no tiene.
    1. +2
      17 Agosto 2018 11: 40
      Bueno, no habrá valores predeterminados; de todos modos, encontrarán algo. Todavía no hemos pasado el problema con las pensiones. sentir
      1. +3
        17 Agosto 2018 12: 30
        Cita: bessmertniy
        Bueno, no habrá valores predeterminados; de todos modos, encontrarán algo. Todavía no hemos pasado el problema con las pensiones. sentir

        Sí, porque las autoridades se apresuran. Las preguntas, las pensiones, incluso lo enojados que se pueden ver en alguna parte, de lo que aún no se nos dice, se han vuelto muy candentes. ¿Y cómo saldrán de la situación, ya sea tomando dinero con un centavo? reforma (aparentemente solo aumentar el IVA no es suficiente) o por defecto o surge algo más, no importa. Una cosa de la que puede estar seguro se decidirá a expensas de la gente común. Bueno, sí, ya estamos acostumbrados.
        1. 0
          20 Agosto 2018 08: 10
          No puedes acostumbrarte a eso, siempre como el primero.
  9. +17
    17 Agosto 2018 10: 36
    Una vez, el Ministro de Finanzas, pálido como la muerte, apareció en televisión y declaró:
    - La crisis financiera no nos afectará. Porque ... definitivamente te estoy diciendo ... Mañana, el rublo costará $ 30.
    - La población, que sabe mucho sobre las declaraciones de los funcionarios, juró en voz baja y fue a comprar sal, fósforos y azúcar.

    Al día siguiente, el Ministro de Comercio, avergonzado, apareció en la televisión y dijo:
    - Las existencias de pan, carne, harina y bienes esenciales nos permiten decir con orgullo que no estamos amenazados por el hambre y la escasez de bienes. Aquí están los números.
    - ¡Oh! - dijo la población y compró más harina y cereales.

    El Ministro de Agricultura bailó en el podio por persuasión y dijo alegremente:
    - ¡Una cosecha sin precedentes! ¡Medio cultivo para exportación! ¡Hemos renacido! ¡Los contenedores están agrietados!
    - ¡Incluso en cómo! - la población estaba horrorizada y corrió para convertir los ahorros en moneda extranjera.

    - ¡Los precios inmobiliarios caerán un 200%! ¡Cada estudiante en un ático, y para pensionistas en una cabaña! ¡En un futuro cercano terminaremos la construcción de un puente a Japón! - soltó el Ministro de Construcción sin fruncir el ceño.
    "¿Qué pasa, eh?" - la población aulló y corrió a comprar queroseno, lámparas de queroseno, leña y carbón.

    - El ejército moderno por contrato. Ya hoy Y los cartuchos de referencia del nuevo sistema (los análogos habrán terminado), dijo firmemente el Ministro de Defensa. - Bueno, que necesitamos? La oscuridad es oscura. No tenemos tiempo para gastar reservas, reservas y, en general, excedentes.
    "¡Mamá! ..." la población chilló y comenzó a cavar en los refugios.

    - ¡Todo o-fi-gene-no! ¡¿Tú entiendes?! O-FI-GEN-PERO !!! sugirió el presidente, podríamos construir el comunismo hoy. Lo único que nos detiene, todos comenzaremos a hacer nefig. ¡Por eso puedes dormir tranquilo! ¡No hay más estabilidad que la estabilidad! ¡Los pensionistas compran caviar en cubos! Los estudiantes reciben una beca de 3 mil dólares a la semana. Toda la oposición se inscribió en Rusia Unida. Preveo un salto cualitativo de innovación-modernización-nanotecnológica, salto y salto. ¡Y lo cuantitativo generalmente está funcionando! Saltos y límites a la prosperidad y la prosperidad. El Caribe y Maldivas se están acercando. Vamos a amenazar al mundo. Ciento treinta centavos de rosas de cada macizo de flores. En general, reduciremos los rendimientos de leche. Las vacas no pueden arrastrar una ubre. La población está indignada por lo barato. Sudamérica pide unirse a nosotros como granja estatal. ¡Hurra!
    "¿Por qué estás cocinando allí, criaturas?" - la población gritó, y por si acaso, fue a la casa de baños y se cambió a todo limpio.
    1. -2
      17 Agosto 2018 10: 50
      Cita: jubilado militar
      ¿Por qué estás cocinando allí, criaturas?

      ¿Qué escribes tú mismo? La lectura es asquerosa. No es necesario bromear sobre nuestros reflejos naturales. Nos ayudan a sobrevivir. Y tampoco es necesario ponerse al día con los chistes más impresionables. Esto no es divertido en absoluto.
    2. -1
      17 Agosto 2018 11: 28
      . Las vacas no pueden arrastrar una ubre. La población está indignada por lo barato.

      Este te ha volado amarrar No le digas a nadie dónde lo tomaron. Pobres narcólogos. Nunca pensé que tendrían que arrepentirse llanto
    3. +6
      17 Agosto 2018 11: 31
      ¡Gran historia sobre los reflejos de la población! Casi brillante !! sonreír
      Es una pena que solo pueda poner una ventaja.
    4. BAI
      +1
      17 Agosto 2018 12: 02
      Buen procesamiento creativo de Zhvanetsky. Pero un enlace al autor (como: según Zhvanetsky) no estaría de más.
  10. -4
    17 Agosto 2018 10: 40
    El cadáver de Yeltsin debe ser desenterrado y sometido a todo reproche.
    1. +9
      17 Agosto 2018 10: 53
      Tú, mi amigo, un nigromante y un saqueador. Y tal vez un necrófilo.

      Es malo ser así)))
    2. -3
      17 Agosto 2018 11: 53
      Cita: Gormengast
      El cadáver de Yeltsin debe ser desenterrado y sometido a todo reproche.

      Monsieur sabe mucho sobre perversiones riendo
  11. +6
    17 Agosto 2018 10: 41
    Es posible en respuesta a nacionalizar propiedades, negarse a pagar deudas, rechazar papel verde ...
    De alguna manera, ya estaba cansado de esta negatividad, parece que Estados Unidos arrojó muchos dólares a los trolls, todos chillaron, gritaron, gritaron ...
    Bueno, déjalo ser.
    Nuestros "amigos" en el exterior siempre han buscado y seguirán buscando una excusa para arruinar nuestras vidas.
    Otra cosa es jugar según sus reglas en todas estas "economías mundiales", es como jugar a las cartas con un afilado. De todos modos, "inventarán" los impagos y la "inestabilidad económica"
    1. +2
      17 Agosto 2018 10: 56
      Totalmente de acuerdo!
  12. -1
    17 Agosto 2018 10: 48
    ¿Lo sabemos, no lo sabemos? ¿Creer, no creer? Y para cambiar algo específicamente, para protegerse de los problemas, la mayoría de la gente no puede hacerlo ... a menos que compre fósforos y sal en la reserva.
    Nada de eso se observa en nosotros "abajo" como rechinamiento, y en ellos, arriba, hay un alboroto eterno, lejos de nosotros e incomprensible en esencia.
  13. +2
    17 Agosto 2018 10: 53
    De hecho, el valor predeterminado realmente no es posible. El incumplimiento es la imposibilidad de pagar las deudas. Si lo desea, teóricamente ahora Rusia puede pagar todas sus deudas en pocos días. Además, la balanza comercial sigue siendo positiva, las reservas de oro son casi iguales a la deuda externa total, en alijo de personas físicas y jurídicas por un billón de dólares y otros activos.
    Hay otro punto: 3/4 de la deuda total de Rusia, incluidas las deudas de personas jurídicas, pertenecen a agentes financieros de Rusia. Estas son, en primer lugar, estructuras financieras extraterritoriales afiliadas a empresas rusas. Aquellos. El dinero exportado desde Rusia hasta los años 90, y luego regresó a las empresas y bancos rusos bajo el disfraz de la inversión occidental. Los oligarcas se prestan (y nuestra inversión occidental está protegida por la ley).
    Bueno, los gritos de incumplimiento en Rusia son necesarios principalmente por los mercados de deuda estadounidenses y europeos. Es su dificultad para vender recibos de deuda. No pueden competir con Rusia a tasas de interés, por lo que difunden rumores, bajan las calificaciones a través de sus agencias e introducen sanciones sin sentido para asustar a los inversores.
  14. +7
    17 Agosto 2018 10: 56
    El incumplimiento no es posible, pero si el gobierno lo necesita, lo harán. No arriesgan nada, no responden por nada, han estado exportando dinero desde Rusia durante veinte años, y el garante lo garantiza.
    1. 0
      17 Agosto 2018 11: 19
      ¿En el sentido de no arriesgar nada? Cuando se declara un incumplimiento en el país, la gestión externa del acreedor se introduce realmente hasta que se cobran todas las deudas. Dirán cómo Ucrania nos pagará las pensiones, cuánto venderá gas a la población. Esto es prácticamente una pérdida de soberanía y, como resultado, el poder del gobierno del país. El mismo Putin esperará de inmediato el destino de Gadafi.
  15. sl3
    +7
    17 Agosto 2018 11: 03
    En 1991 Pavlov, ministro de Finanzas: "Doy mi mano para cortar que no habrá reforma monetaria".
    Yeltsin, 1992: "Me tumbaré en las vías si el bienestar de la gente se deteriora"
    Y las manos en su lugar, y nadie en los rieles no se apresuró.
    Si solo personas comunes que han perdido sus últimos ahorros.
    1. +2
      17 Agosto 2018 12: 29
      En 98, él podría yacer en los rieles, la producción estaba en tal declive que los trenes corrían extremadamente raramente. Incluso en nuestra ciudad ferroviaria, a veces queda 1 mercancía por día (y esta es una gran ciudad central, quién sabe, Kanash). Entonces la amenaza era regular wassat
  16. +1
    17 Agosto 2018 11: 16
    ¿Cómo están nuestros funcionarios ... antiguos ... no antiguos palabras apresurándose a correr!
  17. -2
    17 Agosto 2018 11: 28
    ¡No! Todo esto está calculado
    Eso es exactamente lo que se calculó sin tener en cuenta la pérdida de población. Lo que puede ser difícil de decir hoy. Pero con todas las deficiencias del gobierno actual, ella todavía cree más que Yeltsin.
    1. +5
      17 Agosto 2018 11: 43
      Sin embargo, a pesar de todas las deficiencias del gobierno actual, ella cree más que Yeltsin.

      Si. Especialmente, considerando lo no desconocido: "Mientras sea presidente ... (y más adelante en el texto)" .... guiño
  18. +2
    17 Agosto 2018 11: 55
    Nuestras palabras sobre la economía, como un dicho sobre los turcos:
    "Si los turcos hablan de paz, esperen la guerra"
    Qué otros incumplimientos, se inventó un nuevo esquema universal de 2014 por la mitad del salario de todo el país y, además, con cualquier susurro, aumentan los aranceles, los impuestos y arruinan el rublo
  19. BAI
    +5
    17 Agosto 2018 11: 57
    La práctica muestra que si las autoridades dicen que algo es imposible, lo más probable es que esto suceda. El ejemplo más reciente es la edad de jubilación. Desde más antiguo, alguien iba a poner su mano (o acostarse) sobre los rieles.
    1. 0
      17 Agosto 2018 12: 25
      ¡Cómete el sombrero o el sombrero de un vecino, en una silla suave, afeítate el bigote, elimina tus dedos, dientes y otras partes del cuerpo!
      Es cierto, entonces todo esto se olvida con éxito (la mayoría de las veces) ... y el que se lo arrojó tiene su sombrero, bajo la supervisión de chicos "alegres" ... ¡y esto es lo mejor!
  20. +3
    17 Agosto 2018 12: 30
    ¡La devaluación no será "firme y clara! No solo yo inventando o fantasía. No! Todo esto está calculado.
    ¡Yo-mío! ¡Todavía recuerdo esta abominación de Yeltsin! ¡Qué "pocos días" allí! Cuando soltó la última vez, ¡ocurrió un "incumplimiento" un día después! En este caso, la gente decente se resigna ... pero ¿dónde encontrarlos ... entonces y ahora? solicita
  21. 0
    17 Agosto 2018 13: 05
    Según Dubinin, hoy un incumplimiento en Rusia es "imposible en cualquier forma". El Sr. Dubinin explicó su posición diciendo que la deuda pública de Rusia es inferior al 20% del PIB.
    ¿Qué pasa? Lo dije todo correctamente, además la reserva de oro y divisas es mucho mayor. Bueno, por supuesto, hay quienes realmente quieren tener un valor predeterminado, por lo que este tema está siendo influenciado. Pero definitivamente no hay motivos económicos para ello todavía, y es ahora cuando nuestros "socios" occidentales han movilizado prácticamente todas las reservas fuera y dentro de Rusia. No está lejos la hora en que ellos mismos tendrán problemas por encima del techo. Su alianza militar se está derrumbando, hay disputas con socios económicos, cada vez se expresan más ideas del dólar al euro o al yuan, más una división dentro de la élite estadounidense, etc. ... en fin, veremos más.
  22. 0
    17 Agosto 2018 13: 54
    El país ya ha escuchado garantías de este contenido, pero ocurrió el incumplimiento. No hay fe en Dubinin, esto es Nabiulin de esa época, solo en pantalones. Los argumentos sobre el hecho de que la deuda pública de Rusia está por debajo del 20% del PIB no dicen nada. Al 01.01.18, la deuda externa consolidada de la Federación de Rusia excedía las reservas de oro y divisas en aproximadamente $ 100 mil millones, lo que debería enfriar un poco los exaltados. Si asumimos que RUSAL incumplirá con las obligaciones crediticias, entonces el estado tiene 2 formas de resolver este problema: asumir obligaciones y reembolsarlas con reservas de oro, o pagarlas a RUSAL con acciones pignoradas como garantía, lo que puede llevar a una pérdida de control de gestión. ... En las condiciones de congelación de préstamos a largo plazo para empresas rusas, prácticamente cualquier gran empresa rusa que se sienta en la "aguja" de los préstamos occidentales puede encontrarse en una situación similar.
    Por lo tanto, la idea de "disociar" a Rusia de la deuda corporativa podría tener consecuencias nefastas de largo alcance.
    1. +3
      17 Agosto 2018 16: 25
      ¿Cómo se le ocurrió la idea de que RUSAL recibiría ayuda a expensas de las reservas de oro? Generalmente son inviolables, esta es la provisión del rublo. OFZ se vende con bastante éxito aquí, debido a ellos es muy posible recolectar la cantidad necesaria. Además, RUSAL puede acreditarse a través de la cofinanciación estatal con bancos comerciales, creo que cualquier banco comercial estará encantado de presentar dicho plan: estará garantizado por el estado, financiado en parte por el estado, no hay problemas de liquidez, es una transacción casi libre de riesgos. En general, es incorrecto comparar la deuda con las reservas de oro, estas son cosas de diferentes planos, y si las compara, son con las reservas del Banco Central, los fondos (como el Fondo de Bienestar Nacional) o el PIB, los ingresos del presupuesto, estas son fuentes reales de un posible reembolso de las deudas incobrables.
    2. -2
      18 Agosto 2018 01: 05
      Apolo, antes de garabatear: puede preguntarse qué es la deuda externa, cuál es su diferencia con la deuda pública externa, a quién deben realmente las compañías rusas y cuál es la situación financiera y económica de RUSAL.
      Para su información:
      La ganancia neta de Rusal durante los primeros seis meses de 2018 bajo las NIIF ascendió a $ 952 millones, aproximadamente el doble que el año pasado. La producción de aluminio aumentó un 2% en seis meses. Los datos de exportación todavía están disponibles para enero-mayo. En abril, después de la introducción del conocido paquete de sanciones, los comerciantes asustados fueron rechazados y las exportaciones rusas de aluminio sin procesar y sus aleaciones cayeron a 204 mil toneladas de un promedio de 300. 
      Pero en mayo saltó a 456 mil toneladas. El resorte comprimido se enderezó.
      En total, en enero-mayo de 2018, se lanzaron 1548 mil toneladas por un valor de $ 2.96 mil millones. En enero-mayo de 2017, hubo 1442 mil toneladas por un valor de $ 2.5 mil millones.
      Resulta que Rusal vendió 5 mil toneladas más de metal en el exterior en 106 meses de este año y tomó $ 179 adicionales por cada tonelada. Entonces, los estadounidenses han encendido el mercado del aluminio con sus peculiaridades cretinas.
      Será interesante ver qué sucede a continuación. ¿Cómo se las arreglará la economía mundial si el 17% del metal realmente abandona el mercado? Quizás, China podría reemplazar rápidamente tal cantidad. Pero tienen una ley que prohíbe la exportación de aluminio sin procesar. Y la guerra comercial está arrasando con todas sus fuerzas. Los propios Amers tienen el 70% de la capacidad de la industria inactiva, pero incluso a los precios actuales, sus productos no son rentables. Y con un mayor crecimiento de los precios, los industriales del automóvil y la aviación ganarán como un lobo. Además, lloran los aliados, cuyas empresas están integradas en las cadenas tecnológicas de Rusal. 
      En resumen, seguiremos con interés este episodio del lío global. Bueno, por supuesto, espero que el gobierno implemente los planes anunciados para desarrollar un procesamiento profundo del aluminio y aumentar la demanda interna. Si no al surcoreano (15 kg por persona por año), al menos al nivel europeo (10 kg). Los 5 kg actuales por hermano y hermana son extremadamente pequeños, por lo que existe una perspectiva de crecimiento interno, y sus lamentaciones no son el tema.
  23. 0
    17 Agosto 2018 14: 10
    Voennoye Obozreniye es solo una pantalla para el rock de Rusia. El artículo actual es toda la esencia de la publicación. No tiene nada que ver con la revisión.
  24. +2
    17 Agosto 2018 14: 11
    Comparar las afirmaciones de Putin y Yeltsin es el colmo de la idiotez.
  25. 0
    17 Agosto 2018 16: 34
    Cuando escuche ... no habrá devaluación ... el incumplimiento es imposible ... el bigote está bajo control ... y esto es de los labios más altos ... Entiendo ... Es hora de encurtir frascos y repollo salado detener detener
    1. +1
      18 Agosto 2018 08: 51
      Cita: lobo solitario
      Cuando escuche ... no habrá devaluación ... el incumplimiento es imposible ... el bigote está bajo control ... y esto es de los labios más altos ... Entiendo ... Es hora de encurtir frascos y repollo salado detener detener

      El mejor comentario, porque la esencia del colapso del rublo al tiempo que aumenta la carga financiera para la población es resolver los problemas financieros de las empresas privadas a expensas de los bolsillos de la población. No habrá incumplimiento, no lo permitirán, pero el problema se resolverá a expensas de la población.
      Miro la tasa de $, en un grado u otro, el consumo de un ciudadano común está relacionado con la importación: bien los bienes importados, o el nivel de precios de los bienes producidos localmente está orientado a los precios de los bienes importados, o los costos de producción aumentan debido a los equipos y componentes importados. Agregue el aumento del precio de la gasolina, lo que conducirá a precios más altos para todo. Agregamos un aumento en los precios de los servicios públicos, más pagos adicionales obligatorios. Y queda para que la población ahorre todo lo que pueda.
  26. +1
    17 Agosto 2018 20: 47
    Recuerdo que en 1998, cuando llegué a la tienda, vi el precio de un pan, que costaba 2,2 rublos. vendido por 22 rublos. y el dinero que vivió la familia durante un mes fue suficiente por unos días. Los santos fueron días, el triunfo de la democracia, la apoteosis de una nueva vida hermosa.
    Y ahora no habrá defecto, no. Solo por la vivienda y los servicios comunales será necesario pagar varias veces más, los precios de los alimentos subirán, pero no habrá inflación, el habitual 3-4%. Los indicadores macroeconómicos serán buenos, el número de multimillonarios aumentará a veces, el salario promedio en el país aumentará; hay algunos ingresos de los gerentes de empresas estatales. Están haciendo un gran trabajo, Gazprom y Rosneft han recaudado cientos de miles de millones de dólares, y los ciudadanos comunes con ingresos de 8-10 mil pagarán las deudas. Cuando lleguen a la tienda verán nuevos precios para los productos, admirarán los números en las facturas de servicios públicos, después de lo cual no hay pago a la tienda sentido para entrar.
  27. 0
    18 Agosto 2018 13: 29
    "¡Te pido que pongas estas palabras en el protocolo!"

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