Military Review

Respuesta rusa a la "pregunta polaca"

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En Polonia, su reactivación nacional se asocia habitualmente con la derrota final en la Primera Guerra Mundial de Kaiser Alemania y el imperio de los Habsburgo. Pero los primeros pasos reales para la recuperación histórico Estado de Polonia hizo Rusia.


No Francia y los Estados Unidos, y más aún, no los Poderes Centrales, que establecieron el bastardo "Reino regente" en el este de las tierras polacas. Las tropas de dos emperadores con raíces alemanas hasta los eventos revolucionarios de noviembre 1918 permanecieron en suelo polaco.
Respuesta rusa a la "pregunta polaca"


En el otoño del año 1914 el ejército imperial ruso era luchar "a la alemana" nunca se convirtió en el segundo "nacional", de hecho, poco representadas, por la que tendrá que luchar. Oficialmente, se creía que, entre otras cosas - para la restauración de "la totalidad" de Polonia. Incluso si se supone que llevar a cabo "bajo el cetro de los Romanov."

Al final del 1916 del año, Nicolás II, por orden del ejército, reconoció la necesidad de restablecer una Polonia independiente, y el Gobierno Provisional ya declaró la independencia de Polonia como "de-jure". Y, finalmente, el gobierno de los comisionados del pueblo lo hizo "de facto", fijando su decisión un poco más tarde en los artículos del Tratado de Paz de Brest.

"Nosotros, los alemanes, no tenemos nada que compartir, excepto ... Polonia y los países bálticos". Después de la mala memoria del Congreso de Berlín, esta broma cruel fue muy popular en los salones sociales de ambas capitales rusas. La autoría se atribuyó a los célebres generales Skobelev y Dragomirov, y al ingenioso escritor de Petersburg Essays, Peter Dolgorukov, quien, sin vergüenza, llamó al patio real "bastardo".

Más tarde, en vísperas de la masacre mundial, el primer ministro retirado Sergei Yulievich Vitte y el ministro de Asuntos Internos en su oficina, el senador Piotr Nikolayevich Durnovo, así como varios otros opositores de la guerra con Alemania, hablaron con el mismo espíritu.

Pero la historia, como sabes, está llena de paradojas ... e ironía. En el transcurso de un siglo y medio, tanto en Rusia como en Alemania, "arriba", una y otra vez, prevaleció el deseo de tratar con Polonia solo por la fuerza. Los mismos métodos de "poder" del Imperio ruso, que bajo el zar, que los comunistas siguieron en relación con los pequeños países bálticos, eran buenos alemanes, realmente podían "alcanzarlos" solo en tiempos de guerra.

Al final, los Balts y los polacos entraron en el tercer milenio orgullosos de su independencia, y ambos imperios, y nuevamente Alemania, que está ganando fuerza, y la nueva Rusia "democrática", están bastante restringidos. No podemos dejar de reconocer el actual statu quo europeo. Sin embargo, es muy difícil estar en desacuerdo con los partidarios de una política nacional dura: las fronteras actuales de ambas grandes potencias no corresponden a sus límites históricos "naturales".

Rusia y Polonia en la milenaria confrontación de civilizaciones de Oriente y Occidente históricamente han abandonado el papel de una frontera. A través de los esfuerzos del reino de Moscú, el rígido y pragmático Occidente a lo largo de los siglos ha eliminado al Este salvaje y mal estructurado en la medida de lo posible. Pero al mismo tiempo, muchas potencias europeas, con Polonia a la vanguardia, durante siglos no dejaron de tratar de mover la "cuenca de las civilizaciones" al mismo tiempo, por supuesto, a expensas de Rusia.

Sin embargo, Polonia, que Europa "dotó" de religiones latinas y católicas, experimentó una presión considerable por parte de Occidente. Sin embargo, quizás, solo una vez en su historia, a principios del siglo XV, Polonia respondió a esto mediante la cooperación directa con los rusos.

Pero esto sucedió solo en ese momento en que el propio país, con el nombre de Rzeczpospolita, o más precisamente, Polska Rzeczpospolita, no era de ninguna manera un estado nacional polaco. Era una especie, llamémoslo así, el conglomerado "semieslavo" de Lituania y la rama occidental de la Horda de Oro que colapsaba.

A pesar de la notoria relación de sangre, la similitud de las culturas y el lenguaje, es difícil esperar la coexistencia pacífica de las dos potencias, que prácticamente no tenían otra opción para determinar el vector principal de sus políticas. El único ejemplo de oposición conjunta a Occidente: Grunewald, desafortunadamente, siguió siendo la excepción que solo probó la regla.


Sin embargo, el "Ejército polaco" estalinista es probablemente otra excepción, por supuesto, diferente, y de hecho, en espíritu. Y el hecho de que los reyes polacos reclamaran el trono ruso no fue en absoluto una aventura, sino solo una continuación lógica del deseo de "hacer retroceder" al Este.

Los moscovitas respondieron a los polacos a cambio y tampoco fueron reacios a subir al trono polaco. O ellos mismos, e Iván el Terrible, no hay excepción, sino el contendiente más real, o poner a su protegido en él.


Si el águila blanca polaca, independientemente de las condiciones históricas siempre han mirado hacia el oeste, el ruso por sólo dos siglos después del yugo mongol, sin embargo, se puede caracterizar por Lev Gumilyov o "alternativschiki" Fomenko con Nosovich, es el momento de mirar hacia el otro lado. Anteriormente, no se permitían alteraciones internas.

En la práctica, Rusia tuvo que completar su expansión oriental, profundamente "costosa", orientada solo al futuro lejano para obtener el derecho a un soberano "europeo" como Pedro el Grande. Para entonces, los jinetes alados de Jan Sobieski ya habían logrado su última hazaña para la gloria de Europa, derrotando a los muchos miles del ejército turco bajo las murallas de Viena.

La comunidad polaca - lituana, desgarrada por la nobleza gongol desde el interior, de hecho solo esperaba su triste destino. No fue por casualidad que Karl XII marchara desde Pomerania a las paredes de Poltava con tanta facilidad, y los dragones de Menshikov viajaron a lo largo de las tierras polacas hasta Holstein.

Los rusos, a lo largo del siglo XVIII, utilizaron el territorio de Mazovia y Wielkopolska como un semi-trampolín para sus esfuerzos europeos. Europa, agitando una mano a los polacos, solo un par de veces intentó moverse hacia el este. Pero incluso los prusianos, con el inquieto Federico el Grande y su brillante General Seidlitz, el líder de los magníficos húsares, temían ir más allá de Poznan.

Pronto, cuando la fermentación en tierras polacas amenazó con convertirse en algo como “Pugachev”, los gobernantes enérgicos de Rusia y Prusia, Catalina II y Federico, también el Segundo, respondieron muy vívidamente a los llamamientos de la nobleza polaca para restablecer el orden en Varsovia y Cracovia. Rápidamente dieron vuelta dos secciones de la Commonwealth.


No es de extrañar que Catherine y Friedrich recibieran el derecho de ser llamados Grandes en sus contemporáneos. Sin embargo, la emperatriz rusa solo devolvió las tierras rusas a su corona. "¡Vueltas negadas!" - Con estas palabras, decidió el destino de Bielorrusia, y Alexander I ya había matado a la Polonia primordial en Rusia, y eso fue solo porque era demasiado difícil para los prusianos.

La tercera partición de Polonia fue solo el final de los dos primeros, pero fue él quien causó el levantamiento popular de Tadeusz Kosciuszko, uno popular, pero esto es solo más sangriento. Los historiadores han refutado repetidamente las historias falsas sobre la brutalidad del brillante Suvorov, pero para obligar a los polacos a abandonar su disgusto por él y sus cosacos, casi lo mismo que inculcar en los rusos un amor por Pilsudski.

Más recientemente, bajo su retrato no tuvo que hacer una firma - Tadeusz Kosciuszko

Sin embargo, no fue inmediatamente después de las tres divisiones de Polonia que el divorcio final de dos pueblos eslavos se convirtió en uno de los problemas clave de la política europea. El hecho de que los polacos y los rusos no estuvieran juntos fue finalmente claro hace exactamente 200 años atrás, ya que Napoleón intentó recrear Polonia. Sin embargo, el emperador de los franceses señaló, para no irritar a Austria y Rusia, llamarlo Ducado de Varsovia y puso al rey sajón en el trono.

Desde entonces, todos los intentos de "anotar" los polacos a los rusos se han topado con un duro rechazo. Bueno, la gonorita, que perdió un enfrentamiento de un siglo con su vecino del este, se olvidó por completo de la idea de reinar en Moscú. Por cierto, a veces los propios moscovitas no tenían nada en contra de la nobleza en el trono de Moscú, y fueron ellos quienes llamaron a los primeros Lzhedmitry a la Madre Sede.

Parecería que los pantanos de Polesia y los Cárpatos son adecuados para el papel de las "fronteras naturales" de Polonia y Rusia, no peor que las montañas de los Alpes o el Rin para Francia. Pero los pueblos que se establecieron en ambos lados de estas fronteras resultaron ser demasiado enérgicos y emprendedores eslavos.

"Disputa eslava" no se parecían una vez completado casi siempre, pero al final, cuando sin contemplaciones y con entusiasmo intervino poder alemán, cumplió tres años trágica división de Polonia. Luego se convirtió en uno de los temas más "enfermos" de Europa: el polaco.

El parpadeo fue bajo Tadeusz Kosciuszko, y luego bajo Napoleón, la esperanza, por lo que se mantuvo para la esperanza de los polacos. Posteriormente, la esperanza se convirtió en una hermosa leyenda, en un sueño, que muchos creen que no es factible.


En un siglo de grandes imperios, las naciones "débiles" (según Stolypin) ni siquiera tenían el derecho de soñar. Solo la guerra mundial reemplazó la era de los imperios con la era de las nacionalidades, y los polacos de alguna manera lograron recuperar su lugar en la nueva Europa.

En muchos sentidos, la "luz verde" el renacimiento de Polonia se le dio las dos revoluciones rusas. Pero sin la participación activa del Imperio ruso, la mayor parte del territorio polaco fue parte de eso por cien y pico de años, todavía no se ha hecho.

La burocracia zarista en sí misma creó de muchas maneras el "problema polaco", destruyendo cada año gradualmente incluso aquellas libertades limitadas que el emperador Alejandro I el Bendito concedió a Polonia. El "estado orgánico" de su sucesor en el trono, Nikolai Pavlovich, fue escrito con sangre como resultado de la guerra fratricida 1830-31, pero conservó muchos derechos para los polacos, que los grandes rusos ni siquiera podían soñar.

Después de eso, el renacimiento de la nobleza no apoyó el estallido revolucionario de 1848 del año, sino que se rebeló más tarde, cuando no solo los polacos, sino también los campesinos rusos recibieron la libertad del zar-liberador. Los organizadores de la aventurera "Rebellion-1863" no dejaron a Alejandro II de ninguna otra manera que privar al Reino de los últimos indicios de autonomía.

No es casual que incluso los historiadores polacos, inclinados a idealizar la lucha por la independencia, sean tan fundamentalmente diferentes en su evaluación de los eventos del año 1863. A finales del siglo XIX, en las casas iluminadas, por ejemplo, en la familia de Pilsudski, el "levantamiento" se consideraba categóricamente un error, además, un delito.

Como cualquier dictador decente, Jozef Pilsudski comenzó como un revolucionario: el futuro "jefe de estado" en Siberia.

Un gran éxito para el poder imperial ruso fue la pasividad de los polacos en 1905, cuando solo Lodz y Silesia realmente apoyaron a los revolucionarios de Moscú y San Petersburgo. Pero, al entrar en la guerra mundial, era prácticamente imposible que Rusia dejara sin resolver la "cuestión polaca". Sin tomarlo "desde arriba", solo se podría esperar una solución: "desde abajo".

La amenaza de que los alemanes o los austriacos "comprendan" a los polacos asustó a Nicolás II y a sus ministros mucho menos que la perspectiva de otra revolución. Después de todo, es poco probable que los "nacionales" permanezcan neutrales, y ciertamente nunca se pongan del lado de las autoridades.

Y, sin embargo, los propios polacos en esos años esperaban una solución a "su" problema, principalmente de Rusia. Un poco más tarde, después de haber experimentado una decepción en los esfuerzos de la burocracia zarista, la mayoría de ellos se apoyó en los aliados, primero en los franceses, como si en el principio del "viejo amor no se oxida", y luego en los estadounidenses.

A las combinaciones austriacas con la monarquía trinitaria de los polacos casi no les importaba, la debilidad del imperio de los Habsburgo era clara para ellos sin explicación alguna. Y confiar en los alemanes y no tenerlos en absoluto, durante décadas, siguiendo los preceptos del canciller de hierro Bismarck, los polacos trataron de germanizarse. Y, por cierto, no siempre es infructuoso, incluso después de todos los problemas del siglo XX, los rastros de las tradiciones alemanas aún se pueden rastrear en el estilo de vida de la población absolutamente polaca de Silesia, así como en Pomerania y las tierras del antiguo ducado de Poznan.

Al rendir homenaje a la capacidad puramente alemana de organizar la vida, notamos que con esto, el obstinado deseo de promover en las tierras conquistadas todos los Hohenzollern "verdaderamente alemanes", por cierto, eran sorprendentemente diferentes de los Romanov. Las llamadas de este último para fortalecer la unidad eslava no son, sin embargo, un sinónimo de rusificación primitiva.

Sin embargo, había muchos maestros y aquellos que querían cruzar el "Polo a la Ruska" entre los súbditos reales. Solo el arrastre, realmente no sancionado desde arriba, el deseo de los funcionarios grandes y pequeños, entre los cuales había muchos polacos por nacionalidad, de erradicar "todo lo ruso", al menos en las tierras en disputa, fue contraproducente por el duro rechazo ruso a "todo ruso".

La guerra mundial agravó agudamente la cuestión polaca "madurada", que explica la rapidez con que se adoptó el primer acto público, que se dirigió directamente a los polacos, el atractivo del famoso gran duque. Después de eso, la pregunta polaca no fue "empujada hacia la parte posterior de la caja", como creen algunos investigadores.

"Apelación a los polacos" Comandante Supremo del ejército ruso del Gran Duque Nikolai Nikolaevich

A pesar del deseo de "posponer" la cuestión polaca, que constantemente agobiaba a Nicolás II, cuando él francamente esperaba que la cuestión se resolviera por sí sola y la "Apelación" sería suficiente para eso, fue considerado repetidamente en la Duma Estatal, en el Gobierno y en el Consejo de Estado. . Pero una comisión especialmente creada de representantes rusos y polacos, reunida para determinar los "comienzos" de la autonomía polaca, no decidió formalmente nada, limitándose a recomendaciones de carácter más bien general.

Además, incluso las recomendaciones formales resultaron ser suficientes para que Nicolás II respondiera informalmente a la proclamación del Reino de Polonia por los alemanes y los austriacos ... exclusivamente en las tierras del Imperio ruso.

En la famosa orden para el ejército, que fue marcada personalmente por el soberano 25 de diciembre (12 en el estilo antiguo - el día de San Spyridon-turno), se declaró inequívocamente que "Los intereses vitales de Rusia son inseparables del establecimiento de la libertad de navegación a través de los estrechos de Constantinopla y los Dardanelos y de nuestras intenciones de crear una Polonia libre desde sus tres provincias actualmente divididas".

El Comandante Supremo admitió que "El logro de Rusia de las tareas creadas por la guerra, la posesión de Tsargrad y los estrechos, así como la creación de una Polonia libre a partir de las tres regiones dispares, aún no se ha logrado". No es de extrañar que en muchos hogares polacos, a pesar de la ocupación austro-alemana, esta orden de Nicolás II se colgara en el marco festivo junto a los iconos.

El gobierno provisional, que reemplazó a la burocracia de Romanov, y después los bolcheviques, sorprendentemente se desasociaron de su "colonia" occidental: Polonia. Pero incluso entonces, muy probablemente, solo porque tenían suficiente dolor de cabeza sin eso. Aunque es imposible no darse cuenta de que toda la documentación sobre la autonomía de Polonia se preparó en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia (incluso la elección del departamento imperial es típico: el ministerio no es interno sino de asuntos exteriores) antes de 1917 de febrero, lo que ayudó al nuevo ministro de Relaciones Exteriores, Milyukov, tan "fácilmente" Resuelve la difícil pregunta polaca.

Pero, tan pronto como Rusia ganó fuerza, el pensamiento imperial volvió a tomar la delantera y en su forma más agresiva. Y si tales "grandes potencias" como Denikin y Wrangel perdieron más de esto de lo que ganaron, entonces Stalin "con compañeros", sin importar nada, devolvió a Polonia a la esfera de influencia de Rusia.

Y que esta Rusia ya era soviética, pero no menos "grande e indivisible". Sin embargo, al condenar a los "imperiales" rusos con cualquiera de sus ropas políticas, debe admitirse que las potencias europeas y los propios polacos durante siglos no dejaron a Rusia ninguna posibilidad de abordar la cuestión polaca de una manera diferente. Pero este, usted ve, es un tema completamente separado.

Y, sin embargo civilizada, y, al parecer, el divorcio definitivo de los dos principales estados eslavos tuvo lugar - cerca del final del siglo XX. Planeamos hablar sobre los primeros pasos que se tomaron entre agosto 1914 y October 1917 en una serie de ensayos posteriores sobre el "problema polaco". El tiempo que durará esta serie depende solo de nuestros lectores.

Reconocemos de inmediato que el análisis de la "pregunta" será obviamente subjetivo, es decir, desde el punto de vista del investigador ruso. El autor es plenamente consciente de que "dar la palabra" en él solo era posible para personas muy conocidas, en el mejor de los casos, reporteros de los principales periódicos de Rusia y Europa.

La voz de las naciones, sin la cual es difícil evaluar verdaderamente objetivamente las relaciones nacionales, el autor se ve obligado a dejar "detrás de escena" por el momento. Esto, también, es el tema de una investigación fundamental especial que solo puede ser realizada por un equipo de profesionales.

El vecindario actual de Rusia y Polonia, incluso si hay un "amortiguador" bielorruso, no importa cuán duro resista el jefe de la República de la Unión, "pro-ruso", por definición, es el más fácil de describir como un "mundo frío". La paz siempre es mejor que la guerra, y ciertamente se basa, entre otras cosas, en lo que los mejores representantes de Rusia y Polonia lograron lograr a principios del siglo pasado.

Ahora Polonia ha vuelto a girar hacia Alemania. Pero incluso esto no nos permite olvidar que el "escenario occidental", ya sea alemán, francés, estadounidense o la actual Unión Europea, nunca le ha garantizado a Polonia una posición "en pie de igualdad" con las principales potencias del viejo continente.

Y Rusia, incluso después de tomar la mayoría de Polonia después de la victoria sobre Napoleón, "para sí mismos", proporcionó a los polacos mucho más de lo que los propios rusos podían contar en el imperio. De la misma manera, que casi todo lo que Alejandro el Bendito les ha "otorgado", los polacos han perdido, no tienen menos culpa que los rusos.

Desde Stalin en el año 1945, Polonia, por extraño que parezca, en el plan estatal recibió mucho más de lo que podían contar sus nuevos líderes. Y la población polaca obtuvo tal herencia alemana, que después de la Gran Victoria, ninguno de los soviéticos debería haber contado siquiera.


Incluso teniendo en cuenta la nueva era del coqueteo franco de Polonia con Occidente, dado que ahora ni siquiera tenemos una frontera común, el factor ruso siempre estará presente en la conciencia polaca, y por lo tanto en la política y la economía polacas como casi la más importante. Para Rusia, la "cuestión polaca" solo en años críticos: 1830, 1863 o 1920, adquirió una importancia primordial, y probablemente será mejor tanto para nuestro país como para Polonia, de modo que nunca se convierta en la principal. .
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23 comentarios
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  2. parusnik
    parusnik 25 Agosto 2018 07: 27
    +9
    Ahora Polonia ha vuelto a girar hacia Alemania.
    ... Sí, de alguna manera realmente no se balanceó ... Más hacia los EE. UU. ... Polonia siempre se sacudió, hacia el que era más fuerte durante este o aquel período ...
    1. Boris55
      Boris55 25 Agosto 2018 07: 48
      + 17
      Cita: parusnik
      Polonia siempre ha oscilado, en la dirección de quien era más fuerte en un período u otro ...

      Como dijo el conocido periodista polaco J.Koreiba en nuestros programas de televisión: "La mayoría de los países pequeños es ser una prostituta, mintiendo debajo de los que pagan más". En mi opinión, no se puede decir mejor.
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  3. dvina71
    dvina71 25 Agosto 2018 10: 33
    +8
    primero es ..
    Los mismos métodos de "fuerza" del Imperio Ruso que bajo el zar, que bajo los comunistas se adhirió en relación con los pequeños países bálticos,

    ¿Cuáles son algunos métodos?
    Y después de leer hasta aquí ...
    A través de los esfuerzos del reino de Moscú, el duro y pragmático oeste durante siglos eliminó lo más posible al salvaje y mal estructurado Oriente.

    ¿Qué tipo de este? No leí más ... un conjunto de sellos, no un artículo ...
    El este salvaje y mal estructurado le dio al mundo ... álgebra ... por ejemplo ... Sus ejércitos destruyeron el Imperio Romano ... y para crear el Imperio Genghisids ... es tan ... harry ... Tolley es un oeste iluminado y salvajemente estructurado ... se mataron durante guerra del siglo ... por una bolsa de grano, organizaron el genocidio de la población local, escondiéndose detrás de la religión ...
    1. Ros 56
      Ros 56 25 Agosto 2018 14: 13
      +1
      Los fieltros para techos son un oeste iluminado y de estructura salvaje ... se mataron durante la guerra centenaria ... por una bolsa de grano, organizaron el genocidio de la población local, escondiéndose detrás de la religión ...

      Olvidó otra cosa muy importante, les enseñamos a estos mamsels y caballeros higiénicos a la higiene corporal, es decir para lavarse, de lo contrario, caminaban como cerdos en sus palacios con ángulos justificados, aunque se vierten y se vierten toneladas de cosméticos en sí mismos. Es por eso que tuvieron epidemias de peste y cólera en Europa. Y en Rusia, en cada pueblo, casi todos se bañaban.
  4. iouris
    iouris 25 Agosto 2018 12: 53
    -2
    De hecho, la publicación trata de la respuesta polaca (y no solo polaca) a la "pregunta rusa". Hay que admitir que Rusia se encuentra en la trayectoria de una profunda caída desde la altura que alcanzó bajo Alejandro II. ¿Dónde estará el país dentro de cinco años? El análisis debe comenzar con la respuesta a esta pregunta.
  5. tank66
    tank66 25 Agosto 2018 16: 49
    +3
    Lo leí una vez / ya sea de Pokhlebkin, o de Molokhovets / que en la Edad Media, hubo un momento en que la élite polaca murió por el hecho de que debido a la "situación obliga" - comieron solo pan blanco y carne, despreciando el pan negro y nabo repollo. Y hubo algún tipo de epidemia especial .. "La chusma" ni siquiera se dio cuenta. En consecuencia, la élite que tienen ahora gobierna - / en términos rusos / - un kulak sobreviviente particularmente estúpido, mientras que en Moscovia, en ese momento, incluso el zar no tenía que tragar repollo con arándanos / condicionalmente / .. riendo
  6. lucul
    lucul 25 Agosto 2018 19: 40
    +7
    Entonces, con respecto a Polonia.
    Después de la tercera partición de la Mancomunidad polaco-lituana, Polonia perdió su independencia y desapareció como estados de los mapas. Desde aproximadamente 1792 hasta 1918. Y como resultado de las acciones fallidas de Tukhachevsky, Polonia pudo aumentar considerablemente su territorio al ocupar las tierras occidentales de Bielorrusia y Ucrania.
    En 1939, Alemania atacó a Polonia y el gobierno polaco huyó del país. Un país que había existido solo 20 años antes (1919-1939) nuevamente no era independiente. En el mismo año, Stalin introdujo tropas soviéticas en Bielorrusia occidental y Ucrania ocupadas por Polonia, regresándolas así a casa.
    Le pido que tenga en cuenta que Stalin no adjuntó ni un metro de tierra dentro del territorio HISTÓRICO de Polonia, aunque había oportunidades para esto. Los rusos acaban de devolver la suya.
    1. moisha
      moisha 25 Agosto 2018 22: 31
      -19
      Stalin, junto con Hitler, desató la Segunda Guerra Mundial, este hecho está registrado en todos los documentos históricos, naturalmente Polonia fue la primera en caer bajo la distribución. Desde el mismo comienzo de su existencia (desde el siglo XVIII), Rusia tuvo un "rencor" primero a la Commonwealth y luego a Polonia. Desde el siglo XIV, el Reino de Moscú o, como lo llamaron en Europa, Tataria, sufrió las guerras con la Commonwealth (que incluía polacos, samogitianos, lituanos, rusos (los ucranianos de hoy), lituanos (bielorrusos), especialmente Moscú, que a menudo se incendiaba hasta los cimientos. estas tierras nunca pertenecieron al imperio, esto enfurece a todos los rusos de hoy sin excepción. Es difícil darse cuenta de que vinieron de Moksha o Mary y todo lo que concierne al mito eslavo. Sin Ucrania, Rusia no tiene esa historia de mil años. ¿Pero lucharon los abuelos?
      1. iouris
        iouris 25 Agosto 2018 23: 21
        +9
        Cita: moisha
        Stalin junto con Hitler desataron

        Moysha, ambos financieros estadounidenses desataron ambas guerras mundiales. Antes de la guerra, Stalin tenía mucho miedo de que fuera Estados Unidos quien lo reconociera como agresor y ayudara a Hitler. Rusia no necesita a Polonia. Pero a veces sucedió que los rusos tuvieron que tomar París o Berlín, luchando contra otra invasión europea. Sí, sin Ucrania, Rusia no tiene futuro, pero Ucrania es Rusia, por lo que Rusia tendrá que ir y tomar los bienes robados. Ucrania no tiene historia, ni presente, ni futuro.
      2. dvina71
        dvina71 26 Agosto 2018 00: 46
        +4
        Cita: moisha
        Stalin, junto con Hitler, desató la Segunda Guerra Mundial, hecho que está registrado en todos los documentos históricos.

        Bueno, por supuesto, puede proporcionar fácilmente un enlace a dicho documento.
        Cita: moisha
        Desde el comienzo de su existencia (desde el siglo XVIII), Rusia

        Rusia llegó a la tierra de los eslavos en el siglo IX.
        Cita: moisha
        Desde el siglo XIV, el Reino de Moscú sufrió, o como se le llamó en Europa, Tataria, de guerras con la Commonwealth

        Esto es generalmente desvaríos raros ... desde el siglo XIV, Rusia (varios principados) cayó en dependencia vasalla del Imperio Genghisides. No había reino en Moscú entonces.
        Cita: moisha
        (que incluía polacos, jamaitas, lituanos, rusos (actuales ucranianos), litvinios (bielorrusos)

        Esta es una lista de los pueblos del Principado de Lituania, no de Polonia.
        Cita: moisha
        Históricamente, estas tierras nunca pertenecieron al imperio, y esto enfurece a todos los rusos actuales sin excepción.

        Absolutamente no importa .. Enfurece tu ignorancia y categórica.
        1. KaPToC
          KaPToC 26 Agosto 2018 22: 00
          0
          Cita: dvina71
          Rusia llegó a la tierra de los eslavos en el siglo IX.

          Rusia estaba originalmente en tierra rusa. Los rusos son los únicos pueblos indígenas en Rusia.
          Confundes causa y efecto. Los eslavos salieron del Rus, y no al revés. Rus es primario, los eslavos son secundarios.
          1. dvina71
            dvina71 26 Agosto 2018 22: 47
            +1
            Cita: KaPToC
            Rusia estaba originalmente en tierra rusa. Los rusos son los únicos pueblos indígenas en Rusia.
            Confundes causa y efecto. Los eslavos salieron del Rus, y no al revés. Rus es primario, los eslavos son secundarios.

            Guau ..! Pero ¿qué pasa con Vyatichi, Krivichi, Polyana, Drevlyane ... cómo encajan en su teoría?
            1. KaPToC
              KaPToC 27 Agosto 2018 18: 17
              -1
              Cita: dvina71
              Guau ..! Pero ¿qué pasa con Vyatichi, Krivichi, Polyana, Drevlyane ... cómo encajan en su teoría?

              Todos ellos son Russ.
              Tu error es que piensas que los rus son una nación separada, pero esto no es así, los rus son una raza separada de personas. Tenga en cuenta que todas las razas se nombran por color y "rus" también es un color. E incluso la palabra "raza" en sí misma proviene de la Rus.
          2. Severomor
            Severomor 27 Agosto 2018 13: 08
            +2
            Cita: KaPToC
            Rusia estaba originalmente en tierra rusa. Los rusos son los únicos pueblos indígenas en Rusia.

            ¿Por qué los mosquitos rebordean antes del ragul? Él no lee, se registró por el bien de tales publicaciones.
      3. Nafanal
        Nafanal 26 Agosto 2018 07: 05
        +4
        Miente, sí, conoce la medida ... fueron los Psheks los que hicieron posible que Hitler ocupara Checoslovaquia ... Permíteles pasar al Ejército Rojo por su territorio y aún se desconoce cómo todo volvería ... dicen correctamente No crees un ídolo para ti y Psheks lo creó. Y el ídolo francés y Los británicos les pusieron un cerrojo. La historia se repite. Ahora tienen un nuevo ídolo de los EE. UU. ... pero algo me dice que esta vez se les colocará el mismo cerrojo ... solo que más grande ...
      4. avt
        avt 26 Agosto 2018 12: 26
        +7
        Cita: moisha
        Sin Ucrania, Rusia no tiene esa historia de mil años.

        ,, D.B. "-Lavrov. Toda su" Kievan Rus ", y la futura" Gran Lituania ". Fundada por el regente del hijo de Igor, Rurik -Oleg" Profético "de Novgorod con un escuadrón amistoso de Smolensk. Cuando nuestros antepasados
        Cita: moisha
        moksha o meri
        tomaron Kiev, clavaron a Askold con Dir y usted, afluentes de Khazar, enseñaron a ser eslavos-rusos. Es nuestro Finno-Ugric y
        Cita: moisha
        moksha o meri
        Oleg DECIDIÓ y llamó a Kiev la madre de las ciudades rusas. Y solo arruinarás sus asuntos, cada vez que arruines el territorio a las Ruinas. Sin embargo, qué esperar de los raguli, excepto por la arrogancia de la pequeña ciudad y la búsqueda servil de un maestro fuerte.
      5. KaPToC
        KaPToC 26 Agosto 2018 21: 57
        +4
        Cita: moisha
        Stalin, junto con Hitler, desató la Segunda Guerra Mundial, hecho que está registrado en todos los documentos históricos.

        ¿Naturalmente no va a citar los nombres de los documentos?
        El principal culpable y organizador de la Segunda Guerra Mundial son los Estados Unidos de América. Japón y el Tercer Reich son solo artistas.
        Y no exijan pruebas de mí, no los molesten.
  7. gm9019
    gm9019 26 Agosto 2018 08: 03
    +1
    Realmente me gustó el análisis: espacioso, completo, leído de una vez.
    Gracias!
  8. ggl1
    ggl1 26 Agosto 2018 13: 39
    -2
    El mal estado con sus malos satélites es
    incluyendo litvinios (ahora bielorrusos), lituanos y rutenos (ahora ucranianos)
    por sus políticas agresivas y corruptas
  9. BVS
    BVS 26 Agosto 2018 14: 07
    -2
    ¿Pero nada de lo que parte de los territorios de la URSS (actual Ucrania) fue quitado de Polonia?

    El resultado final:
    La República Checa devolvió sus tierras,
    Polonia intercambió territorios
    La URSS recibió nuevos territorios porque entonces Lituania, Bielorrusia y Ucrania eran una sola URSS.
    El nombre de la tarjeta en el artículo es un poco deshonesto: de hecho, en 1945 nadie podría haber pensado que Lituania, Bielorrusia y Ucrania se independizarían del KREMLIN.















    9
    1. KaPToC
      KaPToC 26 Agosto 2018 22: 02
      +1
      Cita: bvs
      ¿Pero nada de lo que parte de los territorios de la URSS (actual Ucrania) fue quitado de Polonia?
      El resultado final:

      Y el resultado es que, todo lo que está al este de la línea Curzon, pertenece a Rusia, aunque son estados temporalmente seudoindependientes.
    2. Anykin
      Anykin 29 Agosto 2018 11: 31
      0
      Cita: bvs
      URSS recibió nuevos territorios

      Entonces explícalo a Lituania, Bielorrusia y Ucrania.
      1. BVS
        BVS 29 Agosto 2018 11: 54
        0
        Lituania, Bielorrusia y Ucrania. Junto con Rusia, fueron componentes de la URSS. ¡Y en Belovezhskaya Pushcha, la URSS se dividió y todo!