"Murió con una espada en la mano" - Ritos funerarios vikingos (parte 1)

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¡Sube a la quilla sin miedo!
Esa escoria es fría.
Deja mar de ventisca
Mchit, terminando contigo!
No hagas daño por el frío.
Espíritu sea más fuerte!
Dev te amó mucho
Muerte solo una vez por acción.


(Skald Thorir Yokul lo compuso, yendo a la ejecución. Traducción de S. Petrov / R. M. Samarin. POESÍA DE LOS ESCALDOS. historia la literatura mundial. En los volúmenes 8 / URSS Academia de Ciencias; Instituto de literatura mundial a ellos A. M. Gorky. - M .: Ciencia, 1983 - 1994. -T. 2. - M., 1984. - C. 486-490)

Empecemos con la presentación de los vikingos sobre la muerte. Está claro que estaban estrechamente relacionados con las ideas de la gente de esa era sobre el orden mundial y sobre ellos mismos, su destino y el lugar de la raza humana entre las fuerzas de la naturaleza y los dioses del Universo.



"Murió con una espada en la mano" - Ritos funerarios vikingos (parte 1)

La imagen de los guerreros en Drakkar y el guerrero fallecido en un caballo frente a las Valquirias en la piedra de Stora Hammar.

Dado que los vikingos eran paganos, estas ideas también eran paganas en su naturaleza. Sin embargo, creían que la muerte es selectiva y que la muerte heroica no es tan terrible para un guerrero, como, por ejemplo, para un cobarde o un traidor. De acuerdo con su convicción, la muerte más honorable y, en consecuencia, la recompensa en el próximo mundo esperaba a los caídos en la batalla y no solo a los caídos, sino al vikingo, que murió con una espada en la mano. El caballo de ocho patas de Odin luego lo llevó a una reunión con las Valquirias, hermosos guerreros vírgenes que llevaron el cuerno y el vino al difunto, y luego lo llevaron a los hermosos palacios celestiales, Valhalla, donde se convirtieron en miembros del escuadrón de los dioses Odín. Y si es así, entonces ellos mismos vivieron como dioses. Es decir, pasaron un tiempo en lujosas fiestas en donde comieron la carne del enorme jabalí Sarimnir, y quienes, aunque fueron cortados todos los días por carne, cobraron vida por la mañana y estuvieron sanos y salvos. Sí, y delicioso bien, simplemente genial! Los guerreros caídos bebían fuerte, como la miel vieja, la leche de cabra Heydrun, que pastaba en la parte superior del Árbol del Mundo, el Ceniza Igdrazil, y daba tanta leche que fue suficiente para todos los habitantes de la ciudad celestial de los dioses de Asgard. Además, los vikingos en el otro mundo podían comer en exceso y beber todo lo que quisieran, pero sus estómagos no dolían, ni la cabeza. Es decir, el paraíso vikingo es el sueño de todos los borrachos y glotones. Bueno, entre las fiestas se ejercitan los guerreros. armaspara no perder sus habilidades. Y es imposible perderlos, porque todos los guerreros o Enkheriya que murieron en la batalla tendrán que luchar contra los gigantes en la batalla final contra el malvado Ragnarok o Rognarok (La muerte de los dioses), que los escandinavos ya vieron el fin del mundo.

Sin embargo, no todos los guerreros caídos cayeron en el escuadrón de Odín. Algunos se encontraron en los palacios de la diosa del amor Freya. Estos fueron los que murieron en el campo de batalla, pero no lograron tomar la espada en la mano o murieron a causa de las heridas en el camino de la guerra. Ellos también estaban muy bien, pero de otra manera ...

Pero los cobardes y los traidores estaban preparados para un destino terrible. Se encontraron en el reino subterráneo de Hel: las hijas del dios del fuego, la astucia y el engaño Loki y la giganta de Angrboda, la dueña del mundo de los muertos Helheim, donde el olvido los esperaba para siempre, y no fiestas divertidas ni juramentos. No se puede decir que los vikingos no temieran en absoluto la muerte. El miedo a la muerte es una manifestación natural de la psique humana. Pero lo natural también se superpone a lo social. Es decir, los vikingos, por ejemplo, están muy asustados por el "conocimiento" de que si no se observan todas las tradiciones de entierro, el difunto no encontrará su lugar en el Otro Mundo y, por lo tanto, vagará entre mundos, sin encontrar descanso en ninguno de ellos.

Este fantasma podría visitar a sus descendientes en forma de avivamiento, es decir, el espíritu del difunto, quien en forma de fantasma regresa al lugar de su muerte, o el draugra, un muerto resucitado, similar a nuestro vampiro. Tales "visitas" prometían a la familia todo tipo de desastres y eran una señal de que pronto habría muchos más muertos.

Sin embargo, según las ideas de los vikingos, no todos los resucitados eran "malos". Entre ellos se encontraban aquellos que podían traer buena suerte a su familia. Pero como era imposible adivinar en quién se convertirían los muertos revividos, era muy arriesgado arriesgarse con la ceremonia del entierro, y los vikingos la trataron de la manera más reverente. Por eso, por cierto, tanto las naves como las espadas y las sirvientas sacrificadas a los muertos, ¡así será mejor que encontrar a un fantasma que les prometa infelicidad a usted y a sus seres queridos!

Los vikingos difuntos enterraron sus cuerpos mediante cremación y enterramiento en el suelo. Está claro que mucho dependía de la posición de una persona en la vida. Alguien fue enterrado en fosas de tierra, mientras que otros estaban construyendo una estructura funeraria completa, donde se depositaron muchos regalos valiosos para los difuntos. Por lo general, la colocación de cadáveres y quemaduras rara vez se encuentran en la misma tumba. Las razones de esta separación no están claras. Sin embargo, no hay duda de que la quema y el derramamiento sobre las tumbas de los montículos, todo esto fue antes de que el cristianismo se introdujera en Escandinavia, es decir, tuvo lugar antes del siglo XI.

Curiosamente, las antiguas tumbas de Suecia y Noruega, pertenecientes a la época vikinga, así como las anteriores, son muy numerosas: solo en Suecia hay alrededor de miles de 100. Pero en Dinamarca, tales entierros son bastante raros. Pero hay casi los mismos entierros kurgan pertenecientes a la Edad de Bronce.

En Noruega, la "edad de los kurgans" comenzó en el siglo IX, y en Islandia este método de entierro es casi el único. En Suecia, más raramente que en otros países escandinavos, hay montículos con cadáveres sin quemar.

En estudios realizados por arqueólogos durante las excavaciones de los entierros de la era vikinga, se encontró que si el entierro se planificaba en el montículo, primero se cavaba un agujero de un metro y medio de profundidad. Toda la nave fue instalada en ella. Al mismo tiempo, su nariz tenía que mirar hacia el mar. Se retiró el mástil, después de lo cual se construyó una cámara funeraria de tablas en la cubierta, generalmente en forma de una tienda de campaña. Como no había cabañas en los barcos vikingos, pusieron algo así como una gran carpa por la noche en la cubierta. Aquí es tan habitual para la vivienda vikinga que tal cámara funeraria imitaba en la nave.

Tenga en cuenta que el entierro en el barco, combinado con la quema del difunto, en el territorio de la parte continental de Suecia comenzó a dominar en la era de Vendelsky. Así que, en Vendel, el arqueólogo Yalmar Stolp regresó a los 1870. Se descubrieron las inhumaciones más tempranas y ricas en el barco. Eran hombres enterrados, guerreros y líderes con un inventario particularmente rico, armas, adornos, juegos de banquetes, herramientas y herramientas, así como caballos y ganado. "Estilo Wandel": después de esto, comenzaron a llamar objetos decorados con "adornos de animales del estilo II y III de Salin".

En Walsjerd, en el camino a Wendel, a orillas del río Furis y en 8 km desde Uppsala, también se descubrió un cementerio con un entierro de cámara de un noble, que data de finales del siglo V-VI y del s. VII. la costumbre del entierro de la cabeza de una familia en un bote se vuelve dominante y permanece aquí hasta el final de los tiempos paganos. El arqueólogo Sune Lindvist en 1920-30-s. Aquí se investigaron los entierros de 15 en el barco, y todos pertenecían al período comprendido entre finales del siglo VII y finales del siglo XI.

Varios comerciantes árabes describieron varios ritos vikingos, incluidos el comerciante y el historiador Ibn Fadlan. A su funeral, lo llamó la "orgía disuelta". Y, al parecer, tenía ciertas razones para esto. Por ejemplo, se sorprendió de que después de la muerte de Norman King, sus amigos y familiares parecían felices y contentos, y no se lamentaban en absoluto. Como el viajero árabe no conocía su idioma, no podía entender que no estaban tristes en absoluto porque eran tan insensibles, sino porque creían firmemente que pronto se mostraría gran misericordia a su maestro: él estaría en su paraíso norteño. Valhalla - y estará allí para festejar con el mismo dios Odín. Y este era el honor más alto que solo podía caer en manos de un mortal.

Por lo tanto, fue una tontería para ellos llorar y entregarse a la pena. Por el contrario, estaban felices por eso y ... empezaron a hacerlo bien, completamente inaceptables, desde el punto de vista de una persona oriental, a saber, a dividir la propiedad del difunto. Y lo dividieron en tres partes aproximadamente equivalentes. Uno fue a su familia, el otro fue a la confección de túnicas funerarias, y el tercero se gastó en una fiesta conmemorativa que requería mucha comida y bebida.

Después de eso, el cuerpo del difunto fue reducido a una tumba temporal por un período de diez días. Eso fue exactamente lo que se creía necesario para preparar sus dignos funerales. Junto a él le pusieron comida, bebidas e incluso instrumentos musicales para que pudiera comer y beber allí y entretenerse.

Mientras el difunto se encuentra en esta tumba, todos sus esclavos fueron entrevistados para averiguar cuál de ellos le gustaría seguirlo al Otro Mundo, para servirlo allí también. Por lo general, uno de los esclavos aceptaba esto voluntariamente, porque para ella era un gran honor. Entonces la niña elegida comenzó a prepararse para la muerte, y los miembros de la tribu y los familiares de los fallecidos, a la ejecución de la ceremonia de su funeral.

Cuando todos los "eventos" preparatorios terminaron, los vikingos comenzaron la celebración. Además, celebraron una fiesta para los difuntos durante varios días, porque solo esos alambres exuberantes podían honrar adecuadamente la memoria de su rey.

To be continued ...
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41 comentario
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  1. +2
    31 Agosto 2018 06: 44
    los vikingos seguían siendo artistas ...
    1. -5
      31 Agosto 2018 09: 45
      Bueno, ¿qué hay de esos celosos demócratas y pilares de la cultura europea?
      El autor dio un ejemplo de * creencia *. Incluso en este pequeño pasaje está claro que los antepasados ​​de los vikingos trataron de encontrar un lugar de residencia, bien, en el camino, absorbieron las ideas de otras personas, tratando de crear para sí mismos al menos algo digerible en su visión del mundo. Y como los antepasados ​​de los vikingos, los pueblos indígenas condujeron para encontrar refugio solo en el norte de Europa, donde construyeron sus nidos para la cría y una base para las incursiones en Europa.
      Por cierto, hasta el momento de los problemas, las tribus vikingas rindieron homenaje a Rus.
      1. +2
        31 Agosto 2018 13: 35
        Cita: Vasily50
        Y como los antepasados ​​de los vikingos, los pueblos indígenas condujeron para encontrar refugio solo en el norte de Europa, donde construyeron sus nidos para la cría y una base para las incursiones en Europa.
        Por cierto, hasta el momento de los problemas, las tribus vikingas rindieron homenaje a Rus.

        ¿Qué tipo de noticia es esta ... Qué "historiador" talentoso le dio estas impresionantes revelaciones? Estoy interesado en entender qué esperar de usted a continuación: un "superethnos ruso" al estilo de las fantasías delirantes de Petukhov-Samsonov, o es simplemente la tontería del Nuevo Cronológico de Fomenko. En resumen, ¡el autor en el escenario!
        Estoy listo para hacerle otra revelación personalmente. Todas las fuentes históricas, comenzando con leyendas orales, como sagas, continuando con todos los anales, crónicas y anales, y terminando con la investigación arqueológica moderna, testifican de manera completamente unánime y consistente que durante la Alta Edad Media, los escuadrones escandinavos fueron puestos en una pose. no todos los que querían, cómo querían y dónde querían, la inmensa mayoría de los que se conocían. No todos lograron golpearlos en el cuello, incluso en casa, fue extremadamente raro y se consideró un gran éxito. Ninguna de las personas cuerdas de esa época pensó siquiera en volver a visitarlos para pedirles que compartieran su bien, y mucho menos hacer verdaderos intentos de hacerlo ...
        Sin embargo, estoy listo para escuchar su versión del desarrollo de eventos en una presentación más detallada. Por ejemplo, ¿quién, cuándo y kaim recibieron el primer homenaje a los rusos de los escandinavos? Es extremadamente interesante para mí averiguar el nombre del príncipe, ya sea el rey, o tal vez el propio emperador, por qué no está bromeando, quién logró organizar y organizar un evento para imponer un tributo a los escandinavos, porque puedes y debes estar orgulloso de esta parte de nuestra historia. Ni siquiera le pido enlaces a ninguna fuente: solo indique la secuencia de eventos, algunos nombres básicos y fechas, no se necesita nada más.
        1. +3
          31 Agosto 2018 21: 53
          Cita: Trilobite Master
          No todos pudieron golpearlos en el cuello, incluso en casa, fue extremadamente raro y esto se consideró un gran éxito. Ninguna de las personas sensatas de esa época pensó siquiera en hacerles una visita de regreso, para pedir compartir lo bueno y hacer intentos reales de esto ...

          Una vez más, ¿una ilusión? )) Lo habitual.
          Tales son estas tribus de Vinula esparcidas por las tierras, regiones e islas del mar. Todo este pueblo, dedicado a la idolatría, siempre errante y móvil, cazando robos, se preocupa constantemente, por un lado, los daneses, por otro, los sajones ". (Helmold, Crónica eslava, I, 2)

          “... el duque, provocado por la ira, llamó a los príncipes de los eslavos y les ordenó vengarse de los dans. Al ser llamados, dijeron: "Estamos listos", y con alegría lo obedecieron, quien los envió. Y se abrieron estreñimientos y puertas, que solían cerrar el mar, y se abrieron paso, luchando, inundando y amenazando la ruina de muchas islas danesas y zonas costeras. Y los ladrones reconstruyeron nuevamente sus barcos y ocuparon las ricas islas en tierra danesa. Y después de una larga hambruna, los eslavos (nuevamente) se llenaron con la riqueza de los daneses ... De los que regresaron, escuché que en Mikilenburg había hasta 700 almas en los días de mercado, y todas se vendían si solo había suficientes compradores ”(Helmold, Slavic Chronicle, II, trece).

          No es fácil para los daneses protegerse de los ataques de los ladrones de mar, porque hay muchas capas que son muy convenientes para que los eslavos construyan refugios para ellos mismos. Partiendo en secreto, atacan a los descuidados desde sus emboscadas, ya que los eslavos son muy hábiles para organizar ataques secretos. Por lo tanto, hasta hace poco, esta costumbre de ladrones estaba tan extendida entre ellos que, descuidando por completo los beneficios de la agricultura, siempre volvían sus manos a la batalla en las salidas marítimas, poniendo su única esperanza y poniendo toda su riqueza en barcos ". (Helmold, Crónica eslava, II, 13)

          "... Hakon comenzó allí para defender el país de los vikingos, que saquearon mucho en Danaveldi: los vientos y las gallinas, y otros habitantes de Austrweg"; (Hulda-Hrokkinskinna, 67 años)

          Dime otra vez que no se puede confiar en Helmhold o que no sabemos por qué escribió esto.
          1. 0
            1 Septiembre 2018 00: 00
            No entendí algo, ¿qué querías ilustrar con una cita tan larga? ¿Sabes cuándo vivió y a qué hora escribió Helmold?
            Cita: Flavio
            De los que regresaron, escuché eso en Mikilenburg en días de mercado

            Cita: Flavio
            Por lo tanto, hasta hace poco, esta costumbre de ladrón era tan común entre ellos.

            Ahora la pregunta es: ¿cuántos años después del final de la era vikinga nació Helmold de Bosau?
            Y una cosa más: compara esto con lo que escribí.
            Cita: Trilobite Master
            en el periodo temprana edad media los escuadrones escandinavos pusieron en la posición "sic", si no a todos los que querían, cómo querían y dónde querían, luego a la abrumadora mayoría de los que se reunieron. No todos lograron golpearlos en el cuello, incluso en casa, fue extremadamente raro y se consideró un gran éxito.

            ¿Lo ha leído con atención? "Edad Media Temprana" es de aproximadamente 500 a 1100 si no lo sabía. Todavía recordaría la batalla de Poltava, los suecos también fueron derrotados allí. riendo
            ¿Ahora toma conocimiento superficial y lo sistematiza, lo distribuye en una línea de tiempo, lo compara con otras fuentes, lo que estaba sucediendo al mismo tiempo que lo intentaron sus vecinos? Dime, ¿qué sucedió en Rusia en el momento de los hechos sobre los que Helmold escribió? ¿Puedes, sin mirar Wikipedia?
            1. +1
              1 Septiembre 2018 08: 42
              La era vikinga terminó en el siglo XI al mismo tiempo que a principios de la Edad Media. Helmold nació a principios del siglo XII.
              Formalmente, tiene razón, pero todas las personas cuerdas entienden que no hacen el clima durante 20-30 años: los eslavos y los bálticos sacudieron a los daneses y suecos en sus hogares en el siglo XI y antes. Es solo que encuentras fallas en la falta de lo que es mejor.
              En realidad, esto es evidenciado por mi cita de la saga sobre los eventos del siglo XI, que prudentemente elegiste ignorar.
              Puedes recordar la campaña del hijo de Carlomagno (como Louis), sobre los daneses, que los derrotó sin mucha dificultad.
              Puede profundizar en los escritos del predecesor de Helmold Adam de Bremen, "Los actos de los arzobispos de la Iglesia de Hamburgo", tal vez hay hechos interesantes. Ahora simplemente no hay tiempo.
              Y cité citas tan largas para mostrar que los vikingos de los que eres tan joven a menudo visitaban a los huéspedes en su lugar de residencia principal.
              1. 0
                1 Septiembre 2018 13: 09
                Cita: Flavio
                20-30 años de clima no

                ¿Qué hay de 50? La mayoría de los eruditos datan del final de la era vikinga con la campaña de Guillermo el Conquistador en 1066 Los eventos descritos por Helmold tuvieron lugar cien años después de William. Cien años haciendo el clima?
                Cita: Flavio
                cita de la saga de los acontecimientos del siglo 11
                No leí la saga en sí, es completamente incomprensible de la cita de lo que se trata, por lo tanto, no hice ningún comentario. Permita una aclaración si considera que este es un punto importante.
                Cita: Flavio
                Puedes recordar la campaña del hijo de Carlomagno (como Louis), sobre los daneses, que los derrotó sin mucha dificultad.

                Louis, el alemán, es realmente el único de los tres hijos de Karl que logró organizar una confrontación entre los vikingos e incluso les infligió varias derrotas. Pero si lees cuidadosamente las crónicas, verás que una parte significativa de sus tropas que resistieron a los escandinavos eran los mismos escandinavos, como el mismo Rorik de Jutlandia y todos los demás Horiks, etc., que le hicieron un juramento vasallo y lucharon contra él. lado, aunque por sus intereses dinásticos. Entonces, podemos decir que los escandinavos derrotaron a los escandinavos.
                Cita: Flavio
                para mostrar que los vikingos mismos de quienes eres tan tonto a menudo son visitados por los huéspedes en su lugar de residencia principal.

                No lloro por ellos, en absoluto. Simplemente hay una realidad objetiva.
                Me disculpo, distraigo, me veo obligado a interrumpir. solicita
                Lo agregaré más tarde, con su permiso.
              2. -1
                1 Septiembre 2018 15: 36
                Seguimos
                Las incursiones de los eslavos en tierras danesas tuvieron lugar en el siglo XII, cuando la era vikinga terminó hace mucho tiempo, y ya habían comenzado las luchas en la propia Dinamarca, que, de hecho, aprovecharon los vecinos. Entonces, lo que ha dado como ejemplo no refuta mis palabras en absoluto. Por cierto, no dije que los vikingos no tuvieran ninguna derrota. Tanto Luis el Alemán como Alfredo el Grande los vencieron, pero ellos los vencieron en su propio territorio. Suecia y Noruega no conocían las invasiones del continente de la palabra "absolutamente", Dinamarca se destaca algo aparte, pero también fue sometida a los primeros ataques en la alta Edad Media, antes de que esta invasión fuera llevada a cabo por representantes de la propia nobleza danesa, expulsados ​​o huidos de su país, como consecuencia de la dinastía lucha. Los vecinos, por supuesto, ayudaron aportando fondos y un cierto número de efectivos, pero creo que eso no cambia la esencia del asunto.
                Entonces eres completamente en vano tratando de discutir sobre esto.
                Cita: Flavio
                los eslavos y los bálticos sacudieron a los daneses y suecos en su casa en el siglo 11 y antes.

                Personalmente, no he escuchado nada sobre esto, pero en general, nunca he estudiado específicamente este período, por lo que podría perder algo. Listo para reconsiderar su punto de vista, si me proporciona información relevante.
                1. 0
                  1 Septiembre 2018 22: 20
                  Cita: Trilobite Master
                  Louis el alemán es realmente el único de los tres hijos de Karl

                  Louis el alemán no era hijo de Carlomagno. Estoy hablando de Louis el Piadoso, el último gobernante del reino unido franco. No había olores de Chrroriks allí: todavía no habían nacido o eran bebés.
                  Luego, todos los condes sajones y todas las tropas fueron alentadas [a la cabeza] con el embajador del emperador Baldrick, para ayudar a Heriold a ir, según lo ordenado, a través del río Egidora a la tierra normanda llamada Zelanda. Y finalmente, después de haber venido desde allí el séptimo día, acamparon en el océano, en un lugar llamado ... Y tuvieron una estadía de tres días allí, mientras que los hijos de Godfried, que prepararon tropas fuertes y una flota de doscientos barcos contra ellos, se ubicaron en cierta isla. , separados del continente por tres millas, [y] no se atrevieron a reunirse con ellos, ellos, habiendo devastado los pags cercanos en todas partes y tomando cuarenta rehenes de la gente, regresaron a Sajonia al emperador.

                  Las fortificaciones de Danevirke fueron construidas por los daneses contra los francos. Por lo tanto, los datos no eran espartanos, pero realmente temían a los francos (y los alentaron).

                  Cita: Trilobite Master
                  No leí la saga en sí; es completamente incomprensible de la cita de qué se trata

                  ¿Y qué no está claro allí? Hakon Good - Rey de Noruega a finales del siglo X. Me equivoqué cuando llamé al siglo XI.
                  Hakon partió inmediatamente del país y tenía un buque de guerra bien armado. Navegó hacia el sur hasta Dunmark e inmediatamente fue al rey Svein, su cuñado. Konung lo recibió con alegría y le dio un gran Weisel allí. Hakon comenzó a defender el país de los vikingos, que robaron mucho en Danaveldi, Windows y otros residentes de Austrweg, así como pollos.

                  Danaveldi es un país de dan. Quienes son los Wends y las gallinas, creo, está claro.

                  Entonces los eslavos y los bálticos todavía sacudieron a los daneses ya en el siglo X.

                  Mstya por la muerte del príncipe Polatik de Ratibor, en 1043, el aliento hizo un viaje a Jutlandia y, como informa Adán de Bremen: "arruinando los alrededores, llegamos a Ribe".
                  En 1066, el año está liderado por Kruta para destruir Haibtab (Hedeby)

                  Y estos son solo hechos documentados. De hecho, por supuesto, hubo más viajes a los escandinavos. Pero los escandinavos y los eslavos con los Balts todavía eran camaradas relativamente poco desarrollados, y sabemos lo que obtuvimos en las crónicas francas y alemanas, lo sabemos.
                  1. 0
                    1 Septiembre 2018 23: 48
                    La tribu Rus, que era parte de los vendianos y se estableció en Porussie (la actual región de Kaliningrado) en el siglo V d. C., fue notada en las crónicas en los años 100 mientras capturaba barcos mercantes en el Mar del Norte. Por lo que yo entiendo, en el siglo VI solo barcos escandinavos navegaban en el Mar del Norte.

                    PD: Para aquellos que están encantados con la palabra "vikingo" es útil saber quién ha arrasado para siempre la capital de Suecia, Uppsala.
                    Todas las crónicas germánicas, bizantinas y romanas llaman a los escandinavos normandos, en las crónicas rusas los escandinavos pasan exclusivamente bajo sus títulos tribales (Svei, daneses, anglos, sajones, yute, norgs), pero por alguna razón los de hoy en día ponen los ojos en blanco ante la palabra "piratas / vikingos". ...
                    1. 0
                      2 Septiembre 2018 13: 41
                      Cita: Operador
                      Para aquellos que están encantados con la palabra "vikingo", es útil saber quién arrasó para siempre la capital de Suecia, Uppsala.

                      Upsala? Sigtuna, ¿quieres decir? guiño
                      Si Sigtunu, entonces los eslavos tienen esta relación más indirecta. Shaskolsky tiene un estudio detallado sobre esto.
                      Bueno, para los "historiadores" especialmente dotados que están encantados con las obras pseudocientíficas de varios estafadores como Klesov, Groth, etc., defensores del "patriotismo científico", tengo un par de preguntas.
                      Si se trata de Uppsala, recuérdame exactamente cuándo y quién la derrotó exactamente. Y también es interesante en qué período Uppsala fue la capital de Suecia.
                      Si estamos hablando de Sigtuna, entonces me pregunto de qué se tratan los vikingos, el último de los cuales fueron devorados por gusanos hace mucho tiempo cuando Korela en 1187 capturó y saqueó esta pequeña ciudad, la entonces capital de Suecia. riendo
                      En cuanto a sus campos histéricos sobre el origen eslavo del nombre "rus" y otras tonterías similares, bueno, solo habla de estas tonterías, si le gusta. Puedes, por consideraciones patrióticas o de cualquier otra índole, ensuciarte el cerebro inundando las circunvoluciones con cualquier cosa, incluso Klesov, incluso Fomenko, incluso Chudinov, de alguna manera no me importa. Solo recuerda que si descartas todas estas tonterías pseudo-patrióticas que vierten en tu cabeza, entonces habrá mucho espacio en ellas que se puede llenar con conocimiento objetivo.
                  2. 0
                    2 Septiembre 2018 13: 01
                    Cita: Flavio
                    Luis el alemán no era el hijo de Carlomagno.

                    Sí, estoy de acuerdo, era su nieto, de Luis el Piadoso. Me arrepiento, confuso, sucede. Pero el vikingo fue golpeado por Louis German. Louis el Piadoso intervino en los asuntos daneses apoyando a Harald Clack contra Horick. En la cita que trajiste, aparentemente, estamos hablando de este episodio:
                    Luego todos los condes sajones y todas las tropas son alentadas [a la cabeza] con el Embajador del Emperador Baldrick, para ayudar a Heriold Vaya, como se ordenó, a través del río Aegidora hasta el borde de los normandos llamado Zelanda.

                    Esto, como dije, fue la lucha civil danesa.
                    Cita: Flavio
                    Mstya por la muerte del príncipe Polatik de Ratibor, en 1043, el aliento hizo un viaje a Jutlandia y, como informa Adán de Bremen: "arruinando los alrededores, llegamos a Ribe".
                    En 1066, el año está liderado por Kruta para destruir Haibtab (Hedeby)

                    Sí, gracias, interesante.
                    Preguntó por los detalles, sí, efectivamente, tales redadas se llevaron a cabo. Pero este es el final de la Era Vikinga, Dinamarca ya ha crecido fuera de los pantalones de estos niños y ha entrado en un período de fragmentación. Aunque formalmente la era vikinga aún no ha terminado, pero en realidad para Dinamarca terminó en los días de Knud el Grande.
                    De todos modos, en parte, tienes razón y hay que señalar que Jutlandia, en la etapa final de la era vikinga, sufrió varias redadas, incluso de tropas no escandinavas. Consideraremos estos casos como excepciones que confirman la regla e indicaremos que la aparición de tales casos marcó el declive final de la era vikinga.
                    1. 0
                      2 Septiembre 2018 21: 58
                      Cita: Trilobite Master
                      Esto, como dije, fue la lucha civil danesa.

                      Esto, por supuesto, fue una guerra civil danesa, pero en un lado hubo exclusivamente sajones y eslavos que fácilmente vencieron a Danevirke e invadieron Dinamarca.
                      Y de nuevo ignoraste la saga. Pero gracias por eso también.

                      En total, en resumen, hemos documentado invasiones de los eslavos, al menos, a Dinamarca a lo largo de la era vikinga en la que estás. Q.E.D.

                      Simplemente no entiendo, ¿qué dudas puede haber en absoluto de que los eslavos costeros, que, según numerosas fuentes escritas, feroces matones, invadieron a los normandos? Los nombres propios de las tribus son Lutich y Wiles, de los cuales valen. Incluso tenían órdenes militares. Según los anales, fueron cortados con todos los vecinos y nada les impidió aterrorizar a los asentamientos costeros suecos o daneses.
      2. -4
        31 Agosto 2018 18: 33
        Perdón por el desconocimiento. La leyenda sobre la cabra que nutre al dios héroe y después de la muerte fue inventada por los antiguos griegos en la biografía de Zeus. Acerca de la muerte heroica con mucha comida, peleas y vírgenes también era común mucho antes de la aparición de los antepasados ​​vikingos en Europa. Es interesante que los suecos adoptaron el nombre de su país * Svensk *, es decir adjetivo y tiene sentido solo en ruso.
        Incluso el nombre del dios vikingo principal solo tiene sentido en ruso.
        1. +2
          31 Agosto 2018 21: 17
          Cita: Vasily50
          Es interesante que los suecos adoptaron el nombre de su país * Svensk *, es decir adjetivo y tiene sentido solo en ruso.
          Incluso el nombre del dios vikingo principal solo tiene sentido en ruso.

          Al parecer, todavía Fomenko ... wassat Un aroma tan característico de la nueva cría ...
          "Svenska" significa sueco. Y el país Suecia es llamado Sverige por sus habitantes.
          Y en cuanto al dios vikingo principal: ¿cuál es el punto que ves? Оdecano significa odиn, en el sentido de la única? Entonces él no es el único, solo pregúntese cuántos de ellos hay en el panteón escandinavo. ¿Cuál es el punto, además de una simple coincidencia fonética, además, el antiguo nombre nórdico con la palabra rusa moderna? Y los nombres de los otros dioses escandinavos, ¿cómo se compara con el idioma ruso?
          En resumen, termina con estas tonterías. Si hay una respuesta a mi pregunta sobre quién, cómo y cuándo se impuso un tributo a los escandinavos, disfrutaré leyéndolo, riendo. Y la lingüística de cosecha propia en el estilo Fomenko es mejor que hacer en otro recurso, hay muchos lugares donde lo comprenderá y lo amará con tales ejercicios.
          1. -2
            31 Agosto 2018 21: 32
            Cita: Trilobite Master
            Hay muchos lugares donde los comprenderá y los amará con tales ejercicios ...

            ... carnalmente.

            Lo siento, inspirado. En mi tiempo libre también me encantan los cosechadores, ejem, etimólogos.
          2. -2
            31 Agosto 2018 22: 14
            ¿Y por qué no podemos sugerir tal conexión entre palabras? ¿Cuáles son los principios de la lingüística que evitan esto?
            ¿Por qué son en realidad los intentos más estúpidos de sacar mejor a Rusia de los famosos "remeros"? ¿O intentos absolutamente absurdos de explicar los nombres de los hermanos de la crónica Rurik, Truvor y Sineus, con las expresiones "tu casa" y "escuadrón fiel"? Incluso los propios medievalistas modernos en Escandinavia repudian este sinsentido con fuerza y ​​fuerza, es tan absurdo. Pero aquí, en VO, está bastante en uso, como otras tonterías.
            ¿Por qué entonces se debería negar el derecho a existir a este punto de vista? solicita
            1. 0
              31 Agosto 2018 23: 30
              Cita: Beringovsky
              ¿Por qué entonces se debería negar el derecho a existir a este punto de vista?

              Sí, simplemente porque la palabra "uno" en esta forma apareció relativamente recientemente, antes de que se usara "uno", "idéntico", etc.
              Cita: Beringovsky
              ¿Cuáles son los principios de la lingüística que evitan esto?

              La lingüística histórica es una ciencia exacta, lea el artículo de Zaliznyak "Sobre lingüística de aficionados", todo es relativamente claro allí.
              1. -5
                1 Septiembre 2018 00: 57
                Yo, de hecho, no quise decir Odin, si eso ...
                Leí Zalizniak, gracias por el consejo, y no solo este artículo, y no solo Zalizniak.
                1. -1
                  1 Septiembre 2018 15: 41
                  Cita: Beringovsky
                  Yo, de hecho, no quise decir Odin, si eso ...

                  Cita: Vasily50
                  Incluso el nombre del dios vikingo principal solo tiene sentido en ruso.

                  Luego explica lo que quieres decir. Me opuse precisamente a esta frase.
                  Cita: Beringovsky
                  Zaliznyak leí

                  Entonces no necesita explicar la esencia de la inferioridad de las construcciones lingüísticas que Vasily50 está tratando de implementar aquí.
                  1. 0
                    1 Septiembre 2018 23: 55
                    Cita: Trilobite Master
                    fallas en las construcciones lingüísticas que Vasily intenta implementar aquíNNXX

                    El grado de su inferioridad es exactamente igual a la inferioridad de sus estructuras lingüísticas, como Russo-Ruotsi.
                  2. -3
                    2 Septiembre 2018 01: 36
                    Señaló, si entendí correctamente, la similitud de la forma de Svenskaysk, nisk Eslavo - suecoskaI (discurso, por ejemplo) fechascks, etc., y la diferencia en otros idiomas germánicos es Deutsche, inglés. Y sugirió préstamos eslavos.
                    ¿Tienes una versión diferente?
                    1. 0
                      2 Septiembre 2018 11: 28
                      Los descendientes de los arios de habla sánscrita R1a en la composición de los suecos y daneses constituyen 20%, en la composición de los noruegos e islandeses - 25%. Por lo tanto, en las lenguas escandinavas (basadas en la lengua de los ilirios del norte I1) existe una superposición definitiva con las lenguas eslavas, que son los herederos directos del sánscrito.
            2. +1
              1 Septiembre 2018 10: 50
              Cita: Beringovsky
              Incluso los propios medievalistas modernos en Escandinavia mismos repudian esta tontería con fuerza y ​​poder, es tan ridículo. Pero aquí, en VO, está completamente en progreso, como otras estupideces.

              Lo siento, pero cualquier sueco es normal e inmediato, al escuchar los datos, incomprensible para el oído ruso, el papel de rastreo de las crónicas rusas, los traduce de manera muy clara y significativa ...
              1. -3
                1 Septiembre 2018 11: 32
                Muy curioso ...
                Aquellos. cualquier sueco que escuche una palabra Sineo piensa: sí, se trata de algún tipo de dinastía real lol
              2. 0
                1 Septiembre 2018 22: 28
                Cita: Mikhail Matyugin
                Lo siento, pero cualquier sueco es normal e inmediato, al escuchar los datos, incomprensible para el oído ruso, el papel de rastreo de las crónicas rusas, los traduce de manera muy clara y significativa ...

                Pero, ¿saben los suecos sobre esta maravillosa habilidad suya?
                1. -3
                  2 Septiembre 2018 01: 45
                  No lo saben, no leyeron VO. Por lo tanto, buscaron a Sineus en Suecia. Sineus nunca fue encontrado, solo se encontraron firmas riendo
  2. +2
    31 Agosto 2018 13: 00
    Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo. hi Es una pena que se interrumpa de repente, pero bueno.
    En cuanto a los entierros escandinavos: justo ahora estoy leyendo Gleb Lebedev "La era de los vikingos en el norte de Europa y en Rusia", pero todavía no he llegado a la era Wendel. Por cierto, el libro en sí es muy informativo y, aunque un poco seco, como resultado de lo cual va relativamente lento para mí personalmente, sigue siendo entretenido, incluso me resulta extraño que no lo haya encontrado antes.
    Recomiendo leer a cualquier persona interesada.
    1. +4
      31 Agosto 2018 15: 24
      Así que esta es la primera parte ...
      1. +2
        31 Agosto 2018 20: 52
        Así que esta es la primera parte ...

        ¡así que esperaremos un segundo! Gracias, Vyacheslav Olegovich! hi
  3. 0
    31 Agosto 2018 13: 38
    "Los ritos funerarios de los piratas ..., las nociones de muerte de los piratas ... los piratas eran paganos ... la era de los piratas ..., etc." - una burla total de la cultura y religión de los escandinavos.
    1. +1
      31 Agosto 2018 15: 24
      Será mejor que escribas el quinto artículo, habrá más confusión!
      1. 0
        2 Septiembre 2018 00: 00
        Será mejor que dejes de hacer los sellos de propaganda de hechos históricos de Hollywood.
  4. +4
    31 Agosto 2018 15: 26
    Cita: Trilobite Master
    Estoy extremadamente interesado en saber el nombre del príncipe, el rey, o tal vez el mismo emperador, qué diablos no bromea, que logró organizar y celebrar un evento para imponer tributo a los escandinavos, porque es realmente posible y necesario estar orgullosos de esta parte de nuestra historia.

    Y yo
  5. +1
    31 Agosto 2018 16: 16
    Se describe popularmente dónde cayeron los guerreros: los valientes y los cobardes. ¿Y qué, según los vikingos, "brillaba" para las mujeres, los niños o los hombres, los no guerreros (después de todo, había esos)?
    1. +1
      31 Agosto 2018 18: 15
      Preguntaremos a los suecos ...
    2. +3
      31 Agosto 2018 20: 16
      Cita: KVU-NSVD
      ¿Y qué, según los vikingos, "brillaba" para las mujeres, los niños o los hombres, los no guerreros (después de todo, había esos)?

      Responderé un poco sin referirme a los descendientes de Sveev, Pigs y Gautes, - la otra parte, no la beligerante, del Paraíso Escandinavo (ya que Valhalla, el Tall Hall) estaba destinada únicamente para soldados, y especialmente para aquellos que tenían una vida merecedora, que no eran guerreros no sería interesante - corte continuo de espadas y banquetes).
  6. -2
    31 Agosto 2018 21: 38
    Desafortunadamente, en el artículo de uv. Vyacheslav, en mi opinión, hay una serie de imprecisiones o aspectos no del todo claros.
    Bueno, digamos, el autor escribe "... el entierro en un barco, combinado con la quema de los difuntos, comenzó a dominar el territorio de la Suecia continental ya en la era Wendel". Este es el período pre-vikingo
    Y un poco más alto - "... tumbas antiguas ... solo en Suecia hay alrededor de 100 mil ..."
    ¿Se deduce que se han encontrado decenas de miles de torres en Suecia?
    No por supuesto
    O - "... los rituales vikingos fueron descritos por varios comerciantes árabes, incluido el comerciante y el historiador Ibn Fadlan ... se sorprendió de que después de la muerte del rey normando ..."
    1) Ibn Fadlan no dice nada ni sobre los vikingos, ni sobre Varanki, ni sobre los "escandinavos", habla de Rus.
    2) Ibn Fadlan no habla de Kong en ningún lado.
    3) ¿Cuáles son los "comerciantes árabes" que describieron las costumbres de los "vikingos"? Es necesario aclarar que no se producirían malos entendidos.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. 0
    1 Septiembre 2018 23: 57
    Cita: Mikhail Matyugin
    cualquier sueco

    ¿Eres sueco? riendo
  9. 0
    2 Septiembre 2018 00: 34
    Del libro de Lebedev:
    "Se conoce el número límite de milicias navales populares (ledunga) en Escandinavia en los siglos XII-XIII: para Noruega - 311 barcos (12-13 mil personas), para Suecia - 280 barcos (11-12 mil), para Dinamarca - 1100 barcos (30-40 mil), lo que significa que aproximadamente uno de cada cuatro hombres capaces de portar armas debería haber participado en las hostilidades.
    Independientemente de los datos cuantitativos, está la información de las fuentes sobre los objetivos de los ataques vikingos: monasterios e iglesias individuales, ciudades, así como regiones enteras, cuencas fluviales, costas marinas. Estas pautas están disponibles para series importantes de viajes. Entre las ciudades saqueadas por los vikingos (a veces más de una vez) se mencionan: en las Islas Británicas: Connemara, Leyster, Muydrigl, Unheil, Leinster, Armag, Limmerik, Portsmouth, Lincoln, Dublín, Londres, Canterbury, Waterford, Eddington, York; en los Países Bajos: Dorestad, Utrecht, Nimwegen, Gante, Amberes, Cambrai, Bergen-Tsoom; en Alemania: Hamburgo, Littych, Maastricht, Aquisgrán, Colonia, Bonn, Koblenz, Mainz, Trier, Worms, Zulpich, Neue, Xanten, Duisburg; en Francia: Tours, Nantes, París, Burdeos, Limoges, Bose, Rouen, Chartres, Toulouse, Amiens, Reims, Verdun, Orleans, Soissons, Poitiers, Angers, Amboise, Tournai, Boulogne; en la Península Ibérica - Lisboa, Sevilla y “18 ciudades” (en 963-969). Esta lista es incompleta, pero lo suficientemente indicativa ".

    Muy pocos anglos y sajones torcieron las sombras de los carneros y los obligaron a hablar su propio idioma, gobernaron Gran Bretaña durante varias décadas, y los sucesores del duque de Norman lo han gobernado hasta ahora (con la gran mayoría de los descendientes de británicos en los asuntos de Gran Bretaña).

    En otras palabras, los piratas "vikingos" escandinavos tenían europeos occidentales en todos los agujeros, razón por la cual los que bajan se desvían de su camino, tratando de probar el origen escandinavo de Rurik, como si no estuviéramos solos. matón
  10. 0
    9 Septiembre 2018 22: 26
    Cita: Operador
    tratando de probar el origen escandinavo de Rurik -

    ¿Y qué era Rurik un eslavo? Tipo Kachinsky? ¿Y Sineus y Truvor como Lelik y Bolek?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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