Military Review

Polonia: sobre las ruinas de los tres imperios. Respuesta rusa a la pregunta polaca. Parte de 2

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Expulsa a los tres déspotas (¡no dudes un día más!)
A. Mitskevich, "Pan Tadeusz"


En Cracovia, los alemanes bailaban en la sala ...
Poste bigote movido - todos huyen ...
Gente polaca


"Desde el punto de vista alemán, fue imposible resolver bien la cuestión polaca: solo podría haber una solución más o menos mala" (1). Con estas palabras del canciller alemán T. Betman-Golvega es muy posible caracterizar la actitud hacia Polonia y los polacos no solo en Alemania, sino también en Austria y Rusia. En los imperios ruso y austriaco, los poderes que no son peores que los alemanes entendieron que una solución fundamental de la cuestión polaca difícilmente los dotaría de un nuevo aliado: simplemente tendrían un nuevo dolor de cabeza en la frontera en lugar de un problema político interno.


Theobald von Betman-Golweg


Demos la palabra a otro Canciller "retirado" - Prusiano, Bernhard von Bülow: "Hemos creado y criado artificialmente un enemigo mortal en nuestra frontera oriental, que ha quitado áreas vastas y ricas que han sido alemanas durante más de un siglo, robando y violando a alemanes y Un mercenario de Francia, listo para estrangularnos ”(2).

Sí, von Bülow escribió esto después de la guerra y después de la creación del Reino títere polaco - sobre los "reflectores" polacos del modelo 1916 del año, cuyo autor fue T. Betman-Golweg. Sin embargo, sus palabras reflejan plenamente las posiciones de los círculos conservadores prusiano y ruso y austriaco en la cuestión polaca.

Polonia: sobre las ruinas de los tres imperios. Respuesta rusa a la pregunta polaca. Parte de 2
Bernhard von Bülow


Fue Polonia, con todas sus pérdidas humanas y materiales, se convirtió en uno de los ganadores de la guerra mundial. Ella ganó lo principal - la independencia. Aunque los polacos mismos, si el discurso va "más allá de la resignación", más bien recordarán el "milagro en la Vístula", una victoria en la lucha contra la Rusia Roja que una combinación política inesperada según los resultados de un enfrentamiento de cuatro años entre las grandes potencias.

Y es poco probable que aclaren que no se hizo menos si lo sugirió el presidente de los Estados de América del Norte (EE. UU.) Woodrow Wilson, quien estaba fascinado por las ideas de "autodeterminación nacional". En la presentación de este destacado político, estuvieron inextricablemente vinculados con conceptos tales como "confianza en los demás, la universalidad de la ley", capaces de convertirse en el pilar del orden mundial (3).

Por supuesto, Wilson no fue de ninguna manera el primero en decir que los polacos, más que otras naciones "jóvenes" europeas, tenían derecho a considerarse una nación, pero fue con su comunicación que los diplomáticos de la Entente llevaron la "cuestión polaca" al nivel internacional. Impresionado por la extrema amargura de la guerra, el jefe de la Casa Blanca estaba listo para destruir los dos imperios despóticos y crear nuevos poderes democráticos.

Sin embargo, incluso con semejante romanticismo, Wilson, sobre todo, pragmático y pragmático estadounidense, veía a Europa como los grandes duques rusos en Alemania, es mejor mantenerlo fragmentado y dejar que los monarcas locales sigan jugando sus reinos de juguete.

Como puede ver, no es una casualidad que el epígrafe del archivo del Coronel E.M. Khauz, quien revela exhaustivamente los mecanismos detrás de escena de la política estadounidense de esa era, haya elegido una confesión tan característica: "Si alguno de los antiguos diplomáticos nos escuchara, se desmayaría". (4).


El presidente estadounidense Woodrow Wilson y su ayudante más cercano, el coronel E.M.


Los Estados Unidos, por supuesto, no son Francia, y no tienen necesidad directa de abrir una cuña "polaca" entre Rusia y Alemania. Pero ¿por qué no debilitar, a la larga, por supuesto, las dos potencias europeas potencialmente poderosas? Por cierto, el llamamiento granducal, mediante el cual los rusos iniciaron la presente resolución de la cuestión polaca, se convirtió en una sensación no solo en Europa, sino también en los Estados Unidos. Pero en ese momento, para los estadounidenses comunes, los asuntos europeos en general eran francamente indiferentes.

En vísperas de la guerra europea, el máximo con el que podían contar los políticos polacos más audaces era la autonomía relativa, y para cada una de las tres partes, y algunos incrementos territoriales. Por supuesto, solo una Polonia "de mar a mar" podía organizar a los radicales, pero incluso el violento Yuzef Pilsudski no estaba listo para exigir "todo a la vez".


[i] Józef Pilsudski y sus legionarios en las trincheras austriacas en el frente ruso


Los creadores de su leyenda con mucho gusto citan al líder de los social revolucionarios, Viktor Chernov, según el cual Pilsudski predijo la derrota en una guerra mundial, primero el Imperio ruso y luego el Imperio alemán (5). Pilsudski realmente contó con tal secuencia en el resultado de la guerra, evaluando con seriedad los recursos económicos y políticos de los oponentes.

Sin embargo, no faltaron los pronósticos más paradójicos en vísperas de la masacre mundial. Y no olvidemos que el autor de las memorias, así como el autor del pronóstico, es un gran maestro del engaño político. Además, cuando Chernov escribió sus memorias, era casi "cien por ciento", si no financieramente, dependiente de jefe del estado polaco ".

Por supuesto, un revolucionario honesto como Chernov no puede ser acusado de intentar reescribir las memorias en tono complementario en relación con el anterior opositor político. Y, sin embargo, lo principal es que el líder de los radicales polacos hizo su predicción con el único propósito de llamar a los polacos bajo el estandarte de los Habsburgo y los Hohenzollerns para luchar contra el imperio ruso, es decir, el oponente a quien consideraba lo más importante para la comunidad independiente de Polonia y Lituania.

Sin embargo, durante los cuatro años de la guerra, la mayoría de los polacos tuvieron que luchar no por Polonia, sino solo por los intereses de esas potencias, que con razón consideraban sus esclavizadores. No es casual que los soldados polacos mostraran un verdadero patriotismo y mucho más heroísmo en las fuerzas armadas nacionales que se estaban formando más cerca del final de la guerra en Francia que en los ejércitos de los tres imperios.

Incluso el llamamiento de los polacos a los ejércitos ruso y austriaco se realizó de acuerdo con las "cuotas reducidas", que, por cierto, aseguraron el éxito de la primera convocatoria, lo que sorprendió a las comisiones de movilización. En Alemania, la llamada inicial en las tierras polacas también pasó sin complicaciones, pero a partir del verano de 1915, intentaron no enviar polacos al frente occidental, sabiendo muy bien sus simpatías por los franceses.

Y al final de 1916, el borrador austro-alemán del borrador adicional en las tierras polacas ocupadas fracasó estrepitosamente. La proclamada proclamación de un reino independiente en los territorios que formaban parte del Imperio ruso antes de la guerra no lo salvó, en nuestro tiempo podría llamarse virtual. Si hubiera tenido la más mínima oportunidad, el 800 de miles de voluntarios polacos, a quienes tanto había esperado el General Ludendorff, habría caído inmediatamente en las filas del ejército polaco, especialmente desde que se formó en Francia.


Erich von Ludendorff: un general que nunca se convirtió en un mariscal de campo.


Sin embargo, en el estallido patriótico de agosto 1914, la Francia republicana tampoco se atrevió a exigir una Polonia unida con el mismo ardor que exigió el regreso de Alsacia y Lorena. Para repetir, al principio para Polonia, ni siquiera se trataba de una amplia autonomía, no como una verdadera independencia.

De hecho, la cuestión polaca, como uno de los problemas de enfermedad de Europa, que se llama "madurado", aunque solo sea de forma implícita. Y no solo en Rusia, sino también en Alemania y en Austria-Hungría. Por extraño que parezca, fue la diplomacia rusa, que no se diferenció en eficiencia especial, y además de la burocracia zarista, en la pregunta polaca logró "adelantarse a la curva".

Fue por sugerencia de los diplomáticos que se emitió el famoso Llamamiento a los polacos del Gran Duque. Al mismo tiempo, la tarea se realizó a expensas del efecto de propaganda para obtener el máximo beneficio inmediato, por supuesto, para el ejército ruso, y no para los polacos y no para Polonia. Con más tuvo que tratar más tarde - después de la victoria. Las razones del hecho de que los dividendos de la "Apelación" no se pudieron obtener, única y exclusivamente en el desafortunado resultado de la guerra por Rusia.

Polonia, si hablamos de sus tres partes, en el año 1914, en términos de desarrollo económico, cultura política e identidad nacional, no fue menos que, por ejemplo, Rumania, Serbia o Bulgaria. Pero esos ya eran independientes, aunque, sin duda, no tenían ninguna experiencia histórica de su propio estado, como Polonia.

Además, Polonia tenía muchas más oportunidades de reconocimiento internacional incluso antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial que cualquier otro estado "nuevo" que pudiera formarse en los "fragmentos de imperios".



No debemos olvidar que en vísperas de la guerra, las Potencias Centrales no consideraron ningún proyecto para crear nuevos países independientes (incluso desde tierras rusas o en los Balcanes), luego en los países de la Entente se dio por sentada la redivisión europea a gran escala si ganaban. En Rusia, por cierto, también, y Polonia, con esta redistribución, se le dio el lugar de algún tipo de puesto de avanzada eslavo occidental.

Después de la legendaria "Rebelión" 1863, la pregunta polaca sobre el territorio de los imperios, participantes de las tres secciones, parecía haberse congelado permanentemente. Pero otro golpe cruel a la identidad nacional se convirtió en una especie de estímulo para el renacimiento polaco.

Las grandes reformas en Rusia, las transformaciones en el doble imperio del Danubio, incluso si fueron forzadas después de la derrota en la guerra 1866, el crecimiento industrial en una Alemania unida, todos estos factores juntos no podrían sino afectar la situación de Polonia. La recuperación, y luego el auge de la economía, acompañan lógicamente el renacimiento cultural que sorprendió al mundo en las tierras polacas de los tres imperios. Los nombres de Henryk Senkevich, Boleslav Prus y Jan Ignacy Paderewski no solo conocían el mundo entero, sino que les hizo una reverencia.

A principios del siglo XX en San Petersburgo, Berlín y Viena, tanto hipotética como prácticamente consideradas numerosas combinaciones para una Polonia revivida. Y al menos tres de ellos podrían realizarse si la guerra mundial terminaba con la victoria de los Poderes Centrales, o si Rusia no caía de la Entente.

Por lo tanto, los Romanov, en aras de la propiedad, habrían puesto a algunos de los grandes príncipes en el trono polaco. En lugar de dos tronos, los Habsburgo habrían tratado de instalarse en tres al mismo tiempo, sin experimentar ninguna escasez de archiduques para este caso. Y los Hohenzollerns prusianos, estaban listos para hacer felices a los súbditos polacos de uno de los colegas "más jóvenes" en el Imperio alemán: el Wittelsbach bávaro o el Wettin sajón.

Un gran papel en el hecho de que la posición y la percepción de los divididos en dos países y su gente en el mundo cambiaron rápidamente. histórico Lazos de Polonia con Francia. El interés francés en Polonia, por supuesto, de ninguna manera fue desinteresado, además de que París se sintió atraído por la posibilidad de crear una Sede democrática (¿y de qué otra manera?) Entre los tres imperios.

Sí, en ese momento, Rusia era un aliado de Francia, pero el concepto de "estado de amortiguamiento", aunque en una forma no tan burda como más tarde, ya era utilizado por los diplomáticos a principios del siglo XX. Los políticos republicanos de la Tercera República no pueden sino recibir crédito por la capacidad de maniobrar entre el "nuevo aliado monárquico" y los "viejos amigos revolucionarios".

El rápido fortalecimiento de las posiciones de los Estados Unidos de Norteamérica también fue favorable a la restauración de la Polonia independiente. Después de que los estadounidenses dividieron la tuerca en España y luego mediaron sensiblemente la reconciliación de Rusia y Japón, intentaron ganar a su lado tanto la Entente como los Poderes Centrales. Sin embargo, incluso en 1914, ningún político sensato podría haber imaginado que, en lugar de la coronación en Cracovia o Varsovia de uno de los príncipes europeos, la Casa Blanca determinaría las condiciones para el restablecimiento de Polonia.



Pero el principal incentivo para la independencia polaca en la buena tradición europea fue la revolución, en Rusia y luego en Alemania. La "burocracia de febrero" rusa, al menos se las arregló para salvar la cara, otorgando autonomía a los hermanos polacos, no se les permitió a los prusianos, y simplemente se les presentó un "proyecto de ley de Poznan" en Versalles.

Y al mismo tiempo, "se apoderaron" en Gdansk del Danzig originalmente libre, y cortaron una pequeña parte de Prusia Oriental a la nueva propiedad de Pan Pilsudski. Después de eso, el apetito del jefe del estado polaco aumentó de inmediato y fue a la guerra en Lituania, Bielorrusia y la Rusia Roja. Incluso los checos callados con eslovacos lo obtuvieron, de quien los polacos querían quitarle Tyosha Silesia. Pero todo esto ya es una etapa completamente diferente en la historia europea.

Notas.
1. T. Betman-Golweg, “Reflexiones sobre la guerra”, Beachtungen zum Weltkriege, Bd. II, S.91
2. B.fon Bulow, Memorias, M., 1935 g., P.488
3. Citado por Clements K. La Presidencia de Woodrow Wilson, Kansas, 1992, p.73
4. Ibid., P.28
5. V.M. Chernov, Antes de la tormenta. Recuerdos, memorias. Minsk, 2004, p. 294-295.
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41 comentario
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  1. ya un moscovita
    ya un moscovita 27 Agosto 2018 05: 56
    +1
    Los polos vuelven a enturbiar el agua ...
  2. polpot
    polpot 27 Agosto 2018 06: 18
    +2
    En este planeta, las fronteras de Polonia han disminuido y aumentado tantas veces que pocas personas se sorprendieron de la próxima instrucción de este "gran" poder, todo está en manos del Señor.
    1. Dormidont
      Dormidont 27 Agosto 2018 07: 54
      +2
      Polonia por la propia Providencia se define como el patio trasero de Europa
      1. Conductor
        Conductor 27 Agosto 2018 20: 27
        +2
        ¿Y entonces que? En general, en el Congreso de Viena de 1815 no había nada para que Rusia llevara las tierras originalmente polacas a Varsovia, se las daría a los alemanes, incluso si sufrieran.
        1. Nordural
          Nordural 14 de octubre 2018 10: 57
          0
          Y Rusia es EURASIA, al margen de la cual Europa.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Dormidont
    Dormidont 27 Agosto 2018 07: 53
    +1
    Malentendido historico
    1. igordok
      igordok 27 Agosto 2018 10: 44
      +1
      Cita: Dormidont
      Malentendido historico

      Hiena de Europa. Y eso lo dice todo.
  4. Olgovich
    Olgovich 27 Agosto 2018 08: 56
    +2
    y fue a la guerra en Lituania Belarús y Rusia roja.

    1. No había Bielorrusia entonces, pero sí la RSS de Bielorrusia.
    Después de atacar Bielorrusia y Ucrania, los polacos no llegaron a Rusia.
    2. Tras derrocar al gobierno legítimo y reconocido mundialmente de Rusia dentro de sus fronteras reconocidas, los bolcheviques, no reconocidos por nadie, dieron excelentes cartas de triunfo y una oportunidad a todos los vecinos para desgarrar Rusia y las conquistas territoriales. Por qué no? Sin autoridades, tampoco obligaciones para ella: ¡tomar lo que quiero!
    3. Además, otro Diciembre 10 1917 d emitió un "decreto" sobre el reconocimiento de la Polonia independiente y, como en el caso de Finlandia, sin definir fronteras.
    Además, el 29 de agosto de 1918 V.I. Lenin firmó un decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR sobre retirada de contratos y actosconcluido por el gobierno del antiguo Imperio ruso, sobre secciones de Poloniaque AUTOMÁTICAMENTE reconoció los derechos de Polonia al oeste de Bielorrusia y Ucrania.
    Arte. 3. Todos los tratados y actos celebrados por el gobierno del antiguo Imperio ruso con los gobiernos del reino de los imperios prusiano y austrohúngaro sobre secciones de Polonia, en vista de sus contradicciones con el principio de autodeterminación de las naciones y la conciencia jurídica revolucionaria del pueblo ruso, que reconoció el derecho inalienable del pueblo de Polonia a la independencia y la unidad, quedan irrevocablemente cancelados.
    Los polacos lógicamente y los tomaron.
    Pero resulta que los bolcheviques, mal entendidos ...

    Y luego hubo guerras por lo anterior ...
    4. Naturalmente, si se preservara el actual Gobierno de Rusia y el trabajo del Consejo Constitucional, no habría guerra con Polonia, y se establecería la actual frontera polaca (la frontera de la URSS después de la Segunda Guerra Mundial, que en realidad es la línea Curzon reconocida internacionalmente) en las negociaciones
  5. alatanas
    alatanas 27 Agosto 2018 11: 20
    +8
    de acuerdo con la identidad nacional, por ejemplo, no cedió a, por ejemplo, Rumania, Serbia o Bulgaria. Pero ya eran independientes, aunque, es cierto, no tenían ninguna experiencia histórica de su propio estado, como Polonia.

    Primer reino búlgaro: 680 g - 1018 g.
    Segundo reino búlgaro: 1187 - 1396
    Principado búlgaro: 1878 g. - 1908 g.
    Trty the Bulgarian Kingdom: de 1908 para ese momento - 10 más años.
    Esta es la opinión del autor de una pequeña experiencia?
    1. Gopnik
      Gopnik 27 Agosto 2018 11: 28
      -1
      ¿Y dónde escribió el autor sobre la "pequeña experiencia" en relación con Bulgaria ???
      1. alatanas
        alatanas 27 Agosto 2018 13: 54
        0
        Leería la cita hasta el final.
        1. Gopnik
          Gopnik 27 Agosto 2018 14: 12
          -5
          De hecho, leerías hasta el final, no escribirías tonterías. Aunque el ruso no es tu lengua materna, lo que me disculpa. Sin lugar a dudas, la experiencia de estadidad propia de Polonia es más rica que la de Bulgaria.
          1. alatanas
            alatanas 27 Agosto 2018 21: 41
            -1
            Cuando apareció el estado polaco y cuánto tiempo existió de forma independiente, dé los hechos.
            Te di los hechos, pero si no puedes contarlos, tienes problemas con la aritmética, y no conmigo con el ruso. hi
            1. Gopnik
              Gopnik 28 Agosto 2018 13: 07
              -1
              ¿Y tú mismo no lo sabes? ¿Por qué entonces estás tratando de discutir? El estado polaco: a mediados del siglo X hasta finales del siglo XVIII, es decir Más de 10 siglos de existencia continua, que es más que Bulgaria. Luego, durante varios años, el ducado independiente de Varsovia y el Reino de Polonia, de hecho, en unión personal con Rusia
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 Agosto 2018 15: 02
                  -1
                  Fue de 1815 a 1830.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 29 Agosto 2018 15: 28
                      -2
                      Como arena, "aprende historia", como tú mismo escribes. El Reino de Polonia era un estado con su propia moneda, leyes, autoridades y un ejército, en común con el resto de Rusia era que estaba encabezado por el Rey de Polonia, coronado en Varsovia, quien también era el Emperador de Toda Rusia.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
          2. alatanas
            alatanas 27 Agosto 2018 23: 46
            -2
            Además, Transdanubia Bulgaria es la sucesora de la Gran Bulgaria de Khan Kubrat, cuya capital era Fanagoria (en Crimea). Bulgaria es el estado más antiguo que existe bajo el mismo nombre en Europa.
            1. Gopnik
              Gopnik 28 Agosto 2018 13: 02
              0
              ¿Son realmente los búlgaros, no los ucranianos cavaron el Mar Negro?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 Agosto 2018 14: 55
                  0
                  Los griegos dieron el alfabeto ruso a los rusos, y los rusos no dieron nada a los rusos, su historia, con sus cosacos, hetmans, rads y traiciones eternas, no es necesaria, tenemos la nuestra.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 29 Agosto 2018 15: 33
                      0
                      Nada, nos bautizó nuestro príncipe ruso de Kiev, que antes era nuestro príncipe ruso de Novgorod, que se apoderó de Kiev por la fuerza militar. Moscú no podría ser fundada por un "príncipe ucraniano", en ausencia de Ucrania y los ucranianos en ese momento.

                      Rusia siempre se ha llamado Rus, pero nunca se la ha llamado "Moscovia".

                      Cita: Wayar
                      Y todos los manuscritos rusos fueron escritos por ucranianos y bielorrusos.


                      Esto no es verdad. Todos los manuscritos fueron escritos por rusos, nuevamente, en ausencia de los entonces "ucranianos" y "bielorrusos", y la mayoría de ellos en el territorio de la Rusia actual, pero el hecho de que en el territorio de la actual Ucrania y Bielorrusia no era importante con los manuscritos medievales es un hecho.

                      Cita: Wayar
                      Bueno, sobre tus cosacos, también leerías


                      Leemos y estamos leyendo sobre nuestros cosacos. También teníamos nuestros propios cosacos, pero no necesitamos extraños.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. podymych
      1 Septiembre 2018 18: 59
      0
      Bueno, por supuesto, entiendo que la brecha en los años 500 - en una escala de la galaxia no es nada
  6. andrewkor
    andrewkor 27 Agosto 2018 17: 55
    -1
    Criaron la "Hiena de Europa", "La fea creación del Tratado de Versalles", fue, es y permanecerá en la Historia como tal.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 28 Agosto 2018 00: 03
    +3
    Cita: polpot
    la siguiente instrucción de este "gran" poder


    ¿Qué, disculpe, "instrucción"? ¿A quién y a qué pueden señalar? Solo pueden sentarse en su pantano y graznar al mundo que los rodea. Siempre insatisfecho con todo, con su estúpida idea de "más de mar a mar". Si no tuvieran un "enemigo eterno" de ellos como Rusia, entonces sería urgentemente necesario idearlo. Bueno, se les ocurrió, aunque Rusia necesita esta Polonia como las botas de un perro, sufrieron en su tiempo. Pero bajo el disfraz de rechazo de algún "enemigo" ya pueden correr alrededor del mundo con la mano extendida y pedir dinero por esto. Y para rechazar al "agresor" todos los medios son buenos y cualquier aliado es bueno. Toda su historia es así, ni siquiera hay nada que inventar. Y es más fácil para Panamá manejar a su gente, manteniéndolos en el miedo eterno del "enemigo-Rusia". Un estado real, respetado y fuerte nunca surgirá de tal desdicha, por lo que los Grandes Polacos, tal vez, puedan olvidarse de la Gran Polonia. amarán
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gopnik
      Gopnik 29 Agosto 2018 15: 00
      +1
      ¿Y por qué en un artículo sobre Polonia para recordar Bielorrusia ??? Y más aún para hablar de cómo ella "luchó con la Horda", cuando durante la Horda no había rastro de Bielorrusia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 Agosto 2018 15: 37
          0
          El discurso de la Commonwealth no es solo la corona de Polonia. Durante la horda de la Federación de Rusia, no hubo, ya que no había RB, pero sí Rusia y los rusos, de los cuales existe una continuidad continua del estado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Gopnik
              Gopnik 29 Agosto 2018 16: 10
              0
              ¿Qué es exactamente lo que "no puedo confirmar"? Solo tú estás acostado aquí. Aunque, muy probablemente, no de forma consciente, sino simplemente por falta de conocimiento.
              Encontrará la crónica usted mismo, si lo desea. Hay donde y con dos "s", por cierto, aunque, en cualquier caso, la gramática no es un argumento, incluso hace 100 años Rusia se escribía como "Rusia", y "rusos" como "ruso", pero cuando "Litvin" se escribe como " Los bielorrusos "no pueden ser modificados por ninguna gramática.
              Rusia no podía ser parte de Bielorrusia; Bielorrusia como formación estatal independiente apareció solo en el siglo XX. Los bielorrusos no pudieron liberar a nadie de la horda, porque durante la horda de bielorrusos no fue.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 Agosto 2018 16: 35
                  +1
                  Sí, digo, los rusos vivían en Rusia (entonces podían escribir "ruso", hace cien años "ruso", ahora "rusos", la norma gramatical está cambiando), pero "ucranianos" y "bielorrusos" no vivían allí. Aquí está la crónica para ti: https://amp-amp.livejournal.com/119894.html
                  Los bielorrusos, o más bien sus antepasados, por supuesto, se llamaban "Litvin", como el resto de habitantes de la ON.
                  La Rusia blanca y Bielorrusia no está activada, sino solo una parte.

                  Cita: Wayar
                  Cancelaremos en un año. )))


                  Sí, termina el séptimo grado, ven.
    2. gsev
      gsev 30 Agosto 2018 02: 02
      +1
      Gran Lituania es el nombre ruso para el Imperio lituano, que conquistó y sometió a los eslavos (tierras rusas). La pequeña Rusia es un territorio que originalmente era Rusia. Gran Rusia es el territorio que fue conquistado o capturado por los rusos durante la expansión de su estado. Por ejemplo, solo Grecia o pequeña es Grecia en el sur de la península de los Balcanes. Y la Gran Grecia es su colonia en Sicilia e Italia. El idioma ruso está mucho más cerca del bielorruso que del lituano, por lo que es extraño atribuir a los bielorrusos a los lituanos.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gopnik
      Gopnik 29 Agosto 2018 15: 17
      0
      A la mierda el logro de la humanidad, ¡¡¡el enchufe !!! "En el norte de Europa, la bifurcación apareció mucho más tarde. Por primera vez en inglés, fue descrita por Thomas Coriet en un libro sobre sus viajes por Italia en 1611, pero la bifurcación se usó ampliamente en Inglaterra solo en el siglo XVIII. Curiosamente, la Iglesia Católica no agradeció su uso. llamando al enchufe "lujo innecesario".
      Tradicionalmente, se creía que el tenedor apareció en Rusia en 1606 y fue traído por Marina Mnishek. En una fiesta de bodas en el Kremlin, Marina con un tenedor sorprendió a los boyardos y al clero rusos. Sin embargo, durante las excavaciones en Veliky Novgorod, los arqueólogos encontraron una bifurcación, que data de mediados del siglo XIV ".

      Cita: Wayar
      En este momento en Lituania, Bielorrusia moderna


      Bielorrusia no tiene nada que ver con el Principado de Lituania, excepto los territorios comunes

      Cita: Wayar
      tuvimos ciudades con la Ley de Magdeburgo


      ¿¿Esto es bueno o malo?? Además, la mayoría absoluta de los "bielorrusos" (que no existían entonces con ese nombre) no vivían en ciudades. La mayoría de los habitantes de las ciudades de la actual Bielorrusia se convirtieron en bielorrusos solo después de la Segunda Guerra Mundial.
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        1. Gopnik
          Gopnik 29 Agosto 2018 16: 12
          0
          Cita: Wayar
          "Bielorrusia no tiene nada que ver con el Principado de Lituania, excepto la comunidad de territorios", ¿en serio?


          en serio

          Cita: Wayar
          Esto significa que la RF, formada en 1991, no tiene nada que ver con la historia del Principado de Moscú y el Imperio ruso, a excepción de un territorio común.


          Tiene, porque Hay una historia continua del estado. Al igual que la República Francesa moderna tiene la relación más directa con el reino francés. Pero Bielorrusia, por desgracia, solo en el siglo XX apareció tal educación estatal.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gopnik
      Gopnik 29 Agosto 2018 15: 24
      0
      Mickiewicz acusaría a alguien que dijera que es "bielorruso". Es un litvin católico con el polaco como lengua materna (por cierto, también sabía lituano) y, según los estándares judíos, es judío.
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        1. Gopnik
          Gopnik 29 Agosto 2018 16: 16
          0
          Cita: Wayar
          Litvin es Bielorrusia.


          Fueron tus payasos quienes de repente decidieron pensar eso. Litvin es residente de la ON, de diversas nacionalidades. La madre de Mickiewicz es judía. usted decide, está transmitiendo por nacionalidad o geografía.
  11. Gopnik
    Gopnik 29 Agosto 2018 15: 54
    0
    Vayar,
    Lea qué es "unión" y todas las preguntas desaparecerán incluso de usted.
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    1. Gopnik
      Gopnik 29 Agosto 2018 16: 41
      0
      Probablemente no lo sepas, pero además del RSFSR, la guerra con Polonia fue librada y perdida por el Lit-BSSR, el RSFSR de Bielorrusia solo ayudó.
      1. Vayar
        Vayar 29 Agosto 2018 16: 55
        0
        Cita: Gopnik
        RSFSR lideró la guerra con Polonia y perdió el Lit-BSSR

        Solo por diversión: ¿de dónde sacaste esto? ¿Puedes darnos algún hecho histórico? Estoy seguro de que NO. Y dado que mencionó la formación de la Bielorrusia soviética, le será útil saber que la primera capital de la Bielorrusia soviética fue Smolensk, la ciudad bielorrusa original.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 Agosto 2018 17: 03
          +1
          Y que en el sexto grado todavía no se les ha enseñado esto, ¿han terminado de ENCENDER? Luego espere un par de años académicos y los maestros le dirán que 6 estados independientes lucharon con Polonia: el RSFSR, el SSR ucraniano y el Lit-BSSR.

          Cita: Wayar
          Smolensk es una ciudad bielorrusa original


          Y la capital de la RSS de Ucrania era en ese momento la ciudad rusa de Jarkov, sí, sí. Dudo de la originalidad, porque cuando se fundó Smolensk, todavía no había Bielorrusia y Bielorrusia.
        2. Gopnik
          Gopnik 29 Agosto 2018 17: 25
          0
          Smolensk, ve y llámalo la capital del BSSR porque no entró en el Pale of Settlement. Y de alguna manera parecería indecente si la mayoría de la población de la capital fueran polacos y judíos (como en Minsk). Y así tomó la ciudad rusa, la población en el marco de la indigenización, llamó bielorrusos (como sucedió en el este de la RSS de Ucrania) y todo está bien. Es cierto que no funcionó, tuve que devolver Smolensk a la RSFSR, no querían que la gente del pueblo se convirtiera en "bielorrusos"
  13. Gopnik
    Gopnik 29 Agosto 2018 16: 26
    0
    Cita: Wayar
    "Rus siempre se ha llamado Rus, pero nunca se llamó" Moscovia ", esto es así, porque Rus es Ucrania, que era parte de Bielorrusia. Y el principado de Moscú era entonces parte de la Horda. Este es el sexto grado. Probablemente no vayas a la escuela y estoy perdiendo el tiempo contigo.


    Este es probablemente el sexto grado de la escuela bielorrusa, y sí, no voy a la escuela. Ucrania, también fue Rusia, sí, hasta el siglo XX. Y Ucrania nunca entró en Bielorrusia, cuando en el siglo XX aparecieron estas entidades estatales, existían en paralelo.
    Dei-no, perdiendo el tiempo en vano, es mejor desaprender, ya que, a diferencia de mí, ir a la escuela, también en séptimo grado
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gopnik
      Gopnik 29 Agosto 2018 17: 21
      0
      La Federación Rusa no se formó en 1991, sino que cambió su nombre, no solo en la Federación Rusa, sino también en Rusia.
      Estas son posibles noticias para ti (en el sexto grado todavía no se les ha enseñado esto), pero Moscú está lejos de ser la ciudad más antigua de Rusia, y ¿dónde está, por cierto, Moscú? ¿Por qué no está Novgorod, por ejemplo, Vladimir allí o Petersburgo en general? Con San Petersburgo, su imagen sería aún más colorida, porque Él es aún más joven.
      Polotsk es ahora una ciudad bielorrusa, sí, pero no fue así, por desgracia.
      Lituania no cambió su nombre, fue como Lituania y se ha mantenido. ¿Y qué nos importa, quién ha "cambiado" qué nombre, qué preguntas puede haber para nosotros? ¿O insinúa que en vano las tierras lituano-polacas fueron anexadas a la BSSR bajo el nombre de "Bielorrusia Occidental", poblando las ciudades judeo-polacas (incluida Minsk) con bielorrusos, pero era necesario dejar Bielorrusia dentro de las tierras de Polotsk y Vitebsk?
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 29 Agosto 2018 17: 26
      0
      Cita: Wayar
      Cuando en el lugar del futuro Moscú, las ranas saltaron, y los salvajes de la tribu de los bucles lucharon contra los tocones en Polotsk, en la ciudad bielorrusa ya había la Catedral de Santa Sofía. Y el hecho de que Lituania cambió su nombre a Bielorrusia

      No entiendo una cosa: ¿por qué no cavaste un mar para ti? Y así, según sus discursos, no es peor que sus vecinos con V / NA.
  15. Gato de mar
    Gato de mar 29 Agosto 2018 20: 49
    +2
    Cita: Wayar
    ¡historia! Y solo un pequeño hecho de mil habla sobre el gran papel de Polonia en la formación de la Federación de Rusia como estado y su contribución a su cultura: ¿qué es un "tenedor" en Moscovia aprendido de una mujer polaca


    Disculpe, ¿había elefantes en Polonia también en ese momento? Y luego todos nosotros, pecadores, nos burlamos de que el elefante es un animal "verdaderamente ruso". ¿Eso significa polaco después de todo? Compañero