Military Review

El mito del "sangriento genocidio de Stalin" en Ucrania

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Uno de los mitos más terribles y destructivos sobre la Unión Soviética es una mentira sobre el "régimen sangriento" de Stalin, quien supuestamente destruyó a decenas de millones de personas inocentes. Pocas personas saben que este mito se creó en la Alemania de Hitler, y solo más tarde fue utilizado por los Estados Unidos en la guerra de información contra la civilización soviética.


A pesar de una serie de investigaciones básicas basadas en material fáctico de los archivos, que mostró incompatibilidad con las acusaciones de represión masiva y terror de Joseph Stalin, el falso mito, apoyado por calumniadores como Solzhenitsyn, Radzinsky, Suvorov-Rezun, continúa dominando el campo de la información de Rusia y la comunidad mundial. Trabajo sucio de calumnias rusas y soviéticas historias continúa en el marco de la confrontación histórica e informativa global entre la civilización rusa (Rusia) y Occidente. Los ciudadanos de Rusia (especialmente los jóvenes), por no mencionar Ucrania y otras repúblicas postsoviéticas, continúan llenos de historias horribles sobre la muerte y el asesinato en los campos de trabajo del Gulag (Dirección General de Campos y Prisiones), historias sobre millones de personas que murieron de hambre y fueron destruidas deliberadamente en la URSS, sobre la supuesta intención del hambre en Ucrania, sobre la crueldad inhumana del sistema punitivo soviético, "el más sangriento del mundo". Las represiones contra los kulaks y la "quinta columna" adquieren un carácter absolutamente fantástico en estas historias, y Stalin se convierte en un villano de una escala literalmente galáctica. Todo esto se superpone a la imagen de la URSS-Rusia en el mundo, como el "imperio del mal" y el "señor de Rusia", donde viven los moscovitas "feroces", nidos acolchados, listos para ahogarse en la sangre de todos los disidentes en Rusia, así como para conducir En su "campo de concentración" y las naciones circundantes.

El mito del "sangriento régimen estalinista" fue creado en la Alemania de Hitler. Después de que los nazis llegaron al poder en Alemania, aplicaron información y psicotecnologías para el tratamiento adecuado de la población. El ministro de propaganda fue Joseph Goebbels, quien implantó los sueños de una gente racialmente pura que vive en la Gran Alemania, un imperio con un vasto espacio vital. Este espacio vital incluía el territorio al este de Alemania, las tierras rusas, incluida la pequeña Rusia-Ucrania. La conquista del espacio vital significó una gran guerra, una guerra con la URSS. Por lo tanto, el ministerio de propaganda nazi dirigido por Goebbels lanzó una campaña de información sobre el presunto genocidio organizado por los comunistas en Ucrania, la terrible hambruna, organizada personalmente por Stalin. El objetivo de la propaganda nazi era preparar a la comunidad mundial para la "liberación" de Ucrania por parte de las tropas alemanas del "sangriento yugo bolchevique". Más tarde, los nazis ucranianos (Bandera) usaron la misma mentira sobre la hambruna artificial para sentarse en el cuello de la gente de Little Russia, Ucrania.

En los Estados Unidos, la misma campaña mediática contra el socialismo, la URSS y Stalin fue dirigida personalmente por el magnate de los medios más grande, fundador del holding Hearst Corporation, y el principal editor de periódicos William Randolph Hurst. Creó una industria Noticias e inventado para ganar dinero con chismes y escándalos (la llamada "prensa amarilla"). Hurst se ha convertido en una de las personas más ricas del planeta y una de las personalidades más influyentes. Entonces, en la década de 1940, Hurst poseía 25 periódicos diarios, 24 periódicos semanales, 12 estaciones de radio, 2 agencias de noticias mundiales, una empresa que producía nuevos temas para películas, estudios de cine cosmopolitas, etc. Sus periódicos se vendían en millones de copias diarias. . Formó las mentes de decenas de millones de estadounidenses. Además, millones de personas en todo el mundo recibieron información de la prensa Hurst a través de agencias de noticias, películas y periódicos, que fueron traducidos e impresos en grandes cantidades en todo el mundo.

En 1934, Hearst viajó a Alemania, donde Hitler lo recibió como invitado y amigo. Después de esta visita, los periódicos estadounidenses se llenaron de historias de horror que tienen lugar en la Unión Soviética: asesinato, tortura, genocidio, esclavitud y hambre entre la gente. Una de las primeras campañas de la industria de la información de Hirst contra la Unión Soviética fue la pregunta continuamente planteada de los millones de personas que murieron de hambre en Ucrania. La prensa estadounidense ha declarado 6 a los millones de personas que murieron de hambre en la URSS.

El mito del "sangriento genocidio de Stalin" en Ucrania

Jose goebbels

William Randolph Hearst

De hecho, en la URSS, al comienzo de las 1930, hubo una terrible tragedia asociada con el problema campesino en el Imperio ruso, los acontecimientos de la Revolución y la Guerra Civil, la guerra campesina durante la agitación 1917 - 1920. y la batalla de clases en la Rusia soviética. Esto llevó a la inestabilidad de la producción agrícola (más errores y, posiblemente, el sabotaje de algunos gerentes trotskistas, enemigos ocultos de Stalin y su proyecto) y una reducción en la producción de alimentos en varias áreas de la URSS, incluida Ucrania. La falta de alimentos ha debilitado a las personas, lo que a su vez ha provocado epidemias. Vale la pena recordar que las enfermedades masivas se generalizaron. Entonces, en 1918 - 1920. La epidemia de gripe española, que se impuso al agotamiento de personas durante la Primera Guerra Mundial, las condiciones insalubres, el hacinamiento en los campamentos militares y los refugios, provocaron la infección de más de 500 millones de personas y 50: 100 millones (2,7 - 5,3% de la población mundial).

Como resultado, ante la sugerencia del régimen nazi en Alemania, se creó un gran mito en el mundo de que los bolcheviques mataron deliberadamente a millones de personas, los mataron de hambre y, a nivel nacional, supuestamente sobre todo "ucranianos". A raíz de la campaña lanzada por la prensa contra la "hambruna organizada por los comunistas", nadie estaba particularmente interesado en los contraargumentos de Moscú y la exposición de las mentiras.

Nada ha cambiado en este método de guerras de información y en el mundo moderno. Por ejemplo, el "caso de las Escrituras". Es obvio que en occidente están mintiendo. La versión de las autoridades británicas colapsó casi de inmediato. Sin embargo, el razonamiento de Moscú no es interesante para nadie. Los propietarios de Londres y Washington controlan los principales medios de comunicación del mundo y pueden crear una imagen de información entre la mayoría de los occidentales y la comunidad mundial. Y todas las excusas en Moscú son en vano: la víctima ya ha sido designada. Otra piedra en un mosaico común: "Rusia: el imperio del mal", "Señor de Rusia".

De este modo, los EE. UU. Proporcionaron no solo apoyo material, financiero, económico y tecnológico al régimen nazi en Alemania, sino también información. Con el apoyo total de Washington y Londres, el proyecto "Hitler" se fortaleció en Alemania, sometió a la mayor parte de Europa y luego se convirtió en una "cruzada" en la URSS. En Occidente, crearon el mito de la "plaga roja", supuestamente preparando un golpe a Europa y destruyendo personas en los territorios subordinados por millones, decenas de millones. Entonces, los maestros de Occidente intentaron mantener la dominación sobre la mayor parte del planeta y su propia esencia caníbal, predadora-parasitaria. El régimen nazi en ese momento recibió un apoyo de información colosal, el propio Hitler era una persona popular. Y todo para ennegrecer el proyecto de desarrollo soviético para crear una "civilización solar", la sociedad del futuro e incitar a la entonces "comunidad mundial" a ello.

Vale la pena recordar que, a pesar de la falsa propaganda del mundo, culpando a Alemania y Japón por los perdedores de la guerra mundial, los Estados Unidos y el Reino Unido patrocinaron a los nazis en Alemania, los ayudaron a llegar al poder, ayudaron financieramente a crear un poderoso complejo militar-industrial, Hitler dejó claro al acuerdo de Munich que Europa a su disposición, y que el camino hacia el este está abierto. A Hitler se le permitió crear una fuerte coalición dirigida contra el comunismo y la URSS. Fueron los Estados Unidos y Gran Bretaña los que permitieron a Hitler iniciar una masacre mundial. Y los verdaderos maestros de Francia, sabiendo perfectamente bien el alineamiento y las tareas de la nueva guerra mundial, capitularon ante Alemania casi sin lucha, después de la llamada. "Guerra extraña", que proporciona al Tercer Reich los respaldos de acero para la agresión contra Rusia-URSS. Inglaterra prometió en secreto no abrir un "segundo frente" (la misión de R. Hess) mientras Hitler luchaba en el Este.

Por lo tanto, siempre debemos recordar que fueron Inglaterra y los Estados Unidos los que desataron la Segunda Guerra Mundial (como antes y la Primera Guerra Mundial, y docenas de otras guerras pequeñas, grandes, levantamientos, golpes y revoluciones en todo el mundo), una guerra mortal para la completa destrucción de los rusos. La civilización y los superethnos rusos. Lo que exactamente Londres y Washington fueron y siguen siendo nuestros principales enemigos. Alemania, al igual que Japón, solo tenían en sus manos "clubes de carneros". Rusia, Alemania y Japón no tienen contradicciones fundamentales, su alianza estratégica podría detener la agresión y las aspiraciones depredadoras del pulpo angloamericano. Por lo tanto, Londres y Washington están intentando con todas sus fuerzas involucrar a los rusos, alemanes y japoneses, para enfrentarlos entre sí, recibiendo de esto muchos beneficios y el principal premio: la dominación del planeta.

La mentira sobre la "hambruna organizada por los bolcheviques" duró hasta los 1980-s, cuando recibió una nueva respiración. Varias generaciones de personas en Occidente crecieron con esta mentira, teniendo una visión negativa del socialismo y de la Unión Soviética. En los años 1980-e decidió el destino de Occidente y Estados Unidos. El proyecto occidental, el sistema del capitalismo, basado en la expansión constante del espacio vital para el saqueo y el agotamiento de los recursos, estaba al borde de la destrucción. Occidente se estaba muriendo, porque el campo socialista no permitía que los occidentales drenaran recursos y energía. La URSS estaba en la cima del poder espacial militar, era imposible ganar por medios militares. La población de la URSS era moralmente estable, la economía en su conjunto era autosuficiente. El único camino hacia la victoria estaba en la descomposición, "recodificación" de la élite soviética, para que ella misma destruyera el proyecto y la civilización soviéticos. Por lo tanto, en Occidente, lanzaron una nueva campaña de información a gran escala contra el "imperio del mal" ruso. Esta nueva "cruzada" fue dirigida por el presidente estadounidense Ronald Reagan.

Comienza un nuevo periodo para incitar a la rusofobia. Uno de los autores estadounidenses más populares que describió el terror en masa en la URSS fue Robert Conquest. Reagan incluso le ordenó en 1984 que escribiera material para su campaña presidencial con el fin de "preparar al pueblo estadounidense para la invasión soviética". El texto se llamaba “¿Qué hacer cuando vienen los rusos? Guía de supervivencia. Ex oficial de inteligencia y diplomático, Conquest era un propagandista profesional. Trabajó en el Departamento de Investigación de Información de la Oficina de Relaciones Exteriores, creado para combatir la propaganda soviética, luego se convirtió en un escritor e historiador "libre", pero continuó trabajando en la antigua dirección antisoviética. Ganó fama después de la publicación del libro "El gran terror: las purgas de Stalin en 1968" en 30. El trabajo se basó principalmente en información hecha pública durante el "deshielo de Khrushchev" (cuando comenzaron la desestalinización bajo Jruschov en la URSS), también contenía información recibida de emigrantes y exiliados soviéticos, incluidos nazis fugitivos de Ucrania y criminales de guerra. Según Conquest, el hambre y la limpieza de Stalin llevaron a la muerte de 15, un millón de personas 20. En 1986, Conquest publicó el libro Cosecha de la pena: colectivización soviética y Terror by Hunger, dedicado a la hambruna en Ucrania y otras partes de la URSS. El trabajo declaró que millones de campesinos murieron de hambre, deportaciones a campos de trabajo y ejecuciones.

Más tarde, se descubrió el engaño de la conquista. Así, el periodista canadiense Douglas Tottl reveló las falsificaciones de un oficial de inteligencia inglés retirado y un propagandista profesional en el libro Fraud, Hunger and Fascism. El mito del genocidio en Ucrania desde Hitler hasta Harvard ". Este libro fue publicado en Toronto en el año 1987. En ella, Tottl señaló que las aterradoras fotos de niños hambrientos se hicieron durante el hambre de la Guerra Civil. Otro ejemplo que expuso las mentiras de Conquest fue el hecho de que Thomas Walker, un periodista que durante mucho tiempo le había suministrado fotografías e informes de las regiones hambrientas de Ucrania al historiador estadounidense, nunca había estado en Ucrania.

Así, la mentira acerca de los muchos millones de personas que murieron a causa de la hambruna "especialmente organizada por Stalin" se reveló en Occidente. Pero el hecho ya estaba hecho, la verdadera historia no podía estallar en un mar de mentiras. En Occidente, libraron una guerra de información contra la URSS y usaron falsificaciones que se inventaron en el Tercer Reich.


Robert Conquest


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  1. Camarada Beria
    Camarada Beria 22 Agosto 2018 06: 35 nuevo
    -27
    Recogerán a todos bajo el anuncio de Teror, maldita sea.

    El artículo es otro intento de justificar a los comunistas por el crimen más terrible, el colapso del gran estado de la URSS. Con todas las consecuencias resultantes.

    En cuanto al terror, yo mismo soy descendiente de los reprimidos en ese momento y aún vivo lejos de mi pequeña patria.
    1. Boris55
      Boris55 22 Agosto 2018 07: 35 nuevo
      +19
      Cita: camarada beria
      Y con respecto al terror,

      Vea la tabla de fertilidad y saque conclusiones, quienes realmente organizaron el genocidio del pueblo ruso:


      Cita: camarada beria
      y aún viviendo lejos de su pequeña patria.

      ¿Y qué, todavía no amnistiado, atrajo al poder soviético? riendo
      1. Camarada Beria
        Camarada Beria 22 Agosto 2018 08: 08 nuevo
        +3
        Como si el término "amnistiado" fuera de lugar. Amnistía por un crimen perfecto y por rehabilitación imperfecta.

        ¿Qué crimen podría cometer un campesino? ¿Es eso una vaca extra en la granja?

        Cita: Boris55
        Ver la carta natal y sacar conclusiones

        "1917-1922 - el reinado de los trotskistas".
        ¿Es Lenin un trotskista?

        Y una disminución muy significativa en la fertilidad en 1936-37's. Porque no llamar?
        1. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2018 08: 15 nuevo
          +2
          Cita: camarada beria
          ¿Es Lenin un trotskista?

          Al principio, caminó por la línea del trotskismo. La abrumadora mayoría en el partido eran trotskistas. (Es como ahora en la Duma está el PE y está el Partido Comunista de la Federación Rusa. Después de un tiempo, todos los PE pueden atribuirse al Partido Comunista de la Federación Rusa ...) Entonces, no, por lo que mataron.
          1. Espadachín
            Espadachín 22 Agosto 2018 14: 58 nuevo
            +5
            Cita: Boris55
            Al principio, caminaba a lo largo de la línea del trotskismo.

            Boris ... entiendo que tu tontería de Kobov lo es todo ... pero piensa en eso. Lenin es un "trotskista" ... necesitas tener talento, girar todo el cuello ... es Trotsky quien se metió en la cabeza de un demonio. Gritó como se anunció. la URSS
            1. Boris55
              Boris55 22 Agosto 2018 16: 53 nuevo
              +7
              Cita: El espadachín
              ... pero piensa en ello antes. Lenin- "trotskista"

              ¿Quién te dijo eso? Lenin, el creador del partido bolchevique, no puede ser trotskista, pero rodeado de trotskistas no puede ignorar su influencia. Deja de percibir al gobernante como un todopoderoso. Quizás entonces algo te quede más claro.

              No solo di un ejemplo de la composición de la Duma actual. ¿Pueden los comunistas hacer muchas cosas hoy? No, de la palabra en absoluto. Exactamente la misma situación era entonces: el número de trotskistas en el partido excedía en gran medida el número de bolcheviques. Solo después de la muerte de Lenin, Stalin logró llevar a cabo la Apelación de Lenin y en el año 27 para eliminar a Trotsky del partido, pero sus seguidores permanecieron y no abandonaron el intento de venganza. Solo en 1953 finalmente lograron tomar el poder nuevamente ...

              Mire la gráfica de cómo cambió el número de comunistas en el partido y compárelos con la situación política en el país (46t. Antes de la revolución y 350 t. Después, ¿de dónde y quiénes son?):

            2. andrew42
              andrew42 22 Agosto 2018 18: 47 nuevo
              +2
              RSDLP y BUND surgieron de una raíz, los 2 primeros congresos fueron conjuntos. La historia del PCUS no oculta esto. Además, ya no importa, el trotskista no es trotskista, ya que Leiba Davidovich era la cara y el "alma" del RSDLPb de 1917. Podemos decir que toda la fiesta era 80% "trotskistas" en 1917. , más los que se unieron a ellos. El practicante Ulyanov-Blank es solo un complemento.
        2. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2018 08: 31 nuevo
          +3
          Cita: camarada beria
          Y una disminución muy significativa en la fertilidad en 1936-37's. Porque no llamar?

          Aunque el propio Trotsky fue exiliado a Asia Central solo en 27, y huyó a Turquía solo en medio de 30, sus seguidores aún ocupaban puestos clave e intentaron tomar el control del país y continuaron el genocidio de la gente. Con la llegada de Beria, las represiones disminuyeron bruscamente.
        3. Stirbjorn
          Stirbjorn 22 Agosto 2018 08: 43 nuevo
          +15
          Cita: camarada beria
          Y una disminución muy significativa en la fertilidad en 1936-37's. Porque no llamar?
          ¿Dónde viste esto? En el gráfico, solo veo una disminución en 1941-45, puedo nombrar la razón. En 1936-37, el gráfico muestra el crecimiento, porque la represión afectó a un pequeño porcentaje de la población.
          1. Nick_R
            Nick_R 22 Agosto 2018 16: 49 nuevo
            0
            El fracaso de la población se observó en 1933-1935. Estas son las consecuencias del hambre y el despojo.
          2. Imobile
            Imobile 23 Agosto 2018 00: 45 nuevo
            0
            En aquellos días, las estadísticas se filtraron con mucho cuidado. No se consideró la mortalidad infantil. Dieron a luz a 12-15 niños, y 3-5 sobrevivieron. Si no fuera por el hambre y la represión, habríamos sido más grandes que China sin las repúblicas.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 24 Agosto 2018 12: 17 nuevo
              0
              Querida, aparentemente te confundiste con los tiempos de RI, y ahí estaba, 12 nacieron, 5 sobrevivieron
        4. Zenion
          Zenion 22 Agosto 2018 14: 34 nuevo
          +1
          Mi madre estaba muy sorprendida por esta huelga de hambre. Ella siempre decía: de dónde provenía el grano en las aldeas para conducir la luz de la luna, que era el mar. Que los aldeanos lo vendieron incluso en los bazares en el centro del distrito. ¿De dónde sacaron el grano? ¿O condujo de las heces, un taburete?
          1. Nick_R
            Nick_R 22 Agosto 2018 16: 53 nuevo
            0
            Al parecer, tu madre era urbana. . . Los campesinos escondieron el grano para no morir de hambre, a menudo enterrándolo en el suelo. Después de varios meses de tal "almacenamiento", el grano no era adecuado para la alimentación. Solo se debe expulsar la luz de la luna, al menos algunas calorías, como saben, hay muchas de ellas en el alcohol.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 24 Agosto 2018 13: 22 nuevo
              +1
              Disculpe, ¿mantiene campesinos para idiotas?
              ¿O crees que el campesino y su familia morirán de hambre, sabiendo que el grano enterrado se está pudriendo en el jardín?
              ¿O parado en cada esquina de la casa a lo largo del NKVDeshnik con un arma, vigilada día y noche?
              De donde solo provienen esos cuentos.
            2. MrK
              MrK 4 Septiembre 2018 18: 31 nuevo
              +2
              Cita: Nick_R
              Después de varios meses de tal "almacenamiento", el grano no era adecuado para alimentos.

              Intentaré explicar estos procesos. Largo Pero sigue leyendo.
              La hinchazón del hambre 1932-33 del año se fija en todas partes, mientras que la distrofia es muy, muy rara. Mientras tanto, la mayoría del hambre no muere de inmediato, sino que se transforma en esqueletos vivos. Muestra el hambre 1921-22, el hambre 1946-47, el bloqueo de Leningrado, los prisioneros de los campos de concentración nazis - distrofia total. Pero por alguna razón, el hambre 1932-33 no se acompaña de distrofia por alguna razón: hinchazón continua y muerte.
              Las razones. 1. El clima
              Las cosechas de invierno se congelaron en el invierno, y las de primavera se sembraron de manera insuficiente, a pesar de todas las demandas y persuasiones de Moscú. Lo que amenazó, cometió una falta de cosecha en el otoño del año 1932, que también se eliminará descuidadamente con un gran déficit y pérdidas.
              2. El robo Los campesinos no retiraron el grano ni lo limpiaron por la noche (robado). Este grano, naturalmente, no fue verificado. Fue almacenado en fosas a granel.
              Ya en invierno, parte del campesinado comenzó a morir de hambre. Como resultado del hecho de que honestamente ganó pan terminó. Pero casi todos tenían pozos.
              Al no ser rastreado, el grano durante el almacenamiento en fosas húmedas no solo se conservó, sino que incluso aumentó sus propiedades tóxicas y causó hepatitis tóxica alérgica crónica, que causó cirrosis, a los campesinos que la comieron. La alta tasa de mortalidad se explica por el hecho de que el grano oculto por los campesinos resultó ser una infección compleja con plagas de granos, principalmente óxido, ergot y smut.
              El hambre de invierno llevó a una menor mortalidad durante el invierno. Pero la gente es débil. Pero la mortalidad real en el pueblo comenzó cuando la masa de personas sin lavar llegó a las reservas bien ocultas. Cocido al vapor, escondido sin el rebobinado normal del pan, resultó ser un veneno mortal. Como resultado, en marzo comenzó un rápido aumento de la mortalidad.
              Sin embargo, si la cantidad de veneno del ergot y otros hongos no es demasiado grande, entonces no se produce el envenenamiento agudo, y el envenenamiento crónico se produce con un período vegetativo de aparentes efectos peligrosos de dos semanas a un mes y medio. Aquí es sólo el aumento de junio en la mortalidad. En ese momento, cuando ya hay verduras tempranas con frutas, y en las áreas del sur - papas nuevas.
              Pero no sabían las causas de la enfermedad. Cuando se sembraban los primeros cultivos en los huertos familiares, los campesinos codiciosos y cercanos decidieron que "no desaparecieran en lo oculto", y comenzaron a comer granos en mal estado.
              Esto explica inmediatamente todas las rarezas de la hambruna del año de 1933. La comida en el cuerpo de las víctimas crónicamente envenenadas ya ha sido reportada, pero ya no estaba bien absorbida. A menudo morían de agotamiento, a pesar de que la comida era suficiente para sobrevivir. Esto explica el cambio en el pico de mortalidad en 1933 a mediados del verano. Esto explica la mayor hinchazón, que los analfabetos tomaron por "hambre". Es característico solo de la hambruna de 1933 g y que nunca antes se ha encontrado en el mundo con hambre.
              Lo mismo sucedió exactamente en el norte del Cáucaso, que estaba poblado abundantemente por el elemento rural ucraniano con la psicología del Selyuk kurkul, quien saboteaba activa y pasivamente el trabajo agrícola en 1932 en el contexto de la colectivización.
              Es por esta razón que, a pesar de la reducción significativa del plan de adquisición de granos (42% del año anterior), hubo una hambruna en Ucrania en el año 1933, que cobró alrededor de un millón de vidas de 1,3.
              Fuente de 1933 g. - Mor sin hambre http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
        5. Claymore
          Claymore 22 Agosto 2018 14: 47 nuevo
          0
          Cita: camarada beria
          ¿Qué crimen podría cometer un campesino?

          Cualquiera
        6. naidas
          naidas 22 Agosto 2018 23: 00 nuevo
          +2
          Cita: camarada beria
          Y una disminución muy significativa en la fertilidad en 1936-37's. Porque no llamar?

          Pero lo que no está claro, la creación de la agricultura mercantil. Casi al mismo tiempo en los Estados Unidos sucedió lo mismo, cuánto secreto de estado murió, por mencionar que dieron un artículo para la actividad antiamericana (campos de trabajo estadounidenses para ayudarlo)
        7. manga
          manga 23 Agosto 2018 04: 53 nuevo
          0
          No entiendo 36-37, sino 33-34? Bueno, el hambre se extendió por todo el mundo ...
      2. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 22 Agosto 2018 08: 56 nuevo
        +9
        Vea la tabla de fertilidad y saque conclusiones, quienes realmente organizaron el genocidio del pueblo ruso:

        El gráfico no es la tasa de natalidad, sino el número. No hay aumento en 1939 + los estados bálticos y mucho más. No hay recesión de los 90.
        Rusia en 2002 es eso? Dado el CIS?
        Programar GOLIMOE LIE.
        1. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2018 09: 29 nuevo
          -1
          Cita: hhhhhhhh
          La gráfica no es fertilidad, y el número.

          Mi no puede Lo admito

          Cita: hhhhhhhh
          Programar GOLIMOE LIE.

          Trae el tuyo. Vamos a comparar
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh 28 Agosto 2018 13: 43 nuevo
            0
            Compara mi horario
      3. Vladimir 5
        Vladimir 5 22 Agosto 2018 19: 42 nuevo
        -8
        Boris, - Entonces, según el calendario, el momento más favorable recae en el Imperio ruso y el zarismo jurado. Stalin necesita ser condenado por muchos crímenes, solo uno de ellos, el despojo de la destrucción de la capa de campesinos más productiva y trabajadora, ricos en su trabajo, llamados puños y literalmente destruidos, robados y enviados al norte, donde murieron la mayor parte ... La introducción de un sistema de granjas colectivas en la aldea por la fuerza, de hecho, creó una servidumbre indefinida con todas las consecuencias que fluyeron ... Por lo tanto, en la era de Stalin, las aldeas comenzaron a vaciarse y las aldeas fueron abandonadas, donde el poder principal de Rusia siempre fue sacado, muchos fueron a las ciudades o fueron enviados a la extinción. Y antes, el pueblo, con la necesidad de trabajadores manuales, dio grandes familias, pero con la introducción de granjas colectivas, la necesidad de las familias de muchos trabajadores y numerosos descendientes desapareció ...
        1. Hhhhhhh
          Hhhhhhh 28 Agosto 2018 13: 44 nuevo
          +3
          Las manos tan necesarias para la industria eran. En Europa, los campesinos simplemente fueron expulsados ​​de los campesinos.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 08: 39 nuevo
      +12
      Cita: camarada beria
      Recogerán a todos bajo el anuncio de Teror, maldita sea.

      ??????
      Cita: camarada beria
      El artículo es otro intento de justificar a los comunistas por el crimen más terrible, el colapso del gran estado de la URSS. Con todas las consecuencias resultantes.

      El portador del partido aún no es comunista. Como pop razstriga, no pop.
      Cita: camarada beria
      En cuanto al terror, yo mismo soy descendiente de los reprimidos en ese momento y aún vivo lejos de mi pequeña patria.

      Hay dos opciones O tus antepasados ​​realmente no eran blancos y esponjosos en relación con los búhos. autoridades, o ..., leen los protocolos de interrogatorio de Yezhov. Algo en mi cabeza puede aclararse.
    3. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 22 Agosto 2018 08: 50 nuevo
      +9
      Cita: camarada beria
      Comunistas por el crimen más terrible, el colapso del gran estado de la URSS.

      URSS construida por el zar-sacerdote y fundador.
      Cita: camarada beria
      Yo mismo soy descendiente de los reprimidos en ese momento

      ¿Leíste el caso de eso plantado? Quizás tu antepasado robó.
      ¿O eres "la hija de un oficial de Crimea.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Camarada Beria
        Camarada Beria 22 Agosto 2018 13: 24 nuevo
        -10
        La redacción estándar es la actividad antisoviética.
        Cita: hhhhhhhh
        ¿O eres "la hija de un oficial de Crimea.

        Lo siento, pero no bebí, no bebo y no beberé en el Brudershaft. E incluso en un campo voy a aliviar una gran necesidad, para el caso.
    4. Espadachín
      Espadachín 22 Agosto 2018 14: 53 nuevo
      +15
      Cita: camarada beria
      Recogerán a todos bajo el anuncio de Teror, maldita sea.

      Sr. Goebbels, ¿está cansado de mentir?
      Así es como no es descendiente de un presuntamente reprimido ilegalmente, por lo que el antepasado es blanco y esponjoso, pero ¿cómo cavar ... un derrochador mínimo, un asesino máximo, e incluso ese más pequeño, trotskista, vlasovita, policía, Krasnovets ...
      Y el colapso de la URSS es culpa tuya, señores privados, nadie como tú siempre tenía un arma en el bolsillo y deseaba el dolor del país.
      1. Alex1117
        Alex1117 27 Agosto 2018 00: 46 nuevo
        0
        Demasiado primitivo. Además, si los privados funcionan bien y llevan a cabo el plan, entonces, ¿qué diferencia hay en sus bolsillos? Aquellos que elogiaron a los líderes y al partido, pero no cumplieron el plan, que contribuyó mucho más al colapso de la URSS que las personas privadas de trabajo de calidad.
        Y además. No importa cuántas personas privadas, cada uno de ellos representaba 100, o incluso más, verdaderos comunistas. Entonces, ¿cómo resultó que los verdaderos comunistas no podían hacer frente a un puñado de personas privadas? ¿O, sin embargo, puede que no se trate de personas privadas?
        En general, la versión es incluso dañina.
    5. Nick_R
      Nick_R 22 Agosto 2018 16: 57 nuevo
      -2
      Otro artículo de la categoría de muchas cartas y pocos hechos, sazonado con una salsa de verdad en el último recurso.
    6. antivirus
      antivirus 22 Agosto 2018 19: 30 nuevo
      +3
      ¿Has confundido a los comunistas y miembros del PCUS?
    7. manga
      manga 23 Agosto 2018 04: 37 nuevo
      0
      Por eso los comunistas no pueden justificarse porque es para la URSS. ¿Y qué tipo de "comunistas" son estos? ¿Qué construyeron en los años 80? Dos bolcheviques se colocan al lado del 33º y 83º. Para decirlo suavemente, con el segundo no estará claro de dónde cayó. Entonces los comunistas están fuera del negocio. ¿Y por lo que fue reprimido, a menos, por supuesto, un secreto?
    8. ron
      ron 28 Agosto 2018 13: 40 nuevo
      +2
      y tu descendiente reprimido estaba comprometido en socavar la URSS? Vives en la distancia, así que vive * en la distancia * ...
    9. Tezey
      Tezey 30 Agosto 2018 11: 39 nuevo
      +1
      Tu lógica no está clara. Probablemente piense que el gran estado de la URSS no fue creado por los comunistas, sino por otra persona. Un crimen terrible, es difícil no estar de acuerdo, no fueron los comunistas quienes lo cometieron. Gorbachov, Yeltsin y la compañía ya no eran comunistas. Estos son los renegados típicos, traidores a la causa del comunismo. Todo está claro con ellos. Pero por qué, en su mayor parte, los culpamos solo a ellos, y dónde estábamos, esa es la pregunta. ¿Por qué le dieron a este bastardo para terminar su sucio negocio? ¿Por qué millones no salieron a las calles y plazas y desafiaron a esta escoria del cuerpo del país? Todos tenemos la culpa de lo que sucedió. El ejército, la KGB, el Ministerio del Interior se olvidaron del juramento, la gente vio los trucos de Sobchak y Sakhorov en la televisión y esperaron un milagro, sin entender lo que realmente estaba sucediendo. De modo que todos los comunistas, el ejército y el pueblo tienen la culpa, a expensas del terror. Podrías pensar que uno es privado y ofendido. Mi familia fue reprimida y esto no interfirió con la vida y la actitud hacia el país. Todos aprendieron, todos consiguieron un buen trabajo, todos vivieron con dignidad y, para empezar, descubran lo que reprimieron. Puede ser interesante
    10. vosotros
      vosotros que 31 Agosto 2018 14: 19 nuevo
      +1
      el mito del sangriento Stalin necesita ser disipado, pero el autor de alguna manera se olvidó de la segunda parte del mito: ciertamente hubo represiones en la URSS, pero ¿quién las llevó a cabo? Stalin?
      Y si recuerdas las famosas hazañas de Yezhov, Jruschov, un par de "patriotas" rumanos en Ucrania (Bela Kun con una novia), ¿eso es lo que también hizo Stalin? A causa de solo 4 de los anteriores, más de 120 mil fueron asesinados durante las represiones, y hubo otras travesuras.

      Lo primero con lo que comenzó a construirse el mito del sangriento Stalin fue que se le culpaba de las acciones de personas completamente diferentes, con muchas de las cuales Stalin luchó activamente.
      Stalin no era un abuelo inocente, pero la mayoría de sus decisiones, incluidas las difíciles, fueron dictadas por la necesidad de tomar la única decisión posible. Y tales "decisiones" no fueron un millón o un billón, como intentan probar los pseudohistoriadores, sino varios cientos. Y para la mayoría de ellos, personalmente, nadie puede objetar cuando analizan los motivos.


      Por cierto, vale la pena mencionar cuándo Stalin tenía el derecho moral de castigar y probablemente estaba obligado, pero no lo hizo. Tymoshenko fusionó la división de élite con una gestión inepta, donde sirvió como hijo de Stalin y luego fue capturado. Stalin no lo castigó. Golovin por violaciones monstruosas y sabotaje en el suministro de aviación en 42 no sufrió ningún castigo. El hijo de Stalin no fue intercambiado. Se tomaron muchas decisiones dolorosas para él personalmente por una razón: en interés del estado, que él construyó y trató de defender. ¿Y cuántas decisiones justas y difíciles que tomó que ayudaron a un gran número de personas con su destino?
      1. MrK
        MrK 4 Septiembre 2018 18: 49 nuevo
        0
        Cita: yehat
        El mito del sangriento Stalin debe ser disipado.

        Bueno, por lo que está desacreditado. Artículo de muestra de Alexander Kurlyandchik
        Represiones estalinistas de 30-X años. ¿ESTÁS SEGURO DE QUE ESTÁN STALIN? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
      2. alatanas
        alatanas 19 de octubre 2018 12: 52 nuevo
        0
        un par de "patriotas" rumanos en Ucrania (Bela Kun con una novia)

        Como sé, Bela Kun es húngara.
        1. vosotros
          vosotros que 19 de octubre 2018 12: 53 nuevo
          0
          un higo austria hungría
          1. alatanas
            alatanas 23 de octubre 2018 09: 31 nuevo
            0
            Rumania a Austria-Hungría - desde el lado del taburete. Clemenceau, después del final de la Primera Guerra Mundial, les distribuyó generosamente parte de Hungría (los rumanos).
  2. Theodore
    Theodore 22 Agosto 2018 07: 01 nuevo
    0
    Un montón de palabras! Con un poco de información! ¡Basta con saber que todos los líderes de la entonces Ucrania, Kosior y compañía, Stalin dispararon!
    1. Boris55
      Boris55 22 Agosto 2018 07: 36 nuevo
      +5
      Cita: Theodore
      ¡Es suficiente saber que todos los líderes de Ucrania de esa época, Kosior y una compañía, dispararon Stalin!

      ¿Y Jruschov es igual? amarrar
      1. Curioso
        Curioso 22 Agosto 2018 08: 12 nuevo
        +4
        Jrushchov en este momento: el segundo secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú y no tiene nada que ver con Ucrania.
        1. Boris55
          Boris55 22 Agosto 2018 08: 22 nuevo
          +9
          Cita: Curioso
          Jruschov en este momento: el segundo secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú

          Gadёnysh logró escapar a tiempo ...
          Mdjaaa .. No finalizado camarada. Stalin, ahora estamos atormentados con el PE ...
          1. ver_
            ver_ 22 Agosto 2018 10: 21 nuevo
            -11
            ... no Stalin - Beria no funcionó, cuando Beria * retiró * Stalin - ya completamente inútil, el mayor ucraniano permaneció * retumbado y vengativo - Jruschov, quien vio su desaparición en Beria ... y que resolvió los servicios especiales de Sudoplatov y * limpió * .. y Zhukov eliminado ...
            1. Boris55
              Boris55 22 Agosto 2018 11: 01 nuevo
              +9
              Cita: ver_
              Cuando Beria * eliminó * Stalin

              Beria y Stalin: este es un equipo. Beria no mató a Stalin. Todavía no se han encontrado los materiales que Beria preparó para Stalin al comienzo de la guerra, siguiendo las instrucciones de Stalin. Los trotskistas todavía están temblando. Si se hacen públicos, muchos grandes de sus pedestales serán derrocados.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 13: 23 nuevo
                +8
                Cita: Boris55
                Cita: ver_
                Cuando Beria * eliminó * Stalin

                Beria y Stalin: este es un equipo. Beria no mató a Stalin. Todavía no se han encontrado los materiales que Beria preparó para Stalin al comienzo de la guerra, siguiendo las instrucciones de Stalin. Los trotskistas todavía están temblando. Si se hacen públicos, muchos grandes de sus pedestales serán derrocados.

                Boris, uno más no es suficiente para ti, así que también lo apoyaré.
                Según tengo entendido, la mayoría de los presentes aquí no entienden lo que quieres decir.
                Tampoco saben que Beria, en la tumba de Stalin, prometió continuar su trabajo: la decisión de transferir el poder del partido a los soviéticos, por lo que Stalin fue asesinado.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 13: 18 nuevo
              +9
              Cita: ver_
              ... no Stalin - Beria no funcionó, cuando Beria * retiró * Stalin - ya completamente inútil, el mayor ucraniano permaneció * retumbado y vengativo - Jruschov, quien vio su desaparición en Beria ... y que resolvió los servicios especiales de Sudoplatov y * limpió * .. y Zhukov eliminado ...

              Stalin fue "eliminado" no por Beria, sino por Jruschov.
              1. ver_
                ver_ 26 Agosto 2018 01: 47 nuevo
                -1
                ... envenenado Koganovichi - hermano y hermana ..
        2. acosador
          acosador 22 Agosto 2018 19: 52 nuevo
          +5
          Cita: Curioso
          Jrushchov en este momento: el segundo secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú y no tiene nada que ver con Ucrania.

          Que hora es
          Nikita Svet-Sergeevich fue enviada a Ucrania durante las "purgas de Yezhov" de los años 36-37 del siglo pasado como representante de la CCA. Fue él quien envió las solicitudes de "aumentar el límite".
        3. Alex1117
          Alex1117 26 Agosto 2018 20: 40 nuevo
          -2
          Desde enero de 1938, Jruschov fue el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania. Y, por lo tanto, tiene la relación más directa con Ucrania durante el período del aniversario. Permítanme recordarles que Stalin estableció a Beria como el primer diputado de Yezhov solo en agosto de 1938.
          1. Curioso
            Curioso 26 Agosto 2018 21: 46 nuevo
            -1
            ¿Has leído el comentario? El artículo trata sobre la hambruna de 1932-1933. y, en consecuencia, dónde estaba Jruschov en ese momento. Y aquí está el Yezhovismo y ¿qué es Yezhov para la hambruna de 1932-1933?
            1. Alex1117
              Alex1117 27 Agosto 2018 07: 33 nuevo
              0
              Me disculpo. Precisamente porque profundicé en los comentarios, me estoy desviando de la esencia del artículo. Reaccionó ante el comentario de que al comienzo de las ejecuciones del culpable Jruschov LAVADO CON ÉXITO DE Ucrania.
        4. vosotros
          vosotros que 31 Agosto 2018 14: 24 nuevo
          0
          una mentira: Jruschov fue transferido de Ucrania, pero su influencia permaneció allí y la gente de su equipo permaneció allí.
  3. samarin1969
    samarin1969 22 Agosto 2018 07: 07 nuevo
    +11
    El autor va a otros extremos. La hambruna fue. Y no la "consecuencia de las epidemias". Mis antepasados ​​me dijeron en la infancia que los "pergaminos" de las personas que murieron de hambre de Ucrania se volvieron blancos. Mis parientes son personas simples, simplemente dijeron lo que vieron, pero simplemente no les creí en los días de la URSS.
    Otra cosa es que la escala de la hambruna, por supuesto, fue "no millones".
    1. Moskovit
      Moskovit 22 Agosto 2018 07: 20 nuevo
      +9
      La hambruna fue. Terrible hambre. Fue artificial, pero no por el deseo de matar a ucranianos, rusos o kazajos (por alguna razón, no es costumbre hablar sobre el resto de las naciones), sino por las políticas de las autoridades locales, que a toda costa intentaron cumplir el plan para la entrega de granos. Y sea como sea, Stalin tiene la culpa de esto, como el líder del país. Y el gobierno soviético también.
      1. naidas
        naidas 22 Agosto 2018 23: 25 nuevo
        +6
        Cita: Moskovit
        Era artificial

        Pues bien, Stalin decidió no ser un apéndice de materias primas de Occidente, sino desarrollar su industria:
        Los historiadores llaman al Bloqueo de Oro el período de la historia de la Rusia soviética de 1925 a 1932: a partir de 1925, los países occidentales vendieron a la URSS los últimos equipos y tecnologías de esa época solo, al principio, para madera, petróleo y granos, y desde 1930 SOLO para granos.
        Espero Stalin para una nueva cosecha. Resulta ser pequeño, en un país de sequía.
        Se están haciendo intentos para importar inmediatamente grano de Persia, donde aceptan aceptar oro. No tiene tiempo, ocurre un desastre. Esa Ucrania ahora se llama Holodomor. En 1932-1933, mucha gente muere, y solo después de eso, justo después de eso (!) Occidente está nuevamente listo para aceptar petróleo, madera y metales preciosos de los bolcheviques. En 1934, las exportaciones de granos de la URSS generalmente cesaron.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 23 Agosto 2018 09: 01 nuevo
          0
          Cita: naidas
          Desde 1925, los países occidentales vendieron a la URSS los últimos equipos y tecnologías de esa época solo, al principio, para madera, petróleo y granos, y desde 1930 SOLO para granos

          En ese momento ocurrió la Gran Depresión, surgió la producción, ¿quién en estas condiciones necesita madera y petróleo?
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Agosto 2018 19: 23 nuevo
        +2
        Cita: Moskovit
        hambriento. Fue artificial, pero no por el deseo de matar a ucranianos, rusos o kazajos (por alguna razón, no es costumbre hablar sobre el resto de las naciones), sino por las políticas de las autoridades locales.
        Aquí con esta parte del comentario, puedo estar de acuerdo. En los años 90 hubo cupones. Mis parientes, que vivían en una zona residencial lejos del centro y terminaron a las 18 p.m., no tuvieron tiempo para obtener cupones. Todas las tiendas están vacías. Pero si al menos por la tarde o por la noche va al centro, a Petrogradka, entonces era posible con cupones y sin cupones. Pero la verdad es que la norma. Recuerdo.
      3. vosotros
        vosotros que 31 Agosto 2018 14: 32 nuevo
        0
        Lo siento, pero Stalin no era el líder del país cuando esta compañía estaba en Ucrania, endurecido hambre (así como así, el hambre en cualquier caso se habría debido a la pérdida de cosechas y la diferencia en el estado social de los aldeanos). Pero las medidas de los partidarios del partido, principalmente los ucranianos, llevaron los problemas al punto del absurdo.

        Aprende el poder real que tenía Stalin y en qué período es útil para derribar mitos.
    2. Espadachín
      Espadachín 22 Agosto 2018 15: 07 nuevo
      +8
      Cita: samarin1969
      que los campos "pergaminos" de personas que murieron de hambre de Ucrania se volvieron blancas.

      Los caballeros mienten sobre el Holodomor. ¿Cómo pueden no explicar cómo 5 millones de hombres de Ucrania terminaron en la RSFSR y fueron contados como los que murieron de hambre?
      En segundo lugar, no lo explicarán de ninguna manera, ya que HELLER'S SWELLING ... no ha sido demacrado, pero SWELLING-esto ocurre solo por la falta de proteínas en los alimentos-ganado entonces ... cortado debajo de la raíz.
      En tercer lugar, el pan almacenado sin las condiciones adecuadas. Golpeado con veneno de cornezuelo, luego los caballeros no mintieron de ninguna manera, pero por qué pudrieron el pan. No lo limpiaron, se fue a la nieve. ¿Quién era el culpable?
      Bueno, y el cuarto ... los seguidores de los trotskistas. De alguna manera gritando alegremente sobre el hambre ... ¿y quién estaba al frente del Partido Comunista de esa época?
      Bueno, el quinto ... Los cuerpos de propaganda de Goebbels trataron de usar el tema Holodomor. Nada salió de eso, ¿por qué no?
      Y finalmente ... si todo estaba tan mal ... entonces, ¿por qué la gente no inició una huelga de hambre o más tarde? ¿No hizo nada para demoler, como se deseaba, el poder de la URSS?
      1. Nick_R
        Nick_R 22 Agosto 2018 17: 04 nuevo
        -11
        Es una pena que tus abuelos no hayan terminado en regiones hambrientas, te explicarán por qué la gente se hincha de hambre y qué líder "maravilloso" es el camarada Stalin. Pero entonces habría una gran posibilidad de que no leyera tus publicaciones aquí en absoluto, porque solo serías un punto en el gráfico de la disminución de la población en 1933-1935
        1. Espadachín
          Espadachín 23 Agosto 2018 19: 52 nuevo
          +5
          Cita: Nick_R
          Es una pena que tus abuelos no hayan terminado en regiones hambrientas

          Te compadeces de tu estupidez inherente.
          Mis antepasados ​​vivieron allí y me dijeron quién y qué, por qué y quién tiene la culpa, así que cállate.
          1. vosotros
            vosotros que 31 Agosto 2018 14: 36 nuevo
            0
            mi madre dijo que el hambre también afectó a Bielorrusia y que tampoco fue fácil allí, pero debido al liderazgo local más cuerdo, el problema se alivió enormemente: la población escapó principalmente con escorbuto y otras dolencias, y murió un poco.
    3. ron
      ron 28 Agosto 2018 13: 47 nuevo
      0
      Y mi abuela dijo que nació en 1910 ... Tenía hambre, pero tuve suerte, dice, vivía en un pueblo donde el dueño tenía vacas, cerdos y gallinas ... Y trabajé desde la mañana hasta la tarde, y por la noche me dieron lo que me quedaba. de comida ... Y en otra aldea dicen que los muertos fueron comidos ... Entonces, su vida es terrible, diversa y extraña ... Los liberales y el resto de la abuela de Shushare murieron con la mente clara y en plena conciencia de sus acciones ...
  4. Moskovit
    Moskovit 22 Agosto 2018 07: 16 nuevo
    +7
    Naturalmente, a Churchill se le ocurrió todo en el año dieciocho. Agitación mediocre.
    1. Borisovich
      Borisovich 22 Agosto 2018 07: 42 nuevo
      +20
      Cita: Moskovit
      Agitación mediocre.

      Por supuesto sin valor.
      Aquí está la agitación, así que la agitación ¡Y lo que es más interesante, "sincero" para deshonrar!

      1 500 x 1 000 000 = ???????????? !!!!!!!!!!!!!
      1. Boris55
        Boris55 22 Agosto 2018 08: 11 nuevo
        +3
        Cita: Borisovich
        1 500 x 1 000 000 = ???????????? !!!!!!!!!!!!!

        ¿Saben cuánto de todas las personas en la Tierra? wassat
        1. Borisovich
          Borisovich 22 Agosto 2018 08: 41 nuevo
          +14
          Cita: Boris55
          ¿Cuántas personas en la tierra conocen?

          Entonces, lea a toda la población de la China actual encarcelada. qué Y ishsho manenko queda a la izquierda .........

          Población China
          1 (430)
          1. vosotros
            vosotros que 31 Agosto 2018 14: 39 nuevo
            0
            No creas ciegamente las estadísticas chinas.
            Según las estimaciones basadas en el consumo de alimentos, en China la población es de aproximadamente 0.9-1.1 mil millones. (las estadísticas exactas no existen en absoluto, porque algunas regiones tenían datos ficticios o ninguno)
            1. Borisovich
              Borisovich 31 Agosto 2018 14: 47 nuevo
              +6
              Datos de la ONU proporcionados. Si sus datos son más precisos, Toda ......... ¡oh!
              1. vosotros
                vosotros que 31 Agosto 2018 14: 52 nuevo
                +1
                La verdad es que nadie tiene datos reales, ni la ONU ni el liderazgo chino. Todos los datos están dibujados. Pero confío en las evaluaciones analíticas, no políticas, basadas en hechos reales y confiables.
                Finalmente, ¿te das cuenta de que los chinos viven a lo largo de una estrecha franja de costa y cauces de dos ríos?
                ¡Intenta establecerte allí mil quinientos millones!
      2. Moskovit
        Moskovit 22 Agosto 2018 08: 58 nuevo
        +3
        ¿Dije que los que tienen razón dicen que Stalin le disparó personalmente a 150 millones del Nagan?
        Pero este "escritor" no es mejor que varios historiadores liberales.
        1. vosotros
          vosotros que 31 Agosto 2018 14: 40 nuevo
          0
          cualquier cobertura de una historia unilateral es falsa. Es importante mostrar la esencia del proceso, y el autor mostró solo materiales de propaganda e incluso parcialmente, sin abrir el proceso, para que las personas puedan juzgar incluso sobre la base de datos incompletos.
      3. Espadachín
        Espadachín 22 Agosto 2018 15: 10 nuevo
        +7
        Cita: Borisovich
        1 500 x 1 000 000 = ???????????? !!!!!!!!!!!!!

        E ... así que este no es Mikhalkov ... este es un cierto Petrov. En Eco de Moscú espetó ... sí, de modo que el anfitrión se atragantó ... aunque ella misma del mismo grupo de engañadores ...
        En 2010, se publicó el siguiente artículo sobre el conocido recurso de la radio Ekho Moskvy:

        Fuente: http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

        El artículo es una transcripción de una de las transmisiones, donde la historiadora Nikita Petrov estaba visitando al presentador Natella Boltyanskaya. A primera vista, nada es alarmante, pero leemos más y vemos lo siguiente:

        Cita: "Solo hay que tener en cuenta el hecho de que bajo Yezhov durante los años de gran terror y las operaciones masivas del NKVD, más de medio millón de personas fueron arrestadas". Http://worldwebwar.ru/falsifikacii/poltory-tysyachi-millionov-arestovannyh-vo -vremya-stalinskih-repressij.html
        Así que aquí en la discusión, algunos mienten y no te preocupes por las mentiras.
  5. Curioso
    Curioso 22 Agosto 2018 07: 53 nuevo
    +14
    Resulta que tengo un padre, un abuelo, dos abuelas, otros parientes y vecinos que hablaron sobre el hambre, sin excepción, víctimas de propaganda y que estaban muriendo de hambre, aprendieron de Goebbels. Por cierto, ninguno de ellos dijo que se dispusiera el hambre para matar a los ucranianos.
    El autor ha perdido por completo la costa. En lugar de tratar de resolver de alguna manera objetivamente las razones, se metió en una mentira obvia, en principio, no diferente de aquellas personas cuyos retratos colocó al comienzo del artículo.
    1. gridasov
      gridasov 22 Agosto 2018 08: 43 nuevo
      +5
      No vale la pena agregar que el autor del artículo es un mentiroso absoluto. La historia de mi tipo es prueba de esto. Deje que este autor me diga, por ejemplo, que mi padre, que ya había regresado de la guerra, solo milagrosamente logró regresar a la aldea de Bukovinsky y salvó a sus familiares, ya hinchados de hambre, de la muerte. Y que este autor me diga que no hubo confiscación de mascotas y semillas limpiadas, pero al mismo tiempo el anuncio de estas personas con puños. Creo que mi padre es más que un propagandista mentiroso que no entiende lo que está distorsionando la historia. La pregunta es solo otra. La ideología comunista es bastante lógica y razonable, pero en manos de criaturas subdesarrolladas es una herramienta poderosa para destruir a las personas.
      1. Sasha333
        Sasha333 22 Agosto 2018 10: 22 nuevo
        +7
        Eso fue todo, pero no la culpa de Stalin, sino la escoria en el suelo. Quería tomar el excedente, nuevamente para sí mismo o algo así, para ciudades donde no había nada en absoluto, y estos bastardos sabotearon y limpiaron todo. Esto es tal como Jruschov exigió (no recuerdo su posición) 20000 ejecuciones, y luego abrió el culto a la personalidad cuando se convirtió en el primer secretario.
        1. RUSS
          RUSS 22 Agosto 2018 15: 52 nuevo
          -1
          Responda, ¿qué clase de líder es este país que no tiene la culpa del hecho de que hay hambruna en el país? O tal vez no estaba en el saber? ¿O simplemente no es culpable y no está al día con la represión? Stalin entonces quién? ¿Marioneta?
          1. acosador
            acosador 22 Agosto 2018 20: 03 nuevo
            +3
            Cita: RUSS
            Por favor, responda, ¿qué clase de líder del país que no es culpable por el hecho de que hay hambre en el país?

            Cita: Nick_R
            Bueno, sí, ahora Putin tampoco tiene la culpa,

            Un error típico (sistemático) de los "expertos" de la Historia de la URSS es probar el sistema actual de gobierno de un país a partir del 30 del siglo pasado.
            I.Stalin único y líder soberano de la URSS en mayo 1941. Y de 1917 a 1941, el liderazgo del país se llevó a cabo de manera colectiva. Todos los decretos fueron firmados por miembros del Politburó.
            Y hoy, culpar a V. Putin por todos sus pecados es admitir su falta de comprensión de los procesos que tienen lugar en los niveles más altos de poder. El "poder vertical" existe en el papel, pero pocas personas sospechan acerca de los "barrancos" en la realidad y los "juegos secretos".
            Y si, de repente, el PIB se tomará por acciones ilegales que no cumplan con el Código de Procedimiento Penal, será demolido en un abrir y cerrar de ojos por su equipo y asociados.
          2. naidas
            naidas 22 Agosto 2018 23: 34 nuevo
            0
            Cita: RUSS
            Por favor, conteste

            Para responder, colóquese en el lugar del líder del país, ya sea un apéndice de materias primas débil y obediente de los países desarrollados (donde se encontró a los pobres congelados en el piso como lo hemos hecho en los años 90), o una superpotencia pagada por las muertes.
        2. Nick_R
          Nick_R 22 Agosto 2018 17: 07 nuevo
          +4
          Bueno, sí, ahora Putin tampoco tiene la culpa, sino solo los funcionarios locales de sabotaje.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 10: 36 nuevo
        +11
        Cita: gridasov
        No vale la pena agregar que el autor del artículo es un mentiroso absoluto. La historia de mi tipo es prueba de esto. Deje que este autor me diga, por ejemplo, que mi padre, que ya había regresado de la guerra, solo milagrosamente logró regresar a la aldea de Bukovinsky y salvó a sus familiares, ya hinchados de hambre, de la muerte. Y que este autor me diga que no hubo confiscación de mascotas y semillas limpiadas, pero al mismo tiempo el anuncio de estas personas con puños. Creo que mi padre es más que un propagandista mentiroso que no entiende lo que está distorsionando la historia. La pregunta es solo otra. La ideología comunista es bastante lógica y razonable, pero en manos de criaturas subdesarrolladas es una herramienta poderosa para destruir a las personas.

        Lo siento, pero te puse un signo menos (tenías uno más) y +2
        Ya ves lo que pasa ...
        Una vez, en el archivo RONO, me encontré con un documento interesante para el año 39. Hablaba de la necesidad de abrir un primer grado adicional en la escuela de la aldea Vyazovoye. Es decir, en Vyazovoy, a los 31 años de edad, nacieron (¡y sobrevivieron a pesar del Holodomor!) Tantos niños que no podían encajar en una clase.
        Al estar interesado en este tema, hablé con personas mayores que habían experimentado la hambruna de 32 a 33, todos dijeron que "tenía mucha hambre", pero que "no sé esto" por el hambre.
        ¿Por qué estoy haciendo esto? Además, el estado es una cosa, pero las situaciones en las regiones son diferentes.
        90 años, voy de alguna manera en el tren, enfrente de mí había dos niños de entre 12 y 14 años. Delgado, pálido. Me llamó la atención la frase de uno de ellos: "Y mi madre y yo hemos estado friendo papas durante mucho tiempo en el agua". Aparentemente, a la niña le encantan las papas fritas, y no hay nada para que mamá compre grasa, es pobre y está tratando de diversificar el menú.
        ¿Así es como evaluar? ¿Hambre?
        Estudiar la hambruna de 32-33 es muy difícil debido a la muerte de la mayoría de los documentos de archivo en Ucrania. Por lo tanto, es precisamente en Ucrania donde surgen las mayores especulaciones a este respecto.
        Y para confiar en las historias de parientes ... No lo sé. Una persona, casi todos, tiene la propiedad de exagerar la situación para aumentar su importancia, o hacerla más trágica para despertar lástima o compasión.
        Por lo tanto, prefiero confiar en los archivos, en lugar de los "testigos"
        1. Curioso
          Curioso 22 Agosto 2018 12: 05 nuevo
          +2
          Lo siento, pero también te puse un menos. Por el bien de una palabra roja, nadie describirá cómo se acostó, hinchado por el hambre, cómo comió un cuervo, ya que vio el mismo sueño: comida. Papá tenía 10 años. Recuerdos de la infancia. Y luego, siempre, no importa dónde llame desde casa, la primera pregunta es si tengo hambre.
          En cuanto a la generación anterior, nadie habló de canibalismo o extinción universal. Pero lo que murieron, especialmente los niños, fue contado. Las personas que sobrevivieron a dos guerras mundiales, revolución, civilización, colectivización, industrialización, devastación de posguerra, nunca exageraron las pruebas de sus vidas. Demasiado más Bueno, esta no es una razón para discutir desde el sofá.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 13: 32 nuevo
            +6
            Cita: Curioso
            Lo siento, pero también te puse un menos. Por el bien de una palabra roja, nadie describirá cómo se acostó, hinchado por el hambre, cómo comió un cuervo, ya que vio el mismo sueño: comida. Papá tenía 10 años. Recuerdos de la infancia. Y luego, siempre, no importa dónde llame desde casa, la primera pregunta es si tengo hambre.
            En cuanto a la generación anterior, nadie habló de canibalismo o extinción universal. Pero lo que murieron, especialmente los niños, fue contado. Las personas que sobrevivieron a dos guerras mundiales, revolución, civilización, colectivización, industrialización, devastación de posguerra, nunca exageraron las pruebas de sus vidas. Demasiado más Bueno, esta no es una razón para discutir desde el sofá.

            Perdóname también, pero nunca he afirmado que no hubo hambruna.
            = Pero lo que estaban muriendo, especialmente los niños, fue dicho. = Esto es lo que me preocupa.
          2. faiver
            faiver 22 Agosto 2018 19: 10 nuevo
            +1
            Por el ingenio, nadie describirá cómo se acostó, hinchado por el hambre, cómo se comió al cuervo, cómo vio el mismo sueño: la comida.
            - Pero no estoy de acuerdo con esto, todas las personas son diferentes, e incluso en la vejez, y más aún ... hi
        2. Sasha333
          Sasha333 22 Agosto 2018 17: 16 nuevo
          +4
          Entonces Jruschov destruyó los documentos, especialmente en lo que respecta a sus obras.
      3. Beringovsky
        Beringovsky 24 Agosto 2018 13: 55 nuevo
        +5
        ¡Excelente! Cinco con un plus!
        Mi padre me dijo ... le creo ... se llevó el ganado, las semillas ... los puños ... el hambre ... ayayay, blablabla
        ¡Pobre, pobre pueblo de Bukovinsky!)))
        ¿Pero no fue que la hambruna en la URSS fue en 1932-33, y Bukovina se convirtió en parte de la URSS solo en 1940m? Y antes de eso, ¿era parte de Rumania? ¿Nada? Hmm, nada ...
        En realidad, los ucranianos tienen una marcada tendencia a la creación de mitos: se les ocurrirá una estupidez y ellos mismos creerán en ella sagradamente.
      4. vosotros
        vosotros que 31 Agosto 2018 14: 46 nuevo
        +1
        interesante, pero no pensaste, ¿bajo qué dirección viviste en Bukovina hasta el 44?
        en todo caso, esto es Alemania, y la lucha no contribuye a la prosperidad de la economía.
        Y por alguna razón, ¿la culpa de la ruina de la economía en la URSS?
        Bueno, al menos enciende el cerebro! El hecho de que sus parientes murieran de hambre es probablemente cierto, pero no tengo muy claro por qué Stalin o la URSS tienen la culpa de esto. ¿O hubo la misma hambruna en el 40 ° año anterior a la guerra? Me parece que esto no es así.
    2. Moskovit
      Moskovit 22 Agosto 2018 09: 02 nuevo
      0
      Era. Es terrible lo que sucedió en la región agrícola desarrollada. Los trotskistas han hecho todo. Directamente omnipotente.
      1. Espadachín
        Espadachín 22 Agosto 2018 15: 14 nuevo
        +3
        Cita: Moskovit
        acerca de. Es terrible lo que sucedió en la región agrícola desarrollada. Los trotskistas han hecho todo. Directamente omnipotente.

        Sí. Trotskistas, en la lucha por el poder. Trotsky y sus secuaces estaban listos para todo. Al igual que en los recuerdos de cierta Larina: "Cuanto más carguemos a las personas en las denuncias, más personas serán arrestadas, más rápido crearemos las condiciones para la demolición de los odiados nosotros Stalin ".
        1. Nick_R
          Nick_R 22 Agosto 2018 17: 13 nuevo
          -7
          ¿Por qué hay trotskistas? Tómelo más alto: imperialismo mundial, fascistas y otros sionistas por instigación de los extraterrestres. Pero en ningún caso es el gobierno soviético.
          1. Espadachín
            Espadachín 23 Agosto 2018 19: 55 nuevo
            +1
            Cita: Nick_R
            Pero en ningún caso es el gobierno soviético.

            El gobierno soviético entregó a todas las hermanas los aretes culpables de esto, entonces ahora estás gritando tan desgarrador. En los antepasados, no había casos de quienes pudrieron el pan, sino que difundieron rumores. Matar ganado. ¿Enterrar el pan, de lo contrario se lo quitarán todo?
            Cantas canciones familiares, como un amnuel y su pandilla ntsovskaya.
        2. vosotros
          vosotros que 31 Agosto 2018 14: 49 nuevo
          0
          Después de la guerra civil, una gran cantidad de espuma de hedor llegó a las autoridades locales.
          y no solo en Ucrania, es fácil sobrevivir allí y nadie pensó cuándo comenzó la indignación. Lo mismo sucedió en Siberia, pero la supervivencia es una fiesta allí cada año, y por lo tanto, el infinito no podía hacer mucho allí.
      2. RUSS
        RUSS 22 Agosto 2018 15: 53 nuevo
        +2
        Antes, los trotskistas tenían la culpa de todo, ¿pero ahora son los liberales?
        Bueno, las autoridades están nuevamente fuera del negocio. riendo
        1. Espadachín
          Espadachín 22 Agosto 2018 16: 11 nuevo
          +4
          Cita: RUSS
          Antes, los trotskistas tenían la culpa de todo, ¿pero ahora son los liberales?
          Bueno, las autoridades están nuevamente fuera del negocio.

          ¿Las autoridades no son liberales hoy? Se deshicieron de los trotskistas. El país se apresuró a avanzar, pero ¿qué pasa con el suyo?
          1. RUSS
            RUSS 22 Agosto 2018 17: 40 nuevo
            -2
            Pero el mío no está en el poder ...
            1. Espadachín
              Espadachín 23 Agosto 2018 19: 56 nuevo
              0
              Suyos, abiertamente nacionalistas, y no tienen el don de nada. Gire tanto. Que todo el país se volverá amargo.
        2. Nick_R
          Nick_R 22 Agosto 2018 19: 21 nuevo
          -4
          Bueno, al menos el imperialismo occidental no desaparece, al menos algo de estabilidad en el poder)
    3. Sharikov Polygraph Poligrafovich
      Sharikov Polygraph Poligrafovich 22 Agosto 2018 22: 28 nuevo
      +5
      Mi abuela nació en 1923 de un pueblo cerca del Dnieper} | {ideológico.
      Se encuentra a 18 km del ferrocarril. insecto. estación, ahora ha estado en los límites de la ciudad.
      En 1933 tenía 10 años y era la niña campesina de una familia numerosa.
      familia ya era la edad de lejos NO un niño.
      Era la menor de 6 hijos de la familia campesina media, a quien
      bastante suavemente, incluso se podría decir divinamente (en cuanto a los comunistas) desposeídos
      en 1929-1930
      Se llevaron solo un par de caballos, un par de vacas y un tercio de su fuerza
      tierra privada y ya no tocó hasta MYKYty - Kukuruznika.
      En la granja colectiva local organizada, ninguno de sus familiares entró
      puramente fundamental, todos se pusieron a trabajar para las plantas más cercanas y el ferrocarril
      y todos vivían bastante tolerablemente, incluso se podría decir que no está mal.
      Y para tal tipo de "inconsciencia" a ninguno de su familia del gobierno soviético
      nunca hubo nada malo, mi abuela estaba incluso en una guadaña.
      Pero aún así, realmente no tenían ninguna razón para amar al régimen soviético.
      Sin embargo, 2 de sus hermanos mayores se fueron como voluntarios inmediatamente en el verano de 1941,
      uno arrasó toda la guerra y regresó, y el segundo murió.

      No hay abuelas durante 5 años, pero toda la histeria de los tiempos del 1 de mayo y el hocico podrido
      Cachorro estadounidense sobre un tipo misterioso Sobre el "Holodomor" que encontró en su mente malvada y memoria firme.
      Entonces, ella siempre dijo que todas las fábulas canadienses sobre la "hambruna" -
      la más pura tontería y cuando escuché estos gemidos en la caja de zombies, siempre
      maldecida salvajemente, aunque hasta ese momento generalmente había abusado de las palabras de ella
      durante muchas décadas, casi nunca escuché ...
      Y ella me cuidó en los años 70 casi hasta la escuela misma, e incluso más tarde todos
      las vacaciones de verano se quedaron con ella y NO en el edificio de apartamentos para padres de la ciudad en el centro.
      Lo único que explicó fue que en 1932-1933. Tuve que morirme de hambre un poco
      veces a los mismos activistas comunistas - mocasines y borrachos, que en 1929-1930.
      Sobre todo, se desgarraron la garganta por una granja colectiva y participaron en el despojo.
      Tal "boomerang" les salió :-)))
      Pero incluso de estos gorlopanov nadie murió.
      Y de su familia, parientes y vecinos más distantes, nadie se estaba muriendo de hambre.
      Incluso agregó que durante el fracaso de la cosecha de posguerra de 1948 con alimentos
      y eso fue peor que la mítica "hambruna" ...

      ¿Y me sugieres que NO le crea?
  6. Sasha333
    Sasha333 22 Agosto 2018 08: 03 nuevo
    0
    Bien hecho. Estoy completamente de acuerdo con el artículo. No soy comunista y nunca tuve el deseo de unirme, porque acepté a todos, por ejemplo, escoria como Yeltsin y otros, y sin embargo, el partido no debería haber sido un ideólogo rector. Stalin construyó miles de fábricas, nos salvó de los fascistas judíos, por ejemplo: Lenin, Trotsky, Sverdlov, etc. Pero olvidaron a Beria si no fuera por nosotros tener una bomba atómica, y luego pensar en lo que los estadounidenses nos harían. Los enemigos del mal no se ennegrecen, culpan a las personas brillantes. Ahora, como hace cien años, los asesinos han revivido nuevamente y vemos sus obras. Su última creación es la reforma de pensiones. ¿Cuántos miles de millones se han sacado, sacado y sacado?
    1. Camarada Beria
      Camarada Beria 22 Agosto 2018 08: 19 nuevo
      -1
      Cita: Sasha333
      Nos salvó de los judíos fascistas, por ejemplo: Lenin, Trotsky, Sverdlov, etc.

      El fascista Lenin es más fuerte que Fausto Goethe. am
      Cita: Sasha333
      Pero también se olvidaron de Beria, si no fuera por nosotros no tuviéramos una bomba atómica, entonces piensen en lo que los estadounidenses nos harían


      Pero los judíos no tienen nada que ver con eso. ¿Como Kapitsa, Zeldovich, Lange?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 22 Agosto 2018 09: 53 nuevo
        +1
        Estoy de acuerdo con tu pensamiento Pero un poco correcto. Kapitsa no es judío, y no estuvo de acuerdo en participar en la creación de armas nucleares. Aunque, probablemente, se utilizaron varias de sus ideas.
      2. Sasha333
        Sasha333 22 Agosto 2018 10: 08 nuevo
        +4
        Mi amigo escuchó personalmente (vino a fotografiar a los niños en el "campo pionero" judío y esperó un momento) mientras el consejero les decía a los niños que Dios es un pueblo elegido, y que el resto son peores que los cerdos. Escuchó a esta junta durante 40 minutos, todo por toro, por cierto, y por la biblia. El Antiguo Testamento está descartado de la Torá. Y sobre nuestros artistas, los judíos no son tan simples, juegan bien su parte, aunque hay personas maravillosas.
        1. Proxima
          Proxima 22 Agosto 2018 16: 24 nuevo
          +1
          Cita: Sasha333
          Y sobre nuestros artistas, los judíos no son tan simples, juegan bien su parte, aunque hay personas maravillosas.

          Hay, por ejemplo, mis favoritos: Vladimir Vysotsky, Andrei Mironov ..
          1. Sasha333
            Sasha333 22 Agosto 2018 17: 39 nuevo
            0
            Y, bueno, sí, Vysotsky y Mironov qué tipo de artistas favoritos siguen a partir de aquí, qué tipo de judíos son personas sinceras y qué les enseñan sin sentido.
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 10: 39 nuevo
        +2
        Cita: camarada beria
        Pero los judíos no tienen nada que ver con eso. ¿Como Kapitsa, Zeldovich, Lange?

        ¿Con qué miedo tienes Kapitsa se convirtió en judío?
        1. Camarada Beria
          Camarada Beria 22 Agosto 2018 13: 35 nuevo
          -4
          Lo siento, me mezclé con Joffe.
    2. faiver
      faiver 22 Agosto 2018 19: 15 nuevo
      0
      me deleitaste mi amor
    3. Prosha
      Prosha 30 Agosto 2018 22: 19 nuevo
      0
      Nos salvó de los judíos fascistas, por ejemplo: Lenin,
      y en lo sucesivo ...

      Sasha333 necesitas urgentemente ver a un parasitólogo y ordenar el saneamiento de la habitación donde vives: te picaron las pulgas locas, no te metas, ¡no puedes comprar salud! Hace tiempo que se sabe: la primera señal de una picadura de parásito es el miedo a los judíos y a otras naciones ...
  7. Forester
    Forester 22 Agosto 2018 08: 13 nuevo
    +4
    Eeeeeee .... ¿Pero qué hay de los ciento quinientos torturados personalmente?
  8. Alex_59
    Alex_59 22 Agosto 2018 08: 26 nuevo
    +4
    En principio, como los artículos monarquistas-imperiales, este artículo no acerca al lector a la verdad. No se intenta objetivamente, sin histeria, emociones y excesos, comprender la esencia de lo sucedido. No hay sentido de la realidad, ante la cual uno inevitablemente tendrá que admitir los errores de las autoridades soviéticas.
    En principio, ni siquiera tiene que ir a los archivos, solo necesita tener experiencia de vida, para comprender que han estado hartos de hambre y represión. Es solo que los emperadores utilizaron este hecho para crear una rabieta en el estilo de "union - mordor, communists - mediocrity", y tal como el autor simplemente se niega como mito y ficción. El rábano picante no es más dulce, la verdad aquí y no huele.
    1. faiver
      faiver 22 Agosto 2018 19: 32 nuevo
      +6
      que con el hambre y la represión, se han echado a perder del corazón.
      - Lo siento, pero en el hambre del comienzo de 30x en los Estados Unidos, Canadá, Francia, España, Alemania, Polonia, también, ¿el gobierno soviético es el culpable? No estoy tratando de defender al gobierno soviético, realmente hay suficientes errores, pero ¿por qué comenzó la cuestión de la inanición en la URSS que 30x se considera aislada del resto del mundo? ¿Entonces tal vez la pregunta no es sólo en el gobierno soviético? hi
      1. HanTengri
        HanTengri 22 Agosto 2018 20: 54 nuevo
        +6
        Cita: faiver
        - Disculpe, pero ¿fue el régimen soviético el culpable de la hambruna de principios de los años 30 en los Estados Unidos, Canadá, Francia, España, Alemania, Polonia?

        ¡Por supuesto! ¡Especialmente la hambruna de 1932-33 en Polonia (Ucrania occidental) y Rumania! Bueno, para todos los elfos sanos está claro que la sequía y la epidemia de ergot en estos países bendecidos que nunca conocieron el hambre (¡nunca antes y otra vez!) ¡Fueron organizados por los impíos bolcheviques para ocultar el genocidio planeado de los pueblos ucraniano y kazajo! !! Testigos presenciales afirman que el camarada Stalin, personalmente, bebió toda el agua en los campos ... ¡Pero creo que, para este propósito, separó a especialistas de una nacionalidad más adecuada! wassat
  9. pensador
    pensador 22 Agosto 2018 08: 34 nuevo
    +7
    “Fraude, hambre y fascismo. El mito del genocidio en Ucrania desde Hitler hasta Harvard ". Este libro fue publicado en Toronto en 1987.

    No ha sido traducido al ruso y parece que nadie lo va a traducir. Aquí hay una situación tan interesante.
    1. kalibr
      kalibr 22 Agosto 2018 16: 36 nuevo
      -2
      Es decir, ¿se permitió la oportunidad de escribir de esta manera y de qué? ¿Tenemos alguna alternativa? No!
  10. Brigadir
    Brigadir 22 Agosto 2018 08: 39 nuevo
    -2
    Era. La abuela fallecida me dijo que en las aldeas de la región de Zhytomyr la gente moría como moscas. Hubo casos de canibalismo en las aldeas: se comieron a sus propios hijos.
    La vida real es peor y peor que cualquier ficción.
    Una y otra vez, reescribir la historia por el bien de la realidad política actual no conducirá al bien.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 10: 43 nuevo
      +6
      Cita: brigadir
      Era. La abuela fallecida me dijo que en las aldeas de la región de Zhytomyr la gente moría como moscas. Hubo casos de canibalismo en las aldeas: se comieron a sus propios hijos. .

      ¿Estaba viendo con sus propios ojos, o le decían algunos conocidos?
      Solzhenitsyn, también ... "Yo no lo vi, pero me dijeron ... 60 millones ..."
      1. acosador
        acosador 23 Agosto 2018 20: 43 nuevo
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        Solzhenitsyn, también ... "Yo no lo vi, pero me dijeron ... 60 millones ..."

        La respuesta a este "pensador" fue el soviet "No leí, pero condeno".
        Cual es la pregunta - es la respuesta .... riendo
      2. Brigadir
        Brigadir 28 Agosto 2018 13: 51 nuevo
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        Cita: brigadir
        Era. La abuela fallecida me dijo que en las aldeas de la región de Zhytomyr la gente moría como moscas. Hubo casos de canibalismo en las aldeas: se comieron a sus propios hijos. .

        ¿Estaba viendo con sus propios ojos, o le decían algunos conocidos?
        Solzhenitsyn, también ... "Yo no lo vi, pero me dijeron ... 60 millones ..."

        Lo vi yo mismo. Ella nació en 1918, su reino es el cielo.
  11. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 22 Agosto 2018 08: 58 nuevo
    +3
    Cita: Curioso
    Resulta que tengo un padre, un abuelo, dos abuelas, otros parientes y vecinos que hablaron sobre el hambre, sin excepción, víctimas de propaganda y que estaban muriendo de hambre, aprendieron de Goebbels.

    Si te lo dijeron, ¿entonces no son víctimas del hambre? También me morí de hambre en los años 90, unos días.
    Defensa en la destrucción selectiva, que no fue.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  12. sxfRipper
    sxfRipper 22 Agosto 2018 11: 04 nuevo
    -4
    un falso mito apoyado por calumniadores como Solzhenitsyn, Radzinsky, Suvorov-Rezun
    Bueno, ¿por qué carajo? Suvorov acaba de desacreditar el mito de los líderes de palo ingeniosos en ruinas (no sacaron a los generales). Y una vez una mentira ...
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 Agosto 2018 13: 36 nuevo
      +4
      Cita: sxfRipper
      un falso mito apoyado por calumniadores como Solzhenitsyn, Radzinsky, Suvorov-Rezun
      Bueno, ¿por qué carajo? Suvorov acaba de desacreditar el mito de los líderes de palo ingeniosos en ruinas (no sacaron a los generales). Y una vez una mentira ...

      Ya ves, lo que pasa ...
      Para creer en tus mentiras, di la verdad. Entonces dijo la verdad sobre los "comandantes brillantes y arruinados". Y todo lo demás ....
      1. Alex1117
        Alex1117 26 Agosto 2018 09: 23 nuevo
        +1
        Suvorov (Rezun) realmente no nos dijo nada nuevo. Lo único es que cambió ligeramente el énfasis. Escriba en lugar de la expresión habitual: "corbata roja pionera", dice: "corbata pionera roja". Para cualquiera que esté familiarizado con la planificación militar, está claro que antes de la guerra, la URSS simplemente estaba obligada a tener un plan de ataque preventivo contra Alemania, como uno de los componentes de la estrategia de defensa del estado. Y el Plan debe ser tal que pueda implementarse en el menor tiempo posible, tan pronto como se cree un momento favorable para esto. Si existía dicho Plan y la preparación para él estaba activa, es NORMAL. Pero si no existía y no nos estábamos preparando para lanzar un ataque preventivo en un momento favorable para nosotros, no se trataba de ESTUPIDEZ e INSEGURIDAD, sino de TRIETNESS. Desafortunadamente, antes de la guerra, I.V. Stalin retiró al oficial de personal K.A. Meretskov del puesto de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, y nombró al comandante combatiente G.K. Zhukov Que, según las características escritas por K.K. Rokossovsky a mediados de la década de 1930: "siente una aversión orgánica al trabajo del personal".
        1. sxfRipper
          sxfRipper 27 Agosto 2018 22: 08 nuevo
          -1
          Suvorov (Rezun) realmente no nos dijo nada nuevo. Lo único es que cambió ligeramente el énfasis
          Simplemente enfatizó lo que no salió oficialmente, pero no estaba sujeto a acentuación. Y esto es precisamente lo que los fanáticos de la "verdad histórica" ​​que han hecho grandes estrellas y pantalones con rayas en mantras como Un malvado lobo dentudo atacó una oveja pacífica.
        2. Evgeny Alekseev
          Evgeny Alekseev 28 Agosto 2018 00: 04 nuevo
          -1
          Y antes de la guerra, en las purgas estalinistas, TODOS los más altos mandos del ejército y la armada perecieron. Alto comando. Curiosamente, ¿algún gobernante del mundo destruyó a todos los comandantes de su ejército antes de la guerra? Bueno, Alejandro I habría tomado y destruido a todos sus generales para el bonapartismo justo antes de la guerra con Napoleón. ¿Y qué? Después de todo, todos se volvieron franceses, todos traidores y espías. wassat
          El comando principal del Ejército Rojo en 1936 consistía en 41 personas y exactamente el mismo número, 41 personas, fueron asesinados en vísperas y en los primeros meses de la gran guerra en nombre del partido y el gobierno, en nombre de la gente. Logró morir su muerte S.S. Kamenev. Solo S.M. Budyonny, K.E. Voroshilov, L.M. Galler, V.V. Ulrich, B.M. Shaposhnikov. Pero los que fueron fusilados en 1937-1939 fueron fusilados. El ejército de "cuatro truenos" clasifica a Ya.K. Berzin, M.D. Velikanov, G.P. Kireev, P.I. Smirnov-Svetlovsky, M.P. Frinovsky, N.S. Rozovsky - murió bajo custodia. Toda la alta dirección del ejército y la armada fue completamente destruida. Puedes empezar de nuevo.
    2. Evgeny Alekseev
      Evgeny Alekseev 28 Agosto 2018 00: 01 nuevo
      +1
      Suvorov acaba de desacreditar el mito de los líderes de palo ingeniosos en ruinas (no sacaron a los generales).

      Suvorov desacreditado? Suvorov -. Él está diciendo tonterías. Él no entiende esto.
  13. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 Agosto 2018 11: 40 nuevo
    +8
    El artículo es otro ataque primitivo a un fanático, provocativo, no probado y tendencioso. Ser un tanto serio sobre el trabajo del autor es insultar sus propias habilidades mentales, descendiendo al nivel de conciencia de un hombre de las cavernas. Somos ellos, la luz es oscuridad, los superethnos son los maestros de Occidente, esa es toda la historia del mundo. Así es como se crían las criaturas de consumo primitivas y no hay diferencia entre el "superethnos" de Samsonov y los "valores democráticos" de los EE. UU. - Ambos son solo un fetiche, la actitud más simple que suprime cualquier proceso de pensamiento del consumidor de información. Es triste que VO, que se posiciona como un medio patriótico, continúe imprimiendo el trabajo de este individuo intelectualmente subformado que infecta (al menos, trata de infectar) su pobre primitivismo de quienes lo rodean.
    Sobre todo en este artículo, la frase me ha molestado
    To be continued ...

    Suena como una amenaza, y la amenaza es inevitable y despiadada. La amenaza de seguir embotando a la audiencia, la amenaza de arrastrar al lector al fondo, al abismo de la ignorancia y la indiferencia, donde los individuos que están aún más atrasados ​​intelectualmente que el autor de esta creación solo pueden responder de manera reflexiva a los eslóganes que habían clavado en su cabeza con gritos. "¡Hurra!", "¡Gloria!", "¡Muerte!" y levantan las manos en señal de saludo a qué o a quién se les dirá.
    Todo, por hoy terminé de leer la "Historia".
    triste
    1. kalibr
      kalibr 22 Agosto 2018 16: 33 nuevo
      +1
      Muy primitivo Y sobre Hirst y el resto. Acaba de terminar el libro de texto "Tecnologías de gestión de opinión pública". Se metió un montón de literatura. Por supuesto para ... escribir artículos sobre manejo de información es posible y así. Pero las personas deben ser elevadas a nuevos niveles de información más altos, y no para bajarlos. Sólo Goebbels y Hearst eran famosos por esto. ¿Repetir su camino? Agradable
      1. Espadachín
        Espadachín 22 Agosto 2018 16: 40 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        . ¿Repetir su camino? ¡Agradable!
        respuesta

        ¿Estás hablando de tu trabajo, un ex trabajador del partido?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Agosto 2018 02: 46 nuevo
        +1
        Me da vergüenza preguntar ----- Parece que la enseñanza ha terminado, ¿me disculpo si me equivoco?
        ¿Por qué este libro de texto?
        Parece que tales libros de texto ya han sido escritos por profesores para MGIMO y para otros?
        1. kalibr
          kalibr 23 Agosto 2018 13: 34 nuevo
          -4
          Entonces, Dmitry, otro profesor escribe peor que un profesor principal, ¿no te sucedió? Y luego, sí, ya no trabajo en una universidad, tengo que vivir en retiro. Pero, ¿qué tiene esto que ver con el libro de texto? Es para todos, no solo para PSU. Y las relaciones públicas no solo se enseñan en MGIMO.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Agosto 2018 15: 14 nuevo
            +1
            Acabo de conocer al autor ---- Nightingale, otro libro. Sé que tiene sobre relaciones públicas. Luego miré una revisión de libros de texto de otros autores, Vyacheslav Olegovich.
            1. kalibr
              kalibr 23 Agosto 2018 19: 28 nuevo
              -4
              Tengo tres de sus libros y leo una serie de artículos. Y sus libros están en la lista de referencias en mi libro. Pero él tiene su propia RP, y yo tengo la suya.
    2. Grueso
      Grueso 22 Agosto 2018 19: 44 nuevo
      +1
      Este artículo tiene un lugar en otra sección llamada "opiniones". Parece un discurso en el mitin, porque la "historia" es demasiado emotiva. Las figuras, gráficos, enlaces a documentos y mapas claramente no son suficientes.
  14. ORM
    ORM 22 Agosto 2018 12: 34 nuevo
    0
    Cita: camarada beria
    entonces yo mismo soy descendiente de los reprimidos en ese momento

    Sí, como dicen, soy hija de un oficial, así que no está todo claro ... ¿o eres hija de un puño? o tal vez la hija de una ardilla? aunque me parece que eres la hija pronunciada de Trotsky ... una especie de Tsilya Bronstein hereditaria hi
    1. Camarada Beria
      Camarada Beria 22 Agosto 2018 13: 41 nuevo
      -4
      Cita: orm
      aunque me parezca

      Parece ser bautizado.
      Pero no me parece que hayas hablado en 282. Y tu no estas solo.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 24 Agosto 2018 15: 29 nuevo
        +2
        ¿El artículo 282 menciona a Tsili Bronstein? ¡Muy interesante!
  15. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 13: 37 nuevo
    +1
    Cita: Krasnoyarsk
    Al estar interesado en este tema, hablé con personas mayores que habían experimentado la hambruna de 32 a 33, todos dijeron que "tenía mucha hambre", pero que "no sé esto" por el hambre.

    Y esto no se trata de nada. Donde la estepa, por ejemplo, pueblos enteros se han extinguido, y donde los prados y montañas con bosques han sobrevivido mucho más. Y las normas eran las mismas, solo el paisaje juega un papel, el bosque puede alimentarse, a diferencia de la estepa.
  16. BAI
    BAI 22 Agosto 2018 13: 44 nuevo
    +7
    De hecho, en la URSS a principios de la década de 1930 hubo una terrible tragedia relacionada con el problema campesino en el Imperio ruso, los acontecimientos de la Revolución y la Guerra Civil, y la guerra campesina durante los problemas de 1917-1920. y la batalla de clases en la Rusia soviética. Esto condujo a la inestabilidad de la producción agrícola (más errores y, posiblemente, sabotaje de parte de los administradores trotskistas, enemigos ocultos de Stalin y su proyecto), y una reducción en la producción de alimentos en varias regiones de la URSS, incluida Ucrania.


    Entre la lista de razones, el autor no indicó lo principal: la sequía. Las sequías conmocionaron a RI antes de la revolución, y estuvieron en la URSS después de la revolución. Algunos autores afirman que en 1932 hubo un clima normal con lluvias, pero veamos el documento:




    21 de agosto de 1932. La sequía cubrió la región del Volga, Bashkiria, Orenburg.
    Bueno, Ucrania tampoco tuvo suerte con el clima.

    Por cierto, debe señalarse (tal vez en la siguiente parte) que en ese momento los EE. UU. Se negaron a vender las máquinas y materiales de la URSS necesarios para la industrialización por dinero y exigieron el pago en grano, poniendo a la URSS antes de la elección: morir de hambre o restringir el programa de industrialización .
    1. BAI
      BAI 22 Agosto 2018 13: 48 nuevo
      +4

      Y esta es la primera parte de la carta. El sitio no le permite insertar 2 fotos.
    2. Espantapájaros
      Espantapájaros 22 Agosto 2018 13: 49 nuevo
      -2
      Ni en Ucrania ni en el sur de Rusia hubo una sequía en 1932-33. Y en 46-47 tampoco hubo sequía. En el Kuban, en toda la historia de la agricultura, no se notó un fenómeno como la sequía, que condujo a la muerte completa de los cultivos.
      Cita: BAI
      confrontar a la URSS con la opción: morir de hambre o reducir el programa de industrialización.

      ¿Los georgianos por alguna razón no murieron de hambre? ¿Se alimentaron los trotskistas?
      1. BAI
        BAI 22 Agosto 2018 16: 09 nuevo
        +5
        Ni en Ucrania ni en el sur de Rusia hubo una sequía en 1932-33.

        ¡Por supuesto no! Inmediatamente escribí:
        Algunos autores afirman que en 1932 hubo un clima normal con lluvias

        Sin embargo, si descartamos el antisoviético y volvemos a los hechos, veremos:
        Para obtener una respuesta exacta a esta pregunta, necesitamos información meteorológica en esos años: están disponibles en Internet. Este trabajo ingrato pero muy importante fue realizado por KED, el participante del foro S. G. Kara-Murza. Miró el sitio http://eca.knmi.nl informes meteorológicos para 1932-1933. Se presentan observaciones meteorológicas diarias de 5 estaciones ucranianas (Kiev, Poltava, Lugansk, Nikolaev y Feodosia) durante todo el siglo XX (más precisamente, desde finales del siglo XIX hasta el presente). Basado en las observaciones dadas allí, resulta que en 1932 el verano fue relativamente árido en muchas partes de Ucrania afectadas por el hambre. En Poltava, por ejemplo, solo cayeron 402 mm de precipitación, que es 70–80 mm por debajo de la norma.

        Sin embargo, esta no es toda la verdad. Resulta que 1931 todavía era más seco en la región de Poltava, con 211 mm de precipitación. Además, ni en 1930 ni en 1929 no hubo precipitaciones, no solo "de acuerdo con la norma", ¡sino incluso a nivel de 1932! En Lugansk, lo mismo. En aras de la exhaustividad, vale la pena señalar que el período más árido en el período objeto de examen fue 1934. En Kiev y Nikolaev este año, aproximadamente la mitad de la precipitación anual promedio cayó, en Lugansk, menos de un tercio, y en Poltava, generalmente alrededor de 1/4 de la norma.

        ¡TRES AÑOS DE CONTRATACIÓN DE SEDIMENTOS FUE MENOR TASA EN UCRANIA! Y así, por supuesto, no hubo sequía.

        ¿Los georgianos por alguna razón no murieron de hambre?

        Te reirás, pero tampoco hubo hambruna en el Lejano Oriente. Tal vez esto sea una revelación para usted: la URSS fue un país grande con diferentes condiciones climáticas. Y la sequía físicamente no podría cubrir todo el país. Por cierto, una hambruna artificial habría barrido todo el país, pero esto no fue así. Entonces el hambre no es artificial.
      2. Espadachín
        Espadachín 22 Agosto 2018 16: 32 nuevo
        +2
        Cita: Koshnitsa
        Ni en Ucrania ni en el sur de Rusia hubo una sequía en 1932-33, y en 46-47 tampoco hubo sequía.

        Sr. mentiroso ... usted no sabe nada ni sabe, sin embargo, está mintiendo descaradamente. Tal puede ser en dos casos: la persona está programada, la familia está allí por algún delito. La organización paga por una tarifa. Pero miente a pesar de los hechos .
        Se trata del hambre de los años 20
        El año de escasez de 1920 fue el primer requisito previo para el desastre. Solo se recolectaron alrededor de 20 millones de libras de grano en la región del Volga. A modo de comparación, su cantidad en 1913 alcanzó 146,4 millones de libras. La sequía sin precedentes trajo la primavera de 1921. Ya en mayo, el pan de invierno murió en la provincia de Samara, la primavera comenzó a secarse. La aparición de langostas, que comieron los restos del cultivo, así como la ausencia de lluvia, causaron la muerte de casi el 100% de los cultivos a principios de julio. Como resultado, la hambruna comenzó en la región del Volga. - Lea más en FB.ru: http://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi
        Esto es más de 30 años.
        Causas climáticas de la hambruna de 1933.
        Anteriormente, como una de las principales causas de la hambruna de 1933, mostré algo como el sabotaje masivo (resistencia) de los campesinos de la colectivización. Mostró estadísticas de masacre de ganado y la mención de este fenómeno en los diarios de Prishvin. Ahora pasamos a las causas climáticas y naturales del fracaso de la cosecha de 1932, que causó una hambruna masiva de 1933. Para iniciar Prishvin:

        8 de agosto (1932). Vale la pena el calor. Los bosques arden en todas partes. No hay descanso en Moscú.
        10 de agosto. Enormes incendios forestales. La prohibición de la caza.

        Esta es la región de Moscú, es decir Rusia central A juzgar por esta descripción, el verano de 1932 fue como el verano de 2010 reciente con su sequía prolongada e incendios forestales. Permítanme recordarles que en el verano seco de 2010 cosechamos 60 millones de toneladas, y el año pasado 104 millones de toneladas. La diferencia es casi el doble. Es una sequía y ahora una sequía. Exactamente la misma imagen era en la región del Volga de 1932, solo las sequías son más calientes y persistentes. Esto está confirmado por documentos de esa época ...
        https://burckina-faso.livejournal.com/980803.html
        Aquí hay datos sobre la cantidad de ganado sacrificado por año:

        1928 - 70;
        1929 - 67;
        1930 - 52;
        1931 - 47;
        1932 - 40;
        1933 - 38.
        La cantidad de fuerza de tiro (caballos), que era la principal herramienta de trabajo, se redujo a más de la mitad. En 1932, los campos estaban cubiertos de maleza. Incluso partes del Ejército Rojo fueron enviados a desmalezar. Debido a la falta de mano de obra y fuerza de tiro, del 30% al 40% del grano permanece en el campo sin cosechar.
        Los años 1932-1933 fueron estériles. Hubo enfermedades generalizadas del ergot y otras enfermedades del grano. Estos problemas se superponen al sabotaje de la cosecha de granos, que fue realizado por los opositores de los bolcheviques, estableciendo amplias capas de campesinos contra el régimen soviético. Parte del grano estaba escondido en los hoyos. Como saben, este método de almacenamiento condujo al deterioro del grano y su transformación en veneno para el cuerpo.

        Cuando intentamos averiguar dónde, por ejemplo, 4 millones de personas murieron de hambre en Ucrania en 1932-1933, resulta que este número se calculó de acuerdo con fórmulas empíricas basadas en censos de población que se realizaban una vez cada 5, o incluso 10 años. .

        Mientras tanto, hay datos claros de mortalidad para cada año, basados ​​en las oficinas de registro. Entonces, la tasa de mortalidad promedio en Ucrania durante los cinco años anteriores a la hambruna de 1932-1933 es de 515 mil personas por año. En 1932, la tasa de mortalidad era de 668 mil personas. En 1933, la tasa de mortalidad ascendía a 1 millón 309 mil personas. Después de calcular, concluimos que el número de muertes en dos años hambrientos aumentó en 945 mil personas, al igual que muchas muertes pueden atribuirse a eventos relacionados con la huelga de hambre. Incluso si suma todos los muertos en Ucrania para 1932-1933, incluso 2 millones de personas no son reclutadas, sin mencionar la cifra de 4 millones que se dio anteriormente.
        1. Las acusaciones contra el estado soviético están en masa, para que sea más difícil de refutar. No es rentable para el autor-anti-asesor centrarse en un episodio separado, porque surgen debilidades de argumentación y falta de fiabilidad de las fuentes. Y así, a granel, se ve sólido y convincente.

        2. La información se anuncia sin indicar las fuentes de información. Porque la calidad de esas fuentes es muy dudosa.

        3. Dramatización. Un intento de sorprender al lector, provocarle una reacción emocional.

        Para sorprender al lector con números, ciertamente se necesitan millones y millones de víctimas.

        Conmocionar al lector con la inhumanidad de los comunistas.

        Por ejemplo, en el artículo, todas las víctimas de la hambruna de 1921-1922 (hambruna en la región del Volga), la hambruna de 1932-1933 y la hambruna de 1946-1947 se cuentan como víctimas del régimen comunista.

        El número total de víctimas del hambre: 5 millones + 6-7 millones + 2 millones = 13-14 millones Las fuentes de información que confirman estas cifras no se dan. Para enfatizar la inhumanidad de los comunistas, las tres hambrunas se llaman "artificiales" (es decir, provocadas por el hombre).
        https://cont.ws/@burevestn1k/110791
        Del libro: Ustin Chashikhin, Exponiendo calumnias contra la URSS.

        Con el mito de la "hambruna", lo mismo que con el mito de la "represión" y el mito de Dios. Nadie le mostrará a Dios ni a los millones de esqueletos de víctimas de la "hambruna", todo esto se exagera muchas veces. Las iglesias y los anti-asesores de Ucrania inventaron un montón de mitos, que consisten en errores lógicos y calumnias descaradas, y los llamaron "el Holodomor". Http://wiki.istmat.info/ mito: hambre
    3. faiver
      faiver 22 Agosto 2018 19: 37 nuevo
      0
      exigió el pago del grano,
      - porque tenían problemas con la comida ...
      1. Espadachín
        Espadachín 23 Agosto 2018 20: 00 nuevo
        +1
        Cita: faiver
        porque también tenían problemas con la comida ...

        Las estadísticas oficiales de los Estados Unidos perdieron a casi 8 millones de personas en algún lugar, ya wikipedia borró todos los artículos sobre este tema, a los Estados Unidos para ir a esa hambruna. Sí, nadie jadea, jadea ... democracia ... todo en la Unión de barriles y tinas de barro. verter ..
      2. Alex1117
        Alex1117 26 Agosto 2018 12: 12 nuevo
        0
        No hubo problemas alimentarios en los Estados Unidos, con la excepción del hecho de que se produjo en exceso, pero incluso si los Estados Unidos no se comportaron de la mejor manera, incluso con pérdidas, sería una tontería culparlos. Después de todo, Estados Unidos no estaba conectado con la URSS por ningún tratado sobre la participación de los Estados Unidos en la industrialización de la URSS. Ni siquiera hubo relaciones diplomáticas entre nuestros países.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Alexander Green
    Alexander Green 22 Agosto 2018 14: 38 nuevo
    +3
    La hambruna que tuvo lugar en 1933 en algunas regiones de la URSS, incluida Ucrania, es llamada por las autoridades ucranianas "hambruna" y requiere que la comunidad mundial la reconozca como un genocidio del pueblo ucraniano.

    El hecho de que la hambruna no fue un genocidio contra el pueblo por parte del gobierno soviético es evidente por los testimonios de Mikhail Sholokhov. Así es como describe la reacción de Stalin a la noticia de la hambruna que comenzó en el Don: "Los activistas locales escribieron una carta a Stalin diciendo que la población de la región estaba muriendo de hambre, Stalin envió un telegrama: “Cuenta cuánto necesitas. Ayudaremos " Los camaradas locales calcularon cuidadosamente y enviaron la solicitud por carta. Stalin, envió pan, pero regañó por su lentitud: "Era necesario por telegrama, perdimos mucho tiempo".

    El poder soviético es el poder del pueblo, no podría organizar el genocidio contra este pueblo. Incluso si discutimos desde el punto de vista mercantil del laico: por qué la gente muere de hambre en un momento en que las manos trabajadoras son tan necesarias en los grandiosos sitios de construcción del socialismo: Dneproges, Magnitka, Komsomolsk-on-Amur, Stalingrad Tractor Plant, cientos de miles de otros proyectos de construcción.

    Solo hay una razón para exagerar constantemente el tema del Holodomor: tan pronto como las autoridades burguesas o los degenerados tienen algo mal, ya sea Jruschov, Gorbachov, Yeltsin, Kravchuk o los líderes actuales de los países, comienzan inmediatamente a despertar cuestiones de represión o hambruna.

    Por lo tanto, una de las tareas principales de la gente de nuestra generación es proteger la historia soviética de las calumnias burguesas.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 Agosto 2018 15: 45 nuevo
      +2
      El tema es muy amplio y de alguna manera me fue difícil abordar el tema del hambre en el país. Desde la infancia escuché las historias de la abuela sobre su infancia. Región de Tula. Distrito Aleksinsky. El pueblo de trabajo es rural y sus parcelas. Después de todo, había una granja colectiva. Pero ahora, no vincule esto al trabajo en la fábrica ---- "cartón", y no pregunte ya. Abuela nacida en 1928. Algunos años de escasez ... Según ella, ella siempre quiso comer, estaba muy delgada, a menudo enferma, como otros niños de la familia. De los 7 niños, cuatro murieron entre los 14 y los 14 años. Esta hambre era antes de la guerra y durante la guerra, pero después de la guerra todo ya es normal, aunque mi padre ya no estaba. Los tres niños restantes comenzaron a trabajar temprano, a partir de los 5 años y de alguna manera mejoraron. Hermano de la abuela menor, hermana mayor. Hay una diferencia de XNUMX años entre cada uno. Todos aprendieron más tarde, se convirtieron en personas. Se hicieron comunistas ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 22 Agosto 2018 16: 11 nuevo
        +2
        Los niños no sabían entonces que hay fiestas infantiles ---- un cumpleaños o un día de nombre. O año nuevo. Tal era la vida en el pueblo. Fueron pioneros adultos ayudados, como grupos de trabajo, tal infancia fue. Al mismo tiempo, los habitantes de las ciudades ---- Moscú y Leningrado vivieron mejor ----- ¿qué tal algo? He tenido la revista Murzilka desde 1924. Increíble buena paz surge de esta revista.
      2. Espadachín
        Espadachín 22 Agosto 2018 16: 35 nuevo
        +2
        Cita: Reptiloid
        El tema es muy amplio y de alguna manera me fue difícil abordar el tema del hambre en el país.

        El mito del hambre de 1946-1947 se basa en un montón:

        - Un científico sin escrúpulos, doctor en ciencias históricas V. Zima escribe un trabajo, expresa conclusiones dudosas.

        - Wikipedia considera autorizadas las declaraciones de V. Zima, pero Shalak no dice nada sobre los contraargumentos del doctor en ciencias históricas.

        - Un autor antisoviético que usa Wikipedia y sus conclusiones para crear y promover el mito del hambre artificial y los 2 millones de muertos.

        Fuente: http: //burevestn1k.livejournal ...
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 22 Agosto 2018 18: 13 nuevo
          -4
          Vadim Kozhinov estima el número de víctimas de la hambruna de 1946-47 en un millón y medio de personas.
          Llamar al hambre de posguerra un mito es extraño, ¿no?
          1. HanTengri
            HanTengri 22 Agosto 2018 21: 39 nuevo
            +2
            Cita: Koshnitsa
            Vadim Kozhinov estima el número de víctimas de la hambruna de 1946-47 en un millón y medio de personas.

            Vadim Valerianovich Kozhinov (5 de julio de 1930, Moscú - 25 de enero de 2001) - Crítico literario soviético, entonces ruso [2], crítico y publicista. Candidato a Ciencias Filológicas (1958).

            Es interesante, ¿por qué método matemático este filólogo "estimó" "el número de víctimas de la hambruna de 1946-47"? riendo ¿Cómo evaluó el error de su "calificación"? riendo Aunque ... ¿por qué "a una persona con una buena cara" (c) todas estas matemáticas! Él, como Solzhenitsyn, es suficiente, simplemente, un estilo élfico omnipresente. lol
            1. Alex1117
              Alex1117 26 Agosto 2018 12: 56 nuevo
              0
              En realidad, los liberales llaman a Vadim Kozhinov los Cien estalinistas, antisemitas e incluso negros más reaccionarios.
              Entonces, el método matemático son los informes de archivo del NKVD y el NGB
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 27 Agosto 2018 14: 51 nuevo
                0
                Cita: Alex1117
                Entonces, el método matemático son los informes de archivo del NKVD y el NGB

                ¿Y qué provocaron?
                ¿Crees seriamente que el NKVD y el NGB estaban involucrados en estadísticas?
                1. Alex1117
                  Alex1117 27 Agosto 2018 18: 43 nuevo
                  0
                  ¿Qué tiene que ver con eso, qué pienso? Hay informes de lugares a Moscú. Con una descripción de la situación real. Algunos de ellos están publicados en Internet. Buscar.
  19. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 14: 54 nuevo
    -4
    Cita: Alexander Green
    "Era necesario por telegrama, perdimos mucho tiempo".

    Los georgianos dieron un telegrama y no hubo hambre, y el resto no dio y murió. Versión interesante solicitar
  20. Apolo
    Apolo 22 Agosto 2018 15: 07 nuevo
    -6
    Hay una lucha política en Rusia, y Stalin se convirtió en una moneda de cambio entre sus participantes.
    Un cuarto de siglo después del colapso de la URSS, se hizo evidente que vivir en nuestros días basados ​​en los métodos de gobierno estalinistas es inaceptable, y en base a aquellos que el gobierno actual usa y cree en un "gran futuro", es imposible.
  21. Alexander Green
    Alexander Green 22 Agosto 2018 15: 45 nuevo
    +3
    Cita: Koshnitsa
    Los georgianos dieron un telegrama y no hubo hambre, y el resto no dio y murió. Versión interesante

    No hay necesidad de sacudirse.

    Sobre las causas de la hambruna en 1933
    Cuando comenzó la colectivización, la lucha de clases de los pobres contra los kulaks se intensificó de inmediato en el campo. Por supuesto, el estado soviético apoyó al campesinado más pobre en esta lucha. Los puños apoyados por la oposición lanzaron una poderosa campaña agrícola anti-colectiva. Pronto pasaron de las palabras a la acción: funcionarios soviéticos, trabajadores del partido, Selkors, activistas, granjeros colectivos comunes fueron asesinados, quemados y asesinados por familias enteras.

    Además, la oposición, con el fin de dañar la construcción de granjas colectivas, hizo un llamado a los campesinos para que sacrificaran el ganado, cortaran el césped y pudrieran el grano, simplemente para no entregarlo a la granja colectiva. Y esta agitación tuvo un efecto. Si en 1930 grano cosechado 835,4 millones de centavossolo en 1932 698,7 millones Si los caballos en 1930 fueran 30,2 millones de cabezas, taproximadamente en 1932 solo había 16,6 millones El ganado también disminuyó de 52,5 millones de goles en 1930 a 38,6 millones en 1932 ciudad

    Así, en el año anterior a la hambruna, la cosecha de cereales se redujo drásticamente y el número de ganado disminuyó. ¿A quién culpar? - Los bolcheviques? No, los campesinos que sucumbieron a la propaganda contra el colectivo de la granja eran los culpables; sembraban menos, cortaban ganado y sacaban poder: caballos y toros, para no entregarlos a la granja colectiva. Por la noche comían carne para no pescar, y luego corrían al patio. Recuerde cómo Sholokhov describió al abuelo Shchukar en la novela "Virgin Soil Upturned", un malachai que sobresalía de los girasoles, que también, sucumbiendo a la propaganda kulak, apuñaló a su novilla y vilipendió más de lo que vio. Y así fue en todas partes.

    Además, había muchos enemigos ocultos en el terreno, los ex Guardias Blancos, representantes de la burguesía NEP, se dirigieron a las juntas de granjas colectivas y autoridades locales. La fiesta también tenía muchos enemigos, incluso en los niveles más altos del poder. Junto con los kulaks, también perjudicaron el régimen soviético y la construcción de granjas colectivas, y permitieron excesos. No dieron información verdadera al centro, los comunistas que intentaron resistir esto fueron arrestados.

    Todo esto es bien conocido, pero en Ucrania, todo el pueblo antisoviético está de acuerdo en que el gobierno soviético tiene la culpa, sin embargo, nadie puede responder a la pregunta de que si el gobierno soviético estaba especialmente dispuesto a la hambruna del pueblo ucraniano, entonces ¿por qué en 1933 el gobierno soviético? ¿Se compraron 1,1 millones de toneladas de granos en el extranjero por oro, de las cuales 50 mil toneladas fueron enviadas inmediatamente a Ucrania para salvar al hambre?
    1. Nick_R
      Nick_R 22 Agosto 2018 19: 28 nuevo
      -6
      ¿Cuáles son las compras de granos en el extranjero? Aumentar las estadísticas. Él y BM1932 y en 1934 continuaron siendo exportados. Ucrania recibió ayuda, pero con granos de otras ciudades, cuando el canibalismo ya había comenzado. Y en los años hambrientos 46-47, el grano se exportó a Alemania "fraternal"
    2. Imobile
      Imobile 23 Agosto 2018 00: 23 nuevo
      -3
      Los campesinos mansamente dieron ganado a las comunas. Al menos en la región de Smolensk. Este es un ejemplo concreto, creo que fue igual en otros. Para controlar las comunas se contrataron, apoyo del sistema, borrachos y delincuentes. No ordeñaban ganado. De hecho, se lo comieron. Tan pronto como se sacrificó la última vaca, las comunas desaparecieron silenciosamente.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 23 Agosto 2018 11: 22 nuevo
        +5
        Cita: Imobile
        Para controlar las comunas se contrataron, apoyo del sistema, borrachos y delincuentes. No ordeñaban ganado. De hecho, se lo comieron. Tan pronto como se sacrificó la última vaca, las comunas desaparecieron silenciosamente.

        Oh, "gran experto" en la historia de la construcción de granjas colectivas, ni siquiera distingues una comuna de una granja colectiva y de todos modos ...
  22. avia12005
    avia12005 22 Agosto 2018 16: 11 nuevo
    +1
    Cuántos no piden, nadie puede contestar. ¿Por qué en el asedio de Leningrado la gente no estaba hinchada por el hambre, sino que perdía peso? Y en Ucrania el hambre no perdió peso, pero se hinchó?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  23. kalibr
    kalibr 22 Agosto 2018 16: 19 nuevo
    -2
    Cita: Boris55
    Boris55 (Boris) Hoy, 08: 15
    0
    Cita: camarada beria
    ¿Es Lenin un trotskista?
    Al principio, caminaba a lo largo de la línea del trotskismo.

    N-sí, más que eso, ¡pero Dios no te lastimó con la fantasía!
  24. kalibr
    kalibr 22 Agosto 2018 16: 21 nuevo
    -6
    Cita: Alexander Green
    Cuando comenzó la colectivización, la lucha de clases de los pobres contra los kulaks se intensificó de inmediato en el campo.

    Así que todos los kulaks fueron eliminados aún en el Civil ...
    1. BAI
      BAI 22 Agosto 2018 16: 45 nuevo
      +5
      No podían dispararle a los kulaks a Civil por una simple razón: la definición legal de "kulak" apareció solo en 1928 en el Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 21 de mayo de 1929 "Sobre los signos de las granjas de kulak en las que se debe aplicar el Código de Leyes Laborales". Antes de esto, la pura verborrea y cualquier campesino que no quisiera entregar pan al estado podría llamarse puño. Por lo tanto, si dispararon, cualquiera, pero no los puños, desde un punto de vista legal. Legalmente no existían.
      1. BAI
        BAI 22 Agosto 2018 17: 51 nuevo
        +1
        solo en 1928
        - un error tipográfico en 1929.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 22 Agosto 2018 21: 59 nuevo
      +3
      Cita: kalibr
      Así que todos los kulaks fueron eliminados aún en el Civil ...

      Me sorprendes, si enseñaste la historia del PCUS de esta manera, entonces queda claro por qué lograste destruir la URSS.
  25. kalibr
    kalibr 22 Agosto 2018 16: 22 nuevo
    -6
    Cita: Alexander Green
    el malakhay del cual sobresalía eternamente de los girasoles, que también sucumbiendo a la propaganda kulak, mató a su novilla y lo vilipendió más de lo que había visto.

    ¡Pobre, ni siquiera sabía qué inodoro!
  26. kalibr
    kalibr 22 Agosto 2018 16: 25 nuevo
    -4
    Cita: Alexander Green
    Por lo tanto, una de las tareas principales de la gente de nuestra generación es proteger la historia soviética de las calumnias burguesas.

    Es imposible proteger lo que se deshizo. Bien vale la pena. ¡Mal - desmoronándose! ¡Incluso los niños pequeños entienden esto!
    1. Espadachín
      Espadachín 22 Agosto 2018 16: 42 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      Es imposible proteger lo que se ha desmoronado.

      Luego colapsó de inmediato. Tiene demanda. Está en el comité regional de ideología, como dicen. Respondieron.
      Cita: kalibr
      . ¡Lo malo se está desmoronando! ¡Incluso los niños pequeños entienden esto!

      Bueno, entonces Soros, quien te tradujo los centavos, no es el mismo sistema que estás "construyendo". Habiendo traicionado por lo que juraron la mayoría de las veces, fracasaron, durante 30 años realmente no pudieron construir nada que valiera la pena, excepto por una horda de comedores de mundos ...
      1. kalibr
        kalibr 22 Agosto 2018 19: 50 nuevo
        -7
        Soros y no pocos (!) Penny me transfirieron a mí para un libro sobre los caballeros de Oriente, y ya después de 91, y para el sistema trabajamos a conciencia, fue muy rentable defenderlo. ¿Quién está cortando la rama en la que se sienta? La espuma del cerebro incluye ...
    2. Alexander Green
      Alexander Green 22 Agosto 2018 22: 10 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      Es imposible proteger lo que se deshizo. Bien vale la pena. ¡Mal - desmoronándose! ¡Incluso los niños pequeños entienden esto!

      La URSS no se derrumbó, fue destruida. En una lucha abierta, me refiero a la Gran Guerra Patria, no funcionó, por lo que los enemigos lo hicieron por astucia, engaño y traición, casi como Troya, lanzando el caballo de Troya ...
      1. kalibr
        kalibr 23 Agosto 2018 15: 58 nuevo
        -7
        Eso es primicias, mamones, ¿verdad?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 23 Agosto 2018 18: 19 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          Eso es primicias, mamones, ¿verdad?

          No, no esta mal. Pero aquí, ¿cómo podrías ser discernido cuando lo imitaste?
          1. kalibr
            kalibr 23 Agosto 2018 19: 38 nuevo
            -7
            Fuckers, folladores! Ellos engañaron, robaron, y ellos, los pobres, solo pudieron dispararse y remacharse, y eso de la forma racional en que podían ser destruidos, no había suficiente inteligencia. ¡No tengo suficiente dinero para comprar! Y ... ¿Qué significa imitar? Honestamente elaboré el programa del Ministerio de Educación, 320 p. + dinero para conferencias a la gente y así sucesivamente. Lo que se dijo en el OK y el Comité Central se transmitió a las personas con "fuego en sus ojos". Jardinero de hortalizas, habría conservado este trabajo, no sería de otra manera. An, todos mis esfuerzos y mis colegas fueron en vano. Sin nosotros todo se derrumbó ... Y no apuesto a los perdedores. 11 el mandamiento sabe? "Caer - empujar!"
            1. Alexander Green
              Alexander Green 23 Agosto 2018 23: 58 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Lo que dijeron en el OK y el Comité Central pasó a las personas con "fuego en los ojos".

              No dejes que te crea, porque una persona que tiene una conciencia pequeño burguesa, que no cree en la lucha de clases y en la dictadura del proletariado, no puede hablar de esto con fuego en los ojos.
              1. kalibr
                kalibr 24 Agosto 2018 12: 36 nuevo
                -5
                Y entonces no tuve una conciencia pequeñoburguesa ¡ja, ja! Fue lo más ... de la calle Proletarskaya! Y luego, de lo contrario, los habrían expulsado del abrevadero. ¿En la organización de base que necesitaban los malos trabajadores?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 24 Agosto 2018 21: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Y entonces no tenía una conciencia pequeño burguesa, ¡ja, ja! Fue lo más ... de la calle Proletarskaya! Y luego, de lo contrario, los habrían expulsado del alimentador.

                  ¿De dónde sacas la conciencia proletaria de clase? Para esto era necesario nacer en una familia proletaria y cocinar en una caldera de fábrica durante unos diez años. Y tu familia es inteligente, después de la escuela tienes una universidad, la calle también enseña solo el vandalismo y el robo, y cuando te aferraste al "comedero", como dices, ya estaba controlado por degenerados que solo aceptaban personas como ellos.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 26 Agosto 2018 10: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    Cita: kalibr
                    Y entonces no tenía una conciencia pequeño burguesa, ¡ja, ja! Fue lo más ... de la calle Proletarskaya! Y luego, de lo contrario, los habrían expulsado del alimentador.

                    ¿De dónde viene la conciencia proletaria de clase?
                    Solo al tema de su conversación ----- en el canal de televisión Day ----- video de Fursov y Fefelov, recientemente. Bueno, simplemente super !!!! Acerca de los trabajadores del partido que cambiaron a las nuevas realidades ... cómo lucharon por todo lo bueno, no sé quién específicamente, otros entienden ...
                    Pero todo para hablar. Incluso sobre el apellido getry mencionado ... Como un espejo.
    3. Reptiloide
      Reptiloide 23 Agosto 2018 02: 31 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      Es imposible proteger lo que se ha desmoronado. Vale la pena ¡Lo malo se está desmoronando!

      Comenzó a recordar lo que se vino abajo ...
      RI zarista
      Monarquia francesa
      La esclavitud en los Estados Unidos, a diferencia de la servidumbre rusa
      Estado de Gupta, Sultanato de Delhi,
      Imperio de Carlos 5
      Santo Imperio Romano
      Califato árabe
      Imperio de Germanaric
      Imperio de Atila
      El Imperio Romano ... Sin embargo, esto no es todo.
      1. kalibr
        kalibr 23 Agosto 2018 15: 59 nuevo
        -4
        ¡Piensa correctamente, Dmitry! ¡Muchas cosas buenas que se han vuelto malas con el tiempo se han derrumbado!
  27. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 18: 01 nuevo
    -2
    Cita: Alexander Green
    No hay necesidad de sacudirse.

    Entonces, ¿por qué no hubo hambruna en Georgia? El campesinado no ha lanzado una lucha contra las granjas colectivas, ¿y por qué?
  28. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 18: 19 nuevo
    -3
    Cita: BAI
    Te reirás, pero tampoco hubo hambruna en el Lejano Oriente. Tal vez esto sea una revelación para usted: la URSS fue un país grande con diferentes condiciones climáticas. Y la sequía físicamente no podría cubrir todo el país

    No hubo sequía en Kuban en 1932-33, y la cosecha no fue mala, y la hambruna fue terrible, en muchos pueblos la mayoría de la población se extinguió. Los monumentos se alzan sobre esos montículos donde están enterradas estas personas.
  29. Doliva63
    Doliva63 22 Agosto 2018 19: 20 nuevo
    +6
    Cita: kalibr
    Cita: Alexander Green
    Cuando comenzó la colectivización, la lucha de clases de los pobres contra los kulaks se intensificó de inmediato en el campo.

    Así que todos los kulaks fueron eliminados aún en el Civil ...

    Rave
    No puedo creer que haya trabajado en el PCUS; no los llevó allí hasta finales de los años 80.
    1. kalibr
      kalibr 22 Agosto 2018 19: 46 nuevo
      -7
      Encuentra mi tesis doctoral en la web ...
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. kalibr
    kalibr 22 Agosto 2018 20: 13 nuevo
    -5
    Cita: BAI
    Legalmente no existían.

    Y casi tiro y como!
  32. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 20: 30 nuevo
    -2
    Cita: BAI
    Resulta que en 1932 el verano fue relativamente árido en muchas áreas de Ucrania afectadas por el hambre. En Poltava, por ejemplo, solo cayeron 402 mm de precipitación, que es 70–80 mm por debajo de la norma.

    Esta es una buena lluvia para el área.
    Cita: BAI
    Resulta que 1931 todavía era más seco en la región de Poltava, con 211 mm de precipitación. Además, ni en 1930 ni en 1929 no hubo precipitaciones, no solo "de acuerdo con la norma", ¡sino incluso a nivel de 1932!

    Y tenga en cuenta que nadie murió de hambre.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Altona
    Altona 22 Agosto 2018 21: 32 nuevo
    +5
    Cita: camarada beria
    La redacción estándar es la actividad antisoviética.

    -----------------------------
    Bajo la actividad antisoviética, se produjeron delitos bastante criminales como sabotaje, registro de viviendas, terror, bandidaje y especulación. No apruebo la persecución a gran escala por motivos de propiedad, pero fueron causados ​​por el celo de los cuadros en el terreno, y no personalmente por Stalin, quien tuvo que luchar con grupos de partidos bronceados. En cuanto a los kulaks, el kulak no era un "ejecutivo de negocios fuerte" como se piensa comúnmente, sino una especie de microfinanciero, que daba granos en un préstamo a una tasa porcentual, lo que esclavizaba a la masa del campesinado pobre. Es decir, la pelea con el puño era de clase. Además, los kulaks se opusieron a la introducción del cultivo mecánico de la tierra y la unificación de los campesinos en granjas colectivas, ya que esto socavaba su base financiera, por así decirlo. Si el puño realmente pudiera alimentar a la población, entonces nadie lo destruiría. Pero en la forma de un especulador de granos, que también disputó los precios estatales para el grano, el puño fue una plaga directa.
    1. Evgeny Alekseev
      Evgeny Alekseev 27 Agosto 2018 23: 49 nuevo
      -1
      Bajo la actividad antisoviética, se produjeron crímenes bastante criminales como el sabotaje, el registro de viviendas, el terror, el bandolerismo y la especulación.

      Solo en ninguna parte del mundo fueron fusilados por posdatas y especulaciones. Solo en el país que construyó el mejor sistema del mundo.

      No apruebo la persecución a gran escala por motivos de propiedad, pero fueron causados ​​por el celo de los cuadros locales, y no personalmente por Stalin,

      ¿Qué estas diciendo? ¿Seriamente? Es decir, al lado de la cabeza del país exterminaron a personas inocentes, y él no era ni sueño ni espíritu. Bueno, un líder maravilloso. ¿Y Stalin no firmó las listas de disparos? Si.

      En cuanto a los kulaks, el kulak no era un "ejecutivo de negocios fuerte" como se piensa comúnmente, sino una especie de microfinanciero, que daba granos en un préstamo a una tasa porcentual, lo que esclavizaba a la masa del campesinado pobre.

      Solía ​​ser así. Debajo del rey. En la época soviética, era simplemente un fuerte ejecutivo de negocios.

      Si el puño realmente pudiera alimentar a la población, entonces nadie lo destruiría.

      Disculpe, no conoce la historia en absoluto, ¿o solo pretende ser una bota de fieltro?

      Pero en la forma de un especulador de granos, que también disputaba los precios estatales para el grano, el puño era una plaga directa.

      ¿Cuáles son los precios del grano? Hubo una evaluación de excedentes, casi todo el grano fue tomado de los campesinos. Lea la carta de Sholokhov a Stalin. Este grano se vendió en una colina y se compraron máquinas para llevar a cabo la industrialización debido al robo completo del campesinado.
  35. Altona
    Altona 22 Agosto 2018 21: 37 nuevo
    +4
    Cita: Rakatansky
    Cuando los rojos llegaron al poder, tomaron todo el grano de los campesinos para alimentar al ejército. Después de un par de años, se volvió a tomar todo el grano para comprar especialistas de países occidentales para la construcción de plantas, centrales hidroeléctricas, etc.

    ----------------------------
    No ves el otro lado de este fenómeno. Stalin ofreció a Occidente en pago oro, petróleo, carbón. metales, pero Occidente exigió el pago de granos innecesarios para él. Estas fueron el primer tipo de sanciones cuando el pago se cobró con un producto alimenticio. causar hambre doméstica en la URSS. Entonces, el verdadero organizador de la hambruna no es Stalin o el liderazgo soviético. No olvide que el hambre en ese momento se desató en todo el mundo, incluso en los Estados Unidos. Vea la historia en su totalidad, no en apretones de propaganda.
  36. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 21: 51 nuevo
    -3
    Tú tan
    Cita: Altona
    Stalin ofreció a Occidente en pago oro, petróleo, carbón. metales, pero Occidente exigió el pago de granos innecesarios para él.
    ¿Documentos? Más específicamente, a quién y cómo. Exportaron todo lo demás, pieles y antigüedades. John Steinbeck leyó sobre la hambruna en los Estados Unidos, come carne, compra autos y se va a California.
  37. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 21: 54 nuevo
    -3
    Cita: Altona
    Si el puño realmente pudiera alimentar a la población, entonces nadie lo destruiría.

    En el país, las personas tomaron el poder sin entender nada sobre la vida real y concreta. En la agricultura, Dzhugashvili era un laico, sin embargo, como su guardia, los que abandonaron, todo tipo de pésimas plantas rodadoras. De ahí las consecuencias de la colectivización.
  38. Altona
    Altona 22 Agosto 2018 22: 16 nuevo
    +3
    Cita: Koshnitsa
    En el país, las personas tomaron el poder sin entender nada sobre la vida real y concreta. En la agricultura, Dzhugashvili era un laico, sin embargo, como su guardia, los que abandonaron, todo tipo de pésimas plantas rodadoras. De ahí las consecuencias de la colectivización.

    ------------------------
    Es decir, usted ofrece retrospectivamente el mayor desarrollo de la notoria comunidad campesina y la producción de productos a pequeña escala. El mayor desarrollo de la comunidad campesina condujo a la fragmentación de las asignaciones de tierra ya pequeñas para los consumidores y su reducción crítica, que en realidad no podrían alimentar a nadie. Además, la ausencia de cualquier agronomía no garantizaría la productividad, que ya no existía, a nivel del siglo 17-18.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 23 Agosto 2018 02: 08 nuevo
      +3
      Cita: Altona
      El mayor desarrollo de la comunidad campesina condujo a la fragmentación de las asignaciones de tierra ya pequeñas para los consumidores y su reducción crítica, que en realidad no podrían alimentar a nadie. Además, la ausencia de cualquier agronomía.
      El aplastamiento de secciones pequeñas hizo imposible el uso de la tecnología, las secciones resultaron ser estrechas "a través de la franja". Solo atraviesen los caballos. Falta de agronomía. Nadie pensó en ayudar al campesino. Stolypin quería resolver todos estos problemas con su reforma. Como resultado, pequeñas parcelas se venderían a grandes propietarios que dictarían sus condiciones
  39. Espantapájaros
    Espantapájaros 22 Agosto 2018 22: 23 nuevo
    -3
    Cita: Altona
    Es decir, usted ofrece en retrospectiva el mayor desarrollo de la notoria comunidad campesina y la producción de productos básicos a pequeña escala.

    Es decir, como en Europa, bueno, la preservación de la gran tenencia de la tierra, el propietario, los propietarios específicos y grandes.
    Cita: Altona
    Un mayor desarrollo de la comunidad campesina condujo a la fragmentación de las pequeñas parcelas de tierra para los consumidores y su reducción crítica.

    Este problema ya ha sido resuelto por Stolypin. Nuestro país no fue colonizado por el siglo XX. Tome el mismo territorio de Kazajstán y Kirguistán, después de los eventos de Kuropatkin en 20, el territorio estaba completamente vacío allí, reasenta el excedente de la población agrícola y proporciona la infraestructura para la exportación de alimentos.
    Cita: Altona
    Además, la ausencia de cualquier agronomía no garantizaría la productividad, que ya no existía, a nivel del siglo 17-18.

    Durante el reinado de Nicolás II, el rendimiento promedio del diezmo se duplicó, estos son los datos de Oldenburg.
  40. Imobile
    Imobile 23 Agosto 2018 00: 13 nuevo
    -5
    La hambruna se extendió por todo el país. En las regiones de la estepa, fue más fuerte debido a las características. Mamá contó cómo molieron las ramas de abedul y comieron. En Ucrania no había bosque, de ahí las consecuencias. El primero que condujo a la hambruna, la exportación de granos para la compra de equipos desmantelados, el segundo, la destrucción de equipos agrícolas y la transferencia a colectivos.. La historia de la creación de comunas es notable. El ganado fue tomado de los campesinos, estaban buscando borrachos que no ordeñaran o alimentaran al ganado. Solo corta y come. Tan pronto como mataron al último, las comunas huyeron. Stalin era un rusófobo muy fuerte. Esto es especialmente evidente cuando Hitler intentó capturar Stalingrado para un ataque contra Bakú y hubo una hambruna en el país, los pueblos del Cáucaso absorbieron silenciosamente los kebabs. Simplemente no los agrupes, simplemente no lo sabían. Son personas normales y si estuvieran informados, definitivamente lo compartirían. Es solo que en el Kremlin un georgiano bigotudo pensó que los eslavos del segundo grado deberían dejarlos pelear, y dejar que los pueblos del Cáucaso masticaran el kebab.
    1. Alex1117
      Alex1117 26 Agosto 2018 12: 38 nuevo
      +1
      Los franceses a menudo están perplejos sobre la hambruna en Ucrania y el Don. ¿De dónde podría venir el hambre si en esos lugares viven cientos de millones de manjares: ranas, caracoles, babosas?
      En el Don, sin embargo, se extrajeron "ostras de río" - conchas llamadas "tortuga". Pero muchos se avergonzaron de atraparlos.
  41. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 03: 53 nuevo
    -1
    Cita: Reptiloid
    Como resultado, pequeñas parcelas se venderían a grandes terratenientes, quienes dictarían sus términos.

    Usted lo dice, como si hubiera algo malo al respecto. Y parcelas de gente perezosa y borrachos también. Vendido por dinero. Y en la granja colectiva, ¿cómo se llevaron todo para recordar?
    1. Reptiloide
      Reptiloide 23 Agosto 2018 12: 22 nuevo
      +2
      Cita: Koshnitsa
      Cita: Reptiloid
      Como resultado, pequeñas parcelas se venderían a grandes terratenientes, quienes dictarían sus términos.

      Usted lo dice, como si hubiera algo malo al respecto. Y parcelas de gente perezosa y borrachos también. Vendido por dinero. Y en la granja colectiva, ¿cómo se llevaron todo para recordar?

      ¿Y a dónde irían todos estos propietarios de pequeñas parcelas? Familias? En el pueblo, como sin tierra. Escucha la red de Fursov. A.I., Elena Prudnikova ... Te refieres a grandes latifundistas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  42. wooja
    wooja 23 Agosto 2018 11: 01 nuevo
    +1
    La historia y la política son cosas muy sucias e interdependientes ..., los asuntos ucranianos en la URSS ... históricamente, los camaradas ucranianos tuvieron una gran influencia en el centro ... a lo largo de la existencia de la URSS y la independencia suficiente del centro ..., Stalin fue prácticamente Nadie en ese momento, aunque es costumbre llamarlo dictador, el desorden en el país fue terrible, incluidas las estructuras de poder, y ahora no ha disminuido realmente ... pero lo que hicieron las autoridades locales en el terreno ... así que recordamos bien los años 90 ... en comparación con el final de los años 20 y el comienzo de los años 30, parecen juegos de niños en el cajón de arena ... iniciativas de fiesta y su implementación en el terreno: horrores de Hollywood en comparación con esto ..., historias de terror para niños. Compañeros ucranianos locales con una sed tradicional de poder y poder, así como con la misma incompetencia y codicia tradicional (ucranianos) ... y este es el resultado ... ... y luego todos estúpidamente abandonados en Moscú, Moscú tampoco se destacó con su ingenio o ingenio ... .. y luego en Chernomyrdin ...
  43. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 13: 07 nuevo
    -3
    Cita: Reptiloid
    ¿Y a dónde irían todos estos propietarios de pequeñas parcelas?

    Reubicación a las afueras o ciudades.
    Cita: Reptiloid
    Escucha la red de Fursov. A.I., Elena Prudnikova ..

    Petrosyan o Stepanenko no ofrecen?
    1. HanTengri
      HanTengri 23 Agosto 2018 19: 00 nuevo
      +4
      Cita: Koshnitsa
      Cita: Reptiloid
      Escucha la red de Fursov. A.I., Elena Prudnikova ..
      Petrosyan o Stepanenko no ofrecen?

      Prudnikova de lo que no te gustó?
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 23 Agosto 2018 19: 11 nuevo
        -4
        Petrosyan es más divertido. Y Prudnikova está triste.
        1. HanTengri
          HanTengri 23 Agosto 2018 20: 17 nuevo
          +3
          Cita: Koshnitsa
          Petrosyan es más divertido.

          Ah, bueno, si para ti Petrosyan es ridículo ... Entonces la pregunta se elimina. riendo ¡La inteligencia es una cantidad caprichosa y, en su caso, inobservable! lol
          Ilustración para el término "cantidad no observable".
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Agosto 2018 20: 46 nuevo
            +1
            Koshnitsa e Inteligencia son cosas incompatibles. En todos sus comentarios, persigue diligentemente el tema de la culpa general, tanto del liderazgo como de todos los demás. Todos tienen la culpa, excepto los Guardias Blancos y los traidores. Está claro a dónde puede llevar ese arrepentimiento no religioso. Ni Inglaterra ni Estados Unidos se arrepentirán jamás: el monumento a Danton está en el centro de París.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Agosto 2018 19: 38 nuevo
        +2
        Cita: HanTengri
        Cita: Koshnitsa
        Cita: Reptiloid
        Escucha la red de Fursov. A.I., Elena Prudnikova ..
        Petrosyan o Stepanenko no ofrecen?

        Prudnikova de lo que no te gustó?

        ¡Hola, Han!
        Sí, por supuesto, solo los folletos NTS son adecuados para Kosnice. Desafortunadamente, son fácilmente accesibles, y también lo es la Guardia Blanca.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 23 Agosto 2018 20: 23 nuevo
          +1
          Prudnikova es una grafómana loca, refiriéndose a ella, a Goblin con sus traducciones abusivas, a otra basura es simplemente fea. Hay hechos, hay cifras, exponen y discuten algunos fenómenos ¿por qué es esto?
          La hambruna de 1932-33 es un resultado directo de la colectivización, un fracaso en su diseño y ejecución.
          Prudnikova afirma que Siberia es un territorio muy pequeño en el que incluso Stolypin no pudo reasentar a un millón de personas. Bueno, ¿quién después de eso lo discutirá en serio?
          1. HanTengri
            HanTengri 23 Agosto 2018 20: 50 nuevo
            +3
            Cita: Koshnitsa
            La hambruna de 1932-33 es un resultado directo de la colectivización, un fracaso en su diseño y ejecución.

            ¿En Polonia y Rumania también?
            Cita: Koshnitsa
            0
            Prudnikova es una grafómana loca, refiriéndose a ella, a Goblin con sus traducciones abusivas, a otra basura es simplemente fea. Hay hechos, hay cifras, exponen y discuten algunos fenómenos ¿por qué es esto?

            ¿Has tenido alguna experiencia con Goblin? ¿Ya ha logrado llamarte de'Bill (ohm)? ¿Te causó un trauma mental severo? ¿Quieres hablar de eso? riendo
            Cita: Koshnitsa
            Prudnikova afirma que Siberia es un territorio muy pequeño en el que incluso Stolypin no pudo reasentar a un millón de personas.

            Cita de Prudnikova, pliz, ¡eso no sería infundado!
            Cita: Koshnitsa
            Bueno, ¿quién después de eso lo discutirá en serio?

            ¡No tú, seguro! Aparentemente, también tienes suficientes agitadores NTS para tus ojos.
          2. acosador
            acosador 23 Agosto 2018 20: 50 nuevo
            +4
            Cita: Koshnitsa
            Prudnikova argumenta que Siberia es un área muy pequeña, en la que incluso Stolypin no podía mover a un millón de personas

            Corazoncito en el estudio, cocinero y salida. En que trabajo se imprimió este
            Cita: Koshnitsa
            Prudnikova loca grafomanka, refiérase a ella, a Goblin con sus traducciones abusivas, a otra basura es simplemente fea

            Me parece que tienes tu propio trabajo e investigación sobre este tema. No lo hagas público?
            ¿O para usted la fuente principal: el informe notorio "cornfill" en el XX Congreso del PCUS? ¿O una biografía evonnaya, dictada a una grabadora, y enviada a las editoriales del "Occidente cultural y civilizado"?
          3. Alex1117
            Alex1117 26 Agosto 2018 12: 45 nuevo
            0
            Tu no entendiste. Siberia es un territorio enorme. Pero a principios del siglo XX había muy poca tierra libre de POLVO. Taiga, tundra, pantanos, montañas. Además de grandes derrames de ríos.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 26 Agosto 2018 13: 37 nuevo
              0
              La palabra virgen te es familiar. Y antes de la tierra cultivable rusa en Siberia no había nada.
              Repito para todos, a principios del siglo XX, incluso en la región del Volga, teníamos enormes tierras deshabitadas y subdesarrolladas, y en Siberia, entonces Siberia, esto fue antes del Mar de Aral, en el Lejano Oriente, en Turkestán.
              ¿Crees que Jruschov dominó e incluso bajo Stalin había granjas estatales allí?
              1. Alex1117
                Alex1117 27 Agosto 2018 18: 59 nuevo
                +2
                Cada vegetal tiene su propio tiempo. Déjame recordarte que no caballos y bueyes trabajaron en las tierras vírgenes. Un tractor DT-54 y Stalinets-80. Los números son el número de poderes de caballo. Pero no fue fácil para ellos, y los arados a menudo se rompían. Además, en muchos lugares, el agua tuvo que ser transportada por camiones cisterna durante 1 00 kilómetros.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Agosto 2018 19: 12 nuevo
                  -1
                  ¿Crees que las tierras vírgenes no deberían abrirse a caballo o arado de vaca?
                  Pero, ¿cómo los araron los colonos rusos en Siberia a partir del siglo XVI?
                  Donde Khrushchev ordenó irremediablemente arar la tierra virgen, por supuesto, no se asentaron bajo el zar, ¡qué tonto es transportar agua por 100 kilómetros! riendo
                  Pero la tierra más allá de los Urales, y todavía no habíamos colonizado una masa de territorios, y en la parte europea era suficiente para una solución absoluta al problema campesino.
        2. HanTengri
          HanTengri 23 Agosto 2018 20: 58 nuevo
          +2
          Cita: Reptiloid
          ¡Hola, Han!
          Sí, por supuesto, solo los folletos NTS son adecuados para Kosnice. Desafortunadamente, son fácilmente accesibles, y también lo es la Guardia Blanca.

          ¡Saludos, oh residente de Nibiru!
          Todo esto está claro. Pero había un pensamiento loco: De repente, el vyaknet articulado de cuatro hilos. Pero no ...
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Agosto 2018 21: 10 nuevo
            +1
            Y, fíjate, querido Khan, él comenzó por Goblin. ¡Parece que mi compatriota lo hirió gravemente a través de Internet! Aquí está el gran poder del arte !!!. Impresionado en serio.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 23 Agosto 2018 21: 35 nuevo
              -2
              Goblin para loshki crea un producto, les da el helado más delicioso del mundo, khe-khe ...
              ¿Qué hay para impresionarse?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 23 Agosto 2018 21: 55 nuevo
                +2
                Cita: Koshnitsa
                Goblin for loshki crea un producto, les da el helado más delicioso del mundo, khe-khe ...
                ¿Qué hay para impresionarse?
                ¿Y para quién creas tus propios productos um, um?
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 23 Agosto 2018 22: 24 nuevo
                  -2
                  Para personas inteligentes y educadas que pueden comprender las realidades. En principio, incluso con animales tan pequeños en dos calcetines, puedes soldar el cerebro, ponerlo en la pista y dejarlo ir. riendo
            2. HanTengri
              HanTengri 23 Agosto 2018 21: 45 nuevo
              +2
              Cita: Reptiloid
              Y, fíjate, querido Khan, él comenzó por Goblin. ¡Parece que mi compatriota lo hirió gravemente a través de Internet! Aquí está el gran poder del arte !!!. Impresionado en serio.

              Sin embargo, el paciente lo niega ... ¡Pero me parece que una vez fue "hábilmente admitido"! lol
              1. Reptiloide
                Reptiloide 26 Agosto 2018 10: 30 nuevo
                +2
                Cita: HanTengri
                ...... ¡Pero a mí me parece! lol
                No hay forma de adivinar ... ¡Pero indudablemente hay una lesión! Y qué ..... Lee ----. Fursov. Piensa ------ sobre el Goblin. Explosión de
                se acumuló !!!!! AHA-HA !!!!!! A través de la constante sin emociones.
  44. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 13: 08 nuevo
    -3
    Cita: wooja
    pero lo que hicieron las autoridades locales en el terreno ...

    Estas son excusas, el mismo artículo "Vértigo del éxito", etc.
    La decisión sobre la colectivización caníbal fue tomada en el Kremlin por el círculo más estrecho.
  45. ser56
    ser56 23 Agosto 2018 15: 06 nuevo
    -2
    "De hecho, en la URSS a principios de la década de 1930 hubo una terrible tragedia relacionada con el tema campesino en el Imperio ruso, los eventos de la Revolución y la Guerra Civil, la guerra campesina durante la época de problemas de 1917-1920 y la batalla de clases en la Rusia soviética".
    una pregunta para el autor: ¿quién presentó el lema "eliminar a los kulaks como clase"? ¿Quién desposeyó a 4,5 millones de personas y exilió a 2 millones? ¿Quién robó al resto de los campesinos y los condujo a granjas colectivas? ¿Quién no podría organizar el trabajo en estas granjas colectivas?
  46. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 20: 56 nuevo
    -1
    Cita: stalkerwalker
    Un enlace al estudio, pli-and-out. ¿En qué trabajo se imprimió esto?

    https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
    Desde 7: 29, escuchen, este es el mayor descubrimiento geográfico.
    Cita: stalkerwalker
    ¿O es la fuente principal para usted el notorio informe "áfidos del maíz" en el XX Congreso del PCUS?

    El áfido del maíz era el estalinista más fiel, y probablemente entendió algo mejor en lo que estaba sucediendo que el loco periodista.
    1. acosador
      acosador 23 Agosto 2018 21: 12 nuevo
      +3
      Cita: Koshnitsa
      https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
      Desde 7: 29, escuchen, este es el mayor descubrimiento geográfico.

      Ya sabes, prefiero el género de ficción. Dar un enlace a los libros escritos por ella. ¿O no los has leído?
      Cita: Koshnitsa
      Aphra Corn era el estalinista más leal y probablemente entendió algo mejor de lo que estaba sucediendo.

      Los "estalinistas" pueden llamarse Beria, Molotov y Malenkov, y otros que, después de junio de 53, fueron eliminados de sus puestos, degradados. Y Malenkov fue desterrado al enlace en general.
      Khrushch era de la raza "lavado con sangre". Disfrutó de la confianza del ITT, así como de Yezhov en ese momento. Pero logró una cresta astuta, por intriga, que tuvo la influencia tanto del CPSU (b) como del CPSU, en consecuencia, para evitar el duro destino. El "caso de Leningrado" fue "rápidamente" "borroso", y sus principales acusados ​​fueron fusilados. Los hilos que llevaban a Ucrania, donde el primer secretario era el "Entot estalinista", no fueron revelados. Meshik, el jefe del Ministerio de Asuntos Internos de Ucrania, fue uno de los primeros en ser eliminados durante el golpe de junio de 53, ya que Obviamente tenía materiales en "Nikitku". Pero, los materiales de este nivel se pueden reclamar y usar solo desde lo más alto.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 23 Agosto 2018 21: 25 nuevo
        -3
        Cita: stalkerwalker
        Yo, ya sabes, prefiero el género de ficción. Dale un enlace a los libros que escribió.

        Cito su actuación en la pregunta de inteligencia de 5.06. 2017. En 7.35.
        "De hecho, Siberia no es un territorio tan grande". O, como en los libros, ella escribe la "verdad sobre el lento SRSS" en forma de papel, y en el aire todo es una tontería incoherente, la abuela es una escena, lo ha engañado con un bigote.
        Cita: stalkerwalker
        Jruschov era de la raza "lavada con sangre".

        Así que él era así, todos tenían sangre en los oídos, no veo ninguna opción para distinguir a un funcionario de esa época de los demás. Como pop, esta es la parroquia.
        Los fieles estalinistas Molotov y Malenkov son participantes activos en la masacre de los fieles estalinistas Beria, y así sucesivamente.
        1. acosador
          acosador 23 Agosto 2018 21: 31 nuevo
          +5
          Cita: Koshnitsa
          Cito su actuación en la pregunta de inteligencia de 5.06. 2017. En 7.35.
          "De hecho, Siberia no es un territorio tan grande"

          Esto es en qué contexto se debe considerar, especialmente desde el punto de vista del territorio habitado. No me defiendo en este caso, pero tampoco encuentro faltas. Y no cuestiono sus conclusiones.
          Cita: Koshnitsa
          O, en los libros, escribe la "verdad sobre el SRSS encarcelado" en un papel

          Y tu lees ...
          Cita: Koshnitsa
          Así que todo era así.

          Si "todos fueran tales", el país se habría convertido en un sólido "Afganistán de hoy" y habría dejado de existir incluso antes del ataque alemán en 41. E incluso antes.
      2. Evgeny Alekseev
        Evgeny Alekseev 27 Agosto 2018 23: 56 nuevo
        0
        Vali kul, luego lo desmontaremos. Dejemos todo en Jruschov, tal vez nadie adivine quién destruyó a los demás. Jruschov no tiene la culpa ni más ni menos que el resto de los gerentes intermedios. Desde el año 32, todo en el país fue dirigido por Stalin. Y el robo del campesinado y la destrucción de personas inocentes.
  47. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 21: 00 nuevo
    -2
    Cita: HanTengri
    ¿En Polonia y Rumania también?

    En Polonia y Rumania, murieron millones de personas, como en la URSS? Fuentes, por favor. Sobre la mortalidad masiva real en 1932-33 en estos países.
    Cita: HanTengri
    ¿Has tenido alguna experiencia con Goblin?

    Me veo loco para comunicarme con esto? Eso es ...
  48. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 21: 43 nuevo
    -3
    Cita: stalkerwalker
    Y no cuestiono sus conclusiones.

    ¿El hecho de que las autoridades zaristas no pudieron reasentar a un millón de personas en Siberia? Solo los cosacos vivieron en la parte asiática más de un millón en 1917. La vieja abuela, bigote engañado ...
    Cita: stalkerwalker
    Y no cuestiono sus conclusiones.
    ¿El hecho de que Siberia es un pequeño territorio a lo largo de Transib? ¿Y sobre el resto del permafrost y la taiga? Hay un libro de texto de geografía, su abuela fumaba.
    Cita: stalkerwalker
    Y tu lees ...
    No soy un cazador de tonterías (C). Las personas decentes no leen esto y no lo recomiendan a otros, es mejor que leas las reseñas provinciales y regionales para el año 1913 sobre las provincias Trans-Urales. Será mucho más informativo que los "descubrimientos de los grandes escritores geográficos e históricos" de la circulación.
    Cita: stalkerwalker
    Si "todos fueran tales", el país se habría convertido en un sólido "Afganistán de hoy" y habría dejado de existir incluso antes del ataque alemán en 41. E incluso antes.

    Como antes, Dzhugashvili no giró durante más de mil años y nunca dejó de existir. ¡Y aquí tienes una estrella! hi
    1. acosador
      acosador 23 Agosto 2018 22: 00 nuevo
      +4
      Cita: Koshnitsa
      Como antes, Dzhugashvili no giró durante más de mil años y nunca dejó de existir. ¡Y aquí tienes una estrella!

      Oppa-on !!!
      Y en febrero, 1917, ¿el país huele y florece? ¿O mentir sobre la revolución de febrero? ¿Dzhugashvili vino con un equipo y hundió al país en el abismo de las pruebas? Curiosamente, ¿y el malestar de principios del siglo XVII es también un asunto estalinista?
      engañar
      Cita: Koshnitsa
      No soy cazador de tonterías.

      Una vez más, pregunto
      Cita: stalkerwalker
      Me parece que tienes tu propio trabajo e investigación sobre este tema. No lo hagas público?


      Cita: Koshnitsa
      ¿El hecho de que Siberia es un pequeño territorio a lo largo de Transib? ¿Y sobre el resto del permafrost y la taiga? Hay un libro de texto de geografía, su abuela fumaba.

      Lo correcto ..... Sin amor E. Prudnikov: dar fuentes más autorizadas. Siéntete libre de ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 24 Agosto 2018 04: 51 nuevo
        +2
        Otra cosa es interesante ----- un joven por edad, relee mucho, revisa, se despierta por la noche, cita inteligencia, instantáneamente, con un bloqueo, supuestamente habla ...... inconsistencia y extraño retrato. Esa diferencia, entre aquellos que Hace un año y ahora.
  49. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 22: 18 nuevo
    -2
    Cita: stalkerwalker
    ¿Y en febrero de 1917, significa que el país era fragante y próspero?

    El frente mantuvo al ejército con pérdidas mínimas, preparándose para la Gran Ofensiva de mayo a junio, y promoviendo el golpe y la toma del poder por parte de organizaciones criminales.
    Cita: stalkerwalker
    Dzhugashvili vino con un equipo y hundió al país en el abismo de los juicios?
    Se ha vuelto aún peor de lo que era antes de su único reinado. Estas son las mismas realidades.
    Cita: stalkerwalker
    Una vez más, pregunto

    Para el período 1906-1914. 3040333 personas se mudaron a Siberia, y la abuela dice que incluso un millón no se mudó.
    P. A. Stolypin: reforma agraria y Siberia
    M. A. ROGACHEVSKAYA,
    Candidato de Ciencias Económicas, Profesor Asociado.
    Un científico con un nombre serio, no una abuela con la cara hinchada.
    Cita: stalkerwalker
    Sin amor E. Prudnikova - dar fuentes de autoridad. No seas tímido....
    F. Umanets, M. "Colonización de las tierras libres de Rusia", St. Petersburg 1884, leyó el Dedlov-King, muy limpio el cerebro.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 23 Agosto 2018 22: 20 nuevo
      -1
      Gracias a esto, las masas de la capa más activa del campesinado se extendieron hasta los territorios orientales. Bajo el reasentamiento campesino se dieron y gabinete (propio real) tierras de Altai - cinco veces Bélgica. Además, los soldados que cruzaron Siberia de regreso de la guerra japonesa movieron este interés campesino. Ya en 1906, 130 mil se mudaron, y luego un año por medio millón o más. (En la guerra de 1914, más de 4 millones, tanto como en 300 años desde Yermak). Los migrantes recibieron tierras de forma gratuita y para la propiedad, en lugar de usarlas: 50 acres por familia, por lo que se distribuyeron millones de acres más, y se retiraron 60 libras de pan de cada uno, no 40, como en Rusia Central antes de la reforma agraria de Stolypin. Para los colonos, irrigaron la estepa hambrienta, cavaron canales públicos.

      Si resume la migración durante 20 años, desde el comienzo del reinado de Nicolás II (1893) hasta el estallido de la Primera Guerra Mundial, e incluye el aumento humano natural en las tierras recientemente desarrolladas, resulta que el número de habitantes de la Rusia asiática ha aumentado de 12 a 21,5 millones. Nada de eso se logró en la era comunista, ni bajo Stalin, ni bajo Jruschov con su fanfarria "desarrollo de tierras vírgenes".
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 24 Agosto 2018 22: 03 nuevo
        +4
        Cita: Koshnitsa
        Los migrantes recibieron tierras de forma gratuita y en propiedad, y no en uso

        No protagonizar Recibido por derecho de uso, no por propiedad. Estudia tu propio Talmud.
        Cita: Koshnitsa
        P. A. Stolypin: reforma agraria y Siberia
        M. A. ROGACHEVSKAYA,
    2. acosador
      acosador 23 Agosto 2018 22: 26 nuevo
      +3
      Cita: Koshnitsa
      El frente mantuvo al ejército con pérdidas mínimas, preparándose para la Gran Ofensiva de mayo a junio, y promoviendo el golpe y la toma del poder por parte de organizaciones criminales.

      Ya estoy claro tu vision Situación en Rusia en 1917 ... riendo
      Cita: Koshnitsa
      Cita: stalkerwalker
      ¿Dzhugashvili vino con un equipo y hundió al país en el abismo de las pruebas? Se volvió aún peor de lo que era antes de su único reinado. Estas son realidades.

      Esto es una tontería ... lol
      Cita: Koshnitsa
      F. Umanets, M. "Colonización de las tierras libres de Rusia", St. Petersburg 1884, leyó el Dedlov-King, muy limpio el cerebro.

      Entonces, ¿estas son sus fuentes principales sobre la situación en Rusia desde 1917 a 1953?
      Los médicos, en tales casos, son simplemente impotentes ...
      les
      1. Imobile
        Imobile 24 Agosto 2018 20: 22 nuevo
        -2
        Hábilmente, Vaz manchó a Koshnitsa (Sergey). Eso es porque él lee libros inteligentes, y tú lanzas rumores a un fanático.
  50. Espantapájaros
    Espantapájaros 23 Agosto 2018 22: 25 nuevo
    -3
    Cita: Koshnitsa
    (propio real) tierras de Altai - cinco veces Bélgica.

    Para información, aquellos que fuman libros de texto geográficos, Altai, que es cinco veces Bélgica, no está cerca de Transib.