¿Por qué trató de matar a Lenin?

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¿Por qué trató de matar a Lenin?

El evento principal de finales de agosto 1918 será el famoso intento de Vladimir Lenin. Casi simultáneamente con los ataques de la Revolución Social, la Cheka anunció la revelación de la llamada "trama de Lockcard". La conspiración fue organizada por representantes diplomáticos y servicios de inteligencia de Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos con el objetivo de derrocar el poder soviético.

30 de agosto 1918 en Petrogrado fue asesinado por el jefe de la Cheka local, Moses Uritsky, y el líder de los bolcheviques, Vladimir Lenin, resultó herido en Moscú. Uritsky fue asesinado por el socialista del pueblo Leonid Kannegiser. Formó parte de un grupo clandestino anti-bolchevique encabezado por su primo MM. Filonenko. Y Filonenko mantuvo una estrecha relación con B.V. Savinkov, que ordenó la liquidación de Uritsky. Kannegiser, por su propia admisión, decidió vengarse de Uritsky por la muerte de su amigo, el oficial V. B. Perelzweig, disparado por el Petrograd Cheka en el caso de una conspiración contrarrevolucionaria en la Escuela de Artillería Mikhailovsky. Inmediatamente después de su arresto, declaró: “Soy judío. Maté a un vampiro judío, gota a gota, que había bebido la sangre del pueblo ruso. Traté de mostrarle al pueblo ruso que, para nosotros, Uritsky no es un judío. Él es un renegado. Lo maté con la esperanza de restaurar el buen nombre de los judíos rusos ".



Fanny Kaplan, quien disparó a Lenin, también pertenecía a una familia de maestros judíos. Era una revolucionaria profesional y ya en 16 estaba preparando un importante acto terrorista. Durante la preparación para el acto terrorista como resultado de un manejo descuidado, un dispositivo explosivo improvisado funcionó, Kaplan fue herido en la cabeza y perdió parcialmente la vista. Fue arrestada y sentenciada a trabajos forzados. Toda su juventud, antes de 28 años, pasó en prisiones y trabajos forzados, donde era ciega y, de hecho, se convirtió en una persona discapacitada. Pero después de la amnistía del gobierno provisional en 1917, logró ir a Crimea para recibir tratamiento y recuperar parcialmente su vista. 30 Agosto El 1918 del año en la planta de Michelson en el distrito Zamoskvoretsky de Moscú celebró un mitin de trabajadores. Vladimir Lenin realizó en él. Después de la manifestación en el patio de la planta, Kaplan disparó al líder de la revolución. Dos balas golpearon a Lenin: en el cuello y el brazo, la tercera bala golpeó a la mujer que estaba de pie junto a Lenin. Kaplan fue apresada de inmediato y, a la pregunta sobre a qué órdenes se hizo esto, ella respondió: "Por sugerencia de los revolucionarios sociales". He cumplido mi deber con valor y moriré con valor ".

Durante los interrogatorios, Kaplan informó que era extremadamente negativa con respecto a la Revolución de octubre, y apoya la idea de convocar una Asamblea Constituyente para organizar el poder en la nueva Rusia, simpatiza con el gobierno de Komuch (Comité de la Asamblea Constituyente) en Samara y el Partido Social Revolucionario Chernov, pero se negó a responder si está relacionado con alguna o fuerzas políticas anti-bolcheviques. Más tarde, en 1922, durante el juicio de los líderes y activistas de los socialrevolucionarios, uno de ellos, Grigory Semyonov, declaró que incluso al comienzo de 1918, la Organización Militar de los socialrevolucionarios decidió reanudar sus actividades y el primero en eliminar al perseguidor de la prensa de Petrogrado y al organizador de la elección electoral. El soviético de Petrogrado V. Volodarsky, luego planeó matar a León Trotsky, pero se fue al frente. Luego se decidió matar a Lenin, a la que Fanny Kaplan se ofreció como intérprete. Semenov también dijo que las balas fueron manchadas con un veneno instantáneo, pero la alta temperatura en el disparo hizo que se descomponga. Lenin, en cualquier caso, se recuperó de su lesión bastante rápidamente (estaba trabajando activamente a mediados de octubre).

Sin embargo, más tarde se supo que Kaplan no podía disparar a Lenin con tanto éxito, ya que todavía veía mal (solo podía distinguir entre siluetas) y que las balas atrapadas en Lenin no coincidían con el calibre de Kaplan Browning. Confirmación oficial que no han recibido. Unos días después del intento de asesinato de Uritsky y Lenin, Kannegiser y Kaplan serán fusilados. Es decir, los testigos principales fueron "desalojados" de inmediato.

Casi simultáneamente con los ataques revolucionarios socialistas, la Cheka anunció la revelación de la llamada "conspiración Lockcart" ("conspiración de embajadores"). Robert Lockhart (Lockhart) era el jefe de la misión diplomática británica en Moscú. Según la versión oficial, la conspiración fue organizada por diplomáticos y servicios secretos de Inglaterra, Francia y Estados Unidos con el objetivo de derrocar al gobierno soviético, denunciar la paz de Brest y reanudar las hostilidades de Rusia y Alemania en el Frente Oriental. A la conspiración, además de Lekkard, asistieron los embajadores de Francia J. Noulance y los Estados Unidos D. R. Francis.

La trama fue revelada de la siguiente manera. En junio, 1918 F. Dzerzhinsky envió a dos letones, Jan Buikis y Jan Sprogis, a Petrogrado con la tarea de penetrar en el subsuelo antisoviético. Con la ayuda de los marineros ingleses, los chekistas lograron conocer al jefe de la organización contrarrevolucionaria, el agregado naval de la Embajada Británica F. Cromie. El agregado naval les presentó al agente de inteligencia británico S. Reilly y les aconsejó que fueran a Moscú, proporcionándole una carta para transmitirla a Lockhart, quien planeaba establecer contactos con comandantes influyentes de fusileros letones. En Moscú, después de una reunión con Dzerzhinsky y Peters, se decidió "deslizar" a Lokkart del comandante de la división de artillería de la división letona E.P. Berzin, emitiéndolo por solidez para el coronel. 14 y 15 en agosto Berzin se reunió con Lockhart, y luego 17, 19, 21 en agosto con Reilly. Reilly le entregó a Berzin finalmente 1,2 millones de rublos como pago por el derrocamiento de los regimientos letones del poder soviético en Moscú.

Lockhart intentó sobornar a los fusileros letones que custodiaban el Kremlin para arrestar y liquidar al gobierno soviético, y luego dejó que las tropas británicas se movieran hacia el sur desde Arkhangelsk a Moscú. Además, los occidentales planeaban organizar una serie de ataques terroristas contra el transporte ferroviario para desorganizar la gestión y el transporte en Rusia. 3 de septiembre 1918, el Comité Ejecutivo Central de Izvestia, publicó un informe oficial sobre la conspiración: “se eliminó la conspiración dirigida por diplomáticos británico-franceses, dirigida por el jefe de la misión británica Lockhart, el cónsul general francés Grenard, el general francés Lauren y otros, con el objetivo de organizar el secuestro, con la ayuda de sobornos, "Las tropas soviéticas, el Consejo de Comisarios del Pueblo y la proclamación de una dictadura militar en Moscú".

En agosto, 30, después del asesinato de Uritzky y Lenin, la KGB decidió que comenzara un golpe contrarrevolucionario. Chekists en Petrograd irrumpieron en la misión británica y arrestaron a sus miembros, quienes se resistieron a que Cromie fuera asesinado. 31 August arrestó a Lokkarta. Después de su arresto, el propio Lockhart se negó a responder las preguntas de los oficiales de seguridad. Como diplomático, pronto fue liberado y expulsado de la Rusia soviética. En octubre, 1918, diplomáticos extranjeros abandonaron las fronteras de la Rusia soviética.

La respuesta del gobierno soviético al asesinato y la conspiración occidental fue el terror masivo. En septiembre, 2, el presidente del Comité Ejecutivo Central, Yakov Sverdlov, anunció que la respuesta al intento de asesinato de Lenin, el asesinato de Uritzky y la conspiración de Lockhart sería un "terror rojo". Se emitirá el 5 de septiembre y el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) sobre el terror rojo.

Por lo tanto, la historia El intento de asesinato de Lenin es oscuro. Kaplan: una mujer enferma, medio ciega, aparentemente, no pudo hacer un intento exitoso. Fue tomada y eliminada rápidamente para ocultar a los verdaderos conspiradores. Toda la evidencia de su culpa resurgió solo en el año 1922, en el proceso fabricado por los social revolucionarios, además, de los labios de los periodistas provocadores Semenov y Konopleva. Los hilos de la conspiración están relacionados con Yakov Sverdlov y Lev Trotsky (agentes de Occidente), quienes intentaron eliminar a Lenin y tomar el poder en la Rusia soviética para completar el experimento global para crear un "nuevo orden mundial" basado en el falso comunismo (revolución mundial y unión mundial de repúblicas). Trotsky se convertiría en el jefe de Rusia y completaría la destrucción de la civilización rusa y del pueblo ruso. Los recursos y la riqueza de Rusia se convertirían en la base material para la creación de un "gobierno mundial" y un estado. Por lo tanto, diplomáticos occidentales y servicios especiales participaron en la conspiración. Sin embargo, el hombre propone, y Dios dispone. Los planes de los propietarios de Occidente sobre el futuro de Rusia volvieron a fallar.

También cabe destacar el hecho de que Lenin decidió abandonar la política de "equilibrio" entre los dos campos imperialistas occidentales (que realizó Trotsky). Lenin la reprimió resueltamente. En esta situación, las potencias de la Entente eran el enemigo más poderoso y peligroso. El bloque alemán ya estaba colapsando, y Moscú pronto podría abandonar las condiciones más difíciles de Brest. Si los ganadores - Inglaterra, Estados Unidos, Francia y Japón podrán establecerse en el territorio de Rusia, entonces serán mucho más difíciles de eliminar. Por lo tanto, a diferencia de la Entente, Lenin se acercó más a Alemania, hasta llegar a una alianza militar. Esto se reflejó en un acuerdo secreto - el llamado. "Brest-2".

En agosto, 27 en Berlín se celebró un tratado secreto adicional entre la Rusia soviética y el Segundo Reich. De acuerdo con este tratado, Rusia ahora reconoció la independencia no solo de Ucrania, sino también de Georgia. Confirmó la negativa de la tierra de Estonia y Livonia (Letonia), sujeto al acceso a los puertos de Revel (ahora la capital de Estonia, Tallin), Riga y Windawa. Rusia prometió tanto como fuera posible expulsar a las tropas de los países de la Entente de su territorio. En la región de Murmansk, si la Rusia soviética no se las arregla sola, los alemanes prometieron asistencia a las tropas germano-finlandesas. A cambio, la Rusia soviética logró negociar el compromiso de Alemania de devolver Crimea y Bielorrusia, Rostov-on-Don y parte de Donbass después de la guerra, la obligación de no reclamar a Bakú (en ese momento era una de las regiones petroleras más importantes del mundo). Alemania también prometió no ocupar más territorios de Rusia y no apoyar movimientos separatistas, influir en los intereses de Rusia sobre los turcos que ya habían asaltado a Bakú y retirar sus tropas de los territorios de Bielorrusia al este de la Berezina como un gesto de buena voluntad en los próximos meses.

El contrato fue la parte material. La Rusia soviética se comprometió a pagar a Alemania, como reparaciones y gastos por el mantenimiento de los prisioneros de guerra rusos, una enorme contribución: 6 mil millones de marcos, incluidos 1,5 mil millones de oro (245,5 toneladas de oro puro) y obligaciones de crédito, 1 mil millones de materias primas. Ya en septiembre, se enviaron los primeros "trenes dorados" a Alemania, en los que se encontraban 93,5 toneladas de oro. Más tarde, el oro ruso se transfirió a Francia como una contribución impuesta a Alemania en virtud del Tratado de Paz de Versalles.

Está claro que a los gobiernos occidentales y los servicios especiales no les gustó mucho esto. Ya 30 August Lenin intentó matar, y su lugar era tomar un agente de influencia occidental, Trotsky. Tarjetas de conspiradores confundidos Dzerzhinsky. No le gustaba en absoluto el desenfreno desenfrenado de los servicios de inteligencia occidentales en el territorio bajo su jurisdicción, no era un agente de Occidente. Logró introducir a sus agentes en la red occidental, y la contrainteligencia naval hizo un buen trabajo. Como resultado, los chekistas tenían información sobre la organización del golpe. E inmediatamente después del atentado contra Lenin, Dzerzhinsky respondió a los agentes occidentales, hizo arrestos en masa en Moscú y Petrogrado y frustró los planes de los conspiradores.

Sin embargo, otros eventos mostraron que las posiciones de los agentes occidentales en el liderazgo soviético todavía son muy fuertes. Sverdlov, inmediatamente después de herir a Lenin, tomó las palancas de control. Dzerzhinsky fue enviado en licencia y fue obligado a esconderse hasta que Lenin se recuperó, fue reemplazado por la criatura Sverdlov-Peters. Los casos del intento de asesinato de Lenin y la "conspiración de los embajadores" fueron divididos. El caso del intento de Lenin fue rápidamente silenciado, los testigos fueron removidos, cortando todos los hilos a los clientes. De los numerosos detenidos, nadie fue ejecutado. Los extranjeros huyeron o fueron expulsados ​​del país. De los acusados ​​que fueron llevados ante el tribunal, algunos fueron absueltos, otros fueron condenados a penas de prisión cortas y pronto fueron perdonados, puestos en libertad.

Así, los emisarios del "backstage del mundo" tenían posiciones fuertes en la Rusia soviética, aunque no pudieron capturar el lugar del partido y los líderes de los países. Y pueden limpiar la "quinta columna" en la URSS solo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial (este es uno de los secretos de la "gran limpieza").
177 comentarios
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  1. -1
    30 Agosto 2018 06: 34
    En Moscú, después de una reunión con Dzerzhinsky y Peters se decidió "meter" a Lockhart en el comandante de la división de artillería de la división letona E.P. Berzin, dándole solidez como coronel.

    ¿Qué significa "deslizamiento"? amarrar
    Todo fue de verdad, ¿Cuál es el veredicto de las Fuerzas Armadas de la URSS de 1938?
    La investigación preliminar y judicial estableció que Berzin desde 1918 en asignamiento enemigos de la gente de Peters suministrado sistemáticamente inteligencia inglesa spyware En asignamiento enemigos de la gente de Rudzutak y Bokiya suministrado sistemáticamente Inteligencia alemana spyware sobre la URSS y las actividades del underground antisoviético. Siguiendo las instrucciones de la inteligencia alemana. creado en Vishkhimzavod, donde fue director, una organización de sabotaje.
    Así, la culpa de Berzin al cometer los crímenes en virtud del art. 58-1b

    Además, los espías y traidores Peters y Berzin actuaron mucho más tiempo que algunos Lockhart, hasta 1937. si

    Se puede agregar que F. Kaplan fue destruido (ejecutado) sin el menor indicio de juicio en 2 días, el Kremlin mismo, su cuerpo fue metido en un barril de alquitrán allí, rociado con gasolina y quemado. ¡Cuán llamativas son las diferencias con el régimen zarista "brutal"!

    En 1922, la primera piedra del futuro monumento "en el lugar del atentado contra la vida del líder del proletariado mundial ..." se erigió en el lugar del intento de asesinato. Actualmente, la primera piedra hasta el día de hoy permanece en su lugar. La gente lo llama, lo llama Monumento a Fanny Kaplan.. Lo cual, en principio, es cierto. si
    1. +1
      30 Agosto 2018 15: 11
      Cuando se le preguntó a Kaplan por qué había cometido este crimen, Kaplan no abrió la espalda y respondió que la existencia continua de Lenin socavaba la fe de las personas en el socialismo. Durante los interrogatorios, admitió su conexión con el partido de los revolucionarios socialistas, pero declaró que este intento no era una asignación del partido y lo cometió "en su propio nombre".

      Sin embargo, la KGB no creía en esta versión. Para ser justos, vale la pena señalar que tenían una buena razón, y el mismo día en Petrogrado, los socialistas revolucionarios mataron al presidente de la Cheka de Petrogrado, Moses Uritsky. Todo esto permitió a los bolcheviques declarar "terror rojo" en el país una semana después.
      El 5 de septiembre de 1918, el SNK emitió un decreto declarando que la introducción del terror era una necesidad directa y que era necesario librar a la República Soviética de los enemigos de clase. Todas las personas involucradas en las organizaciones de la Guardia Blanca, conspiraciones y rebeliones fueron fusiladas.

      Una de las primeras víctimas de este terror fue la propia Fanny Kaplan, quien recibió un disparo sin juicio por orden oral del presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, Yakov Sverdlov, tres días después del intento de asesinato. Su cuerpo, según una versión, fue rociado con queroseno y quemado en un barril de hierro en el Jardín Alexander.

      La investigación conducida muy rápidamente y la posterior represalia no pública contra Kaplan se parecía más a la "cobertura de rastros" que al deseo de llegar al fondo de la verdad. Lo que dio lugar al nacimiento de varias teorías de conspiración.

      Según uno de ellos, el atentado contra Lenin fue el resultado de una lucha política dentro de la élite bolchevique y fue organizado por Yakov Sverdlov, quien pronto murió en circunstancias muy misteriosas.
      1. +3
        31 Agosto 2018 06: 29
        . La historia del atentado contra Lenin es oscura. Kaplan, una mujer enferma, medio ciega, aparentemente, no pudo llevar a cabo un intento exitoso. Fue tomada y rápidamente eliminada para ocultar a los verdaderos conspiradores.

        Si no fue Kaplan (no solo) quien le disparó, y por lo tanto fue eliminado, entonces todavía había un testigo vivo, el propio Lenin, que podía compartir qué y quién realmente le disparó.
      2. 0
        24 de octubre 2018 12: 48
        Trotsky y Sverdlov son las patas de los judíos ... ¡Querían tomar el poder! Y la ejecución de la familia real también está vinculada a esto con todo. ¿Estás de acuerdo?
    2. +13
      30 Agosto 2018 21: 44
      Cita: Olgovich
      su cuerpo estaba metido en un barril de alquitrán allí, lleno de gasolina y quemado

      Mientras más eventos nos dejen, más fábulas surgen sobre ellos.
      1. -9
        31 Agosto 2018 05: 42
        Cita: Alexander Green
        Mientras más eventos nos dejen, más fábulas surgen sobre ellos.

        Sí, esto realmente hizo que las cosas parecieran imposibles para la gente NORMAL.
        El bolchevique Yurovsky, que acababa de quemar niños y mujeres en Ekaterimburgo, simplemente repitió la experiencia de Ekaterimburgo en el Kremlin.
        1. +1
          31 Agosto 2018 22: 12
          Cita: Olgovich
          El bolchevique Yurovsky, que acababa de quemar niños y mujeres en Ekaterimburgo, simplemente repitió la experiencia de Ekaterimburgo en el Kremlin.

          ¿Estás seguro de eso?
        2. +3
          1 Septiembre 2018 23: 47
          Como bisnieto del coronel del Estado Mayor de la República de Ingushetia de la muestra de 1916, pregunto: ¿sí?
    3. +1
      7 de octubre 2018 19: 05
      Sabía que los primeros "desperdicios" vendrían de este ruso Olgovich.
    4. 0
      9 noviembre 2018 13: 25
      ¿Qué tipo de personas llaman a esta piedra?
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +1
    30 Agosto 2018 06: 52
    Kaplan le disparó a Blanca en la fábrica de Michelson ...
    ¿Cómo es todo en ruso, sin embargo :-)))
    1. -13
      30 Agosto 2018 08: 45
      Estoy de acuerdo con la conclusión provisional del autor: Lenin intentó matar a sus amigos judíos Sverdlov, Trotsky y otros seguidores de la revolución mundial. Desde que Lenin los traicionó, cambiando su curso de la revolución mundial a retener el poder a toda costa (huele a bonapartismo) bajo los auspicios de la victoria de la revolución en un solo país.
      En una palabra, las arañas rojas lucharon en un banco, pero luego se dieron cuenta a tiempo y declararon a los enemigos de los ensayistas y sus otros colegas revolucionarios, lo que dio lugar al estallido del terror rojo.
      1. +1
        31 Agosto 2018 17: 25
        O tal vez no. Después de todo, la llamada "rebelión" de los SR de izquierda tuvo lugar antes del atentado contra la vida de Lenin. Para el verano de 1918, Sverdlov había fortalecido tanto su posición que, considerándose a sí mismo el verdadero líder del partido, firmó documentos del partido sin dudarlo como "presidente del Comité Central". En julio de 1918, apoyándose en Dzerzhinsky y su aparato de la Cheka, Sverdlov hizo un intento casi abierto de tomar todo el poder, aprovechando una puesta en escena que pasó a la historia como una "rebelión de los SR de izquierda", aunque no hubo rebelión alguna: hubo una provocación, con la ayuda de lo cual expulsaron del poder a un partido político que competía con los bolcheviques.

        No fue un accidente entonces que Trotsky, entregando el paquete de dinero al comandante de las flechas de Letonia Vacetis como recompensa por el servicio prestado para reprimir la "rebelión", dijo ambiguamente: "Has derrotado a una de las combinaciones políticas más grandes y no sabes a quién estabas aplastando". Aunque la posición de Lenin se debilitó enormemente, pero en cada acción inventivamente encontró su propia oposición de hardware. Si Sverdlov luego confió en Dzerzhinsky y su aparato chekista en esta lucha encubierta, entonces Trotsky, tanto su aparato militar como político militar, se convirtió en el apoyo de Lenin.

        El siguiente paso de Sverdlov fue, como creen algunos investigadores, un intento de asesinato de Lenin el 30 de agosto de 1918 en la planta de Michelson, que ya había inspeccionado, según algunos investigadores. Inmediatamente después del intento de asesinato, Sverdlov fue el primero en llegar al Kremlin, inmediatamente ocupó el gabinete leninista y aplastó al Sovnark por sí mismo (los aparatos del Comité Central y del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia ya estaban en sus manos). Pero el líder no solo sobrevivió, sino que rápidamente se recuperó, demostrando en detalle a todas las partes interesadas que la imperfección no lo había asustado y que no iba a renunciar al poder.
      2. 0
        24 de octubre 2018 12: 49
        ¡Y nos fijamos en la composición nacional de los revolucionarios socialistas, los voluntarios del pueblo y otros! ...
  4. +30
    30 Agosto 2018 06: 56
    Bueno, hubo un comentario. ¿Cuánto ganaron estos idiotas?
    El rey fue arrestado por aquellos que tenían la misma * relación cercana * con el mismo rey. Destruyeron el IMPERIO RUSO y se dividieron entre * aliados * * temporales * - todos los liberales.
    Recogido el estado de los bolcheviques. ¿De dónde viene el odio frenético hacia los bolcheviques y B y Lenin y B y Stalin? ¿Realmente por el hecho de que pudieron crear un solo país y defenderlo de los invasores y los nazis?
    ¿Por qué tanta malicia?
    Y por cierto, sobre el origen. En el IMPERIO RUSO, ni el zar ni la * élite * eran RUSOS. A propósito * calibrados * con la nobleza de importación. Además, la primera emperatriz era la hija de un rabino. Esto es para aquellos preocupados * sobre el dominio de los judíos *.
    1. -27
      30 Agosto 2018 08: 16
      Cita: Vasily50
      Recogido el estado de los bolcheviques.

      Rurikovich, Romanov y la GENTE RUSA reunieron a Rusia para mil años- Al ladrón y a los bolcheviques. Los turistas extranjeros suizos, después de haber vivido la mitad de sus vidas en el extranjero, dieron a los ocupantes alemanes un tercio del país PARA SIEMPRE. El límite de esa traición de Brest -hasta hoy Es la frontera occidental de Rusia. ¡Lee libros y mira el mapa!
      Los bolcheviques, individualmente, establecidos en 1917-1937 fronteras de hoy Rusia, regresándolos a su estado Siglo xnumx. El hecho de que el pueblo ruso dominara y defendiera por 3 siglos a costa de millones de sus hijos, los entregaron a los "ucranianos" que crearon, etc., y allí convirtieron por la fuerza a los rusos en Afueras.
      Estos comunistas destruyeron los frutos del trabajo creativo titánico muchos muchos generaciones del pueblo ruso.
      1. +18
        30 Agosto 2018 12: 39
        pero nada de lo que ustedes, los monárquicos y los alemanes amaran estos territorios. Luego llevaron a los intervencionistas a suelo ruso. y los bolcheviques los patearon lo mejor que pudieron. solo en el anillo de enemigos. habiendo ganado fuerza, regresaron a los estados bálticos. ¿Cómo realmente no te gusta?
        1. -12
          30 Agosto 2018 13: 21
          Donde esta ella devuelto?
          1. +9
            30 Agosto 2018 13: 24
            ¿Y qué en su historia, señor historiador, tachó 1939-1940?
            1. -8
              30 Agosto 2018 15: 31
              No los recuerdo, pero en 1991 año y más tarde vivió!
              1. +8
                30 Agosto 2018 15: 45
                en 91 Lenin chtoli pro país. o ebn? Luego, su actual garante, olvidándose del juramento, corrió hacia un perro honesto ... es gracioso leer su entrevista sobre esos momentos, "Decidí no apurarme". correcto, traicionado inmediatamente!
                http://rus.delfi.ee/daily/abroad/reshil-ne-metatsya-tuda-syuda-putin-ob-avgustovskom-putche-i-uhode-iz-kgb?id=83403291
              2. +4
                31 Agosto 2018 10: 13
                Cita: kalibr
                pero en 1991

                Más precisamente sobre usted y sus acciones, más precisamente y más honestamente, traicionó al país, del que se jacta constantemente, mencionando que mientras trabajaban en pandillas del partido no estaban equilibrando nada, simplemente cambiaron el signo y ahora están equilibrando lo contrario ... no tienen conciencia años, conviértete en un mentiroso notorio ...
            2. -12
              30 Agosto 2018 15: 55
              Andrei, ¿quieres decir que los territorios bálticos se convirtieron en parte de Rusia en 1940?
              Eso y aquello, oficialmente eran repúblicas independientes, y los rusos fueron llevados allí como mano de obra barata, nada más.
              1. +10
                30 Agosto 2018 16: 09
                estas cuerdo entraron en la URSS como repúblicas. ¡volverse loco! "trabajo barato". ¡Contáctenos! ingenieros y doctores. Entonces, ¿por qué envidiaba el nivel de vida de la "mano de obra barata"?
                Quiero preguntar sobre la posición de los estados bálticos en Ingushetia de que la servidumbre fue abolida allí, pero todavía no en Rusia. ¿No significa eso exactamente Rusia? Espero una respuesta detallada de un "historiador" como usted
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        2. +17
          30 Agosto 2018 13: 28
          Cita: Andy
          Pero nada que ustedes, monárquicos, y proliubilicen estos territorios a los alemanes.

          Y también la América rusa, Alaska, Sakhalin. Pero luego se engancharon a Polonia, que se convirtió en un foco de separatismo, ¿una adquisición muy valiosa del pueblo ruso, como vivir sin ella? ¿Como si en tiempos zaristas no renunciaron a sus? Sólo el acuerdo de paz de Prut vale algo. Peter era un bolchevique, al parecer, pasó todas las adquisiciones en el sur.
          No vemos la basura en los ojos de los zares, pero en los ojos soviéticos buscamos troncos, "nuestro todo" del denso monarquismo moldavo. )))
          Desde el principio, la URSS luchó por la restauración de sus antiguas fronteras, en la medida de lo posible. Una breve lista de vskidku - Bielorrusia occidental y Ucrania occidental (1939), parte de Finlandia (1940), Lituania, Letonia, Estonia (1940), Besarabia (1940), la República de Tyva en las fronteras antiguas, más parte de Mongolia, antes no parte de la República de Ingushetia (1944), Óblast de Kaliningrado, Sakhalin del Sur, Islas Kuriles, parte de Finlandia (Pechenga) (1945). Además, en 1945, la zona de influencia de la URSS se había extendido por Europa Oriental, China y Corea del Norte, lo que nunca había ocurrido antes en ningún momento de la historia rusa.
          1. -11
            30 Agosto 2018 15: 56
            ¿Rusia y rusos, además, para el éxito de los bolcheviques?
            La URSS no era un país donde los rusos tenían derechos y ventajas. Y RI fue.
            1. +11
              30 Agosto 2018 16: 38
              La URSS no era un país donde los rusos tenían derechos y ventajas.

              1. En la URSS, los rusos no tenían derechos? Eso no fue directo?
              2. ¿Por qué los rusos deben tener ventajas? Por cierto, en este mismo momento en la Federación de Rusia, los rusos tampoco tienen ventajas según la Constitución de la Federación de Rusia.
              Y RI estaba

              Bueno, por ejemplo, díganos, ¿cuáles fueron las ventajas de los trabajadores temporeros rusos, en comparación con sus empleadores, bueno, por ejemplo, Koenig, Rotermundt y otros "no tan rusos"?
              1. -11
                30 Agosto 2018 17: 03
                Si los rusos tuvieran derechos en la URSS, lo veríamos en un mapa geográfico y las fronteras de la Federación de Rusia moderna no serían tan miserables y escasas. Pero los rusos en términos de "luchar contra el chovinismo de gran potencia" no tenían ningún derecho en el país. ¿Le sorprendería que los rusos no se casaran con la URSS?
                Sí, por completo, en la misma Asia Central y Transcaucasia, a los rusos se les pagaba estúpidamente más por el mismo trabajo que a los nativos.
                1. +10
                  30 Agosto 2018 17: 19
                  Si los rusos tuvieran derechos en la URSS, lo veríamos en un mapa geográfico y las fronteras de la Federación de Rusia moderna no serían tan miserables y atrevidas. Pero los rusos en términos de "luchar contra el chovinismo de gran potencia" no tenían ningún derecho en el país.

                  Me pone en un estado de estupor. No puedo comentar
                  Bueno, ¿por qué sorprenderse de que los rusos no se hayan casado con la URSS?

                  Y aquí surge otra discrepancia. Según esta lógica, los "no rusos" tenían que preservar la URSS con ambas manos: todos tenían derechos, ventajas, etc. etc. Pero no, como se comportaron los rusos.
                  Sí, completamente, en la misma Asia Central y Transcaucasia, a los rusos se les pagaba estúpidamente más por el mismo trabajo que a los nativos.

                  Bueno, aun quiero escuchar
                  ¿Cuáles son las ventajas de los trabajadores estacionales rusos, en comparación, con sus empleadores, por ejemplo, Koenig, Rotermundt y otros "no tan ruso"

                  Bueno, como ya han escrito, me gustaría ver alguna confirmación para asegurarme de que con las mismas calificaciones y en el mismo trabajo, a los nuevos trabajadores rusos se les pagara más. ¿Puedo obtener de ti?
                  Bueno, la pregunta es después: ¿por qué decidiste no comentar las palabras que ahora en Rusia los rusos no tienen ventajas? ¿Hablemos de los sátrapas actuales? riendo
                  1. -5
                    30 Agosto 2018 17: 36
                    Puedes engañar a los actuales, solo que no han presentado nada nuevo a este respecto, repiten los supuestos del internacionalismo soviético.
                    El final también será triste.
                    Aunque Putin tiene movimientos fuertes, siguen el sentido común y no algún tipo de ideología.
            2. +1
              4 Septiembre 2018 15: 17
              Cita: Koshnitsa
              La URSS no era un país donde los rusos tenían derechos y ventajas. Y RI fue.

              Sí, lo hubo. Por ejemplo, el Gran Ducado de Finlandia, cuyos ciudadanos disfrutaban de todos los derechos del imperio, y los rusos en el territorio del principado se vieron restringidos en sus derechos. Los finlandeses tenían su propia moneda, religión, su propio ejército, sus propias leyes, no pagaban nada al tesoro del imperio. Bien asentado en "Rusia para los rusos".
          2. -2
            30 Agosto 2018 23: 50
            Cita: Alex_59
            Sakhalin del sur, las islas Kuriles, parte de Finlandia (Pechenga) (1945). Además, en 1945, la zona de influencia de la URSS se había extendido por Europa Oriental, China y Corea del Norte, lo que nunca había ocurrido antes en ningún momento de la historia rusa.

            Alexey, bueno, ¿por qué hacer trampa? Finlandia TODO era parte de la República de Ingushetia. Sakhalin y los Kuriles también eran rusos antes de 1906. El norte de China y toda Corea también se encontraban dentro de la esfera de influencia del Imperio ruso (si no lo saben, el moderno puerto de Dalyan es la ciudad rusa de Dalny).
            1. +6
              31 Agosto 2018 10: 17
              Cita: Warrior2015
              Finlandia ALL era parte de la República de Ingushetia

              Finlandia tenía un estatus especial, su autogobierno y, en general, como parte de la República de Ingushetia estaba en la posición de una unión personal con la familia imperial, el emperador desapareció y Finlandia también se fue. Conozca la historia no de la camarilla de los oligovicos.
              Cita: Warrior2015
              Sakhalin y las islas Kuriles también fueron rusas hasta 1906.

              Es cierto, algunos Conde Witte-Polusakhalinsky y todo lo que se perdió tuvo que ser amado sin sangre y luego regresó después de mayo de 1945.

              Cita: Warrior2015
              toda Corea también se incluyó en la esfera de influencia del Imperio ruso (si no lo sabe, entonces el puerto moderno de Dalyan es la ciudad rusa de Dalniy).

              Todo esto Corea y China, y así entró en la zona de influencia de la URSS, si no fuera por el líder del maíz con su maldito informe.
              1. 0
                31 Agosto 2018 23: 39
                Cita: El espadachín
                Finlandia tenía un estatus especial, su propio autogobierno y, en general, como parte de RI estaba en la posición de un sindicato personal.

                Nikolay, te permitiste ser engañado o engañado, no es el punto, simplemente te corregí en cada punto. Al final resultó que, la cantidad de tierras pertenecientes a la República de Ingushetia era mucho mayor que la de la URSS, eso es todo ...
            2. +2
              31 Agosto 2018 14: 01
              Las islas Kuriles fueron transferidas a Japón en 1875 a cambio del reconocimiento de los derechos de Rusia a Sakhalin.
          3. +3
            31 Agosto 2018 14: 12
            Cita: Alex_59
            Además, en 1945, la zona de influencia de la URSS se había extendido por Europa Oriental, China y Corea del Norte, lo que nunca había ocurrido antes en ningún momento de la historia rusa.

            Rusia era el gendarme de Europa, hasta 1917, todo el norte de China era una zona de influencia de Rusia, luego los japoneses escalaron allí, y ahora nuestro lejano oriente está en la zona de influencia de China
        3. -4
          31 Agosto 2018 05: 53
          Cita: Andy
          pero nada monárquicos, y Los alemanes amaban estos territorios.

          A la escuela, a la escuela de inmediato!
          Cita: Andy
          luego trajeron a los intervencionistas a tierra rusa

          La "paz" de Brest, que trajo a los ocupantes a las tierras rusas y les dio un TERCERO del país para siempre a los invasores, no fue firmada por los monárquicos. ¡Corta un nudo en la nariz!
          Cita: Andy
          y los bolcheviques los echaron

          Vencer a los ocupantes alemanes ANTANTA en Compiegne en 1918
          Cita: Andy
          solo en el anillo de enemigos.

          Pobres bolcheviques, toda su vida estuvieron rodeados de algunos enemigos, fuera y, lo más importante, DENTRO del país, decenas de millones. Ningún país del mundo ha tenido esto.
          Cita: Andy
          han regresado y los estados bálticos

          Los estados bálticos lol riendo Bravo! candidato¡Bien hecho! RUSO y Rusia QUÉ de este otoño, excepto gasto salvaje para mantener estos "escaparates"?
          PD Ninguno de los minicarros podría refutar el hecho de que los bolcheviques establecieron las estrechas fronteras actuales de Rusia del siglo XVII.
          C.T.D.
          1. +4
            31 Agosto 2018 10: 22
            Cita: Olgovich
            A la escuela, a la escuela de inmediato!

            Así es. Olgovich va a la escuela e inmediatamente. Probablemente me resulte difícil solo a qué escuela enviarlo.
            Cita: Olgovich
            La "paz" de Brest, que trajo a los ocupantes a las tierras rusas y les dio un TERCERO del país para siempre a los invasores, no fue firmada por los monárquicos. ¡Corta un nudo en la nariz!

            Una mentira densa y viciosa.
            ¿Quién depuso a su zar? Recuerdo en febrero. ¿Quién sugirió abandonar la guerra? Simplemente no vuelva a aullar el suyo.
            así que cállate ya, sin sobresalir tan ruidosamente tu entidad completamente rusófoba y francamente pro occidental. Sr. pseudo-patriota ...
            Cita: Olgovich
            No pude refutar el hecho de que los bolcheviques establecieron las fronteras más apretadas de Rusia del modelo del siglo XVII.

            Ninguno de los conversadores, comenzando con olgovich, pudo explicar y justificar a sus ídolos, Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich, quienes habían destruido el país contra la ley y la voluntad del pueblo.
            entonces el hecho es tuyo.
            Bialowieza y Viskuli, donde tres borrachos bebieron el país, está en la conciencia de su especie.
            1. -3
              31 Agosto 2018 12: 20
              Cita: El espadachín
              Una mentira densa y viciosa.

              La VERDAD de la cual estás contaminado. LEA el texto de Brest es un DOCUMENTO, no un par de sus conversaciones.
              Cita: El espadachín
              ¿Quién propuso salir de la guerra? Simplemente no grites el tuyo otra vez.

              lol engañar Muéstrales el proyecto Brest. lol
              Cita: El espadachín
              y uno de los conversadores

              NO PUEDES refutar el hecho de que Son los bolcheviques quienes establecieron las reducidas fronteras actuales de Rusia de la muestra del siglo XVII. todavía en 1917 - 1937 años Picar el nudo en la nariz.
      2. +12
        30 Agosto 2018 13: 03
        Rurikovich no recolectó y destrozó a Rusia, todos querían privatizar su herencia para la comida. Rurikovich puso a un gran número de personas en enfrentamientos interminables entre ellos, señalando constantemente a sus enemigos hacia Rusia: Polovtsy, polacos y húngaros, sus mercenarios y aliados. El mismo Rurikovich, incluso frente a la invasión mongol, no pudo llegar a un acuerdo y comió entre ellos peor que los perros, hundiendo al país en una agitación interminable y una guerra fratricida, derramando ríos de sangre. Lo que en realidad predeterminó la derrota y el período difícil posterior bajo el quinto de la Horda.
        Estos son Rurikovich
        1. -5
          31 Agosto 2018 05: 58
          Cita: Beringovsky
          Rurikovich no recolectó y destrozó a Rusia

          Ivan the Terrible es Rurikovich, ¿qué y dónde rompió Rusia? engañar
          1. +4
            31 Agosto 2018 10: 25
            Cita: Olgovich
            Ivan el terrible es Rurikovich

            ¿Y a ti qué te importa Iván el Terrible? ¿No eran tus Romanov, en esencia, desautorizadores de la historia de Iván el Terrible, que parecían ser un loco o un asesino de niños?
            o tienes un principio, si se han clavado en la pared, ¿será útil alguna mentira para la salvación?
            Rurikovich-la dinastía terminó, en su historia, hubo muchos, incluyendo guerras fratricidas, ir a la escuela ... se le explicará allí. Bienes raíces, herencias y otros asuntos de la época.
        2. 0
          1 Septiembre 2018 17: 01
          ... para los superdotados: Mongolia * fue organizada por * tracción trasera Ulyanov = En blanco en 1920 ... Este es el año de su * nacimiento * ... No había Mongolia bajo los Rurikovichs - no existía de la palabra - en general, como los mongoles ...
      3. 0
        1 Septiembre 2018 22: 33
        Pero Svyatoslav Rusia no recogió?
      4. +1
        2 Septiembre 2018 00: 00
        Andrey, estoy de acuerdo con este comentario. ¡Pero! Crecimos y recibimos educación en la URSS, nuestros abuelos (ya abuelo, padre era un niño de 10 años, pasó Dachau) defendieron NUESTRA TIERRA en la Segunda Guerra Mundial o, si está más cerca de usted, la Segunda Guerra Mundial. ¡Y no tenemos derecho a culpar al país! Y ahora, habiendo perdido la cabeza en el talón (?) ¡No lloran! Para mí personalmente, toda la historia del país es importante, y considero que es inútil despedir a alguien. Y, como escribe uno de los ancianos del foro, - TENGO HONOR.
      5. -1
        7 de octubre 2018 19: 09
        Z ... pelota Rurikovich y novelas.
    2. -3
      30 Agosto 2018 12: 43
      Cita: Vasily50
      EN EL IMPERIO RUSO, ni el rey ni la * elite * los RUSOS no lo eran. Ellos * fueron calibrados a propósito * con la nobleza de importación.
      Responderé con un hecho simple: "los alemanes rusos" en su mayor parte eran mucho más rusos en espíritu e imperiales que la mayoría de los mismos rusos que compraron las consignas populistas de los bolcheviques.

      Cita: Vasily50
      Además, la primera emperatriz era hija de un rabino. Esto es para los interesados ​​* el dominio de los judíos *.
      Si te gusta tanto Catalina I, entonces esto es una tontería, ella era la hija de un pastor Narva.
      1. +1
        2 Septiembre 2018 00: 01
        Yo apoyo totalmente!
  5. -12
    30 Agosto 2018 08: 29
    Si Ilich hubiera vivido más tiempo, sería aterrador pensar en algo fantasioso, quien disparara al país haría algo bueno.
    1. -13
      30 Agosto 2018 10: 12
      No estoy de acuerdo. Lenin tenía una mente muy viva y poco fiable. Cuando necesitaba dinero para la revolución, aceptó fácilmente liderar el proyecto judío de la revolución mundial y convertirse en una primera persona nominal. Cuando necesitaba mantenerse en el poder, casi sin duda cedió un tercio de la parte europea de Rusia. Cuando comenzó la resistencia armada al bolchevismo, instigó el terror y estaba listo para inundar de sangre a Rusia. Podemos decir que Lenin es una adaptación de la más alta categoría.
      Pero para 1920. él entendió que el comunismo es una utopía, que con la ayuda del terror uno puede tomar y mantener el poder, pero no se puede desarrollar nada. Y luego introdujo la política de NEP, que era esencialmente un análogo del capitalismo chino actual liderado por el Partido Comunista.
      1. -5
        30 Agosto 2018 10: 52
        ¿De qué tipo de Lenin estamos hablando?
        Ocho personas similares, pero DIFERENTES aparecen en los materiales fotográficos y cinematográficos supuestamente con Lenin.
      2. +7
        30 Agosto 2018 17: 24
        Cita: Nick_R
        No estoy de acuerdo. Lenin tenía una mente muy viva y poco fiable. Cuando necesitaba dinero para la revolución, aceptó fácilmente liderar el proyecto judío de la revolución mundial y convertirse en una primera persona nominal. Cuando necesitaba mantenerse en el poder, casi sin duda cedió un tercio de la parte europea de Rusia. Cuando comenzó la resistencia armada al bolchevismo, instigó el terror y estaba listo para inundar de sangre a Rusia. Podemos decir que Lenin es una adaptación de la más alta categoría.
        Pero para 1920. él entendió que el comunismo es una utopía, que con la ayuda del terror uno puede tomar y mantener el poder, pero no se puede desarrollar nada. Y luego introdujo la política de NEP, que era esencialmente un análogo del capitalismo chino actual liderado por el Partido Comunista.

        ¿Admitir de dónde se copió el texto? Porque está claro que aquellos que no tienen cerebro no podrán componer, y aquellos que no tienen cerebro sí lo harán. riendo
        1. 0
          2 Septiembre 2018 00: 04
          ¡No estoy de acuerdo contigo! NEP y Chervonets aún salvaron a la Rusia SOVIÉTICA.
      3. -1
        1 Septiembre 2018 05: 29
        ... resulta que él también era un om pasivo, el yugo fue utilizado por Zinoviev y Kamenev ...
        1. +1
          1 Septiembre 2018 13: 01
          Cita: ver_
          Resulta que también era un om pasivo, el yugo fue utilizado por Zinoviev y Kamenev.

          Suficiente para disolver las cosas desagradables. Por lo general, cualquiera que habla de algo duele ...
          1. -3
            1 Septiembre 2018 16: 21
            .. obtenga el motor de búsqueda sobre su orientación ..
            1. +2
              2 Septiembre 2018 00: 05
              Buscador en la basura mundial?
          2. -3
            2 Septiembre 2018 09: 36
            ... entiendo a Krupskaya: estaba muy ofendida por estas * bromas * y no dejó que Zinoviev fuera a Gorki, después de herir a Ulyanov = Blanca ..., y ¿qué es lo que te duele tanto? El Papa se quejó de que no podía deshacerse de la pedofilia entre los sacerdotes ... Algunos de tracción trasera ... Los judíos tienen pedofilia muy a menudo ... así como la adicción a las drogas y la embriaguez ...
            1. +2
              2 Septiembre 2018 15: 43
              Cita: ver_
              ¿Y qué te duele tanto?

              Sí, estoy harto de tus comentarios, como si hubiera visitado un basurero.
          3. -1
            3 Septiembre 2018 02: 29
            ... interesante: cuántos admiradores de estos malvados y pervertidos hay en el sitio, sin embargo, tú eres uno de ellos ...
            1. 0
              3 Septiembre 2018 20: 25
              Fans, en mi opinión, ustedes son los únicos de aquí.
              1. -2
                6 Septiembre 2018 07: 12
                ... para los superdotados: la fe no puede ser una perversión, es solo la fe, una entidad intangible.
                1. +1
                  6 Septiembre 2018 23: 04
                  Los llamé "fans".
        2. -1
          2 Septiembre 2018 01: 05
          Cita: ver_
          Resulta que también era un om pasivo, el yugo fue utilizado por Zinoviev y Kamenev.

          Leí sobre este Mui Ne en 93 en "Top Secret", solo allí apareció Trotsky.
          1. -2
            6 Septiembre 2018 07: 49
            ... Trotsky usó el mismo * canal * ..
      4. 0
        24 de octubre 2018 12: 56
        También creo que Lenin era flexible en su mente y habría encontrado una salida a esa situación, ¡antes de que los bolcheviques tuvieran algunas pistas "del pasado"!
    2. -1
      31 Agosto 2018 14: 15
      Cita: polpot
      Si Ilich hubiera vivido más tiempo, sería aterrador pensar en algo fantasioso, quien disparara al país haría algo bueno.

      Recuerdo una línea de la canción de Trofim: "Es una lástima que Fanny Kaplan se haya perdido".
  6. 0
    30 Agosto 2018 10: 54
    Trotsky se convertiría en el jefe de Rusia y completaría la destrucción de la civilización rusa y del pueblo ruso. "¿De dónde salió la leña" ... del delirio, obviamente.
    1. +3
      31 Agosto 2018 10: 27
      Cita: kalibr
      "¿De dónde salió la leña" ... del delirio, obviamente.

      Shpakovsky, si estás delirando, esto es puramente asunto tuyo, pero no puedes pisotear los hechos y la historia, el enemigo trotsky de Rusia. Por eso tengo un piolet en mi cabeza. Desde peleas con la Alemania nazi, la rebelión de los trotskistas en la España republicana, hasta los asuntos de una conspiración dentro de la URSS.
  7. +2
    30 Agosto 2018 11: 15
    Nada nuevo. Trotsky y Sverdlov, en Ucrania resultó más exitosamente: Poroshenko y huevo. En ambos casos, artistas intérpretes o ejecutantes de jefes financieros externos. Hay una nota curiosa en las obras de Lenin: si debemos tomar dinero de Parvus. No creo que Lenin supiera que Parvus fue traído a él por el coronel Nikolai, el barón austríaco, jefe de inteligencia alemán, y que el dinero de Parvus era el dinero del Ministerio de Finanzas alemán.
    En el antiguo libro de texto de la historia del PCUS de 1963 se menciona la oficina beitzantung, si lo llamé correctamente. Consistió en 30 oficiales de inteligencia alemanes de oberst a cabo en la sede de los bolcheviques. Eso es lo que quería leer al respecto así. En la escuela, el historiador, reflexionando sobre mi pregunta sobre el buró, dijo lentamente que fueron los socialdemócratas alemanes quienes vinieron a ayudar a los bolcheviques a derrocar al zar. ¡Oh, cómo! También en el instituto, eran muy reacios a responder mi pregunta.
    1. 0
      30 Agosto 2018 12: 45
      Cita: Balu
      En el antiguo libro de texto de historia del Partido Comunista de la Unión Soviética para 1963, hay una referencia a la oficina de bantzantung, si la nombré correctamente. Consistía en 30 oficiales de inteligencia alemanes desde Oberst hasta Cabo en la sede de los bolcheviques. Esto es lo que quería leer mucho al respecto. En la escuela, el historiador, pensando en mi pregunta del buró, dijo lentamente que eran los socialdemócratas alemanes quienes habían venido a ayudar a los bolcheviques a derrocar al zar. Oh como!

      De hecho, resultó ser trivial: la revolución del color, la versión de 1.0 ...
    2. +1
      30 Agosto 2018 13: 53
      Si Lenin sabía o no sabía que organizar una revolución con el dinero de la inteligencia alemana no es tan importante. Lenin habría tomado dinero para una revolución, incluso si él era un demonio calvo, no le importaba el sentimiento.
      1. -2
        31 Agosto 2018 00: 03
        Cita: Nick_R
        Si Lenin sabía o no sabía que organizar una revolución con el dinero de la inteligencia alemana no es tan importante. Lenin habría tomado dinero para una revolución, incluso si él era un demonio calvo, no le importaba el sentimiento.

        Si es así, y si el dinero para la destrucción de nuestro estado se puede quitar a cualquiera de sus enemigos, entonces ¿por qué los comunistas culpan a la Guardia Blanca por su lema "incluso con el diablo, pero contra los bolcheviques"?
        1. +4
          31 Agosto 2018 01: 24
          Porque no tomaron dinero de la inteligencia alemana. Y Lenin no contactó a Parvus. Lea sobre Fitz Platten, un internacionalista comunista alemán. Quizás entonces dejas de escribir tonterías.
          1. -2
            31 Agosto 2018 23: 41
            Cita: znavel
            Porque no tomaron dinero de la inteligencia alemana. Y Lenin no se contactó con Parvus.

            Si. Ahora tienes a tu aparentemente ídolo - un psicópata calvo, sifilítico, enfermo, que pidió un genocidio masivo por principios religiosos y de clase, y ordenó hacerlo - "El mago no es culpable" ...
            1. -1
              4 Septiembre 2018 02: 54
              La brevedad es hermana del talento, y esto no se trata de ti, y además, se imprimió en la histeria. Comentario ilegible. ¿Qué "mago"? ¿Qué es "sifilítico"?
    3. 0
      2 Septiembre 2018 00: 08
      Es por eso que la posición actual para aferrarse a la antigua? Lo siento, no de una gran mente! Solo es mi opinión ...
    4. 0
      24 de octubre 2018 12: 57
      Dios, me gustó tu palabra UEBNIK !!! ¡Excelente! ¡¡Tienes cinco con diez más !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. +12
    30 Agosto 2018 13: 31
    Todos los que hoy se comprometen a juzgar a Lenin están unidos por una falta absoluta de comprensión del significado de su enseñanza, las razones de su popularidad entre la gente y los motivos detrás de la creación de la URSS. En pocas palabras, nadie realmente lee a Lenin de ellos y no va a leer (aunque en este momento, considerando la situación en la economía global, este es el momento adecuado). Especialmente para ellos, a nivel doméstico y primitivo, expondré la lógica de los bolcheviques en 1916.

    1. El desarrollo del capitalismo conduce inevitablemente a las crisis. Las crisis siempre se resuelven a través de la guerra.

    2. Con cada crisis que sigue, las guerras imperialistas serán cada vez más destructivas.

    3. En las guerras imperialistas, la estructura de clase de las sociedades está más brutalmente expuesta: los pobres y los marginados mueren primero, los ricos están sentados en la retaguardia y no mueren.

    4. Rusia, como estado capitalista atrasado, no tiene ninguna posibilidad de ganar la guerra mundial. Como potencia semicolonial, Rusia depende de acreedores externos y, por lo tanto, con la vida de sus soldados, salva constantemente a los aliados en el frente occidental. Incluso si la Entente gana a Alemania, Rusia se convertirá inevitablemente en el próximo "paciente de Europa" (la Guerra de Crimea). El retraso tecnológico de Rusia con respecto a Inglaterra, Estados Unidos, Francia, Japón es tal que prácticamente no deja al estado ninguna posibilidad de sobrevivir. La velocidad con la que la Entente aceptó la abdicación de Nicolás y luego se apresuró a descarrilar la herencia zarista confirma plenamente estas suposiciones.

    5. Para evitar otra guerra mundial (en la que todos morirán una vez, tanto rusos como no rusos), es necesario crear otro sistema económico mundial alternativo (URSS).

    6. Para proteger este sistema económico mundial de la inevitable agresión del capitalismo, sus creadores deben dar un salto cualitativo en la ciencia, la tecnología, la educación, la medicina. Cada ciudadano de un nuevo estado debe sentir su participación en él y estar motivado para protegerlo. Crear tal motivación entre la gente del gobierno del primer mundo zarista era incapaz.

    7. Construir un nuevo sistema económico mundial dentro de los límites de la RSFSR sería absurdo. Ella no habría sobrevivido. Se requería una ideología que reuniera a todas las nacionalidades que habitaban el Imperio Ruso. Esta ideología no puede ser el nacionalismo ruso, la ortodoxia o el imperialismo como tal. Ni por la fuerza ni por la persuasión ya era imposible llevar a Turkestán, el Cáucaso, Siberia, el Lejano Oriente, Ucrania, etc.bajo el techo imperial (Denikin, que fue atacado por los georgianos de Jordania bajo Adler, no lo deja mentir). Sólo la justicia podría convertirse en la ideología unificadora "ruso-uzbeka-letona". El marco estatal es solo la Unión de Pueblos Iguales. Unión, no Imperio.

    8. El nuevo sistema económico mundial será inevitablemente estrangulado y estrangulado en un bloqueo (no hay coexistencia pacífica de dos sistemas) si no toma acciones ofensivas. De ahí la tesis mundialista de la revolución permanente. Atención, estalinistas ortodoxos: esta tesis nunca fue rechazada ni siquiera por Stalin. Stalin solo dijo que primero necesitas construir un estado y solo luego involucrarte en algún tipo de revolución. En realidad, fue sobre la base de estas diferencias que Trotsky ganó su piolet. El rechazo a la idea de luchar contra el capitalismo en territorio extranjero (en la Segunda Guerra Mundial los aliados no abrieron un segundo frente hasta la abolición del Komintern), llevó en última instancia a que la URSS tuviera que luchar en su territorio. "La convivencia de dos sistemas" resultó ser una utopía.

    9. La destrucción de la URSS no eliminó ninguno de los problemas enumerados. El capitalismo entra en una crisis sin precedentes en la historia, de la cual busca por costumbre a través de la guerra.


    Igor Tseselsky

    Hay puntos controvertidos, pero se afirma la esencia.
    1. -17
      30 Agosto 2018 14: 03
      En estas tesis, la incomprensión de Lenin del significado de la vida es claramente evidente. La vida, como saben, es un movimiento, cuya imagen gráfica es una sinusoide, o más bien una espiral en n dimensiones. Los ciclos económicos capitalistas son el movimiento NORMAL de la vida económica. Fue bajo el capitalismo con sus crisis que la economía comenzó a desarrollarse a pasos agigantados.
      Sin altibajos, es decir La estabilidad absoluta es la falta de desarrollo y, como consecuencia, la muerte. Es cierto que una amplitud excesiva de oscilaciones amenaza con destruir el sistema. Como de costumbre, debes buscar un término medio.
      1. +5
        31 Agosto 2018 01: 30
        El capitalismo justo es una espiral que conduce a la destrucción. Su moderación reciente se debió a la presencia de un mundo socialista con el que tuvieron que competir y confrontar. Por lo tanto, Europa de la SGA recibió tal desarrollo. Pero ahora la insensatez y la agresión que nos llevan a una nueva guerra están a la vista. Esto es precisamente lo que confirma la tesis de Lenin sobre el desarrollo de guerras bajo el capitalismo.
      2. -1
        4 Septiembre 2018 09: 29
        .. tal vez alguien leería esta novela. La brevedad es el alma del ingenio...
    2. -5
      30 Agosto 2018 15: 35
      Deadush (Vitali) Leer la novela de A. Bogdanov RED STAR.
    3. -5
      30 Agosto 2018 16: 37
      Tonterías rusófobas bajo sustancias.
    4. -2
      31 Agosto 2018 09: 08
      Cita: Deadush
      Hay puntos controvertidos, pero se afirma la esencia.

      Mierda esbozada.
      1. +1
        31 Agosto 2018 10: 29
        Cita: Olgovich
        Mierda esbozada.

        Usted, billeteras e incluso una pareja, sí, tonterías obvias y absolutamente absurdas.
        1. -3
          1 Septiembre 2018 06: 02
          Cita: El espadachín
          Usted, billeteras e incluso una pareja, sí, tonterías obvias y absolutamente tontas. rasguño solicita ella constantemente?

          Otra tontería.
          1. 0
            2 Septiembre 2018 00: 16
            Andrei, una vez más, yo, mi ejército, tengo algo que presentar a los soviéticos, pero ... bisabuelo, coronel, su víctima, pero el abuelo, su hijo, el capitán Udaltsov, se reunió con los alemanes el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX en la frontera occidental y murió con su batería. ..... Y ESTE PAÍS Y SU TIERRA - ¡SANTO! ¡Suficiente para regarla a ella y a su gente, viva, viva y futura, con veneno ácido! RI está lejos de la luz en la ventana ...
            1. 0
              3 Septiembre 2018 09: 40
              Cita: aakvit
              pero DED, su hijo, el capitán Udaltsov, se reunió con los alemanes el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX en la frontera occidental y murió con su batería.

              Y el mío se fue como voluntario el 22 y 41 de junio, sobrevivió. ¿Y qué?
              Cita: aakvit
              Y ESTE PAÍS Y SU TIERRA - ¡SANTO!

              De acuerdo con 100%
              Cita: aakvit
              ¡Suficiente para regarla a ella y a su gente, viva, viva y futura, con veneno ácido!

              País y gobierno son cosas diferentes.

              Por lo tanto, en el 41 (como en 1812 y 1914) TODOS defendieron la defensa del país, y en 1991 NADIE defendió el poder.


              Si no está claro, lo explicaré nuevamente.
    5. -1
      3 Septiembre 2018 02: 36
      Hitler enseñó la revolución de 17 años .. - ¿Necesitas descifrar? ..
  9. BAI
    +7
    30 Agosto 2018 14: 16
    Los hilos de la conspiración se sienten atraídos por Yakov Sverdlov y Leo Trotsky (Agentes occidentales)

    El autor se ha superado a sí mismo. ¿Y de qué se sigue esta afirmación? Incluso a los 37 años Sverdlov nadie pensó en llamar a un agente extranjero. Trotsky es un asunto aparte; todos los perros ya han sido visitados por él.
    1. -1
      30 Agosto 2018 15: 13
      ¿Quién lo necesitaba allí en el año 37? Sus trabajadores alisaron una nuez en Tver y eso es todo, al final de la película, mi amigo para toda la travesura fue con Alyosha Peshkov en su juventud, khe-khe ...
      Atrapado una nuez en el cráneo, hay mucho Sverdlov allí.
  10. +6
    30 Agosto 2018 14: 49
    Si. En los comentarios, los comentaristas miden con el autor el tamaño de las cucarachas en sus cabezas.
    1. -1
      2 Septiembre 2018 09: 43
      ¿Tienes cucarachas en tu cabeza? Lo siento, ve toda la noche * play tag y arias canta * ..
  11. -6
    30 Agosto 2018 15: 32
    Cita: Alex_59
    Además, en 1945, la zona de influencia de la URSS se había extendido por Europa Oriental, China y Corea del Norte, lo que nunca había ocurrido antes en ningún momento de la historia rusa.

    ¿Y dónde está esta influencia hoy?
    1. +7
      30 Agosto 2018 15: 56
      ¿Y dónde está esta influencia hoy?

      Disculpe, Vyacheslav, ¿la influencia de quién? ¿La URSS desaparecida?
      ¿O se dice como un contraargumento a Alex? Si, sí, entonces se obtiene tal argumento, débil ...
      Entonces es posible que todos los camaradas que abogan por un pasado hermoso hasta 1917 respondan de la misma manera, y ¿dónde está todo eso tan hermoso hoy?
      1. +1
        30 Agosto 2018 17: 50
        A nuestro alrededor, donde quiera que viva, al menos partes del territorio de esa antigua Rusia donde se encuentra la Federación de Rusia, si no vive en Kaliningrado o las Islas Kuriles.
        1. +1
          31 Agosto 2018 01: 32
          ¿Siguen siendo "pedazos del territorio de esa vieja Rusia"? ¿De donde estas hablando?
    2. +6
      30 Agosto 2018 16: 21
      Cita: kalibr
      Cita: Alex_59 Además de esto, en 1945, la zona de influencia de la URSS se extendió a toda Europa del Este, China, Corea del Norte, que nunca ha existido en ningún momento de la historia de Rusia. ¿Y dónde está esta influencia hoy?

      y no cree que la cuestión de la influencia actual deba dirigirse a Putin. 18 años en el poder y nada. aunque no hay un centro de poder, obviamente por algún mérito ... ¿tal vez por la influencia y el prestigio del país?
      1. -3
        30 Agosto 2018 16: 23
        El negocio simple es malo, pero ¿quién pagará por esta influencia? Eso es ...
    3. 0
      2 Septiembre 2018 00: 19
      ¿Y dónde está ese hegemón, la URSS? Sinceramente, me gustaría estar allí de nuevo, año 1982 ...
  12. DPN
    +9
    30 Agosto 2018 16: 13
    Todo esto es basura, insultando a los cerebros de los jóvenes, LENIN creó que el estado es lo principal, pero solo querían sumergir a Yeltsin en el estanque, por lo que arruinó el país por esto.
    1. -6
      30 Agosto 2018 16: 18
      ¿Y por qué nadie en el año 1991 para el estado de UTB no se movió para protegerlo?
      La respuesta es simple, no fue necesaria por nadie.
      1. +3
        31 Agosto 2018 01: 36
        ¿Recuerdas estos tiempos? Incluso antes de 1991, nuestros oficiales de seguridad y muchas personas fueron expulsados ​​para restablecer el orden en Karabakh, Riga y Vilnius. Fueron lanzados en Georgia y sustituidos en Bakú. Después de todo esto y ese cómico "golpe de Estado" nadie se apresuró a salvar a la URSS. La gente simplemente no entendía dónde y quién estaba a favor de la verdad. Los Deutsches lograron arreglar aproximadamente lo mismo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el trasfondo real de los eventos con desinformación.
        1. +1
          31 Agosto 2018 15: 33
          Cita: znavel
          Aproximadamente de la misma manera lograron los alemanes organizar antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial los antecedentes reales de los acontecimientos del deo.

          ¡Qué inteligente! Y nuestro ... completamente ... ¿sí?
          1. 0
            4 Septiembre 2018 02: 46
            Los eventos han demostrado que sí.
      2. +7
        31 Agosto 2018 09: 04
        Cita: Koshnitsa
        ¿Y por qué nadie en el año 1991 para el estado de UTB no se movió para protegerlo?
        La respuesta es simple, no fue necesaria por nadie.

        En primer lugar, quienes establecieron el objetivo de destruir la Unión se disfrazaron al anunciar primero la firma de un nuevo tratado de la Unión y luego transformar la URSS en la CEI. En ese momento, la gente no entendía claramente que era precisamente el colapso de un solo estado, la mayoría creía que la Unión continuaría existiendo de una manera u otra, aunque en una forma ligeramente modificada.
        En segundo lugar, el hecho de que pocas personas saltaron para defender dijo que las personas se vieron afectadas. No fueron a matarse unos a otros por los intereses de los políticos. No organizaron una nueva guerra civil en la que pudieran perecer miles de mentes brillantes de la Madre Patria. Solo los enemigos podían alegrarse de que los rusos comenzaran a matarse unos a otros.
        En tercer lugar, de todos modos, muchos se han movido para defender el país. Fue el Comité Estatal de Emergencias, fue el tiroteo del parlamento en el año 1993. Pero las fuerzas eran demasiado desiguales. También hubo soldados que honestamente intentaron restablecer el orden en los suburbios nacionales. Este último, por supuesto, no sabía que simplemente tirarían.
        1. -3
          31 Agosto 2018 15: 33
          ¡Nadie sabía nada! Fresco
      3. +3
        1 Septiembre 2018 00: 03
        ¿Y por qué hoy nadie quiere unirse a SuperRussia?
    2. -1
      2 Septiembre 2018 09: 49
      ... Lenin fue un parásito toda su vida, de sífilis crónica y murió ..., el cerebro ya se redujo en 500 ml. ..
    3. -1
      4 Septiembre 2018 09: 35
      ... el sifilítico murió en 1924, para su información ... El país fue levantado por un georgiano, no un judío de tracción trasera ...
  13. -10
    30 Agosto 2018 16: 27
    Cita: Deadush
    Para evitar otra guerra mundial (en la que algún día todos morirán, tanto rusos como no rusos), es necesario crear otro sistema económico mundial alternativo (URSS).

    Resultado de 2 MB, donde murieron 10 veces más rusos que en 1 MB ...
    1. -3
      30 Agosto 2018 16: 28
      De hecho, 20 veces más, solo un soldado.
    2. +7
      30 Agosto 2018 16: 59
      Para evitar otra guerra mundial (en la que algún día todos morirán, tanto rusos como no rusos), es necesario crear otro sistema económico mundial alternativo (URSS).

      El resultado de 2MV, donde murieron 10 veces más rusos que en 1MV.

      No hay nada controvertido al respecto.
      Para proteger este sistema económico global de agresión inminente del capitalismo, sus creadores deben hacer un avance cualitativo en ciencia, tecnología, educación, medicina


      Y no tiene sentido comparar pérdidas "frontales" en dos guerras:
      1) la mejora continua de los medios de destrucción de su propia especie y el crecimiento de la población afectan su indicador
      2) Para demostrar que la comparación de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es una manipulación, compararé las pérdidas de Japón y China:
      Japón: Segunda Guerra Mundial - 415 soldados, Segunda Guerra Mundial - 1,8 millones, asesinados 4 veces más
      China: Segunda Guerra Mundial - 10, Segunda Guerra Mundial - 000 millones. 3,8 veces más muertos
      1. -5
        30 Agosto 2018 23: 53
        Cita: Nefarious Skeptic
        Y no tiene sentido comparar pérdidas "frontales" en dos guerras:

        Bueno, cómo decirlo: los bolcheviques, que tienen el ejército de equipos militares más grande del mundo, se retiraron a Moscú y al Volga (y en la Primera Guerra Mundial dieron Ucrania y Bielorrusia a los alemanes de Brest). El ejército del Imperio ruso, que tenía mucho menos equipo militar que el ejército de Kaiser, y peor equipado, bajo los golpes de los alemanes, dejó solo a Polonia y parte de los estados bálticos. ¿Sientes la diferencia en las habilidades de combate?
        1. +4
          31 Agosto 2018 01: 39
          Y el hecho de que los alemanes lucharon en dos frentes tan poco.
          1. 0
            31 Agosto 2018 23: 42
            Cita: znavel
            Y el hecho de que los alemanes lucharon en dos frentes tan poco.

            Los alemanes lucharon en dos frentes en ambas guerras mundiales (y durante la Segunda Guerra Mundial todavía tenían un frente en Escandinavia y un frente en África del Norte). Y el grado de influencia en la economía alemana durante la confrontación con Inglaterra en la Segunda Guerra Mundial fue enorme.
            1. +1
              4 Septiembre 2018 02: 50
              Ah, pero no me digas cuando aparecieron los alemanes un segundo frente? Si trataste de cometer un error sobre el Dunkerque, fue situevina, cuando los alemanes volvieron a pelear en un frente. E Inglaterra, que no conquistaron, se recuperó durante mucho tiempo después de tanta vergüenza. Este frente no podría llamarse un frente. Entonces. eventos perturbadores. Y la batalla de las Ardenas lo demostró cuando los británicos y los amers fueron barridos por personas mayores y jóvenes, y personas discapacitadas del frente oriental.
        2. +3
          31 Agosto 2018 15: 36
          Ya escribí a continuación, tengo que repetir
          Es decir, para usted, ni la línea de demarcación (contacto) de las partes al comienzo de las hostilidades, ni cuando Alemania comenzó a concentrarse en el Frente Oriental en la Primera Guerra Mundial, ¿importa en sus conclusiones? Etc. etc.

          ¿No sientes la diferencia en la habilidad de combate?

          La diferencia se puede buscar en la habilidad de la sede de la Segunda Guerra Mundial alemana y soviética, pero no en la soviética y la rusa. O de nuevo, la imagen es incorrecta. Sí, los oficiales de personal alemanes tenían más experiencia, el sistema de capacitación, la coherencia y la coordinación de los alemanes fueron superiores durante mucho tiempo. No discuto con eso.
          Pero esto no menosprecia la sede soviética: alguien siempre es mejor que otros. ¿Recuerdas cómo se mostraron otros ejércitos de Europa?
          1. -1
            31 Agosto 2018 23: 48
            Cita: Nefarious Skeptic
            La diferencia se puede encontrar en la habilidad de la sede de la Segunda Guerra Mundial alemana y soviética, pero no en la soviética y rusa.
            ¡Eso es lo que puede compararse con las habilidades militares de los oficiales de la República de Ingushetia y la URSS! y simplemente como un hecho, en la Primera Guerra Mundial renunciamos principalmente a tierras extrañas en la lucha, y en la Segunda Guerra Mundial el enemigo llegó al Volga, el plan Arkhangelsk-Astrakhan fue casi realizado por los alemanes ...

            Y sí, una cosa más, si la República de Ingushetia no salió de la guerra con la vergüenza de la paz de Brest-Litovsk, pero resultó ser una de las potencias victoriosas, y si no tuviera comunistas en el poder, entonces el Partido Nazi nunca habría alcanzado el poder en Alemania y Además, Hitler difícilmente se habría convertido en un dictador militar y habría declarado otra guerra a Rusia ...

            Cita: Nefarious Skeptic
            Pero esto no resta valor a la sede soviética: alguien siempre es mejor que otros.
            Y alguien es la peor de todas las habilidades militares. Tales derrotas encantadoras, especialmente entre los muertos y capturados en las calderas de 41-42, no fueron toleradas por ningún ejército. Enfatizo que no estamos hablando del heroísmo de los luchadores individuales, es decir, del nivel catastróficamente bajo del arte militar.
        3. +3
          1 Septiembre 2018 00: 09
          Kutuzov va a culpar a la rendición de Moscú?
          1. -2
            1 Septiembre 2018 11: 08
            Cita: Mister Creed
            Kutuzov va a culpar a la rendición de Moscú?

            Si extrapolas la situación, si los comunistas llegaron al poder en Rusia a principios del siglo 19, creo que Napoleón podría incluso llegar a los Urales ...
            1. +1
              1 Septiembre 2018 13: 15
              Cita: Warrior2015
              Si extrapolas la situación, si los comunistas llegaron al poder en Rusia a principios del siglo 19, creo que Napoleón podría incluso llegar a los Urales ...

              Precaución, incluso los terneros mueren por un pensamiento tonto.
        4. 0
          1 Septiembre 2018 00: 11
          ¿Y quién colaboró ​​con los alemanes en los días 17-18 y 41?
    3. +8
      30 Agosto 2018 17: 38
      Cita: ser56
      Cita: Deadush
      Para evitar otra guerra mundial (en la que algún día todos morirán, tanto rusos como no rusos), es necesario crear otro sistema económico mundial alternativo (URSS).

      Resultado de 2 MB, donde murieron 10 veces más rusos que en 1 MB ...

      ¿Quieres decir que 2MV desató la URSS? amarrar
      Tales comentarios dan razones para dudar de su tranquilidad. riendo
    4. -3
      31 Agosto 2018 01: 38
      Porque los alemanes lucharon entonces no en dos frentes y lucharon con un profundo estudio por parte de la ciencia militar. Disculpe por no ser los asesinos más brutales de la época.
    5. +1
      2 Septiembre 2018 00: 22
      Datos al estudio! Sobre una pérdida de diez veces en la Segunda Guerra Mundial. ¡No se refiera a los datos de la basura mundial y las redes sociales, para no ser como el Sr. Johnson y sus secuaces!
      1. 0
        2 Septiembre 2018 07: 27
        Sí, no te responderán, por supuesto, "Los frentes en Escandinavia y el norte (guau, helada en la piel) de África, esto es lo mismo que la batalla en el Marne o Verdún, o el Somme, etc. Por supuesto, el cuerpo de Rommel, que condujo a los británicos a través de Libia, absolutamente comparable con el número de tropas alemanas en Verdún (1,5 millones de soldados) y probablemente la batalla de El Alamein es una batalla trascendental que cambió todo el curso de la guerra. Con base en esta lógica, tales adherentes dirán cómo la URSS llenó los cadáveres de los alemanes, y La República de Ingushetia luchó de manera tan brillante que si no fuera por los bolcheviques malvados, "habrían ganado". Es cierto que un enorme ejército de 5 millones se abalanzó sobre la URSS, que no luchó en Occidente (como Inglaterra y Francia), sino que solo imitó la lucha. ¿Qué pasaría con nuestro ejército imperial, si el Kaiser nos atacara con todas sus fuerzas, a dónde nos retiraríamos?
        Al mismo tiempo, tengo un gran respeto por el período pre-soviético de nuestra historia, y las garantes victorias del ejército imperial ruso en el 1er PP, no ruego en absoluto, estoy en contra de estas estúpidas comparaciones de que tenemos chocolate bajo el zar, y los soviéticos están llenos de costuras, pero viceversa. .
  14. -3
    30 Agosto 2018 17: 10
    Cita: Nefarious Skeptic
    Para demostrar que la comparación de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es una manipulación, compararé las pérdidas de los muertos en Japón y China:

    No hay Rusia, por lo tanto, lucharon con los mismos enemigos y los mismos aliados en ese teatro de operaciones.
    Pero los resultados son veinte veces peores.
    En Alemania, con el mismo resultado, solo dos veces y media.
    1. +7
      30 Agosto 2018 17: 37
      Eso no es, para usted, en sus conclusiones, ni la línea de demarcación (contacto) de las partes al comienzo de las hostilidades, ni cuando Alemania comenzó a concentrarse en el Frente Oriental. Etc. etc. ¿Simplemente lo tomamos y creemos que hubo los mismos iniciales? ¿Y comparar las pérdidas? Un gran ejemplo de una mentalidad analítica.

      Sin mencionar que todo comenzó con el supuesto de que 2MB es una consecuencia del surgimiento de la URSS amarrar
      1. -2
        30 Agosto 2018 17: 41
        Y todo esto se deriva del nivel de diplomacia, la competencia de la administración, la calidad del material humano, las actitudes hacia las personas, etc. Esto es causa-efecto.
        La continuación de la Segunda Guerra Mundial de la Segunda Guerra Mundial, en cuanto a mí, la existencia misma de un estado con un nombre de telégrafo no afectó sus causas de ninguna manera.
        1. +4
          30 Agosto 2018 18: 05
          Y todo esto se deriva del nivel de diplomacia, la competencia de la gestión, la calidad del material humano, las actitudes hacia las personas, etc.

          Le sugiero que escriba un artículo comparativo en el que repase la pista de vapor de causas y efectos para cada uno de los puntos que ha escrito. Me encantaría leer Justa.
          1. +1
            30 Agosto 2018 18: 21
            Sí, todo ya está escrito, lea al menos Shambarov "Por la fe, el zar y la patria", un buen divulgador.
            En 1941, de cinco mariscales soviéticos, cuatro eran ucranianos, cuyo techo era el capataz del escuadrón. ¿Qué otras sorpresas sobre el curso de la guerra y sus pérdidas?
            1. +1
              30 Agosto 2018 18: 39
              https://galkovsky.livejournal.com/240317.html
              Léelo por ti mismo, Timur.
              Y piensa con calma en los puntos principales.
              Y luego, si hay un deseo, discutiremos juntos
            2. +4
              31 Agosto 2018 01: 46
              Y empecemos por el hecho de que los alemanes antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y los alemanes antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial son dos grandes diferencias. Aún así, hicieron su salto tecnológico mejor que nadie. Usando, por cierto, métodos socialistas para reclutar personas para la modernización de la infraestructura. Carácter masivo y rigurosos cálculos científicos. Francia y los británicos simplemente se equivocaron en ese sentido, y les tomó muchos, muchos años significar algo en la coalición anti Hitler.
              Pero tuvimos que resolver no solo los problemas militares, sino también todas las esferas de la vida de las personas, cambiándolas a niveles cualitativamente diferentes. Perdónanos por no estar comprometidos solo en el ejército.
            3. +3
              31 Agosto 2018 04: 15
              El Estado Mayor alemán llamó a uno de estos sargentos con un "techo de capataz" el autor de una nueva idea militar, sobre la base de la cual se creó una blitzkrieg ...
    2. +1
      2 Septiembre 2018 00: 39
      Cita: Koshnitsa
      Cita: Nefarious Skeptic
      Para demostrar que la comparación de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es una manipulación, compararé las pérdidas de los muertos en Japón y China:

      No hay Rusia, por lo tanto, lucharon con los mismos enemigos y los mismos aliados en ese teatro de operaciones.
      Pero los resultados son veinte veces peores.
      En Alemania, con el mismo resultado, solo dos veces y media.

      ¿De dónde provienen los datos? ¿Basura mundial, redes sociales o Rezun con Solzhey? HECHOS en el estudio! Con enlaces a los archivos ... ¡No crea en los informes de campo de los arios! Se gastaron 70 mil en Moscú, pero según los informes de la Wehrmacht, solo 10000 fueron capturados en Bielorrusia, bueno, o un poco más ... ¿Qué creer?
  15. +4
    30 Agosto 2018 17: 33
    Cita: kalibr
    Cita: Alex_59
    Además, en 1945, la zona de influencia de la URSS se había extendido por Europa Oriental, China y Corea del Norte, lo que nunca había ocurrido antes en ningún momento de la historia rusa.

    ¿Y dónde está esta influencia hoy?

    ¡Una pregunta normal para un "historiador"! candidato
  16. 0
    30 Agosto 2018 17: 33
    Cita: Nefarious Skeptic
    Me pone en un estado de estupor. No puedo comentar

    ¿Que eres? ¿Y por qué, entonces, Crimea, Donetsk, Lugansk, Odessa y Jarkov, Vitebsk, Mogilev, Uralsk, Dvinsk, Narva, Semipalatinsk y otras ciudades rusas terminaron en otros países?
    A los rusos que viven allí en sus tierras se les preguntó si querían esto.
    De eso se trata, de qué derechos puedes hablar.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Según esta lógica, los "no rusos" tenían que preservar la URSS con ambas manos: todos tenían derechos, ventajas, etc. etc.

    Sí, los asiáticos no estaban muy ansiosos, anticipaban las consecuencias, y el resto pensó en viajar por Occidente, acurrucarse en Europa y América, encontrar un padre más bajo.
    Cita: Nefarious Skeptic
    que con las mismas calificaciones y en el mismo trabajo, a los nuevos trabajadores rusos se les pagaba más.

    En las regiones colonizadas lo fue. Sí, en general, allí los rusos se estaban armando contra los locales, y las mejores tierras fueron arrebatadas a los locales, y así sucesivamente. Y mucho más.
    Hay un buen trabajo en la colonización de la misma Asia y Kazajstán. Política imperial normal.
    Fuentes Mikhail Afrikanovich Terentyev "Las historias de la conquista de Asia Central con planos y mapas" en tres volúmenes.
    Recomiendo encarecidamente, pero también los eventos de los funcionarios zaristas en relación con la despoblación de la Gran Estepa y las Tierras Altas en 1916.
    1. +6
      30 Agosto 2018 17: 56
      ¿Que eres? ¿Y por qué, entonces, Crimea, Donetsk, Lugansk, Odessa y Jarkov, Vitebsk, Mogilev, Uralsk, Dvinsk, Narva, Semipalatinsk y otras ciudades rusas terminaron en otros países?

      En otros países, se encontraron después del colapso de un país como la URSS. En la URSS estaban en un solo país. ¿Puede dar ejemplos de la historia de las formaciones estatales, partes de las cuales dejaron de pertenecer a estas formaciones como resultado de algún proceso histórico? Esto es absolutamente natural.
      Si RI se derrumbara, también terminarían en otros países, ¿qué le molesta y qué no tiene claro?
      A los rusos que viven allí en sus tierras se les preguntó si querían esto.

      Imagina que te pregunten. ¿Conoces el referéndum de toda la Unión? Y, creo, deberían entender que en las repúblicas sindicales los rusos fueron y votaron. Y las repúblicas de la Unión Rusa, así como las repúblicas no rusas que quisieron dividirse y que (la mayoría) no quisieron.
      Fuentes Mikhail Afrikanovich Terentyev "Las historias de la conquista de Asia Central con planos y mapas" en tres volúmenes

      Es muy inconveniente para el curso posterior de la conversación no dar detalles; tendré (y leeré) estos volúmenes. Este tiempo es necesario, entiendes. Pero está bien, solo una cosa que quiero saber
      y cuando leí y resultó que en la fuente que indicaste no habrá información que con las mismas calificaciones y en el mismo trabajo, a los nuevos trabajadores rusos se les pagaba más. ¿Entonces que? )))
      1. -2
        30 Agosto 2018 18: 18
        No es cierto, terminaron en otros bantustanes, justo debajo de la URSS. Puedes familiarizarte con la división territorial y su historia Estas son las consecuencias de la política bolchevique dirigida a "Combatir el chovinismo ruso de gran potencia" Esta es la política rusofóbica de los comunistas.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Si RI se derrumbara, también terminarían en otros países, ¿qué le molesta y qué no tiene claro?

        Si los kazajos podían conquistar Uralsk, entonces sí, pero en nuestro caso, los comunistas transfirieron estas tierras a una nueva entidad.
        Esta es la política del Centro.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Imagina que te pregunten. ¿Conoces el referéndum de toda la Unión?

        ¿Uralsk fue transferido a Kazajstán según el referéndum de toda la Unión? Bueno, feo.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Pero está bien, solo una cosa que quiero saber

        En general, indica una serie de documentos y actos legislativos que enfatizan la desigualdad de los inmigrantes y nativos rusos.
        1. -1
          30 Agosto 2018 18: 51
          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm
          Pedido:
          De ahí especialmente.
          Amplia la mente
        2. +2
          31 Agosto 2018 01: 53
          Uralsk fue transferido como parte de la división económica y administrativa, dada, hasta donde yo sé, la nomadización de kazajos por saigas. Aparentemente, visitaron estos territorios en el verano. Pero, ¿quién le dijo que las fronteras de los estados que salen de la URSS deberían permanecer dentro de estas fronteras? No ha leído la ley de referéndums con motivo de la secesión de la URSS. Allí, solo ciertas regiones de las repúblicas con una composición nacional especial se consideraron por separado y tenían derecho a su decisión. Y el procedimiento de salida podría extenderse por muchos años. Preferirías leer los actos legislativos, y no cualquier monarquía-anti-razón.
        3. +2
          31 Agosto 2018 16: 28
          No es cierto que terminaron en otros bantustanes, justo debajo de la URSS.

          Es difícil para mí volver a comentar sobre esto. Y no quiero explicar la estructura federal de la URSS (excepto la secesión, que no es diferente de la estructura federal de la Federación de Rusia). La división territorial siempre persigue el principio de "facilidad de administración" en función de factores naturales, económicos y nacionales.
          Si usted piensa
          ... terminó en otros países ... bajo la URSS
          Y no
          después del colapso de un país como la URSS.

          luego resulta que dado que "en la URSS federal" 15 repúblicas-sujetos de la URSS eran otros países, no la URSS, entonces en la Federación de Rusia federal, por ejemplo, Komi es una república separada, no un sujeto de la Federación de Rusia. ¿Está clara la falta de lógica del pensamiento en la cita? Si bien las repúblicas de la URSS realmente tenían más "autonomía" (aparte de la secesión, que, dicho sea de paso, nadie se aprovechó), esta no se puede quitar.
          Si los kazajos podían conquistar Uralsk, entonces sí, pero en nuestro caso, los comunistas

          Este no es nuestro caso. Fue escrito sobre
          Si RI se desmoronara ellos también
          . No se trataba del colapso y la división de la URSS, sino del posible colapso de la República de Ingushetia (no la transformación en otro país (URSS), sino el colapso (como sucedió con la URSS)).

          PD: Por cierto, me divierte un poco el hecho de que usted, como muchos de sus compañeros de barricada, a menudo menciona en diferentes variaciones
          Estas son las consecuencias de la política bolchevique dirigida a "Combatir el chovinismo ruso de gran potencia"
          en el contexto del hecho de que, dicen, los bolcheviques inventaron tal concepto para oprimir a los rusos, pero de hecho no hubo "otra" actitud hacia otras nacionalidades.
          Y luego tú mismo emites:
          Sí, por completo, en la misma Asia Central y Transcaucasia, a los rusos se les pagaba estúpidamente más por el mismo trabajo que a los nativos.

          y la tierra fue tomada por los locales por los mejores, y así sucesivamente.

          En general, indica una serie de documentos y actos legislativos que enfatizan la desigualdad de los inmigrantes y nativos rusos.

          desde su propio enlace se puede rastrear muy bien http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm

          ¿Así es como entender? guiñó un ojo riendo
      2. -3
        31 Agosto 2018 10: 03
        Cita: Nefarious Skeptic
        En otros países, se encontraron después del colapso de un país como la URSS. En la URSS estaban en un solo país.

        terminaron en diferentes países porque la URSS estaba compuesta de diferentes paises-repúblico, artificialmente inventado y creado por los bolcheviques:
        "Union Republic - soberano Socialista soviético estado, que se fusionó con otras repúblicas soviéticas en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas " Constitución de la URSS

        Y precisamente en los límites "condicionales", supuestamente. establecido en la URSS y los países viven ahora ..., pero incluso antes del colapso, Odessa Rusa fue destruida a propósito y convertida en "Ucranio", como docenas de otras ciudades rusas
        Cita: Nefarious Skeptic
        Si RI colapsó, también estarían en otros países,

        ¿Qué tontería es esta? ¿En qué país terminarían Odessa rusa, Nikolaev, Kherson, Tiraspol, Kharkov, Uralsk, si no fuera en Rusia (que no sea bolchevique)?
        Cita: Nefarious Skeptic
        Imagina que te pregunten.

        Ruso Odessa, Nikolaev, etc. en 1918 y NUNCA después se les preguntó si querían vivir en la llamada "Ucrania" anti-rusa (incluida la llamada "urss"), fueron empujados FORZADA allí
        Cita: Nefarious Skeptic
        Y las repúblicas de la Unión Rusa, así como las repúblicas no rusas de la Unión que quisieron dividirse y que (la mayoría) no quisieron.

        Los rusos votaron por la preservación de la Unión no porque aprobaran la continuación de la existencia de la llamada. "repúblicas-hermanas", sino porque esperaban la existencia de un solo estado, donde estas "hermanas" simplemente desaparecerían.
        1. +1
          2 Septiembre 2018 00: 44
          Y aquí estoy contigo. Si no hubiera división en repúblicas, pero las provincias hubieran sido preservadas, como en la República de Ingushetia, ¿tal vez no habría habido Bialowieza?
  17. +4
    30 Agosto 2018 18: 17
    Para todos los judíos hay un juez.
    Para la vivacidad. Para la mente. Para encorvarse.
    Por el hecho de que el judío disparó al líder.
    Por el hecho de que ella se perdió.
    (Igor Guberman)
  18. +2
    30 Agosto 2018 18: 50
    Cita: Koshnitsa
    Sí, sería mejor beber Mehlis

    El contralmirante Tributs "hundió" un tercio de la Flota del Báltico en agosto de 41 y como agua de un pato.
    1. -2
      30 Agosto 2018 18: 54
      Sí, y los ucranianos antes mencionados para el Holocausto de 41 años, y Zhukov, de lo contrario Pavlov de alguna manera llegó injustamente al muro, y Zhukov no lo hizo. boom, el arma no sabía qué extremo cargar ...
      1. 0
        30 Agosto 2018 22: 06
        Cita: Koshnitsa
        Sí, y los ucranianos antes mencionados durante el Holocausto de 41 años, y Zhukov, de lo contrario Pavlov de alguna manera llegó injustamente al muro, y Zhukov no lo hizo. Kulik era shmalnuli,

        El antisoviético es siempre Russophobe.
        1. +2
          31 Agosto 2018 10: 43
          Cita: Albert
          Cita: Koshnitsa
          Sí, y los ucranianos antes mencionados durante el Holocausto de 41 años, y Zhukov, de lo contrario Pavlov de alguna manera llegó injustamente al muro, y Zhukov no lo hizo. Kulik era shmalnuli,

          El antisoviético es siempre Russophobe.

          Entre los comunistas modernos y otras asociaciones de no bolcheviques, el dicho "antisoviético siempre es rusófobo" es popular, y hoy lo repiten en casi todas las entrevistas o publicaciones. Están ardientemente orgullosos de él, dicen que, dicen, esto no puede ser sometido a ninguna duda. A menudo se repite como un mantra aprendido, al igual que los ucranianos de hoy repiten "Gloria a Ucrania".

          Pero un extraño, en algún lugar repugnante y ridículo dicho es difícil de imaginar. Este sello de propaganda introducido recuerda más a una historia alternativa, una fe infantil o religiosa, o simplemente una tontería épica de personas pobres con lavado de cerebro en el pasado soviético, presentado como un postulado sagrado para los ciudadanos de la actual Federación de Rusia.
          1. +2
            31 Agosto 2018 10: 45
            El antisoviético es un ciudadano que conoce la historia y todas las atrocidades de los comunistas contra el pueblo ruso y no quiere que se repitan nuevamente. El antisoviético es simplemente un verdadero patriota de su tierra natal, que quiere restaurar el antiguo poder del estado con la política nacional pro-rusa. Y bajo los comunistas no puede haber un estado donde el pueblo ruso pueda liberar su potencial, sus almas y restaurar la integridad territorial de sus tierras, que los bolcheviques distribuyeron tan fácilmente a sus "aliados". Y, por lo tanto, el objetivo principal del antisoviético es devolver el ideal nacional de Rusia, destruido por los bolcheviques.
            1. 0
              31 Agosto 2018 15: 46
              Además, FOBIA es miedo, miedo. Fobos - miedo, Deimos - horror - los satélites de Marte. Así que la rusofobia es la EXPLOTACIÓN DE RUSOS, ¿cómo puede tenerles miedo un ciudadano de Rusia? Él los conoce como peeling ...
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    31 Agosto 2018 11: 01
    Cita: Nefarious Skeptic
    No tiene sentido comparar las pérdidas en dos guerras de frente:

    quizás para ti ... acabo de responder la tesis ... solicita
    Cita: Nefarious Skeptic
    La mejora continua de los medios para destruir su propio tipo y el crecimiento de la población afecta su tasa

    ¿Seriamente? compara la pérdida del Reino Unido en 1 y 2 MB ... matón

    Cita: Nefarious Skeptic
    Para demostrar que la comparación de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es una manipulación, compararé las pérdidas de los muertos en Japón y China:

    La manipulación es que ni Japón ni China lucharon en la Primera Guerra Mundial: la captura de Qingdao no es una guerra ... riendo

    Y finalmente, me importa Rusia ... soldado
    1. +1
      31 Agosto 2018 16: 49
      ¿Seriamente? compara la pérdida del Reino Unido en 1 y 2 MB ... matón

      Absolutamente en serio. ¿Estás en desacuerdo?
      Y sobre el ejemplo ... Nuevamente, manipulación o malentendido. Pregunta: ¿por qué tomaron un país? Tenemos guerras no de Gran Bretaña, tenemos guerras mundo. Entonces, compare la pérdida total de participantes. Para mayor claridad, puede resumir solo aquellos países que participaron en el primero y el segundo. ¿Y cuáles son los números? ¿Hay un aumento? Eso es todo. La tesis de Vitaly está confirmada. solicita
      la manipulación es

      Por supuesto, esto es una manipulación. Escribí claramente antes de esto
      Para demostrar que la comparación de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es una manipulación, compararé por usted

      Acabo de actuar en un espejo, ya que eras antes de esto, e inmediatamente comenzaste a gritar sobre la manipulación. Para que tales comparaciones no puedan hacerse, son ilógicas.
      ni Japón ni China lucharon en la Primera Guerra Mundial: la captura de Qingdao no es una guerra ...

      ¿Que es esto? ¿Picnic? Sí, la escala no es la misma que en el Teatro Europeo. Pero a partir de esto, la guerra no deja de ser una guerra. Abra cualquier fuente sobre la cronología de la Primera Guerra Mundial: China y Japón estarán entre los participantes.

      ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que el IVS permitió a Alemania aplastar a Francia en 1940?

      Pero esta es una obra maestra. Incluso tengo un cuaderno separado para tales declaraciones.
    2. 0
      2 Septiembre 2018 00: 48
      ¿Seriamente? compara la pérdida del Reino Unido en 1 y 2 MB ...

      ¿Y lucharon los anglos en su territorio? Las colonias no se refieren ...
  21. 0
    31 Agosto 2018 11: 03
    Cita: znavel
    Y el hecho de que los alemanes lucharon en dos frentes tan poco.

    ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que el IVS permitió a Alemania aplastar a Francia en 1940? Permítanme recordarles que IN2 no permitió esto en 1914. T, no se enviaron tropas concentradas para atacar en Prusia Oriental ... solicita
  22. +1
    31 Agosto 2018 11: 06
    Cita: Koshnitsa
    - cuatro son ucranianos, cuyo techo será el capataz del escuadrón

    toca especialmente la educación general y militar del jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo del GKZH ... sentir Luego, en una memoria, indicó modestamente que no conocía las capacidades de la industria militar soviética cuando formó 29 MK. Y esta es la verdad: no sabía ... solicita
  23. +1
    31 Agosto 2018 11: 08
    Cita: Koshnitsa
    Pero no hay Zhukov.

    cursi: no había otros generales en el IVS ... solicita entonces la guerra creció, pero el mar derramó sangre ...
    1. +4
      31 Agosto 2018 11: 14
      Cita: ser56
      cursi: no había otros generales en el IVS ...

      Todos los generales perecieron en el 37.

      PS IVS es un centro de detención temporal.
  24. 0
    31 Agosto 2018 11: 09
    Cita: RUSS
    El antisoviético es un ciudadano que conoce la historia y todas las atrocidades de los comunistas contra el pueblo ruso y no quiere que se repitan nuevamente.

    ahora es fácil ser un anti-asesor ... riendo necesitas estudiar historia y sacar las conclusiones correctas, detener las manipulaciones ...
  25. +2
    31 Agosto 2018 11: 13
    Cita: znavel
    Uralsk fue transferido como parte de la división administrativa,

    Crimea también ... y si miras el panorama completo, los bolcheviques crearon a expensas de los estados nacionales de Rusia para los pueblos que nunca tuvieron esta condición de estado solicita Y la razón es conocida - lea el VIL "Sobre el orgullo nacional ..." - lucharon contra el "chovinismo de gran potencia" hasta que el gallo picoteó en 1941 ... luego empezaron a expresar su patriotismo, recordaron a Nevsky, Suvorov, etc. riendo
    1. +1
      31 Agosto 2018 16: 38
      Tiene razón, cuando se discutió el borrador del Estado de la Unión, V. I. Lenin "encontró" a los grandes chauvenistas rusos: ... el georgiano Stalin y el polaco Dzerzhinsky, y si son rusos, entonces nuestro Samsonov es japonés y Volochkov es un sumoista
  26. 0
    31 Agosto 2018 11: 15
    Cita: RUSS
    PS IVS es un centro de detención temporal.

    cada uno tiene sus propias analogías ... matón
  27. +1
    31 Agosto 2018 16: 32
    Cita: RUSS
    Cuando se le preguntó a Kaplan por qué había cometido este crimen, Kaplan no abrió la espalda y respondió que la existencia continua de Lenin socavaba la fe de las personas en el socialismo. Durante los interrogatorios, admitió su conexión con el partido de los revolucionarios socialistas, pero declaró que este intento no era una asignación del partido y lo cometió "en su propio nombre".

    Sin embargo, la KGB no creía en esta versión. Para ser justos, vale la pena señalar que tenían una buena razón, y el mismo día en Petrogrado, los socialistas revolucionarios mataron al presidente de la Cheka de Petrogrado, Moses Uritsky. Todo esto permitió a los bolcheviques declarar "terror rojo" en el país una semana después.
    El 5 de septiembre de 1918, el SNK emitió un decreto declarando que la introducción del terror era una necesidad directa y que era necesario librar a la República Soviética de los enemigos de clase. Todas las personas involucradas en las organizaciones de la Guardia Blanca, conspiraciones y rebeliones fueron fusiladas.

    Una de las primeras víctimas de este terror fue la propia Fanny Kaplan, quien recibió un disparo sin juicio por orden oral del presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, Yakov Sverdlov, tres días después del intento de asesinato. Su cuerpo, según una versión, fue rociado con queroseno y quemado en un barril de hierro en el Jardín Alexander.

    La investigación conducida muy rápidamente y la posterior represalia no pública contra Kaplan se parecía más a la "cobertura de rastros" que al deseo de llegar al fondo de la verdad. Lo que dio lugar al nacimiento de varias teorías de conspiración.

    Según uno de ellos, el atentado contra Lenin fue el resultado de una lucha política dentro de la élite bolchevique y fue organizado por Yakov Sverdlov, quien pronto murió en circunstancias muy misteriosas.

    Aquí hay mucha niebla. En mi opinión, la principal intriga en la colisión de intereses de los Rothshelds y los Rockefeller, y tienen una "simpatía" mutua desde hace mucho tiempo, se miran con tales ojos que el veneno de gyurza es una broma infantil. Creo que este es el punto
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        1 Septiembre 2018 16: 34
        ... así que no es bueno robar a un judío, es un judío que debe robar, bueno, como Sverdlov, Trotsky ...
      2. -2
        2 Septiembre 2018 15: 47
        ... mdya - lo siento chi sho no se remojó ...
  28. 0
    1 Septiembre 2018 11: 48
    ¡Los árboles de Navidad son verdes, pero no pude entender por qué el Sr. Putin eligió este día para salir!
    Y resulta que todo es solo ...
  29. +1
    1 Septiembre 2018 22: 28
    Cita: Alexander Green
    Cita: Olgovich
    El bolchevique Yurovsky, que acababa de quemar niños y mujeres en Ekaterimburgo, simplemente repitió la experiencia de Ekaterimburgo en el Kremlin.

    ¿Estás seguro de eso?

    ¿A quién quemó Yurovsky allí?
    ¿Tenía un lanzallamas de mochila en lugar de un potro? Bueno, el zaggug!
    "Pero los campesinos no saben ..."
  30. +1
    1 Septiembre 2018 23: 42
    De nuevo Sr. Samsonov! Lo suficiente para leer antes de la primera selección en negrita ... ¡Cuánto puedes!
  31. -1
    3 Septiembre 2018 11: 03
    Cita: Nefarious Skeptic
    De nuevo manipulación o malentendido. Pregunta: ¿por qué tomaron un país?

    cursi: Inglaterra luchó activamente en 2 guerras mundiales, Francia fue derrotada en 2 MB, por lo que su ejemplo no funciona ... a los británicos se les prometieron pérdidas menores en 2 MB y el gobierno se dio cuenta de esta promesa ... sentir Pero en Rusia / la URSS había una imagen diferente: en 1 MB, nuestras pérdidas fueron comparables con los aliados, y en 2 MB, catastróficamente grande, solo hay una razón: la mediocridad del liderazgo de la URSS solicita
  32. -1
    3 Septiembre 2018 11: 07
    Cita: Nefarious Skeptic
    Pero esta es una obra maestra. Incluso tengo un cuaderno separado para tales declaraciones

    en otras palabras, ¿no hay nada que responder? matón Y es correcto, permitir la liquidación del segundo frente contra el enemigo obvio: Hitler, esto ni siquiera es estupidez, es una incompetencia banal de la banda de terroristas bolcheviques analfabetos en el poder ... hi
  33. -1
    3 Septiembre 2018 11: 08
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Que es esto? ¿Picnic? Sí, la escala no es la misma que en el Teatro Europeo. Pero a partir de esto, la guerra no deja de ser una guerra. Abra cualquier fuente sobre la cronología de la Primera Guerra Mundial: China y Japón estarán entre los participantes.
    quieres jugar a la demagogia: tienes razón ... solicita
  34. -1
    3 Septiembre 2018 11: 11
    Cita: Proxima
    señaló a Stalin en qué sección del frente comenzar

    Se podría pensar que los resultados de las decisiones salólicas IVS en 41-42 fueron mejores ... solicita
  35. 0
    3 Septiembre 2018 11: 14
    Cita: Alex_59
    Desde el principio, la URSS luchó para restaurar sus antiguas fronteras.

    ¿Seriamente? ¿Y quién en diciembre de 1917 dejó ir a Finlandia? Sí, incluso con la provincia de Vyborg? llanto
    1. 0
      9 Septiembre 2018 21: 24
      Kaiser le ordenó, Ilich era un patriota alemán obediente
  36. 0
    15 de octubre 2018 08: 14
    Essers y otros mercenarios asesinos, mataron a las primeras personas del país, con el dinero de los EE. UU. Y los británicos: Blumkin mató al embajador alemán, los sindicatos de ensayo de los trabajadores de los Urales - Romanov - la rama de los militantes de San Petersburgo, Moscú - Uritsky y Lenin.