C-400 vs. F-35 o "Sin traspaso"

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Hola, queridos usuarios del foro y visitantes del sitio. Hace mucho tiempo que quería llamar la atención de aquellos interesados ​​en los eventos que se están llevando a cabo ahora en geopolítica; todos esperaban algo como esto, sin embargo, si ninguno de los profesionales alguna vez ha considerado este problema, que sea hecho por un aficionado.





Entonces, me gustaría llamar su atención sobre los eventos recientes que tuvieron lugar con la mano ligera de un tal Donald Trump. A saber - sanciones económicas (y no muy). "Phi", dices, este tema se ha planteado cientos de veces ... pero no, esta vez el evento más importante puede ser las sanciones de EE. UU. No contra Rusia, sino contra su antiguo aliado (Turquía). Sí, y las sanciones contra Rusia también prestarán atención, pero primero lo primero ...

Todo comenzó con el hecho de que en 2017, Turquía firmó un contrato con Rusia por 2,5 mil millones de dólares estadounidenses para el suministro de dos conjuntos de regímenes del último sistema de misiles antiaéreos (en adelante GWL) С400. El contrato en sí era ambiguo: un aliado de los Estados Unidos, un miembro de la OTAN, decidió vender el más nuevo оружие - Este tema ha causado mucha controversia, sin embargo, en 2017, nadie podría imaginar las consecuencias de este acuerdo.

Para empezar, desde el principio, Turquía fue uno de los nueve participantes principales en el programa de desarrollo del caza estadounidense F-35. De acuerdo con el contrato, se suponía que Ankara obtendría los últimos bombarderos de caza 120.

F-35 es posicionado por los estadounidenses como un avión capaz de realizar misiones de combate incluso en la zona de los sistemas de defensa aérea más modernos, como el С400.

С400, a su vez, es designado por nosotros como un ZRS, capaz de luchar contra los aviones estadounidenses más modernos, como el F-35. Como puede ver, estos dos símbolos se excluyen por completo.

Los estadounidenses, junto con los israelíes, hablaron con dureza acerca de C400 como un sistema en el que ni siquiera podían ver sus aviones más nuevos. Pero si no tienen nada de qué preocuparse, ¿por qué los Estados Unidos impusieron sanciones económicas específicamente contra este sistema? Y aquí comienza nuestra historia Problemas lógicos y paradojas ...

El hecho es que, además de Turquía, el programa F-35 incluye a muchos de los aliados de Estados Unidos ... Y todos quieren obtener el avión más nuevo, que (como se indica en el anuncio) es capaz de actuar incluso contra los nuevos misiles rusos (Donald Trump asustó a Alemania que si compra aviones de combate de fabricación europea en lugar de los estadounidenses, perderá la oportunidad de luchar con "estos rusos" en el aire ... El presidente de Estados Unidos no especificó por qué Alemania debería luchar con Rusia y si ella tuvo esa oportunidad antes. Estos aliados ya han firmado contratos para el suministro de más máquinas 400, excluyendo a las turcas, se esperan pedidos aún mayores, y más de 2000 de aviones de este tipo se entregarán a los Estados Unidos.

Rusia, a su vez, suministra С400 no solo a Turquía, sino también a Bielorrusia y la República Popular China. Se planea firmar contratos con India, Marruecos, Arabia Saudita, y todos quieren recibir un sistema de defensa aérea capaz de luchar incluso contra F-35 (como se indica en el anuncio).

Y en este sentido, la entrega a Turquía al mismo tiempo y С400 y F-35 es particularmente interesante. Después de todo, Turquía, habiendo recibido los dos autos, ciertamente llevará a cabo una pelea de entrenamiento entre ellos y de hecho (no mediante folletos publicitarios, sino después de los hechos) descubrirá el resultado de esta colisión; esto es bastante lógico.

En juego están las enormes pérdidas, incluso catastróficas para la reputación, del lado perdedor.

En tal consideración, el comportamiento de los estadounidenses es particularmente interesante: ellos, declarando la incapacidad de C400, sin embargo imponen sanciones contra este sistema. Primero, Estados Unidos está tratando de presionar a la India, luego rompe el contrato ya celebrado con Turquía y ahora amenaza a todo el mundo con sanciones por adquirir С400, pero ¿por qué?

Suponiendo que С400 es realmente incapaz de luchar contra F-35, y que Estados Unidos tiene el objetivo de bloquear las ventas mundiales de este sistema con el objetivo adicional de presionar a la economía rusa, ¿no sería la decisión más lógica permitir que Turquía compre estos sistemas? De hecho, en este caso, Turquía inevitablemente establecerá la inconsistencia del sistema de defensa aérea ruso y de inmediato abandonará el trabajo adicional con Rusia sobre el tema С400 - esto es lógico. Tal evento hubiera hecho que muchos países que antes querían que los SAM rusos pensaran en la conveniencia de una compra de este tipo (ya que С400 no podría luchar contra F-35, ¿cuál es el punto de comprarlo? No salvará a los estadounidenses de todos modos, pero esta es la condición principal ). Sin mencionar que Estados Unidos, a través de un aliado de la OTAN, obtendría acceso al sistema de defensa de misiles ruso más avanzado y también demostraría la superioridad tecnológica de su complejo militar-industrial sobre Rusia.

Sin embargo, los Estados Unidos, por razones poco claras, no aprovecharon una oportunidad tan obvia, y esto es bastante extraño.

Si asumimos que Estados Unidos quiere bloquear todas las ganancias de las exportaciones de armas a Rusia, entonces surge la pregunta: ¿por qué C400 y si Rusia no tiene contratos más lucrativos a los que deba prestarse atención?

Como ejemplo de tal contrato, Rusia en un futuro próximo comenzará a entregar a Egipto un lote grande tanques T-90 (alrededor de 500 vehículos): el monto del contrato se estima en $ 2 mil millones. Otros 150 tanques T-90 serán entregados a Kuwait, otros 600 millones de dólares. Para todo 2017, las exportaciones de armas de Rusia trajeron al país más de $ 15 mil millones, solo en 2017 se firmaron contratos de armas por otros 16 mil millones de "verdes", y la cartera total de pedidos de armas rusas se estima en más de $ 45 mil millones. Un contrato de $ 2 mil millones con Turquía es aproximadamente el 4% de las exportaciones rusas, pero ¿por qué los estadounidenses imponen sanciones solo a C400? Obviamente, no para golpear las exportaciones rusas y no para bloquear las ventas globales de este complejo ... pero ¿por qué?

Si observa lo que está sucediendo desde el otro lado y asume que F-35 no es en absoluto el favorito de esta batalla de entrenamiento hipotético, y es probable que С400 proporcione una captura y seguimiento seguros del objetivo, por lo menos Turquía tendrá una razón para hacerle a los estadounidenses algunas preguntas incómodas. (programa máximo) para abandonar más compras de una máquina fallida a favor de una opción más aceptable. Por ejemplo, el francés Rafalle o el sueco JAS-39, o incluso el ruso Su-35, pueden ser más aceptables: todas las máquinas 3 podrían ser no solo un reemplazo digno, sino también mucho más rentable para el F-35 estadounidense, siempre que este último haya fallado. Zonas de invisibilidad frente al ruso ZRS ".

Pero esto no es lo peor para Estados Unidos: un golpe de reputación sería incluso más doloroso que en el ejemplo anterior de un sistema de defensa aérea nacional. Los estadounidenses tendrán que justificar de alguna manera el suministro a su ejército de dos mil aviones obviamente incompetentes y convencer a los posibles clientes para que los compren. ¿Por qué? ¿Necesita clientes?

Pero esto no es todo: después de todo, Estados Unidos no tiene un automóvil (excepto F-35) capaz de competir con las mejores IMF rusas y europeas (F-22 en este caso no puede considerarse) un costo enorme, un velo de secreto y una producción de larga data. ). Resulta que al "perder" F-35, EE. UU. Puede perder una parte del mercado por completo, porque las empresas estadounidenses no pueden reemplazar a F-35 mejor que los europeos o los rusos, no hay un reemplazo adecuado.

Desde este punto de vista, el comportamiento de los Estados Unidos es absolutamente lógico.

Si asumimos que tal suposición es cierta, entonces resulta que, bajo el pretexto de las sanciones contra Rusia, Estados Unidos está tratando de salvar el costoso proyecto F-35. Es por eso que hacen todo lo posible para evitar la aparición de su "Sigilo" y el sistema de defensa aérea ruso en una mano: la supuesta mentira en esta versión será evidente para todos.

Además de todo lo demás, hay otra circunstancia en la que uno debe prestar atención. El hecho es que el verdadero resultado de la batalla de entrenamiento "F-35 vs С400" ha sido conocido por nosotros y los estadounidenses. Estamos hablando del primer uso de combate del F-35 por parte del Ejército de las Fuerzas de Defensa de Israel en mayo 2018, luego los judíos utilizaron estos aviones para atacar las instalaciones de Irán en Siria; naturalmente, todo esto sucedió "frente a" nuestro ejército, y С400, teóricamente Si el F-35 todavía "veía" el ZRK), podrían llevarlo fácilmente a la escolta, lo que demostraría plenamente la inconsistencia de este automóvil para los judíos y los estadounidenses (bueno, o viceversa).

En teoría, si nuestra gente realmente descubriera la insolvencia de С400 antes de F-35, uno esperaría intentos de interrumpir el contrato turco para evitar las consecuencias anteriores (por una buena razón para hacerlo más que suficiente, vender el nuevo sistema de defensa aérea de la OTAN podría ser una ocasión) Sin embargo, todavía no vemos nada por el estilo.

Los estadounidenses, por otro lado, aumentaron bruscamente y en junio 2018 (menos de un mes después de la operación israelí) emitió un ultimátum a Turquía sobre el tema del abandono de С400.

Eso es solo Turquía, contrariamente a las expectativas, dejó en claro que no tiene la intención de abandonar С400. En julio, 2018 (un mes después), los estadounidenses bloquearon el contrato para el suministro de estos autos, que Turquía ya había firmado y pagado, e impusieron sanciones económicas delicadas contra el país (ex aliado, miembro de la OTAN).

Este artículo es en realidad una teoría y suposiciones; sin embargo, detrás de cada suposición están los hechos, las suposiciones en sí están justificadas y explican completamente la lógica del comportamiento de los EE. UU. Con respecto al suministro de Turquía con F-35 y las sanciones contra C400. Saludos ...
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115 comentarios
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  1. +18
    27 Agosto 2018 05: 56
    En todo momento lo más aterrador fue el grito ... ¡Y el rey! ¡¡¡Desnudo!!!
    1. -43
      27 Agosto 2018 07: 58
      ¿El misil aire-aire ve bien el F-35? Avión enemigo detectará y destruirá fácilmente el F-35? ¿Hay suficientes sombreros?
      1. +34
        27 Agosto 2018 08: 58
        el tema de c400 y f35 ... ¿de dónde viene el misil aire-aire y el bombardeo de capa?
        1. +5
          27 Agosto 2018 12: 39
          tema sobre s400 y f35 ...


          Pasó por el autor. Incluso si el F-35 no estuviera en la naturaleza, ¿qué, Estados Unidos no pondría un rayo en las ruedas de los contratos de armas rusos? Bueno, tal vez el S-400 pueda detectar y derribar "sigilo" en algún rango. Que sigue ? ¿Se niega a reducir el RCS y volver al F-15 y al Su-27? ¿O todos los aviones en un depósito de chatarra? Qué diablos, pérdidas de "imagen" ... Quienes compran armas, evalúan la probabilidad de completar una misión de combate y sus pérdidas estimadas. Y que los periodistas hagan las calificaciones de "invencibilidad", se ganan el pan y la mantequilla. Y resultó que el F-35 capturó el nicho a tiempo y primero. Sin embargo, como el S-400 lo suyo.
          1. -10
            27 Agosto 2018 15: 36
            Cita: no liberoide ruso
            el tema de c400 y f35 ... ¿de dónde viene el misil aire-aire y el bombardeo de capa?

            Puedes escribir un artículo sobre el F-35 y los rompehielos. El autor distorsiona. S-400 fue creado no solo y no tanto para luchar contra el F-35. Y el F-35 fue creado, bueno, a diferencia del S-400.
            Compara así. Ni siquiera hay un escudo y una espada, en este artículo la confrontación es descabellada.
            Con el mismo éxito, Tomahawk puede oponerse a C-300 y vincular el comercio con Irán.
            1. +1
              28 Agosto 2018 22: 46
              Estoy completamente de acuerdo con usted, el complejo S-400 es solo una parte de la defensa de un país grande, por ejemplo, Rusia. Además, el F-35, siendo un cazabombardero con una configuración discreta, solo no puede oponerse a nada con una defensa aérea competente.
      2. +35
        27 Agosto 2018 09: 00
        Estados Unidos está bien versado en comercio, más precisamente en marketing. Toda esta historia, con la tecnología "sigilosa", es una buena táctica de marketing con el fin de imponer un producto que dista mucho de ser de primera clase a los aliados. De hecho, se jugó toda una actuación para separar a los aliados. Y la realidad en forma de C400 no permite que se complete la estafa. Entonces el autor tiene razón y estos no son "sombreros".
        1. +37
          27 Agosto 2018 11: 56
          Cita: Berber
          Estados Unidos está bien versado en comercio, más precisamente en marketing. Toda esta historia, con la tecnología "sigilosa", es una buena estratagema de marketing para imponer a los aliados un producto que dista mucho de ser de primera clase. De hecho, se jugó toda una actuación para disolver los aliados. Y la realidad en forma de C400 no permite que se ponga fin a la estafa. Entonces el autor tiene razón y estos no son "sombreros".

          En realidad, el creador del complejo C400, Alexander Alekseevich Lemansky:
          "En 1964 defendió su tesis doctoral sobre los resultados de la investigación en el campo de la difracción por cuerpos de dispersión débil (los llamados "negros")qué son objetivos aéreos sutiles. Estos estudios fueron una especie de anticipación de la aparición de futuros objetivos invisibles.. Teniendo una comprensión profunda de este problema, ya como diseñador general, resolverá el problema de interceptar efectivamente estos objetivos y declarará que no hay objetivos invisibles para los modernos sistemas de defensa aérea creados en Almaz."
          https://vpk-news.ru/articles/1785

          Aquí están las personas: cuántas décadas pueden anticipar problemas futuros y prepararse con anticipación para su solución. Solo queda expresar el más profundo respeto y honrar su memoria.
          1. +2
            27 Agosto 2018 16: 19
            Bernoulli publicó su famoso trabajo en 1685, y el primer avión despegó en 1903. ¿Por qué estoy? Desde la investigación hasta la aplicabilidad práctica, a veces pasa el tiempo.
  2. +3
    27 Agosto 2018 07: 06
    Además, por el deseo de entender honestamente por qué a veces las abejas se tiran miel entre sí y huele "mal". ¡¡¡Este soy yo, en sentido figurado, a mi manera expliqué lo que está pasando entre los Estados Unidos y los turcos! !! hi
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +5
    27 Agosto 2018 07: 23
    El autor piensa de forma lógica e interesante, es una pena que solo tengamos parte de la información, de modo que solo podamos especular ... Los documentos serán desclasificados después de 100 años, no puedo esperar)))
    1. +5
      27 Agosto 2018 13: 55
      Y por qué esperar 100 años, si esta suposición es correcta (se expresó en diferentes lugares mucho antes de esta publicación), entonces todo será visible a partir de los contratos desinfladores para el "pingüino", si el S-400, como aseguran los estadounidenses a "Soyuzmultfilm", está en ventas de productos de defensa de la Federación Rusa. Debido al nerviosismo de los estadounidenses, por alguna razón parece que se filtraron deliberadamente datos sobre la escolta de su "sigilo" por nuestros sistemas de defensa aérea (puede ser que ni siquiera el S-400).
      1. 0
        28 Agosto 2018 07: 01
        ¿Estás preguntando?
        Cita: g1washntwn
        ¿Por qué esperar 100 años?

        Responder:
        Cita: g1washntwn
        esta suposición

        Cita: g1washntwn
        todo puede ser que ni siquiera el S-400

        Los supuestos no son hechos.
        Cita: g1washntwn
        por alguna razón parece que se filtraron deliberadamente datos sobre el acompañamiento de su "sigilo" por nuestros sistemas de defensa aérea

        No soy aviador ni físico, pero ¿el avión no te avisa cuando va acompañado de defensa aérea? En cierto modo "siente" que estuvo expuesto a la radiación ... Si es así, por supuesto que los estadounidenses lo saben. ¿No fue nuestra quinta generación a la RAE para ver la defensa aérea de los aliados de Estados Unidos (Israel)? ¿Comprueba qué tan rápido lo golpean?
        1. +6
          28 Agosto 2018 08: 06
          Los radares tienen más de un modo de funcionamiento: STT, RWS, TWS ... En general, el sistema de alerta de radiación puede decir con seguridad que una aeronave se detecta solo si se registra el seguimiento con un haz dedicado (anteriormente, se necesitaba un radar de guía independiente para esto). Pero si el S-400 detecta un objetivo en modo de escaneo y no lo toma para rastrearlo, sino que simplemente le da los mismos datos al mismo tori, haya o pino, la persona "invisible" sabrá que fue encontrado solo por la irradiación de los misiles lanzados por ARGSN.

          Hay muchas personas que querían ver en el SAR, los estadounidenses parecen estar preparando una corrección para el primer ataque micro-global fallido, estamos protegiendo contra tales ataques en una defensa en capas de micro-misiles.
          Los tornados alemanes, que básicamente realizan sus funciones de guerra electrónica, se "rompieron" muy rápidamente con la llegada del S-400. El F-22 regresó a casa muy rápidamente desde allí. Los "adir" israelíes vuelan muy raramente y exclusivamente con lentes (seguro, los estadounidenses se apresuraron con anticipación para no deshonrar al verdadero EPR). Dudo que nuestro Su-57 necesitara revelar sus características reales, no estaba en absoluto al nivel y velocidad de su detección por parte de los "socios" que probaron. La emulación del trabajo de las estaciones de detección extranjeras se puede organizar en casa, si hubiera datos (pero hay otras formas y métodos para esto).
  5. +15
    27 Agosto 2018 07: 26
    Dado que Estados Unidos entra en "ira justa", estamos haciendo todo bien. ¿Recuerdas cómo fue con Gorbachov? Como: "Karasho, bueno, eres casi un país democrático, acabo de ver algunos barcos más ..." Esto es peor.
    Como escribieron los grandes chinos: "¡Cuidado cuando el enemigo te alabe!"
  6. +2
    27 Agosto 2018 07: 52
    Es interesante con Turquía, por supuesto, y no renunciaremos a los aviones, y declararemos sanciones ... Y es mejor para los estadounidenses no ofrecer nada de su S-400 ...
    1. 0
      27 Agosto 2018 17: 11
      Agregaré sobre los ejercicios de defensa aérea donde había S-400 que derribaron todo y donde quisieron. Sí, hubo un error debido a la falla del equipo, pero esto es un poco, los especialistas arreglaron todo. hi
  7. -15
    27 Agosto 2018 08: 30
    Bueno, ¿qué puedo decir? Las suposiciones no están respaldadas por nada concreto. Todo a nivel de rumores. Algo me dice que C-400 no vio 35-s porque los israelíes informaron el primer uso de combate de F-35, unas semanas después de la operación en sí. Aparentemente esperaban alguna reacción de los rusos, pero ... no siguió. Aunque suele seguir siempre una visión general de las tácticas de ataque. Y luego el silencio ... Los turcos recientemente comenzaron a correr de un aliado a otro, para traicionarlos unos a otros, es decir, se volvieron impredecibles y peligrosos. Existía el peligro de transmitir información y tecnología críticas a los opositores frente a Rusia y China. Por lo tanto, los estadounidenses los expulsaron del proyecto de producción F-35 y congelaron la transferencia de los autos ya comprados. A nadie le gustan los traidores.
    1. +3
      27 Agosto 2018 09: 25
      Cita: borberd
      Algo me dice que el S-400 no vio los 35

      El verdadero resultado de la batalla de entrenamiento "F-35 vs S400" es algo que nosotros y los estadounidenses conocemos desde hace mucho tiempo. Este es el primer uso de combate del F-35 por las Fuerzas de Defensa de Israel en mayo de 2018.

      De hecho, si es tan rentable reducir las ventas de F-35 y aumentar las ventas de nuestros sistemas de defensa aérea, lo que demuestra que el S-400 los ve, ¿por qué no se hizo esto?
    2. +9
      27 Agosto 2018 09: 26
      Cita: borberd
      Bueno, ¿qué puedo decir? Las suposiciones no están respaldadas por nada concreto. Todo a nivel de rumores. Algo me dice que C-400 no vio 35-s porque los israelíes informaron el primer uso de combate de F-35, unas semanas después de la operación en sí. Aparentemente esperaban alguna reacción de los rusos, pero ... no siguió. Aunque suele seguir siempre una visión general de las tácticas de ataque. Y luego el silencio ... Los turcos recientemente comenzaron a correr de un aliado a otro, para traicionarlos unos a otros, es decir, se volvieron impredecibles y peligrosos. Existía el peligro de transmitir información y tecnología críticas a los opositores frente a Rusia y China. Por lo tanto, los estadounidenses los expulsaron del proyecto de producción F-35 y congelaron la transferencia de los autos ya comprados. A nadie le gustan los traidores.

      Un supuesto interesante, pero no retiene el agua. ¿Por qué, en este caso, la cancelación del suministro de F-35 está estrechamente relacionada con la entrega de С400 a Turquía?
      1. 0
        27 Agosto 2018 11: 59
        No está estrechamente relacionado con la compra de S-400 por los turcos, pero está vinculado a la política de Erdogan en general. El turco se peleó con la UE y muchos vecinos en la BV, y a los ojos de muchos parece inadecuado. Al mismo tiempo, compra el S-400, que está garantizado que contiene marcadores. Y al mismo tiempo quiere integrarlo en los sistemas de la OTAN. Esto es un golpe para la seguridad de las redes de la OTAN. Y seguro que escaneará el F-35 con radares S-400 para obtener un retrato de radar del 35. Y nadie sabe quién, y para qué bollos, él venderá esta información.
        Como ejemplo: Una vez el Mossad "recibió" el MiG-21, que en ese momento era el avión más avanzado del mundo. Fue probado en batallas de entrenamiento, y se encontraron sus debilidades, sobre cuya base crearon un sistema para luchar contra él. Y después de eso, todas sus superhabilidades fueron anuladas. Los estadounidenses recuerdan esto y no quieren ese destino para el F-35. Bueno, los estadounidenses no quieren que los turcos calibren el S-400 para luchar contra el F-35. Su derecho.
        Y, por cierto, Chipre compró una vez el S-300 y le dio a los griegos acceso a él y sin sanciones ...
    3. +14
      27 Agosto 2018 09: 55
      Cita: borberd
      Algo me dice que C-400 no vio 35-s porque los israelíes informaron el primer uso de combate de F-35, unas semanas después de la operación en sí. Aparentemente esperaban alguna reacción de los rusos, pero ... no siguió. Aunque suele seguir siempre una visión general de las tácticas de ataque. Y luego el silencio ....

      Ilógico. Durante el trabajo de la Fuerza Aérea de Israel, la nuestra bien podría realizar observaciones con radares terrestres de otros tipos, sin incluir el sistema de misiles de defensa aérea S-400. Debido a que no hay razón para revelar las cartas de triunfo, no hay razón para mostrarle a la inteligencia radio-técnica israelí los parámetros de la operación del radar (incluso si ya se han eliminado una vez, todavía no es necesario dejar que los competidores los escuchen y los estudien nuevamente). Además, inclúyalos no solo para su revisión sino también para su captura. Este es un regalo ideal para el servicio de inteligencia radio-técnica de un competidor (no puedo escribir sobre Israel como un "enemigo probable", mi mano no se levanta). Y no hubo necesidad militar de incluir el S-400 en el trabajo, si por la naturaleza del vuelo de los objetivos estaba claro que no tenían la intención de ingresar a la zona de destrucción del sistema de defensa aérea o no representaban una amenaza para los objetos rusos. Es mejor realizar su radar general, que, por cierto, al tener otros parámetros de radiación, lo más probable es que el F-35 pueda observar sin ningún problema. Otra cuestión es que según sus datos, es imposible disparar al F-35, pero en este caso no fue necesario.
      Y segundo, no sabemos exactamente cómo actuó la Fuerza Aérea israelí. No se pudieron observar, por ejemplo, porque se cubrieron en las rutas de vuelo por el terreno. No se acercaron a los objetos rusos. Vuela a algún lugar en el 100 km detrás de la cima de las colinas del avión, no puede ser detectado, incluso si no es sigiloso.
      1. -10
        27 Agosto 2018 12: 31
        Como entendí por las declaraciones de nuestra prensa, los F-35 israelíes trabajaron en el área de cobertura del S-400, pero el radar no los encontró. Ciertamente, puede suponer que tiene un equipo basado en principios y bases de elementos completamente diferentes, pero es difícil de creer. wassat
        Conociendo los hábitos de nuestros pilotos, puedo suponer con un alto grado de probabilidad que experimentaron las capacidades del S-400

        Más recientemente, el jefe de la defensa aérea de Irán fue despedido porque perdió los vuelos de Adirov israelí sobre el territorio de Irán y trató de ocultarlo. Pero Irán tiene un C-300 / 400 si no me equivoco.
        1. +10
          27 Agosto 2018 12: 51
          Cita: borberd
          Como entendí por las declaraciones de nuestra prensa, el F-35 israelí trabajó en el área de cobertura C-400, pero el radar no los detectó.

          ¿Qué tipo de radar? ¿Hay un solo radar en Siria? Probablemente no entendiste lo que escribí. Sus hijos podrían ser observados con la ayuda de algunos radares de detección general del rango del medidor, como П-18 o algún otro. ¿Por qué este radar C-400 tiene que hacer esto?
          El radar de un metro de largo no se preocupa mucho por las tecnologías furtivas, que todos conocen muy bien,
          porque Las leyes de la física son las mismas en los EE. UU., en la Federación Rusa e incluso (!) en Israel.
          Cita: borberd
          Más recientemente, el jefe de la defensa aérea de Irán fue despedido porque perdió los vuelos de Adirov israelí sobre el territorio de Irán y trató de ocultarlo. Pero Irán tiene un C-300 / 400 si no me equivoco.

          De nuevo, nada se dice. Lo que Irán tiene allí y si saben cómo usarlo no lo sé.
          1. -6
            27 Agosto 2018 13: 44
            Tal vez incluso los hayan visto con binoculares, ¿y qué? ¿Ayuda esto de alguna manera a dirigir misiles? ¿Tiene un radar de alcance de medidor con supercomputadoras potentes capaces de crear una imagen del cielo en un área cubierta y que estén integradas con el S-400? Trabajo con computadoras similares y dudo mucho que algo similar aparezca en el campo en los próximos años.

            Los iraníes fueron entrenados por ti. No son estúpidos en absoluto.
            1. +7
              27 Agosto 2018 14: 17
              Cita: borberd
              ¿Ayuda esto a enviar misiles?

              Por supuesto que ayudará. Si es necesario. Si su F-35 quiere trabajar en algún objeto ruso, puede ser una sorpresa para ellos activar repentinamente la posición de C-400 sin abrir previamente en la ruta de aproximación ya una distancia tal que ninguna tecnología sigilosa ayudará a evitar la intercepción))) . De acuerdo con el radar del medidor, el comando llegará al C-400 disfrazado cuando sea necesario encenderlo y trabajar. Para que antes de que el tiempo no brille. Bueno, claro que si nuestros comandantes están ahí. Depende en gran medida de las personas, no son los equipos los que luchan, sino los humanos.
              Cita: borberd
              ¿Tiene radares de rango de metro con supercomputadoras potentes capaces de crear una imagen del cielo en un área cubierta y que están integrados con C-400?

              Por supuesto que existe, solo la integración del radar de detección general con el sistema de misiles de defensa aérea se lleva a cabo mediante un sistema de defensa aérea. Los medios de los sistemas de defensa automatizados en la Federación de Rusia, por supuesto, hay.
              Cita: borberd
              Los iraníes fueron entrenados por ti. No son estúpidos en absoluto.

              No sé qué pasó con los iraníes. Los árabes también fueron entrenados en la URSS. Y lograron drenar a Israel una y otra vez. Por supuesto, su técnica también fue realizada por "E", pero aún con tales cantidades, y teniendo el cerebro, Israel podría haber sido demolido sin problemas. Pero aparentemente de todos modos no son tan "no estúpidos".
              1. -10
                27 Agosto 2018 14: 57
                Israel es consciente de lo que está sucediendo en Siria, por lo que no contaría con la posición repentinamente abierta del S-400. Bueno, tal vez tus turistas transporten el complejo en bolsas de cintura. guiñó un ojo
                Hay un ACS, y casi todos los ejes alcanzan el objetivo 2 veces ya. Los iraníes no son árabes. Y los asesores volvieron una y otra vez, lo que no significaba nada.
                1. +3
                  27 Agosto 2018 15: 12
                  borberd! Goebbels hermosa mentira! ¡Aproximadamente 1/3 de los misiles lanzados alcanzaron el objetivo!
                  1. -10
                    27 Agosto 2018 21: 57
                    Cita: SETTGF
                    borberd! Goebbels hermosa mentira! ¡Aproximadamente 1/3 de los misiles lanzados alcanzaron el objetivo!

                    Goebbels es tu todo. Sus 2/3 ejes no vieron los radares. No vieron !!! Lo entiendes? ¡No vieron! Todo el mundo ya lo sabe, solo que aún no se le ha enviado una directiva. ¿Dibujas o cómo?
                    1. 0
                      29 Agosto 2018 22: 33
                      gurta! ¡Sueña, joven estratega de sofá! Nuestros radares vieron todos los Tomahawks y no solo ... ¡El A-50 estaba en el aire! ¡No atrape las ilusiones!
                  2. -9
                    28 Agosto 2018 08: 17
                    Esto es de acuerdo con la declaración de su MO. Y según las fotos de satélite, solo 2 ejes fallaron en el objetivo. ¿Recuerda la parábola del pastorcillo que a menudo gritaba: "lobos, lobos"? Entonces, en el mundo existe la misma actitud hacia las declaraciones de su modus operandi que hacia este pastor. En otras palabras, mintieron tan a menudo, y se dieron cuenta de que después de eso nadie les cree ... bueno, excepto tú. riendo
                    1. +2
                      28 Agosto 2018 15: 49
                      Cita: borberd
                      En otras palabras, tan a menudo mintieron, y se vieron atrapados en eso que nadie los cree después de eso ... bueno, excepto por ti riendo

                      Oh quién diría ... quién diría riendo
                    2. 0
                      29 Agosto 2018 22: 37
                      borberd! Los judíos, como siempre, mienten ... Nuestra región de Moscú no hizo tales declaraciones ... ¡Este es probablemente el Ministerio israelí de mentir amorosamente por el bien de sus socios en el extranjero!
                2. +11
                  27 Agosto 2018 15: 39
                  Cita: borberd
                  Israel es consciente de lo que está sucediendo en Siria, por lo que no confiaría en la posición repentinamente revelada de C-400

                  Todo depende de quién sea más astuto. Tus exploradores o nuestras defensas. No es posible predecir de antemano. Preferiría no comprobarlo nunca. Mejor ser amigos. )))
                  Cita: borberd
                  Hay un ACS, y casi todos los ejes alcanzan el objetivo ya veces 2.

                  Bueno, después de todo ese golpe. La impresionante victoria de las armas estadounidenses: demolió sin demora un par de cuarteles, una casa de la calle, tres canarios murieron. Vamos de nuevo Palomitas compradas. ))) Por cierto, ¿dónde está el ACS que no entendí?
                  Cita: borberd
                  Y los asesores se fusionaron una y otra vez, lo que no dice nada.

                  Si habla de asesores soviéticos, entonces son asesores para asesorar. Fueron principalmente árabes y sirios quienes lucharon. La única vez que en algunas unidades había soldados y oficiales soviéticos fue en 1973. Y fue en esta guerra que Israel pasó por momentos más difíciles. Algunos de los cálculos del sistema de misiles de defensa aérea Kub eran soviéticos, y en esta guerra el Kub se mostró muy bien. Y cuando los nuestros no fueron para los árabes, todo fue completamente triste. Y nuestros asesores no los tenían en alta estima. Hay muchos recuerdos sobre este tema.
                  1. -5
                    28 Agosto 2018 08: 35
                    Yo también, por la paz y la amistad entre nuestros pueblos.
                    La primera vez que bombardearon un campo de aviación, quemaron muchos aviones sirios, la segunda vez probablemente hubo una demostración de capacidades: colocaron un montón de hachas en un edificio de 100x100 metros. Pero a juzgar por los últimos datos, la lección no se ha aprendido.
                    Durante la guerra del 67 y el 73, toda la defensa aérea siria y egipcia consistió en asesores soviéticos. Se sabe sobre el combate aéreo directo durante la Operación Rimon 20. Aunque un veterano de guerra del 73 me dijo que le encantaba escuchar la radio durante los combates aéreos, allí los pilotos de las Fuerzas Aéreas Sirias y Egipcias, sin acento, en ruso puro, esas rollas de 3 pisos daban obscenidades que simplemente escuchaban. No puedo garantizar la fiabilidad, porque esto no se informó oficialmente.
                    Durante la operación Medvedka-19 dicen que todo el personal de servicio de las divisiones de defensa aérea también eran asesores.
        2. +9
          27 Agosto 2018 15: 58
          Cita: borberd
          Los F-35 israelíes trabajaron en el área de cobertura del S-400, pero el radar no los encontró

          Me gustaría entender cómo entendieron exactamente los israelíes que no fueron encontrados. La estación de advertencia de irradiación funcionará independientemente de si el radar terrestre "ve" la aeronave o no. El único factor que podría hablar sobre la detección del F35 sería la "captura" y la iluminación del objetivo de los misiles. Pero, ¿por qué la defensa aérea de la Federación de Rusia debería hacer esto, revelando la ubicación de los radares de iluminación, los parámetros de la señal y respondiendo de manera inequívoca la pregunta más interesante en la industria de aviones militares de los últimos 30 años, si no iban a derribar el F35, tk. ¿No están librando una guerra con Israel o Estados Unidos, y las bases rusas no fueron amenazadas por aviones? Las relaciones públicas y el marketing no se encuentran entre las responsabilidades de la tripulación de defensa aérea. ¿Por qué el comando de defensa aérea rusa en Siria no debería asumir que Israel está llevando a cabo no solo una operación contra los sirios, sino también inteligencia de radio de las posiciones y capacidades de la defensa aérea rusa? ¿Y por qué diablos hacemos un regalo así a la Fuerza Aérea de Israel?
          1. -3
            27 Agosto 2018 18: 47
            Y es posible, solo soy para mí, como referencia. ¿Por qué poner los complejos 300/400 en Siria? Bueno, no para pelear con los grandes. Es como si no tuvieran aviación ni misiles tácticos. ¡por qué este complejo puede funcionar pertenece al tipo de Aliados! Pero es bueno hacer frente a la defensa antiaérea de las bases, bueno, así lo dijo la Federación Rusa. ¿Hay alguna redundancia de este complejo en este teatro de operaciones militares?
        3. +5
          27 Agosto 2018 17: 58
          Pero Irán tiene un S-300/400 si no me equivoco.

          Estás equivocado y por lo tanto manifiestas tu incompetencia. Irán ni siquiera tiene un contrato s-400.
          E Irán no tiene s-300 en Siria.
      2. +3
        27 Agosto 2018 19: 07
        Uno de los 35 judíos se rompió. Supuestamente un pájaro. Y tan roto que lo más probable es que no sean devueltos al servicio. Por supuesto, las personas elegidas no admitieron que fueron derribadas. Por supuesto, cargarán falsificaciones sobre la aplicación exitosa hasta la publicación de la autopista F-35, aunque en realidad no podría serlo; lo mejor es demostrar invisibilidad, no había nada que ver. hi
        Es como nuestros muñecos de goma, solo que mejor, probablemente no estaba allí en absoluto.
    4. +9
      27 Agosto 2018 14: 29
      borberd! No cansado de los "estrategas" israelíes, como usted, el "profesor de sopa de repollo agrio" y otros, escriba tonterías y déjese mimar ... Los aviones invisibles no existen en la naturaleza ... Nadie en el mundo ha logrado jamás un intensificador de imagen (EPR) es igual a cero ... S-300, S-400 y otros sistemas antiaéreos de Rusia ven perfectamente su avión - ¡¿todo depende de qué tan lejos ?!
    5. +2
      27 Agosto 2018 19: 35
      "Aparentemente esperaban algún tipo de reacción de los rusos, pero ... no siguió".
      La palabra clave es aparentemente. debajo de su comentario puede resumir su propia frase, ligeramente modificada: Bueno, ¿qué puedo decir? MI COMENTARIO no está respaldado por nada específico.
      El autor intentó expresar / expresar su visión de un conflicto de intereses. Por cierto, en mi opinión, hay lógica en su razonamiento.
      PERO, en cualquier caso, Estados Unidos aplastará nuestro mercado de armas siempre y en todas partes, por las buenas o por las malas. Aquí todos los métodos son buenos.
    6. 0
      28 Agosto 2018 17: 52
      Cita: borberd
      Algo me dice que el S-400 no vio los 35 porque los israelíes reportaron el primer uso de combate del F-35

      y hubo C400? Por lo que recuerdo, hubo un aullido judío frenético, justo después de la declaración sobre la posibilidad (no entregas entregadas, pero todavía solo la posibilidad) de entregas a Siria de complejos S300 (ni siquiera C400, sino C300).
      de alguna manera tan guiño
  8. -2
    27 Agosto 2018 09: 19
    Todo comenzó con el hecho de que Turquía en 2017 firmó con Rusia un contrato por 2,5 millones de dólares para el suministro de dos kits de regimiento del último sistema de misiles antiaéreos (en adelante, el sistema de defensa aérea) S400.
    Bueno, ¿por qué guardó modestamente el silencio sobre el hecho de que Rusia proporcionó un préstamo vinculado para comprar estos mismos S-400? ¿Quizás esta circunstancia resultó ser decisiva para los turcos? No, no esta bien?
    Pero si no tienen nada de qué preocuparse, ¿por qué Estados Unidos impuso sanciones económicas específicamente contra este sistema?
    Sí, en mi opinión, no impusieron sanciones contra este sistema. Esto es solo una excusa. Y contra el hecho de que el presidente turco se convertiría repentinamente en un "sultán otomano".
    Está previsto firmar contratos con India, Marruecos, Arabia Saudita, y todos quieren obtener un sistema de defensa aérea que pueda luchar incluso con el F-35
    Entonces, de esta manera, están tratando de garantizar al menos algún tipo de independencia tecnológica de los Estados Unidos.
    .... descubra el resultado de esta colisión ......
    Creo que las partes interesadas ya imaginan un resultado aproximado.
    ....... y ahora amenaza al mundo entero con sanciones por la adquisición de C400, pero ¿por qué?
    Para debilitar a Rusia. Después de todo, los ingresos de exportación de la industria de defensa rusa son uno de los principales para el país. Habla sobre esto en el artículo ...
    Como ejemplo de un contrato de este tipo: Rusia en un futuro próximo comenzará a entregar a Egipto un gran lote de tanques T-90 (alrededor de 500 vehículos); el monto del contrato se estima en $ 2 mil millones.
    Entonces, explicaría con qué dinero Egipto compra estos T-90. Si es nuestro, entonces la lógica de los estadounidenses es clara. Sí, y el presidente egipcio, no he oído que le gustaría convertirse en un "faraón" egipcio.
    El hecho es que nosotros y los estadounidenses conocemos desde hace mucho tiempo el verdadero resultado de la batalla de entrenamiento "F-35 vs S400".
    ¿De dónde vino la conclusión?
    Este artículo es de hecho una teoría y suposiciones; sin embargo, detrás de cada suposición hay hechos ...
    Específicamente, no vi ningún hecho en él. Ahora, si cubrieron en detalle el tema del S-400 vs F-35, por ejemplo, en el caso de los F-35 judíos, entonces su artículo tendría al menos algún valor. Los estadounidenses nunca han declarado que sus F-117A, F-22, F-35 sean completamente "invisibles" para los radares rusos. Se trata de otra cosa. Probablemente todo el mundo sepa que el rango de disparo del S-400 es de 400 km. Entonces, si el F-35 ingresa al área de cobertura del S-400, ¿será detectado antes de que se lancen los misiles aire-tierra? Y lo más importante, ¿tendrá tiempo para salir del alcance del S-400 antes de que un misil, por ejemplo el 40N6E, lo alcance? Ahora bien, si fueras el autor para resaltar este aspecto en detalle, obtendrías un buen artículo. Es solo un "comercial".
    1. +6
      27 Agosto 2018 10: 07
      Cita: Cop
      Estamos hablando de otra cosa. Probablemente todos sepan que el campo de tiro del S-400 es de 400 km.

      Si el F-35 entra en la zona de destrucción del S-400, entonces es más probable que esté sobre el territorio del enemigo. Ahora lo más importante ... en el contexto de un cielo frío, los aviones SIEMPRE son mucho más cálidos y brillan bien. Aunque el sigilo, incluso el clásico. Las formas de sigilo dispersan las ondas del rango del decímetro ..., pero no todos los radares funcionan en este rango. En general, la cuestión de oponerse a la defensa aérea y la aviación es muy compleja y, además de los aspectos técnicos, tiene otros.
      1. +1
        27 Agosto 2018 10: 57
        Cita: dvina71
        Si el F-35 entra en la zona de destrucción del S-400, entonces es más probable que esté sobre el territorio del enemigo.
        ¿Por qué sería? ¿Y si el radar S-400 cubre el territorio de un estado vecino?
        Cita: dvina71
        Ahora lo más importante ... en el contexto de un cielo frío, los aviones SIEMPRE son mucho más cálidos y brillan bien. Aunque el sigilo, incluso el clásico.
        ¿Propone "capturar" los F-35 usando satélites como el ruso "Canopus-V"?
        Cita: dvina71
        En general, la cuestión de oponerse a la defensa aérea y la aviación es muy compleja y, además de los aspectos técnicos, tiene otros.
        Bueno, eso ha revelado el tema más profundamente, mostraría su ... profesionalismo ...
    2. +2
      27 Agosto 2018 10: 44
      Las armas de EMNIP, como regla, se adquieren con dinero prestado. Es decir, no tiene ningún interés particular, los préstamos ordinarios a corto plazo.
      1. +1
        27 Agosto 2018 12: 35
        Cita: EvilLion
        Armas EMNIP, como regla, se compra con dinero tomado a crédito.
        Por supuesto a crédito. Solo se puede administrar, por ejemplo, con tomates, con los que cuentan los estadounidenses .....
        1. 0
          30 Agosto 2018 20: 13
          Me pregunto si los estadounidenses están prestando a alguien.
          realmente no tengo que ir a la locura
    3. +3
      27 Agosto 2018 17: 48
      Cita: Cop
      Se trata de otra cosa. Probablemente todo el mundo sepa que el campo de tiro del S-400 es de 400 km. Entonces, si el F-35 entra en el rango del S-400, ¿será detectado antes de que se lancen los misiles aire-tierra? Y lo más importante, ¿tendrá tiempo para salir del alcance del S-400 antes de que un misil, por ejemplo el 40N6E, lo alcance? Ahora bien, si fueras el autor para destacar este aspecto en detalle, obtendrías un buen artículo. Es solo un "comercial".


      Dado que el S-400, además de la aviación (misiones de defensa aérea), también funciona para objetivos balísticos (misiones de defensa antimisiles), las velocidades de sus misiles son bastante decentes, y ciertamente no son "aviones" ... complejo S-4 a una distancia de 5-400 Km (y teóricamente más).

      TTX 40N6E

      Valores paramétricos
      Cohete 40H6
      Tipo de misiles de largo alcance
      Producción en serie de MMZ "Avangard"
      Longitud 8.7m
      Diámetro 0.575 m
      Luz del estabilizador 1.134 m
      Peso 2500 kg
      Peso de la cabeza de guerra 145-180 kg
      Tipos de ojivas Fragmentación altamente explosiva
      Alcance 400-460 km. Según otras fuentes, hasta 600 km.
      La altura afectada es de 200-250 km.
      Velocidad máxima> 9 M
      Velocidad objetivo máxima> 4.8 km / seg (> 15.6 M)
      Capacidad de sobrecarga> 25G
      Posibilidad de alcanzar un objetivo 0.95
      Tiempo de preparación de arranque no más de 8 segundos
      Vida útil 15-20 años
      Diseño de cohete Combustible sólido de dos etapas con cuerpo de rodamiento
      y estabilizadores de dirección aerodinámicos
      Sistema de control y guía Combinado: sistema de control inercial
      + Desarrollo GOS de la Oficina Central de Diseño "Almaz" activa semiactiva
      con la transferencia al modo de búsqueda de destino por comando del sistema SAM.
      Después de encontrar el objetivo en el modo de "búsqueda", el activo
      El radar dirige el misil hacia el objetivo.
      PAD es
      El motor de la primera etapa del motor de cohete propulsor sólido
      El motor de la primera etapa del motor de cohete propulsor sólido

      Datos obtenidos de fuentes abiertas.

      Algo así, señora.
      1. -2
        28 Agosto 2018 07: 32
        Cita: Strelets1
        Dado que el S-400, además de la aviación (misiones de defensa aérea), también funciona para objetivos balísticos (misiones de defensa antimisiles), las velocidades de sus misiles son bastante decentes, y ciertamente no son "aviones" ... complejo S-4 a una distancia de 5-400 Km (y teóricamente más).
        Bueno, si usted es un ... científico, entonces esta es su tarea: el F-35A vuela 360 km hacia el S-400 y lanza un cohete a través de él, bueno, por ejemplo, el AGM-158 JASSM y se cae. Y en ese momento el S-400 lanza su propio misil, bueno, este mismo 40N6E. En otras palabras, el F-35 estúpidamente en el postquemador con una disminución escapa a todas las cuchillas, y 40N6E lo persigue tan estúpidamente ...
        Bueno, algo así, señor ...
        Cita: Strelets
        40H6
        ¿Y por eso? Con "tía Vika" y tío Brin, puedo encontrar un lenguaje común no peor que tú .......
    4. +3
      27 Agosto 2018 19: 20
      Cita: Cop
      No, no esta bien?

      Tomar solo porque a crédito ???? Bueno, puede tomar de los chinos: también darán un préstamo y saldrán más baratos.
      De hecho, la razón para tomar podría ser esta:
      Más recientemente, los Yankees dieron un pequeño golpe para el Sultán y escapó por poco del destino de Yanukovych o Gaddafi. El sultán puede ser de mente estrecha, pero no. Y se asegura en caso de colisión con "amigos". El que traicionó una vez ni siquiera lo pensará dos veces.
      Cita: Cop
      Para debilitar a Rusia. Después de todo, los ingresos de exportación de la industria de defensa rusa son uno de los principales para el país.

      Constantemente ponen palos en las ruedas, pero aquí la histeria es claramente visible. No se pega. Y si no se pega, toman un martillo e intentan martillarlo con clavos.
      Cita: Cop
      ¿De dónde vino la conclusión?

      Están en silencio. riendo
      Recuerde, hubo la única batalla de entrenamiento de nuestros pilotos en Sushki contra los estadounidenses. Luego acordaron, asegurándose de que los pilotos que estaban cansados ​​después del vuelo, ni siquiera los ases, lo harían fácilmente. Después de eso, NINGÚN entrenamiento pelea con el nuestro. Solo cálculos por computadora. El autor tiene razón, estaríamos seguros de la superioridad, bloquearon el suministro a los turcos y se calmaron. Pero el suministro del S-400 a todos eventualmente revelará no solo los modos de operación del sistema de defensa aérea, sino que también le permitirá ver al "rey desnudo". Esto no es solo una reputación, estos son enormes dólares ya inscritos en ventas, ahora alguien se está quemando muy mal allí ...
      Cita: Cop
      Entonces, si el F-35 entra en el rango del S-400, ¿será detectado antes de que se lancen los misiles aire-tierra? Y lo más importante, ¿tendrá tiempo de salir del alcance del S-400 antes de que el misil lo alcance?

      Hay muchos factores En última instancia, depende de las habilidades del piloto y de los cálculos del sistema de defensa aérea. Los árabes, como lo ha demostrado la práctica, incluso pueden perderse una técnica indestructible como el Shell. Estúpidamente apaga y ve a fumar.
      1. 0
        28 Agosto 2018 08: 00
        Cita: Foxmara
        Tomar solo porque a crédito ???? Bueno, puede tomar de los chinos: también darán un préstamo y saldrán más baratos.
        ¿Por qué no lo tomaron entonces? Qué bueno sería para todos, tenemos "papeles verdes" aquí y ahora, y para los camaradas chinos .... tomates rojos después ....
        Cita: Foxmara
        Más recientemente, los Yankees dieron un pequeño golpe para el Sultán y escapó por poco del destino de Yanukovych o Gaddafi. El sultán puede ser de mente estrecha, pero no. Y se asegura en caso de colisión con "amigos". T
        Bueno, tu versión también tiene derecho a la vida. Solo que ahora pienso que no participaron directamente, aunque no interfirieron ... Debes entender que es más difícil manejar el "sultán" (es el sultán) que el presidente ...
        Cita: Foxmara
        Están en silencio. riendo
        Recuerde, hubo la única batalla de entrenamiento de nuestros pilotos en Sushki contra los estadounidenses.

        No puedo decir nada sobre esto, no escuché ...
        Cita: Foxmara
        El autor tiene razón, estaríamos seguros de la superioridad, bloquearon el suministro a los turcos y se calmaron. Pero el suministro del S-400 a todos eventualmente revelará no solo los modos de operación del sistema de defensa aérea, sino que también le permitirá ver al "rey desnudo". Esto no es solo una reputación, estos son enormes dólares que ya se han incluido en las ventas, ahora alguien se está quemando muy mal allí.
        El F-35 se produce en masa aquí y ahora. Bueno, ¿quién rechazará esto y cambiará allí y entonces? Y el hecho de que el "rey" esté desnudo simplemente cerrará sus ojos ...
        Cita: Foxmara
        Hay muchos factores En última instancia, depende de las habilidades del piloto y de los cálculos del sistema de defensa aérea. Los árabes, como lo ha demostrado la práctica, incluso pueden perderse una técnica indestructible como el Shell. Estúpidamente apaga y ve a fumar.
        Bueno, como primera aproximación, espero poder apreciarlo. Recuerda el problema de matemáticas de los grados inferiores ... de la escuela soviética. Este es el de la piscina ... hay una piscina, dos tuberías están conectadas a ella, el agua fluye de una, fluye de la otra. La pregunta es, ¿después de qué hora se desborda la piscina? riendo Entonces aquí.
  9. -7
    27 Agosto 2018 09: 40
    Y pruebe el F-35 en los sistemas de misiles de defensa aérea de la OTAN de alguna manera, ¿o son más débiles que el C-400? Algo que no puedo creer.

    Y si el sigilo no es capaz, porque lo ven, entonces todos los aviones no son capaces, pero por alguna razón generalmente ganan contra el sistema de misiles de defensa aérea.
    1. +13
      27 Agosto 2018 09: 59
      Cita: EvilLion
      por alguna razón están en contra del sistema de defensa aérea, generalmente gano

      Ese S-75 vietnamita no está de acuerdo contigo.
      1. 0
        27 Agosto 2018 10: 56
        El C-75 vietnamita creó un problema, pero el problema, en principio, puede resolverse a nivel de tácticas, mientras que su contribución a la destrucción de la aviación estadounidense EMNIP se desvanece contra el fondo de las primitivas ametralladoras y el AMP.

        Por lo general, la aviación, como atacante, si tiene tiempo para pensar, bien puede encontrar formas de acercarse. Los ataques terroristas israelíes contra reactores atómicos, o una redada de pandilleros en Trípoli, terminaron con un archivo completo para la defensa aérea. El EMNIP en 1980-s en la URSS se practicó en gran escala en el territorio de la URSS, y el 85% de los bombarderos se abrió paso hasta los objetivos. Por supuesto, las tripulaciones soviéticas deberían haber sabido bien dónde estaba parado alguien, pero incluso si los estadounidenses iban más o menos ciegamente allí, un avance de casi la mitad difícilmente podría considerarse aceptable.

        Hace mucho tiempo se leyó un episodio característico del servicio MiG-27, así que para lo que compré y vendí, en los ejercicios, el comandante del escuadrón MiG-27 condujo sus halcones al objetivo en jardines que los SAM no encontraron nada. En agradecimiento, el comando lo pesó lentamente y exigió volar de nuevo, para que los SAM pudieran informar con éxito.
      2. -9
        27 Agosto 2018 18: 58
        En Vietnam, con impunidad, fue posible derribar varios aviones con impunidad solo al comienzo de su uso, después de lo cual comenzaron a colgar misiles antirradar en fantasmas sin falta, en los nombres que no eran fuertes, lo que redujo de inmediato todo el éxito y obligó a los cañones antiaéreos a cambiar a acciones occidentales. que alguien a quien dijo esta abuela para dos.
        1. 0
          29 Agosto 2018 12: 55
          ¿Sí inventado o cómo? amarrar riendo
          Fuentes de información en el estudio ... de ninguna manera eres un participante en esos eventos, y desde cuyo lado especifiques ... riendo
    2. +2
      27 Agosto 2018 16: 13
      Cita: EvilLion
      pero por alguna razón, generalmente ganan contra el sistema de defensa aérea

      ¿Entonces dice que la defensa aérea de Israel definitivamente perderá ante las fuerzas aéreas iraníes o turcas? riendo
      1. 0
        27 Agosto 2018 16: 16
        En una guerra, definitivamente sucede raramente, pero hay una posibilidad, a pesar de la superioridad técnica completa de los ... judíos.
      2. 0
        28 Agosto 2018 18: 04
        Cita: usuario1212
        ¿Entonces dice que la defensa aérea de Israel definitivamente perderá ante las fuerzas aéreas iraníes o turcas?

        es esta noticia para ti? La defensa aérea de Israel perdió recientemente dos ciudades guiño justo en los Altos del Golán ... sí si y estás hablando de toda la aviación de Irán.
        si para Irán o Siria varios misiles israelíes en su territorio es un acto de agresión, para Israel varios misiles en Jerusalén es una verdadera tragedia. significativamente más que la agresión. Al igual que con los estadounidenses, el rey estará desnudo. Israel está demasiado acostumbrado a luchar contra los palestinos armados con cualquier cosa.
  10. 0
    27 Agosto 2018 09: 53
    Es bastante lógico y, por lo tanto, una situación viable ... guiño
  11. +4
    27 Agosto 2018 10: 02
    Cita: borberd
    -400 no vio los años 35 porque los israelíes informaron el primer uso de combate del F-35, unas pocas semanas después de la operación en sí. Aparentemente esperaban algún tipo de reacción de los rusos, pero ... no siguió

    Bueno, sí, sí ... Los rusos tuvieron que determinar de inmediato no solo el tipo, el nombre y la afiliación de la aeronave, sino también el nombre del piloto, su estado civil, la dirección y la presencia de las llaves del apartamento en su bolsillo izquierdo ... Estoy lejos de ser especial en asuntos defensa aérea significa, pero si nuestros sistemas descubren con la misma facilidad absoluta que un globo para niños, ese super-duper tan preciado ... ¿Cuál es el punto de crear un berrinche entusiasta a partir de un evento ordinario?
    1. -8
      27 Agosto 2018 15: 05
      Lo que descubrió fácilmente, ¿lo comprobó usted mismo o es de las palabras de expertos no identificados? Los estadounidenses son aparentemente estúpidos, ¿han amenazado con 400 mil millones por tecnologías que los rusos inteligentes calculan a la vez? Y el resto del mundo, bueno, todos estúpidos, hacen cola para el 35 por 10 años por delante.
      Nuestra Fuerza Aérea ni siquiera se acercaría al F-35 si dudaran de su efectividad.
      1. +7
        27 Agosto 2018 15: 37
        borberd! Me recuerdas a un lavandero (troll) que alaba su pantano, no siendo un experto en el campo del radar ... No escribas tonterías, ¡es muy feo!
        1. 0
          27 Agosto 2018 15: 42
          borberd! Nadie ha superado las leyes de la física ... ¡sin mencionar el hecho de que nosotros, los terrícolas, no sabemos mucho!
          1. +1
            27 Agosto 2018 15: 45
            borberd! Yo mismo soy un especialista en el campo del radar y no necesito las opiniones de sus u otros "expertos" en este campo. ¡No escribas tonterías!
            1. -5
              27 Agosto 2018 18: 28
              Bueno, si eres un experto en el campo del radar, entonces no necesitas estar convencido de la promesa de muchas tecnologías que están incorporadas en f 35. Y te aseguramos una vez más, sí, esto no es un engaño ... Los materiales son apropiados, la electrónica es consistente, regularmente en batallas. deber. Aunque es suyo, crea Blumberg y similares, esto es solo un negocio, ¿verdad?
              1. +1
                28 Agosto 2018 22: 21
                Además de tus palabras, ¿hay alguna evidencia? Su nación siempre ha sido famosa por el arte del comercio. Decidido a ayudar al techo?
              2. 0
                29 Agosto 2018 12: 59
                ¿Por qué el tuyo aullaba tanto cuando comenzaron a hablar de entregas a Siria S-300? amarrar
      2. -1
        27 Agosto 2018 16: 24
        Cita: borberd
        Los estadounidenses son aparentemente estúpidos, ¿han amenazado con 400 mil millones por tecnologías que los rusos inteligentes calculan a la vez? Y el resto del mundo, bueno, todos estúpidos, hacen cola para el 35 por 10 años por delante.

        Cita: YUG64
        Por alguna razón, todos pasan por alto el hecho de que el S-400 quiere adquirir no solo a los turcos, sino también a los chinos e indios, e incluso a los sauditas ...

        Bien estupido guiño
      3. -9
        27 Agosto 2018 19: 01
        De hecho, este es el argumento más poderoso. Estoy de acuerdo con usted. No creo que un país con algunos de los más fuertes y experimentados acepte volar un avión. Seguramente el pingüino también tiene suficientes jambas, pero no hay tales que no puedan tener éxito.
      4. +3
        27 Agosto 2018 19: 30
        Cita: borberd
        Los estadounidenses son aparentemente tontos, amenazaron con 400 mil millones para la tecnología.

        Tal vez estúpido ... hay botín, en los Estados Unidos es común amenazar con dinero para un juguete nuevo y finalmente tirarlo. Pero alguien ganará bien. No el gobierno))
        Cita: borberd
        Y el resto del mundo, bueno, todos estúpidos, hacen cola para el 35 por 10 años por delante.

        Y aquí la pregunta tiene dos dimensiones. En primer lugar, tal vez los yanquis son estúpidos, pero saben cómo doblegar a los "amigos" según el principio - chico, compra el alfabeto (los que no compran se pueden cambiar por otros más complacientes - también es algo común, es decir, corrupción banal, y la corrupción no significa lo mejor producto). En segundo lugar, una buena publicidad.
        Cita: borberd
        Nuestra Fuerza Aérea ni siquiera se acercaría al F-35 si dudaran de su efectividad.

        ¿Entiendes lo que estás escribiendo? wassat
  12. -12
    27 Agosto 2018 10: 07
    Al ejército de los Estados Unidos, en la persona del Secretario de Defensa de los Estados Unidos, James Mattis, no le importó la compra de Turquía del S-400.
    Los políticos se oponen, si Turquía recurre al mercado ruso, entonces otros miembros de la OTAN que compran armas de los Estados Unidos pueden seguir el ejemplo de Turquía.
    Esto podría dañar la economía estadounidense.
  13. +5
    27 Agosto 2018 10: 08
    ¡Nada ha sido probado o refutado!
    Muchas mentiras y charlas vacías ... y todos los que eligen tomar la palabra, no se respetan en absoluto.
    Si bien los elegidos han demostrado cómo pueden bandido sutilmente, nada más. Nuestras identidades siempre deben recordar esto, sin embargo, ¡no existe nuestra boda en absoluto! Si todo fuera serio, es decir "matar" a todos los que no son nuestros, y sin contar, cuidar a los "aliados", a cualquier coalición, ¡podría ser diferente!
    En resumen, ¡las gachas están allí, las heces continuas y aquellos que están listos para aprovechar esto siempre están ahí!
  14. +12
    27 Agosto 2018 10: 18
    El artículo es ciertamente correcto e interesante. Pero En primer lugar, no hay garantías de que Turquía recibirá C-400 en la misma configuración, que se proporciona a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Por ejemplo, la URSS suministró equipos a sus amigos árabes casi siempre en un conjunto de exportación truncado. Y, por cierto, no hay garantías de que los turcos obtendrán un F-35 real de los estadounidenses con un complemento completo de sus capacidades de combate para la Fuerza Aérea de los EE. UU.
    En segundo lugar, incluso si los turcos aprecian las posibilidades de la lucha mutua entre C-400 y F-35, no es un hecho que comenzarán a gritar de inmediato a todo el mundo. Esta es información clasificada que es muy costosa. Es posible que ambas partes proveedoras encuentren argumentos convincentes para que Turquía no divulgue estos datos.
    En tercer lugar, incluso si las suposiciones descritas anteriormente resultan ser incorrectas, es muy posible que una respuesta distinta e inequívoca de Turquía no siga por razones bastante simples y puramente técnicas. Las capacidades de cualquier sistema de misiles de defensa aérea para interceptar cualquier aeronave varían mucho según las tácticas de acción, el uso hábil de esta tecnología por parte de las personas, etc. El EPR de la aeronave, ni siquiera el sigilo, depende en gran medida del ángulo de visión, tiene picos y caídas notables desde diferentes ángulos. Una maniobra exitosa, incluso un luchador ordinario, puede interrumpir la incautación de un sistema de defensa aérea. Y todo depende de qué distancias y altitudes se llevará a cabo, durante cuánto tiempo. Un avión con un EPR más bajo será, sin duda, más oculto y tenaz, pero también a ciertos límites. No se puede engañar a la física: a cierta distancia, incluso el F-35 se detectará y acompañará perfectamente incluso con los sistemas de misiles de defensa aérea que no tienen propiedades especiales para identificar aeronaves con bajo EPR. Solo el nivel de la señal reflejada será suficiente potencia para una detección segura. Y C-400 tiene potencias de radiación bastante altas, y parece que los algoritmos para procesar las señales reflejadas también se refinan, teniendo en cuenta el posible trabajo en F-35 / 22. Puede ser a una distancia en 100 km que el F-35 pasará inadvertido (en contraste con el F-15 habitual, por ejemplo), pero a una distancia en el km 50 puede desviarse fácilmente una o dos veces. En general, todo esto no es fácil y no hay una respuesta clara a qué rango inevitablemente se derribará el F-35.
    1. -5
      27 Agosto 2018 10: 47
      Cita: Alex_59
      .. Puede estar a una distancia de 100 km F-35 y permanecerá invisible (a diferencia del F-15 habitual, por ejemplo), pero a una distancia de 50 km puede desviarse fácilmente por uno o dos. En general, todo esto no es simple y no hay una respuesta clara en qué rango el F-35 será inevitablemente derribado.
      En otras palabras, siguiendo su lógica, el F-35 vuela hasta una distancia de 100 km hasta el S-400, abre las escotillas, arroja 8 piezas, por ejemplo GBU-53 / B, y vuela en silencio. Me pregunto quién necesita tal sistema de defensa aérea .....
      1. 0
        27 Agosto 2018 10: 58
        Y si hay otro S-400 detrás de uno, ¿cómo vaciarlo? El caso es que una defensa aérea de rango múltiple escalonada es difícil de superar por cualquier persona "invisible", y en este caso los costos de su creación no se justifican.
        1. -2
          27 Agosto 2018 12: 39
          Cita: turbris
          Y si detrás de un S-400 hay otro, ¿cómo volcarlo?
          Sí, muy simple, el próximo F-35 arrojará las siguientes 8 piezas.
          Cita: turbris
          El caso es que una defensa aérea de rango múltiple escalonada es difícil de superar por cualquier persona "invisible", y en este caso los costos de su creación no se justifican por sí mismos.
          ¿Por qué decidió que un sistema de defensa antimisiles "invisible" lo superará?
          1. 0
            27 Agosto 2018 14: 35
            ¿Sabías que solo un S-400 funciona en 6 objetivos a la vez? En general, esta es una conversación sobre nada, el eterno enfrentamiento entre la fuerza aérea y la defensa aérea contribuye al desarrollo de ambos tipos, y la superación del sistema de defensa aérea es el objetivo más importante de cualquier operación militar. Otra cosa es que la tecnología anunciada "Stealth" no tiene futuro, la "invisibilidad" depende mucho del alcance del radar, y no muy lejos de la aparición de los sistemas de defensa aérea que operan en otros rangos y en general en otros principios físicos.
            1. -1
              28 Agosto 2018 08: 10
              Cita: turbris
              ¿Sabes que solo un S-400 funciona en 6 objetivos a la vez?

              No te entiendo en absoluto. ¿Por qué necesitas un segundo S-400 entonces?
              Cita: turbris
              Otra cosa es que la tecnología anunciada "Stealth" no tiene futuro, la "invisibilidad" depende mucho del alcance del radar, y no muy lejos de la aparición de los sistemas de defensa aérea que operan en otros rangos y en general en otros principios físicos.
              Es posible que tenga razón, especialmente cuando considera que los estadounidenses han estado volando el X-37B durante mucho tiempo.
              1. 0
                29 Agosto 2018 13: 13
                Cita: Cop
                Es posible que tenga razón, especialmente cuando considera que los estadounidenses han estado volando el X-37B durante mucho tiempo.

                ¿Y dónde y dónde vuela? guiño
                Bueno ... ya en la serie permitido?

                Y los desarrollos de laboratorio en Rusia tienen un enésimo número ...
                1. 0
                  30 Agosto 2018 10: 05
                  Cita: Dali
                  ¿Y dónde y dónde vuela?
                  Bueno, dicen que desde el 05.09.2011/XNUMX/XNUMX y sobre el territorio de Rusia .....
                  Cita: Dali
                  Bueno ... ya en la serie permitido?
                  Así que no dejamos que "Barguzin" entrara en la serie ...
                  Cita: Dali
                  Y los desarrollos de laboratorio en Rusia tienen un enésimo número ...
                  Eso es seguro ... una "Vanguardia" vale algo ... riendo
      2. +9
        27 Agosto 2018 11: 37
        Cita: Cop
        En otras palabras, siguiendo su lógica, el F-35 vuela hasta una distancia de 100 km hasta C-400, abre las escotillas y tira las piezas de 8, por ejemplo, GBU-53 / B y vuela con calma. Me pregunto quién necesita tal sistema de defensa aérea ...

        Bueno, con tu lógica, resulta que no se necesita ningún sistema de defensa aérea, tk. En principio, incluso ahora, nuestro Su-35 vuela a baja altitud a una distancia de 100 km del sistema de misiles de defensa aérea Patriot, lanzando 4 X-31P desde el lanzamiento y volando silenciosamente de regreso a baja altitud. ¿Quién necesita un sistema de defensa aérea como el Patriot después de eso?
        F-35 definitivamente no es un objetivo simple, un EPR bajo necesariamente complicará el trabajo de nuestra defensa aérea. Pero el PVOshnikov tiene muchas técnicas para no ser comido tan fácilmente. Cambie de posición, camufle, establezca objetivos falsos, no encienda innecesariamente el radar, encienda solo cuando el objetivo se encuentre en una zona de captura estable, maniobra, cree emboscadas, aplaste el EW, conecte la aeronave. Todo es dificil
        1. -1
          28 Agosto 2018 08: 41
          Cita: Alex_59
          Bueno, con su lógica, resulta que no se necesita SAM.
          Bueno, no rechazarás la lógica ...
          Cita: Alex_59
          .... porque. En principio, incluso ahora, nuestro Su-35 vuela a baja altitud a una distancia de 100 km del sistema de misiles de defensa aérea Patriot, lanzando 4 X-31P desde el lanzamiento y volando silenciosamente de regreso a baja altitud. ¿Quién necesita un sistema de defensa aérea como el Patriot después de eso?
          ¿No es más lógico comparar el Patriot con el S-300?
          Cita: Alex_59
          F-35 definitivamente no es un objetivo simple, un EPR bajo necesariamente complicará el trabajo de nuestra defensa aérea. Pero el PVOshnikov tiene muchas técnicas para no ser comido tan fácilmente. Cambie de posición, camufle, establezca objetivos falsos, no encienda innecesariamente el radar, encienda solo cuando el objetivo se encuentre en una zona de captura estable, maniobra, cree emboscadas, aplaste el EW, conecte la aeronave. Todo es dificil
          Nuestro cf ..., perdón, la disputa fue originalmente en el avión F-35 vs S-400. Escribiste esto: Y el S-400 tiene poderes de radiación bastante altos, y parece que también se han mejorado los algoritmos para procesar las señales reflejadas, teniendo en cuenta el posible trabajo en el F-35/22. El F-100 puede estar a una distancia de 35 km y permanecerá inadvertido (en diferencias con el habitual F-15, por ejemplo), pero a una distancia de 50 km puede perderse fácilmente durante uno o dos ".Pero tú, como un verdadero caballero, cambiaste .... las condiciones iniciales y ahora tienes no solo el S-400, sino también el Buk, Thor, Wasp, Pantsir, Krasukha 2 y 4, A- 50U ", ya un montón un batallón de camuflaje con inflables S-400 y simuladores de su radar. Imagina la siguiente imagen: una superficie con un radio tan plano como una mesa, bueno, sea 500 km. En el centro de esta superficie convencional está el S-400. Y a una distancia, bueno, que esté a 1000 km de allí, hay un aeródromo en el que se basa ONE F-35A. Y ahora llega el momento "Ch" y el F-35 comienza la carrera de despegue, y el S-400 enciende el modo de combate. Según los términos de la tarea, se permite utilizar toda la gama de municiones y armas destinadas a estos "dispositivos". Y el objetivo de la tarea es eliminar al enemigo como clase. riendo . Entonces, ¿a quién apostarías?
          1. 0
            28 Agosto 2018 13: 37
            Lo pondría sobre usted, como sobre el ardiente defensor del F-35 y no necesito imaginar ninguna foto, tarde o temprano el F-35 se encontrará con el S-400 en conflictos militares, luego descubriremos la verdad.
            1. -2
              29 Agosto 2018 09: 22
              Cita: turbris
              Apostaría por ti como un ardiente defensor del F-35
              Pues bien, un defensor.
              Cita: turbris
              .... y no te imagines ninguna foto ...
              Pero parece que no resolviste el problema de la piscina ..... riendo
              Cita: turbris
              ..... tarde o temprano el F-35 se reunirá con el S-400 en conflictos militares, luego descubriremos la verdad.
              A menos que, por supuesto, quede alguien por descubrir.
              1. +2
                29 Agosto 2018 13: 25
                Cita: Cop
                Pero parece que no resolviste el problema de la piscina .....

                Y puedes (!) Lo has decidido, pero no has configurado los reales ...:
                Cita: Cop
                Imagina la siguiente imagen: una superficie con un radio tan plano como una mesa, bueno, sea 500 km. En el centro de esta superficie convencional está el S-400. Y a una distancia, bueno, que esté a 1000 km de allí, hay un aeródromo en el que se basa ONE F-35A. Y ahora llega el momento "H" y el F-35 comienza la carrera de despegue, y el S-400 enciende el modo de combate. Según los términos de la tarea, se permite utilizar toda la gama de municiones y armas destinadas a estos "dispositivos". Y el objetivo de la tarea es eliminar al enemigo como una clase risueña. ¿A quién apostarías?

                Y hay preguntas sobre esta afirmación poco realista ...
                1) Bueno, ¿dónde están las características reales, quién verá a quién y a qué distancia ...?
                2) ¿Dónde está la lista de toda la gama de armas (con capacidades y la cantidad de uso simultáneo) Fu-35 ...?
                3) ¿Dónde están las características de todos los misiles posibles utilizados por el S-400 ...?

                Shl
                Y también te preguntaré, ¿por qué los hijos de Israel aullaron tanto cuando comenzaron a hablar de entregas ni siquiera del C-400, sino del S-300 a Siria? amarrar riendo

                Aquí hay alguien, pero no puedes llamarlos tontos con seguridad ...
                1. 0
                  30 Agosto 2018 09: 57
                  Cita: Dali
                  Y puedes (!) Decidir, pero no estableces los reales ...
                  Decidí porque estudié bien en la escuela. No lo hice, porque no serví en el ejército. Y quieres decir ... ¿listo?
                  Cita: Dali
                  Y hay preguntas sobre esta afirmación poco realista ...
                  ¿Por qué irreal? Aquí hay un solo "Buk" y parece que en el territorio de Ucrania, mira lo bien .... bien cumplió su tarea .....
                  Cita: Dali
                  1) Bueno, ¿dónde están las características reales, quién verá a quién y a qué distancia ...?
                  ¿Por qué no usaste Google?
                  Cita: Dali
                  2) ¿Dónde está la lista de toda la gama de armas (con capacidades y la cantidad de uso simultáneo) Fu-35 ...?
                  Llamar a "tía Vika"
                  Cita: Dali
                  3) ¿Dónde están las características de todos los misiles posibles utilizados por el S-400 ...?
                  Aquí: https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html El Sr. Damantsev respondió a su pregunta.
                  Cita: Dali
                  Shl
                  Y también te preguntaré, ¿por qué los hijos de Israel aullaron tanto cuando comenzaron a hablar de entregas ni siquiera del C-400, sino del S-300 a Siria? amarrar riendo
                  Aquí hay alguien, pero no puedes llamarlos tontos con seguridad ...
                  Y no ... gritarías si alguien de repente comenzara a espiar en tu ... dormitorio. Entonces a los judíos no les gusta.
          2. +2
            28 Agosto 2018 22: 40
            Un sistema de tan largo alcance como el c400 solo nunca funciona, siempre están cubiertos por un sistema de menor alcance.
            1. -1
              29 Agosto 2018 09: 23
              Cita: Milton
              Un sistema de tan largo alcance como el c400 solo nunca funciona, siempre están cubiertos por un sistema de menor alcance.
              Por eso los "invisibles" no suelen volar solos ...
              1. +2
                29 Agosto 2018 13: 31
                Y qué de esto ... tal vez puedan tener tiempo para lanzar más misiles ... así que si los sistemas que cubren el S-400 cercano no son un problema ... o crees que enviarán cientos de Fu-400 a cada división del S-35 ... Pantalones, incluso los colchones se caen ... riendo
                1. 0
                  30 Agosto 2018 09: 36
                  Cita: Dali
                  Y qué de esto ... tal vez puedan tener tiempo para lanzar más misiles ... así que si los sistemas que cubren el S-400 cercano no son un problema ... o crees que enviarán cientos de Fu-400 a cada división del S-35 ... Pantalones, incluso los colchones se caen ... riendo

                  Para cada división S-400 enviarán una docena de GQM-163A, un par de docenas de RGM-109B / C, algunas piezas, MQ-1/9, y luego la 35a volada, lanzarán AARGM-ER y AGM-158 JASSM. Y luego, lo que queda el 35 será terminado por GBU-58 y 39.
                  1. 0
                    11 Septiembre 2018 00: 05
                    ¡Policía! ¿No estás cansado de tus "tonterías"? Tus F-35 no podrán acercarse al S-300V4 y S-400 a menos de 300 km en espacio libre, así como a tus misiles listados, que, cuando salgan dentro del horizonte de radio, serán derribados por los complejos de cobertura Pantsir-C2, Torah, Buki ... . y en presencia de A-50, recibirán la designación de objetivo mucho antes, para
                    650 km. Aprenda material para empezar. Y los aviones invisibles no existen en la naturaleza: su "canal F-35" tiene un intensificador de imagen = 0,3 metros cuadrados y es fácilmente detectado por los radares S-300V4, S-400, S-500 y otros complejos ...
                    1. 0
                      11 Septiembre 2018 00: 18
                      ¡Policía! Y antes de lanzar las bombas de planificación GBU-39, su "depresión", el F-35 tendrá que elevarse a una altitud de unos 3 km, donde su "depresión", el F-35 será derribado junto con las bombas planeadoras ... Aquí están las perspectivas para su " delirante "y no solo ...
  15. +11
    27 Agosto 2018 10: 27
    Por alguna razón, todos pasan por alto el hecho de que no solo los turcos, sino también los chinos, los indios e incluso los sauditas quieren adquirir el S-400 ... ¿Creen, señores, que los expertos militares saben desde hace mucho tiempo quién ve a quién y cuánto? E imagine cuántos pedidos habría habido si no fuera por la presión de los estadounidenses, e incluso nuestros amigos israelíes no discuten el hecho de que existe tal presión, es dolorosamente obvio ... Cada cliente potencial del S-400 en realidad hace una especie de declaración, algo así como "fi" al complejo militar-industrial estadounidense: después de todo, los propios estadounidenses politizaron el tema por completo, y el rechazo de sus complejos, e incluso a favor de los rusos, es ahora sin duda un acto ... ¿Por qué hacer esto si el S-400 es solo un complejo ordinario, y nada más? y el F-35 no está en peligro ¿Dónde está la lógica, lo siento?
  16. +6
    27 Agosto 2018 16: 20
    Varias respuestas a algunas preguntas:
    Cita: dauria
    Pasó por el autor. Incluso si no hubiera F-35 en la naturaleza, ¿qué no pondrían los Estados Unidos en las ruedas de los contratos de armas rusos?

    El hecho del asunto es que no se insertan. El contrato turco es 4% de las exportaciones de armas rusas. Los estadounidenses podrían encontrar contratos que son más sensibles para nosotros o intentar bloquear todos los envíos de armas grandes desde Rusia, pero ahora eligen C400 precisamente.
    Cita: dauria
    Qué diablos, pérdidas de "imagen" ... Quienes compran armas, evalúan la probabilidad de completar una misión de combate y sus pérdidas estimadas.

    Como un ejemplo de pérdida de imagen: derribado sigilo en Yugoslavia (también, por cierto, invisible) o derribado U-2 sobre los Urales. El primero obligó a abandonar el F-117, y el segundo a los vuelos de reconocimiento sobre la URSS.
    Cita: por ejemplo
    Con el mismo éxito, Tomahawk puede oponerse a C-300 y vincular el comercio con Irán.

    Bueno, aquí eres tú quien distorsiona. Ahora, si el Shell o Thor contra el Axe - sería el "escudo contra la espada" más puro, como el F-35 contra el C400.
    Cita: borberd
    No está estrechamente relacionado con la compra de C-400 por los turcos, pero está vinculado en general a la política de Erdogan.

    Pero la razón oficial fue precisamente la compra de Turquía C400. Y la demanda de Washington fue precisamente el rechazo de este acuerdo, ¿por qué?
    Cita: borberd
    Al mismo tiempo, compra C-400, que está garantizado para contener marcadores. Y si bien quiere integrarlo en el sistema de la OTAN. Esto es un golpe a la seguridad de las redes de la OTAN. Y ciertamente escaneará el F-35 con radares C-400 para obtener el retrato del radar 35.

    Entonces, si C400 no lo ve de todos modos (F-35), ¿por qué tener miedo? ))
    En ningún caso pretendo ser la verdad última, sino que trato de sacar conclusiones lógicas. Y gracias a todos los que han hecho adiciones significativas y han agregado críticas constructivas, porque la verdad nace en una disputa. hi
  17. +1
    27 Agosto 2018 17: 34
    Este artículo es de hecho una teoría y suposiciones; sin embargo, los hechos están detrás de cada suposición.

    el autor olvidó el hecho de que antes del deseo de Turquía en el C400 había un deseo en el sistema de defensa aérea Patriot.
    También es un hecho que Turquía realizó una licitación por un sistema de defensa aérea y los chinos lo ganaron.
    También es un hecho que la defensa aérea de Turquía consiste en sistemas de defensa aérea de rango medio / pequeño (pequeño) y MANPADS obsoletos. En tales circunstancias, las Fuerzas Armadas turcas no podrán responder a un oponente más / menos serio. A. se perderá el dominio en el aire ... y Turquía puede ser bombardeada en la Edad de Piedra a un precio relativamente bajo ... cuando el S400 aparezca en la defensa aérea de Turquía, ya no será posible bombardear impunemente ...
    ppt
    incluso si Estados Unidos vende 120 F35 a Turquía, sin una buena defensa aérea serán neutralizados por un ataque con misiles en los aeródromos de la base.
    En mi opinión, puramente diván, la opinión era que 3.14 endos contra el C400 no se debían a la visibilidad de f35, sino a la pérdida de la posibilidad (presión) de la impunidad de Turquía por los bombardeos.
    1. 0
      27 Agosto 2018 18: 02
      Cita: NEOZ
      Turquía puede ser bombardeada en la edad de piedra relativamente barata ... cuando el C400 aparece en la defensa aérea de Turquía, ya no es posible bombardear con impunidad ...

      Esto es cierto, pero solo si F-35 es verdaderamente vulnerable a С400. De lo contrario, la entrega en Turquía С400 incluso será útil para los estadounidenses.
      Cita: NEOZ
      Desde mi punto de vista, especialmente el diván, el endos 3.14 contra C400 no se debe a la visibilidad de Ф35, sino a la pérdida de la posibilidad (presión) de impunidad en los bombardeos de Turquía.

      Y la pérdida de tal posibilidad, nuevamente, está relacionada con la supuesta vulnerabilidad de F-35, de lo contrario no tienen motivo de preocupación. Estamos hablando de la causa y el efecto de lo mismo. hi
      1. 0
        28 Agosto 2018 08: 43
        Cita: 11 negro
        Esto es cierto, pero solo si los F-35 son realmente vulnerables al C400.

        El bombardeo en la Edad de Piedra ocurre por dispositivos como F16, F18, F15, A10, B1 Lancer, UAV, y no solo F35 y F22 ......
    2. 0
      29 Agosto 2018 22: 53
      NEOZ! Los estadounidenses, cuando vendan el F-35 a Turquía, pondrán cerraduras en los aviones para que no puedan usarlos efectivamente contra otros países, por ejemplo, Israel. Turquía lo sabe y quiere comprar sistemas de defensa aérea de fabricación rusa, donde los nuestros no colocan tales bloqueos ... ¡Estados Unidos coloca tales bloqueos en sus sistemas antiaéreos Patriot y otros sistemas!
  18. +4
    27 Agosto 2018 18: 04
    Cita: borberd
    Y el resto del mundo, bueno, todos estúpidos, hacen cola para el 35 por 10 años por delante.


    Jeje ... querido ...
    Usted en Israel, como todos los demás (de entre los "haciendo fila") para el F-35 no tuvo otra opción ...
    Menearás el culo, recibirás sanciones ... ejemplo, la misma Turquía ...
    ¿Alguien más quiere probar?
    Los miembros de la UE solo trataron de hablar sobre los aranceles estadounidenses sobre la exportación de acero y aluminio desde la UE, inmediatamente recibieron una respuesta: el siguiente paso serán los aranceles sobre automóviles y componentes de la UE ...
    Y usted está aquí ... quiere negarse a comprar F-35 ... pero los amers, además de OVT (productos MIC) y la soja genéticamente modificada, no tienen nada más que ofrecer ni a Europa ni a usted en Israel ...
    Mire la estructura del comercio con los EE. UU. Y todo quedará claro para usted ...
    Por eso Trump llora y pelea en la lucha contra Rusia ... por la palma de ser la "gasolinera número 1 mundial"
  19. -1
    27 Agosto 2018 21: 39
    A la autora.

    Las sanciones no funcionan contra los estados, sino contra grupos financieros internacionales.

    Estados Unidos tiene dos economías.
    Uno es los industriales, el representante de D. Trump. El segundo es financieros, representante H. Clinton, Soros.

    Estos dos grupos tienen contradicciones insolubles. Entre estos contrastes hay una guerra feroz lista para ir a civiles.
    Entonces aquí. Cualquier sanción internacional es un instrumento de lucha contra los financieros en primer lugar.

    Dadas estas circunstancias, es difícil hacer el juicio correcto.

    El F-22 se vende a otros países de la OTAN, no a voluntad, sino bajo coacción.

    F-22 es un producto que requiere grandes inversiones financieras.

    Saca tus propias conclusiones.
  20. +1
    27 Agosto 2018 21: 58
    Cita: borberd
    Los estadounidenses son aparentemente estúpidos, ¿han amenazado con 400 mil millones por tecnologías que los rusos inteligentes calculan a la vez?

    Debo decir que no fui el primero en prestar atención a un hecho tan escuchado de diversas fuentes ... Sin embargo, no entraré en un tema bastante resbaladizo, especialmente dado el perdón indiscutible de israelíes con estadounidenses y estadounidenses con israelíes.
    El comportamiento actual de los estados, como en muchos casos anteriores, se puede caracterizar no solo de manera simple, sino muy (no le temo a esta palabra) accesible: "¡Necesitamos devolver urgentemente el dinero gastado antes de que los niños se dieran cuenta de que fueron violados brutalmente!" La elección de los medios para esto puede ser cualquier cosa. Incluida la amenaza de "sanciones" aplicadas a los compradores potenciales del S-400. Bueno, en general, la situación es como en la conocida obra maestra del cine soviético ... "¡Y si no lo toman, apagaremos el gas!" (desde)
    Comercio, corrupción, política ... ¿no?
  21. +1
    27 Agosto 2018 22: 06
    Cita: Cop
    Siguiendo su lógica, el F-35 vuela hasta una distancia de 100 km hasta el S-400, abre las escotillas, arroja 8 piezas, por ejemplo GBU-53 / B, y vuela en silencio. Me pregunto quién necesita un sistema de defensa aérea así ...

    Para evaluar la profundidad de este pasaje, creo que deberías sentarte y calmarte ... amarrar
    El autor de la frase está seguro de que los sistemas de defensa aérea están obligados a "extinguir" las aeronaves justo en sus áreas de estacionamiento en bases permanentes, sin esperar a que el adversario aparezca en la zona afectada ??? ¡¡¡Pero!!!
    Sin embargo, ¡cierto! Asignemos las misiones de defensa aérea a los estrategas ... nadie canceló los "movimientos" preventivos.
    1. 0
      28 Agosto 2018 09: 23
      Cita: clon
      El autor de la frase está seguro de que los sistemas de defensa aérea están obligados a "extinguir" las aeronaves justo en sus áreas de estacionamiento en bases permanentes, sin esperar a que el adversario aparezca en la zona afectada ??? ¡¡¡Pero!!!
      Pero no sabes que la mejor defensa aérea es ... nuestros tanques en el aeródromo del enemigo. ¿O no estás de acuerdo con el autor de esta frase? riendo
      1. +1
        28 Agosto 2018 11: 25
        ¿Qué están discutiendo sobre este sigilo? Su guerra electrónica gana fácilmente y esto lo prueban los estadounidenses en los ejercicios de 2009) ¿Quién ganará su F-22, que es aún más sigiloso que el F-35 o EA-18 Growler? Sugerencia: ¿cómo puede ayudarte el sigilo cuando tus radares son ciegos y no ves nada? En general, sin los aviones de sigilo Avax, la estrategia estadounidense no tiene la intención de usarlo, porque tan pronto como el sigilo enciende el radar, ya no es sigiloso. ¿Cómo vas a llevar el misil a la distancia de captura AGSN del sigilo? Y Avaks, como un árbol de Navidad por cientos de kilómetros, es especialmente visible cuando enciende su radar. Y ya tenemos suficientes misiles de largo alcance de más de 300 km. Entonces, lo primero que obtendrá el Avax será derribado, lo que obligará al sigilo a usar su radar. Y cuando el par su-35 vuela para cumplir con el sigilo, que es solo Avax y golpeará con sus misiles de largo alcance y encenderá la hib integrada en contenedores colgantes, entonces el sigilo solo tendrá que disparar toda su munición en vacío. Y el F-35 es aún más rápido al mismo tiempo y no tendrá tiempo para derribarlo y el secado lo alcanzará. Y como usted dice que culpará a los postquemadores y que recurrirán a nuestro hemisferio con el hemisferio posterior, entonces será claramente visible en los OLS de los secadores. Algo como esto. Y sobre el hecho de que vuelan silenciosamente fuera del campo de aviación y nadie los esperará. Por lo tanto, todavía son radares sobre el horizonte que se detectarán inmediatamente después de la salida. Además de todo esto, hay radares pasivos cuyo sigilo brillará bien cuando vuele sobre áreas pobladas para desviar las señales electromagnéticas de los vehículos civiles (radio, televisión) cuando estas señales entren en su barriga. En el complejo solo puede considerar el problema de confrontar el sigilo contra la guerra electrónica o la defensa aérea.
        1. +2
          29 Agosto 2018 09: 46
          Cita: sentaniel
          Y cuando el par su-35 vuela para cumplir con el sigilo, que es solo Avax y golpeará con sus misiles de largo alcance y encenderá la hib integrada en contenedores colgantes, entonces el sigilo solo tendrá que disparar toda su munición en vacío.
          Bueno, sí, y el F-22 estará observando esto en silencio ... En ese caso, ¿por qué necesitamos el S-500, el Su-57? Vamos a "remachar" el "khibin" y equipar cada avión con ellos. Vaya, aquí hay un E-3 Sentry colgando en algún lugar del territorio de Rumanía, y nuestro avión regular de Aeroflot vuela a Bucarest, el comandante del avión enciende la "khibina" y el tercero es ciego, sordo y mudo. Y luego como el diablo de la caja de rapé Su-35 y hagamos clic en todos como en un guión ... belleza ... riendo
          Cita: sentaniel
          Pero el F-35 ni siquiera tendrá tiempo de culparlo y el proceso de secado lo alcanzará.
          Aquí está para contar "ponerse al día no le alcanzará" en el desguace, pero para declarar que nuestro 35º alcanzará fácilmente al 35º. Por supuesto que se pondrá al día, nuestra velocidad es casi el doble de la de ellos. Es cierto, siempre que ninguna emboscada "Patriot" o un par de 22 se interponga en su camino.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  22. 0
    27 Agosto 2018 22: 53
    Cita: por ejemplo
    ¿El misil aire-aire ve bien el F-35? Avión enemigo detectará y destruirá fácilmente el F-35? ¿Hay suficientes sombreros?

    No me sorprenderá si el último radar de fotones de radio (ROFAR) se está probando en Siria.
    La gran ventaja de un radar de fotón de radio sobre uno convencional, en términos generales, es que cuando se trabaja con señales ópticas, se obtiene una velocidad incomparablemente mayor que en los circuitos electrónicos convencionales montados en transistores. El resultado es un rango de frecuencia de banda ultra ancha. Esto le permite aumentar significativamente el alcance y la resolución del radar. Un radar de radio fotón no ve un punto borroso, ni siquiera los contornos de un avión, sino una imagen tridimensional de un objeto en todos sus detalles.
    Más precisamente, la computadora convierte la señal en una foto clara, que muestra si hay algo en las suspensiones externas de la aeronave.
    Y dado que la tecnología Stealth se agudizó para las frecuencias de radio, para un nuevo radar no funciona en absoluto. Lo más probable es que fueron los radares de radio fotón los que hicieron colapsar el SU-57 sin haber nacido. ¿Por qué ahora es el avión Stealth si la tecnología Stealth ya está muerta?
    Algo como esto . )))
    1. -3
      28 Agosto 2018 18: 37
      Entonces, ¿cuál es su frecuencia de operación, rango óptico? Y tienes transistores inusuales ... Este es el tipo de computadora cuántica, oh, cómo, dónde fuiste.
      1. +2
        29 Agosto 2018 13: 43
        Aquellos. ¿No crees en ROFAR?
  23. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  24. -4
    28 Agosto 2018 08: 39
    Menos personas recuerdan la física. El artículo lo prueba.
    Ve / no ve, detecta / no detecta ...

    Charla de bebe
    Todavía se repite para los expertos en cocina, que se oxida, no vuela, no la quinta generación, etc.
  25. 0
    28 Agosto 2018 10: 19
    ¡Che, estás atormentado, sugiero compararlo, cuyo más tiempo ganó, bueno, en el sentido de un barril de misiles! wassat
  26. 0
    28 Agosto 2018 13: 47
    Específicamente, ningún estado pagaría mucho dinero por el S-400, sus capacidades son conocidas en los EE. UU. Y el resto son exhibiciones de marketing y competencia banal.
  27. 0
    12 Septiembre 2018 19: 45
    Erdogan es el dueño de su palabra, lo quería, lo quería, lo quería, lo tomó. Todas estas compras son un movimiento puramente político. Estados Unidos no va a bombardear a Turquía ni la perderá como socio de la OTAN. El segundo punto es que tanto el F35 como el C400 van al extranjero para versión contundente. Tercer punto: las compras de nuestras armas aumentaron después de su uso práctico en Siria, pero ... С400 no derribó a nadie allí, no se mostró tan bien como Pak fa (su 57). Cuarto punto: los radares están incluidos en el complejo, y con qué tipo de modificación están en servicio y qué aparecerá mañana? Nadie quiere arriesgar su reputación, ni nosotros ni los Estados Unidos.
  28. 0
    29 января 2019 13: 49
    El problema se resolverá cuando los informes de noticias intercepten F35 o F22 cerca de las fronteras de Siria o Rusia.

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