El triunfo y la tragedia del "barón negro".

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27 agosto (15 agosto) 1878 del año, hace ciento cuarenta años, nació Pyotr Nikolayevich Wrangel - Barón, Teniente General, Héroe de la Federación Rusa-Japonesa y la Primera Guerra Mundial, y mucho más conocido por nuestros conciudadanos por los acontecimientos de la Guerra Civil. "El Ejército Blanco, el Barón Negro" es todo acerca de él. Un hombre carismático con un abrigo negro circasiano y una gorra de piel, por lo que todos los que vieron sus retratos de la época de la Guerra Civil recordaron al barón Wrangel. Wrangel es una de las figuras más interesantes de ese tiempo turbulento.

El triunfo y la tragedia del "barón negro".




En el período soviético, fue demonizado, llamado el "barón negro", monárquicos e inmigrantes blancos exaltados como uno de los últimos verdaderos defensores de la idea blanca. Pero la Guerra Civil fue, aunque muy importante, pero sigue siendo un episodio en la vida del general ruso. Si no fuera por la revolución, el nombre de Barón difícilmente se habría asociado con la política: estaba haciendo una brillante carrera militar y, hasta 1917, no estaba dispuesto a participar en disputas políticas.

Peter Wrangel provenía de un distinguido apellido alemán, el hogar de la familia Tolsburg-Ellistfer de la familia Wrangel. Muchos representantes del clan Wrangel lograron la fama en el servicio ruso. Así, el teniente general Alexander Wrangel, que luchó en el Cáucaso, ordenó directamente la captura del Imam Shamil. En honor al navegante, el almirante Ferdinand Wrangel nombró la isla del mismo nombre en el Océano Ártico. Sin embargo, el padre de Peter Wrangel, Nikolai Egorovich Wrangel, a diferencia de la mayoría de los representantes del clan, hizo una carrera no en el ejército, sino en el campo civil. Era un funcionario, luego entró en el negocio y fue presidente de la junta de la compañía minera de oro rusa. En 1877, Wrangel se casó con Maria Dmitrievna Dementieva-Maykova, que le dio tres hijos: Peter, Nikolai y Vsevolod. Nikolai Nikolaevich Wrangel, hermano del "barón negro", más tarde se convirtió en un famoso crítico de arte ruso. Peter nació en 1878, en Novoaleksandrovsk, provincia de Kovno (ahora es la ciudad lituana de Zarasai).



La infancia de Peter Wrangel pasó en Rostov-on-Don. Aquí, donde la familia de su padre, Nikolai Egorovich, vivió hasta el año 1895, aún permanece su mansión familiar: la famosa "Casa Wrangel", que se construyó en el año 1885. El mismo Peter Wrangel tuvo todas las posibilidades de no comenzar una carrera militar, sino de seguir los pasos de su padre, un empresario exitoso. En 1896, Peter se graduó de la Escuela Real de Rostov y en 1901, el Instituto de Minería de San Petersburgo recibió una educación en ingeniería. Sin embargo, las tradiciones familiares todavía cobraban su precio, y en 1901, Peter Wrangel ingresó como voluntario en el Regimiento Montado de Guardias de Vida. En 1902, pasó el examen en la Escuela de Caballería Nikolaevsky y recibió el rango de guardia corneta con la admisión a la reserva.

Peter Wrangel renunció a la guardia y fue a servir en la provincia de Irkutsk, funcionario de asignaciones especiales del gobernador general de Irkutsk. Parecía que una carrera civil esperaba a Pyotr Nikolayevich, pero comenzó la guerra ruso-japonesa. El barón se reinscribió en el ejército, esta vez ya determinó para siempre la elección de la vida. Se inscribió en el 2 del regimiento Verkhneudinsky del ejército cosaco de Trans-Baikal, donde en diciembre, 1904 fue ascendido al centro. En 1906, la ciudad de Wrangel fue transferida al 55 Regimiento finlandés del Dragón en el rango de capitán de la sede, y en 1907 en el Regimiento Montado de Guardavidas en el rango de teniente. Después de graduarse de la Academia Militar Nikolaev en 1910, Peter Wrangel continuó su servicio. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, ordenó el rango de capitán y comandó un escuadrón de los Guardias de la Vida del Regimiento de Caballos. Ya 12 diciembre 1914, el valiente oficial recibió el rango de coronel.



Wrangell demostró ser muy bueno, como un comandante emprendedor y valiente. Octubre 8 1915. Fue nombrado comandante del 1, el regimiento de Nerchinsky del ejército cosaco Trans-Baikal, que luchó en Galicia contra las tropas austro-húngaras. En enero, 1917, poco antes de la revolución, el Coronel Peter Wrangel fue ascendido a comandante general y comandante de la Brigada 2 de la división de caballería de Ussurian, y en julio 1917, después de la revolución, comandante de la División de Caballería de 7, Comandante del Cuerpo de Caballería Consolidada.

Los tumultuosos acontecimientos políticos de la caída de 1917 obligaron al general a pasar a una dacha en Yalta. Allí fue arrestado por bolcheviques locales, quienes detuvieron al barón. Si supieran qué papel jugaría Peter Wrangel en la Guerra Civil en el futuro inmediato, nunca lo dejarían vivo. Pero entonces Peter Wrangel era solo el general fuera del cargo del viejo ejército. Por lo tanto, fue liberado y pronto el barón se mudó a Kiev, donde se contactó con representantes de Hetman Pavel Skoropadsky.

Pero pronto Wrangel rechazó la idea de cooperación con Skoropadsky, convencido de la debilidad del régimen de Kiev. Al llegar a Yekaterinodar (Krasnodar), Peter Wrangel ingresó en el Ejército de Voluntarios y fue nombrado comandante de la división de caballería 1-th, entonces, comandante del 1, del cuerpo ecuestre. Ya en servicio en el Ejército de Voluntarios, el General de División Peter Wrangel 28 de noviembre 1918, fue ascendido a teniente general. Así que Peter Wrangel se convirtió en uno de los líderes del movimiento Blanco, distinguido no solo por su gran coraje personal y exigencia de subordinados, sino también por un ardiente odio a los bolcheviques. Fue Wrangel quien ordenó la captura de Tsaritsyn 30 en junio 1919 del año.



En noviembre, 1919, el barón encabezó el Ejército Voluntario, que luchó en el sector de Moscú, pero ya 20 de diciembre 1919 debido a desacuerdos con el general Anton Denikin - Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia, fue destituido de su cargo y 8 Febrero 1920 fue despedido. Wrangel partió hacia Constantinopla, pero ya en abril de 2 de 1920, el general Denikin decidió dejar el puesto de comandante en jefe de la Unión soviética. Después de esta decisión, el consejo militar, presidido por el general Dragomirov, eligió a Peter Wrangel como el nuevo comandante en jefe. Ya en abril, 4, el barón regresó a Rusia, el acorazado británico "El Emperador de la India" lo llevó a Sebastopol. 28 Abril 1920, el año en que Wrangel cambió el nombre del ejército al ejército ruso, con la esperanza de elevar la moral de las tropas, que en ese momento se encontraban en una situación muy difícil.

En 1919-1920 Peter Wrangel, en aras de una acción conjunta contra los bolcheviques, estaba listo para unirse con cualquiera. Incluso envió parlamentarios al anarquista Nestor Makhno, pero los rebeldes los ejecutaron. Sin embargo, un número de atamanes "verdes" menos significativos concluyeron una alianza con el Wrangel. Wrangel estaba listo para reconocer a Ucrania como un estado independiente, y al idioma ucraniano como el segundo idioma oficial además del ruso después de la creación de la Rusia federal. Wrangel reconoció la independencia de la federación de montañas del Cáucaso del Norte, con cuyo apoyo también contó.

Contrariamente a la propaganda soviética, el barón Wrangel no era partidario del retorno de las tierras campesinas a los terratenientes. Por el contrario, reconoció que la confiscación de terratenientes por parte de los campesinos en 1917 era legal, y que solo se ofrecía a pagar una cierta contribución a la tesorería del estado. Igualmente, Wrangel hizo concesiones a los cosacos, e incluso trató de ganarse a los trabajadores, tomando medidas para proteger sus derechos. Pero todo esto no ayudó al barón. Para estas fechas, el Ejército Rojo era muy superior a las unidades armadas subordinadas a Wrangel. El barón se desacreditó seriamente y continuó la cooperación con los británicos y franceses, cuya intervención en Rusia provocó una actitud negativa hacia ellos, incluso por parte de muchos ex oficiales del antiguo ejército ruso.



A comienzos del otoño 1920, la situación del ejército ruso del general Wrangel se había deteriorado significativamente. Wrangel no pudo evitar que el Ejército Rojo ocupara cabezas de puente en el área de Kakhovka, y en la noche de noviembre 8 1920, el Frente del Sur del Ejército Rojo al mando de Mikhail Frunze lanzó una ofensiva en Crimea. Los ejércitos de caballería 1-i y 2-i, la división 51 de Vasily Blucher y el grupo del ejército de Nestor Makhno bajo el mando de Semen Karetnik participaron en esta operación. A pesar de las grandes pérdidas, Red logró tomar Perekop por asalto y penetrar en el territorio de la península de Crimea. La amenaza de una ofensiva de las tropas soviéticas, que ya no tenía fuerzas para resistir a los wrangelianos, llevó a una evacuación masiva de los restos del ejército ruso de Crimea. Alrededor de 100, miles de personas, soldados y oficiales del ejército de Wrangel, fueron evacuados a Constantinopla de manera organizada. El barón negro nunca regresó a su tierra natal.

Una vez en la costa turca, Wrangell se posó en el yate "Lukull", que se encontraba en el terraplén de Constantinopla. Pero, a pesar del hecho de que el "barón negro" abandonó Rusia, el liderazgo soviético continuó considerándolo un peligroso oponente del gobierno soviético, que podría organizar un nuevo movimiento anti-bolchevique con el apoyo de las potencias occidentales. 15 de octubre 1921, un año después de la evacuación de los Wrangeers de Crimea, un barco italiano "Adria" se estrelló en el yate "Lucull" del puerto soviético de Batum. El yate se hundió, pero Wrangel y su familia escaparon por suerte para escapar, durante el carnero estuvieron ausentes en el yate. Hay una versión que el carnero del yate fue especialmente planeado y organizado por los servicios especiales soviéticos. En cualquier caso, el liderazgo soviético tenía razón, temiendo las actividades hostiles de Wrangel y sus partidarios.

En 1922, el "barón negro" se mudó de Constantinopla a Sremski Karlovtsi, en el Reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos (Yugoslavia), y en 1924 fundó la Unión de Todos los Militares (EMRO) rusa, en la que muchos oficiales rusos se encontraron en la emigración. Países europeos y en Turquía. En un esfuerzo por otorgarle a ROVS una legitimidad especial, Peter Wrangel concedió el liderazgo supremo de la organización al Gran Duque Nikolai Nikolayevich, quien fue el comandante en jefe supremo del Ejército Imperial Ruso durante la Primera Guerra Mundial. La EMRO continuó participando en actividades antisoviéticas, estudiando la situación en la Unión Soviética y consolidando toda la emigración anti-bolchevique.

El mismo Baron Wrangel en septiembre, el 1927 del año se mudó de Yugoslavia a Bélgica, donde se estableció en Bruselas, convirtiéndose en ingeniero en una de las organizaciones locales. Sin embargo, en abril de 1928, Peter Wrangell contrajo inesperadamente la tuberculosis. La enfermedad se desarrolló muy rápidamente y en 25 el 1928 de abril, el teniente general Peter Wrangel de 49, murió repentinamente. Los familiares del comandante decidieron que los servicios especiales soviéticos habían envenenado a Baron, quien seguía vigilando al ex líder del movimiento Blanco. Peter Wrangel fue enterrado en Bruselas, pero al año siguiente sus cenizas fueron transportadas a Yugoslavia y 6 en octubre. 1929 se reincorporó solemnemente a la Iglesia Rusa de la Santísima Trinidad en Belgrado. Muchos asociados de Wrangel continuaron llorando al general durante mucho tiempo, creyendo que si estuviera vivo, ciertamente continuaría la lucha contra el poder soviético. Algunos incluso estaban convencidos de que en el año 1941, Wrangel estaría inevitablemente del lado de la Alemania nazi, al menos intentaría aprovechar el momento y unirse a las fuerzas alemanas para participar en el derrocamiento de los bolcheviques.



La figura del general barón Wrangel se encuentra con opiniones contradictorias. Tradicional para soviético histórico El enfoque científico representa al Barón como un ardiente oponente del poder soviético, actuando en aras de restaurar el antiguo régimen. Los "Patriotas Blancos", a su vez, ven a Peter Wrangel como un líder militar heroico que deseaba que Rusia solo fuera bueno. Pero, muy probablemente, el propio Peter Wrangel en 1920 no pudo responder a la pregunta de qué quería Rusia. En su odio a los bolcheviques, estaba listo para una alianza "incluso con el diablo". Hetman Skoropadsky con sus "fusileros de Sich", alemanes, británicos, franceses, montañeses caucásicos y tártaros de Crimea, atamanes de los "verdes", con quienes el "barón negro" no estaba dispuesto a cooperar.

Mientras tanto, la lucha en Crimea en 1920, en parte impidió que el Ejército Rojo diera un golpe fatal a los Polos Blancos y tomara Varsovia. Probablemente, para Peter Wrangel, para esta época la guerra ya había adquirido el carácter de algún tipo de "acción por acción". Imaginó vagamente el futuro de Rusia en el caso de la victoria sobre los bolcheviques, una especie de federación con formaciones semi-independientes de ucranianos, cosacos, montañeses.

Pero Wrangel apoyó activamente a Occidente, al darse cuenta de que cuanto más larga sea la guerra civil en Rusia, cuanto más masivo será el golpe para el estado ruso, más difícil será para el país revivir su antiguo poder.

Por supuesto, todo lo que se ha dicho no cancela las cualidades militares del teniente general Peter Wrangel, el héroe de los russo-japoneses y de la Primera Guerra Mundial, que recibió premios no por el trabajo del personal, sino por la sangre derramada por él y sus soldados en los campos de batalla. Peter Wrangel fue una figura interesante y trágica en el período turbulento de la historia rusa, que hay algo que respetar, pero que no vale la pena idealizar.
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133 comentarios
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  1. +9
    25 Agosto 2018 06: 20
    El resumen es universal. Apto para muchos. Pero no puedes discutir.

    Y antes que nada, se recuerda el Bulgakov "Running".
    1. El comentario ha sido eliminado.
  2. 0
    25 Agosto 2018 07: 01
    Mientras tanto, los combates en Crimea en 1920 impidieron en parte que el Ejército Rojo diera un golpe fatal a los polacos blancos y tomara Varsovia.

    El autor necesita saber que para derrotar al ejército ruso en Crimea, Polonia y los bolcheviques concluyeron una CEREMIA (había dos de ellos), mostrando una unanimidad conmovedora, tanto para los polacos como para los bolcheviques, la verdadera Rusia era el peligro más mortal.
    Una cosa que debes saber sobre Pyotr Nikolaevich: un voluntario, un veterano de dos guerras, un caballero de San Jorge. ganador de los más altos premios de Rusia por su coraje.
    Y luchó por Rusia hasta el final, consistente y firmemente.
    En 2016, reunido con la Madre Patria de Crimea, se erigió un monumento al patriota general ruso.
    1. +9
      25 Agosto 2018 07: 14
      Y entonces comenzó el tiempo para Crimea, descrito por Shmelev en El sol de los muertos, un libro en el que cada página está perforada por el dolor.
      1. 0
        25 Agosto 2018 20: 28
        Se reprocha al autor, porque desde tiempos inmemoriales las personas famosas de Rusia son llamadas por su nombre y patronímico, y en todas partes deberían: Pyotr Nikolaevich Wrangel ... después de todo, los bolcheviques son incomparables a la derecha y a la izquierda, comerciaron y entregaron los territorios y pueblos de Rusia a todos, en aras de retener el poder, cómo los tratan ... P.N. un buen conocimiento de la fidelidad histórica de los rusos, así como de otros líderes, para curarlos de las mentiras y calumnias bolcheviques, y de las nuevas influencias liberales, que no son mejores que los bolcheviques en su negatividad ...
    2. +21
      25 Agosto 2018 08: 35
      Cita: Olgovich
      Para los bolcheviques, la Rusia real era el peligro más mortal.

      ¿Y qué tipo de Rusia es "real"? ¿Con la llamada "tabla de rangos"? Como allí: .... ¿qué le agradará, señor Consejero Privado ...?

      En la Rusia zarista, aproximadamente la mitad de la población rural era analfabeta, por decirlo de alguna manera. Después de todo, solo en el llamado. En los pueblos "volost" había escuelas "parroquiales", donde se enseñaba la ley de Dios, leyendo, contando y escribiendo. Las "escuelas reales", donde daban la entonces "secundaria", la educación de 7 años, estaban ubicadas en las grandes ciudades y eran pagadas. ¿Podría un hijo campesino de alguna finca remota ir al centro provincial y estudiar en una escuela real, y luego recibir y ¿educación más alta? Era casi imposible, ya que ni siquiera tenía nada que ponerse, a excepción de unos zapatos de líber tejidos por él mismo, sin mencionar el pago de las tasas de matrícula, un lugar para vivir y
      comer algo ...
      ¿Era una Rusia tan "real" un peligro mortal para los bolcheviques? ¡Oh, sin duda lo era! Para el entonces recluta, era un problema estudiar incluso el rifle Mosin, incluso en la Segunda Guerra Mundial, muchos soldados encontraron difícil dominar el SVT algo avanzado de Tokarev, sin mencionar que una especialidad militar como conductor de tanques era extremadamente escasa y estas personas estaban estrictamente prohibidas por órdenes especiales. uso no para "previsto".

      Es por eso que una de las primeras tareas, entre las muchas que enfrentaron los bolcheviques, fue organizar el acceso universal a una educación accesible de alta calidad y se las arreglaron bien con esta tarea, como lo demuestran los logros científicos de este período relativamente corto, que duró solo 70 años.

      ¿Y quién era el zar general Wrangel? Luchó contra los bolcheviques, lo que significa que defendió los privilegios de un pequeño puñado de ricos, comerciantes, terratenientes, pero no solo un campesino y un trabajador, y también vertió agua en el molino de estados extranjeros agresivos que dormían y vio cómo debilitar aún más a Rusia. estos rifles, pistolas, uniformes y sus tropas fueron enviados para ayudar ..., intervención, ¿tal vez escucharon ...?

      Y es muy lamentable que personas como Wrangel, Denikin, Kolchak, el sabio y moderno nouveau riche, que están en el poder en Rusia hoy, erijan monumentos y está muy claro por qué.

      Pervertir y borrar de la memoria del pueblo un país hermoso con un sistema social justo, la URSS y justificar la restauración forzosa del capitalismo, basado en el robo del pueblo por un grupo de oligarcas capitalistas sin escrúpulos.
      1. +1
        25 Agosto 2018 10: 22
        Cita: bistrov.
        ¿Y qué tipo de Rusia es "real"? ¿Con la llamada "tabla de rangos"?

        No, la Rusia real es una en la que nunca hubo canibalismo, cadáveres y millones de muertes por inanición en el siglo XX y no hubo cruz rusa. Este es Rusia un veterano de guerra, el portador de la orden P.N. Wrangel
        Cita: bistrov.
        ¿Podría un hijo campesino de una granja remota ir al centro provincial y estudiar en una escuela real, y luego obtener una educación superior?

        Lavr Proskuryakov, campesino hijo, uno de los mejores ingenieros del mundo, a quien Eifel admiraba, el creador de los puentes más complejos y largos del mundo, para recordarte. Y el no está solo.
        Cita: bistrov.
        Incluso en la Segunda Guerra Mundial, muchos soldados no podían permitirse el dominio de un SVT Tokarev algo avanzado, sin mencionar el hecho de que una especialidad militar como un conductor de tanques,

        Pero, ¿qué pasa con el analfabetismo "derrotado" en la década de 1930? amarrar
        Cita: bistrov.
        Por eso, una de las primeras tareas, entre las muchas que enfrentaron los bolcheviques, fue organizar el acceso universal a una educación de alta calidad y se las arreglaron bien con esta tarea,

        Rusia hizo frente perfectamente a esta tarea antes del VOR, después de haber construido sobre 40 mil escuelas y llenándolos de maestros. La escuela en la disponibilidad de un máximo de 3 km era tal implementado proyecto en Rusia real. ¿O sus turistas extranjeros trajeron escuelas y maestros de sus suizos? lol Solo fue posible RESTAURAR la cantidad de escuelas y estudiantes que existían antes del Ladrón. 1927 Sr.
        Pero también para el 40 aniversario de VOR-zilch: 4 de enero 1957 año, apareció un decreto del Comité Central del PCUS "Sobre la eliminación del analfabetismo entre la población".
        Y de nuevo un fastidio: resolución de la Mesa del Comité Central del PCUS para la RSFSR y el Consejo de Ministros del 27 de agosto 1962 año "Sobre la finalización de la eliminación del analfabetismo y la semialfabetización en la RSFSR"
        Cita: bistrov.
        ¿Y quién era el zar general Wrangel? Luchó contra los bolcheviques, lo que significa que defendió los privilegios de un pequeño puñado de ricos, comerciantes, terratenientes, pero de ninguna manera un simple campesino y trabajador.

        El general ruso Wrangel luchó contra aquellos que tomaron el poder por la fuerza, en contra de la voluntad del pueblo expresada en las elecciones, es decir. Luchó por el poder del pueblo.
        Cita: bistrov.
        intervención, tal vez escuchaste ...?

        Un tercio de Rusia dado por los bolcheviques PARA SIEMPRE a los ocupantes alemanes el 3 de marzo de 1918, ¿tal vez escucharon?
        Cita: bistrov.
        estados agresivos extranjeros

        Fue la Entente en Compiegne (1918) y Versalles (1919) que devolvieron al país las tierras donadas por los bolcheviques a los invasores, obligándolos a salir de Rusia. ¡Recuerden, finalmente!
        Cita: bistrov.
        Y es muy desafortunado que personas como Wrangel, Denikin, Kolchak sean los nuevos y modernos ricos que ahora están en el poder en Rusia.


        No nuevos ricos, pero el tiempo y la verdad han puesto todo en su lugar
        1. +12
          25 Agosto 2018 13: 51
          Olgovich, de hecho en 1902 hubo una revuelta de hambre en las provincias del sur de Rusia. Para restablecer el orden, el ministro del Interior von Plehve, por cierto un hombre de gran inteligencia, utilizó tropas. Como aldeano, puedo decir: la pérdida de cosechas es posible bajo CUALQUIER poder porque: "el hombre es el rey de la naturaleza. Pero la naturaleza no lo sabe" (m / f "El secreto del tercer planeta")
          1. +4
            25 Agosto 2018 21: 20
            A la derecha

            “Solo existe el Rey.
            Este rey es despiadado.
            El hambre es su nombre. (con).
          2. -2
            26 Agosto 2018 06: 27
            Cita: vladcub
            Olgovich, de hecho en 1902 hubo una revuelta de hambre en las provincias del sur de Rusia. Para restablecer el orden, el ministro del Interior von Plehve, por cierto un hombre de gran inteligencia, utilizó tropas. Como aldeano, puedo decir: la pérdida de cosechas es posible bajo CUALQUIER poder porque: "el hombre es el rey de la naturaleza. Pero la naturaleza no lo sabe" (m / f "El secreto del tercer planeta")

            Hubo años de hambre, pero no hubo muertes por hambre en la Rusia real en el siglo XX. Además del canibalismo, como bajo el próximo poder a mediados del siglo XX. EN CUALQUIER LUGAR del mundo ha habido tales (más de 20 millones de muertes por hambre) en África. Solo con el gobierno "popular".
            El aldeano debería saber esto más que nadie.
            1. +4
              26 Agosto 2018 08: 51
              Cita: Olgovich
              Hubo años de hambre, pero las muertes por hambre en la Rusia real NO fueron en el siglo XX.

              No hubo muertes? Olgovich, ¿estás cansado de mentir insolentemente?
              "Tasa de natalidad y tasa de mortalidad de la población ortodoxa en el Imperio ruso en 1889-1891. Informe general del Ober-Procurador del Santo Sínodo para el Departamento de la Confesión Ortodoxa para 1890 y 1891, así como para 1892 y 1893)", Imprenta sinodal. San Petersburgo, 1895

              Año Murió

              1889 / 2 939 197

              1890 / 3 011 888

              1891 / 3 045 828

              1892 / 3 564 352.

              Un método común para calcular la supermortalidad es restar las muertes "normales" de los números obtenidos durante el período de ayuno. Este método de cálculo directo es extremadamente bajo indicativo para un investigador del hambre y, estrictamente hablando, no puede aplicarse. Sin embargo, para identificar las pérdidas demográficas y la dinámica de su aumento durante los "períodos de fuerza mayor", este enfoque es bastante adecuado.

              Obviamente, uno o incluso dos años "normales" que preceden a una huelga de hambre no son indicativos. La tasa aproximada de mortalidad natural en el período anterior debe calcularse con base en el promedio aritmético de varios años. Entonces, por supuesto, hacemos una suposición bien conocida, sin tener en cuenta el crecimiento de la población a lo largo de los años y, por lo tanto, un aumento correspondiente en la mortalidad. Pero, sin embargo, dentro de siete años, esta fluctuación no dará un error significativo.

              Un artículo de V. Pokrovsky “Población” en el Diccionario Enciclopédico Brockhaus y Efron da las siguientes cifras: en 50 provincias de la Rusia europea en 1892 (después de un fracaso de cosecha en 1891) murieron 3563398 personas (3,92% de la población total), mientras que en el período de siete años 1884-90 solo 2820363 personas por año murieron (3,34%).

              Tomamos la figura 2820363 como un indicador normal.

              Desde 1890, hemos visto un claro aumento en la mortalidad, cuya causa fue el deterioro de la dieta y el uso de alimentos sustitutos. Para 1891-92 la cifra crece a valores aterradores. Dado que la mayor parte de la población ortodoxa vivía en la parte europea de Rusia, estas cifras normalmente se correlacionan con los datos del "Informe de todas las sustancias". Hagamos cálculos simples:

              1891-3 045 828-2820363 = 225 465

              1892 - 3563398-2820363 = 743 035

              225 465 + 743 035 = 968 500

              Si tenemos en cuenta que la población no ortodoxa, que no se incluyó en las estadísticas de Pobedonostsev (en cualquier caso, no solo la ortodoxa), debería incluirse en las pérdidas totales, el resultado será algo diferente. Según el censo de 1897, 125 personas vivían en Rusia, no ortodoxas: 640% - 021 personas. Datos exactos sobre el número de "extranjeros" para 30.7-38. no tenemos. Tomando el trasfondo de las muertes ortodoxas como general, 571 representarán (redondeado) el 468%, lo que significa que con "extranjeros" 1891% = 1892.

              Es decir, la supermortalidad de años relativamente prósperos es de 1.

              Y esta cifra es incompleta, porque Los libros de la iglesia SÓLO contaban bautizados, que pueden ser reconocidos como ortodoxos. Es decir, los niños no bautizados no fueron incluidos en las estadísticas de Pobedonostsev.

              Cita: Olgovich
              Además del canibalismo, como bajo el próximo poder a mediados del siglo XX. EN CUALQUIER LUGAR del mundo ha habido tales (más de 20 millones de muertes por hambre) en África. Solo con el gobierno "popular".

              Cálculo de la supermortalidad para 1921-22, 1932-33 y 1947, ¿puede traerme, señor yap?
        2. +8
          25 Agosto 2018 16: 19
          Cita: Olgovich
          No nuevos ricos, pero el tiempo y la verdad han puesto todo en su lugar

          Ni siquiera considero necesario responder a sus "ataques" superiores para "no verter de vacío en vacío".

          En cuanto a lo último, ¿significa que aprueba a todos Khodorkovsky, Berezovsky, Abramovich y otros "maestros" de la vida de hoy, que robaron fraudulentamente a la gente de cientos de empresas que la gente ha estado construyendo en todo el país durante más de un año? Simplemente cortan muchos de ellos en chatarra, colocando allí todo tipo de centros comerciales, tiendas de verduras, o se destruyen, brillando con las cuencas de los ojos vacías de las ventanas. Es eso cierto"?
          1. -4
            26 Agosto 2018 06: 38
            Cita: bistrov.
            Ni siquiera considero necesario responder a sus "ataques" superiores para "no verter de vacío en vacío".

            No puede objetar a los hechos obvios nada. Excepto vacío charla.
            Cita: bistrov.
            En cuanto a este último,así que apruebas todo tipo de Khodorkovsky, Berezovsky, Abramovich y otros "maestros" de la vida de hoy, robando fraudulentamente a la gente de cientos de empresas que la gente ha estado construyendo en todo el país y durante más de un año?

            ¿Qué significa este "significado" de? amarrar engañar
            Kpssniki organizó la privatización depredadora y transfirió las plantas a Khodorkovsky. Ellos tienen la culpa. Y los Hodor simplemente aprovecharon la situación.
            1. -1
              27 Agosto 2018 11: 08
              Cita: Olgovich
              No puede objetar a los hechos obvios nada. Excepto la charla vacía.

              Aquí hay una charla vacía, como un amnuel y su paquete de NTS que haces.
        3. -2
          25 Agosto 2018 16: 32
          RUSSOPHOBE !!!
        4. +4
          26 Agosto 2018 13: 28
          Hmm, no golpeaste a la gente en la contrainteligencia de Kolchakovo, colgaron de las linternas en Yudenich, cocinaron la vida en Krasnov, por lo que tu verdadera Rusia no funcionó.
          El general estadounidense Grevs: "En Siberia oriental, por cada persona asesinada por los bolcheviques, hubo un centenar de personas asesinadas por elementos anti-bolcheviques".
          Los oficiales estadounidenses Sayers y Kahn: "Cientos de rusos que no se atrevieron a someterse al nuevo dictador (Kolchak) colgaron de árboles y postes de telégrafo a lo largo del ferrocarril de Siberia".
          "Rusia Vedomosti" Príncipe Lvov: Bulak-Balakhovich - el recuerdo de él no era bueno. Los robos y, lo más importante, la horca para siempre, deben haber destruido la reputación de Balakhovich entre el mundo campesino. A más de 40-50 millas de Pskov, los campesinos con severa desaprobación hablan de sus ejecuciones en las plazas de Pskov y de su inhumana adicción al ahorcamiento.
          En opinión del general A. I. Denikin, la contrainteligencia de los ejércitos blancos fue "el centro de la provocación y el robo organizado".
          1. -2
            27 Agosto 2018 10: 09
            Cita: naidas
            Oficiales estadounidenses Sayers y Kahn: "Cientos de rusos que no se atrevieron a someterse al nuevo dictador (Kolchak) colgados de árboles y postes de telégrafos a lo largo del ferrocarril de Siberia"

            De la película "Ivan Vasilievich ...": "Cuando dices que se siente como si estuvieras delirando (CON):
            - Los "oficiales estadounidenses" Sayers y Kahn en 1919 fueron ....7 (¡siete!) Años! lol riendo
            Nacieron dos "escritores" marxistas judíos..Inglaterra en 1912, se mudaron a Estados Unidos en 1938, NUNCA estuvieron en Siberia e inventaron su propia difamación malvada a pedido de los clientes.
            Así son todos ustedes "testigos" y "testigos oculares" lol
            .
            Qué lástima .... negativas
            1. 0
              27 Agosto 2018 18: 21
              Pido disculpas, pero no estabas allí en ese momento, no te deshonres defendiendo a los sádicos que vendieron Rusia, espero que no seas uno de esos tipos del Coronel Morrow del Ejército de EE. UU., Quejándose de que sus pobres soldados ... "no podrían quedarse dormidos sin matar a nadie ese día. .. Cuando nuestros soldados capturaron a los rusos, los llevaron a la estación de Andriyanovka, donde se descargaron los carros, los prisioneros fueron llevados a enormes pozos, donde fueron fusilados con ametralladoras ". "Lo más memorable" para el Coronel Morrow fue el día "cuando 1600 personas fueron baleadas.

              Una desgracia que no vivió, no supo y no quiere saber ...
        5. -3
          27 Agosto 2018 11: 07
          Cita: Olgovich
          No había cruz rusa.

          ¿Olgovich montó su amado caballo?
          Bueno, aquí hay una "cruz rusa", exactamente desde el momento en que los liberales llegaron al poder en Rusia.
          Una caída casi doble en la tasa de natalidad en 1988-1993, a diferencia de la era de Jruschov, no fue acompañada por un aumento en el número de abortos. Durante la recesión de la década de 1990 y comienzos de la década de 2000, también hubo un aumento en la mortalidad, que se asoció con una fuerte caída en el nivel de vida de la población, una reducción en el empleo y el empleo, un aumento de la delincuencia y un mayor consumo de alcohol, drogas y sus sustitutos per cápita ( especialmente entre los jóvenes y la población en edad laboral).
          De 1925 a 2000, la tasa de fertilidad total en Rusia disminuyó de 6,80 a 1,21 hijos por mujer. De estos, el 71% de la disminución total cae en los años 1925-1955 [8]. A pesar de esta disminución y las pérdidas como resultado de la guerra, la población de la RSFSR para 1925-1955 aumentó en 25 millones. A principios de la década de 1990 se produjo una fuerte disminución en la tasa de natalidad [9]; Al mismo tiempo, la mortalidad en Rusia ha superado constantemente la tasa de natalidad. https: //ru.wikipedia.org/wiki/Demographic_crisis_in_Russian Federation
          Esto incluso Wikipedia lo sabe ...
          En 2007, por decreto del Presidente de la Federación de Rusia, se aprobó el "Concepto de la política demográfica de la Federación de Rusia para el período hasta 2025". Este documento establece que “desde 1992, ha comenzado una disminución constante de la población debido al exceso de la tasa de mortalidad sobre la tasa de natalidad. En los últimos 15 años, más de 2 millones de personas murieron en Rusia anualmente, que es el doble por cada 1000 personas que en los países europeos y los EE. UU., Una vez y media más que el promedio mundial, y nacieron anualmente durante este período 1,2-1,5 millones de personas ". En este notable documento, se presenta la razón principal de la baja esperanza de vida: "alta mortalidad de los ciudadanos en edad laboral". ¡No una ceja, sino un ojo! Algo de la serie "- ¿Qué pasó con el submarino?" "Ella se ahogó."
      2. -1
        25 Agosto 2018 12: 34
        Bistrov, estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero sobre la "luz" no estoy de acuerdo contigo: TODOS los soldados de primera línea con los que hablé, regañaron unánimemente a SVT. Dices: "muchos soldados no pudieron dominar el SVT algo avanzado", y el famoso "papá" salió más notorio que el rifle Mosin Como saben, el PPSh se ha convertido en el SMP más masivo y los luchadores siguen siendo los mismos. En cuanto a la mecánica del conductor, te recomiendo que leas a Drabkin: "Luché en un tanque", y también preguntes cuántas horas prepararon los mecánicos en la URSS y Alemania.
        1. +3
          25 Agosto 2018 13: 26
          "muchos soldados no pudieron dominar el SVT algo avanzado"

          Sí, estaba en el hombro. Simplemente sensible a la suciedad, pero ¿cómo en una zanja bajo la lluvia, por ejemplo, limpiarla regularmente, oa -20 cuando tus dedos apenas funcionan? Por lo tanto, a veces los arrojaban, mientras encajaban y tomaban a Mosinka en sus manos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            25 Agosto 2018 17: 54
            "Los soldados de la Wehrmacht iban armados con rifles y solo los comandantes usaban metralletas", y los lugares estaban armados con regimientos de las SS.
            El punto no es que sean malos o no, sino en viabilidad económica: 1) tenían un gran stock de rifles de: Bélgica, Checoslovaquia, Polonia y todos los rifles de recámara para alemanes. 2) La economía alemana estaba experimentando un "hambre" severa en muchas áreas, de lo contrario, ¿por qué tendrían sucedáneos? Speer escribió sobre esto: 3) el rifle es más barato de fabricar que el PP.
            1. +1
              26 Agosto 2018 12: 51
              Cita: vladcub
              Todos los fusiles bajo un cartucho alemán.

              Bueno en realidad no. Entonces, ¿por qué, en su opinión, los alemanes fueron los primeros en empezar a crear más llamados de bajo consumo? cartuchos "intermedios", acortados y hacer armas pequeñas para ellos, esto es lo que se llama. arma de "asalto", -Sturmgever-44? Y todo en sus tropas de infantería estaba afilado en torno a una ametralladora del calibre de un rifle, una ametralladora que tenían en cada escuadrón de infantería.

              El punto aquí no es el "alto costo" de las ametralladoras, tenían unas bastante baratas, incluso completamente primitivas, por ejemplo, EMP, MP-28 o MP-35, y la MP-40 era mucho más barata que su predecesora MP-38, no lo creo. que eran más caros que los rifles 98 K. El hecho es que los generales del OKW estaban en contra del armado masivo de soldados con metralletas y tenían toda la razón.

              Y así, sí, Alemania, a pesar de la ocupación y subyugación de toda la industria en Europa para sí misma, nunca pudo proporcionar completamente a sus tropas armas pequeñas, como todas las demás, y esta fue una de las razones de su derrota en la guerra.
          2. Alf
            -1
            25 Agosto 2018 18: 47
            Cita: bistrov.
            El rifle Mosin pesaba 4 kg, tenía una longitud de cañón de 74 cm y un potente cartucho, mientras apuntaba ligeramente a 600 metros, y con fuego concentrado hasta 2 km.

            Y se dispararon muchos fusiles a 2 metros a 600 MB, ¿ya estoy hablando de 2 km y no tartamudeo?
            1. -1
              26 Agosto 2018 12: 23
              Cita: Alf
              muchos fusiles de 2MV dispararon a 600 metros,

              El punto no son los parámetros técnicos de los fusiles, tanto los fusiles Mosin como los de Mauser, y ni siquiera la capacidad de disparar (para levantar un buen tirador, se requiere un entrenamiento largo y regular, preferiblemente desde la infancia, cuando a cada señorita se le otorga una fuerte grieta del padre, con el comentario correspondiente, no queme cargos, cuestan dinero, como saben, es en la infancia que somos más susceptibles a todos los irritantes, por lo que muchos francotiradores han sido cazadores desde la infancia. Un disparo de un rifle sin óptica, incluso dentro de solo 300 metros se considera un buen disparo) alcance de rifles y ametralladoras (600 metros), como las armas pequeñas más efectivas. (De acuerdo en que las metralletas son completamente inútiles aquí)

              En cuanto a disparar a 2 km., El rifle Mosin fue creado durante el reinado en el campo de batalla, como una fuerza móvil, la caballería, fue a partir de dos kilómetros que comenzó el fuego de volea concentrado en la caballería enemiga atacante.
              En 1944, la producción de fusiles Mosin, como tal, se suspendió en la URSS, debido a la baja demanda de disparos en el campo de batalla de la Segunda Guerra Mundial a más de 400 metros, cambiaron completamente a la producción de una carabina del modelo de 1944 con una bayoneta integral (en carabinas de un lanzamiento anterior (1907 y 1938) años) la bayoneta estuvo ausente.

              Ahora las tendencias están cambiando nuevamente, disparando desde armas pequeñas a la mano de obra del enemigo en el campo de batalla, especialmente el fuego dirigido, a una distancia de incluso más de un kilómetro, nuevamente está en demanda, por lo que los diseñadores nuevamente comenzaron a resolver el problema de crear armas pequeñas para estos fines.
              1. Alf
                -1
                26 Agosto 2018 15: 14
                Cita: bistrov.
                Ahora las tendencias están cambiando nuevamente, disparando desde armas pequeñas a la mano de obra del enemigo en el campo de batalla, especialmente el fuego dirigido, a una distancia de incluso más de un kilómetro, nuevamente está en demanda, por lo que los diseñadores nuevamente comenzaron a resolver el problema de crear armas pequeñas para estos fines.

                ¿Y en qué clase crearon los constructores armas? Francotiradores? Las ametralladoras ordinarias y los rifles de asalto lo hacen durante 200-300 metros.
                Cita: bistrov.
                En cuanto a disparar a 2 km., El rifle Mosin fue creado durante el reinado en el campo de batalla, como una fuerza móvil, la caballería, fue a partir de dos kilómetros que comenzó el fuego de volea concentrado en la caballería enemiga atacante.

                Sí, se creó un mosquito para esto, así como Mauser y Lee-Anfield, pero la guerra mostró la falacia de esta teoría.
        3. Alf
          -1
          25 Agosto 2018 18: 49
          Cita: vladcub
          Todos los soldados de primera línea con los que hablé abusaron juntos del SVT.

          ¿Y muchos de ellos sabían cómo instalar un regulador de gas?
          Y los marineros, como técnicamente más avanzados, eran muy respetados, constantemente parpadeaban con ellos en la crónica.
          1. -1
            25 Agosto 2018 20: 46
            Alf-SVT tenía una serie de deficiencias: de acuerdo con esto, no reanudaron la producción al final de la guerra, aunque todo estaba disponible ... (para un rifle automático, un cañón innecesariamente largo, un cerrojo abierto y un miedo constante a fallar para desear lo mejor). El rifle más exitoso de Simonov, creado antes de la Segunda Guerra Mundial, que ahora tenemos como SKS, pero ya bajo el cartucho 7,62 / 39, no funcionó, porque Stalin confió en Tokarev y no permitió la transición a la carabina de Simonov, aunque todos entendieron la superioridad de SKS ... A los marineros, con lo que armaron, aparecieron con eso, se puede ver con los rifles de asalto de Thompson y otros ...
            1. Alf
              -1
              25 Agosto 2018 21: 02
              Cita: Vladimir 5
              (para fusil automático

              Rifle de carga automática SVT, no debes confundirlo con ABC-36, ahí es donde está la rama realmente sin salida.
              Cita: Vladimir 5
              en esto y no reanudó la producción

              A un costo de un SVETTka igual a 6 mosinkam. Caro
              Cita: Vladimir 5
              tronco innecesariamente largo

              La longitud del cañón de la TCC y Garanda es aproximadamente la misma. La longitud de la porción roscada del barril SVT-555 mm, para Garanda-610 mm. Pero para Garand, los soldados de infantería estadounidenses no tenían quejas, el nivel técnico más alto del soldado afectado.
              Y al final de la guerra, quedó claro que la distancia de apertura del fuego desde la infantería no superaba los 100-150 metros, y a esa distancia una ametralladora más simple y barata era casi lo mismo que un rifle de carga automática, ni siquiera menciono la densidad del fuego.
              1. -1
                25 Agosto 2018 22: 22
                La primera versión adoptada del SVT fue un rifle automático, luego se truncó para autocargarse, porque el retroceso es demasiado grande para disparos automáticos dirigidos ... Lo que usted diga, el Garand M1 tiene más éxito y ha estado en servicio durante mucho tiempo. Por supuesto, 150 metros por un poco, pero hasta 300 metros es suficiente para metralletas de la Segunda Guerra Mundial, y la densidad de fuego no es comparable ... Por lo tanto, la principal ventaja de PPSh, la velocidad de disparo, que algunos perciben como menos, era la mejor en ese momento que merecían PP y PPSh. y respeto .....
              2. +1
                29 Agosto 2018 16: 27
                Cita: Alf
                A un costo de un SVETTka igual a 6 mosinkam. Caro

                Caro, esto es cuando los republicanos españoles ponen 400.000 piezas de cerdos, sin contar los cartuchos de ellos. O para Occidente: todo, menos el tuyo, ¿perdón?
    3. +9
      25 Agosto 2018 09: 03
      Cita: Olgovich
      y para los bolcheviques, la verdadera Rusia era el peligro más mortal.

      Te aconsejo que vuelvas a leer el poema de Isakovsky "La Duma de Lenin": En la provincia de Smolensk, en una choza en un invierno frío, una campesina me dio a luz ...
      1. -1
        25 Agosto 2018 12: 44
        Cita: bistrov.
        El poema de Isakovsky "Duma de Lenin":

        En nuestro segundo grado (no recuerdo exactamente), estudiaron "Lenin y el fabricante de estufas". Recuerdo: "Voy a preguntar, dijo el militar,
        lleva tu instrumento contigo ... " recurso
        1. +1
          25 Agosto 2018 14: 06
          "Lenin?" "Entonces el viejo se sentó.(C)
      2. -2
        25 Agosto 2018 13: 19
        Cita: bistrov.
        "Duma sobre Lenin"

        Sí, sí, de esto, es decir "pensamientos":

        .... ¿Tiene hambre, está muy bien alimentado,
        Я todavía creció y desde diez años
        Me di cuenta que uno la ciencia está abierta para mí
        Cómo tejer zapatos de pasto y pastar ganado.

        ....
        Isakovsky mintió, mintió groseramente, ya era un inconveniente para él: bajo el zarismo "maldito" en 1913 r graduado escuela en el pueblo, luego entró al gimnasio , y sus versos patrióticos incluso fueron publicados en periódicos por sátrapas reales. si

        Pobre muchacho miserable ... lol
        1. +3
          25 Agosto 2018 17: 40
          Cita: Olgovich
          El zarismo en 1913 se graduó de la escuela en el pueblo, luego ingresó al gimnasio,

          Entonces, tuvo que abandonar el gimnasio porque no podía pagarlo: la familia que vivía en el pueblo tenía una gran necesidad financiera ...
          1. -3
            26 Agosto 2018 06: 45
            Cita: bistrov.
            Entonces, tuvo que abandonar el gimnasio porque no podía pagarlo: la familia que vivía en el pueblo tenía una gran necesidad financiera ...

            Entonces, ¿tejió zapatos de bastón (como mintió) o en el gimnasio, después de todo, estudió e imprimió versos?
    4. +1
      29 Agosto 2018 16: 23
      Cita: Olgovich
      En 2016, reunido con la Madre Patria de Crimea, se erigió un monumento al patriota general ruso.

      Increíble, no sabía este hecho! ¿Es esta una iniciativa privada o con la presentación de las autoridades oficiales?
  3. +10
    25 Agosto 2018 08: 01
    Otro Judas, que quería establecer su dictadura basada en las bayonetas de los soldados extranjeros.
    Cualquiera, sin importar cuán bien intencionado sea, opera, si no cuenta con el apoyo de la gente, sino con intervencionistas extranjeros, hay un Judas y un usurpador. negativas
    1. -4
      25 Agosto 2018 14: 15
      Lenin y su compañía gop se basaron precisamente en mercenarios extranjeros; los extranjeros no lucharon en Wrangel.
      1. +2
        25 Agosto 2018 17: 43
        Cita: Koshnitsa
        Lenin y su compañía gop se basaron precisamente en mercenarios extranjeros; los extranjeros no lucharon en Wrangel.

        ¿Qué tipo de "mercenarios extranjeros" tenía Lenin?
        1. -2
          25 Agosto 2018 17: 46
          Alemanes, austriacos, magiares, chinos, coreanos, letones, estonios y otros, hasta medio millón de bayonetas.
          ¿Cómo es en Ucrania? En la zona ATO, todo tipo de canadienses, estadounidenses y suecos vinieron a matar a los rusos.
          1. +6
            25 Agosto 2018 20: 48
            Lo siento, querido Kosnitsa, pero esto es una tontería. La gente estaba dispuesta a luchar, a dar la vida por una idea, no por un botín. Y lucharon no con los rusos sino con los "burgueses", no los confunda.
            Bueno, ¿qué clase de "mercenarios", qué podría ofrecerles entonces el joven gobierno soviético?
            1. -5
              25 Agosto 2018 21: 00
              Yakir escribe que pagó a sus chinos con monedas de oro real, a los letones también se les pagó con monedas de oro.
              Bueno, a los mercenarios se les permitió matar, robar y violar a la población rusa. Tales son las ideas.
              1. +3
                26 Agosto 2018 00: 54
                Cita: Koshnitsa
                Bueno, a los mercenarios se les permitió matar, robar y violar a la población rusa. Tales son las ideas.

                ¿De dónde sacaste esas ideas? ¿No estabas confundido con tus abuelos? Los viejos dijeron: delante del ejército cosaco avanza, mata y viola a la población civil, y después de eso las familias saqueadoras en carros van y roban.
                1. -3
                  26 Agosto 2018 01: 07
                  Tus viejos te informaron mal. Vuelve a contar folletos de propaganda soviética de la década de 20. Pero me parece que después de la liberación de la milicia de Yekaterinoslav, no todos sobrevivirán al campo de filtración como parte de la desnazificación. Por supuesto, por causas naturales.
                  La propaganda anti-rusa y anti-kazaja será reprimida.
                  1. +2
                    26 Agosto 2018 17: 51
                    Cita: Koshnitsa
                    Tus viejos te informaron mal. Vuelves a contar volantes de propaganda soviética de los años 20.

                    Bueno, sí, ¿por qué deberían mentir las personas mayores? Vaughn y Sholokhov también escriben sobre esto en The Quiet Don.
                    1. 0
                      26 Agosto 2018 18: 11
                      Bueno, agitación y propaganda, entonces mintieron toda su vida. Es duro, allí Tolstoi también escribió cómo los bolcheviques volaron a Marte. Pero resulta que no volaron.
                      ¿Cómo te imaginas un viaje de parientes cosacos del Kuban a la guerra en Gulyai-Pole? Toma un mapa, mide la distancia.
                      Sí, de nuevo, ¿qué se podría tomar de los trabajadores agrícolas que incluso bebieron su parte?
                      ¿Sus trapos, envases de vidrio vacíos, piojos al final? ¿Qué es tan valioso?
                      1. +1
                        26 Agosto 2018 21: 37
                        Cita: Koshnitsa
                        Bueno, agitación y propaganda, entonces mintieron toda su vida.

                        ¿Qué tiene que ver la agitación y la propaganda si se lo dicen testigos de esa época?
            2. -1
              26 Agosto 2018 06: 56
              [quote = Beringovsky] La gente estaba lista para luchar, dar su vida por una idea, no por un botín. [/ quot] ¿Cuál es la "idea" de los chinos? Sirvieron por mesada y por un salario [quote = Beringovsky] Y no pelearon en absoluto con los rusos, sino con "burgués" - no confunda. [/ quote]
              Flechas rojas de Letonia ganando en una matanza ruso volver a .... burgués en Letonia, se pusieron a trabajar y prestar servicio [quote = Beringovsky] Bueno, ¿qué tipo de "mercenarios", qué podría ofrecerles el joven gobierno soviético entonces? [/ quote]
              El poder joven capturó al país más rico, que era Rusia. Lo que ciertamente hizo mendigo, pero no ahorró en mercenarios: después de todo, toda la protección de los bonos bolcheviques no consistía en rusos, sino en mercenarios extranjeros letones y chinos. Es un hecho.
              1. 0
                26 Agosto 2018 17: 55
                Cita: Olgovich
                ¿Cuál es la "idea" de los chinos? Sirvieron por mesada y por paga

                Curiosamente, ¿los blolsheviks pagaron a los chinos y letones con "Kerenka" o "Katerinka"?
                1. -1
                  26 Agosto 2018 18: 08
                  Pequeñas monedas reales, tales monedas.
                  1. 0
                    26 Agosto 2018 21: 46
                    Cita: Koshnitsa
                    Pequeñas monedas reales, tales monedas.

                    Así que Kolchak todavía los tenía en sus manos, y luego los checos y los franceses se lo llevaron.
                    1. +1
                      27 Agosto 2018 10: 21
                      Cita: Alexander Green
                      Entonces su todos Kolchak lo puso en sus manos y luego Checos con los franceses llevado a su lugar.

                      ¡A la escuela, a la escuela de inmediato!
                      ¿Cuánto puede uno exponer su ignorancia? negativas
                      1. 0
                        27 Agosto 2018 19: 45
                        Cita: Olgovich
                        ¡A la escuela, a la escuela de inmediato!
                        ¿Cuánto puede uno exponer su ignorancia?

                        ¿Está seguro de que no había piezas de oro en la llamada "reserva de oro" de Rusia?
          2. 0
            26 Agosto 2018 16: 53
            .
            Cita: Koshnitsa
            Alemanes, austriacos, magiares, chinos, coreanos, letones, estonios y otros, hasta medio millón de bayonetas.
            ¿Cómo es en Ucrania? En la zona ATO, todo tipo de canadienses, estadounidenses y suecos vinieron a matar a los rusos.

            Comparación absolutamente cierta. En la pequeña región de Transdniéster, los "chinos rojos" San Fu-yang y Zhang estaban activos. ¿Y cuántas bandas rojas chinas operaban en las tierras del Ejército del Don?
            1. 0
              26 Agosto 2018 17: 05
              Los chinos han desaparecido en Rusia alrededor de medio millón, este es uno de los misterios de la demografía.
              Muchos murieron en la guerra, y luego también dispararon.
              Caminar hizo su trabajo, caminar debería irse.
  4. +5
    25 Agosto 2018 11: 34
    El barón Wrangel, un general no zarista, noble, zarista, uno de los líderes de la contrarrevolución y la Guardia Blanca, es un enemigo de clase del pueblo trabajador, por lo tanto, hay mucho de qué hablar sobre él. En 1920, nuestros abuelos y bisabuelos (trabajadores y campesinos de Rusia) dijeron todo sobre esto, expulsando a Wrangel y su ejército del país.
    PD: Acerca de la foto con el monumento a Wrangel en el territorio de la institución de la iglesia. Esto indica solo una cosa, que la iglesia ha actuado y continúa oponiéndose al socialismo, contra el poder de los trabajadores. Vale la pena considerarlo.
    1. -5
      25 Agosto 2018 14: 11
      Wrangel es pariente de Pushkin, en el lado paterno, y de repente, alguien lo declara no ruso.
      Y sus ancestros lejanos en general eran inmigrantes de Dinamarca, como los primeros Rus. Y de repente los ucranianos y turcos declaran a Wrangel no ruso. matón
      1. +4
        25 Agosto 2018 16: 40
        Es una tontería nombrar a una persona que juzga la nacionalidad de una persona por bandera, el idioma no cambia. También viví toda mi vida en Ucrania, sin embargo, un ruso de raza pura: el Sr. Kulebaki de la región de Gorki. Pero, ¿qué tipo de sangre eres? Pero la esencia del asunto fue Wrangel el enemigo, se quedó.
        1. -8
          25 Agosto 2018 17: 18
          Cita: Buscador
          Pero por los méritos del asunto, Wrangel, era el enemigo.

          Para los sujetos de Waltsman, sí. Tienes héroes allí con Bandera y Mazepa.
          Para Givi, Motorola y Strelkov con Zakharchenko, él es un héroe.
          Pero no quiero hablar contigo, la compatriota Vlasova.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. -3
          25 Agosto 2018 18: 08

          Aquí hay una foto de la oficina de Givi
          "Estos son los retratos de personas maravillosas que cuelgan en la oficina de nuestro comandante Mikhail Tolstoy (" Givi "). ============================= =================== ¡Es maravilloso cuando los soldados rusos de nuestro tiempo no se olvidan de los héroes del pasado de la Rusia que partió! "
      2. 0
        25 Agosto 2018 17: 06
        Cita: Koshnitsa
        Y sus ancestros lejanos en general eran inmigrantes de Dinamarca, como los primeros Rus, y de repente los turco-ucranianos declaran a Wrangel como no ruso.

        Bueno, si los alemanes bálticos con raíces de Baja Sajonia se consideran rusos, entonces ...
        Tú entiendes ...
        1. -4
          25 Agosto 2018 17: 10
          No juzguen esto los ukro-turcos
          1. 0
            26 Agosto 2018 00: 58
            Cita: Koshnitsa
            No juzguen esto los ukro-turcos

            Por lo que recuerdo, tampoco eres ruso.
      3. +2
        25 Agosto 2018 17: 53
        Bueno, sí, los rusos vienen de Dinamarca ... solo en Dinamarca nadie ha oído hablar de ningún Rus. amarrar
        Aparentemente fue un Rus profundamente conspirador riendo
        Vinieron a nosotros en un vagón de tren sellado ... pah, tú, drakkar llegó, ¡y sí! bebidas
        1. -4
          25 Agosto 2018 17: 58
          Rorik Jutland, no, no escuchado? Aquí el tema no es sobre el trabajo de Zadornov
          1. +1
            25 Agosto 2018 18: 33
            Zadornov era un comediante, ¿y tú también?
            Por supuesto, escuché sobre Khrerik como un ferrocarril, una figura sobresaliente de la Edad Media, entre el robo de un pueblo de Frisia y pedirle que le diera este pueblo en lino, que, según la opinión de los no simpatizantes, logró alcanzar mil kilómetros y capturar un país enorme allí. Y no le digas a nadie sobre esto, continuando la épica con el pueblo. lol
            Aquí estaba entot Khrerik Datsky wassat
            1. -6
              25 Agosto 2018 18: 40
              Zadornov no solo era un comediante, sino también un anti-normanista. Sin embargo, siempre coincide riendo
              Por supuesto, el origen del término Rus del etnónimo Friezes es solo una versión.
              1. +3
                25 Agosto 2018 19: 21
                Pero los normanistas ni siquiera saben cómo bromear: se muestran severos y serios como su hacha de batalla ... está bien
                No discutiré, el tema no es sobre eso.
                1. +2
                  25 Agosto 2018 20: 18
                  Para nada, cualquier tema está listo para discutir en una clave tranquila
    2. +4
      26 Agosto 2018 18: 11
      ¡Wrangel es un oficial ruso cuyos antepasados ​​sirvieron al Imperio ruso y derramaron sangre por él! ¿O crees que Green, los rusos fueron revolucionarios navegando en barcos de América y viajando en automóviles desde Alemania? ¿Quizás la idea de que hicieron felices a los rusos era rusa? ¿Quizás Marx y Engels eran hombres de Tambov y Riazán? ¡Basta de gente para reír!
      1. -1
        26 Agosto 2018 21: 25
        Cita: Oper
        ¡Wrangel es un oficial ruso cuyos antepasados ​​sirvieron al Imperio ruso y derramaron sangre por él! ¿O crees que Green, los rusos fueron revolucionarios navegando en barcos de América y viajando en automóviles desde Alemania?

        ¿Y por qué entonces ustedes son letones, compatriotas Wrangel que escriben a no rusos?
        Cita: Oper
        ¿Quizás la idea de que hicieron felices a los rusos era rusa? ¿Quizás Marx y Engels eran hombres de Tambov y Riazán? ¡Basta de gente para reír!

        Pero la idea marxista, solo refleja las ideas de la comunidad rural. Engels, por ejemplo, la consideraba un prototipo de una sociedad futura.
        1. +1
          26 Agosto 2018 22: 30
          ¿Y por qué estos compatriotas letones son Wrangel si la propiedad de su padre estaba en la provincia de Poltava?
          Cita: Alexander Green
          Pero la idea marxista, solo refleja las ideas de la comunidad rural. Engels, por ejemplo, la consideraba un prototipo de una sociedad futura.

          Estas delirando.
          1. +1
            27 Agosto 2018 19: 54
            Cita: Koshnitsa
            Cita: Alexander Green
            Pero la idea marxista, solo refleja las ideas de la comunidad rural. Engels, por ejemplo, la consideraba un prototipo de una sociedad futura.
            Estas delirando.

            Lea las obras recopiladas de Marx y Engels; tienen varios artículos sobre Rusia allí. Evolucionar.
          2. +1
            27 Agosto 2018 20: 48
            Cita: Koshnitsa
            ¿Y por qué estos compatriotas letones son Wrangel si la propiedad de su padre estaba en la provincia de Poltava?

            Y esto no es nada de lo que Wrangel nació en Novoaleksandrovsk de la provincia de Coven (ahora es la ciudad lituana de Zarasai)
  5. +4
    25 Agosto 2018 13: 52
    La basura era un hombre pequeño. Carrera sin principios, político engañoso y podrido, comandante mediocre. Los ROVS creados por él de acuerdo con las ideas de su creador, lamieron lascivamente las botas y la criatura sangrienta de Mannerheim, y el insuperable Slavophobe Hitler, suplicando entre lágrimas a estos dos enemigos jurados del pueblo ruso para ayudarlos a continuar la destrucción de esta misma gente, que no pudieron completar en los 1920 por razones más allá de su control. Al ser arrasados ​​y maldecidos por su tierra natal, Wrangel, Krasnov y algunos otros como ellos (no muy numerosos, hay que decirlo, en honor a la emigración rusa), en lugar de calmarse y pensar en la corrección de su propia posición, como muchas personas inteligentes y honestas, reales los patriotas, continuaron con todas sus fuerzas secretas para dañar a su gente por el bien de sus propias ambiciones dolorosas. Como resultado, Krasnov fue ahorcado; Wrangel ciertamente estaría esperando el mismo destino. El monumento a Wrangel en Sebastopol solo podría ser puesto por aquellos que colgaron en San Petersburgo una placa conmemorativa para Mannerheim, ya sean imbéciles clínicos o provocadores y traidores directos, o, muy probablemente, ambos juntos.
    1. -4
      25 Agosto 2018 14: 13
      Cita: Trilobite Master
      aprobadamente lamió las botas de la criatura sangrienta de Mannerheim y del insuperable Slavophobe Hitler

      Así que murió en 1928, con más detalle sobre "lamer y chupar", estos son sus términos, por así decirlo, interesantes, pero se necesitan hechos.
      1. +3
        25 Agosto 2018 14: 49
        Cita: Koshnitsa
        más sobre "lamer y chupar"

        Con respecto a "chupar", no sé de qué fantasías húmedas lo obtuviste. Y sobre "lamer":
        Cita: Trilobite Master
        Los ROVS creados por él en total conformidad con las ideas de su creador, lascivamente lasmidas botas y criaturas sangrientas Mannerheim, y el insuperable Slavophobe Hitler

        Lea con cuidado, desarme la oración: dónde está el sujeto, dónde está el predicado ... Si después de una lectura cuidadosa hay preguntas, pregunte, no sea tímido, aunque, me parece, todo está escrito muy claramente allí. sonreír
        1. -4
          25 Agosto 2018 14: 55
          Wrangel mató a los trotskistas con bastante éxito, y de repente resulta que infligió una herida mental irreparable en algunos individuos. Muy incomprensible
          Y escuchar las opiniones evaluativas de los jugadores blancos sobre el héroe de varias guerras es de alguna manera extraño.
          1. +5
            25 Agosto 2018 16: 31
            Cita: Koshnitsa
            Wrangel mató a los trotskistas,

            Oh, el trotskismo ya entró en acción ... riendo ¿Usted, como Boris 55, piensa que el trotskismo es un cruce entre un diagnóstico psiquiátrico y una maldición sucia? Simplemente, por interés, definamos los términos: qué es el trotskismo, quiénes son los trotskistas y si Wargel podría matarlos ...
            Cita: Koshnitsa
            herida emocional a algunas personas

            más bien causó mi mensaje, parece.
            Wrangel era un feroz oponente del país en el que vivían mis abuelos. Mientras corrían descalzos por las calles, jugando zapatos de lona o abuelas, soñaba con venir a estas calles con armas en sus manos, por lo que estaba listo para matar, incluidos sus padres. Sus camaradas de armas dispararon ansiosamente a los rusos durante la Gran Guerra Patria y durante la Guerra de Finlandia, muchos de ellos fueron ejecutados posteriormente como cómplices de los nazis.
            ¿Tan claro?
            1. -3
              25 Agosto 2018 17: 17
              ¿A quién quería matar Wrangel? ¿Los que corrían descalzos? ¿Te escribieron esto en el periódico Pravda?
              El 99% de los colaboradores durante la guerra eran soviéticos, con todas las consecuencias.
              Trotsky era el comandante del Ejército Rojo en ese momento, por lo que sus subordinados son los trotskistas más típicos. Por esta razón, anmass fue rociado en los años 30. ¡Por lo que lucharon, se toparon con él! hi
              1. +1
                25 Agosto 2018 22: 00
                Cita: Koshnitsa
                Trotsky era el comandante del Ejército Rojo en ese momento, por lo que sus subordinados son los trotskistas más típicos.

                Nunca había oído hablar de una definición así del término "trotskista". Divertido. riendo wassat Digamos que esta es una historia corta en mi panóptico, gracias. riendo
                Aparentemente, bebiste hoy. Bueno, o tal vez su hijo, nieto o sobrino menor tomó posesión de la contraseña de su cuenta. En cualquier caso, no veo ninguna razón para culparte, pero no deseo desarrollar más polémicas.
                Intente mañana por la mañana para justificar de manera inteligible la conexión de Wrangel con el DPR, será muy interesante. No usaré esas razones que me diste hoy para unirte contra la pared, ya que personalmente no siento ninguna relación hostil contigo en este momento.
                1. +1
                  25 Agosto 2018 23: 07
                  Fue sarcasmo en realidad. sentir
                  Pero, una vez más, la gran mayoría de los participantes activos en la guerra civil, Stalin lo consumió o lo convirtió en polvo de campamento. Los más desafortunados se movilizaron, murieron de hambre o se convirtieron en esclavos colectivos de esclavos, ¿espero que no lo hagan?
                  Así, realizó el "trabajo" del mismo Wrangel, bueno, algunas personas también se convirtieron en víctimas del Holocausto, pero en su mayoría participantes inactivos en la guerra civil que allí sufrieron.
                  Los rusos de Donbass se rebelaron contra la opresión nacional, que ha estado sucediendo allí durante casi cien años, y, naturalmente, los izquierdistas, los comunistas y otros albergues no pudieron organizar un levantamiento, llorando, que dicen que es Ucrania, hermanos rusos y ucranianos, etc.
                  Por lo tanto, la primavera rusa es obra de la derecha, incluidos los cosacos.
                  Pero Wrangel, Denikin, Kolchak y varios otros líderes y héroes blancos, su espíritu, cintas de San Jorge y esta es la antítesis de Ucrania, Ucrania, cualquier Grushevsky, Scherbitsky, Petrovsky, Skoropadsky, Yanukovych.
                  Y la única fuerza moral que puede llegar hasta el final en la lucha contra Ucrania y Ucrania son los líderes de la Causa Blanca.
                  De ahí el estado subcreativo del movimiento de izquierda en las jóvenes repúblicas rusas.
                  1. -1
                    25 Agosto 2018 23: 14
                    Por lo tanto, no encontrarás un retrato de Kovpak o Voroshilov en Givi, y el nieto de este partidario ucraniano está luchando en la ATO, como los hijos y nietos de los otros ucranianos soviéticos, así como los antisoviéticos. por lo tanto, fueron resucitados de la inexistencia en este lugar y en este momento, como un símbolo de victoria. Por lo tanto, el caso Wrangel ganó allí, definitivamente.
                    Puede que personalmente no te guste, pero esas son las realidades.
                  2. +2
                    25 Agosto 2018 23: 36
                    Ayer en NTV hubo otro número de Lecciones de ruso No. 33 de Prilepin, El modesto encanto de la ocupación. Creo que te puede interesar, hay tanto de construcción de estado como de internacionalismo ...
                    https://www.youtube.com/watch?v=Nz5TTbhG4hs
                    1. +2
                      25 Agosto 2018 23: 41
                      Dios no lo quiera, no soy un cazador de tonterías.
                      No me gusta el trabajo del copiloto grafico de Yeltsin o sus alardes y bocetos, ni su aparición en el Donbass después de que terminaron las hostilidades, y escucharlo sobre buenos ucranianos generalmente es vomitar.
                      1. -1
                        25 Agosto 2018 23: 48
                        La pregunta más simple es la aldea de Lugansk, en la cual, hasta 2014, se envió una mujer ucraniana, la maestra es Mova, y el resto son Don Cossacks de habla rusa, entonces, ¿por qué se transfirió esta aldea rusa a un estado extranjero en 1945?
                        Esto fue hecho por los comunistas y, además, las fronteras de la RSS de Ucrania y la BSSR pasaron por la zona de ocupación alemana de 1918.
                    2. 0
                      26 Agosto 2018 21: 35
                      Prilepin, ¿quién es?
            2. -5
              25 Agosto 2018 18: 18
              Orden de San Nicolás el Taumaturgo
              I y II grados
              La Orden de San Nicolás el Wonderworker se otorga a los militares y soldados de la milicia popular de la República Popular de Donetsk:

              por alto desempeño personal en actividades oficiales, coraje y coraje demostrado en el desempeño del servicio militar;
              para una alta preparación para el combate de las tropas y garantizar la capacidad de defensa;
              por el desempeño ejemplar del servicio militar por parte del personal militar (soldados) de unidades subordinadas, unidades, formaciones, su desempeño impecable de los deberes oficiales y el logro de un alto entrenamiento de combate.
              Esta es la Orden Wrangel. Por lo tanto, el caso Wrangel ganó.
              La Orden de San Nicolás el Taumaturgo de dos grados fue originalmente otorgada en nombre de la Unión Militar Rusa - ROVS (cuyos miembros lucharon del lado de la RPD). A partir de enero de 2015, I. I. Strelkov y V. P. Kononov, Givi, Motorola, Zakharchenko recibieron la Orden del grado II.
              1. Alf
                +1
                25 Agosto 2018 18: 58
                ¿Y qué es ROVS?
                Durante la Segunda Guerra Mundial, el EMRO se encontró en lados opuestos del frente. Algunos tomaron neutralidad, otros formaron unidades colaboracionistas rusas como parte de las tropas del Tercer Reich. Y, por ejemplo, el capitán del primer rango, G.E. La URSS)
                Diciembre de 1939. En relación con el estallido de hostilidades de la URSS contra Finlandia, el Jefe del ROVS General Arkhangelsky recurrió al Mariscal de campo Mannerheim con una propuesta para la participación de voluntarios rusos en la lucha armada contra el Ejército Rojo en el frente soviético-finlandés.
                El 21 de mayo de 1941, el Jefe de la Asociación de Sindicatos Militares Rusos, Mayor General A. A. von Lampe, apeló al Comandante en Jefe del Ejército Alemán (OKH), Mariscal de Campo Walter von Brauchitsch con una solicitud, en caso de hostilidades contra la URSS, para proporcionar a los oficiales de ROVS la oportunidad de participar en la lucha armada con el gobierno comunista en Rusia ..
                Junio ​​- agosto de 1941. Ataque militar alemán contra la Unión Soviética; Primera campaña de verano. Las filas individuales y los pequeños grupos de filas de los ROVS, por iniciativa propia, se envían al Frente Oriental, con el deseo de participar de cualquier forma en la lucha contra los bolcheviques en su tierra natal.

                Cita: Koshnitsa
                Por lo tanto, el caso Wrangel ganó.

                ¿De qué estamos orgullosos? ¿Sirviendo a tus enemigos?
                1. -2
                  25 Agosto 2018 19: 30
                  Tienes que ir al DPR y al LPR, allí te explicarán rápidamente todo por qué hay retratos de Wrangel y sus órdenes por ahí. Vaya inmediatamente al batallón "Somalia", le explicarán todo. Algunos amigos, algunos enemigos, en repúblicas jóvenes lo hacen rápido.
                  Todas las preguntas a estas nuevas entidades públicas.
                  1. Alf
                    +3
                    25 Agosto 2018 19: 50
                    Cita: Koshnitsa
                    Todas las preguntas a estas nuevas entidades públicas.

                    Has pateado un tema famoso.
                    Cita: Koshnitsa
                    Quienes son amigos

                    Y quienes DNI y LC son amigos, ellos mismos no entienden mucho.
                    Cita: Koshnitsa
                    ¿Por qué hay alrededor de los retratos de Wrangel y el orden lo usan?

                    Así en Rusia, y desde kolchak y krasnov desde la piel de los héroes logran hacer.
                    Y en el DNI y LC no tengo nada que hacer. En primer lugar, es una educación estatal muy turbia, que ellos mismos no saben lo que quieren. Y en segundo lugar, tengo trabajo aquí, hago lo que vuelan TU-95 y TU-22.
                  2. +2
                    27 Agosto 2018 17: 23
                    Cita: Koshnitsa
                    Tienes que ir al DPR y al LPR, allí te explicarán rápidamente todo por qué hay retratos de Wrangel y sus órdenes por ahí. Vaya inmediatamente al batallón "Somalia", le explicarán todo. Algunos amigos, algunos enemigos, en repúblicas jóvenes lo hacen rápido.
                    Todas las preguntas a estas nuevas entidades públicas.

                    Bueno, te has ido, ¿verdad? Más detalles pzhlst! Cómo, cuándo, dónde exactamente. Aquí está Elena Gromova, periodista del sitio, que ha publicado muchos informes aquí y nunca sobre ningún Vlasovita. Banderas rojas de la URSS. Interésese, familiarícese con sus materiales pzhlst. Informe.
                    1. +2
                      27 Agosto 2018 22: 14
                      ¡Lo releí todo! Koshnitsa-Koshnitsa! Ahora podemos decir que usted ---- vino aquí por segunda vez o me da vergüenza decir ---- tiene dos caras y hay un segundo apodo ... Lo comprobaré, buscaré esos viejos y viejos comentarios ... .. No es rápido esto ...
        2. -4
          25 Agosto 2018 15: 41
          Además, el propio Mannerheim era miembro de la "Línea Interna", es decir, el servicio de contrainteligencia de los ROVS, ¿se lamía las botas?
  6. +5
    25 Agosto 2018 14: 41
    Cita: Olgovich
    Una cosa que debes saber sobre Pyotr Nikolaevich: un voluntario, un veterano de dos guerras, un caballero de San Jorge. ganador de los más altos premios de Rusia por su coraje.
    Y luchó por Rusia hasta el final, consistente y firmemente.

    -------------------------
    Colaborando con cualquiera, y especialmente con los británicos y franceses. Olgovich, ¿cuándo repelerás las charreteras de una camiseta? Feo, por golly.
    1. -5
      25 Agosto 2018 14: 59
      ¿Era necesario cooperar con los alemanes y los japoneses, como Lenin? ¿O con los estadounidenses, como Trotsky?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -3
      26 Agosto 2018 07: 15
      Cita: Altona
      Colaborando con cualquiera, y especialmente con los británicos y franceses.

      Los británicos y los franceses liberaron de los ocupantes alemanes las tierras de Rusia que les fueron presentadas por los bolcheviques para siempre (Compiegne, 1918). ¿Cuándo recordarás esto ya, finalmente?
  7. -2
    25 Agosto 2018 19: 59
    Cita: Alf
    Y en el DNI y LC no tengo nada que hacer. En primer lugar, es una educación estatal muy turbia,

    Así que esta es la posición de los nazis ucranianos, son las jóvenes repúblicas rusas llamadas.
    Tu posición es clara, no tienes que continuar. Entonces deberías ir al dobrobat de Azov, aunque no, es mejor ir a Tornado, ¡hay muchos! amar
    ¿Y quién te retiene con opiniones tan rusófobas sobre la empresa? No te gusta Wrangel, puedes cometer un sabotaje, cosechar un matrimonio y hay un accidente.
    1. Alf
      -4
      25 Agosto 2018 20: 47
      En cuanto a formaciones incomprensibles.
      ¿Y qué quieren, DNR + LC?
      ¿Quieren vivir en paz y libertad? Luego, adelante, por la libertad y la tranquilidad es necesario luchar. Pelea, ¿quién te detiene?
      No se puede ? ¿No tienes suficiente fuerza? Luego contacta a un vecino que pueda ayudarte. Pero el problema se plantea de inmediato: el vecino no es el mismo que era antes del '91, no va a despedir a sus soldados por agradecimiento. Debe pagar por la ayuda, si no con dinero, entonces, al menos, con la adopción de su lado. Ah, y no quieres eso? ¿Quieres que tu vecino pelee por ti y después de eso tú mismo viviste? No muchachos, tomen la mano del vecino o solo. Como dicen, quita la cruz o ponte los calzoncillos. En 2014, la gente de Crimea dijo claramente que queremos ir a Rusia. El resultado está en Rusia. Y en el referéndum en el DPR sobre unirse no había una palabra, solo queremos vivir por separado. Y si no funcionaba, inmediatamente gritaban: Rusia, guárdalo.
      Y por cierto, donde viste Russophobia, personalmente no entiendo.
      Cita: Koshnitsa
      puedes cometer un sabotaje, cosechar matrimonio y hay un accidente.

      Claramente, la diarrea verbal se fue.
      Sí, no me gusta el wrangel, es el mismo destructor del país que el kolchak.
      Tienes analogías interesantes, ya que el Wrangel no es como, entonces, entonces, Russophobe.
      1. -4
        25 Agosto 2018 21: 01
        Te entiendo Adolf, oh lo siento, Alf, estás del lado de los nazis ucranianos, así que a ti y al DNI tampoco les gusta Wrangel.
        Porque para nosotros los rusos es muy importante y ustedes deben unirse al batallón "Tornado". El tuyo ahí.
        1. Alf
          -3
          25 Agosto 2018 21: 03
          Cita: Koshnitsa
          Te entiendo Adolf, oh lo siento, Alf, estás del lado de los nazis ucranianos, así que a ti y al DNI tampoco les gusta Wrangel.
          Porque para nosotros los rusos es muy importante y ustedes deben unirse al batallón "Tornado". El tuyo ahí.

          Claramente, la conversación es tonta con los sordos. Ya no te estoy reteniendo.
          1. -3
            25 Agosto 2018 21: 19
            Descargar, nebrat!
  8. -3
    26 Agosto 2018 12: 41
    Cita: Olgovich
    Los británicos y los franceses liberaron de los ocupantes alemanes las tierras de Rusia que les fueron presentadas por los bolcheviques para siempre (Compiegne, 1918). ¿Cuándo recordarás esto ya, finalmente?

    -------------------
    Sí, sí, y golpeando la autocracia y varios autócratas que amas antes.
    1. 0
      27 Agosto 2018 10: 25
      Cita: Altona
      Si si y golpeando a lo largo de la autocracia y varios wa amadosmi autócratas antes de eso
      amarrar engañar lol
      ¡¿Qué era?!
  9. +1
    26 Agosto 2018 13: 14
    La redacción sobre la disposición de Wrangel para concluir una alianza "incluso con el diablo" causa una sincera sorpresa, y luego se enumeran los tártaros de Crimea, los montañistas, los alemanes, los británicos, los franceses ... Bueno, en primer lugar, recordemos la política de Lenin de confiar en ¡Los tártaros de Crimea corrían con banderas rojas, como locos luchando con entusiasmo contra los cosacos y la población rusa en general! ¿No es así? ¡Hasta que los bolcheviques empezaron a señalarles que la religión es opio para el pueblo y en general para imponer su propio orden sobre el terreno! Los británicos en primer lugar y los franceses detrás de ellos no querían en absoluto la restauración de la monarquía rusa, por lo que probablemente deberían haberse mantenido en silencio. De lo contrario, realmente quiero hablar de Alemania: el pago de parte de la indemnización en oro y valores zaristas, la paz de Brest, las obligaciones de los bolcheviques con Occidente en la persona de la capital anglosajona y los banqueros judíos en el extranjero. ¿Cuáles son las evaluaciones contradictorias del barón Wrangel? ¿El hecho de que el oficial ruso no aceptó el golpe bolchevique, así como la traición de febrero? Esto es exactamente lo que tenía que hacer el oficial ruso, ¡nada más!
    1. +3
      26 Agosto 2018 18: 37
      Y, sin embargo, lo que sorprende a los defensores del bolchevismo es que los oficiales rusos, incluidos los ancestros naturales de sangre, eran alemanes, suecos, etc. incluidos los propios rusos, todos son enemigos enteros del pueblo trabajador, ¡aunque durante siglos Rusia ha sido glorificada y defendida! Los cosacos rusos son en general monstruos y maníacos: "violaron, mataron, quemaron ..." Todos los enemigos de clase están claramente definidos en el decreto sobre el Terror Rojo: la familia real, las personas reales, los funcionarios públicos, los oficiales en general, los trabajadores culturales, los clérigos ... Además, los campesinos son kulaks, es decir, acomodada, que resultó ser de alguna manera mucho para la "Rusia zarista empobrecida" ... ¿Y quiénes son los héroes positivos aquí? Los revolucionarios son judíos, letones, estonios, chinos, húngaros ... ¡Aquí están, que son los héroes del bolchevismo! Resulta que quien no dormía por la noche todo pensaba en Rusia ... Hmm ... En resumen, ¡los rusos solo están interfiriendo con ellos en la lucha por la "felicidad rusa"!
      1. +2
        26 Agosto 2018 20: 48
        Estos artículos (y comentarios sobre ellos) definen muy claramente: quién es RUSO con mil años de historia; y quién es simplemente "de habla rusa" (el término pobre postsovka), para quien la historia comenzó en 1917.
        Por cierto, a expensas del hambre:


        En la historiografía soviética, las medidas para combatir la crisis fueron declaradas estúpidas y desesperadamente tardías. Las estimaciones occidentales se mantuvieron más moderadas. Por ejemplo, en el libro del investigador estadounidense Robinson Jr. "Hambruna en Rusia, 1891-1892: el gobierno imperial responde a una crisis", el autor concluye que las acciones del gobierno zarista en la lucha contra la crisis no fueron menos efectivas que las acciones del gobierno británico destinadas a para combatir el hambre en Irlanda unos años más tarde. Robinson escribe:

        La operación de alimentos estuvo lejos de ser perfecta, pero logró el objetivo principal de cualquier campaña de huelga de hambre. El apoyo del gobierno evitó la amenaza muy real de muertes masivas por inanición, mantuvo la mortalidad dentro de límites aceptables y salvó la economía común en las regiones afectadas por el colapso. La admiración por los esfuerzos del gobierno aumenta aún más cuando recordamos que se emprendieron en presencia de importantes obstáculos institucionales y políticos.

        El informe de la Cruz Roja no registró "ni una sola muerte directamente por inanición, por la ausencia total de ningún alimento, por no mencionar los casos de suicidios o asesinatos de niños debido al hambre, no se registró ni una sola vez".

        Sí, la prensa de San Petersburgo escribió sobre comer niños por padres hambrientos. Escribieron sobre los tártaros que vendían a sus hijas como esclavas (los hombres jóvenes resultaron ser esclavos, y llamaron al pago por esclavos jóvenes la oscura palabra "kalym"; sin embargo, los periodistas de la capital no tuvieron tiempo para profundizar en los detalles). En la región del Volga, a los campesinos se les distribuía maíz como ayuda alimentaria; En los periódicos se anunció que a los campesinos se les entregaban cereales que incluso el ganado no quería comer (de hecho, los caballos y las vacas, que nunca habían visto maíz antes, no comenzaron a comerlo de inmediato).

        Después de 1891, habiendo aprendido de la amarga experiencia, el gobierno decidió revisar los artículos de los periódicos con informes de hambre. Durante el próximo fracaso de la cosecha de 1911, las autoridades locales, en respuesta a las noticias que aparecían en los periódicos, informaron a Petersburgo:

        No se pudieron verificar los informes de muerte por inanición en la aldea de Gruzinovo, el distrito de Saratov, ya que no había tal aldea en el área.

        O aquí:

        El 28 de diciembre de 1911, en el Russkiye Vedomosti, el artículo del Discurso Volga-Kama de Spassky Uyezd fue reimpreso declarando que en el pueblo de Staro-Barinovsky 600 bovinos, especialmente caballos, cayeron de una tontería. Sin embargo, el pueblo de Staro-Barinovsky no estaba en el condado.

        O esto:

        El campesino Poreznov, de quien se informó que se había ahorcado, fue encontrado con vida y declaró que había aprendido de los periódicos sobre su intento de suicidio.

        Y si no hubiera periódicos, habría permanecido en la ignorancia.

        Queda por añadir que, bajo la influencia de las ideas del narodismo en muchas revistas, el principal culpable de la hambruna fue declarado ... ferrocarriles. Supuestamente, la oportunidad de exportar pan del país condenó a los campesinos al hambre. ¿Cómo podría llevarse el pan a los pueblos hambrientos rápidamente sin ferrocarriles? El público indignado no se preocupó demasiado por esta pregunta directa.

        Pero trajeron pan y lo trajeron mucho.

        El estado en las provincias áridas literalmente alimentó a millones de personas. Más tarde, los bolcheviques serían reacios a permitir que los voluntarios estadounidenses tengan la intención de alimentar a los campesinos hambrientos en la región del Volga; el gobierno zarista ni siquiera podía pensar en abandonar la obligación de proporcionar pan a los agricultores en problemas. Como observa un observador sobre una severa pérdida de cosechas en la provincia de Samara ya en 1911:

        Las consecuencias del fracaso de la cosecha habrían afectado aún más a la población local, el declive y la ruina de las granjas se habrían completado si el gobierno no hubiera brindado asistencia oportuna con un préstamo para la siembra, la alimentación y la alimentación del ganado. Sin ayuda, sería imposible para la población campesina local vivir tan favorablemente como resultó en la práctica: el invierno y la primavera se viven sin enfermedades epidemiológicas que se desarrollan en lugares de hambre, sin mortalidad de ganado.

        En 1906-07 El estado gastó 12 millones de rublos para ayudar a 128 provincias estériles. En las mismas provincias durante 12 meses, se bebió alcohol por valor de 130 millones de rublos. El volumen de depósitos en cuentas de ahorro aumentó en 17 millones. (En comparación, el nuevo acorazado costó 14,6 millones). La magnitud de la hambruna es impresionante.
        En otras palabras, los cuentos del hambre constante del campesinado y la completa indiferencia del gobierno hacia él son otro ejemplo de las llamadas mentiras. El campesinado ruso a fines del siglo XIX no vivía bien, y los años de escasez provocaron un deterioro en la calidad de los alimentos, esto es cierto. Rusia seguía siendo un país atrasado (en comparación con Europa occidental), la medicina de masas estaba recién en pañales y los campesinos estaban indefensos ante las oleadas de epidemias. Pero millones de muertes por inanición para la Rusia zarista fueron una pesadilla que se convertiría en realidad incluso bajo los bolcheviques.
      2. -4
        26 Agosto 2018 21: 34
        Cita: Oper
        En resumen, ¡resulta que los rusos solo los obstaculizaron en la lucha por la "felicidad rusa"!

        Rusia es un estado multinacional, y los bolcheviques lucharon por la felicidad de todos los trabajadores de Rusia, independientemente de su nacionalidad. Los bolcheviques pelearon una guerra de clases, no una guerra interétnica.
        1. 0
          27 Agosto 2018 10: 40
          Cita: Alexander Green
          alsheviks luchó por la felicidad de todos los trabajadores de Rusia, independientemente de su nacionalidad.

          Tomando de Rusia y los rusos sus GANANCIAS duramente ganadas y dando esta riqueza a los ucranianos que no trabajan.
          Como resultado, estos luchadores llevaron a los rusos a millones de víctimas de la hambruna de 22,33,47 años a la Cruz Rusa y al desastre de 91 g.

          Recuerde, finalmente: nadie luchó por la felicidad de estos luchadores, ¡él no cobró!
          1. +2
            27 Agosto 2018 20: 06
            Cita: Olgovich
            Recuerde, finalmente: nadie luchó por la felicidad de estos luchadores, ¡él no cobró!

            Pero todos ustedes piensan que solo los bolcheviques lucharon por el socialismo, y no quieren admitir que todas las masas trabajadoras de Rusia, tanto rusos como no rusos, se apoderaron de las ideas del socialismo. Mis abuelos, los rusos, no eran bolcheviques, pero lucharon por el socialismo.
            Y los millones de víctimas de los años hambrientos en la conciencia de tus antepasados. No pudo llegar a un acuerdo con el hecho de que se les había quitado el derecho a parasitar a los trabajadores y, por lo tanto, hicieron todo lo posible por dañar y oponerse al régimen soviético.
  10. +2
    26 Agosto 2018 21: 37
    ¡Gloria eterna al héroe de la tierra rusa!
  11. +5
    26 Agosto 2018 22: 32
    Alexander Green,
    ¿Los familiares de los cosacos viajaron desde Kuban hasta Yekaterinoslav? ¿Rob pésimos trabajadores agrícolas?
    Una pequeña mentira da lugar a una gran desconfianza.
    1. -1
      27 Agosto 2018 20: 12
      Cita: Koshnitsa
      ¿Los familiares de los cosacos viajaron desde Kuban hasta Yekaterinoslav? ¿Rob pésimos trabajadores agrícolas?
      Una pequeña mentira da lugar a una gran desconfianza.

      ¿Escribí sobre Ekaterinovslav? Tú mismo has inventado esto. Escribí solo una cosa, que los representantes de sus familias que saquearon viajaban en el tren de formaciones cosacas.
      1. +2
        27 Agosto 2018 22: 40
        ¿Entonces tienes que escribir dónde estaba? Tal vez esté cerca de Berlín o en el Sinaí durante la Guerra de los Seis Días.
        ¿Es necesario ser preciso, o en Ucrania, de todos modos, afeitarse?
        1. +1
          28 Agosto 2018 18: 31
          Cita: Koshnitsa
          ¿Es necesario ser preciso, o en Ucrania, de todos modos, afeitarse?

          Además, la precisión está aquí, todos saben que los cosacos, en su masa, fueron criados por mineros, simplemente: saqueadores ...
          1. 0
            12 noviembre 2018 17: 08
            Espantapájaros: Tienes que ser preciso
            Alexander Green: Además, la precisión está aquí, todos saben que los cosacos, en su masa, fueron criados por mineros, simplemente: saqueadores ...

            ¿De dónde viene ese conocimiento sobre el sistema cosaco? ¿Hereditario? Ah, todos lo saben! Pues bien, otra cosa!
            "Y aquí está la precisión, todo el mundo lo sabe" - Aquí está tu argumento favorito
            Ya sabes, cómo en las páginas sobre tales "expertos" dicen: - "aserrín"
            1. 0
              12 noviembre 2018 17: 42
              Y los verdaderos saqueadores 100%, el camarada Green, son sus mercenarios revolucionarios-internacionalistas favoritos: letones, estonios, chinos, húngaros. Sí, los soldados del primer caballo. Es quien se hizo famoso por sus robos y pogromos. Makhno con Petlyura descansa.
              Aquí hay dos hombres guapos que no se esconden posando, uno con el abrigo de un oficial y una gorra, el otro vestido de payaso, con una camisa de Terek Sunzhen, Abkhaz Circassian, en la cabeza de un kuban. Ningún lugar fue robado, al menos cuatro
              1. +1
                17 noviembre 2018 00: 08
                Cita: Rich
                Aquí hay dos hombres guapos que no se esconden posando, uno con el abrigo de un oficial y una gorra, el otro vestido de payaso, con una camisa de Terek Sunzhen, Abkhaz Circassian, en la cabeza de un kuban. Ningún lugar fue robado, al menos cuatro

                ¿Qué te hace pensar que esto es un botín? Había muchos abrigos en los almacenes, y donaron el circasiano a Budyonny.
                En el Ejército Rojo, fueron fusilados por saqueo.
            2. +1
              17 noviembre 2018 00: 06
              Cita: Rich
              ¿De dónde viene ese conocimiento sobre el sistema cosaco? ¿Hereditario? Ah, todos lo saben!

              ¿No has leído nada sobre la vida de Zaporizhzhya o Don Cossacks? Lea al menos Sholokhov, cómo en la ofensiva para los cosacos blancos sus parientes montaron y los carros llenos de las pertenencias de otros.
              1. -1
                17 noviembre 2018 03: 13
                Del mensaje del comisario militar de la 42ª división del 13º ejército VN Cherny en diciembre de 1919: “No hay un solo asentamiento visitado por los budenovitas, donde no se escuche el continuo gemido de los residentes. Los robos masivos, los robos y la violencia de los budenovitas fueron a Los jinetes de las unidades Concorpus le quitaban a la población (indiscriminadamente a los kulaks y a los pobres) ropa, botas de fieltro, forraje (a veces no dejaban ni una libra de avena), comida, sin pagar ni un céntimo. Rompiendo arcones, se llevaban ropa de mujer, dinero, relojes, vajilla, etc. Hubo informes de violación y tortura ". En enero de 1920, el Primer Ejército de Caballería ocupó Rostov. RB Gul escribió: “La ciudad se asfixió por los asesinatos y la violencia de los budenovitas que habían captado la alegría del merodeo de los soldados.
                El representante plenipotenciario de la Cheka en el norte del Cáucaso, Ya.H. Peters, acusó a Budenny de megalomanía y de mantener a las mujeres en el cuartel general del ejército "hasta la calle". El Ejército de Caballería fue seguido por toda una cola de carros con propiedades saqueadas. Había unos 120 coches de este tipo, según I. N. Mironov, asistente del jefe de comunicaciones militares del frente para asuntos políticos, pero la opinión del comandante del ejército G. Ya. Sokolnikov: “... que en el presente, y será, si no un instrumento directo de aventura política, al menos un caldo de cultivo para el bandidaje y la corrupción ". Y aquí hay un extracto de una carta del propio Voroshilov fechada el 4 de marzo de 1920: "Por una serie de razones, el bandidaje, el degüello e incluso el robo continúan floreciendo en nuestro país. Necesitamos trabajadores y mucho más para deshacernos de estos fenómenos de pesadilla. últimamente el ejército, por supuesto, no ha sido adecuado para el renacimiento espiritual ".
                Informe del jefe de la 8a División de Caballería de los cosacos de Chervonny, V.M. Primakov, de fecha 2 de octubre de 1920: "Les informo que ayer y hoy la 6a División del 1er Ejército de Caballería pasó por la ubicación de la división que me fue confiada, que en el camino comete robos masivos, asesinatos y pogromos. Ayer murieron más de 30 personas en el distrito de Salnitsa, el presidente del Comité Revolucionario y su familia fueron asesinados, en el distrito de Lyubar murieron más de 50 personas. El comando y los comisionados no están tomando ninguna medida. Ahora en el distrito de Ulanov el pogromo continúa ... que los comandantes también están participando en el pogrom, la lucha contra los pogromistas obviamente tomará la forma de un enfrentamiento armado entre cosacos y budenovistas. Ayer hablé con el comandante de división-6 (Apanasenko). El comandante me dijo que el comandante de división y varios comandantes fueron asesinados hace unos días sus soldados por disparar contra los bandidos. Las masas de soldados no escuchan a sus comandantes y, según el comandante de división, ya no le obedecen. La 6ta división va a la retaguardia con las consignas "golpear a los judíos, comunistas, comisión ares y salvar a Rusia ”, el nombre de Makhno está en boca de los soldados como el líder que dio esta consigna”. Budyonny apareció en la división solo una semana después. Una Comisión Extraordinaria de Investigación trabajó en la Caballería. 387 personas fueron detenidas, 141 personas, incluidos 19 oficiales del estado mayor, fueron condenadas a muerte. Pero estas medidas no cambiaron la situación en el ejército. La opinión de P.Ya. Vitolin, un empleado de la inspección política del Frente Sudoeste, refiriéndose a diciembre de 1920: "El ánimo de las unidades, como dijo uno de los responsables del partido, es militante: golpear a los judíos y a los comunistas y salvar a Rusia. Y, de hecho, estos dos elementos están entrelazados.

                Informe oral al Presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. AL REPRESENTANTE DE KALININ DEL DEPARTAMENTO ESPECIAL DEL PRIMER EJÉRCITO CAVILIANO .15 de octubre de 1920. m. Znamenka.

                Ahora, después del desarme de la 6ta División de Caballería, el elemento oscuro en la división aún permanece, y está haciendo campaña para que los bandidos emitidos por la división sean liberados. Tenemos muy poca fuerza, y si estos bandidos restantes quieren, podrán recuperar a los arrestados.
                También debe tenerse en cuenta que es necesario permitir que nuestros departamentos se ocupen de los bandidos en el acto. Estamos en el territorio de Makhno. En los labios de Ekaterinoslav. Se descargaron 2 cárceles del primer caballo. Los bandidos, sabiendo que sus camaradas estaban en prisión, corrieron hacia adelante y susurraron al ejército que los Budyonnovitas estaban sentados en esa prisión. Budyonnovtsy vino y abrió las cárceles ...
                Alexander Green todavía? ¿O es eso suficiente?
                1. +1
                  17 noviembre 2018 14: 53
                  Cita: Rich
                  ¿O es eso suficiente?

                  Sí, un montón de de-r-ma manchado. Por supuesto, también cayeron bandidos, muchos makhnovistas y varios "verdes" entraron en el Ejército Rojo, pero ya escribí que fueron fusilados por bandidaje. Escríbete a ti mismo
                  Cita: Rich
                  ..141 personas, incluidos 19 representantes del personal del comando fueron sentenciadas a muerte ...
                  Ahora, después del desarme de la sexta división de caballería, el elemento oscuro en la división aún permanece y está haciendo campaña.

                  Entonces necesita comprender correctamente su información, porque Todo esto no era la regla, sino la excepción con la que luchaban los bolcheviques.
  12. 0
    27 Agosto 2018 10: 29
    Cita: Olgovich
    ¡¿Qué era?!

    ------------------------
    Pavel con una caja de rapé acaba de golpear? ¿Y Yusupov también le dio a Rasputin un pastel de su propia inspiración? ¿O insiste en "derrocar al zar por los bolcheviques", como escribió la estúpida propaganda para la mente campesina?
    1. +2
      27 Agosto 2018 12: 51
      Y Stalin en su "curso corto" escribió que fueron los bolcheviques los que hicieron la revolución de febrero. Chtoli mentido?
      1. +1
        27 Agosto 2018 20: 22
        Cita: Koshnitsa
        Y Stalin en su "curso corto" escribió que fueron los bolcheviques los que hicieron la revolución de febrero. Chtoli mentido?

        ¿Ha leído con atención el curso corto? ¿Citar un enlace donde Stalin escribió que "los bolcheviques hicieron la revolución de febrero"?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          27 Agosto 2018 21: 18
          "Sin tres años de las mayores batallas de clases y energía revolucionaria
          El proletariado ruso de 1905-1907 no habría sido tan rápido, en
          sensación de finalización de su etapa inicial, en pocos días, la segunda
          revolución ", señaló Lenin (ibid., p. 13).
          En los primeros días de la revolución, aparecieron los soviéticos. Revolución victoriosa
          dependía de los soviets de diputados obreros y soldados. Trabajadores rebeldes y
          los soldados crearon los soviets de diputados obreros y soldados. Revolución de 1905
          demostró que los soviéticos son órganos de insurrección armada y al mismo tiempo
          Es hora del germen de un nuevo poder revolucionario. La idea de los soviéticos vivió en
          la conciencia de las masas trabajadoras, y la llevaron a cabo al día siguiente
          El derrocamiento del zarismo con la diferencia, sin embargo, que en 1905 se crearon
          Los consejos de sólo diputados obreros, y en febrero de 1917 sobre la iniciativa
          Aparecieron los bolcheviques Soviets de diputados obreros y soldados.
          Mientras que los bolcheviques lideraron la lucha directa de las masas
          las calles.

          http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt
          1. -2
            27 Agosto 2018 21: 19
            Y ahora están los "comunistas" que renuncian a febrero. ¿El derrocamiento de la autocracia zarista? ¡Los bolcheviques no tienen nada que ver con eso! ¡El zar se vio obligado a abdicar por los generales! “¿Revolución de febrero? ¿¡Qué es lo que tú!? ¡Los bolcheviques no tienen nada que ver con eso! Lenin en ese momento estaba en el extranjero, Stalin estaba en el exilio. ¡Todos son liberales, la quinta columna!

            Si de hecho fueran comunistas, responderían a tal cargo de la siguiente manera:

            - Sí, los bolcheviques realmente hicieron más que nadie para derrocar a la autocracia zarista, ¡porque la autocracia zarista fue completamente reaccionaria y no le dio a la clase trabajadora la oportunidad de luchar por su liberación!

            Sí, los bolcheviques fueron realmente la principal fuerza impulsora de la revolución de febrero, ¡ya que solo a través de la revolución democrática burguesa podría el proletariado llegar a la revolución socialista! Sin febrero, no habría octubre. ¡Febrero es el prólogo de octubre!

            No nos escondemos y no nos avergonzamos de esto, no vamos a poner excusas para la revolución, ¡ni para febrero ni para octubre! Estamos orgullosos de que nuestros predecesores, los bolcheviques, lideraron la lucha contra la bestia sanguinaria, el zarismo ruso. El hecho de que decididamente llevaron a los trabajadores a luchar contra él, que en febrero del decimoséptimo año estaban en las primeras filas de aquellos que "aplastaron la cabeza del monstruo vil".

            Entonces los verdaderos comunistas dirían en respuesta a la malicia de los enemigos.

            En cambio, nuestros "comunistas" se comportan como un confundido de una película de Gaidai, que grita: "¡Inocente I!". Son humildemente excusas para el hombre promedio. Se rasgan la camisa en el pecho, demostrando que no tienen nada que ver con la Revolución de Febrero, y la Revolución de Octubre en realidad no fue una revolución, sino una contrarrevolución, los bolcheviques, no revolucionarios, sino contrarrevolucionarios, que restauraron el poder imperial del país.

            Renunciando a febrero, pervirtiendo su significado, también traicionan a octubre. Y dan una buena carta de triunfo a las manos de la burguesía, incitan a los enemigos de la clase trabajadora: cómo usar la imagen de la Revolución de Octubre para luchar contra el movimiento obrero, por un nuevo engaño de los trabajadores.
            1. +2
              28 Agosto 2018 18: 47
              Cita: Koshnitsa
              Si de hecho fueran comunistas, responderían a tal cargo de la siguiente manera:

              Hay mucho patetismo en su comentario, pero todas sus promesas son incorrectas. Los bolcheviques tienen razón al evaluar la revolución de febrero. La cuestión es que las revoluciones no las hacen los partidos ni las clases, sino el pueblo. Y los soviéticos también fueron creados por el pueblo. Además, los soviéticos aparecieron después del derrocamiento del zar, lea atentamente el curso de Krat: "La idea de los soviéticos vivía en la mente de las masas trabajadoras, y la llevaron a cabo al día siguiente del derrocamiento del zarismo".
  13. 0
    28 Agosto 2018 20: 05
    Cita: Alexander Green
    Y la gente también creó consejos,

    No las personas, sino pequeños grupos separados de degenerados hostiles a la mayor parte de las personas.
    Así es.
    1. +3
      29 Agosto 2018 15: 52
      Cita: Koshnitsa
      No las personas, sino pequeños grupos separados de degenerados hostiles a la mayor parte de las personas.
      Así es

      Esto es tuyo, al estilo burgués, porque no consideras a las personas trabajadoras por personas.
  14. 0
    12 de octubre 2018 14: 12
    No hay nada más triste y vergonzoso que la glorificación del bastardo de la Guardia Blanca, que luchó no con los bolcheviques, sino con el pueblo y, por lo tanto, perdió. toca el comentario del afftor de que si el Wrangel hubiera estado vivo en 1941, habría luchado del lado de los fascistas, y sin embargo, los fascistas lucharon no con los bolcheviques, sino con la gente. No veo por qué respetar a los traidores de mi gente.
  15. 0
    30 de octubre 2018 19: 20
    Cita: bistrov.
    Cita: Koshnitsa
    Lenin y su compañía gop se basaron precisamente en mercenarios extranjeros; los extranjeros no lucharon en Wrangel.

    ¿Qué tipo de "mercenarios extranjeros" tenía Lenin?


    Querido camarada bistrov, el colega de Kosnitsa no se engaña. No diré nada sobre los chinos, no lo sé, pero todo el mundo conocía la división de los notorios "fusileros letones" en la Unión Soviética. Incluso les erigieron un monumento en Riga. Y una cosa más: poco antes de la Revolución de Octubre, un vapor con un batallón (800 hombres) de "voluntarios" finlandeses totalmente equipados y armados llegó a San Petersburgo desde Helsingfors. ¿Y esto no son "mercenarios extranjeros"? Todos ellos, además del dinero, tenían su propio "interés". Lo cual, espero, se entienda a sí mismo.

    Y el último: no molestar a extraños. Mantente dentro. hi
  16. 0
    Junio ​​21 2020 11: 21
    Von Wrangeli: un clan baronial de origen danés (según otras fuentes, sueco), que se reasentó en el siglo XII. a Estonia Su lema era: "Me romperé, pero no me doblaré".

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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