Military Review

¡Fuera de vista Moscú!

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Increíblemente, pero el hecho es que "el segundo idioma más bello del mundo" todavía tiene algunos recursos para seguir mejorando. En cualquier caso, esto es exactamente lo que consideran las autoridades de Kiev, el otro día anunciaron la próxima reforma de la Mova ucraniana. Y, por extraño que parezca, se propone reformarlo no sobre la base de algunos cambios modernos, para mantenerse al día con la modernización del lenguaje y la vida de la sociedad, sino todo lo contrario: los lingüistas ucranianos (en combinación, los políticos del embotellamiento de Maidan) decidieron regresar a las raíces todavía inoculado durante la UNR, que fue dirigida por Semyon Petlyura, y las primeras décadas del poder soviético, cuando la "indigenización" de las zonas fronterizas fue uno de los principales caminos de desarrollo de la URSS.


La reforma afectará, en primer lugar, a la gramática y tomará en parte algunas de las reglas de escritura adoptadas en el idioma polaco. El "laureado" ahora se escribirá "lavreate", la "silla" se convertirá en una "cátedra", y la "mitología" será una "mitología".



Solo se han asignado tres semanas para la discusión de la reforma: ya en septiembre 15, la discusión pública terminará y las autoridades pasarán a tomar decisiones. Dichos términos muestran elocuentemente que la opinión de la gente de Poroshenko y su pandilla no es muy interesante: entienden todo y necesitan esta hoja de parra para encubrir un poco su arbitrariedad.

¡Esto no se sirve de otra manera que no sea la "descomunicación de la ortografía ucraniana reprimida"! Los malditos bolcheviques fusilaron a un conductor activo de la ucranización soviética, el comisario de educación popular Nikolai Skrypnik, y la actual ministra de educación de Ucrania, Liliya Grinevich, ofrece regresar a esos tiempos gloriosos de la "verdadera" ortografía ucraniana, que estaban en los albores de la República Popular de Ucrania y el SSR de Ucrania como parte del Ejército Unión

En general, en todo esto. historias demasiada locura, por lo que puede ser rápido, con un acuerdo sobre la marcha. En primer lugar, es la Sra. Ministra de Educación, quien carece de habilidades intelectuales para hacer preguntas elementales sobre el camarada Skrypnik, el "director de ucranización" mencionado por ella. De lo contrario, habría sabido que nadie le disparó, pero él solo se disparó a sí mismo. Y luego, por ejemplo, que Nikolai Skrypnik fue incluido en la lista del Instituto del Recuerdo Nacional de Ucrania como "sujeto a la descomunicación".

Increíble ¿verdad? Aunque en parte tenía razón, por supuesto, el antiguo bolchevique Skrypnik era en verdad una ardiente guía de la ucranización, o, como se llamaba al principio, la "indigenización". Por su propia admisión, primero se convirtió en un nacionalista ucraniano, y sólo entonces un bolchevique. Compañero leal del camarada Stalin, siguió activamente la política del partido sobre la ucranización de los territorios de la actual Ucrania o Novorossia. Odessa y Kharkov, Dnepropetrovsk y Kherson y aún así, probablemente, no conocerían esta desgracia, si no el camarada Stalin y su fiel compañero Nikolay Skrypnik.

Probablemente, no deberíamos vincularnos en la naturaleza de una disputa lingüística. Alguien considera que el ucraniano es un idioma independiente, alguien, y muy razonablemente, es un dialecto marginal común del ruso, y es poco probable que los partidarios de estas versiones alguna vez estén de acuerdo. Probablemente, si se elimina la corrección política de esta compleja discusión, las posiciones de los partidarios del movimiento separatista se verán gravemente afectadas, pero ¿quién permitirá ahora que se elimine esta corrección política?

De todos modos, la reforma propuesta tiene un vector bastante claro: "¡Salir de la vista de Moscú!". Es decir, su objetivo es rechazar aún más a los ucranianos de Rusia y del idioma ruso. Esto es comprensible: fuerzas demasiado poderosas están interesadas en que este proceso continúe, y el abismo se ensancha.

Sin embargo, no está muy claro cómo nos relacionamos con esto. Protesta Es inútil, al menos en el entorno actual. ¿Explica y trata de llevar la verdad al ciudadano común de Ucrania? También muy dudoso en cuanto al apalancamiento disponible.

Probablemente, solo hay dos formas adecuadas de reacción disponibles para nosotros, como sociedad y como país.

En primer lugar, para apoyar ampliamente cualquier reforma de la lengua ucraniana! ¡Cuantos más sean, más estúpidos e incomprensibles serán, mejor! ¡Mykola o Patro deberían comer un "perro ruiseñor" para disgustarse! Y nada es más propicio para esto que lanzar en el campo de la gramática, fonética, ortografía y semántica. Cuantas más reformas, y cuanto más a menudo se realicen, menor será el nivel de conocimiento sobre el tema. Deje que el ucraniano se convierta en un obstáculo al ingresar a las universidades, al aprobar exámenes en la escuela, al solicitar un servicio y al solicitar un trabajo. Deje que un ciudadano ucraniano, especialmente de habla rusa, comience a sentirse realmente enfermo por este dialecto rural. ¡Esto no solo es útil, sino extremadamente importante!

Debemos recordar de alguna manera a Poroshenko y las raíces sumerias de los ucranianos. No, realmente, ¿qué es un desprecio por la gloriosa historia de los antepasados? Sí, y nuestros servicios de inteligencia habrían costado tirar algunos rollos sobre la piel de cerdo, que se pueden descifrar, como el proto-idioma ucraniano de hace mil años. ¡Y de inmediato, reforma, nuevas reglas, cursos de idiomas y enmiendas a la ley sobre el idioma!

Y, en segundo lugar, es imposible olvidarse de lo otro: con un impacto a largo plazo en la conciencia, a través de otra, dos generaciones, a través de tales reformas y coerción, realmente será posible educar a las personas que no entienden su idioma nativo (es decir, el ruso). Y de esto se desprende la conclusión principal: ¡no debemos otorgar la Bandera Ucrania de este tiempo! Ya sea que se desintegre en varias partes, algunas de las cuales se convertirán en parte de Rusia, o si simplemente hay un cambio de poder en algo más sano, no es tan importante. Lo principal es no permitir que este lavado de cerebro dure demasiado tiempo.
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83 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 29 Agosto 2018 06: 06
    +4
    E higos con ellos y su lenguaje artificial. Lo principal es que escribiríamos correctamente y sin errores.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 29 Agosto 2018 07: 10
      +9
      Oles Buzina, aun cuando, en su panfleto "Diez Mandamientos de la Santa Ucrania", predijo hacia dónde se movería el fascismo de Bandera:
      "4. Svidomy ukrainets maє rozmovlyat vinyatkovo ukraine moyu. Tsia mova maє buti nastilya neznozulyy Moscovitas y judíos, no hay nous desagradable, ya que el propio ucraniano no será ingenioso".
      1. Opera
        Opera 29 Agosto 2018 08: 48
        +7
        Bueno, ¡y así sucede! ¡En todo! ¡Lo principal no es mejorarte, sino darle un truco a los moscovitas! Bueno, lo tiraron, ¡y lo que para ellos es una zrada zradnaya tan bien nuevamente, moscovitas y culpables! No hay lógica aquí. ¿Recuerdas cómo en la parábola que el Señor le ofrece al ucraniano todo lo que quiere, pero dos veces más que a su vecino? Respuesta: ¡quita un ojo de mí!
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 29 Agosto 2018 09: 21
      +2
      Cita: 210ox
      E higos con ellos y su lenguaje artificial. Lo principal es que escribiríamos correctamente y sin errores.

      ¿Y por qué es ucraniano artificial?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2018 10: 25
        -6
        El idioma ucraniano es el idioma judío Khazar polonizado y rusificado que queda desde la época del Khazar Khaganate.
      2. 210ox
        210ox 29 Agosto 2018 14: 38
        +1
        Sí, porque los términos internacionales generalmente aceptados que solían escribirse normalmente están tratando de rehacer de acuerdo con la corriente política.
  2. Bacha
    Bacha 29 Agosto 2018 06: 21
    0
    ¿A quién le importa qué idioma hablas? Es importante lo que piensas.
    1. 210ox
      210ox 29 Agosto 2018 06: 31
      +9
      La diferencia es grande. En el hecho de que después de un tiempo empiezas a pensar de la misma manera que dices. Ya se han criado dos generaciones con cerebros desplazados.
      1. LSA57
        LSA57 29 Agosto 2018 06: 48
        -1
        Cita: 210ox
        La diferencia es grande. En el hecho de que después de un tiempo empiezas a pensar de la misma manera que dices. Ya se han criado dos generaciones con cerebros desplazados.

        Dmitry, lo siento, accidentalmente minusanul recurso
        1. 210ox
          210ox 29 Agosto 2018 07: 22
          0
          Oh bueno, no le presto atención hi
      2. Kuroneko
        Kuroneko 29 Agosto 2018 07: 14
        +6
        Cita: 210ox
        El hecho de que después de un tiempo empiezas a pensar de la misma manera que dices.

        Entonces recordemos a Pushkin. El primer idioma para él fue el francés, si lo era (como debería ser entonces para la aristocracia del Imperio ruso). Más tarde dominó el ruso. (¡hola a Arina Rodionovna!). En general, la capacidad de pensar en dos idiomas de alguna manera no le impidió convertirse en "el sol de la poesía rusa" y en "nuestro todo". Por cierto, los traductores experimentados también desarrollan la capacidad de pensar en un idioma extranjero.
        Entonces, el problema no es en cuántos idiomas ha aprendido a pensar: es importante con quién se siente y con qué personas se relaciona, con qué valores y espiritualidad. Sí mismo.
        1. Ace Tambourine
          Ace Tambourine 29 Agosto 2018 08: 06
          +5
          ¿Por qué recordar al descendiente etíope ...
          Aquí está VV ... pero no el uno ... pero Mayakovsky, dijo clara y claramente que incluso si fuera un hombre negro de años avanzados ...
          Es solo que el idioma ruso es inimaginablemente complejo a pesar de su simplicidad, que es cómo se escucha y se escribe.
          En nuestra familia, el ruso-bashkir-jordano, decimos que no pueden entendernos desde afuera.
          El idioma ruso, a pesar del alfabeto, el vocabulario, etc., también se basa en el componente emocional, cuando una palabra pronunciada en uno u otro tono adquiere un significado completamente diferente.
          Es decir, puedes hablar ruso, pero al mismo tiempo un extranjero que haya estudiado ruso es poco probable que te entienda.
          1. Kuroneko
            Kuroneko 29 Agosto 2018 08: 34
            +11
            Cita: As de diamantes
            El idioma ruso, a pesar del alfabeto, el vocabulario, etc., también se basa en el componente emocional, cuando una palabra pronunciada en uno u otro tono adquiere un significado completamente diferente.

            Bueno. Por cierto, te advierto de inmediato, yo también soy traductor (un aficionado, pero bueno, y he estado trabajando duro durante mucho tiempo). Por lo tanto, aquí hay algunas cosas para pensar:
            1) En el idioma chino, en general, la tonalidad se aplica a todos los campos. Pero lo explicaré con más detalle. En primer lugar, en los jeroglíficos del mar chino. Ni siquiera es japonés, donde solo son 2 mil con cola (y luego, una parte no se ha utilizado durante mucho tiempo). Un chino educado debería saber unos 10 mil. Bien educado, de verdad. Entonces, muchos de estos jeroglíficos tienen el mismo sonido, aunque significan conceptos completamente diferentes. Pero eso no es todo: hablé sobre la tonalidad no sin razón. Pues, bueno, ¿cómo distinguirlos en el habla? Ya hay 5 tonos en chino. Pronunció una sílaba en un tono: este es un concepto, el tono de arriba es otro, el tono de abajo es el tercero y el te te. Un pequeño ejemplo de un poema chino (primero como se deletrea, luego cómo suena / se transcribe, luego cómo se traduce):
            Shi Shi Shi Shi Shi ("La historia de cómo un hombre llamado Shi comió leones")

            石室 詩 士 施 氏, 嗜 獅, 誓 食 十 獅。
            氏 時時 適 市 視 獅。
            十 時, 適 十 獅 適 市。
            是 時, 適 施 氏 適 市。
            氏 視 是 十 獅, 恃 矢 勢, 使 是 十 獅 逝世。
            氏 拾 是 十 獅 屍, 適 石室。
            石室 濕, 氏 使 侍 拭 石室。
            石室 拭, 氏 始 試 食 是 十 獅。
            食 時, 始 識 是 十 獅, 實 十 石獅 屍。
            試 釋 是 事。

            Shíshì shīshì Shī Shi, shì shī, shì shí shí shí shī.
            Shi shíshí shi shi shi shi.
            Shí shí, shi shi shi shi shi.
            Shi shi, shi Shi shi shi.
            Shi shi shi shi shi, shi shi shi, shi shi shi shi shi shi.
            Shi shi shi shí shi shi, shi shi.
            Shíshì shī, Shì shǐ shì shì shì shíshì.
            Shíshì shi, Shi shǐ shi shí shí shí shí shī.
            Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shí shī shī.
            Shi shi shi shi.

            El poeta Shi Shi vivía en una cueva de piedra, a quien le encantaba comer leones y decidió comer diez de una sola vez.
            A menudo iba al mercado, donde miraba: ¿se vendían leones a la venta?
            Una vez a las diez de la mañana, diez leones fueron llevados al mercado.
            Al mismo tiempo, Shi Shi llegó al mercado.
            Al ver a esos diez leones, los mató con flechas.
            Trajo los cadáveres de diez leones a una cueva de piedra.
            La cueva de piedra estaba húmeda. Ordenó a los criados que lo limpiaran.
            Después de ordenar la cueva de piedra, comenzó a comer.
            Y cuando comenzó a comer, resultó que estos diez leones eran en realidad diez leones de piedra.
            ¡Intenta explicarlo!


            2) El idioma ruso está lejos de ser el más difícil del mundo. Es excepcionalmente rico y expresivo solo porque a) es flexional y sintético. Este es un tipo de lenguaje muy exitoso, por así decirlo (aunque la desventaja es una cierta complejidad del dispositivo y el estudio), yb) se convirtió en un hombre tan guapo precisamente gracias a nuestra cultura milenaria, espiritualidad, forma de vida y convivencia en un estado multinacional (algo se tomó extraterrestre expresivo y procesado creativamente). Aquí está la misma "campana". ¿Conoces esta palabra? Campana de barco. Busque la historia de su ocurrencia. = 3
            PS
            Cita: Ace Tambourine
            Es decir, puedes hablar ruso, pero al mismo tiempo un extranjero que haya estudiado ruso es poco probable que te entienda.

            Una vez más, digo, con el tiempo, el cerebro se adapta para pensar en un idioma que antes era ajeno a él. Si lo practicas el tiempo suficiente y duro. Los buenos traductores son buenos (e incluso brillantes) que dominan este negocio.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 Agosto 2018 08: 44
                +2
                Los leones solían vivir en India, y China e India tenían amplios lazos culturales, religiosos y comerciales. Entonces lo trajeron. En venta, si. = 3
                PS
                Sí, esta es nuestra opción ligera. Aunque el vocabulario tabú eslavo es generalmente un idioma en un idioma, es una inflexión en inflexiones con afijos.
            2. LSA57
              LSA57 29 Agosto 2018 09: 07
              +1
              Cita: Kuroneko
              "Shi Shi shi shi shi" ("La historia de cómo un hombre llamado Shi comió leones")

              Una vez, el padre Onufry caminando por el distrito de Onega Lake encontró a Olga desnuda
              - Olga, ríndete
              - Déjame solo
              - Lo conseguiré
              - Desengancha al cazador
              El ofendido padre Onufry tomó posesión de Olga
              Ofendido Olga Otmestila Padre Onufriy
              No recuerdo mas riendo
              1. kakvastam
                kakvastam 29 Agosto 2018 10: 48
                +2
                Ordenado un poco:
                Olga lo pensó y se rindió.
                El padre Onufry se negó a pagar.
                Ofendida Olga ensordeció al padre Onufriya con una nuez.
                1. LSA57
                  LSA57 29 Agosto 2018 10: 54
                  0
                  Cita: kakvastam
                  Ordenado un poco:

                  en primer lugar, no recuerdo todo riendo
                  En segundo lugar, cada localidad tenía sus propias opciones. Viví en Lipetsk, una opción. Vengo a mi abuela que vivía a 50 km, otra opción. Vengo a otra abuela en la región de Saratov, la tercera opción. sonreír
                  tercero, no recordaba todo, pensé un poco ahora riendo
                2. Sars
                  Sars 30 Agosto 2018 03: 49
                  0
                  ¿Para qué, para qué?
                  Nefiga no dofiga! ¡Hazlo!
                  De la conversación de los constructores y el capataz. Texto adaptado por razones de censura.
              2. coronel
                coronel 29 Agosto 2018 11: 47
                0
                Cita: LSA57
                No recuerdo mas

                Ella muerde al padre Onufria, el vástago maldito. sentir
            3. Olgovich
              Olgovich 29 Agosto 2018 09: 07
              +3
              Cita: Kuroneko
              Shíshì shīshì Shī Shi, shì shī, shì shí shí shí shī.
              Shi shíshí shi shi shi shi.
              Shí shí, shi shi shi shi shi.
              Shi shi, shi Shi shi shi

              Mamá! amarrar solicita
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 Agosto 2018 21: 19
                +2
                Especialmente para ti: un video donde la joven china lee esa rima (por cierto, le parece sumamente divertido leer TANTO):
                1. kakvastam
                  kakvastam 30 Agosto 2018 11: 13
                  0
                  Pero es realmente difícil de escuchar. Pensé que se trazaría una tonalidad más claramente diferente.
            4. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 29 Agosto 2018 10: 29
              0
              Cita: Kuroneko
              2) El idioma ruso está lejos de ser el más difícil del mundo. Es extremadamente rico y expresivo solo porque a) es inflectivamente sintético. Este es un tipo de lenguaje muy exitoso, por así decirlo (aunque el menos es la cierta complejidad del dispositivo y el aprendizaje)

              Pero el idioma inglés es muy simple, incluso se podría decir primitivo. Y estudiarlo no es difícil, sin embargo, la pronunciación es difícil. Es más fácil para una persona rusa aprender alemán, la pronunciación es más simple. Parece que el idioma inglés estuvo muy influenciado por el idioma francés, que fue hablado por la nobleza inglesa desde 1066 hasta el final de la Guerra de los Cien Años. Después de todo, el inglés y el alemán son idiomas germánicos relacionados.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 Agosto 2018 10: 51
                +3
                En vano hablas de francés. Especialmente francés antiguo (allí el diablo se romperá la pierna allí).
                Cita: Kot_Kuzya
                Después de todo, el inglés y el alemán son idiomas germánicos relacionados.

                Y no, si realmente lo entiendes en serio, entonces ... había una aleación extremadamente heterogénea de francés y alemán. Pero fue el francés el que durante mucho tiempo se consideró "alta calma" para Inglaterra, y el germánico fue "todos los días".
                Pero sí, el inglés es fácil de aprender. Sin embargo, es muy difícil de entender, porque más salvaje Sobrecargado de valores y diseños sostenibles. El mismo verbo obtener dependiendo del contexto, puede significar unos 15 conceptos diferentes. Más inglés británico, más inglés australiano, más inglés americano ... También divergieron mucho entre sí.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 29 Agosto 2018 10: 59
                  0
                  En los siglos V y IX, fueron precisamente las tribus germánicas las que se trasladaron al territorio de Inglaterra desde el territorio del moderno norte de Alemania, y hablaron precisamente alemán. En parte exterminaron, en parte expulsaron, en parte se convirtieron en esclavos y asimilaron a la población celta indígena. Luego, en 5, los normandos conquistaron Inglaterra, liderada por el duque de Normandía Wilhelm, que en ese momento hablaban francés y, por lo tanto, hablaban francés. Por lo tanto, la nobleza inglesa después de 9 hablaba francés y los plebeyos hablaban inglés. Y esto duró casi 1066 siglos, hasta que durante la Guerra de los Cien Años la nobleza inglesa sufrió grandes pérdidas, y la proporción de la nobleza de habla inglesa no prevaleció.
                  1. Kuroneko
                    Kuroneko 29 Agosto 2018 11: 22
                    +2
                    Una enmienda:
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Por lo tanto, la nobleza inglesa después de 1066 hablaba francés y los plebeyos hablaban inglés.

                    En ese momento no había inglés. Aún no se ha formado. Todos hablaron lo mejor que pudieron, con la mezcla más salvaje. Una especie de "surzhik inglés". Latín, germánico, intercalado con francés.
              2. gramatey
                gramatey 29 Agosto 2018 10: 55
                +3
                Hay una versión de que la versión moderna del sonido del idioma inglés tenía razones puramente fisiológicas: hambre y pérdida de dientes. En ausencia de dientes frontales, la lengua tuvo que empujarse hacia el cielo, en las raíces de los dientes, y resultó ser la moderna en lugar de la sonora ZZ-z. Este sonido también se transmitió a los jóvenes: ¿qué pasa si el niño escucha las canciones de cuna de la madre? Así aprendimos, en nuestra cabeza :)
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 29 Agosto 2018 11: 24
                  +1
                  Cita: Gramat
                  Hay una versión de que la versión moderna del sonido del idioma inglés tenía razones puramente fisiológicas: hambre y pérdida de dientes.

                  ¿Qué comían entonces los ucranianos si su gato es una ballena y una ballena es un gato? Sospecho que si el idioma ruso tuviera un animal llamado "kyt", entonces en Ucrania se convertiría en un "gato".
            5. EwgenyZ
              EwgenyZ 1 Septiembre 2018 07: 22
              0
              Comentario muy interesante Gracias.
          2. LSA57
            LSA57 29 Agosto 2018 08: 59
            +1
            Cita: As de diamantes
            Es decir, puedes hablar ruso, pero al mismo tiempo un extranjero que haya estudiado ruso es poco probable que te entienda.

            Bueno, ¿cómo entiende esto un extranjero?
            - ¿Vas a beber?
            - Si, probablemente no... riendo
      3. Sharikov Polygraph Poligrafovich
        Sharikov Polygraph Poligrafovich 29 Agosto 2018 08: 14
        +6
        Wrong.
        La mayoría de la rusofobia clínica más obstinada en Mazepia,
        ¿Cómo pensaste en ruso? ¿Cómo te comunicaste con tus propios hijos, padres?
        y amigos más cercanos exclusivamente en ruso, y hoy seguro
        también piensa y comunica en ruso ...
        Bueno, además de galytsYaev, por supuesto ...
        1. Kuroneko
          Kuroneko 29 Agosto 2018 09: 11
          +3
          Correctamente. Porque El grupo de lenguas eslavas sigue siendo eslavo, ya que no está distorsionado ni mutilado. Incluso el idioma polaco que lo ha dejado lo más posible aún puede ser descifrado del quinto al décimo por cualquier persona rusa que nunca haya estudiado polaco (pero que simplemente sepa latín). Con el polaco, de hecho, el problema principal es que muchas de las palabras que suenan y suenan familiares parecen significar casi exactamente lo contrario. O tal vez a propósito.
  3. LSA57
    LSA57 29 Agosto 2018 06: 30
    +3
    Y nuestros servicios especiales ya deberían haber arrojado algunos pergaminos sobre la piel de cerdo, que pueden descifrarse, como el protolenguaje ucraniano de hace mil años.

    por qué bagatelas, fragmentos de pintura rupestre riendo
    y en sus cuevas dirigidas por Pharion riendo
  4. Destripador
    Destripador 29 Agosto 2018 06: 35
    +1
    Es necesario recordar de alguna manera a Poroshenko sobre las raíces sumerias de Ucrania. No, realmente, ¿cuál es el descuido de la gloriosa historia de los antepasados?
    ¡Es hora de que la cabeza panorámica al ruido de la cuneiforme Erish regrese, a las raíces, por así decirlo!
    1. LSA57
      LSA57 29 Agosto 2018 06: 50
      +1
      Cita: sxfRipper
      ¡Es hora de que la cabeza panorámica al ruido de la cuneiforme Erish regrese, a las raíces, por así decirlo!

      y el libro de texto ya está ahí riendo
  5. Opera
    Opera 29 Agosto 2018 06: 43
    +5
    ¡Es inútil buscar una lógica al menos en las acciones de los paneles de Maidan! ¿Qué están haciendo allí con su mova y, de hecho, no es posible explicarlo desde el punto de vista de una persona normal y al menos un poco pensante? ¡Los fundadores de su estado, los bolcheviques, destruyen los monumentos y llevan a cabo la descomunización! Aunque pareciera ser un deber. No entendemos esto. Solo tenemos que alegrarnos de que nuestro Kuban no se entregue a mov, porque hubo escalofríos ...
    1. LSA57
      LSA57 29 Agosto 2018 06: 51
      +2
      Cita: Oper
      ¿Qué están haciendo allí con su mova y, de hecho, no es posible explicarlo desde el punto de vista de una persona normal y al menos un poco pensante?

      sí, que hay mov, que se levantan con el país
      1. Opera
        Opera 29 Agosto 2018 08: 57
        +3
        Bueno, como dicen, ¡qué país es un ataque tan terrorista! ¿Recuerdas el chiste y las palabras del abuelo ucraniano después de que el avión se estrellara contra el baño de un pueblo? Sobre la base de lo que puede identificarse, disculpe por dejarme decir un país en la historia que no existía y, naturalmente, no tiene historia. ¡Basado en el hecho de que ella no es Rusia! Y esta es la interpretación de Freud, por así decirlo, Ucrania definitivamente no es Estados Unidos o incluso Francia ... ¡Qué tontería!
        1. LSA57
          LSA57 29 Agosto 2018 09: 18
          +3
          Cita: Oper
          después de que un avión se estrelló contra el baño de un pueblo?

          han restaurado
  6. inkass_98
    inkass_98 29 Agosto 2018 06: 49
    +4
    Las innovaciones de Skrypnik golpearon tanto a los apologistas que 5 no resistió durante años. Sí, hay algo para admirar.

    El galicismo marcha triunfalmente a lo largo de la Ruina. Anteriormente, entendía casi libremente el pequeño discurso ruso, y ahora a ellos mismos no les gusta lo que están perforando.
  7. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 29 Agosto 2018 06: 54
    +3
    Bueno, gracias a Dios! Realmente espero que después de 2-3 generaciones las ollas dejen de entender el idioma ruso y, por lo tanto, dejen de joder en RuNet. Y luego estos caballos en cada video o noticia, así como en los foros, vierten descuido y diarrea verbal.
    1. LSA57
      LSA57 29 Agosto 2018 07: 07
      +2
      Cita: Kot_Kuzya
      vierta descuido y diarrea verbal.

      que hay en la cabeza, luego en el idioma
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 Agosto 2018 08: 37
        +2
        No creo que dejen de cagar en los foros, pero ¿cómo pueden mostrarse? ¡Ay pug, es fuerte saber que le ladra a un elefante!
  8. rotmistr60
    rotmistr60 29 Agosto 2018 06: 59
    +4
    ¡"Descomunización de la ortografía ucraniana reprimida"!
    Ha llegado. Resulta que su ortografía fue "reprimida" en algún momento. No sé sobre la ortografía, pero perdieron el cerebro de 91 g sin ambigüedades y con la introducción de su represión interna. Por otro lado, déjalos hablar y escribir al menos en un galimatías. ya no podemos vivir con ellos al 100%.
    1. LSA57
      LSA57 29 Agosto 2018 07: 09
      +5
      Cita: rotmistr60
      Resulta que su ortografía fue "reprimida" en un momento

      ajá. y para olvidar el idioma, enviaron una "hambruna"
  9. ANTIGUO
    ANTIGUO 29 Agosto 2018 07: 09
    +1
    Así que nuestras autoridades les dieron tiempo desde el año 14, a excepción de las palabras de que este es un "pueblo fraterno", el Kremlin también reconoció por alguna razón la dictadura del verdugo Paroshenko como un poder jurado. Ahora, solo la opción de poder del colapso de ukroiny debería ser aceptada inmediatamente por el Kremlin para su implementación.
  10. Mik13
    Mik13 29 Agosto 2018 07: 18
    +2
    .... Compañero leal del compañero Stalin, persiguió activamente la política del partido sobre la ucranización de los territorios de la actual Ucrania oriental, o Novorossia. Odessa y Kharkov, Dnepropetrovsk y Kherson y aún así, probablemente, no conocerían esta desgracia, si no el camarada Stalin y su fiel compañero Nikolay Skrypnik.

    La gran desgracia de los autores actuales es que no conocen la historia. Y esto es lamentable.
    La opinión del camarada Stalin sobre la indigenización (ucranización) es conocida por todos los que de alguna manera se molestan en leer fuentes normales e históricas. Entonces
    .... Es posible y necesario ucranizar, respetando el ritmo conocido, nuestro partido, estado y otros dispositivos al servicio de la población. Pero no se puede ucranizar al proletariado desde arriba. Es imposible obligar a las masas trabajadoras rusas a abandonar el idioma ruso y la cultura rusa y reconocer su cultura y su idioma como ucraniano. Esto es contrario al principio del libre desarrollo de las nacionalidades. No sería la libertad nacional, sino una forma peculiar de opresión nacional. No hay duda de que la composición del proletariado ucraniano cambiará con el desarrollo industrial de Ucrania, con la afluencia de trabajadores ucranianos en la industria de los pueblos de los alrededores. Sin lugar a dudas, la composición del proletariado ucraniano será ucranizada, al igual que la composición del proletariado, por ejemplo, en Letonia y Hungría, que en algún momento tuvo un carácter alemán, luego comenzó a ser letona y se convirtió en mágica. Pero este proceso es largo, espontáneo, natural. Intentar reemplazar este proceso espontáneo con la violenta ucranización del proletariado desde los medios anteriores para perseguir una política utópica y dañina capaz de provocar el chovinismo anti-ucraniano en las capas no ucranianas del proletariado en Ucrania ...

    (c) I. Stalin. Tov. Kaganovich y otros miembros del Comité Central del Partido Comunista (B) U, 26. Iv. 1926
    prueba: https://petroleks.ru/stalin/8-6.php
    1. Olgovich
      Olgovich 29 Agosto 2018 09: 58
      +4
      Cita: Mik13
      La gran desgracia de los autores actuales es que no conocen la historia. Y esto es lamentable.

      Una gran desgracia en la ignorancia de los CASOS reales de la transformación violenta más salvaje de los rusos en no rusos en los llamados "urss", no garabatos:

      En 1923 en el Donbass fue 5 ucraniano. de 2250 escuelas. En 1932, había 2000 desde 2252.
      En enero de 1934, en la segunda Conferencia del Partido Regional de Donetsk, el presidente del consejo sindical regional, Maslenko, declaró que en la región "no menos 40 mil niños fueron forzosamente ucranianos ".
      La educación rusa era aplastada.
      En julio de 1930, el Presidium del Comité Ejecutivo del Distrito de Stalin decidió "Enjuiciar "jefes de organizaciones relacionadas formalmente con ucranización, que no han encontrado formas de ucranizar completamente a los subordinados que violan la legislación actual en materia de ucranización". La oficina del fiscal recibió instrucciones de llevar a cabo juicios de demostración de tales líderes.
      Y tales tribunales tuvieron lugar. Etc.

      Cuéntame más sobre cómo no Rusos ucranianos en Ucrania
      1. Mik13
        Mik13 29 Agosto 2018 10: 20
        -1
        Cita: Olgovich
        Una gran desgracia en la ignorancia de los CASOS reales de la transformación violenta más salvaje de los rusos en no rusos en los llamados "urss", no garabatos:

        Olga, dime, ¿has leído alguna vez lo que intentas comentar?
        Por si acaso (especialmente para los propietarios del clip), intentaré explicar lo que está disponible:
        1. Estimado autor dijo que la ucranización en la forma en que se llevó a cabo se llevó a cabo por decisión de Stalin y Skrypnik.
        2. Me opuse al autor sobre la participación de Stalin en este proceso y lo cité de un documento histórico famoso (para aquellos que estaban interesados ​​en el tema). E indicó el enlace donde llevo este documento.
        3. "Pisulka" es su supuesto comentario. Lo que he citado es un documento histórico.
        4. No he negado o negado en ningún lugar y de ninguna manera la ucranización (indigenización) en el territorio de la RSS de Ucrania.

        Espero que esta explicación esté disponible y sea comprensible incluso para usted.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 29 Agosto 2018 13: 23
          +1
          Cita: Mik13
          Me opuse al autor sobre la participación de Stalin en este proceso y cité un documento histórico conocido (para aquellos interesados ​​en el tema). E indicó el enlace donde tomé este documento.
          Stalin I.V. en sus palabras de clausura al informe sobre las tareas inmediatas del partido y la cuestión nacional en el X Congreso del PCR (b) el 10 de marzo de 1921. declaró lo siguiente: "Recientemente, se dijo que la REPÚBLICA UCRANIA Y LA NACIÓN UCRANIA son una fabricación de los alemanes. Mientras tanto, está claro que la nación ucraniana existe y el desarrollo de su cultura es responsabilidad de los comunistas. No puedes ir contra la historia. Está claro que si los elementos rusos todavía prevalecen en las ciudades de Ucrania, con el tiempo estas ciudades inevitablemente serán ucranizadas "- Stalin I.V., Works, vol. 5, p. 47-48, M., OGIZ, 1947. Es característico que esto se dijera antes de la formación de la URSS.
          Aquellos que están "interesados ​​en la cuestión" leen a Stalin en las obras completas en 18 volúmenes. La imagen de Stalin quedó fijada en la conciencia de las masas cuando pronunció palabras de elogio al pueblo ruso, cuando detuvo sus propias represiones masivas contra la República de China y permitió que el Patriarca fuera elegido. También se conoce la razón de esto: los comandantes rojos de Stalin huyeron al Volga y al Cáucaso. Pero este período fue muy corto. En 1948, la inclinación rusa de Stalin hacia el "asunto de Leningrado" había fracasado y nuevamente se había vuelto en la otra dirección.
          Entre guerras, especialmente en la etapa de organización de la URSS, Stalin utiliza la RSFSR como objeto de saqueo a favor de las fronteras nacionales, para crear allí un proletariado, para llevarlos a un estado donde puedan existir como estados separados. Es desagradablemente sorprendente el uso excesivo por parte de Stalin I.V. El término de Lenin "chovinistas" dirigido al pueblo ruso, y los detalles de cómo deben ser robados, robados, cómo desmontar fábricas en la RSFSR y transportarlas a Transcaucasia, Asia Central, etc.
        2. Olgovich
          Olgovich 30 Agosto 2018 05: 47
          0
          Cita: Mik13
          Me opuse al autor sobre la participación de Stalin en este proceso y cité un documento histórico conocido (para aquellos interesados ​​en el tema).

          El coño no valía nada, porque Los asuntos REALES eran completamente diferentes y NO se hicieron sin el conocimiento del líder.
          ¿QUÉ NO ALCANZA? engañar
          Cita: Mik13
          Espero que esta explicación esté disponible y sea comprensible incluso para usted.
          lol
          1. Alexey ra
            Alexey ra 30 Agosto 2018 18: 24
            0
            Cita: Olgovich
            El coño no valía nada, porque Los asuntos REALES eran completamente diferentes y NO se hicieron sin el conocimiento del líder.

            Y, por cierto, una buena pregunta: ¿quién era exactamente el líder de la URSS antes del "congreso de ganadores"? guiño
  11. Conductor
    Conductor 29 Agosto 2018 07: 23
    +3
    Y por qué no cambiarán de inmediato a sumerio.
    1. LSA57
      LSA57 29 Agosto 2018 10: 00
      +1
      Cita: Conductor
      ¿Por qué no cambian a sumerio de inmediato?

      Farion no da una orden riendo
  12. parusnik
    parusnik 29 Agosto 2018 07: 49
    +1
    Sí, que se "descomuniquen" ... La situación se lleva al absurdo ... Como resultado, el rechazo comenzará, tarde o temprano ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 29 Agosto 2018 08: 32
      +4
      Es interesante que aquellos que vinieron a ganar dinero desde Ucrania no hablen, ni siquiera entre ellos, de una mov. Solo en ruso.
  13. BAI
    BAI 29 Agosto 2018 09: 02
    0
    El segundo idioma más bello del mundo.

    ¿Y quién es el primero? ¿Es realmente ruso?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 29 Agosto 2018 10: 32
      -1
      ¿Cómo qué? Por supuesto, el idioma de sus anfitriones es el inglés.
    2. Bigbraza
      29 Agosto 2018 13: 25
      +1
      Cita: BAI
      El segundo idioma más bello del mundo.

      ¿Y quién es el primero? ¿Es realmente ruso?

      En Ucrania, existe un mito persistente de que supuestamente hubo algunos estudios, como resultado de lo cual el ucraniano fue reconocido como el segundo idioma más hermoso. Después del italiano. Tal vez hubo una especie de "chompivonat myru" por la belleza del mov, solo el diablo lo sabe. Un participante ucraniano salió, y como él dice - "¡Vylysydydysty dyvylys en lybid!", Luego los jueces quedaron atónitos por la belleza :)
  14. Antares
    Antares 29 Agosto 2018 09: 04
    0
    Me pregunto cómo
    Primero, para apoyar ampliamente cualquier reforma del idioma ucraniano

    pero un descendiente
    Y en segundo lugar, uno no debe olvidarse del otro: con una exposición muy larga a la conciencia, a través de otras dos generaciones, a través de tales reformas y coerción, será realmente posible educar a una gente que no entiende su idioma nativo (es decir, ruso). Y a partir de aquí sigue la conclusión principal: ¡no deberíamos darle a Bandera Ucrania esta vez!

    Es decir, daremos tiempo y oportunidades, ¡pero reconocemos que esto no se puede hacer!
    Algún tipo de contradicción, por un lado estamos haciendo un problema, luego tendremos que resolverlo ... como el autor
    Las reformas con el idioma ucraniano están en curso. Eso bajo la URSS y luego bajo Ucrania. Nada inusual. Lo más difícil para mí, cuyo ucraniano era solo del grado 4, fue una reforma con la letra G. 2 Sin embargo, tan pronto como se instalaron todas las palabras (hay 4 de ellas, me resultó fácil).
    El inglés se está reformando mucho más rápido, incluso el ruso es más rápido.
    El mundo global moderno le permite aprender y usar cualquier idioma. Mucho más importante es la ideología. Si un ucraniano habla ucraniano (por cierto, tenemos bilingüismo y schiri, los ucranianos entienden ruso y muchos también moldavo, búlgaro e inglés), esto no significa que esté en contra de Moscú. La política es más importante aquí. Y el idioma es secundario. Las ideas generales reúnen incluso a los chinos y los indios, pero la enemistad se compone de 2 enemigos rusos.
  15. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 29 Agosto 2018 09: 14
    0
    Cita: Kuroneko
    e inflexión en inflexiones con afijos.

    y donde miran los moderadores? amarrar
    1. Kuroneko
      Kuroneko 29 Agosto 2018 09: 40
      +1
      Quizás principalmente en
      Cita: Ace Tambourine
      En ... hasta ... intenta ...?
      Ninguno ..., ...... florece .......! ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Ace Tambourine
          Ace Tambourine 29 Agosto 2018 10: 06
          0
          Moder con el misterioso apodo de tuman ...
          Déjame rogarte amablemente por nada ...
          ¿Y por qué de repente aceptaste mi mensaje semántico Dohrena y RasHrenachite para lenguaje obsceno y?
          1. Ace Tambourine
            Ace Tambourine 29 Agosto 2018 10: 12
            0
            Yo mi ...
            Pero incluso Solntselik solía decir que no somos el 37 ° ...
            ¿Por qué se eliminó el comentario anterior, Sharikov?
        2. Kuroneko
          Kuroneko 29 Agosto 2018 10: 12
          0
          Cita: As de diamantes
          ¿Podemos perseguir a los no hermanos y excluir solo la letra X? Como el legado de los comunistas ...

          En Rusia, desde hace mucho tiempo, otro perejil se lleva a cabo a escondidas, y de hecho ha logrado un semi-éxito: la exclusión de la letra "ё" del idioma ruso. Como, Katka-German presentó, lo que para nosotros diéresis alemana, y sin eso, puedes entender la pronunciación y la te de.
          En la Internet rusa, por cierto, ya es raro ver artículos, textos y publicaciones con "e".
          Pero "ё", como creo, es solo un ejemplo de una de las adquisiciones más exitosas del idioma ruso (que escribí anteriormente en una conversación con usted, sobre adquisiciones y repensar). Bueno, solo un zapato en el pie de la lengua rusa. Abandonar el "yo" significa castrar nuestro lenguaje ya vulgarizado a un ritmo acelerado.
          PD: Unas pocas palabras más sobre el chino. Allí hay una sílaba que generalmente se transcribe de acuerdo con el sistema Palladium como "hui". De hecho, sí, lo adivinaste. Se agregó "E" con fines de censura.
          1. Ace Tambourine
            Ace Tambourine 29 Agosto 2018 10: 41
            +1
            Sé sobre hui ...
            Lo más interesante es que en árabe este mismo hui suena como un diente.
            Y mi difunto padre, mientras estaba en Palestina, se quejó a los nativos de que le dolía el diente, lo que divirtió mucho a los habitantes indígenas. Y el famoso Hui en árabe es un hermano.
            1. Ace Tambourine
              Ace Tambourine 29 Agosto 2018 10: 58
              0
              Y en general ...
              No visito ningún sitio ni foro, pero los moderadores (que, Rev. Jobs y todos sus seguidores) me perdonan, o no conocen el idioma ruso, sino simplemente Schwonders que conocen una palabra desconocida o simplemente incomprensible, simplemente lo declaran una contrarrevolución. ..
              Estos "hijos de antiguos mayores y mayores" llegarán lejos ...
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 Agosto 2018 11: 10
                +1
                En los tableros de imágenes (especialmente en mi Ychan nativo) simplemente hay un filtro. Es estúpido, sí, no se pierde un montón de palabras completamente inocentes, pero a) nadie te prohíbe un tapete directo, si ya has pasado por alto el filtro, yb) desarrolla tus cerebros, al menos en términos de saber cómo escribirlos correctamente las palabras inocentes que este estúpido matfilter por alguna razón considera prohibidas (personalmente no uso vocabulario tabulado en Internet, aunque algunas personas a veces piensan de manera diferente, sin ser conscientes de la jerga moderna de Internet ... bueno, te envié un ejemplo =) . No le importa.
                1. Ace Tambourine
                  Ace Tambourine 29 Agosto 2018 11: 20
                  0
                  No ... bueno, apitna, sí ... joder ...
                  Aquí, escribe Fantastron en el Pentagred con un reflector de fotones de gas, y ya casi pasarás por debajo de Kravtsov o allí ... como él ... ah, ... recordado ... Damantseva ...
                  Y escribe un comentario debajo de estas palabras que es solo un huijn dental, y que ya eres un enemigo de la gente ...
                  1. Ace Tambourine
                    Ace Tambourine 29 Agosto 2018 11: 30
                    0
                    por cierto ... Me gustó esta neoplasia a mí mismo, - "dental Huiin" ...
                    Que se traduce del árabe-chino, -0 basura basura ...
                    Bueno, ¿cómo puedes prescindir de Yo?
                  2. Kuroneko
                    Kuroneko 29 Agosto 2018 11: 36
                    +1
                    Los hongweibins no están dormidos. = 3
                    Y Roskomnadzor. El Gran Hermano se sienta allí mismo, quien te está mirando atentamente (necesita hacer ejercicio, llevar a cabo un plan y resolverlo ...).
                    Una vez más digo, escupe y muele.
  16. K-50
    K-50 29 Agosto 2018 09: 50
    0
    Millones de ciudadanos se han formado para escribir una gramática, no los primeros diez años, y ahora han llegado los independientes y lo han cambiado todo a su manera. Estaría bien si retrataran algo "independiente", pero tomaron la versión polaca de la ortografía como las más "madres reales".
    ¿Dónde está la lógica? qué solicita
  17. kakvastam
    kakvastam 29 Agosto 2018 10: 53
    0
    Cuán similares son los líderes de los pueblos fraternos: los temas para la intimidación son diferentes, pero la actitud hacia las personas es la misma ...
  18. Altona
    Altona 29 Agosto 2018 10: 59
    +1
    "Laureado" ahora se escribirá "laureado", "departamento" se convertirá en "cátedra" y "mitología" - "mitología".
    -------------------------
    El mito es un mito en inglés.
    La mitología es mitología, también inglés.
    Сathedra-departamento, también inglés.
    Laureate-laureate, y también inglés.
    Aquí hay algunos movimientos lingüísticos sencillos. Antes de eso había un "lichtarik" - una linterna, luz-luz.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 29 Agosto 2018 11: 13
      +1
      Bueno, ese es el caso. Ya estaba arriba y escribí que el idioma polaco llegó más lejos en Europa Central desde las raíces eslavas.
      Simplemente no atribuyas las palabras que has designado a las raíces inglesas. El inglés también es secundario y se ha desarrollado como una mezcla de latín, alemán y francés.
  19. vender
    vender 29 Agosto 2018 11: 35
    +1
    Cita: Kuroneko
    Cita: 210ox
    El hecho de que después de un tiempo empiezas a pensar de la misma manera que dices.

    Entonces recordemos a Pushkin. El primer idioma para él fue el francés, si lo era (como debería ser entonces para la aristocracia del Imperio ruso). Más tarde dominó el ruso. (¡hola a Arina Rodionovna!). En general, la capacidad de pensar en dos idiomas de alguna manera no le impidió convertirse en "el sol de la poesía rusa" y en "nuestro todo". Por cierto, los traductores experimentados también desarrollan la capacidad de pensar en un idioma extranjero.
    Entonces, el problema no es en cuántos idiomas ha aprendido a pensar: es importante con quién se siente y con qué personas se relaciona, con qué valores y espiritualidad. Sí mismo.


    Bueno, él es uno de los ex intérpretes-traductores de personal. La oficina se graduó de Moscú, una vieja escuela muy famosa, con una reputación. Personalmente, conozco especialistas muy conocidos no solo en la Federación de Rusia, sino también en la colina.
    Además del ruso, hablo tres idiomas europeos más, en diversos grados. Tuve que cambiar en una determinada etapa la dirección de la actividad de "transferencias" a un sector ligeramente diferente.
    No estoy de acuerdo con su opinión sobre "pensar en un idioma extranjero". Esto es una tontería de los foros de Internet, recogido por alguien y replicado. Un trabajo científico sólido en institutos especializados demostró "empíricamente" que una persona seguirá pensando en su lengua materna. Incluso en condiciones de inmersión a largo plazo en un entorno de lengua extranjera. Recuerda al operador de radio Kat en el sillón ginecológico 8-)))))
    Sin embargo, también se puede notar: el efecto de "pensar" en un idioma extranjero ocurre, pero ocurre solo bajo la condición de PRÁCTICO (es decir, de la palabra "práctica", pero no de la palabra "casi", que a menudo se confunde) y "retiro COMPLETO" "del idioma nativo, es decir en realidad "atrofiando" el vocabulario original "desde el nacimiento". Tales casos ocurren, pero son (o) excepcionales. Por ejemplo, cuando, digamos, un hablante nativo de francés se coloca en turma a hablantes de exclusivamente alemán durante 10 años. En la práctica, en las realidades modernas esto rara vez sucede, porque hablantes de diferentes (¡y varios!) Idiomas del planeta se han mezclado. E incluso en lugares no tan distantes, es muy probable que se encuentre con hablantes nativos de su idioma, su grupo lingüístico, lo que automáticamente excluye el efecto de "atrofia" del vocabulario original "desde el nacimiento".
    Puedes, por supuesto, discutir y objetarme como quieras, especialmente en los foros.
    Sobre el movimiento del idioma ucraniano ...
    Para hablar sobre este tema, debe dominar los principios básicos de la lingüística. Los principios de la formación de las reglas del habla y la escritura. En 9 de cada 10 casos, son universales para cualquiera de los idiomas europeos. Basta con buscar en Google los conceptos de principios "prescriptivos" y "descriptivos" de la formación de reglas para comprender en qué dirección Ucrania ha deseado moverse.
    Por cierto, durante la URSS / a la vuelta de Ross. - Al RSFSR-URSS asistieron ambos fenómenos. Y ambos fueron percibidos de manera extremadamente ambigua tanto por especialistas especializados como por la población.
    Recordemos nosotros mismos en la escuela y nuestros éxitos en el aprendizaje del ruso. Todos los problemas y "3" con "2" van exactamente desde el hotel ...
    1. Kuroneko
      Kuroneko 29 Agosto 2018 12: 05
      +2
      Cita: rara vez
      Recuerde el operador de radio Kat en la silla ginecológica 8-)))))

      Un verdadero ejemplo? ¿De vida? Acaba de comenzar a hablar sobre trabajos científicos, pero dé un ejemplo de ficción literaria y cinematográfica.
      Cita: rara vez
      Sin embargo, también se puede notar: el efecto de "pensar" en un idioma extranjero ocurre, pero ocurre solo bajo la condición de PRÁCTICO (es decir, de la palabra "práctica", pero no de la palabra "casi", que a menudo se confunde) y "retiro COMPLETO" "del idioma nativo, es decir en realidad "atrofiando" el vocabulario original "desde el nacimiento".

      Bueno, tengo un ejemplo personal de mi vida: una vez que la tía con mis dos primos emigró a Australia. Parece que el hermano menor tenía unos 7 años en ese momento (el mayor, 13). Luego vinieron a mí, más de una vez, sí. En una visita. Y lo que es interesante: el hermano mayor se aclimata por completo y habla en ambos idiomas como nativo, sin dudarlo. Y puede escribir en ruso. El más joven, aunque también escupe, pero en ruso ya tiene menos confianza, y de hecho ha olvidado cómo escribir en ruso (tal vez, pero con torpeza y con un esfuerzo de fuerzas, además de ashypki). Hice una especie de prueba entonces, bueno, en secreto, no sabían que era una prueba. La metodología y su discusión pueden basarse en un artículo completo, pero en primer lugar, no soy científico, y en segundo lugar, solo confío en mis sentimientos (y conozco hermanos). En resumen, fue el ENTENDIMIENTO (no la traducción en la mente) lo que se observó en todos, tanto en inglés como en ruso. El más joven simplemente tenía tapones separados con la lectura (deslizó algo que, por así decirlo, no se traduce y no existe en los diccionarios, bueno, como, por ejemplo, a Solzhenitsyn le encantaba inventar nuevas palabras, aquí sin la capacidad de PENSAR en ruso en ningún lado). De manera similar con el inglés (bueno, no hubo ningún problema, vivieron la mayor parte de sus vidas en Australia). Aunque está bien, esta es la letra. Te digo que son precisamente las habilidades y la capacidad de EXPRESAR tus pensamientos (por escrito, por ejemplo) lo que se atrofia más que la capacidad de pensar en un idioma específico.
      En cuanto a mí, periódicamente en comunicación con la burguesía me encuentro pensando que cuando veo una frase, al instante tengo una respuesta en inglés. pensando, después de lo cual solo dolorosamente empiezo a pensar en cómo formular mejor, ya empiezo a buscar una traducción.
      Cita: rara vez
      Puedes, por supuesto, discutir y objetarme como quieras, especialmente en los foros.

      No, no discuto y no me importa. Solo comparto lo que he observado y experimentado. Una vez más, no soy un científico. Y Dios no lo quiera, no un científico británico.
      Y por tu comentario, por supuesto, solo gracias.
  20. Altona
    Altona 29 Agosto 2018 12: 39
    0
    Cita: Kuroneko
    Simplemente no atribuyas las palabras que has designado a las raíces inglesas. El inglés también es secundario y se ha desarrollado como una mezcla de latín, alemán y francés.

    --------------------
    Estoy hablando de movimientos lingüísticos directos, sin contusiones, que son inmediatamente obvios por la lingüística comparativa.
  21. vender
    vender 29 Agosto 2018 12: 45
    0
    Cita: Kuroneko
    Cita: rara vez
    Recuerde el operador de radio Kat en la silla ginecológica 8-)))))

    Un verdadero ejemplo? ¿De vida? Acaba de comenzar a hablar sobre trabajos científicos, pero dé un ejemplo de ficción literaria y cinematográfica.
    Cita: rara vez
    Sin embargo, también se puede notar: el efecto de "pensar" en un idioma extranjero ocurre, pero ocurre solo bajo la condición de PRÁCTICO (es decir, de la palabra "práctica", pero no de la palabra "casi", que a menudo se confunde) y "retiro COMPLETO" "del idioma nativo, es decir en realidad "atrofiando" el vocabulario original "desde el nacimiento".

    Bueno, tengo un ejemplo personal de mi vida: una vez que la tía con mis dos primos emigró a Australia. Parece que el hermano menor tenía unos 7 años en ese momento (el mayor, 13). Luego vinieron a mí, más de una vez, sí. En una visita. Y lo que es interesante: el hermano mayor se aclimata por completo y habla en ambos idiomas como nativo, sin dudarlo. Y puede escribir en ruso. El más joven, aunque también escupe, pero en ruso ya tiene menos confianza, y de hecho ha olvidado cómo escribir en ruso (tal vez, pero con torpeza y con un esfuerzo de fuerzas, además de ashypki). Hice una especie de prueba entonces, bueno, en secreto, no sabían que era una prueba. La metodología y su discusión pueden basarse en un artículo completo, pero en primer lugar, no soy científico, y en segundo lugar, solo confío en mis sentimientos (y conozco hermanos). En resumen, fue el ENTENDIMIENTO (no la traducción en la mente) lo que se observó en todos, tanto en inglés como en ruso. El más joven simplemente tenía tapones separados con la lectura (deslizó algo que, por así decirlo, no se traduce y no existe en los diccionarios, bueno, como, por ejemplo, a Solzhenitsyn le encantaba inventar nuevas palabras, aquí sin la capacidad de PENSAR en ruso en ningún lado). De manera similar con el inglés (bueno, no hubo ningún problema, vivieron la mayor parte de sus vidas en Australia). Aunque está bien, esta es la letra. Te digo que son precisamente las habilidades y la capacidad de EXPRESAR tus pensamientos (por escrito, por ejemplo) lo que se atrofia más que la capacidad de pensar en un idioma específico.
    En cuanto a mí, periódicamente en comunicación con la burguesía me encuentro pensando que cuando veo una frase, al instante tengo una respuesta en inglés. pensando, después de lo cual solo dolorosamente empiezo a pensar en cómo formular mejor, ya empiezo a buscar una traducción.
    Cita: rara vez
    Puedes, por supuesto, discutir y objetarme como quieras, especialmente en los foros.

    No, no discuto y no me importa. Solo comparto lo que he observado y experimentado. Una vez más, no soy un científico. Y Dios no lo quiera, no un científico británico.
    Y por tu comentario, por supuesto, solo gracias.


    Gracias también por continuar el diálogo. Todo es normal, su mensaje es interesante y lógico.
    "Operador de radio Kat" - para popularizar el tema.
    "Pensar en una lengua extranjera" es un fenómeno casi social, cuando la inmersión en una lengua extranjera tiene un carácter absoluto y contractual (incluso permanente). Además, no por diversión, el efecto discutido de pensar en un idioma extranjero está directamente relacionado con ... ¡CLÍNICA! y más simple: esquizofrenia. También es algo normal entre los intérpretes profesionales, como una enfermedad profesional.
    Junto con el alcoholismo ... 8-))))
    Un niño de 7 años con un idioma ruso, trasladado a "Australia" para la residencia permanente, muy probablemente comenzará a pensar "en australiano" cuanto más rápido, más "absoluto" y de mejor calidad sea su entorno por hablantes nativos de un idioma extranjero. Definitivamente tomará 10 años. Sin embargo, aquí hay muchos factores individuales. La gran mayoría de las personas en el planeta no aprenden idiomas extranjeros en absoluto, de la palabra "absolutamente". Pobre de mí ....
    Es bastante difícil (o casi imposible) arreglar el efecto de "pensar" en un idioma extranjero en condiciones que no sean de laboratorio.
    "periódicamente, al comunicarme con la burguesía, me sorprendo pensando que habiendo visto una frase, instantáneamente también tengo una respuesta en inglés pensando, después de lo cual sólo entonces, dolorosamente, empiezo a descubrir la mejor manera de formular, y ya empiezo a buscar una traducción ", un fenómeno normal para cualquiera que hable cualquier idioma extranjero.
    Los traductores profesionales se distinguen precisamente por el hecho de que pudieron superar este fenómeno en sí mismos. Se les enseña esto, largo y dolorosamente. Placer - por debajo del promedio, toma una palabra ...
    No todos, por cierto, son capaces de superar este fenómeno en sí mismos (a nivel mental y físico) y, como resultado, convertirse en intérpretes escritos, en el mejor de los casos.
    En el peor de los casos, simplemente hablantes nativos (de alta calidad) de un idioma o idiomas extranjeros. Si no me equivoco, de nuestro grupo de 4 (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!! escrito. ¡Tu humilde servidor no cuenta!
    Saludos
    1. Kuroneko
      Kuroneko 29 Agosto 2018 14: 12
      +1
      Mutuamente. Por cierto, si hay tiempo y ganas de pegarse en el jab de alguien, puedo agregar mi traducción personal de una novela estadounidense de la NF (sin terminar, sin embargo, pero dos tercios lo están). Junto con el ensayo original, para comparar, de lo contrario, ¿cuál es el punto? Sería interesante escuchar una opinión sobre la traducción. Para la traducción del inglés literario es lo primero donde se verifica la propiedad de su ruso literario.
  22. nivander
    nivander 29 Agosto 2018 13: 04
    0
    vestíbulo extraño foy
  23. Darth gazgkull
    Darth gazgkull 2 Septiembre 2018 14: 24
    0
    ¡Sí, tienen patas en la boca! wassat
  24. Gato de mar
    Gato de mar 4 Septiembre 2018 23: 52
    +2
    Cita: Kot_Kuzya
    El idioma ucraniano es el idioma judío Khazar polonizado y rusificado que queda desde la época del Khazar Khaganate.


    ¡Oh demonios! ¿De donde eres? Como dijeron sobre Svirid Petrovich Golokhvastov: "¡Razonable, ya da miedo!"
    Cita: 210ox


    E higos con ellos y su lenguaje artificial. Lo principal es que escribiríamos correctamente y sin errores.


    ¡Aquí tienes toda la razón! En el sitio hay tales "alfabetizados" que al menos "se detienen, al menos se caen". El punto más interesante es que, en general, pocas personas saben qué es un "guión" y cómo manejarlo, pero por lo demás la gente es normal. La alfabetización ha sido un problema para Rusia desde la década de XNUMX. En mi escuela, solo tenía un cuatro en ruso, pero al mirar "alfabetizado" de hoy te sientes como un estudiante perfecto. hi